Overshoot

Diciannove tredici minuti eccoci di nuovo in diretta su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente over sciolto siamo in collegamento con il professore Francesco Forte
Politico di lungo corso più volte ministro io dovrei fare il giornale professore quasi era ben trovato
Ora
Eccoci qui grazie per aver accolto il nostro invito a partecipare Francesco Forte
Che nella giornale ieri sul giornale ha scritto un articolo interessante sia inserito all'interno del dibattito sulla targa sull'alta velocità sulla Torino-Lione
E ci ha spiegato ecco otto motivi per fare quest'opera perché insomma crescita crescita economica sviluppo traffico indennizzi
Un'opera secondo il professor forte strategica per gli interessi dell'Italia dice che bloccarla sarebbe un salasso vero professore
Veste corto a questo punto nei rilanci membri e dovremmo gare
Intanto alla Francia per la parte che ha costruito poi all'Unione europea per le sovvenzioni dalla Francia alla alla Spagna
E avevano appunto ricevuto dall'Unione Europea
Per modernizzare il sequestro Forza Italia dovrebbe restituire la somma che ha ricevuto dall'Unione Europea mettere in circolo chiudere i cantieri
Indennizzare nell'impresa
Che diciamo hanno lavorato e ancora non soltanto pagata inoltre hanno ricevuto l'ombra nuovo io più migliorare l'attuale velcro traforo inaugurato le imponga di Cavour
E tra l'altro ha un costo di almeno un miliardo e cento e cento milioni e Como perché non è le regole elementari della sicurezza
Fuori norma eviterà piccoli dentro è molto lento anche per quaestor quindi non ci sono rischi di incidenti
Oltre per far queste ci vorrebbe un tempo molto superiore
Al quello che occorre complementare raccordo Pinocchio è anche la questione che potremmo dire politica ma non indifferente
E litigheremo con la con l'Unione europea perché è è un trattato internazionale
E abbiamo firmato con l'Unione europea la Francia e la Spagna
E anche tutti gli altri Paesi membri interessati cioè in particolare quelli dell'Est europeo e quelli c'è anche oltre che la questione diciamo Godelli dai grandi non tenere gli arride ai contenziosi
Per esempio il Paese
Erano ex Jugoslavia vicino hanno bisogno che in quest'opera e naturalmente anche l'Ungheria si arriva sino all'Ucraina entrato incarnano
E quindi è chiaro che che avremmo anche un contenzioso politico addizionale col resto europeo
Pronto professore
Rispetto diciamo a questo stallo che c'è nel governo insomma una partita
All'interno di questa maggioranza e governo si sta spostando un po'sul nove referendum adesso Chiamparino
Allora rilanciato però ecco questo stallo
Dimaio semplici tengono molto a smorzare i toni ma questo stallo sta mettendo a rischio i fondi dell'Unione europea lei che cosa ne pensa
Ma intanto allora è chiaro che in questo stallo sta mettendo a rischio perché i rapporti con l'Unione europea per le ragioni che ho appena detto e anche perché è a questo punto bisognerebbe spiegare
A loro come mai ma il loro analisi costi-benefici non è valida ai vari da quella di un professore
Al Politecnico di Milano che è un architetto
Non è un economista abbastanza sconosciuto nel mondo dagli esperti di questo ambito debba contare di più degli studi che fanno loro o che ho tanto amato lancia adesso io non so io titolo Angeli ma quelli per l'Unione europea non è campato solo questo studio sono quelli che fanno tutti gli studi di tutti i progetti europei quelle che disciplinano siano quelli che non si dinanzi a noi è chiaro che e Russia ma a questo punto diremmo e il ministro Toninelli esce un esperto valgono di più di tutti gli esperti dell'Unione Europea a questo a questo punto è chiaro già noi litighiamo sui bilanci tempo ai diciamo che non crediamo neanche alle loro indagini
Scientifiche alcuni sborsano soldi Echternach e no l'esborso e poi chiudiamo i soldi dell'Unione europea un altro parroco
Quindi è chiaro che è uno che ha il bilancio in disordine e rompa una cosa e per il quaranta per cento pagata dall'Unione Europea la quale tramite il commissario che guarda caso è uno delle autonomie via invece siamo disposti ad arrivare al cinquanta
E insomma ce lo danno quali garantisce e noi dobbiamo fare delle specie di bilancio può inoltre i soldi quando li portiamo al mare per metà con quelli dell'Unione Europea
è abbastanza evidente che l'Unione europea il considererebbe degli sani di mente
In più abbiamo che l'economia sta andando in stagnazione è una legge Marcora già in un'opera che è lì
Che
Che chiesta lavorando intorno a blocchi così i blocchi l'unico investimento o o uno dei pochi grossi che ai che possono servire per rilanciare l'economia
E credo che la nuova depressione anche a livello europeo questo diventa incomprensibile una politica di bilancio vanta così no mi sembra che e naturalmente gli italiani in quanto non domandare
Come mai noi vediamo se adesso il ministro del bilancio rinnovamento insieme al cordoglio dice che stiamo rischiando una stagnazione
Però la verità i rapporti economici internazionali lo dicono da almeno sei mesi perché gli indicatori l'intendenza
Sull'ottimismo mila euro riguarda
A livello europeo mano mano si sono afflosciati crescevano i giudizi negativi rispetto al futuro quindi diciamo che aumentare il diciotto che cominciando direi questo
E insomma e quindi noi dovremmo pagare una manovra anticiclica manovre anticicliche si fanno con gli investimenti
L'investimento edilizio perlomeno genera molto importazione genera notoriamente botta occupazione
E naturalmente attiva indulti neanche in questo momento sono piuttosto in televisione
E qui invece abbiamo l'auto che noi cerchiamo di far tirare
Tutte le industrie che si connettono le opere pubbliche che sono tantissima in questo caso interrata dietro al coro quelli io sono tantissime opere poi binari Vincenzo tutto questo lavoro
Tra l'altro di alta tecnologia perché pensiamo un Paese
E coincide stelle dicono di andare in bicicletta ma ci troviamo di fronte a un patto che il Giappone l'alta velocità già quattrocento chilometri
Orari e quindi diciamo che siamo poiché l'ambiente è uno dice Ban come voi dite che tutela dell'ambiente e tutelare l'ambiente vuol dire mettere su rotaia le merci è intralciano vestale
Professore rispetto invece diciamo così ai tempi dei cantieri a metà novembre due mila diciotto forse ricordato anche lei è stato raggiunto un accordo tra Italia la Francia non europea per un rinvio per la pubblicazione dei bandi datavano un rinvio che terrò come sappiamo potrà durare soltanto alcuni mesi c'è una cosa qua da prendere in considerazione che entro il trentuno dicembre questo anno se non partiranno i lavori della TAV sono praticamente a rischio trecentotredici milioni di finanziamento europeo in riferimento all'opera in tutto questo si aggiungono se vogliamo insomma le incognite della politica perché sappiamo benissimo che Cinquestelle sono contrari alla TAV il Governatore del Piemonte Chiamparino collocherà lei aveva detto di voler indire una consultazione in caso di no allattarlo mi dice praticamente
Se vogliamo
La l'incognita del referendum e della politica in generale e poi le elezioni europee e regionali il ventisei maggio si terranno le elezioni per il rinnovo del Parlamento europeo
E per le Regionali in Piemonte quest'ultimo appuntamento elettorale come può influenzare
L'andamento della questione
Ma dove in quell'appuntamento elettorale oramai evidente che noi abbiamo il PD che per la verità ritardò l'ottavo all'epoca
I agli inizi degli anni due mila quando prendeva i voti dalla Valle di Susa poi hanno riparato il Progetto
Per cercare di guadagnare Production però si rendono conto
Che abbiamo una crisi del Piemonte e della Liguria altro darà ma perché abbiamo la Carige commissariata lavorare e la banca nel territorio cioè sul territorio
Lo sviluppo allattavo che vuol dire il porto di Genova è chiaro che in questa banca del territorio non al proprio la miglior tientela rischia pure che abbia della clientela lì sul web nuova
Quindi diciamo che in Piemonte che tra l'altro è strettamente collegato per una parte biografica asciutto con la Liguria
E che naturalmente anche molto collegato con la Lombardia vuole vantava a tutti i costi l ottavo in Piemonte eh
Per la sinistra Bertolt Italia e per tutti questi gruppi diciamo autonomi che non sono né l'uno né l'altro
Soprattutto paradossalmente per i leghisti perché interessa particolarmente alle piccole e medie imprese
Che hanno bisogno dei questo sistema per il loro tratto in commercio e anche per il viaggio interi i viaggi che stanno questi operatori in quali
Non dispongono di propri agenti
Internazionali quindi devono prendere la borsa e andare a cercare al tornare
La maestra dal dal dal Portogallo da coloro che per cercarsi clienti insomma censibili ai costi dei trasporti perché non sono imprese grandi e quindi ma hanno bisogno di ridurre diciamo non hanno le economie di scala
Quindi abbiamo che e gli elettori della lega
Gli elettori di Forza Italia agli elettori Daily Mail quei partiti che potremmo chiamare di destra i quali ovviamente ci sono anche i nazionalisti amano dei grandi opere ci sono tra l'altro un simbolo nazionale evidente è inutile ricordarlo perché nella retorica pacifista che era evidente ma anche nella retorica
Nazionalista precedente e si vedranno le grandi opere no la
Dall'epoca di Augusto Imperatore certo e quindi quindi è ovvio allora c'è tutto uno schieramento possiamo solo così piccola parentesi storica
Mi permetto professore perché sono insomma che lei può darci un contributo importante su questo alla personificazione forse che è stata fatta del ponte sullo stretto di Messina ma i diversi leader insomma da Craxi a Berlusconi ma anche i DAR precedenti
Sì dunque guardi io ho partecipato negli anni Sessanta nappine a metà degli anni Sessanta
Nel centro studi e piani economici a un progetto chiamato Progetto ottanta riguardava il nostro futuro
Per nel quale c'era il ponte sullo stretto come grande opera per portare sul contenimento della Sicilia
E nella mia poi esperienza parlamentare che è arrivata alla fine degli anni settanta Craxi io ignoravo anche devono scrivere e fare le cose
Ed era stato anche il mio allievo all'Università di Milano mentre io non lo sapevo
E di inglese lì
E io ho comunicato al Governo sia presidente della commissione industria parlamentare a chiedere il ponte sullo Stretto allora succedeva a scrutinio palese
Veniva il sei alcun seguito segreto il no
Perché quelli che erano collegati alla mafia dei tranvieri in ma in genere alle mafie non volevano perdere il controllo del traffico della Sicilia
E probabilmente ai calabresi alla mafia calabrese non garantiva
Il verde serve per litigare su questo il proprio territorio con la mafia siciliana
E quindi questa è una storia politica
Cioè in questa grande opera tanto osteggiata dal Metropolitan che abbiamo messo conservatrici quelle riunite ma anche le altre ai sensi c'erano parroci contro perché il Chievo quindi ed è una novità
E tutte queste cose io ho visto proprio dall'ottantatré al modernismo
E la e l'antichità ancor più con argomenti assurdi tipo Marco li perdiamo
La prova e la Paola
E si è creata
Nel mare attorno ai traghetti graditi alla Permanente volevo rampa ora di sporcizia
Non ha ancora l'antico è una varietà biologica nuova ma mi sembra insensato che include i genitori inquinamento il mare perché pittoresco insomma
Engels erano proprio argomenti simili
Quelle che adesso cerco c'erano anche dei detrattori rispetto al ponte sullo Stretto che avanzavano
Diciamo così delle proposte ambientalista diciamo ma punti e sono d'accordo perché tuttora ora clinica il petrolio che vanno nel mare contrarie e e si sarebbe evitato casco io Iqbal compra
Tutte scelte contro le trivelle dovresti emergere per prima cosa contro questo ascolto del territorio Cobelli
E versare spargendo all'alta velocità
Con quel tunnel si elimina un milione di cambiarla hanno che vanno sulle nostre strade è noto non cambia un piccolissimo Gotti re no
Il quale creano incidenti naturalmente abbiam fatto il calcolo no io ma tecnici equivale tavoli all'inquinamento di una gita di trecento mila abitanti
E va moltiplicato per tre
Perché essendo all'alta velocità più due logge dei camion vuol dire che ci tolgono tre volte
E quindi intanto quasi il cento per cento soprassiede nei club
L'inquinamento atmosferico questo mi pare un argomento e non so se lei guarda il pianeta ci come rendere riguarda i nostri abitanti
E non vedo la logica di calcolarlo come fanno questi strani coi gomiti con il tasso di sconto per il futuro presente per due e mezzo cioè di tutto l'anno
Lascio l'interesse ma come noi facciamo anche sull'inquinamento ambientale in futuro lo ritroviamo meno importante di quello precedente ma mi sembra un ragionamento
Che una economicità serio non può fare inquinamento più duro si accumula in quello presente ancora peggio
Certo come sempre in questi giorni si è tornato a parlare di boom economico mentre la crescita economica nel nostro Paese sappiamo insomma che rischia di rallentare sensibilmente una delle cause è senza dubbio l'incapacità di mettere mano a rete delle infrastrutture
Ce lo può spiegare gli economisti definiscono miracolo economico il periodo compreso il mille trecentocinquantasei mila centosessantaquattro e sono esattamente gli anni in cui venne costruita
Anche l'Autostrada del Sole
è incerto tra l'altro conto se noi guardiamo alla storia dell'economia italiana
Vediamo anche strettamente collegata
Alle grandi opere tra l'altro anche nell'epoca della destra storica perché non dimentichiamo e in questo traforo vecchio che abbiamo adesso nasce dall'idea di Cavour ricollegare aggancia all'Italia
E quindi le grandi opere nella destra storica italiana le grandi opere nonostante che il vigile torso e conservatrici avevano un bilancio pari
Il bilancio delle ferrovie era un bilancio speciale
Che non contribuiva ufficialmente al deficit del bilancio anche se creava problemi di debito pubblico
Nell'epoca successiva B e noi crediamo all'inizio del secolo togliere ai grandi opere come la stazione ferroviaria di Indira o
Questa enorme coso
E quindi la modernizzazione comprese le paludi o un fine che furono diciamo accurata dieci socialisti come Meuccio Ruini che scriveva sulla rivista bonifiche
E il fascismo prese in questo ha dovuto Ermanno in Italia Pescione a capire cos'era questa innovazione
E quindi diciamo che anche lui modernizzazione grandi opere ed è ok messo per combattere le crisi ha sostenuto di lavori pubblici
E la polemica che c'entra che è invece Einaudi e altri economisti come eroiche è no ma noi vogliamo regalargli opere egli e servono no qualsiasi grande opera perché crea occupazione
Quelli autentico mentre c'erano i paradossi di Cary ma nessun economista ha mai messo in dubbio che questo sia la molla
Per contrastare le recensioni e generare modernizzazione
Relatore professor scritto anche un libro su che in sé si sono assunti sei al conflitto che inseguono la rimozione dell'amianto queste due tesi appunto
Io sono diverso però in certi casi diciamo hanno degli elementi critiche somiglianza evidente perché c'è ovviamente un'opinione al Comune
E ambiti Keynes Inaudi sono personaggi che pensano al futuro e novanta lasciato cioè non hanno niente fare contro di lei e sedici porcellino Einaudi Cillo rinvierebbe che per Einaudi
Le infrastrutture e allora Paola erano i due cardini dell'economia
E non sto citando uno di sinistra ma Maroni non dimentichiamo che ha fatto un piano di sviluppo si era assunto falsato sulle grandi opere tracce nelle autostrade e nelle retrovie
Vendette l'implicazione no
E quindi action veniva concepito come grandi opere la crisi e la critica che serpeggia in vantaggio immediato era e faceva opere governano le grandi opere e avrebbero modificato e dato una grande modernità quelli
Ma non è stato riconosciuto in parte anche
E lo dico anche su dicevo sulle sue sotto forma di provocazione anche per il capo del Movimento cinque Stelle
Sostenendo che il prodigio del dopoguerra fu figlio delle autostrade delle grandi opere proponiamo insomma è che il prossimo anno sarà anche suo figlio delle autostrade ma digitali
Insomma pensa ora ovviamente è vero che è anche la grande nei grandi opere oltre che l'alta velocità sono digitali però non dimentichiamo che l'alta velocità
In gran parte del digitale nel senso che azionata
Elettronicamente
E che in Giappone le nuove grandi velocità Arcidiacono con un sistema elettronico per cui il terreno non tocca il binario e quindi questi due elementi che sembrano già imparati
Porno abbastanza come dire uniti tre ENEL dentro prima una grande opera come l'alta velocità c'è molta elettronica molto più che in un'autostrada evidentemente con il che
Le autostrade italiane avrebbero un videogioco sì oppure un grosso rinnovamento caviamo sono vecchie Visconti rischiano di crollare intorno al cavia che insomma ci sono moltissimi anni che sono passati poi il grafico aumenta più del PD
Qui c'era un contingente di ogni economista conosce
Per cui aumentandola del mondo globale dell'economia
C'è rapporto e cresce un po'di più l'ex agente viaggia di più al Tesoro viaggia con la RAI perché all'arresto viaggiano ci fa viaggiare perché noi vediamo che ne so il turismo asiatico andiamoli magia ci piace
Comprare qualcosa che è stata prodotta in India e cioè la compriamo nella Rete ma questo è un prodotto a marchio amica concorda con la Rete
Cioè bisogna riuscire a capire che inerente sviluppa i commenti PG non è che sviluppa il suo ruolo leggiamo nell'informazione
Professore va bene la ringraziamo allora questo importante contributo come sempre lo ricordiamo gli ascoltatori di radio radicale avevo parlato con Francesco Forte editorialista del giornale economista politico di lungo corso professore grazie ancora allora
Buon lavoro del Celtic Glasgow lavoratori presto benemeriti per il vostro lavoro intellettuale e immorale
Grazie a lei ancora ci fermiamo qui per oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente o verso tono e torniamo la settimana prossima adesso prestare ascolto perché programmi nostra emittente di radio radicale proseguono è un saluto come sempre Enrico Salvatori