Processo Riva ed altri (ILVA)

Allora prego accomodatevi
Chiamato il procedimento uno barra sedici registro generale dibattimento imputati rimani Conad attenta avvocato amicali assente Riva Fabio Arturo ed assente avvocato Perrone presente Capogrosso Luigi
Non è presente non comparto avvocato Vozza
Assente Antelmi Marco non comparso avvocati e ricco di Visco sostituiti dall'avvocato Bruno in virtù di delega scritta che deposito
Cavallo Angelo non comparto avvocato Centonze sostituito l'avvocato Alessandro Tom Alessandro tondo Di Maggio prima non comparso avvocati Centonze bacca renda muore
Trump sostituiti ugualmente sostituiti dall'avvocato Alessandro tonno De Felice Salvatore non è comparso avvocati l'ammontare raggi istituiti dall'avvocato Bruni
Per entrambi col due virgola dallo Salvatore
Non comparso avvocati Centonze Vaccari da voi Alessandro tondo avvocato Tondo in sostituzione Archinà Girolamo
Non comparsa avvocato Caiazza assente pelli Francesco non è comparso avvocati Viviani della valle sono assenti Ferrante Bruno ad assente avvocato Enrico subito dopo che l'abbiamo un idraulico Bruni
Buffo Adolf von non comparto avvocati padovani e sassi avvocato Sassi difensore sostituito con l'avvocato insomma
Restando tonno Colucci Antonioli non comparso avvocato Marrazza
Assente John Minazzi Cosimo non comparsa avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe era un compasso avvocati pesare Pasanisi sostituiti lo avvocato Bubbico
Raffaelli Giovanni non comparto avvocato Santoro
Assente Palmisano Sergio non è comparso lo accordi ricco come dall'avvocato Brunson Avvocatura dello scritto
Di Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato Enrico sempre avvocato Bruni Legnani Gianfranco non comparso avvocati Mariuccia e Siro buongiorno presidente li sostituisco io avvocato Maddalena
Cioè gli anni al treno non comparso avvocati mi induce Loiacono ben presente l'avvocato Minucci
Baioni Giovanni non comparso avvocati Convertino Loiacono
Sono assenti Pastorino costino
Non comparso avvocati Minucci e Urso sono presenti entrambi Bessone Enrico già sente avvocati Minnucci mozzato
Sono presenti hanno l'avvocato vuota non c'è sono è presente soltanto l'avvocato Mellucci Casartelli Giuseppe
Non comparto avvocati fino al Melucci è presente il secondo
Corti cesserà nel non comparso avvocato volta assente florido Giovanni non comparso avvocati Carlo Claudio Petrone sono assenti non serve a Michele non comparto avvocati Rossetti e Paloma sì buongiorno presidente avvocato come presente anche in sostituzione l'avvocato Rossetti
Specchia Vincenzo non comparso avvocato Sambati assente Liberti Lorenzo non è comparso avvocato Raffo Carlo assente
Messe angiologia assente avvocato Manlio assente lì Michele Cataldo non comparto avvocato Sarpi assente Vendola incoronato
Non comparso avvocato Brusca chiedo sostituito con elettorale dall'avvocato Ilaria versamenti
Stefanel pazzo già assente avvocati Rafal Mongelli assenti Pentassuglia Donato non comparto avvocato Bruno sette presente
Antonicelli Antonella non è comparso avvocato Marzullo sostituito quando andrai a dall'avvocato Putignano manda Francesco
Già assente avvocati sanguigno Antonio Razzi sono assenti tratto Iannini tuona
Non comparso avvocati del corso e Zaccaria entrambi sostituiti dall'avvocato Rutigliano condendo frane Pellegrino Davide Filippo
Già assente già assente avvocato La Forgia
Assente Blonda Massimo non comparso avvocato modesti
Asse è assente assennato Giorgio non comparso avvocati svolge la foggia sono assenti Pelaggi Luigi
Presente
Avvocato banda è presente
Ti Calidario
Già assente avvocati Napolitano e banchieri sono assenti Romeo Caterina vittoria non è comparsa avvocati si rotti errata effettivamente l'avvocato Randazzo Palmisano Pier Francesco
Non comparso avvocato italiano
Assente partecipazioni Industriali S.p.A. né amministrazione straordinaria persona del curatore speciale dottor Bianco Carlo è assente avvocato garzone è presente Ilva S.p.A. nel misto stretto ordinaria con se ne minano
Persone nelle persone dei commissari straordinari ignudi carrube laghi che sono attente avvocati Loreto e secondo il buongiorno presidente l'avvocato Loreto sostituito con delega orale dall'avvocato Iacobellis grazie
Riva forni elettrici S.p.A. legale rappresentante Riva Claudio è assente avvocato Annicchiarico e Palmiro sono assenti i difensori di fiducia esenti per i quali non intervenuta ed Elena sono sostituiti d'ufficio ai sensi articolo novantasette quarto comma C più dall'avvocato per buone
Responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente avvocati assente avvocato Amato sostituita dall'avvocato Rutigliano connivente Riva forni elettrici S.p.A. legale rappresentante di vacanti assente avvocato Annicchiarico assente partecipa senza effetti anemizzazione straordinaria curatore speciale il dottor Bianco assente avvocato carnagione e
è presente parti civili Romandini Luigi avvocato Michele assenti
Avvocato a Polito assenti l'Arca gli anni avvocato Blonda attenti avvocato Silvestre ha deciso delega orale dall'avvocato Barbara ma nel mio partito
Avvocato Argese assente parti assente avvocato Cavalchini
Assente è presente il signor Motolese Pietro gli altri sono assenti avvocato Antonicelli assenti avvocato manca assente avvocato Luciano assente avvocato Salinari assente avvocato Curci
Assenti avvocato coda assente avvocato Aprilia assente avvocato Bonanni
Assente avvocato la manda sentiamo fatto sfoggia sentiamo fatto Pellestrina sentiamo quattro vitale assente avvocato Minotti assente avvocato Conte assente avvocato Di Lauro
Sostituito dall'avvocato per lasciarlo per dirlo reperti sono assente avvocato neo voi assenti avvocato Tanzi assenti comune di Statte avvocato Pentassuglia niente
Macché asse
Avvocato Iaia assenti avvocato Palazzo per provincia di Taranto assenti è avvocato la porta
Assente avvocato Marvasi sente avvocato Orlando per Comune di Taranto vestiti giovane nei locali dell'avvocato Barbara Malagnino parte assente avvocato fratture però assente avvocato Mongiello sentiamo fatto Tritto assente avvocato Di Bello assente avvocato accusato assente
L'avvocato Del Vecchio
Assenti avvocato dicendo assente avvocato Nardiello assente avvocato Cavallo assente avvocato Armienti
Assente avvocato Boccuni assenti avvocato Tarquinio sostituito giusta delega lamenta l'avvocato Raciti quando avvocato Vesco assenti avvocato bottiglioni assente avvocato Petruzzi assente avvocato De Filippo assente avvocato Raciti
Senta stilata parte sana
Avvocato Lupo assente avvocato Morelli assente avvocato da Lina
Sostituito dall'avvocato Palasciano le parti sono assegni allocato Palasciano presenti e le parti sono stoccati in Terminator Sellam sostituito dall'avvocato Palasciano le parti sono assai giocato pretende
Regione Puglia avvocato Dario visione il collega assente o molto di costituzione la parte assente no avvocato Fumarola
Assente avvocato Bonetto è presente il signor Tiny dietro gli altri sono assente avvocato a Torsello dinanzi sostituito dall'avvocato per lasciano le parti sono assenti
Saltò Sabattini in assente parte assente avvocato Della Marra assente avvocato allena assente avvocato Severino assenti avvocato Lanzalone assenti avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce
Assente avvocato molto assente sostituito con delega orale dall'avvocato Roberto
Parte assente avvocato Enzo Fumarola comune di Crispiano sostituito dall'avvocato inventarci le condanne ora assente avvocato buoni Anna assenti avvocato Marion Jones
Assenti avvocato Puglia assenti avvocato De Francesco assente avvocato cantore assente avvocato Cristini assente avvocato Baldo
Assente avvocato Cappabianca sentiamo quattro migliori assente avvocato Carlo Rienzi assente avvocato Bottalico
Assente avvocato Vincenzo Rienzi assenti
L'avvocato D'Elia assente farsi assenti avvocato Montanaro assente avvocato lei certe assente avvocato Esposito assente avvocato Rossato assente avvocato Mancini assente avvocato Silvetti assente avvocato Rossi assente avvocato Morelli assente avvocato Pesce assente avvocato Prete
Eredi di Pugliese Michelina avvocato Silvestre
Assente
Insistiti capanne legale dall'avvocato chi avvocato l'avvocato inneschiamo Cassazione
Va bene le partite Massarenti
Allora prima di iniziare sento chiedo scusa sereno non sostituiscono sempre l'avvocato modesti per Drogba l'avvocato La Forgia pre Pellegrino l'avvocato sport già e La Forgia Pera assennato
Ma in un attimo distrattamente un'armena
Allora prima di iniziare con l'esame dell'imputato pelati la corte in vita le parti ad interloquire su alcuni e questioni rimaste in sospeso innanzitutto il Pubblico ministero ha chiesto di produrre quindi che sia acquisita
La il vero i verbali dell'imputato Liberti che non si è sottoposto all'esame e delle dichiarazioni rese da Girolamo Archinà in particolare per quanto riguarda la il primo imputato cioè il profitto Liberti
Sono state sollevate delle questioni in ordine all'acquisizione di una memoria allegata alla al verbale
Delle dichiarazioni dell'interrogatorio quindi su questo su queste due questioni che sono sono connesse e sono ancora non non non sono state decise inoltre come abbiamo già rappresentato nell'udienza di ieri sono state avanzate due distanze dagli avvocati prete muto
Dini ammissione Citti un medico legale per conto delle parti civili assistibili alcune delle parti civili assistite
Da questi difensori e quindi le altre parti sono chiamate ad interloquire anche in merito a queste richieste che vengono poste a disposizione dall'acqua
Infine l'ultimo aspetto la disciplina dell'assunzione dei testi a discarico
Detesta mica ne abbiamo parlato e per le udienze le udienze del diciannove e del venti marzo prossimi venturi
Abbiamo detto che avrebbe citato l'avvocato Annicchiarico per i responsabili civili da lui assistito
Tuttavia diciamo è necessario che l'avvocato Annicchiarico precisi Javi Testini numero dieci sono stati indicati nel numero di dieci
Ma è necessario che precisi di chi si tratta cioè nominalmente i testi che intende citare in quanto gioco occorre verificare non la necessità effettiva necessità di di sentirli
Mio figlio rispetto a quanto la corte ha deciso con l'ordinanza del ventisette febbraio scorso per quanto riguarda i testi comuni ad altre liste già Stintino i testi già sentiti i testi già escussi quindi ci siamo riservati di valutare caso per caso
Insomma l'effettiva ammissibilità necessità della anche sotto un ulteriore profilo e cioè per consentire agli altri difensori
I quali tutti hanno prestato il consenso alla un eventuale io ascolto riascolto dei testimoni per una sola volta quindi testimoni comuni
Cioè è stato sul punto il consenso di tutte le parti a sentirli una sola volta e quindi ciò con indicazione nominativa dei testi
Che si intenderebbe citare e necessaria per consentire agli altri difensori di organizzarsi e quindi di diciamo presidenziale vivi no espletarle è il mandato difensivo quando per la prima volta il teste sarà citato poi si cioè riservato poi ogni ulteriore provvedimento se proprio impossibile sì ci sono
Ciò mo'degli impedimenti professionali o comunque di altra natura eventualmente però trova sì il dell'ordinanza è chiara in questo senso ci riserviamo di valutare per i testi già sentiti a corte si riserva di valutare per quelli invece mai ascoltati in precedenza
Il la l'esame avverrà una sola volta quindi per tutte le parti che hanno indicato il medesimo teste quindi in si invitano i difensori a indicare nominativamente i testi che intendono sentire per le giornate le udienze del diciannove e venti marzo due mila diciamo da va bene allora quel nido iniziamo l'esame poi interloquire te su queste
Questioni prego avvocato incoraggiati Buongiorno visto che la collega Palombi epiteto anticipato l'intenzione per noi di rinunciare all'esame della dottoressa Romeo e con l'assenso dei pubblici ministeri
Produrranno & eccelle sommarie informazioni staffetta nella resa nel due mila tredici e oggi ne ha un'accoppiata alla dottoressa
Mi diceva che avrebbe poi trovato ovviamente l'originale per radar dello però per il momento io della produzione
Sì sì presidente allora per la procura Simonetta Rosa penso ad acquisire quel verbale di sommarie informazioni al momento appunto l'avvocato produce la copia
Ma aumentano gli allegati che sono espressamente richiamati nel corso della delle sommarie informazioni
Eventualmente poi produciamo l'originale va bene non ci sono osservazioni prego allora
Esaminate quest'atto
Questo verbale
Quindi ci sono osservazioni delle altre parti in merito queste
Queste richieste no
Va bene ne disponiamo l'acquisizione fatta salva ogni valutazione sulla utilizzabilità perché si tratta di sommarie informazioni rese senza la presenza del difensore dall'imputata
Va bene comunque voi sarà eventualmente motivo di
Di discussione va bene allora possiamo procedere prego si può accomodare
Allora lei Ian
Luigi Velani vociferante nata nato a Catanzaro il trenta settembre mille novecentocinquantaquattro
Allora lei intende sottoporsi all'esame o vuole avvalersi della facoltà di non rispondere
Vorrei sottopormi ad essa
In questo caso la devo ulteriormente avvisare che quello che dichiarerà potrà essere usato come provano i suoi confronti a suo carico e se renderà dichiarazioni etero accusatorie potrebbe essere
Ho chiamato a riferirne come testimone consapevole leggi sul fronte Marlene l'esame è stato chiesto dal pubblico ministero prego la parola al piano sì grazie Presidente
Buongiorno saldi avvocato Pelaggi senta può chiarire alla Corte quale incarico lei ricopriva negli anni due mila e dieci due mila undici
Due mila e dieci due mila undici sì il Periodo che poi sostanzialmente quello cioè relativo alla contestazione che le viene mossa nell'ambito del procedimento ecco in quel periodo lei quali incarico ricopriva
Allora io ricoprivo dalla maggio del due mila otto fino al novembre due mila e undici era il capo della segreteria tecnica del Ministro dell'ambiente della tutela del territorio e del mare
Successivamente poi ho avuto anche un incarico con il nuovo governo quindi questo chiedo scusa ha detto dal maggio due mila otto
Al novembre del due mila e uno mentre novembre due mila e undici perché novembre due mila e undici poi il governo venne sciolto per cui si ebbe la decadenza di tutto il gabinetto del del ministro
Se il posso soffermarmi e quindi si spiegare anche perché diciamo in questa in indagine che è stata sono stato qualificato prima come componente della commissione dell'Aia
Poi come segretario della commissione della dell'Aia poi successivamente sono stato qualificato come segretario generale del ministero dell'ambiente poi stata sostituito sono stato qualificato come capo della segreteria del ministero dell'Ambiente tutte queste qualifiche
Mi sia consentito dire insomma sono errate perché io non ho mai svolto quell'uomo io ho svolto un ruolo diverso che era il capo della segreteria tecnica del ministro dell'ambiente
Il suo invito a capo della segreteria tecnica del ministro dell'ambiente e il ministro per l'Ambiente
Questo perché tengo a precisarlo
Premesso che facile riscontrabile perché i decreti dei componenti che sono stati eletti nella commissione che sono stati designati dalla commissione Aia sono decreti pubblicati nella Gazzetta Ufficiale
Della repubblica italiana e questo fu fatto nell'agosto del due mila e otto e poi un fatto nel due mila dodici ed io non ho mai avuto quest'incarico
Il segretario generale del ministero dell'ambiente dottor Marco De Giorgi come risulta ufficialmente dal sito
Della presidenza del Consiglio dei ministri lo è stato dal due mila otto due mila e tonificare le chiedo scusa senza alcuna nei casi imputazione abbiamo capo delle
Della segreteria tecnica del ministero nell'ambiente sarto propone in cui questo volevo soffermarmi su questo aspetto
Le segreterie tecniche del ministero nella segreteria persi nella anzi alle segreterie tecniche del ministero dell'Ambiente
Erano sei
Io ero capo della segreteria tecnica del ministro che giuridicamente qualcosa di diverso e mi soffermo un attimo per poter spiegare così almeno si chiarisce con il decreto del Presidente della Repubblica del due mila e sette numero novanta
Furono stabilite ridotte le segreterie da sei a cinque quindi vi era una segheria tecnica per per la protezione della natura
Una segreteria tecnica la per la tutela del mare la negazione sostenibile una segreteria tecnica per la qualità della vita e una segreteria tecnica per la tutela del territorio dove era preposto un responsabile
Queste segreterie tecniche perché si è creata grande confusione Auteuil buono al riguardo anche nominare
Dentro degli organismi tant'è vero che con il decreto del ministro dell'ambiente e qui riguarda proprio lì da del quindici novembre due mila e cinque la segreteria tecnica della direzione valutazione della tutela ambientale da cui dipendeva Alaïa
Non vino una segreteria
In queste partecipavano chi il ministero dell'Ambiente ed attività produttive della salute la Regione la Provincia e il Comune
Della Puglia gli enti di il CNR l'appatta all'Arpa che diede luogo tra l'altro ad un pro a lungo studio tecnico un rapporto tecnico finale
Che mi permetterò di sottoporlo alla vostra attenzione di depositarlo oggi che da quello e il primo diciamo documento da cui nasce diciamo il provvedimento poi dell'Aia successivo
Quindi
Detto questo uccello sei segreterie tecniche del ministro dell'Ambiente io ero capo della segreteria tecnica del ministro
Cosa significa questa qualifica anche perché questo è stabilito dall'ordinamento cioè nel senso che
Io avevo compiti le chiedo scusa la cosa sta consultando o degli eventi no no no va bene com'è però anche perché puntini sono anni appunti centri cosa sta consultando con le spiego allora siccome noi devono essere il difensore hanno presentato il trenta marzo due mila e quindici una memoria
In questa memoria hanno allegato tutta una serie di documenti di cui mi auguro che oggi è riuscito anche a poterne parlare richiamare l'attenzione a fronte di questo ovviamente io sono andata a ricostruire
Siccome sono trascorsi dieci anni tutti i momenti di di incontro
Veniamo cantano ama molto presente consultando Engineers ambulanti allora sull'antimafia indicano riaperta al
Sapere no anche nelle altre sei lettere autori presidente va be'scusi siccome questa volta iniziato prima il Pubblico ministero in altra occasione
Non c'era stato la le domande dirette del Pubblico Ministero in altre occasioni sarebbe stato la mia cortese premessa preannunciare i documenti che comunque sono già agli atti una le memorie per fare un anche un ricordo appunti de dell'avvocato Pelaggi
Documenti già agli atti e poi io ho una produzione documentale nel corso della deposizione dove verranno citati questi documenti e quindi da sottoporre la Costituzione e chiedo la produzione
Non ho potuto fare questa premiazione tale osservare che ognuno è autorizzato a consultare questi atti gli appunti
Quindi concludendo su questo su questa domanda che mi ha fatto il Pubblico ministero io avevo dei compiti
Di capo dell'asse di via tecnica del Ministro quindi affiancavo il Ministro per tutte le questioni di natura giuridica anche perché io sono
Un avvocato quarant'anni a questa parte fai poca ovviamente in quel periodo lei mi ha chiesto quale ruolo ma non occupi coperto sotto quel quel ruolo lì nel senso che io con in quel periodo sono stato anche
Commissario straordinario per l'emergenza idrica delle isole Oria commissario straordinario per
E di risanamento della SISAS di Pioltello-Rodano sono stato presidente del comitato per gli OGM sono stati o una piccola ferita va be'incarichi no questo è molto importante però le chiedo scusa dal mio punto di vista perché
Siccome
Come spiegano dopo io partecipavo a tutto una serie di incontri
O anche depositato l'agenda elettronica dove ha vissuto uno tutti gli incontri che ho fatto e con chi ma il mio la mia attività si estrinsecava nel senso che io supportato il ministro
Con uno staff di collaboratori che erano tutti tecnici perché la mia esperienza la mia vita e soltanto dal punto di vista giuridico cioè lo sponsor o insegnata Podestà tanti anni ho soltanto fatto
In materia di diritto sono un esperto
Per cui detto questo io in quel periodo
Del due mila otto due mila undici
Sono stato anche presidente questo è molto importante della commissione di valutazione degli investimenti supporto alla programmazione e gestione degli interventi ambientali che si chiamava coprisse
Questo perché perché dalle indagini esperite si fa riferimento a una presidenza della Commissione certo ma era una presidenza diverse ero ma come se si parla del dottor D'Urso era il mio segretario
Della commissione coprisse non dell'Aja Nájera un organismo a parte indipendente questo quindi volevo sottolineare questo quest'aspetto che per me estremamente importante
Su questo aspetto
Ovviamente non non ero componente della commissione Aia
Non ero presidente della commissione Aia
Viene eccepito
Che che da parte mia
Più lavoro un obbligo di segretezza su questo dramma non andiamo un attimo con calma quindi alla alla mia risposta completato ci ha completato la sua risposta in relazione quindi ai ruoli che lei ricopriva in quel momento non le ho rinuncio di tutti per per rispetto va bene poiché linea già indicati diversi quelli che ovviamente ha ritenuto di maggiore rilevanza anche in relazione all'o con testo odierno
Ecco proprio per quanto riguarda ne i lavori relativi al rilascio dell'Aia perché la contestazione come lei stava appunto già introducendo riguarda proprio i lavori relativi alla rilascio dell'autorizzazione integrata ambientale del due mila undici allo stabilimento Ilva di Taranto ecco in relazione a questa vicenda in relazione a questi lavori
Ieri quale ruolo arride rivestiva un ruolo quale ruolo ha ricoperto se ci vuole chiarire allora insomma ecco penso che sia importante
Sia Pubblico ministero sia per la forte
Innanzitutto sul punto dell'obbligo di segretezza
Perché non è stato eccepito Perrotti giusto che lo sappia prima di arrivare alla segretezza ecco lei aveva o un incarico nell'ambito di questi lavori Moretti a Sulmona delineare Recco chi non si occupava
Dei lavori relative al rilascio dell'Ajaccio acqua poco dal punto di vista diciamo della procedura ecco per intenderci
Allora e lei se avvio mentre partecipava ai ruoli allora
Premesso che io non ho partecipato a nessuna riunione della Commissione Aia perché non avevo la veste non ero titolare e nemmeno conoscevo
Su denti due commissari mi apro ne conoscevo tre quattro persone
Io non conoscevo nemmeno l'interfaccia
Però per poterne
Spiegare
Il
Di un ruolo quindi certamente questo di un ai ai lavori non partecipavo egli avevo possibile quando lei parla chiedo scusa di lavoro intende qualcosa ai lavori della commissione sì sì della Commissione ha quindi la Commissione che
Rotolava la nave non siamo per il rilascio della la le due Commissioni tanto per chiarire la Commissione via di valutazione di impatto ambientale alla commissione Aia di autorizzazione integrata ambientale sono due Commissioni indipendente in cui il loro interfaccia e la direzione generale della valutazione ambientale
Una volta predisposto il provvedimento approvato anche se sono diversi la valutazione di impatto ambientale rispetto all'Aja e poi mi auguro che lei mi dia la possibilità anche di di spiegarlo viene
Il provvedimento viene inviato dalla direzione generale
Al gabinetto del ministro
Il gabinetto del ministro e qui ho portato anche dei dei casi degli esempi loro trasmetteva una volta approvato alla segreteria tecnica del ministro che di cui io ero il responsabile insieme a più di venti funzionari tutti pubblici cioè io non ho mai avuto nessun privato che lavorasse erano magistrati un ingegnere e quant'altro che lavora sodo nel mio ufficio in cui veniva esaminato dal punto di vista
Formale il provvedimento
Perché ci possono essere dei rifugi normativi ci possono essere dei richiami errati
In quel caso dovevamo soltanto la possibilità di rimetto lo alla direzione generale una sutura strettamente piramidale la quale direzione generale lo rimetteva la commissione per modificare gli errori nel momento in cui noi pochi poche volte è successo non dovevamo dare un parere e il capo di gabinetto quindi provvedimento veniva timbrato dal capo di gabinetto da vice capo di gabinetto dalla direzione generale in partenza con il parere della segreteria tecnica nulla osta andava al ministro e il ministro questo punto sottoscriveva il provvedimento
Questo ero all'iter dei provvedimenti in via di valutazione di impatto ambientale e di aria di autorizzazione integrata ambientale in cui ho svolto un ruolo però un ruolo a valle dispetto per cui io i lavori della commissione o qualche decideva
Non non eravamo nominale consapevoli
Senta rispetto alla commissione il gruppo istruttore
Site ecco e in grado di distinguere se lo vuole spiegare cioè al quale ruolo aveva il gruppo istruttore rispetto alla commissione certo allora il all'interno della Commissione Aia
Veniva deciso
Che poi queste cose le chiedo scusa mi perdoni
Risultano dal provvedimento dell'Aia io oggi ho portato le prime sessanta
Di mille seicento pagine del provvedimento psicosi ormai già agli atti e il cemento alle Aia ecco esatto il progressive agli amanti all'interno viene individuato il gruppo istruttore per cui all'interno della Commissione
Viene individuato un gruppo istruttore nel caso del dell'Aja dell'IVA
Era il dottor Mazzoni
Ecco d'Italia ha formato il gruppo istruttore come dire il dottore Mazzoni il gruppo istruttore da chi era formato dal loro luogo subito perché io non mi mi ricordo non mi ricordo i nomi sì ma era firmato dal dottor Mazzonis e poi
Un attimo solo
Il gruppo istruttore era formato si legge a pagina uno delle nove Chance ottantatré
Da tutt'dottor Kimi come lo chiama lei sola ma insomma devono chiedo scusa però quel provvedimento nel momento agli atti e quello che presunzione mi squilla e allegato alla nostra memoria del trenta marzo due mila e quindici giusto per perché appartiene
Allora c'era il il dottor Mazzonis Stefano Castiglione mi sembra che sia un magistrato il Consiglio di Stato Marcello Iocca Alessandro Martelli Umberto Realfonso un altro consigliere Rivi
Del Consiglio di Stato Rocco Simone poi c'erano i referenti regionali Palmisano
Pierfrancesco Egidia per Francesco Palmisano professore in me lamenta anche ai quali esame no rappresentante della Regione diciamo così e Mangone Molfetta perché perché e questo bene specificarlo c'è una differenza tra la valutazione di impatto ambientale l'autorizzazione integrata ambientale l'autorizzazione integrata ambientale è un processo per così dire concertato in cui c'è
Un
In diciamo non è soltanto presentare l'istanza ma poi si svolgono tutto una serie di riunioni tutto una serie di riunioni
Conferenze dei servizi le conferenze dei servizi si svolgono queste riunioni come tra chi si svolgono queste riunioni lei ha detto tutta una serie di riunioni tra chi fra
Il gruppo all'interno del gruppo istruttore e talune volte anche con il gestore oppure con la conferenza dei servizi tant'è vero che dalla conferenza dei servizi che cosa intende
Conferenza di servizi e la conferenza che si trattiene o regione Province e Comuni enti locali e vengono esaminate le problematiche che Mammano
Vengono affrontate tenga presente
Che è dal luglio del due mila danno da agosto del due mila dieci ma questo risulta dal verbale
Al quattro agosto del due mila undici che fu
Approvate firmando è confermato oggi sono state dieci riunioni del gruppo di supporto di cui due con il gestore e due conferenze di servizi in cui furono prese delle decisioni cioè è stata fotografata una situazione di giugno luglio del due mila dieci quando poi a valle il provvedimento è stato preso dopo
Undici mesi dopo un anno scusi dopo un anno dopo dieci riunioni e due conferenze di servizi
Questo per dire come avveniva l'iter
Avvenimenti Saverio scusa della via perché qui poi ne parleremo di via anche perché mi scusi
Degli dei vari argomenti solo questo le volevo chiedere quindi queste riunioni a cui lei sta facendo si fa riferimento alle quali lei ha detto poteva partecipare anche il gestore l'accesso al momento nessuna come ha spiegato è così
Né queste riunioni a queste riunioni quindi partecipava diciamo partecipavano i componenti del gruppo istruttore siccome l'ho parlato gruppo istruttore e Commissione sembra per intenderci il gruppo istruttore e un numericamente formato da un cioè da un numero di di persone inferiori rispetto alla commissione però sono sempre anche membri della commissione devono emettono essa per essere per essere chiari aiutò sostanzialmente più ristretto rispetto alla commissione e e quindi queste riunioni avvenivano tra i componenti del gruppo istruttore le riunioni a cui lei sta facendo adesso riferimento quindi tra i componenti del gruppo ristoratore
Poi lei diceva anche eventualmente rappresentanti del gestore o di altri enti locali da da sottoporre chiedo scusa mi prego sono più preciso lo perplesso più soffro commentò dell'informative ovviamente
Sulla circostanza di quello che a me ha dato sapere perché io non partecipavo nel gruppo Sutto nella Commissione ai nella conferenza di servizio non ho mai partecipato a nessuna di queste riunioni
Ma a pagina trentatré del provvedimento criteri certamente Cia risulta che il ventisette aprile del due mila undici il gesto il gruppo istruttore contratto il gestore cioè il numero di protocollo
Il ventisette aprile c'è anche una sessione riservata quindi significa lo leggo ma e facce da punti di settembre da divo che c'è stata una prima parte di riunione del gruppo istruttore con il gestore e poi c'è stata una parte riservata del solo gruppo istruttore solo come non ci sono e l'ultima riunione si è tenuta il quattro il quattro di luglio come ci sono state due conferenze di servizi quattro che a luglio due mila undici
Sì
Sposata questo documento rispetto a quelle che sono
E mi soffermerò poi quando mi darà modo di di di rappresentare quali sono stati momenti di incontro con gli va perché è giusto che si chiarisca anche queste
Però da questo provvedimento risultò tante cose importanti
Risulta per quale motivo a un certo punto Lalia
Si trattò anche le delle discariche perché era estremamente importante si si lascia un provvedimento di autorizzazione integrata ambientale e poi non ci si pronunci sulle discariche dove vanno i rifiuti rifiuti pericolosi o quant'altro
Come risulta anche quando fu firmato questo provvedimento che c'era un'inchiesta in corso
Risulta dal provvedimento c'è scritto questo nel provvedimento non è che non c'è scritto
C'è scritto proprio
Che dopo il rilascio della che potranno essere disposte dal ministero dalla metratura altri tre del mare quale autorità competenti gli opportuni accertamento militari profili di regolarità segnalati dal no eventualmente sottoporrebbe San la presenta autorizzazione cioè
Questo lo dico dal punto di vista conoscitivo no perché giusto
Perché uno si sappia c'è tutto questo e non aveva era
Dentro il provvedimento ma io non sono venuto a difendere il provvedimento per questo provvedimento è stato ritirato è stato integrato
Per l'amor del cielo io non è che quello che io voglio dire che qui dentro questo provvedimento certamente come tutti i provvedimenti
Fu esaminato dalla segreteria tecnica del ministro di cui ero responsabile
Successivamente dopo l'approvazione prima della firma da parte del divini prima del quattro agosto nuova del del quattro agosto due mila e lui l'aveva c'è stata la firma definitiva diciamo IVA ecco perché
E un processo del tutto particolare in cui c'è un confronto costante
Tra il gestore le autonomie locali perché sono proprio tu non mi è lo locali rispetto alla valutazione d'impatto ambientale valutazione d'impatto ambientale è un'autorizzazione che viene richiesta
Il la Commissione può chiedere integrazioni dopodiché deciderà punto la realtà è un'altra
La realtà
E qui
A maggio del due mila otto
Erano presenti circa centosessanta
Richieste di valutazione di impatto ambientale non esaminate
C'erano centoquarantaquattro autorizzazioni Amaya
Erano necessarie per la tutela della salute
Per la tutela dell'ambiente che non erano state esaminate
Il precedente governo che è durato in carica otto mesi ne aveva istruito a una sola e quello anche prima di un governo di centrodestra ne aveva esaminate tre per cui sia a fronte di che cosa a fronte di una legge dovremmo rispettare le leggi italiane perché la legge decreto legislativo diciotto febbraio due mila e cinque stabiliva e tutte le reali a dove le ha lasciate entro il due mila e sette
Che poi fu portato a marzo due mila e otto dal decreto legge numero centottanta cioè quindi la situazione era maggio del due mila otto
Il nuovo governo doveva per
Varato
Centoquarantaquattro agli atti non erano state mai esaminate ma essendo istruite questo lo dico perché perché
Nei due anni successivi
Furono
Eliminato un po'di arretrati quindi l nove due mila dieci sì due mila e nove due mila dieci ottantotto Aia su centoquaranta qua certo
Una lamentela ci può essere lavoro essere fatte tutte si ma un'eredità che ci sia porta come puro Bonomo fatte
Furono quasi eliminato l'arretrato ma perché molto più semplici delle valutazioni di impatto ambientale quindi circa duecento provvedimenti
Tutti questi provvedimenti
Una volta approvati io ho solo in quel momento venivo ad essere consapevole perché perché era
La direzione generale ripeto la commissione lodava
Lo trasmetteva formalmente alla direzione generale valutazione ambientale la valutazione inventare lo trasmetteva capo di gabinetto il capo di gabinetto non l'oltraggio al ministro la firma se prima non avevano avuto il parere
Da parte della segreteria tecnica del ministro di cui io mi avvalevo ovviamente ho indicato sono
L'ingegner Tassone ingegner Pineschi di gender di preti sono tutti ingegneri che predisponeva no perché io non ho ne avevo quelle conoscenze il parere del dopo di che il ministro a cosa che tranquillo anziane il lavoro fatto
Firmava
Destra e quindi
La la segreteria tecnica del ministro interveniva nel momento in cui possiamo dire ecco mi mi corregga qualora non sia corretto nel momento in cui il gruppo istruttore la Commissione Aia aveva completato i lavori
E dopo che l'aveva visto la direzione generale competente dopo che l'aveva visto il capo di gabinetto perché io ero un albero Vettabbia capo su questo e quindi su quello
Entro interveniva poi dopo appunto tutte queste fasi c'era l'intervento della segreteria tecnica del ministro dell'Ambiente lasciamo Elena dico il capo
Sì ecco questo quindi rilasciando il parere tecnico e di conseguenza poi si arrivava sostanzialmente alla firma della del ministro e quindi alla rilasciò
Nell'anno del provvedimento nel provvedimento cioè ma e la mia attività non era soltanto questa però
Cioè io non è che non erano preposte cioè il capo della segreteria tecnica di un ministro ma di qualsiasi ministro né che svolge soltanto questo va be
Del ministero dell'Ambiente c'erano due commissioni ma quella era un'attività del tutto residuale rispetto alla mia
No va be io in ovviamente ci stiamo occupando adesso della rilascio dell'Aja coi all'uomo che Ceylan gregaria avesse o tante altre incombenze diverse però non successivo ma
Collegate al ruolo cioè nel senso che io in base al disposto legislativo io grandi attività era svolge attività di supporto tecnico al ministro per l'elaborazione Nordio Baggio delle politiche ambientali e siccome nel decreto di nomina la mia
La mia esperienza era soltanto giuridica io fornivo solo quello o li avevo uno staff di collaboratori che ovviamente invece svolgevano questo ruolo dal punto di vista tecnico perché che cosa accadeva ma come tutta l'attività
Io ho allegato forse uno stato visto penso ancora da nessuno
La mia agenda Renzoni Ca'
Cioè nel senso di dire che quando veniva qualcuno al ministero non è che potete entrare al Ministero qualche non chiedo scusa non era collocato il suo ufficio se ce l'ho con lei Riccio
Le spiego subito il mio ufficio stava al quinto piano accanto a quello del ministro arriva il piano dedicato alla al gabinetto al gabinetto e al ministro per cui usufruivo della sala di riunioni del ministro accanto a me o veramente avevo Antinori
Per le loro scusa dove si vede proprio fisicamente si troverebbe giocato alla quinto piano dopo Roma Roma Asia ah scusi Roma comma di acquisto propongo all'inizio al quinto piano
Per entrare c'è il corpo forestale perché per una Tica diatriba e solo loro ovviamente il corpo forestale non può fare entrare nessuno per disposizione interna se prima non viene identificato e non viene autorizzato dalla dalla segreteria dopodiché io la mia stanza era collocata accanto all'ufficio dalla Guardia di Finanza e accanto c'avevo innovare
Il gabinetto del ministro ha costituito solo per l'amor del cielo con tanto di rispetto perché ho lavorato
Bene era costituito solo otto magistrati di ruolo capo di gabinetto e l'attuale Montedoro era e l'attuale capo dell'ufficio legislativo dalla Presidenza della Repubblica è stato sostituito poi dal dottor Corradino che
Che componente della commissione dell'annata dell'autorità anticorruzione vice capo di gabinetto e la dottoressa Nicotra che attuale Jeep del tribunale giudice dell'indagine preliminare del tribunale di Roma
Poi la Consigliere Lucarelli che era vicecapo di gabinetto anch'essa consigliere del tribunale del lavoro di Roma capo dell'ufficio legislativo il consigliere orpelli magistrato la Corte dei conti
E vice capo dell'ufficio legislativo la dottoressa Roberta Capponi del pubblico ministero presso la procura quindi ma io con i colleghi mi sono sempre trovato bene per cui e aggiungo
Io ero l'unico nell'ambito del gabinetto
Che ero titolare del nostro il nostro e il nostro
E il nulla osta di sicurezza
E il mio livello era quello di segretissimo nato per cui ero l'unico preposto è stato rilasciato dal dipartimento informazione della sicurezza dal visto della presidenza del Consiglio perché ero l'unico che potevo verificare i segreti di Stato
E siccome il ministero dell'Ambiente in quel periodo dal diciamo ereditato dal precedente governo vi era una camera di sicurezza con i segreti di Stato
Il ministro vi tenne insieme al capo di gabinetto a cui ovviamente il nulla osta implicito di conferirlo
A me
Io ho seguito problematiche no
Sorrido come spesso cioè essere delatore quando io conoscevo i segreti di Stato
Io ho dovuto portare avanti dei dossier su questo
Quindi premesso l'obbligo di segretezza dei confronti lo commissione di cui non ho mai partecipato ma io avevo del tutto la titolarità tratto di conoscere i segreti di Stato
Cosa che oggi in un governo ovviamente non al di là dei servizi preposti non sono al di là di quattro cinque persone che vengono essere incaricate di botto impone
I quali segreti parla nonché voglia sapere i segreti nel senso che sono quelli
Relativi Niall animista
Erano ambiente o in generale no sono quelli relativi al ministero dell'ambiente cioè il nostro il nulla osta di sicurezza viene richiesto al dipartimento allorquando nella camera di sicurezza esiste un segreto
Cioè un dossier coperto da segreto di stato per cui una persona tengo anomalia andassero dell'ambiente Acerbis era nell'Under ventuno dell'ambiente per cui io fui autorizzato ovviamente fu fatto tutto un istruttoria fino alla quarta generazione
Ed è giusto che sia sia così nel pieno rispetto delle regole giuridiche
Questo l'ho voluto dire perché ovviamente non è certe la discussione di oggi ma anche per capire insomma diciamo la mia attività dalla mia agenda elettronica prima ci siamo interrotti cosa avveniva
Io in due anni
Ho incontrato mille seicentosessanta tra associazioni Enti locali regioni impresse sindacati soggezione ambientaliste perché perché la normalità
In ogni Paese c'è un interpello scrivono al ministro scrivono al sottosegretario e il sottosegretario e il ministro incontravano insieme con me o il papà di gabinetto queste persone il più delle volte non poteva venire
Perfetto l'incontravo io sempre con non c'è stato un incontro che non ho avuto i miei collaboratori accanto
Tutti gli incontri sono in sede istituzionale sono registrati con legge è stata è stata la persona che è entrata al ministero come li facevo solo esclusivamente nella
Nella sala riunioni del ministro
Ed avente a parte ed a questa gente risultano anche credo contatori va ancora il ministro anche con il direttore generale e adesso spiego i motivi ma erano
Ci DiVersi rispetto a quelli dell'Aia
Va bene ed allora vediamo un attimo andiamo con no o no Udine
Senta il Vietti Calidario
Sempre con riferimento ovviamente alla rilasciò procedura Aia ecco che ruolo ricoprivano
Dario titoli professore un docente universitario lui era il presidente della Commissione Anna presidente della Commissione nella e de una delle quattro persone in tutto che io conoscevo nell'ambito del gruppo
L'ambito del dell'Aia cioè io non è che conoscevo tutti i concorrenti comunemente ma non a voi non interessa di conoscerlo per cui
Io dei delle dei componenti della Commissione Aia uno di quelli che conoscevo ed è il presidente della commissione che era variopinta
Danila Artù
Come risulta dal provvedimento nella nel maggio dell'agosto del due mila otto
E senta lei ha avuto ha avuto rapporti con il professor tipica agli appunto durante nel corso di quegli anni in cui si è proceduto a cioè è stata portata avanti diciamo la procedura per il rilascio dell'Aia
Allora l'avvenimento IVA intendo sa allora di Taranto
Questo è un punto delicato del bene per precisa disposizione
Diciamo del ministro della struttura nel momento in cui io avevo degli incontri i famosi mille seicentosessanta incontri
Se la richiesta riguardava un argomento tecnico il più delle volte fumo PET-TC ovviamente io avevo il pieno
Diritto ma perché era previsto dal provvedimento ti fa di farmi accompagnare con la direzione generale competente
Se li guardava aspetti diario o di via con il presidente della Commissione non il gruppo istruttori con il presidente della Commissione ai al e con il presidente anche perché parlando in maniera tecnica cioè se noi andiamo a parlare come io parlo con lei un altro
La questo artista e soltanto giuridica parlo di benzopirene piuttosto che di diossine o o piuttosto di livelli quantitativi e difficile comprendere se su uno dice una cosa è stato meno per cui li facevo e si faceva un verbale anche
Tempo non facevo nei nei nei incontri dove era necessario ci poteva essere tanto il presidente la commissione via
Quanto il presidente della Commissione ai a seconda dei casi e certamente la direzione generale competente quindi nel corso degli anni lascio comunque della cioè il del il rilascio dell'Aia
E in un'altra sede era il gruppo istruttore era la la commissione quello che avveniva eccome adesso io rappresenterò e le dirò anche il gli incontri col IBA e le dico anche quali sono stati gli argomenti ma che non avevano nulla a che vedere col provvedimento Aia se non per un aspetto che le dico adesso immediatamente cioè io
L'Ilva io l'Ilva l'ho conosciuta
Nella da chi i vari vai un po'generico meglio e magari se l'Italia è un gattone della persona uno nome e cognome tutto quanto su tutto ricostruibile
Vado nell'ordine temporale perché è giusto che sia così anche perché si può riesce a comprendere anche bene in relazione al provvedimento paia al che poi fu
Approvato
Nel nel
Dicembre del due mila otto
La Regione Puglia
Approvò una legge che depositerò
La numero quarantaquattro in cui stabiliva
Dei valori limite alle missioni non lo speri di diossina
Bene a gennaio
Del due mila e nove fu convocata una riunione dal dottor letta che il Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio dei ministri in cui hanno partecipato quasi tutto il governo che c'era il ministero fa parte dell'ambiente dello sviluppo economico ministero della Salute mi disse tutto tracciabile di questo quindi non dico cose che si possono riscontrare comunque portato anche gli atti
Ministero degli Affari regionali ministero della Salute forse l'ho detto Ministero dell'Istruzione il ministero degli Interni
Dopo di che erano presenti anche le organizzazioni sindacali e delle ero presente anche l'imputato
Perché il problema era che con questa l'entrata in vigore di questa legge ovviamente ce lo devi fessi negativi sull'operatività dello stabilimento
Fu una riunione lunga e nel corso di quella riunione quando si è svolta questa riunione lampo collocare temporalmente si diciamo i primi di gennaio i primi nella prima decade di gennaio del due mila e nove
Questo lo so perché è stato un
Un'attività molto intensa molto difficile per me ero da poco con l'avvento del governo pecche avendo io ho già fatto capo della sedia tecnica del Ministro per le pari opportunità
Nel due mila e uno due mila e sei
Avevo avuto ottimi rapporti perché era incardinato il dipartimento alla Presidenza del Consiglio con il dottor letta quindi il dottor Letta pensò bene essendo materia che comunque riguardava l'ambiente di nominarmi quale presidente di questo della soluzione di questo problema del tavolo tecnico
E quindi io ho avuto tutto una serie di riunioni
Una serie di riunioni in cui c'erano principalmente il ministro dello sviluppo economico il Ministero della salute il ministero degli Interni il ministro degli affari regionali la Regione Puglia l'ARPA appunto
La Provincia
Di Taranto il comune di tanti il comune dista il CNR Istituto superiore della sanità
Il rappresentante della del della commissione che era un mio delegato perché ero io Presidente la neopresidente sebbene poi c'era il rappresentante il presidente dalla commissione via il presidente della Commissione aria
E iniziamo ovviamente presidente la commissione Aia verticali Sempre cioè Cuccia quindi c'erano era come una piccola conferenze di servizi dove si cercò di trovare una soluzione
E la soluzione fu trovata tant'è vero che
Il diciannove febbraio del due mila nove fu approvato un protocollo che depositò oggi
Firmato dal ministero dell'Ambiente dell'interno del lavoro della salute politiche sociali
Rapporti con le regioni dello sviluppo economico la Regione Puglia del comune di Stati la provincia di Taranto un po'l'Ispra Arpa Puglia Ilva CGIL CISL UIL e UGL
Approvarono
Questa proposta
Dove devo dire la verità il mio compito come era sempre
Ero un compito di trovare gli equilibri perché dal punto di vista tecnico ovviamente i miei limiti erano quelli che erano e l'equilibrio fu trovato nel senso che innanzitutto si assunzione una grande responsabilità alla Regione Puglia
Cioè quella di intervenire nuovamente con una legge regionale
Per procrastinare l'entrata in vigore della legge di dicembre
E ciò puffa e io ho portato anche la legge la numero quarantaquattro
Dopodiché ci fu l'impegno da parte perché procrastinare procrastinare per l'impegno del Libano di creare un grande impianto
L'alfabeto della tutto questo era presente anche lei ha fatto riferimento diversi enti era presente anche lei dice rappresentata da chi lo ricorda allora ed è stato in quell'occasione io conobbi
A Palazzo Chigi il ragionier Fabio Riva
E l'avvocato perle dopodiché per gli incontri avuti partecipava ed è la dottoressa Romeo partecipavano ingegnere Capogrosso potuto uno staff di tecnici di cui mi ricordo Tommassini uno ma ce n'erano tantissimi
Il i loro per il quindi lei in quell'occasione ha conosciuto diceva la bomba al Governo invece la dottoressa romeno Fabio Riva certo Eurogen avversione quindi nella stiamo parlando della gennaio due mila e nove stesso
In quell'occasione squadra è stata la prima occasione ritornando al pronto
Come protocollo quindi stabili che
La Regione Puglia
Dovrebbe intervenire con una legge per procrastinare entrata in vigore della precedente
L'Ilva si prendeva l'impegno
Di investire
Se non ricordo male circa un miliardo di euro per l'installazione sul cammino e trecentododici trecentonove lo ricordo dell'impianto di abbattimento di urea ovviamente alcuna trattativa difficilissima da portarla ama
Contestualmente ci fu un impegno preso dall'Arpa
E qui si spiega anche dopo quando si parla di diossine da talune intercettazioni l'impegno dell'Ispra vista chi è e l'istituto di ricerca nazionale del Ministero dell'Ambiente
Dove formato so fortunatamente da ricercatori da studiosi e l'ARPA Puglia
E cioè quello che il mio coraggio devi diossine
Veniva essere effettuato secondo metodi discontinui e questa è la era l'accordo
Dopodiché Linda però si prendeva un impegno gravosissimo che è quello di presentare un piano di adeguamento al valore limite per la diossina di tanto
Lista dell'acqua ponga si prendeva un altro impegno di farsi un giro perché qui stiamo parlando il più grande stabilimento d'Europa di farsi Gilli tutti gli altri impianti per andare a individuare quali sono le migliori
Batte come richiamo loro dei migliori tecnologie per abbattere questo
Questo fu l'accordo e questo e questo accordo devo dire la verità che mi è costato grande sacrificio
Si è riusciti a risolvere un problema
A fronte di questo problema dal punto di vista ovviamente istituzionale e politico ovviamente c'era
La chiusura dello stabilimento
Con tutte le conseguenze per per questa città e per tutto l'indotto un arresto stato soltanto questo e la prima quindi io li ho incontrati in gennaio febbraio
Del due mila e nove poi successivamente
Io ho avuto degli incontri
Uno riguarda la valutazione di impatto ambientale che è cosa diversa dall'aria che aveva chiesto di fa e questo molto importante perché con avuto degli incontri con chi
Lei ha detto collinosa eccessivamente avutosi voleva cioè incontro io intendo o incontro visivo in sede istituzionale con i miei collaboratori o con il ministro
Collina ma
Oppure
Questa è stato non sono passati dieci anni qualche telefonata che c'è stata interlocuzione tra me
E l'avvocato per lei quando appunto parla incontri con dell'IVA ecco a chi fa riferimento come persona fisica allora come al di là di Palazzo Chigi
In cui ho conosciuto il ragionier Fabio Riva poi c'è stata forse qualche altro passione dopo ma nella realtà
L'avvocato pelli la dottoressa Romeo l'ingegner Capogrossi questi erano gli interlocutori per me interfaccia insomma del sì sì
Tengo anche a specificare che impianto dell'urea per il protocollo
Fu inaugurato per cui io venni qui con il ministro Prestigiacomo quando fu inaugurato l'impianto delle riforme un po'il ritardo però
Fu realizzato perché l'obiettivo era quello di tutelare innanzi quindi stava dicendo ha avuto successo allora chiaro si allena anche ad un solo sogno tre argomenti tre argomenti ulteriori incontri avevano sulla valutazione di impatto ambientale
Dove è stata fatta grande confusione devo dire e le spiego anche perché non certamente da lei e e dalla corte
Poi
Sulla misurazioni continuo dell'emissione delle diossine perché l'argomento davamo deciso a protocollo del del febbraio del due mila e non con un pur rispettando e adesso le spiego perché
Poi la continua persecuzione per i ritardi
Nelle ma l'azione del provvedimento dell'Aia
Chiedo che era a tutto ragione da parte dell'ISVAP ma
Ovviamente quella era la Commissione e noi al di là come si lamentavano di questo come si lamentavano per della circostanza che non erano state previste le discariche no nel mille cosa scusi avvocato si lamentavano in tempistiche e sì che la tempistica nel senso che loro avevano presentato su come ricordavo prima Presidente nel due mila e cinque avevano avuto un tavolo tecnico dal due mila e cinque erano arrivati al due mila e nove e il provvedimento ovviamente
Loro
Cioè non non era stato approvato loro intende sempre la dei stavo parlando di
E la quarta problematiche il benzopirene così la chiariamo una volta per tutte perché ciclo mancano delle conoscenze su questi temi
Io sono sempre stato presente a questi incontri
Con la dottoressa appena l'ingegnere ma si era la dottoressa Penna
Una mia Colombo uno dei tanti piccolo oppure circa più attuale faceva parte dello staff possibili alla segreteria ha messo in ogni caso del ministro parliamo di penna Marina Marini Marina
Che è anche attualmente una ricercatrice del CNR
Funzionario del CNR che io
Quando sono arrivato al ministero
L'unica facoltà piovuto ho chiesto di poter scegliere i collaboratori all'interno del ministero per cui siccome replica della Mela responsabilità lo chef
Lei aveva una grande esperienza perché aveva lavorato nella direzione valutazione ambientale quella di cui si era fatto il tavolo tecnico nel due mila e cinque l'ho detto prima per cui ho scelto per cui penso che su quadro di emissioni
Nell'aria sia una delle più grandi esperti fortunatamente italiane che noi abbiamo per cui è una persona che mi ha accompagnato con grande sacrificio poi questo gruppo ovviamente si è sciolto
Quindi tutte queste riunioni ovviamente c'erano presenti tutti i miei collaboratori io a queste riunioni glielo dico subito ho partecipato
Per poco tempo ma basta morì ricorda più o meno così circolo romano questo girone sull'impossibile
Si collocano certamente una
Nel luglio del Duemila il dieci per pochi minuti luglio due mila e luglio due mila e dieci luglio due mila e che ricorda che al momento è stato perché è stata signori
Ricordo perfettamente va bene allora
Così la parte più semplice la chiariamo subito nel luglio due mila dieci per loro il loro problema era accelerazione della procedura aia del rilascio dell'aria
E il secondo il problema delle discariche
Quindi questa riunione scusi in questa riunione di luglio due mila e dieci per le loro armi si si si quello fino a questa riunione è stata indetta in relazione a queste due problematiche ci siamo
Loro chiesto loro un incontro per poterne parlare delle problematiche e per la parte Peri per i pochi minuti ma non voglio
Sembrare eccessivo ma
Io quel momento però commissario dell'ENAS però per una delle bonifiche che doveva essere
Affrontata per evitare una sanzione dalla Commissione europea di oltre cinquecento milioni di euro con tutto rispetto per vibrate e quant'altro io a queste riunioni partecipavo per i pochi minuti
E come per quello che lei è questa norma dell'ordine magari seguendo un ordine cronologico che sale stiamo parlando di questa riunione che ha detto ricorda questa riunione del luglio due mila e i dieci se fu da quanto mi è sembrato di comprendere sostanzialmente fissata proprio per no queste questo sarà un loro io sono un incontro istituzionale perché
Per loro
Dal punto di vista diciamo era un problema
I ritardi in cui la Commissione cercare di accelerare la devozione relativa rilasciano che il problema delle discariche discariche anni al problema delle discariche e poi ha avuto un seguito tant'è vero che nel provvedimento Aia
Son
Tacche successivamente
La direzione generale richiamò la commissione dice ma voi dovete affrontare anche il problema delle discariche cerone soltanto il quadro emissivo ma voi dovete affrontare tutto tant'è vero che furono approntate anche il problema delle discariche
Senta questa riunione chi era presente lo lei ha partecipato ha detto di sì sia io ho partecipato per circa dieci minuti poi certamente ci sarà stato il Gorla direzione generale
Competente e poi il
Penso che ci sia stato uno dei miei collaboratori non ricordo se l'ingegner Massaro o la dottoressa Penna qualcuno c'è stato anche perché io siccome ho partecipato a
Riunione già iniziata stiamo parlando di riunione che duravano quaranta cinquanta minuti non di più io ho partecipato per dieci minuti certamente io non potevo
Nel nelle sale del piano del ministro indire delle riunioni che possono esserci io certi ci partecipavo aprivo la riunione può andavo alla chiusura lasciavo il mio collaboratore però ma chi era presente
La ricorda penso che era presente
La solita squadra cioè ora non ricordo se c'era la Romeo piuttosto certamente l'avvocato pelli
L'ingegner Capogrosso insomma erano questi io le uniche persone che ho conosciuto
Dell'Ilva
Quando l'Italsider e fu venduta fu venduta all'Ilva fu creato un po'una situazione un po'particolare nel senso che nello stabilimento dell'IVA
Esiste un altro meglio parlare di questa riunione
No sì recenti no no no io vorrei continuare o meno ha detto ci sono state più riunioni pensavo che la signora avesse un atteggiamento esserlo argomento poco questo boom arrestato aveva il senso è quello dell'Unione delle comunità solo bilaterale allora
Io ho detto che sono quattro gli argomenti
Che io ho avuto modo di interfacciarmi con Litfiba
Il primo è stato quello del protocollo a Palazzo Chigi
Quello rappresentato
Dopodiché ci sono stati
Su numerosi solleciti che affatto numerose i cui chiedeva acceleriamo il processo dell'Aia e il problema delle discariche poi c'era l'altro un problema anche perché è stato oggetto presidente anche di intercettazioni perché
Si è parlato di un decreto
Dopodiché si è detto questo decreto firmato dal ministro per i Beni culturali e dal ministro dell'ambiente Prestigiacomo certamente si tratta del decreto legislativo
Del due mila
E cinque
Di recessione di una direttiva comunitaria allora siccome ovviamente non tutti hanno piena conoscenza per cui hanno fatto una grande confusione vini buona fede lo dico
Allora nello stabilimento di IVA
E chi sono
Aveva un suo stabilimento prendendo di gas di scarico dei Litfiba quindi rifiuti dell'Ilva produceva Energia
Per cui l'Ilva nel due mila e cinque questo loro trovammo aveva chiesto una valutazione d'impatto ambientale
Quando lei valutazione d'impatto ambientale quando vengono adesso approvate fu approvato nel due mila e dieci vengono filmati
I decreti dal ministro dell'Ambiente dal ministro delle culturale non c'è niente decreto legislativo che poi fu fatta ad agosto del del due mila cinque per cui quando si dice è stata rivelato un segreto
Ma era stato pubblicato nel sito del ministero io ho portato anche questo
Quindi cioè non si è a conoscenza dico cose un decreto legislativo deve essere approvato dall'intera compagine governativa non da solo due ministri quello un decreto via ed è chiarita
Quindi la prima vicenda che non si riguardava il decreto legislativo centocinquantacinque del due mila e dieci
Senta però io vorrei un attimo a seguire con ordine quindi questa prima riunione a cui lei ha fatto riferimento luglio due mila dieci la data precisa la ricorda e dieci luglio ogni giorno
Non lo ricorda ricco sul passato tutta la buona volontà una come lei ha detto prima che tutto risulta dalla sua agenda i testimoni ma ecco però chiude come nella mente consultando l'agenda elettronica possiamo certo verificarlo
Quattordici luglio
Quattordici luglio dall'agenda elettronica risulta diciassette trenta diciotto Sala cinque se sei avvocato perni più direttore non ero io direttore più ti cali
Perdi più utili tali più bisognerebbe porre intende direttore dell'aviazione generale del ministero io non avevo direttorio nome quale ce lo può ve lo ricorda ce lo può riferire
Mo'
Non lo so se era Grillo Mariano Grillo comunque il direttore ha detto scusi nella direzione valutazione direzione generale valutazione ambientale e da questa direzione
Dottoressa dipendono le due Commissioni per così dire non gerarchicamente ma sono incardinate c'è la segreteria loro i biglietti e quant'altro vi svolge quella direzione rispetto alla commissione di valutazione di impatto ambientale rispetto alla Commissione
Di autorizzazione integrata ambientale
Quindi questa è la riunione a cui lei ha detto e ha partecipato per una decina di minuti all'incirca una decina di minuti va bene
Voi ne ricorda delle altresì come ha esordito all'inizio dicendo vi sono stati appunto diverse riunioni in relazione sostanzialmente a quelle problematiche che ha riassunto in quattro punti ecco poc'anzi dico oltre quindi abbiamo detto questa riunione del quattordici luglio due mila dieci
Poi ce ne sono state delle altre
Cerco di ricordare sì sì sì prego
Certamente ce ne sarà stata un'altra riunione tra giugno luglio io quello le ricordo più perché quando tratterò dell'altro argomento cioè delle diossine che ci sono state degli ulteriori incontri no
Di ci sono stati due riunioni ma quelle riunioni partecipo la dottoressa Penna come risulta agli atti non
Partecipai io perché lui impegnato in altre
Però io non mi ricordo quale
Sì forse il sedici giugno
Sedici giugno
Però io non ricordo
Non mi ricordo
Perché io e una riunione tra le quindici e le quindici e trenta perché io alle sedici per il Pd alto col pollo ministro alla
Alla riunione col ministero dello sviluppo economico
Però certamente vivo e chi era presente a questa riunione allora avvocato pelle quindi risulta legge gli altri
Sì lei non era presente no io
Probabilmente se la porta sono andato lì sarò stato dieci minuti perché ovviamente era una riunione che avevano chiesto a livello istituzionale
Sarà stato io poi non è che appunto Abu qui tutti quanti i collaboratori no non mi riferivo a lei e alla sua presenza ecco se ricorda cioè ricordo insomma di essere stato presente a questa riunione sì come l'altra volta c'ero
Tranne che superiori incarichi del ministro cerca di costringere andare con lei
Quando si diceva una riunione io personalmente all'erogazione all'epoca il ministro prestigio presenta lei ha svolto il suo incarico solo durante
No Rimini perché io poi quando è finito quel governo novembre due mila undici sono stato con il governo Monti come consigliere giuridico del ministro del ministro dell'ambiente per per il ministro Clini poi Clini che è stato due mila e undici due mila dodici e poi c'è stato il nuovo governo politico o con io l'ho già fatto la mia precedente esperienza nel due tutto il Governo due mila e uno due mila e sei poi ho lasciato il mio ruolo tecnico
Da quel tempo niente
L'altro argomento per cui contrattuali ma e qui si spiega anche perché
In talune intercettazioni si parla di corrispondenza di quanta allora
Successivamente a quello che è stato il protocollo del diciannove febbraio del due mila nove
Ci fu
Per l'amor del cielo di uno se la sua responsabilità un cambio di rotta da parte della Regione della pattuglia per cui iniziato una Carella su come
Misurare la diossina emissioni di diossina sente il nel giugno del due mila e dieci il nove giugno e le depositiamo
La dottoressa Romeo
Che
Ovviamente prestava sua opera professionale per per libera
Niente io tutto una serie di corrispondenza atti ufficiali cioè divaga scritto alla Regione la Regione aveva scritto ai va il bagaglio ascritto all'ARPA Puglia il Pagano ha scritto a alla Provincia perfetto su questo problema della misurazione della diossina
Quindi cosa li avrebbe mandato la dottoressa Tomei sì sì ve ne prendo così io ce l'ho della ce l'abbiamo almeno di concorso interno essa per
Allora il nove il nove giugno due mila dieci alle ore diciotto e cinquantatré glielo depositate ha mandato a me e alla e per conoscenza alla segreteria di pelli ha mandato tutto
Una serie di lettere siano state già spediti una risale al ventidue marzo due mila e dieci che l'Ilva scrive all'ARPA e per conoscenza al Ministero dell'Ambiente di Bois di vorrei direzione valutazione ambientale ecco perché io non la conoscevo perché questa lettera mandata per conoscenza
Al ministero da finire la direzione generale va bene me l'ha rimandata anche a me
Questa lettera intestata anche alla Regione Puglia amministra poiché mi ha mandato una lettera che l'ARPA Puglia aveva scritto allibita mi scusi preconoscenza sempre al ministero di cui siccome era era
Siccome tiraggi sta affronta radicali non sia scusi verbale avvocato Bana
Siccome Pelaggi sta affrontando secondo le domande del Pubblico ministero della documentazione che io avrei depositato si queste le mie domande se vuole posso depositare una copia
Serve più ok perseguirne mercato sono deposto doposci va bene se vuole sotto forma
Al Pubblico ministero le altre parti
Per quello per come sta parlando e spiegando sia delle lei al Cremlino con My City of menti normativo Monica e ironia anche queste lettere
Va bene grazie a lei sottopone notificato al ministero Pubblica come già sta facendo riferimento
Ok grazie avvocato grazie quindi dicevo grazie quindi dicevo poi c'era un'altra lettera che arpia Puglia aveva riscritto l'undici maggio due mila dieci
Dopodiché un'altra lettera che il Libardo e va scritto il sette giugno del due mila e dieci e e mi ha mandato tutto questo dossier e poi c'era anche la Regione Puglia che aveva scritto
Alla alla al gruppo Riva
Documenti sette otto sì dopodiché il sedici giugno due mila dieci morente loro melodici forse questo l'avvocato non avranno scusi non ho afferrato la data mi diceva via Galilei
Il sedici giugno due mila e di ma rinviato nuovamente tutta questa documentazione
Sempre la dottoressa Romeo sì dopodiché che cosa accade ovviamente in quel periodo
Torno a ripetere era ricchissimo per me di impegni e di emergenze forse superiori a quelle
Di questa diatriba sul computo della diossina con tutto rispetto delle conseguenze che si sono avute
Il diciannove novembre del due mila dieci a quel punto l'avvocato Belli scrive una lettera ufficiale e a chi la manda perché poi di questo si parla nelle intercettazioni Lamanda a me
Al ministro Prestigiacomo e al sottosegretario dottor Letta dicendo qui c'è una palese violazione del protocollo stipulato alla presidenza del Consiglio diciannove non il diciannove febbraio due mila nove
A questo punto che cosa accade accade che viene indetto subito una riunione
Viene indetta una riunione in cui
Dopo il diciannove novembre due mila dieci esatto e furono organizzate due riunioni uno sono più preciso uno il quindici dicembre due mila dieci dottoressa e un'altra il ventidue febbraio due mila undici
Consegno scusi avvocato torniamo un attimo indietro allora questa documentazione rivela invidiati da la dottoressa europeo mille Landi a camme il nove di giugno e me l'ha rinviata il sedici di giugno
In cui facile verticalità avvocato parteciperò alla alla media proviene dall'avvocato no per conoscenza quello
Vi sono destinatario di Walter conoscenza sì a Pelaggi Luigi per conoscenza segreteria
Allora forse è una successiva di poco che la successiva e quello che parlavamo adesso che quella l'allegato al nove novembre due mila dieci e quello di cui stiamo parlando adesso l'allegato ce lo può dire sequenza l'allegato alle otto otto
Ecco qua e sequestro di quei parlo io allegato dove siano viene dalla storia dell'avvocato e pelli e queste qua successiva alla sua cerchia avere
A questo punto furono organizzati due riunioni uno al quindici dicembre due mila dieci sono riuscito a ricostruire la è un altro il ventidue febbraio due mila undici
Queste riunioni
Sono state diciamo dirette dalla segreteria tecnica del ministro e quindi da me io non ci partecipai ma avevo delegato la dottoressa Penna chi ci partecipo
Mi il ministero dello sviluppo economico il ministero del lavoro
Il dipartimento Affari regionali la Presidenza del Consiglio l'acqua Puglia viste dalla Commissione AIEPI Sissi l'Ilva e anche il ministero dell'ambiente perché noi eravamo capo vedevamo segreteria tecnica del ministro
Nel corso di questa riunione purtroppo
Si prese atto perché tra l'altro
Nella precedente riunione
è stato depositato proprio il verbale c'è stato depositato il verbale di queste riunione
Che cosa emergeva emergeva che effettivamente quello che chiedeva
L'ARPA Puglia era in contrasto con il protocollo del diciannove febbraio due mila nove
Quindi a questo punto si è cercato una soluzione perché perché l'esigenza era quella di avere un monitoraggio in continuo lei è la seconda riunione di febbraio del due mila undici Lara Commissione Amalia
Pubblicamente in quella riunione con io non c'ero ma risultava comunicò che
Il monitoraggio incontrino sarebbe stata una prescrizione a carico del ribatte l'avrebbero messo l'ammenda provvedimento Aia e così è stato per cui il problema è stato risolto fortunatamente
Non non non c'era più contrasto
E questa è stata un'occasione in cui non io diciamo personalmente ma i miei collaboratori si sia interfacciati
In cui i vini oli stizza impressi pulsionale coltiva
Quarto argomento che anche qui c'è stato
Molta confusione
Presidente
Il re a quello del vicenza più chiedo scusa prima di cambiare un attimo argomento allora ritorniamo un attimo a quella documentazione che lei ha detto e sabbia è stata inviata dalla dottoressa Romeo si le date il nove giugno due mila dieci e poi ha detto me l'ha rimandata ai il sedici se giugno due mila dieci è corretto sì in queste in queste due circostanze Cerri Ricci anche
La fotocopia dell'e-mail lei sedici giugno ben sedici giugno
Senta le volevo chiedere queste io rivelatrice una nube sotto quello del nove giugno in una conversazione che è stata è stata intercettata lei insomma le le ha lette quindi le le conosce sicuramente in particolare mi riferisco ad una conversazione del nove giugno due mila e dieci
Progressivo due mila seicentoquarantacinque
Sì
è una conversazione che intercorre tra l'avvocato perdi richiamante e arriva Fabio chiamato
Ecco e in questa conversazione appunto l'avvocato perdi rivolgendosi parlando con Fabio Riva li riferisce appunto senti mi ha mi ha chiamato adesso Pelaggi
Lei ricorda questa circostanza lei aveva contattato l'avvocato perdi aveva parlato con l'avvocato Perry
Che era a Bruxelles ecco forse pure per circostanziare cioè io ero Russello
No
Allora in questa conversazione l'avvocato perdi lì ripeto rivolgendosi a Fabio Riva e siamo al nove novembre del due mila dieci proprio rilancia Amato teme la relazione la la leggevo è proprio questo l'argomento uno
E cioè e proprio questo argomento nel si dice l'avvocato Merli dicevo io ho fatto mandare dalla Romeo le lei sarebbe sarà quella ma queste sono queste sono già le lettere
Se quindi lei aveva contattato l'avvocato Perry
Cioè lo aveva contattato lei l'avvocato perni perché lo aveva contattato ricorda questa circostanza probabilmente mi scusi
L'arrivo per induzione cioè non è che la Romeo peraltro con rispetto di tutti i ruoli prende manda al capo della segreteria tecnica del ministro della documentazione così i sarà stato detto da qualcuno gliela mandi quindi probabilmente l'avvocato pelli mi ha segnalato il problema
Che ormai da tempo c'era perché allora ci hanno avvertito ex posto di questo problema Nova visto che non tutte lettere un po'datate enoteche noi cosa
Per cui l'avvocato per le verrà chiamato a censire guarda che c'è una presa di posizione dell'ARPA Puglia fors'anche assecondato della regione per quanto riguarda il monitoraggio delle diossine in via continuativa dico io non ne so nulla
Va bene ti faccio mandare le lettere erette le mera mandate il il nove di giugno per dire che c'era una violazione di un protocollo che avevo presieduto figlio che era stato sottoscritto dal Presidente del Consiglio che era un atto comunque che vincolata né lei poi di questa vicenda ne ha parlato con qualcuno volevano la le chiedo scusa
Probabilmente anche se non ricordo innanzitutto ne avrò parlato avevo segnalato al ministro perché è una cosa molto grave che Silvio un protocollo stipulato con altri sei ministeri dopodiché
I tempi sono trascorsi purtroppo
La pubblica amministrazione
E cosa accade che a novembre c'è un nuovo sollecito che fa l'avvocato pelli a quel punto rinviamo il tavolo tecnico che si riunisce come no andava in quella circostanza mi riferivo quando appunto le è stata
Ma nata questa documentazione arrivano poi le Regioni hanno no non ho in quel momento non ho potuto non ho fatto nient'altro insomma non non
Non non ricorda nessuna ci sono Roma manipolare
Ma sinceramente non sottotono non ho fatto niente cioè nel senso personalmente almeno è stata mandata questa corrispondenza appunto questa corrispondenza non è che era un interpello a fronte di questo benissimo noi
Abbiamo detto dobbiamo andare a verificare se effettivamente c'è una violazione o meno
Dopodiché a novembre ci arriva una lettera ufficiale al ministro il sottosegretario c'è una violazione vi diffido
Lo può fare impresa al novembre a noi adesso stiamo onorando vogliosa si chiama quello che ho fatto non siamo anche ognuno no non opportuno ecco no siccome sempre in quella conversazione con l'avvocato perdi li parlando sempre con Fabio Riva
Afferma Pelaggi voleva vedermi domani ma io gli ho detto che sono già tornato sul da Roma nonno non torno giù un'altra volta ecco a questo ricordo lei si era interfacciato con l'avvocato perdi li avevate discusso di questa documentazione con volevo sapere questo
Dal momento che lavoro molto bene sotto l'alto numero di Bosio lasciando proprio cioè non è che non la ricordo c'è uno può dire quello che vuole sincero io le sto chiedendo se l'allora questo ricordo del nuovo giovane allora vero quanto affermato dall'avvocato peli freccia ecco che vi erano vi era stata certamente vi erano stati questi contatti telefonici tra lei e l'avvocato Perry in questo contesto giù ma io non rinnego questo che ci fosse stato foto tutte le forze
E non rinnego nemmeno che io posso aver detto l'avvocato Perry
Se
L'ARPA Puglia sostiene questo
Se la Regione sostiene queste certamente c'è un problema perché c'è una violazione di un protocollo un
Questo certamente questo
Senta in quel periodo proprio il tra il quattordici e il sedici giugno della due mila e dieci
Vi fu una uno un sopralluogo un'ispezione da parte di una delegazione della Commissione Aia presso lo stabilimento Ilva di Taranto lei ricorda questa circostanza
E a conoscenza di questa circostanza ne ha sentito parlare avuto modo di interloquire arrivo rispondere secondo verità
Io non essendo all'errore sottrarrò qua io l'ho letto una lettera certe azioni c'è nel senso che
I nella normalità che si faccia il sopralluogo
E ci mancherebbe pure che una commissione che si assume questa responsabilità non vada a fare il concerto ma su questo non nulla mediche però lei acqua niente dalle lacerano ma nel no io non ero a conoscenza ma io
Ma non ero a conoscenza e non mi interessava di essere a conoscenza perché avevo forse delle cose ben più importanti
Secondo le direttive perché poi se uno lavora in un gabinetto delle sedie direttive del ministro non è che
Può può autodeterminarsi nell'attività non era certamente una mia priorità quello di sapere se andavano non andavano chi andava inoltre vorrebbero che le gruppi spalla io le chiedevo se appunto
Tutto in modo di cioè si è venuto a conoscenza di questa circostanza sulle facciate l'alga sul volo nuova no mi riferisco al labour nonno colleghi assolutamente no successiva escludo categoricamente
Quindi non non era conoscenza di questa tendenza va bene
Ultimo
Anche qui c'è stata una grande
Disattenzione
Nella ricostruzione tra intercettazioni quando si parla di benzopirene
Certo che io ho avuto dei contatti
Soltanto con l'ho
Con l'avvocato Perry in una circostanza quando si è parlato di benzopirene
Allora innanzitutto chiarisco che con il decreto legislativo il centocinquantacinque che se ne parla tanto in maniera anche errata non si è fatto altro che recepire una direttiva comunitaria
Tra l'altro intervenendo anche sul gli IPA cioè gli idrocarburi policiclici aromatici di cui il benzopirene e quello che più studiato per cercare di dare una disciplina uniforme in tutto il paese punto
Su questo ho depositato all'epoca perché perché tanto ebbene averne conoscenza anche un articolo pubblicato proprio sull'Iva
Dalla dottoressa Penna dal nella rivista del CNR che spiega insomma diciamo che cos'è il decreto legislativo centocinquantacinque quello che si è fatto sulla sugli parte in particolar modo sul benzopirene
Dopodiché
Dalla lettura del di queste intercettazioni
Si parla di una telefonata in cui l'avvocato Pepi gli dico sì segue questa di documentazione sul benzopirene devi fare l'accesso agli atti ma che cosa era successo le ho prodotto glielo potrà vedere
Che
Come in tutti i dibattiti parlamentari uno degli argomenti più in voga in quel momento nel dicembre del due mila e chi c'era quello del benzopirene
Certo sì per cui l'ufficio legislativo e cioè il dottor putiniani il diciassette dicembre due mila e dieci ha mandato a me come ha mandato la dottoressa Penna
Al dottor Marco Lupo che la che era il direttore generale della parte rifiuti e alta alla alla
Alla commissione Ambiente ha mandato un'ipotesi di una risoluzione parlamentare
Cosa diversa mo'quale dove di una risoluzione parlamentare e noi esprimiamo e il nostro parere
Il venti dicembre due mila dieci ci manda sempre
La manda l'ufficio legislativo del ministero dell'Ambiente a chi al alla dottoressa Penna e per conoscenza me che era il capo e
La consigliera dell'etere capoufficio legislativo un'ulteriore limatura di questa risoluzione
Che poi noi abbiamo gli abbiamo dato il benestare
Avvocato per la del portiere concludo acché documento si riferisce così si rimane il documento numero nove dopodiché
Io ho prodotto la risoluzione parlamentare che è stata approvata la prima volta una storia da maggioranze e minoranze insieme il tre quindi non non c'è stata opposizione tutti questa da approvato una risoluzione parlamentare
Dopodiché l'avvocato Pepe nicchia ma vorrei a veri pare ed è tecnico perché ovviamente noi la segreteria tecnica del ministro aveva fior dette fior di tecnici
Vorrei avere la documentazione la mia risposta qual è stata fai un accesso agli atti noi documentazione interna del del ministro del ministero io non le do nei confronti di nessuno cioè i rapporti con l'avvocato perché sono stati molto precise molto precise
Nel senso del pieno rispetto de delle regole giuridiche
Poi
Che abbia potuto dire quello che ha detto meno se corrispondono meno o meno questo luogo a voi che dovete giudicare e valutare appunto
Questi sono stati gli unici casi a cui si è aggiunto un altro me lo sono dimenticato forse la l'aspetto forse più positivo il Patto per l'ambiente
Nel senso che interessati affari investire le imprese italiane per la tutela dell'ambiente
Io ho seguito insieme con la dottoressa Penna
Un protocollo molto importante che che era per le emissioni per la riduzione delle emissioni dei gas serra e per l'investimento sulle fonti rinnovabili questo protocollo che ho messo che ho riportato copia è stato firmato
Da undici grandi aziende con il Presidente del Consiglio il sette luglio del due mila e nove in cui queste aziende si sono impegnate a investire ventidue milioni di euro
Per l'eliminazione dei gas serra successivamente noi abbiamo affrontato con altri impresse
Tra cui gli va io non ho ritrovato l'accordo ma ricordo perfettamente che altre ventidue impresse anche loro hanno sottoscritto questo patto cioè quale era uno dei migliori tecniche per poter ridurre il quadro emissivo per incasso Serra
Per tutelare la salute anzitutto e l'ambiente
E così Induno presso alcun
Allora ci sono stati cinque incontri del
Il sedici giugno e quattordici e il ventidue luglio quindici sedici giù quattordici luglio
Allora sedici giugno quattordici e ventidue luglio nove novembre quindici dicembre
Io non ci sono stato certamente a no a novembre
E a dicembre
E i quattordici ventidue luglio
Sono stato presente per pochi minuti
E questo mi risulta pure dall'agenda anche perché torno a ripetere
Il sistema insomma diciamo nella guerra raccontato per quanto riguarda i la chi era presente a questi incontri ma guai a ricordo a memoria fissa certamente c'era sempre l'avvocato pelli la
Dottoressa Romeo l'ingegner Capogrosso e poi quello che ha detto prima ogni tanto me lo ricordo Tomassini alla Roma sino al Nomentano visto questo Tommasini
Il ragionier Riva io l'ho visto soltanto a Palazzo Chigi
Con la la ragioniera esista lei ha avuto contatti telefonici irrompe uguale all'evasione certo dovuti due contatti telefonici due
Nella giugno che nel luglio del due mila dieci
Nel giugno del due mila dieci fu costituita una fondazione e che si chiamava liberamente che era una Fondazione costituita dal ministro Prestigiacomo dal ministro alla Pubblica Istruzione Gelmini e dal ministro
Degli Affari Esteri Frattini questa fondazione aveva organizzato e io ho depositato tra l'altro trenta
Trenta marzo anche il
Volantini convegno avevo organizzato per il dieci luglio questa importante manifestazione a questo punto il ministro mi prego acquisiti di tre ministri di potermi interessare per capire se talune imprese
Ma la normalità fossero interessate alla sponsorizzazione degli uffici più di trenta telefonate ricordo ancora
San Pietro e Paolo come festa del ventinove giugno però riuscì a fare tutte queste telefonate tra cui telefonai anche al ragionier ragionieri se voleva aderire
La seconda e vi è stata l'adesione per la sorella secondo noi la seconda telefonata che ho fatto era proprio questa aderito non aderite
Perché siccome De mandarini stampe cartoncino e bisogna mettere anche i nomi di tutte le imprese Luís disse dissi tant'è vero che che tra tra queste tra queste c'è anche il
Tra queste su quaranta anzi più di quaranta imprese
C'è anche il quindi ha aderito ricordare cioè veniva effettuato un contributo in relazione stato dato un contributo sì nel senso che questa non è stata una parte che dico ha conseguito nel senso che è stato dato un contributo butoh di impegni ai di euro attraverso quanto scusi
No no compresi tre quattro mila euro penso io
Ma questa non era una parte che ho seguito io personalmente nel senso che era la segreteria del
Il capo della segreteria tecnica del ministro la pubblica istruzione di Gelmini che segui per cui io la mia era soltanto una telefonata di interfacce nel senso di parlare con i rappresentanti prestazioni se siete interessati pur dopodiché che loro erano interessati o non interessati non mi davano a me la risposta tant'è vero che io poi richiamare ragionier priva del sensibile ma lei ha aderito non ha aderito perché qui mi io ho dato il il nome della società e lui mi rispose sì sì sì basta questi sono stati gli unici due i miei contatti che io ho ho avuto con come ragionier viva
Ricordo anche un evento del tutto particolare nel senso che in un'occasione in cui era stato richiesto un colloqui in cui non era richiesto secondo le forme istituzionale io no ebbi modo di rappresentare che non accetta per fare incontri se non il sequestro questo lo contro ampiamente dimostrare questa produca si oppongono mai più visto il ragionier Rizza se non di questo senta le pare per un'altra domanda lei alla prima ha detto che
Navale è stata inviata della documentazione in particolare dalla dottoressa Romeo ha fatto riferimento a quelle date il nove giugno il sedici giugno
Poi abbiamo precisato che io a quattordici luglio vi è stata una riunione ce l'ha stimato poc'anzi ecco nel corso di quella riunione
Ricordasse di aver ricevuto della documentazione se stessi o o o se è stata consegnata della documentazione a chi rappresentava IVA in quel contesto allora assolutamente
Non è stata consegnata io sono stato presente quando si è parlato delle discariche
In cui mi è stato rappresentato siccome in quel particolare frangente l'euro già evocato io ero stato nominato dalla presidenza del Consiglio a maggio per fare un'operazione di smaltimento dei rifiuti
Di vitale importanza per il Paese
Quando loro mi hanno parlato ma è possibile che noi i nostri rifiuti non viene se il certificato quelli che sono le migliori pratiche da poter poi diciamo e eliminare questi rifiuti cioè e quindi pronunciarsi sulle discariche io ho colto questo questo risultato quando solo partecipato io si è parlato di questo dopodiché ho detto mi sembra una cosa sensata
Me le prendo io carico di parlarne con la direzione generale di quella mia stella delle discariche almeno nelle vicinanze era quella vendita Milena secca sì perfetto usandolo come volete voi valida io non ho mai visto che sono stati mai consegnati i documenti
D'altro canto per l'amor del cielo una mia personale osservazione mi sembrerebbe molto strano
Che dal luglio del due mila e dieci questa io è stata rilasciata il quattro agosto due mila undici dopo dodici riunioni dopo due conferenze di servizi che si poteva pensare che ci fosse al luglio del due mila dieci contanti
Diciamo
Riunioni che ci potesse essere qualcosa di definitivo
Resta essa ricordava Judi anzi ricordo che pure un'altra luglio ci sono stati dei sopralluoghi come ce ne sono stati anche successivamente insomma quindi per l'amor del cielo l'ho letto anch'io e la stessa fonte da cui leggiamo ma io non ho mai visto assolutamente una cosa del genere
Nel suo ricordo non c'è nulla di debutto no ho davanti a me e certamente no e mi sembra strano che ci potesse essere un qualcosa al luglio rispetto ad agosto del due mila undici
Quindi le poi parlava di un'altra conferma un'altra riunione del ventidue luglio questi asili nido non c'è stata e lei era anche ha detto era presente
Per pochi minuti aveva detto per correttezza
Li possiamo quantificare questi minuti pochi minuti cosa intendiamo
Verifico sì
Io il navi ha tra le sedici e le sedici e tre io sono stato presente quarto incivile
Dieci quindici minuti all'incirca
Sì anche perché avevo Daverio perché il giorno dopo da Bruxelles e il giorno dopo che il ventisei di luglio al ventisette invece europeo nelle isole o su tutti i dati che si possono vedere dal dal dall'agenda
Senta ma dopo aver dopo la riunione lei è stato presente per dieci quindici minuti successivamente lei ha avuto modo di di parlare di sentirsi con l'avvocato Perry
Dopo quella riunione
Non lo ricordo
Onestamente devo dire che io ho letto le intercettazioni insomma mi sembra che scritti dei numeri al lotto
Andarle a giocare uno percentuale di ma di che cosa e non partecipa con una commissione ma di che cosa sono il venti per cento quello nonno che la cosa più importante
Per l'amor del cielo su Mancuso era con loro loro confidenze che in galera ci sarà abbandonano VT dovuti motivi no io posso anche parlare il veleno io posso parlare anche di un di una cosa
Per farmi benvolere dall'interrogatorio per l'amor del cielo ma
Avvocato Pelaggi certo io le signore la domanda gliela gliela devo porre perché risulta appunto che dopo quella riunione vi sarebbe stata appunto una successiva
Jessica o contatto telefonico con con lei e con con l'avvocato pensa questo le chiedevo contezza di queste offese ha ricondotto se effettivamente c'è stata questa conversazione
Non ricordo se c'è stata e se c'è stata non può essere stanza fa cioè mi scusi precedente nei cioè una sorta di opposizione perché risulta che per gli ha detto non è che c'è un riferimento specifico o no gli ha detto nella conversazione tra partiamo allora tranne la condensazione taragna
Fabio Riva e
Voleva numero scusi ma allora un attimo perché non c'è stato il contatto telefonico mi riferisco insomma non c'è stata l'altro USA non c'è stato non sono mai intervenuto ci ci mancherebbe no no forse mi sono espressa male chiedo scusa io in questa conversazione del ventidue luglio due mila e dieci
Quattro miei quattro progressivo quattro mila ottocentottanta tra Fabio Riva chiamante Luigi Capogrosso ho chiamato
Si fa riferimento appunto all'avvocato o all'avvocato Pelaggi e e poi si fa riferimento appunto ad un
L'esclusione anche all'inizio non c'era Pelaggi lo dicono pure loro
Il ventidue luglio nella telefonata che non c'era l'unico modo
Quindi non si dice tre alla un attimo soltanto secondo solamente
Allora a un certo punto l'avvocato Capogrosso chiedo scusa agli all'ingegner Capogrosso passa il telefono all'avvocato per lei
Ecco in questo contesto e l'avvocato pei abili che fa riferimento appunto all'avvocato Pelagia no chiedo scusa non è una cosa non è una telefonata ma si dice di averla ed di averle parlato dopo la riunione mi correggo
Allora le chiarisco una volta per tutte se l'avvocato pelli mi avesse detto le cose che riporta di la l'avvocato per lei non avrebbe più ceduto al Ministero dell'Ambiente
Essere depresso una bella denunzia sia ben chiaro anche perché ne nelle mie riunioni gli ho detto accanto stavamo la stanza dei nove e avevo due rapida due per ragioni di sicurezza dalla Guardia di Finanza che stava sempre con me non sarebbe mai potuto permettere di dire anche perché ovviamente queste erano minacce dirette nei confronti del ministro del confronto il sottosegretario vedi che stiamo parlando
Va bene
A una domanda del Pubblico ministero forse era sì c'era stato non luogo non sia gestita dalle suore grani del rosario dopo novembre
No no ma io risponde il presidente ecco e qui dentro dalla stessa intercettazione no senza averla letta senza averla letta cioè avverrà adesso riletta ho subito risposto Pubblico ministero ma certo che ci sono stato denudato io le date c'è stato dieci minuti si è parlato delle discariche mi è sembrato un argomento giusto dopodiché io questo l'ho lasciato
Ecco doganieri agevolazione stavano interpretazione dice che successivamente Pelli è venuto da me
Mi ha minacciato che saltavo io il governo Tricoli Prestigiacomo il dottor Letta io ho detto questo non è avvenuto ma se fosse avvenuto l'avvocato prego non avrebbe più ceduto al Ministero dell'Ambiente
Avvocato però la domanda del Pubblico ministero chi era impostata su una telefonata ma adesso abbiamo nomi li correggo presidente non era una telefonata documento così lunghi cinquanta attorno ciò
Baldassarri presidente però mi pare mai veronese l'ha interrotto la serie fatto questo contatto questo contatto secondo la prospettazione del Pubblico ministero trarrebbe origine da un passaggio di questa intercettazione
Sì attivo chiese magari ma non ce la fa a leggere questo passaggio perché non il risanamento lametta un avvocato una chiamano l'avvocato sì ma non esiste bisogna ancora ma la cosa che io avevo faccio l'adozione di Chiesa una vogliamo ritornare un attimo su queste valutiamo aggiungere accettano resiste per quello alla chiarezza delle grave può leggere Pubblico ministero
Allora sì mi riferisco alla conversazione
La incorona autoctona la sì quattro mila ottocentottanta
Ecco diceva una conversazione che intercorre inizialmente tra Fabio Riva Luigi Capogrosso
Poi successivamente
Avvocato Capogrosso
L'onorevole Lo Passo allora buonasera ragioniere Fabio Riva sir pronto quindi lavoro Capogrosso passa il telefono all'avvocato Perrini
Quali alla terza pagina se invece avvocato vedi poi guardi
Lo stressato tutto con pedaggi ecco sì che io ho parlato di selvaggiamente compone la gli ho detto guarda Fabio Riva anche Luís non se ne occuperà sto Cristo avvocato pelli agli ho detto perché lui dice non preoccuparti non preoccuparti gli ho detto
Fabio Riva ma dagli un'occhiata pirla avvocato permissivi gli ho detto guarda prima di tutto guardi che Riva sono incalzati come delle bisce Polito hanno già scritto al dette e e già quando gli ho già detto letta a Fabio Riva e Louis Gazzoni anche con quello che no avvocato Pelillo non si occupa occupato si è preoccupato poi gli ho detto guarda siamo ritenuti già dal ventotto dicembre apposta che abbiamo rotto
Anche la denuncia convocato e poi dopo un dato un'occhiata io non lo so
Avvocato Pennisi una cosa con gli ho detto guarda che se le cose stanno così noi in cassa integrazione e mettiamo in mobilità cinque mila sei mila persone Fabio Riva esatto è quello che gli ho detto
Avvocato Pepe io guarda sono andato giù proprio piatto piatto gli ho detto guarda che sta sull'Europa non sono tattica risalta la Prestigiacomo Fabio Riva
Avvocato pelli insomma lui mi ha detto non una direttrice del rugby gode oltre ad un'iniziativa inedita passaggio che faceva emergere nell'altro ministero non esiste
Come non esista parlato riservatamente con me l'hai sonno sembra avvocato io e lei siamo veramente sarebbe nell'ambito della della riunione della riunione però allora l'allievo contatto successo sì ma allora largo alle villain l'avvocato Pelaggi a a risottolineare lei vede nella riunione dieci quindici minuti di essere andato via e e io ho chiesto c'è stato poi un contatto va be'dopo durante la riunione va bene dicono ecco durante la riunione è analogo a questo colloquio riservato però lei è l'avvocato appare lì al di là del CNEL dell'oggetto dell'eventuale colloquio che lei ha già detto non è interessato
Quello riferito da perni io ho detto Beppe perché forse in lotta perché si dice poi ho parlato riservatamente con Pelaggi di conseguenza ho dedotto che fosse dopo che l'avvocato Pelaggi è andato via dalla riunione se non è così
Magari l'avvocato Pelaggi posti agiremo nell'ordinamento Madonia occupazione una provocazione di sorta certamente durante la riunione non è accaduto questo nella riunione si è parlato soltanto di
Io non ricordo minimamente che successivamente alla fine alla riunione perché su un partito che mi pare non avesse parlato in quei termini l'avvocato perché se l'avesse fatto
Avrebbe avuto le conseguenze nel senso che non ci saremmo stati Peter citazione avvocato Pellegrino avvocato Pecorella riferito prima la domanda è molto più semplice lei appare un atto all'arte eredi quei stare riunione Nenni con l'avvocato Pelaggi molto diciamo riserbo la polemica sì no così in modo all'avvocato animo Teresa no
No
Senta quel giorno successivo il ventitré luglio due mila dieci abbiamo ancora un altra conversazione nove mila novecentosettantuno chiamante sempre Fabio Riva chiamato Luigi Capogrosso
Poi sempre nel corso della conversazione
Chiedo scusa soluzioni ventitré luglio crescente ventitré luglio
No tra l'avvocato Perry lì Fabio Riva
No quella del ventitré luglio eccetera nove nove sette uno e tra rive Capogrosso nove nove sette uno
Noi
No e cioè abbiamo il solito problema dei tre interlocutori perché a un certo punto la conversazione poi l'avvocato Perry dice le ripasso Capogrosso quindi effettivamente c'è il chiamato risulta Capogrosso però nel corso della conversazione coi il telefono al telefono parlano tanto l'avvocato pei arrivi quanto l'ingegnere Capogrosso ora nella parte in cui fallo quando parla l'avvocato Perry colonna Fabio Riva
Si fa ancora riferimento alla sua persona
Ecco è il largo il ragionieri Fabio rivale diciamo Perlini di dare a lei un'allerta comunque scusi Presidente mi permetto questo se deve formulare una domanda di denaro o legge
Mi scusi correttamente tutti i passaggi oppure questa sta dando un'interpretazione al fine che l'avvocato Pelaggi spieghi la sua interpretazione o lo Oleg giocherà nel giallo mi scusi eh perché amo però mi sembra doveroso fare queste precisazioni
Quello che avevo è una allora mi scusi mi mi serve un'altra avvocato Pelaggi Barbarani lei deve rispondere no ANIA non è stata progressiva nove mila novecento settantuno
Comunque faccio presente presidente la corte che tutte queste intercettazioni
Che fanno riferimento ma che non sono percezione radiati perché no avvocato Pelaggi naturalmente sono tate già tutte spiegate
Nella memoria del delle quindici marzo due mila e quindici dell'osservazione che poiché i documenti allegati e quindi le trovate comunque già vale Telecom glamour no nel senso che comunque hanno una loro spiegazione logica
Che ha che Pubblico ministero conosce
Allora a un certo punto l'avvocato pelli parlando con Riva dice Pelaggi e mi ha detto ma cos'è questa roba del disastro ambientale una roba seria non gli abbiamo detto che è una bufala sì ok risponde Fabio Riva
D'altro canto voglio dire dice perdi lì voi ancora Fabio Riva no vorrei che qualche stringono e non vorrei che qualche fringuello al ministero Cinven tasse hai capito
Avvocato perni va be'adesso possiamo ritornare Fabio Riva
Da lì un'allerta al Pelaggi dargli un'allerta al Pelaggi non sarebbe male che poi gli passa sotto il naso senza che se ne accorge e poi non sappiamo più con chi andare con chi andare a pigliare
E appunto di capelli bianchi seguito ecco le chiedevo questo dopo il ventitré lei ha avuto conta è stato conta si parla di un ricorso immediatamente dopo che è stato notificato al ministero dell'Ambiente leggiamo anche quel passaggio
Quello contro il sindaco adesso l'abbiamo depositato il ricorso a giugno cinquantadue c'è l'avvocato battuta va bene continuiamo appunto ricorso l'abbiamo notificato anche a luglio quindi sì sì a chi l'abbiamo tirata Pelaggi non non so al ministero dell'ambiente Piera dovesse al ministero dell'ambiente avvocato guardi è una posizione cosa sta facendo ma norme opere chiarire io ho letto questo dato va bene darli dargli un'allerta al Pelaggi non sarebbe male e interessa comprendere se dopo quel ventitré luglio l'avvocato Pelaggi è stato contattato da Pennisi a questo ricordo questo mi interessa comprendere ma non sto andando non non so insinuando ululano stoppie sto semplicemente chiedendo un dato fattuale se successivamente c'è stato questo contatto le chiedo certamente prego
Ma certamente sì io ricordo la data
Dispiace nuova ricorse il ventitré luglio nel secondo ma certamente io ricordo ancora il giornale su Repubblica io ho letto che c'era stata di
Per cui sento pelli e chiedo scusa ma ma che cos'è questa cosa qui ci incidente ma anche Successo questa succede
E lo ma ha detto no è una bouffe
Dopo di che da questo dedurne che qualsiasi atto provvedimento indagine visiva al ministero per l'amor del cielo e che doveva saperne all'avvocato Pelaggi ci corre in mezzo al mare insomma però
Te cioè nel senso di dire che che io ho chiesto tra l'altro punto
Adesso
Poi sa ex postumo capisce tante cose ma sarà la vicenda di la vicenda era che è stato notificato
Cioè e si è aperta l'indagine penale di uscite sui giornali
Questo a luglio o ad agosto l'ora in il Pubblico ministero mi chiede ma lei ne ha parlato di questo sì certamente io ricordo non ricordo l'annata di aver chiesto mi avrà chiamato l'avvocato Pepi perché di solito chiamare lui lui mi ha chiamato e io in quell'occasione ho detto guarda l'ho letto sul giornale questa vicenda ma che consente Marco una cosa importante insomma
E
E e lui mi ha risposto no non mi ricordo se una bussola è uno scherzo non ecco una cosa importante compagnia B
Dopodiché nell'indagine investigativa viene sostenuto alla luce di questa intercettazione l'avvocato Pelaggi non poteva non sapere e non l'avvocato Pelaggi non poteva non sapere se mica ho ho dimostrato prima come talune volte le lettere inviate da Linda al ministero c'era scritto direzione valutazione ambientale
Io non non non pervenivano a me
Stessa cosa quest'indagine certamente l'avrà notificato acqua o quando è stata notificata al ministero sarà andata alla al al ministro sarà andata la direzione generale io non ero consapevole
Però devo dire dirvi anche che il ministero ne era consapevole perché dall'autorizzazione Aiart che io ho depositato di altre vicende viene proprio richiamato l'indagine dei nove e viene detto
Che dopo il rilascio Playa possono essere disposta al ministero dell'ambiente del territorio quale autorità competenti gli opportuni accertamenti onde verificare i profili di regolarità segnalati erano ed erano tante sottoporre a riesame la presenta autorizzazione
C'è quindi vista noto del comando dei carabinieri per la tutela dell'ambiente del due luglio due mila undici
Per cui giornaliero non penso io avevano dato la notizia lo scoop dopodiché il ufficialmente il due luglio del due mila undici quindi stiamo parlando un mese qualche giorno prima della firma dell'Aia viene notificato il provvedimento del al ministero
Dopodiché
E
Il la commissione la conferenza dei servizi perché poi la conferenza di servizi voi dovrete ad Adriano approvare l'azione qualcosa come sopra avvenimento che viene notificato al ministero leggo qui
Vista la nota del comando dei carabinieri per la tutela dell'ambiente nucleo operativo ecologico di Lecce del due luglio due mila undici protocollo quarantuno dieci
Con la quale sono state segnalate alcune irregolarità rilevata seguite gli accertamenti eseguiti presso lo stabilimento Ilva dal primo aprile due mila undici a maggio due mila undici allora che cosa accade
Storica notati del due mila dieci Mina unici no qui riviene riportato delle undici quindi la notizia sui giornali era stata data ad agosto del due mila e dieci punto e a me
Nella nel nella telefonata che ho avuto l'avvocato pelli mi ha detto no il tutto
Una bufala come ha detto gallerie non ha letto prima molto chiara ovvero allora vediamo allora qui c'è un'intercettazione telefonica ce lo lo ripeto voi siete qui c'è un'intercettazione telefonica tra l'ingegnere pelli tra l'avvocato pelli
Il ragionier rivale Capogrosso dove
Dicono loro
Pelaggi mi ha chiesto ha visto sui giornali dell'inchiesta
E mi ha chiesto ma è vera questa inchiesta penale insomma c'è effettivamente e io gli ho risposto è una bufala
Il ragionier Riva dice appelli ma per quale motivo gli ha detto che è una bufala dovrei dire che effettivamente invece l'indagine cioè
Punto
Il Pubblico ministero Michele ma lei effettivamente questo gli è stato detto da Peppe certo che ricordo questa telefonata che ho fatto perché ho letto su Repubblica questa notizia e
Quando mi telefono pelli ho chiesto e lui mi ha risposto è una bufala punto
Lei commedia quanto ha fatto ha ricevuto perché lei ha detto una volta spesso va ripetuto due volte o che ha chiamato lei per primo poi dopo il gol non per il suo devo mai chiamato dichiariamo stimano questo messaggio non ho mai chiamato Marco Galateri non ha mai chiamato una seconda volta lo dichiariamo lo tutte le volte che l'avvocato per il ritiene
Di aver ricevuto ammette le folate non corrisponda al vero io ho sempre ricevuto telefonate dall'avvocato pelli presso il mio nome
Punto così chiarisco come o scusi numero d'ufficio avvocato Pelaggi come numero d'ufficio dura ufficio c'è
Il numero di ufficio e aggiungevo presidente che dal provvedimento dell'Aja risulta che il ministero ufficialmente ne è venuto a conoscenza della vicenda penale nel luglio del due mila undici
Ma non è che io il ministero dopodiché che certamente la direzione di valutazione ambientale che la commissione anche è il ministro abbiano valutato questo certamente sì perché risulta da qui
Hanno ricollocato alla l'intercettazione del Duemila direi che l'osso Mario di avere dieci già se avevano era uscito sui giornali di queste di queste che c'era un'inchiesta
è infatti io subito che essere uscito notizie suggella questo lo ricordo anch'io ero uscito su Repubblica torno a ripetere on line è uscita la notizia inchiesta sull'Iva
Scusi presidente posso intervenire forse a chiarimento anche se non nel mio turno ora
Forse ci riferiamo alla notifica degli agenti no no non c'è opposizione non mantovano Emanuele no no esaminerà nei la signora un esodo estivo io a chiarimento di questo no va be'ha chiarito però pesa nell'alimento lo no no no siccome documentale la penetrazione desiderarlo chiedeva la revoca il monumentale magari lo possiamo poi dedurre tutti cioè voglio dire pone efficacemente però avvocato entrando era una presenza voglio fare qualcosa
Il segreto
Va bene
Avvocato se poi la circostanza e quello non è quella lo desume Remo cioè ognuno di noi nell'ora del suo noto politica Pubblico ministero manager all'inglese Maroni annuncia collabora attivamente non è una diciamo no esame lo sta conducendo il Pubblico ministero che avrà diciamo le sue strategie quindi la Cardinale
Come se non ci sono delle opposizioni diciamo fondate non si devono effettuare interventi a meno che non ci siano delle opposizioni
Ecco il presidente da parte mia l'esame e credo che sia stato alquanto tranquillo però nel momento in cui mi sento dire non è la conversazione non si dice qua esto quello che sta dicendo il Pubblico ministero beh e li ovviamente non è che posso rimanere degli inerti Valerio Ghirardi l'altro possiamo andare avanti diciamo così chiarirà eventualmente nel corso quei dell'esame in terra magari sottomano volevo soltanto un'altra precisazione allora all'avvocato Pelaggi lei ha fatto prima riferimento poi ancora ad una riunione che si è tenuta il nove novembre
Sì ultima ha detto il nove novembre poi il quindici dicembre lei ha detto di il quindici dodici ha detto anche di non averla partecipato queste a queste riunioni
Nel per con riferimento alla riunione del nove novembre sui ecco cioè nella nei giorni immediatamente antecedenti
Lei ha avuto modo di parlare con con l'avvocato con l'avvocato Operti al ricordo a riguardo se appunto è stata fissata la questa riunione
Cioè se ha se ha interloquito con l'avvocato per le proprie relazioni a questa riunione o comunque di qualunque altro argomento
Lei allora e mi spiego meglio perché abbiamo una conversazione è quella del sette novembre del due mila e dieci progressivo
Otto mila trecentotrentuno una conversazione chiamante Fabio Riva ha chiamato avvocato Perry
Si fa riferimento al campionamento in continuo della diossina martedì proprio l'avvocato ribadisce dobbiamo parlare con il ministero del col del campionamento in continuo della diossina martedì avvocato Perry è infatti quella roba lì
Fabio Riva dice bisogna dargli una mano a Vendola perché se no ti saluto e e poi l'avvocato Pepe risponde sì sì adesso vediamo come farla lettera ma il tavolo e Pelaggi Lino Giappi egli è ieri glielo ho già parlato
Ecco allora riferiva questa circostanza Moseley allora multicolori con molta liquidità io non non ricordo di questa telefonata una cosa è certa che
Luigi penso che mi crea del ticket nove di novembre Letterman dato questa questa lettera quindi diciamo sta nelle cose che che probabilmente mi avrà telefonato nel senso di dire
Cioè il nove di novembre scusino per successivamente due me l'ha mandata diciannove di novembre per cui
Diamo mandato di una riunione il nove novembre ci si si è tenuta una riunione del nove novembre non c'è proprio per più ceduto
Degli avevo degli altri impegni certamente
Siccome lui poi ha mandato il diciannove novembre questa lettera ufficiale al sottosegretario probabilmente non è che ha mandato una lettera con allegato la lettera probabilmente per cortesia avrà avuto avrà alzato il telefono avrà detto
Avvocato Pelaggi del trasmetto la lettera ufficiale per il ministro del sottosegretario letta e per lei sul tavolo delle diossine perché abbiamo un problema tutto e me l'ha mandato tant'è vero me l'ha mandata il al la sera del diciannove di novembre
Ho capito va bene presidente grazie io al momento grazie avvocato non ho altre domande
Sì
Come si
Può allora sentiamo se le altre parti hanno da fare qualche domanda può interrompiamo per qualche minuto prego possono domanda sul avvocato Palasciano
Avvocato ma lasciamo sono infrastrutture
Avvocato volevo sapere lei ha mai avuto modo di incontrare associazioni ambientaliste di Taranto o rappresentante del Comune ritardando sulla vicenda inclusa
E se sì quali effetti ha avuto
L'incontro io non cioè
Che le associazioni ambientaliste si siano confrontate con con per L'Aia questo certamente sì ammette non è stato mai chiesto né dal Comune di Taranto né da associazioni ambientaliste anche perché lo avrei fatto rientrava nei nei compiti ma non mi risulta devo dire che che diverse associazioni ambientaliste hanno fatto tutto una serie di rilievi e loro sono hanno parte insomma siccome un processo
è un provvedimento concertato perché ovviamente anche le associazioni ambientaliste si ma appunto questa era la successiva domanda perché siccome nell'area due mila undici non è stata recepita nessun'delle proposte delle dei dei rilievi fatti sia dalle associazioni ambientaliste
E poi dal Comune
E mentre le stesse proposte sono state recepite tutte nell'aia due mila dodici volevo sapere se lei aveva notizie di queste situazioni
Guardi io per l'amor del cielo ma registrasse però l'avvocato ha partecipato anche ammirare devono parteciparvi però volevo rilevare soltanto questo che
Dal provvedimento dell'Aia del del quattro rosso due mila undici
Risultano tutto una serie di osservazioni che hanno fatto lei
Le associazioni ambientaliste e risulta Tracy perché incontrovertibile che furono messe quattrocentotrentaquattro prescrizione
Ed è altresì incontrovertibile che l'Ilva
A cui non andava bene il provvedimento ha impugnato davanti al TAR utile che ha dichiarato parzialmente illegittima e quelle prescrizioni
Cioè quindi non voglio non è una difesa di ufficio del provvedimento lungi da me
Sì però io quello che voglio dire no non è corretto rispetto a questo provvedimento è quello che riportato e che firmato e che si è assunto la responsabilità di chi l'ha firmato cioè
Le associazioni ambientaliste poi lei mi può dire però io non sono un tecnico che su quattrocentotrentaquattro quattrocentotrentatré erano di altro tipo e uno solo che l'associazione però
Per per quel che
Dalla mia esperienza che ho avuto ministro dell'Ambiente associazioni ambientaliste sono sempre entrate dalla porta maestra
Va bene grazie non altro sulla non ci sono altre domande delle altre parti degli altri difensori apre solo un paio di domande buongiorno avvocato Pelaggi Alcantara l'appuntato tre ferrovie
Volevo chiederle se lei è a conoscenza di che ruolo svolgesse la dottoressa Romeo nell'ambito della compagine di IVA
Sì io diciamo che nell'accezione più comune lei diciamo è era detta le relazioni istituzionali c'è quindi non erano un tecnico nel senso che non è che Nava
Io e lei non parlavamo cioè di Dio sino di benzopirene o di quant'altra ma curava i i rapporti istituzionali di per quel che mi è dato sapere so io l'ho conosciuta in quella veste
Bene la ringrazio l'avrei chiesto se sapeva se aveva competenze tecniche di natura ambientale mi ha già risposto bene grazie
L'avvocato Perrone ha visto che voleva fare qualche domanda prego
Si congeda avvocato l'avvocato Perroni nella difesa di Riva Fabio senta volevo con lei tornare a quella intercettazione che ha va affrontato anche nel corso di dell'esame del Pubblico ministero
Con cui mi scuso ancora se il il tono è stato inappropriato nel formulare la mia opposizione
Le volevo chiedere questa intercettazione risale al ventitré luglio due mila dieci quando lei fa riferimento a notizie di stampa
E faccio naturalmente riferimento
A quella che può essere la sua memoria ricorda se in quel periodo la stampa riportasse la richiesta di incidente probatorio formulata dalla Procura della Repubblica di Taranto per un'ipotesi di disastro ambientale nei confronti dell'Ilva
Io adesso fuori pensandoci o parte del re
Mi ricordo che era collegato al bestiame
Mi ricordo che essi essa era collegata al bestiame infatti la cosa ma perché perché avevano incidente collegato al suo diciamo l'avvelenamento TTT pecore tutto suo che dica per non mi ricordo spero di bestiame
Era di questo e che per cui
Sì deriva sollevato l'incidente probatorio per andare a vedere a verificare se fare dell'avarizia e io questa notizia ricordo perfettamente quindi non rinnego pure questa cosa e ricordo perfettamente che l'ho letta su Repubblica e quindi o
Quando mi chiamò l'avvocato per i disuso ma che che cosa è successo
Perché ovviamente a a quindi avevo contestualizzarlo era anche preoccupato di ridicolo quindi per contestualizzare siamo in quella fase diciamo assolutamente primigenia della della fase incidentale della dell'incidente probatorio della notifica della delle perizie alla
Al all'Ilva
Con un'ipotesi di reato su senta ricorda se in quello stesso
Arco temporale parlo sempre di luglio due mila dieci fosse stato notificato il ministro dell'ambiente anche un ricorso che l'avvocato per lei ebbe a fare contro l'ordinanza sindacale in materia di benzopirene con l'ordinanza del sindaco di Taranto
Quelli come queste non serve allora l'avvocato pelle senza nessun
Viene critica
Ricorrente nel giustificare di corsi a più non posso quando mi è stato presentato nel suo non le do anche un razionale della mia domanda perché
Nella in quell'intercettazione faccio riferimento sempre la quarantotto ottanta
Do anche alla alla corte il riferimento che a pagina mille trecentonovantuno e seguenti della perizia
Si dice proprio nella parte in cui il ragionier Fabio Riva nel parlare col per le dice
Dagli un'allerta al Pelaggi non sarebbe male che poi gli passa Soltan naso e per lei l'avvocato per lei risponde appunto il ricorso l'abbiamo notificato anche a Luís quindi chiedo scusa avvocato ma è la nove mila novecentosettantuno o mi sto sbagliando io
Ha ragione nove novantanove settantuno sì sì ho sbagliato io nella quarantotto ottanta dal novantanove settantanove su
Sì penso
Vi rispondo di sì e anche perché eran nella Russo il costume o della persona che ci notificava comunque qualsiasi corso qualsiasi decisione
Non lo so quante ce ne sono non ho ritenuto opportuno portarla perché io mi conservo tutto ma
Notificava sia sentenze si è ricorsi sia nel modo in cui ricorda che in quel tempo c'era questo problema del benzopirene che era stata messa questa ordinanza verso la quale era stato proposto ricorso amministrativo dall'avvocato Perry
Certo che è cosa diversa dispetto
All'interlocuzione che noi come segreteria tecnica del ministro abbia avuto sul benzopirene
Che sono cieco si riversa essa fruire ai inviato per quanto riguarda
L'interpretazione ed applicazione sul territorio di un determinato IPA che ne benzopirene
Noi e qui è stata fatta confusione l'indagine noi
A dicembre l'ufficio legislativo ci chiede un parere su una risoluzione parlamentare non illudiamoci richiedono a mente un parere e noi lo diamo a quel punto la prima risoluzione parlamentare
Di quella legislatura della della sedicesima legislatura che fu approvato da maggioranza e opposizione
Senta
Volevo chiederle
Il ragionier Fabio Riva aveva il suo numero di telefono
Le chiedo questo perché da un'intercettazione telefonica ed e segnatamente la
Trenta sei cinquantuno
Emerge
Quella circostanza storica a cui lei ha già fatto riferimento nel corso dell'esame del Pubblico ministero
Ovvero che in data ventotto giugno due mila dieci lei chiama il ragionier Fabio Riva il quale risponde dice a salve io nono il suo numero di telefono
In relazione proprio a quella richiesta di una sponsorizzazione
Non ho più questo numero suo risulta anche a pagina mille trecentoventisette della perizia ricorda questa circostanza sì me la ricordo nel senso che io c'avevo due numeri di cellulare di servizio
Negò diciamo un po'più diffuso un altro che era per lo più riservato ai contatti diciamo istituzionali con il ministro di quant'altro perché
E quindi in queste ai colleghi e quindi può essere che io lo abbia chiamato dal numero che non dovevo e lui non aveva il numero punto ma il ragionier Fabio Riva aveva qualche suo numero telefonico
Ieri Renzo proprio perché io la prima telefonate e e e unica che ho fatto come ha dichiarato prima sono costate quelle due
Punto se può essere fuori si fosse registrato no altri il il numero o se l'avvocato pelli piuttosto che la dottoressa Romeo gli avessero dato il mio numero se lo registrava e quindi come si dice la fretta insomma ecco
In questo non lo posso sapere
Senta nella
A questa telefonata del ventotto giugno ne segue poi un'altra il cinque luglio del due mila dieci che la progressiva quaranta ventidue
Quella in cui lei chiede a Fabio Riva se effettivamente lo doveva mettere
Doveva mettere in Libano su cartoncino come sponsorizzazione
Accanto a ENEL ENI come soggetti intervenuti proprio a a rifondere questa
Questo evento della fondazione liberamente
Le volevo chiedere naturalmente
Così come IBA poi a partecipato sponsorizzando questo evento parimenti deve dirsi per ENEL ENI e altre società per cui lei ebbe a fare quelle quaranta cinquanta telefonate il giorno di San Pietro e Paolo depositeria no così lo chiudiamo
A due A ARCEA Anzaldo ampia auto speriamo lo si energie Ducati Energia Ducati Energia del TAR croniche Edipower Edison Egl che Eridania essi FIAT il bar Kuwait viola tre interna tele come Sorgenia sede ex Pirelli mappe sono tutti coloro che hanno aderito a questa iniziativa
Perfetto dando sempre quel contributo nella misura in di quel che allora rito al comico ministero costruito quello che ho detto prima non era
Per me che prima ognuno nel rispetto del suo ruolo l'abbiamo telefonata soltanto per dire c'è questo convegno estremamente importante che vengono tenuti questi su questi temi se lei vuole aderire
Io la metterò in contatto con Illy finiva punto poi siccome le interlocuzioni fatte da me
Siccome devono andare in stampa con cartoncino devo chiedere se aderivo omonima derivano se c'è stato al suo diciamo che abbiano voluto dare un contributo stampa di cartoncino quant'altro sono questioni io ho risposto per per cortesia sono cose che nemmeno io sapevo e ne mi competeva saperlo
Però in maniera a me serve il dato concreto
Sicuramente esperienziale da parte sua se sono comparse tutte quante queste società
Che ha evocato adesso sì su quel cartoncino evidentemente hanno partecipato a una qualche forma di sponsorizzazione quella misura non lo sappiamo cioè non è dato non è un suo dato conoscitivo
Per fare
Senta la la progressiva quarantadue quaranta dell'otto luglio due mila dieci
Faccio riferimento a pagina mille trecentocinquantasei e successive della perizia
è un'intercettazione che
Tra Riva Fabio l'avvocato per lei in dei in vista di quell'incontro cui lei ha fatto riferimento poc'anzi del quattordici luglio del due mila dieci
Ora lei ricorda
Se l'avvocato Perry
Avesse mai
Contattata telefonicamente a casa
Le chiedo questo perché dal brogliaccio della guardia di finanza risulta
Alla quarantadue quaranta questo progressivo che l'avvocato pelle dice adesso cercato Pelaggi Mannoni era a casa mentre nella pagina mille trecentocinquantasette della perizia
In questo stesso passaggio si dice adesso ho cercato Palagi ma non era incomprensibile quindi le volevo chiedere
A memoria se il l'avvocato perle l'avesse mai chiamata sulla sua utenza domestica a casa
Nessuno aveva perché essendo un numero riservato nessuno aveva tranne la fattispecie Ministero dell'ambiente del ministro avevano il numero della mia abitazione
Ok anche perché ne avevamo dotati di due cellulari di cui uno per l'attività esterna e l'altro tenendolo cercano di tenerlo riservato anche per l'attività per capire
Senta veniamo adesso invece alla
Intercettazione quella che per un refuso enunciato prima la quarantotto ottanta
Del ventidue luglio del due mila dieci e anche questa e
A margine di quella riunione di cui lei ci ha dato conferma da un punto di vista storico essere intervenuta proprio in pari data illa ventidue luglio del due mila dieci
Senta ricorda
Un attimo che la rinvengo
Senta ricorda se a questa riunione fosse presente illa dottor Mazzonis e se si può indicare anche alla corte chi era il dottor Mazzoni
Al dottor Mazzoni come abbiamo versato dal provvedimento era il per il calcolo del
Del gruppo istruttore con l'aria
Io vorrei dico la verità
L'ho letto anch'io io non me lo ricordo stato dieci minuti un quarto d'ora devo parlarvi discariche questo mandato via
Punto non ho concluso nemmeno la riunione
Quindi per cui per cui
E né tanto meno dal
Scusate non violoncello dalla mia da quello che ho dedicato a questo ministero mi risulta mi risulta
Mi risulta che era presente il presidente ma non
Non ricordo se ce la fa il suo nome
Quindi non ricorda se ci fosse Mazzoni presidente attinenti la legge atti casistica Lezzi
Senta e sempre come sua conoscenza il ricordo di lì da un punto di vista storico
Sa se il dottor Mazzone avesse partecipato a quel sopralluogo presso lo stabilimento Ilva nelle giornate del quattordici quindici e sedici giugno del due mila dieci
Ma io pre
Non lo so però
Pressoché impossibile insomma se c'è un un gruppo istruttore che non sia presente tutto il gruppo istruttore ad un sopralluogo o o almeno una parte del gruppo istruttorio insomma è una cosa stranamente delicata andare a fare un sopralluogo andare a verificare insomma per cui
Senta egli sarebbe mimica meraviglierei se pur s'impose allora impossessato però non lo sa con certezza e no anche perché io di quell'attività di no non è un ex collega Manni invece il centonove de relato nel senso di dire io mi occupavo
Delle se viene approvata quella io o o un'altra io preoccupavo e delle mie compiti che rientravano rapporti istituzionali che tutto funzionasse e che tutto si accelera se al massimo nell'interesse della salute dei cittadini
E della tutela dell'ambiente monto e questo era il mio ruolo che poi loro intravedevano nella persona l'avvocato Pelaggi
Nelle sue dodici quattordici ore che dedicava al lavoro lì dentro la persona forti solo che andava al di sopra quello è un altro discorso ed è un altro discorso qui si è confuso coralmente
Penso anzi che ragiona il rivale l'avvocato pelli anzi hanno molto temuto nei miei confronti
L'attività di come si svolgeva perché ovviamente in quel periodo io almeno personalmente non lo so non solo di fatti sconti a nessuno a nessuna impresa
E ovviamente siamo consapevoli che L'Aia l'autorizzazione integrata aziendale che che l'azienda subisce non ha mai voluto tant'è vero che nel due mila otto ce n'erano centoquarantaquattro
E non era stata fatta nemmeno uno
E in due anni ne sono state fatte ottantotto punto senta probabilmente mi darà una risposta analoga anche a questa domanda ma lei sapeva perché emerge dal tenore di questa conversazione che a seguito del sopralluogo il dottor Mazzoni in relazione a quell'aspetto particolare della copertura dei parchi minerari aveva detto che
Lo stesso non si poteva fare
Sapeva di questo orientamento contrario alla copertura dei parchi espresso proprio dal dottor Mazzoni in sede propria di sopralluogo nel giugno due mila dieci allora
Questo dal dottor Mazzone no perché non ho mai avuto rapporti con tutto Mazzoni quindi non lo posso dire
Sapevo che uno dei problemi sul tavolo era quello della copertura tre parchi e che è stato oggetto di attenta valutazione da parte della
Del gruppo assuntore dell'intera Commissione aria
Punto
Ovviamente vede sono valutazioni poi diverse perché già la circostanza che nel due mila undici sedici su una cosa poi fu ritirata l'aria Paul fu imposta no perché si poteva fare la copertura torno a ripetere sono valutazioni
Che io non essendo un tecnico nuovo sa esprimere circa la possibilità o meno
Che all'epoca la Commissione ritenne di non ma non soltanto la commissione
Tutta la conferenza dei servizi
Perché
Lì quel provvedimento e voluto essere viene prima pre approvato da tutta la Conferenza quindi da Regione
Da provincia specie quando essa conferenza di servizi tutti scusate Mimmo bene dove no no è bene chiarirsi discussi sono contento
Tutti da me non solo io la persona deputata ma se lei ha la bontà di prendersi il provvedimento lo vede che ci sono indicati tutti ci sono indicati come partecipava il gruppo istruttore partecipava nel gruppo istruttorio lo dicevamo prima
Ricevo prima mi permettevo alla allora Pubblico ministero ma cede un rappresentante no c'era un rappresentante della Regione che si chiamava per Francesco Palmisano c'era il referente al Comune di Taranto professorali nell'ai e qualche il e poi c'è il referente comune di Statte Mauro De Molfetta
Cioè quindi se quelle quote quattrocento Prisco trentaquattro prescrizione sono state poste sono stati innanzitutto proposta da loro ma non soltanto proposte allora provate dall'intera Commissione ma non soltanto all'intera commissione perché c'era poi una conferenza dei servizi che la prova
E allora i parchi non li hanno voluti la copertura dei Pachino anche perché il mio capo d'imputazione Pippi e sono stato dell'attore sui parchi delatori di che che non so nemmeno so soltanto la dimensione questo sì perché quando si è venuti per l'impianto d'un
Ho doverosamente visitato il sito ma non so nemmeno la dimensione dei parchi da poter ma certamente quelle persone che hanno firmato il provvedimento lo sapevano
Senta è stata una loro scelta
Senta
E ricorda sempre faccio riferimento sempre a quella riunione del ventidue luglio del due mila dieci
Che in quella circostanza si affronta il problema delle discariche
Perché si dice in questa Inter Cecere ma questo è venuta al momento giusto l'avvocato Pelaggi cioè per il discorso delle scariche vorrei che lei contesta iniziasse qual era la problematica
Nel sedimento del discariche all'interno dell'autorizzazione integrata ambientale e che la commissione
Per accelerare il processo secondo me
Perché io non ho visto in questo alcuna malafede da parte della commissione la commissione non aveva stava esaminando tutti i problemi non per il rush dell'Aia tranne quello delle discariche
Ma siccome
E in re ipsa
E l'azienda produce rifiuti rifiuti anche pericolosi e che quindi occorreva tagliare quelle che erano le migliori tecniche per le discariche il problema che a me ed è stato posto e la riunione
Mi è stato detto un problema urgentissimo perché ci sono non vengono ad essere esaminati dei problemi fondamentali per lo stabilimento quando sono entrato io giustapposte parliamo ecco è arrivato l'avvocato Pelaggi parliamo di discariche per questo questo motivo
Io ne ho preso atto che ovviamente con i miei tecnici accanto prendete atto di quello che loro dicono dopodiché non ho fatto altro
Me ne sono andato via per la riunione ma successivamente o informato non soltanto il ministro doverosamente ma anche la direzione generale
Di valutazione dell'impatto ambientale ma scusate quest'Ajah dopo tanto tempo che è trascorso non tratta nemmeno il problema delle discariche
Tant'è vero che lo stesso provvedimento Aia viene proprio detto questo
Vista la richiesta di integrazione trasmessa gestore della direzione generale al seguito di desidera conferenze servizi ventidue febbraio due mila undici Nord discariche di stabilimento quindi viene preso in esame c'è quindi io se sono soddisfatto di aver sollevato il problema perché la pista è un problema se fosse stato rilasciato all'Aja senza l'autorizzazione alle discariche
Tre anni dopo la richiesta Iaia diario noi forse qualcosa in più di più di tre anni e piedi tra senta non so se e anche questo problema
O fu affrontato alla sua presenza o quando lei era andato via atteso che come ci ha riferito è stato pochi minuti ma ricorda che in quella riunione del ventidue luglio emerse anche un una problematica abbastanza grossolana di trasmissione di documentazione dati Calì amazzonici a in relazione a delle osservazioni che gli va aveva fatto mesi prima e che Tica lì non aveva girato amazzonico questo aveva creato un'ulteriore perdita di tempo ed incomprensioni
Allora io penso allora non sono consapevole cioè non ho notizie in merito a a quello che lei mi chiede ma certamente nella predisposizione di un'aia così complessa di oltre migliaia di pagine certamente e tutto una fase costume secche parte ma poi al luglio
Non riesco a capire di che quanto poteva essere pronte questa Ajah se poi fu rilasciata il quattro agosto due mila undici dopo un anno dopo dieci riunioni dopo due conferenze di servizio dopo due incontri con il gestore dopo i sopralluoghi
Quindi quello che dice lei che ho letto anch'io da questa intercettazione escludo che ci possono essere state documento davanti al per assolutamente lungi da me
Ma lo escludo proprio perché perché eravamo ancora in una fase delicata tant'è vero lo stesso lo dicono i sopralluoghi se vengono fatti dei sopralluoghi a giugno e all'undicesima economia reale necessaria allora che ancora non era deciso e che cosa andavo a dare qua lei ha mai andar quale provvedimento potevo andare a dare se è stato fatto dopo forse non ci siamo compresi in nella nel corpo di quella intercettazione si parla
Di una Quiproquo che si era deragliato
Tra Tica lì e o il dottor amazzoni in quanto Tica lì non aveva girato a Mazzone una serie di osservazioni che il va aveva già presentato mesi prima evidentemente siamo ancora in una fase preliminare
Non stiamo parlando di provvedimento finale
Che però questa aveva ulteriormente fatto adirare l'avvocato Pepe che lo rappresentava alla alla proprietà in nel corso di quelle intercettazioni dicendo sono proprio una manica disc combinati
Allora le spiego il il presidente della Commissione non ha nulla a che vedere un gruppo sussultorio Luise presidente cioè il presidente della Commissione
Ma il gruppo istruttore
Che deve ricevere quindi se quell'equivoco come l'ha chiamato lei ce sta c'è stato forse da loro si trovano interfacciare l'Ilva col gruppo istruttorio e il gruppo istruttore che decide chicca lì e il presidente della Commissione Kay che poi dal punto di vista istituzionale se il ministro ti chiama per ascoltare ci deve essere presidente a scopo ma è un'altra cosa chi propone e decide che il gruppo istruttore quindi in quel diverbio che loro ci è stato probabilmente l'Ilva avrà dato al Presidente avrà detto in sede di riunione del tutto legittimamente non funziona questo e questo etica lì non avrà forse
Informato Mazzoni dico di questa di questa vicenda punto ma non altro ma stiamo parlando ancora di una fase che era veramente ancora construens di tutto il Basso Lina certe
Senta e siamo nel due mila dieci a fronte di una richiesta di anni prima senta le volevo fare un'ultima domanda che probabilmente
Poteva essere la domanda proprio iniziale in questo senso vorrei una sua risposta sintetica però da una prospettiva sicuramente
Di maggiore conoscenza rispetto a quella che può essere certamente la mia lei ha detto in un passaggio dell'esame il Pubblico ministero che è un po'la procedura dell'Aia
è un processo concertato
Mi può sinteticamente rappresentare a me alla corte ma soprattutto ma a me che le pongo questa domanda in in che senso e in che modo si esplica questa concertazione
Presidente chiedo scusa credo che appunto è stata la domanda una delle prime domande del Pubblico ministero queste l'avvocato a ha chiarito
Tutto gli serve abbiamo parlato di conferenze di servizi e via di seguito cioè mi sembra Yaron si sia proprio resina se vuole un attimo avvocato se vuole diciamo modificarne la domanda Oporto perché non mi sembra che l'imputato si sia proprio l'avvocato Pelaggi si si appropriò espresso in questi termini ha descritto parlare a farla propongono sono appuntato di processo concertato
E in questo senso volevo che lei Luís sinteticamente mi rappresentasse plasticamente in che cosa si configura si rappresenta e si sostanzia questa forma di concertazione
Se poi la la la corte lo ritiene assolutamente superfluo saperlo
O perché è stato un argomento che si ritiene essere stato già arato incontriamo superare il Pubblico ministero intervento del Pubblico ministero normativo soltanto che è anche della corte e sul fatto che sia stato definito un po'un procedimento concertato non non non ricordiamo però possiamo sbagliare che sia stata proprio questa diciamo la definizione data dalla dalla mano in questo senso anomala relay Manganaro mandato se lei mi dice no vuol dire che io ho preso un appunto sbagliato se mi dice sì dice l'ho già Amedeo premetto che sono appunto giusto
Diciamo a questo tipo di procedimento con me lo non potrebbe definire sul procedimento volto al rilascio dell'ANIA
Nel procedimento dell'Aja differenza dicevo prima però della via partecipano attivamente tutto una serie di soggetti diversi
Perché non è una decisione della Commissione ma è una decisione della commissione che viene Prensa con Comune Provincia e Regione
Tant'è vero che poi si conclude con una conferenza di servizi tant'è vero che le grandi responsabilità visto che lei difende Virna non sono su dei ritardi non sono da scrivere soltanto alla Commissione
Ma solo da scrivere anche agli enti locali che hanno chiesto rinvii e quant'altro ma questo risulterà agli atti fortunatamente
Cioè per cui se si è perso x anni un po'perché si eredita
Un po'perché lo ha perso la commissione ma anche perché Regione Province e Comuni
E arpa non sono stati diciamo non hanno avuto solo l'obiettivo forse per l'amor del cielo giustamente dovevano riflettere e beh è durato così tanto che dura però acque le riunioni richiedevano anche loro le conferenze servizi le le chiedevano anche loro le istanze le facevano anche loro che devono essere esaminate cioè questo per dire però certamente per concludere
Alla sua domanda certamente un processo diciamo concertato in cui una serie di attori ci sono tra cui anche e principale e il gestore
E il gestore lo prevede la legge bene appunto questo era il senso dalla mia domanda la ringrazio non voleva essere un j'accuse nei confronti di nessuno viene allora
Allora se non ci sono altre domande facciamo una brevissima dieci minuti di pausa e poi di perché potrei potrebbe anticiparci la durata ben suo esame non sarà no sì perché così per organizzare va bene
Allora poi Sollecito le parti per quelle questioni pendenti la repressione dei testi che devono essere indicati nominativamente Verdi udienze siamo DVD ufficio posso interloquire
In ogni caso la ripresa Medina indicò
Prego
Bene allora ci sono no indicazioni per quanto riguarda i testi
Neanche gli altri spunti esempi
Sono i documentale del Pubblico ministero sulla produzione si nella memoria legata al verbale liberty sopra le loro dichiarazioni
Predibattimentali eresia da china ci sono osservazioni sul punto
A mente allora gli relazione alla memoria del professor Liberti sono anche interfacciato con il collega Raffo non ci sarebbe alcun tipo di opposizione quindi
Se ne chiede l'acquisizione
In relazione fai verbali di interrogatorio mi pare che sia verbalizzato autore di garanzia della di Archinà no naturalmente non c'è problema alcuno
In relazione invece quanto alla richiesta
Un po'eccentrica di CTU
Di talune parti offese naturalmente c'è opposizione da parte di questa difesa da ritengo evidentemente anche intempestiva al più la corte potrà valutare l'esito di quella che potrà essere la istruttore dibattimentale
Quanto poi al punto testi
Del responsabile civile io presidente
Non non so chi l'avvocato Annichiarico che è rientrato a Milano nella serata di ieri
Intende citare per la prossima udienza solo perché lo avevamo ne avevamo parlato prima della sua partenza che se è questo il punto
Che può rappresentare ma che può costituire un una una qualche forma di problema in ordine alla eventuale superfluità di testi eventualmente già precedentemente escussi da quello che è stata la prima interlocuzione non ce ne dovrebbe essere non ci sono testi già già escussi in in questa prima tornata diventi cui è stato autorizzato la citazione
Ho fatto il problema riguarda anche per gli altri colleghi insieme diseguale all'umanissimo alle cancelleria fa se domani mattina in cancelleria
Possiamo depositare la minima buona collocazione rende ogni voglio dagli elenchi in maniera sale per quanto possano preparare diciamo i primi testi illuminata che sono comuni con la mia arte lista di scarico sì però
Non so chi oggi sarà selezionato collabora il collega nicchia va bene allora erogava nella giornata di domani lorde positivamente il ristorno Harlan assenza di opposizioni disponiamo già l'acquisizione sia nella memoria legata alla verbale di interrogatorio del l'imputato Liberti e sia il verbale di interrogatorio dell'imputato Archinà
Per quanto riguarda invece le cicche uno Pubblico ministero la richiesta di Scipione
Quanto riguarda i testi prendiamo atto diciamo di queste dichiarazioni della difesa rientro sono anzi era depositato in lega Lugaresi Why nettamente la questione del
Istanza di CTO sì no per quanto riguarda le istanze anche da parte del pubblico ministero c'è opposizione ritenendo che l'istanza sia decisamente tardiva quindi sotto un profilo quello procedurale
Non è questo certo il momento in cui tale istanza doveva essere formulata va bene ma somiglierebbe a una pessima posso un attimo soltanto avevamo mi dite se lo posso fare adesso altrimenti lo faccio domenica nove ci sono altri verbali che devono essere prodotti sempre come cioè imputati nei quali è stato chiesto l'interrogatorio ovviamente non non si sono sottoposti imponendo un reato esso sì Licci può dire sì sì sì allora si tratta di Bessone e ricco di Specchia Vincenzo e di Reba Ioli Giovanni
Va bene ci sono opposizioni sempre nei limiti diciamo del primo comma nella norma nell'articolo cinquecentotredici
Bene quindi vengono sottoposti all'esame
Nelle parti
Forse possiamo iniziare avvocato sì
Conto bensì anche anche dopo si possono esaminare anche le potete esamina anche dopo vi daremo il tempo necessario allora prego
Presidente Bongiorno Buongiorno signor Della Corte avvocato Bana e avvocato Mattesi per la difesa rilancia
Non mi dilungherò moltissimo perché molti argomenti sono stati già
Avvocato Matteo si proprio formalmente è possibile
Si nota anche la sua avreste ecco qual è l'abbiamo francesi precisione
Se il Senato
Né c'è una nomina o viene fatta proprio da qui giunta oggi da parte dell'avvocato Pelaggi va bene va bene prendiamo atto
Regolarizzare ci si si si è giustamente in precedenza non adesso di no no no è sempre stato sostituto processuale va bene prego avvocato Bana grazie allora
Naturalmente avvocato Pelaggi noi ci atteniamo a quello che è il capo PEP d'imputazione l'unico capo di imputazione che vede coinvolto l'avvocato Pelaggi
Ecco al fine anche di chiarire i documenti che abbiamo depositato oggi e quelli comunque poiché eventualmente riprodurlo o nel corso Carey si riferiscono alleva cani perché memorie depositate
Vorrei concentrarmi un secondo per non ripetere quello che è già stato detto su quello che era il suo incarico e il suo ruolo o meglio dire
I presunti incarichi e presunti ruoli che le sono stati attribuiti in tutti questi anni dall'avviso di conclusione quattrocentoquindici bis perché si rinvia a giudizio fino arrivare ad oggi
Allora e corretto dire e poi lo spieghi anche con la documentazione alla mano avvocato Pelaggi che lei non ha mai ricoperto alcun incarico nella Commissione i tipici Iaia
E sulla base di quei documenti oggi cioè a possiamo dire questo
Sì per quanto riguarda l'incarico nella che mi è stato attribuito nella Commissione IP si sia Aia
Nell'allegato A della memoria che fu depositata il trenta marzo due mila e quindici sono stati inseriti i decreti pubblicati nella Gazzetta Ufficiale della Repubblica italiana dove ovviamente io a me non è stato conferito nessuno
Per quanto riguarda invece
Aspetti
Faccio la domanda
E corretto dire quindi che lei non ha mai ricoperto l'incarico di segretario generale del ministero dell'Ambiente
Che in carico invece era stato ricoperto ininterrottamente dal due mila e otto al due mila e dodici dal dottor Marco De Giorgi
Sì perché lui era stato nominato segretario generale del ministero dell'Ambiente perché il ministro veramente non aveva capi dipartimento ma un segretario generale che è stato lui dal due mila otto due mila e dodici
è corretto dire che lei non ha mai ricoperto l'incarico di capo della segreteria tecnica del ministero dell'Ambiente
Sì
Corretto perché come prima ho mancasse frettolosamente
Illustrato erano sei e poi il cinque alle le segreterie tecniche del ministero dell'Ambiente
Che afferivano ad ogni direzione generale del del ministero dell'Ambiente quindi avevamo la segreteria tecnica per la tutela del territorio classe idea tecnica per la qualità della vita che poi era quella che perché era competente per quanto riguarda le commissioni AIEPI Sissi e Pia
Poi lei con queste funzioni non poteva violare nessun obbligo di segretezza è corretto dire questo certo perché io non non partecipando a nessuno di questi organismi perché ero capo della segreteria tecnica del ministro quindi era in incardinato nel gabinetto del ministro ovviamente non avevo l'obbligo di segretezza previsto dal DPR in relazione ai componenti della commissione aria
Ecco la interrompo chiedendo di questo quindi è corretto dire oggi che nel capo PPI d'imputazione finalmente diciamo arriviamo a identificare correttamente l'avvocato
Luigi Pelaggi
Con come capo della segreteria tecnica del ministro che svolgeva le giuste previsione di cui all'articolo due comma cinque e sei del DPR sei marzo due mila e uno numero due quattro cinque
è corretto sì ne corre ecco vuole spiegare alla Corte qual è il significato di questo comma ben preciso e quale l'attribuzione a lei data sin dall'inizio
Sì in base al decreto presidenza Repubblica del due mila e uno
Il responsabile della serie tecnica del Ministro svolge attività di supporto tecnico al ministro per l'elaborazione del monitoraggio delle politiche ambientali
Operando in raccordo con le strutture dirigenziali del ministero e ecco per quale motivo io mi interfacciavo con le varie direzioni generali
Sia nella fase di redazione prosegue il decreto delle problematiche da affrontare che in quella di elaborazione delle decisioni di competenza del ministro ed è preposto un capo da sentire la tecnica
Nominato il ministro tre soggetti anch'essa nella pubblica amministrazione in possesso di requisiti professionali e culturale
Questo incarico significava che io svolgevo aveva un compito di di svolge tutti gli incontri istituzionali insieme con il ministro del Sottosegretario per cui affiancavo nei vari nelle varie richieste interpelli che venivano esser fatte principalmente conti in ordine numerico dalle amministrazioni
Regionali comunali e provinciali dalle associazioni ambientalistiche
Dalle organizzazioni sindacali e dal mondo del dell'imprenditoria
Sia pubblica che privata per cui noi incontravamo questi in base all'Inter per incontravamo questi soggetti pubblici o privati
E durante l'incontro ovviamente in relazione a quello che era l'argomento dell'incontro
Veniva ad essere accompagnato su mia richiesta dalle direzioni generali del ministero o dai presidenti ma come figura istituzionale delle commissioni IP Sissi
Sì sì aria e via
L'unica mia competenza per quanto riguarda come ho spiegato prima il
Nel merito per così dire era soltanto formale dei provvedimenti cioè una volta che venivano essere approvati da parte delle commissioni il provvedimento veniva ad essere dalla direzione generale vistato e e inviato al capo di gabinetto il quale capo di gabinetto richiedeva
E per disposizione del ministro che richiedere un parere da parte della segreteria tecnica
Del del ministro e quindi io con i miei collaboratori avendo io una veste soltanto una preparazione giuridica per cui attraverso uno staff che formato da più di venti collaboratori tutti tecnici quindi ingegneri fisici
Chinnici e quant'altro
Controllavamo il provvedimento e nel momento in cui davamo il parere positivo veniva essere sottoposto al ministro sempre tramite il capo di gabinetto perduta relativa firma
Nel periodo per quanto riguarda questi incontri istituzionali io ho un depositato nella memoria il la mia agenda
Che era tenuta da da tre funzionari pubblici in cui ci sono stati mille seicentosessanta incontri
E tutte le persone che partecipavano a questi incontri venivano ad essere ovviamente registrati da parte del corpo forestale presso il ministero
Dell'ambiente come pure tutte le riunioni si sono esclusivamente svolte nella sala riunioni del ministro
Ecco mi scusi allora oltre questo incarico e tutti gli altri incarichi che lei ha menzionato prima alle domande del Pubblico ministero
Commissario delegato per l'emergenza idrica delle isole Eolie commissario delegato per la bonifica del sito SISAS di tutti gli altri comunque son già stati legati tali incarichi non hanno implicato alcun rapporto dico o connessione o sovrapposizione naturalmente con i compiti e le funzioni della Commissione i pc sia
No assolutamente perché gli altri incarichi
Un che mi sono stati conferiti dal ministro io presiedevo la commissione
Coprisse che era la commissione di valutazione degli investimenti e si supporto alla programmazione e gestione degli interventi ambientali e in questo nell'ambito diciamo delle indagini investigative c'è una
Ci diciamo un uno scambi come se io io presiedevo Sigma la coprisse contro Lippi sì sì aria
Ero anche presidente del comitato di vigilanza e l'accordo squadro sui veicoli fuori uso perché una direttiva comunitaria ci impone il riciclo del novantacinque per cento dei i veicoli abbandonati
Ero presidente la commissione di riserva del litorale romano
Ero commissario delegato per la bonifica del sito SISAS di Pioltello-Rodano ero commissario straordinario per l'emergenza idrica delle isole Eolie ero presidente la commissione di serio dell'aria ma marina protetta dell'isola Hegarty
Ero consigliere d'amministrazione del CONAI
Che l'organismo preposto la riutilizzo dei rifiuti
Ero consigliere d'amministrazione di Sogesid e che la società in house del ministero dell'Ambiente ero componente del comitato l'azione dello scambio delle quote emissioni gas serra ero componente della commissione interministeriale di valutazione degli OGM ovviamente questi incarichi non avevano nulla a che vedere con la mia attività per così dire istituzionale come capo della segreteria tecnica ma erano in aggiunta a questa attività che andavo a scuola
Ecco quindi le richieste e tutti gli interpelli di cui lei ha fatto riferimento come venivano inoltrate al suo ufficio e poi se vuole spiegare in maniera anche un po'figurativa come avveniva anche la richiesta come doveva essere recepita poi come doveva essere approvata anche le richieste di incontro e di sollecitazioni che lei era al tavolo tecnico
La la sua persona la sua presenza
Come come si raffigurava e poi apriva il tavolo tecnico ci diceva di parlare del Pirata questione poi le andava via e ritornava per chiuderlo lasciando chi di dovere e esperite le le persone di esperienza tecnica a rappresentare le varie problematiche e corretto se lo può brevemente in maniera molto semplice sintetizza la corte grazie
Sì e nell'allegato
Nell'allegato
Di della memoria io ho inserito circa duecento lettere di e richieste che venivano essere fatte del ministro
Stanno agli atti
Lamenta che l'associazione nazionale di energia del vento
In si oggetto insediamento nuovo governo richieste incontro sulle tematiche relative all'energia rinnovabile da fonte eolica pregiatissimo ministro Stefania Prestigiacomo elitario che però il placet per quanto proprio guarda all'Aia ecco andiamo nel nello specifico nell'aia io non ho mai avuto più cioè io per quanto riguarda L'Aia
Come cioè un incontro per parlare dell'aria io non ho mai avuto perché se c'era una Commissione vuole la commissione il suo gruppo istruttore
Che io abbia avuto se la domande degli incontri
Con il soggetto Ilva sì ma per altri argomenti che che sono stati essenzialmente per la diossina in due occasioni ha rappresentato per la valutazione di impatto ambientale il decreto via
Per il benzopirene e poi in un incontro incontri in cui si sollecitava da parte dell'Ilva il rilascio del provvedimento quindi l'accelerazione del processo nel Jeu in uno di questi incontri che fu quello di luglio
è stato sottoposto il problema delle discariche come argomento la discarica e io mi sono attivato nel senso di dire e un argomento che va affrontato nel provvedimento Aia
In queste riunioni la nebbia
La l'Italcementi che scrive al ministro
L'ambasciata di Spagna per il governo
Per il governo spagnolo Burgo gruppo che una società multinazionale che cosa credeva che veniva a essere ha colto l'istanza per cui si aveva una riunione veniva stabilita la sala della riunione che la sera del ministro a quel punto io davo i nominativi
La mia segreteria presso il corpo forestale delle persone che potevano accedere accedevano queste persone c'era il ministro se non c'era il ministro ovviamente gli onori di casa ero io il capo della segreteria tecnica che aprivo la riunione
Dopodiché presentavo ovviamente agli ospiti
Che si autoqualificano loro presentavo i collaboratori e ascoltavamo le loro stanze chiedevamo delle spiegazioni dopodiché si concludeva laddove non fosse stato presente il ministro o il o il sottosegretario quindi l'organo politico perché noi avevamo una rappresentanza istituzionale l'abbia ovviamente rappresentavamo al ministro che cosa come si era svolta la riunione come si era conclusa la riunione
Certa ed emette come si arrivava l'incontro c'è una richiesta formale c'è una di queste passaggio che corsi vorrei che lei chiarisse la corte
Sì di un passaggio formale qui ci abbiamo circa duecento richieste di non non le ho messe tutte mille seicentosessanta in cui il in questo caso Burgo gruppo scriveva al ministro sono l'amministratore delegato la Burgo gruppo con gruppo cartario con tredici mi Conte degli stabilimenti di cui dodici in Italia e schivo segnalare come da alcuni mesi e qui i problemi
Era lo smaltimento degli elenchi telefonici perché un problema lo smaltimento di anche i telefonici di sette di Telecom per cui chiedo
Che le segnalo questa azione chiedendo un suo intervento chiarificatore in materia
Perfetto a quel punto noi prendevamo contatto ministro
Dicevo prego in il avvocato Pelaggi intervenire è a questo punto avvocato Pelaggi tramite la sua segreteria contattavo Burgo Group
Rappresentanza l'amministratore si invitava l'amministratore per quel giorno ovviamente cercando di incrociare collegate disponibilità del ministro e si organizzava la riunione
Anche se c'era il ministro e c'ero io io comunque avevo il mio staff dei collaboratori
Per cui si apriva la riunione
C'erano le presentazioni di rito ovviamente se non c'era il ministro le veci di casa di padrone di casa che facevo io a quel punto ci rappresentava
In questo caso Burgo gruppo qual era il loro problema dello smaltimento e quant'altro qual erano le possibili soluzioni
Dopodiché i nostri tecnici interloquivo uno con i rappresentanti tecnici di questa società per capire dopodiché ci riservavamo di esaminare con le direzioni competenti anche perché molto spesso c'era anche il direttore
Competente del dell'aria se si parlava di aree marine protette parlavamo di mare se si parlava di tutela di territorio parla amo gli aspetti idrici e quindi c'era la competenza sono diciamo degli esperti ingegneri in materia idrica e quant'altro
Ecco poi come veniva redatto il verbale come veniva ratificato la fine c'è quali passaggi ulteriori certo di passaggi ulteriori erano nel senso che nel momento in cui dei miei collaboratori comunque predispone mono un un promemoria dell'incontro questo pro memoria laddove il ministro non era
Stato diciamo presente
Per altri impegni veniva essere dato questo promemoria che veniva da me essere sottoscritto insieme al collaboratore l'aveva redatto inoltrato al capo di gabinetto il quale provvederà ad informarne il ministro oppure ne informa voglio direttamente perché il rapporto
Tra me e il ministro in un rapporto diretto per cui attorno non è che nel gabinetto del ministro prima richiamavo l'attenzione di sui componenti insomma non non c'era una scala gerarchica per cui io dovevo rispondere al capo di gabinetto il quale rispondeva al ministro no assolutamente nomina era molto meno burocratizzata rispetto a quello che si può pensare
Quindi è corretto dire che anche prima questo verbale poi veniva veicolato anche a tutti gli altri organi di controllo che erano intervenuti per una loro visione poi dopo chiuso e passato lei difensivamente corretto certo
Anche perché se partecipava alla direzione generale competente diciamo per rispetto diciamo delle dei rapporti all'interno del ministero questo promemoria venire esser visto anche dal direttore generale il quale ne prendeva visione anche perché lui aveva partecipato dire mente e dopodiché non lo trovammo
E questo stesso iter lo possiamo raffrontare anche a quanto è successo sul tavolo tecnico che aveva avuto la sua seguito secondo la formulazione del protocollo del due mila e nove svoltosi il quindici dicembre del due mila dieci
Quando lei aveva partecipato quindi la stesso procedura e passata anche alla una redazione di un verbale per vent'preventivo e poi una sottoscrizione finale ma con il passaggio a tutti gli altri organi di controllo precedente e corretto
Certo anzi il quel verbale del quindici dicembre che è stato già depositato che riguardava le diossine quel verbale è stato mandato a tutti i ministeri competenti e dopo che lo hanno comunque condiviso ovviamente
Mi è stato inviato anche all'Ilva che ha tra l'altro lo ha sollevato il problema cioè quindi è un effetto circolatorio cioè ne veniva a conoscenza perché aveva partecipato all'ARPA piuttosto che la Regione Puglia tutti perché era l'esito di una riunione e che quindi tutti ci dovevo ritrovare in quella posizione che era stata chiusa
E e e
Di questo io non non avendo partecipato alla riunione comunque la mia collaboratrice in questo caso la dottoressa Penna lei mi mandò il verbale nel senso dire questo è il verbale chiusi perché è stato diciamo
Predisposto all'esito della riunione e che io invierò a tutti i ministeri per avere ovviamente ed per tutti gli enti che hanno partecipato per avere se cominciamo il loro assenso che corrispondano quello che era l'esito della riunione
Sì e poi dopo successivamente venne mandato all'IVA e in particolare a Romeo e corretto sì certo venne mandato anche perché la mail tutto un pm questo avveniva attraverso via e-mail perché dal punto di vista calcolare non se non entra
Una tempistica che insomma che era lungi dal poter affrontare i problemi
Quindi un'ultima domanda mi ribadisce il fatto che già emersi quindi che sia corretto che lei non ha mai avuto visione o conoscenza alcuna cartolare o elettronica di alcun processo autorizzatorio migliaia o di via Vas
Se non a valle della uccisione della delle competente commissione perché appunto per volere del ministro nessun decreto via bassa e quindi aria poteva essere sottoposto a sua firma se non previo scritto e della segreteria tecnica apparire
Sì lo confermo io non ho mai avuto nessun documento ne avevo interessa d'averlo perché non è nono materie di mia competenza perché c'erano le commissioni
Graf compito delle commissioni dover diciamo istruire approvare
A seconda delle diversità una cosa la valutazione d'impatto ambientale che era tutto un processo interno rispetto all'aria che era invece un processo per così dire esternalizzate in cui partecipavano tanti attori come le Autonomie locali gli enti pubblici locali e e il gestore del dello stabilimento quindi è corretto dire che l'avvocato Pelaggi
Svolgeva un controllo di conformità sul piano giuridico relativo all'atto in questione
Certo e e e ciò avveniva e ciò avveniva a valle infatti nel nel nel nel provvedimento che abbiamo allegato il ogni provvedimento recava il timbro della direzione generale la direzione generale lo trasmetteva al gabinetto il capo di gabinetto
Consigliere Montedoro o può iniziare con Corradino
Sigla aprono e lo lo trasmettevano
Per competenza per il parere tecnico era stato già approvato alla segreteria tecnica se la segreteria tecnica rilevava degli errori lo restituiva ci sono delle modifiche da apportare ci sono degli errori o se no
Dato il parere il visto e a quel punto veniva essere sottoposto ma questo sempre a Baghdad dopo che il provvedimento
Era stato già deciso
Presidente io non ho altre domande
Ringrazio
Con atto domande
Pubblico ministero ha domande no Presidente difesa ma se sì presidente
No sì prego
Buongiorno avvocato Pelaggi avvocato poca difesa conserva le volevo chiedere se nel corso del suo incarico avuto modo di conoscere signor Mascazzini
Sì sa dirmi che ruolo aveva che certo direttore Mascazzini direttore del della direzione qualità della
Ed è stato direttore per il Periodo
Dal maggio due mila e otto fino al due mila e dieci penso sì o due mila e nove quarti le date non me lo ricordo poi per ragioni su diciamo diretta
Fu quindi ha avuto questo incarico che diceva di dietrologia punto primo Mascazzini avuto quest'incarico per due anni ed eccesso non ho nulla ma se lo sposa
A maggio del due mila otto uno dei direttori quando è arrivato il nuovo governo uno dei rettori
Per la del ministero dell'Ambiente e della direzione qualità della vita
Era il dottor Mascazzini sì punto che è rimasto ovviamente essendo un direttore e prima non è che quando arriva un nuovo governo Asia zero venti è rimasto direttore dopodiché non ricordo se
Nel corso del due mila nove
Luís concluso perché loro hanno un contratto come esigenti concluso per cui Fini il suo rapporto e fu nominato il dottor Marco Lupo
Va be'come direttore della qualità quindi ha cessato comunque diceria quell'incarico diciamo del due mila dieci giusto allo non non mi ricordo se il due mila e nove due mila dieci però in quel periodo processo
Va bene la ringrazio nessun'altra domanda grazie presidente
Sì senta avvocato qualche chiarimento per quanto riguarda le quando assunse quindi l'incarico di capo della segreteria tecnica del ministro dell'ambiente l'otto maggio due mila otto due mila otto
E dopo nordico nel ministro Prestigiacomo Simonetto con il ministro Clini continuano a poi sì o no sì sì no no non solo
Si concluse con il ministro Prestigiacomo a novembre del due mila e undici poi successivamente dopo un mese con l'avvento del nuovo governo io sono stato nominato perché ero decaduto dalla carica di capo della segreteria tecnica consulente giuridico del ministro
Né il ministro cliniche negli anni novanta
Per un anno
Va bene quindi però lei non no non si è mai occupato ha detto dell'Aia rinvii revisione al
Il quale consulente tecnico nono consulente giuridico libico Carmen Whitman si insinuano provvedimenti no
Insomma giravate sempre del cane lunga dell'aereo cioè pagina petrolifero del ministro e quindi faccio parte del gabinetto e il canile non ha mai affrontato le questioni relative all'Aja riesame riesame nomina assolutamente cure
Vi è stato non ho mai Virgionio telefonico perché attenuare perché sono sono solo categorico perché sono organizzazioni dico no non sono organi diversi la commissione aria e una commissione indipendenza dove per ragioni amministrative difende quella teoria sempre diciamo come consulente giuridico non come
Io ponemmo vergogna sui anche come consulente giuridico se ne occupa ma
Va bene
Senta per quanto riguarda
Il protocollo del febbraio due mila nove sì
Sì lei era quindi presidente di questa commissione di coesione proprio del del del gruppo di lavoro vado indietro non c'è un del tavolo tecnico come lo chiama moneta con la teca che fuori portò all'approvazione la sostituzione di quel protocollo
Nel febbraio del due mila nove
Sì che questo proprio perché si chiama protocollo integrativo dell'Accordo di programma legge annunciò idonea che ha prodotto esatto perché l'undici aprile due mila otto prima dell'avvento del Governo in cui
Era stato già fatto un accordo un protocollo questo integrativo del protocollo Saint Lucia serpeggia oggetto prevalentemente aveva questo protocollo non c'è
Come ricordavo prima nel dicembre del due mila otto era stato approvato una legge della Regione Puglia che ho allegato che prevedeva dei limiti di diossina e dei monitoraggi
Diciamo Riva diversi l'oggetto era lager si avviasse diciamo sì e l'impianto di una ragazza questo inquinante è l'impianto di un richiamo che poi fu il vincolo che fu messo al dibattito per realizzare l'impianto di urea nella regione
Procrastina o con una successiva legge l'entrata in vigore della legge precedente del dieci gennaio
Senta echi e faceva parte di questo tavolo tecnico anche questa commesse la commissione di cui ieri era residente
Ecco allora i i i i lei era presidente di nono che io coordinavo il tavolo tecnico in questo tavolo tecnico c'erano
I ministeri competenti Sviluppo economico salute
Istruzione interni affari regionali coi clienti l'Istituto superiore della sanità il CNR vista
Ho la Regione Puglia la Provincia Puglia il Comune di Statte il Comune di Taranto l'ARPA Puglia
Poi c'era la Commissione coprisse che io presso il copista con la Bindi Bancopoli coprisse scoprisse il PC perché io presiedevo che avevo delegato il vicepresidente perché la preside poi io
Dopodiché c'era il presidente della Commissione via di valutazioni parte abbia ma vede Presidente della Commissione Aia
Sede c'è la coprisse essendo lei diciamo presidente era rappresentata dal dal vicepresidente insomma Tosi suo delegato comunque per volgevano anche nelle altre missioni come
Grazie al racconto coprisse di che cosa si occupava degli investimenti degli Investimenti ma era un altro società pubblica un aprono la Commissione era una commissione o prevista per legge
Lui andava ed esaminare il rispetto agli investimenti
In termini di costi-benefici sugli investimenti per la tutela ambientale
E si parla di investimenti stappare
Sì investimenti Pezzimenti Fasano per cui ci partecipavano in questa Commissione dei tecnici vanno ai erogati dei finanziamenti venivano sì per processi di bonifica
Per cui
C'erano una rappresentanza di maggio quindi i magistrati ma la sua è abissale erogato no finali hawaiano assolutamente
Cioè non l'aia con in quel tavolo tecnico no il tavolo tecnico i il tavolo tecnico e quello del protocollo il quale purtroppo non abbiamo da erogato nulle perché allora la presenza di questa Commissione c'è anche Cotral qual era la fine che anche la nella come se c'erano una ricca rappresentanza tecnica di tecnici inesperti di
Di inquinamenti da quant'altro quindi era giusto
Anche diciamo recepire il pensiero della come se sui possibili
Metodi di intervenire per l'abbattimento delle diossine così come c'era l'ARPA così comincia a Finazzo gravitiamo consultive avevano erano per avere un un confronto costruttivo per individuare le migliori
Tecniche possibile per risolvere qualche problema in ogni caso lei dice che non furono erogati nomi non figurano disposti investimenti pubblici per querelante rimarchiamo i toni non chiudendo il sorpasso intorno
Ma non è così stanze l'impianto di urea poi entrò in funzione per quanto tempo
Se io ricordo quando siamo venuti se rapporto dei benefici messe impianto di urea
Io ricordo che quando siamo venuti con il ministro a vedere l'impianto del dell'urea i risultati ci sono stati poi nel protocollo si prevedeva anche un un monitoraggio che veniva esser fatto dall'istituto di ricerca del ministero dell'ambiente Ispra ed arpa
E so che i risultati all'epoca Romo positivi poi non ho seguito più di tanto la vicenda che ovviamente non rientrava che le mie competenze amene senta un sotto un altro profilo
Per quanto riguarda lei ha detto che diciamo con l'Ilva avuto rapporti essenzialmente per due aspetti e cioè l'accelerazione delle procedure ANIA
Cioè lei ha dichiarato questo nel corso della mattinata e in più la questione delle discariche sia diciamo impegnato su questi fronti
Per quanto riguarda il primo cioè l'accelerazione della procedura AIA
Da quando lei è stato contattato diciamo da quando ha iniziato ad occuparsi di questa problematica e nessun input gli
No io diciamo che nel periodo che periodo di giugno luglio del due mila e dieci
C'era tanta tra virgolette sofferenza da parte del gestore di cercare di ottenere il più presto possibile il provvedimento dell'aria
Io ovviamente è stato organizzato l'incontro e ufficialmente c'è stato detto questo bene io successivamente
O o informato il ministro e la commissione e cioè che poi era il presidente
Di questa situazione di sofferenza da parte del gestore perché perché si allungavano i tempi che poi si allungano ancora di più perché come sappiamo
Fu rilasciata ad agosto dell'anno successivo
E e ma perché qualche necessità c'è stata perché
E perché ci sono stati dieci riunioni due conferenze di servizi
Due-tre diciamo Nardò però dico prima di quel periodo cioè di giugno nominare dodici lei aveva un no notizie non ovvio tenga bene
Proprio della punto di vista storico io prima del del giugno-luglio io
Poi ho ho incontrato l'Ilva in una sola occasione che era quella del protocollo quindi è stato a febbraio del due mila e nove dopodiché dal febbraio del due mila nove
Marzo del due mila nove quando fu conclusa
Al due mila e dieci non assolutamente non ho avuto modo nessuna problematica mi era stata sollevata senta e per quanto riguarda invece le discariche lei igieniche discariche parliamo
Michele in particolari nicchie di nuovi buonsenso
Discariche dove erano ubicati in queste discariche di cui lei si è occupato lo
Cioè occupato va bene lei ha già detto lei avvocato nemmeno le file romantiche è opera morale cioè certamente petto anche pochissimi ti fantasy ma ben numeri non è adesso Sivo numerazione danese han fatti
Non si sa si pensi che termini utilizzare vero come a dire
Lei ha detto più di una volta che non le le sembrava corretto che la questione discariche fosse affrontata nell'ambito della dell'Aia lo ha detto più di una volta che riteneva giusto corretto
Che questa questione fosse affrontata in ambito Aia
Allora diciamo e le discariche parliamo delle discariche interne interno questo qua che qualsiasi stabilendo in qualsiasi scusi qualsiasi stabilimento produce rifiuti
Per cui rifiuti poi sono n rifiuti perché si batta i solidi urbani che
Agli Inertia c'è una pratica speciazione che si trattava degli rifiutare queste quindi ora allora se l'obiettivo non autorizzazione integrata ambientale cioè quindi
Adottare tutti gli espedienti le fosse batter per renderlo per adeguarlo
A quelli che sono le esigenze di salute di tutela dell'ambiente
Bene delle pronunciarsi anche sul
Sulle discariche perché le storie che stanno lì dentro rimasto senta avvocato e lei era a conoscenza del fatto che vi fosse una disputa diciamo dei contrasti
In punto di competenza per il rilascio delle autorizzazioni all'esercizio delle discariche tra Provincia e ministero dell'Ambiente
Non è mai stato a conoscenza di questo che erano state Ciummo posti dei quesiti da parte della Provincia di Taranto perché riteneva che la competenza spettasse al ministero ha mai saputo di questa
In questi anni siamo a richiesta di chiarimenti ENI no probabilmente
Diciamo e e quella direzione che prima è stata fatta una domanda alla Direzione qualità della vita che competente in punto di discariche che forse c'era stata alcuna diversa opinione
Tra Provincia tracce tra competenza dell'albero Autonomie locali rispetto a quella ministeriale
Può essere ma io non ho avuto mai a conoscenza di questo suo soltanto che successivamente
Allora alla segnalazione che ho fatto tramite il ministro poi L'Aia si occupò infatti formalmente risulta che successivamente
Ma la direzione generale
Segnalo il problema delle discariche ma fu la stessa Conferenza dei servizi
E quindi dove partecipano la Regione la Provincia che chiese l'intervento anche sulla discarica Nancy Comelli a diciamo dichiarato di avere avuto alcuni contatti con il coniuge sole contati di natura istituzionale
Diciamo regolarmente verbalizzati annotati e tutto il resto
Ciò non le fu mai detto che diciamo alla provincia di Taranto diciamo frapponeva delle delle difficoltà nell'impedimenti giuridici all'autorizzazione delle discariche che quindi diciamo questo questa materia era
Nel parlare di discariche fisioterapico non sono non in quel quel allora serie fu riferito
Quelli cui esse di questa questione cioè che la Provincia si rifiuta sì cioè si rifiuta vanno andava lungo c'erano stati c'era no non non emetteva provvedimento né in senso positivo né in negativo
E che quindi c'erano stati dei dei ricorsi al TAR
Sul punto sull'anche su questa inerzia diciamo nella nell'Ente Provinciale non ne sa niente il problema che mi è stato posto era
Nel momento in cui si interviene con un provvedimento così importante dopo tanti anni Iaia
è inconcepibile che non si interviene anche sulle discariche interni chi l'ha posto questo problema viltà ma e di ad ogni conseguenza secondo il mio giudizio certamente dovrà essere esaminato questo problema
Io ho segnalato alla direzione generale e al al ministro quella che era un'esigenza che io ritenevo giuridicamente corretta e lo ritengo tuttora corretta ora non riesco a capire qual era il problema della Provincia dispetto
Allora ma né nella cultura voglia insomma è rilevante però diciamo la Provincia a quanto pare la pensava come lei perché ha chiesto al ministero un un quesito sulla sulla competenza ad emettere attendendo il procedimento Andrea quindi aveva chiesto ha fatto avanzato un un quesito al ministero dell'ambiente proprio per
Siamo conoscerne il paniere
Del ministero va bene comunque secondario allora invece per quanto riguarda quel decreto detto
Firmato beni culturali e ministro dell'Ambiente lei dice ha detto di cui si parla in un'intercettazione non era il decreto legislativo centocinquantacinque due mila dieci bensì era alla vigilia
Rilasciata alla Edison sì Madison quale stabilimento lady sono non mi scusi dovrei andare io lo sanno i nomi così è stato non sono stato chiaro io all'interno dello stabilimento Ilva
Ha da tempo immemorabile
Esisteva anche un impianto che produce energia e la produceva con i gas di scarico
Siena nell'isola Elena e Di Serio sì quindi Litfiba nel due mila e cinque presentò un'istanza di di valutazione di impatto ambientale
Questi stanza di valutazione di impatto ambientale per costruire un nuovo stabilimento perché Libardo era interesse che i suoi cassetti trasformasse lei in energia che poi gli serviva per il proprio stabilimento
Per cui nelle nella la valutazione d'impatto ambientale fu rilasciata nella nella al nel nella primavera delle il ventisei aprile del due mila e dieci
Il decreto che fu firmato che l'autorizzava l'auto lo firmo il ministro dei Beni culturali e il ministro dell'ambiente quindi il riferimento a
Quella linea romanda e questo a che si riferisce a una centrale elettrica cioè una centrale elettrica all'interno andare nemmeno in tema di Taranto questa era la mia domanda al di là del fatto perché la la Edison poi ha ceduto all'Ilva questa centrale elettrica quindi al di là del fatto che si trattasse della via concessa diciamo rilasciata in favore delle di sono direttamente dell'IVA però si tratta di quell'impianto questo la domanda era questa va bene
Senta le ultime domande sono queste
Lei ha parlato lei che rapporti aveva con l'avvocato pagarli lo conosceva già da prima l'aveva conosciuto in quelle occasioni come avvocato dei riconosciuto in occasione del gennaio del due mila
E nove in occasione della riunione che si è svolta a Palazzo Chigi in quell'occasione io conosciuti credo genieri viva Fabio Riva
L'avvocato pelli
Probabilmente ci sarà stato anche la dottoressa Romeo e l'ingegner Capogrosso
Su questo è stato l'ultima prima occasione conosceva bene senta allora un'altra domanda è questa lei ha parlato di questa telefonata in cui lei ha rappresentato di aver letto sulla Repubblica sul quotidiano la Repubblica pubblica nel luglio del due mila dieci
Della notizia di un'inchiesta giudiziaria che aveva comportato l'abbattimento di capi di bestiame insomma delle problematiche relative ha dei capi di bestiame lei sa qua cioè si ricorda qual era il problema al l'agente inquinante che era
Diciamo io sul giornale ricordo
Aperto un incidente probatorio visto l'avvelenamento del di capi di bestiame punta non si ricorda che a che cosa era attribuibile questo allenamento a quali sostanze in particolare
Cioè non sapeva che fosse un problema di diossina s'era stata rinvenuta all'interno cioè nel nel nelle analisi di questi capi di bestiame
Ecco
Non avete mai pensato con il Mineccia qual è stata la posizione del ministero
No col ministero le chiedo scusa io non sapevo nemmeno non sapeva nulla di nuovo sapevo nemmeno tanto è vero che io ho detto poi successivamente ma è stato nel due mila e undici ma risulta
Che è stata inviata questa infame in Berlino a noi è stato inviato al cioè io ne sono venuto a conoscenza
E ne è venuta a conoscenza il ministero la leadership in generale dopodiché nel provvedimento io mi sono reso conto oggi si richiama anche quella quella quell'attività che era stata svolta perché si richiama testualmente e si richiama nel senso che nel provvedimento
Viene detto
Proprio dopo considerato che nell'ambito lavora da citata Conferenza dell'uso di includere l'autorizzazione integrata di competenza statale anche l'autorizzazione esercizio delle discariche quello che lei prima evocava è stato richiamato qui poi successivamente viene detto
Considerato che al momento allora vista la nota del comando dei carabinieri per la tutela dell'ambiente nucleo operativo ecologico di Lecce del due luglio due mila undici
Quindi stiamo parlando un anno dopo rispetto a
Quella a quella quella notizie che avevo letto sui giornali
Con la quale sono state segnate alcune irregolarità rilevate a seguire accertamenti eseguiti presso lo stabilimento Ilva del primo aprile due mila undici al maggio due mila undici
Consigliata dal momento che dovrà il tasso di natalità e noi non rilevano ai fini del rilascio dell'autorizzazione integrata ambientale ma eventualmente incidono sull'attività degli enti responsabili delle autorizzazioni settore prima del rilascio dell'Aia
Cui pure la nota del nove dirette comunque responsabile in materia sanitaria
Che dopo il rilascio dell'Aja potranno essere disposte al ministero dell'ambiente e la tutela del territorio e del mare quale autorità competente gli opportuni accertamenti onde verificare i profili di regolarità segnalati tenore
Ed eventualmente sottoporre all'esame la presenta autorizzazione integrata ambientale a norma dell'articolo venti
Ventinove octies comma quattro del decreto legislativo tre aprile due mila sei numero centocinquantadue visto il verbale e poi dimessa approva fecondato la mia domanda è questo cioè a seguito della pubblicazione di queste notizie
Sui giornali
Il ministero non ha ritenuto opportuno approfondire dite scusarsi giorni fa io questure che lei questa diciamo di questo argomento ha parlato con con Riva o con pelli o con l'avvocato per
Io mi ha detto è una bufala è una bufala io potevo Melazzini commentava dopodiché per me la vicenda
Io non ne ho più era chiusa agguato dopo almeno dico rilevo che però dalla provvedimento il ministero successivamente uccelli rapaci avuto diciamo conoscenza ufficiale nell'anni quello che
Era accaduto senta e poi un'ultima domanda e questo lei aveva un ruolo nella fondazione liberamente aveva un ruolo ufficiale Sutor
E quindi questi interventi per l'ha fatto per conto del ministro così per conto del ministro il ministro il ministro mi chiesto
Di poter per così dire pubblicizzare segnalare quello che era questa manifestazione molto importante insomma diciamo per il per il sud dell'Italia
E che io ho fatto queste telefonate eccessive c'è questa importante manifestazione siti Siracusa tornarmene non ci sono altre domande ci sono altre domande è perfetta di questioni c'è una domanda sulla parete davanti alla sua
Senta avvocato
Nel momento in cui lei ebbe notizia
Di credo dell'incidente probatorio nel luglio del due mila dieci quindi dell'espletamento di perizia astraendoci dal caso concreto a in generale il ministero che strumenti aveva per poter entrare nel merito di quella vicenda
Secondo me nessuno
Non ho altre domande
Presidente chiedo scusa perché almeno
Che origina dalle sua
Quindi Mascazzini di cui dicevamo prima non ha risposto anche al presidente si occupava delle discariche
Sì alla competente per la direzione qualità della vita da competerà competente per le discariche in che senso che tipo di provvedimenti doveva rilasciare
Se vuole essere un attimo più preciso perché
Non so il presidente le ha detto aprirà competente per le discariche non rilasciamo autorizzazione aveva discariche perché non era una competenza statale pericolosa per le mie conoscenze del diritto non era una competenza statale quello del rilascio delle autorizzazioni alla discarica
Era il male c'è una competenza di di quale ente per che cosa per la strada già in provincia delle province va bene la ringrazio nessun'altra domanda
Va bene ci sono altre domande avvocato Arcisate no no nessuna sotto depositeremo in forma organica tutte conterrà usando anche l'azione superava prodotta depositare avere parlando alla vostra attenzione in maniera organica
Va bene sono a questo proposito Marivaux si comunque è stata prodotta cioè questa documentazione è stata già prodotta è una copia lo loro anche ricevuta io questa mattina sì sì
Adesso di queste avvocato chiede già da ora l'acquisizione pane attigua scusi se vuole la ritiro ma lo deposita collocato non ci sono problemi se ci saranno osservazioni da parte dei no noi volevano comprendere se questa è già no allora per quanto riguarda questa produzione documentale odierna la Handis poniamo l'acquisizione e poi l'avvocato Bana si riserva Dini riservo di introdurre l'ulteriore documentazione G. già si è parlato ai minori tranne la sostanza
Cioè va bene grazie prego va bene per quanto riguarda invece i verbali verbali di interrogatorio ci sono terminazioni Ennis disponiamo l'acquisizione
Va bene allora invece alla prossima udienza ahimè diciamo provvederemo su quell'istanza editoria ammissione di Citti un medico legale
Va bene se non ci sono altre questioni
No la prossima udienza la prossima udienza martedì e ci sono i testimoni dell'avvocati Petrone e rossetti e Palomba
Va bene martedì prossimo poi lunedì domani
Sì
Poi lunedì si inizia con i testi delle dei responsabili civili e l'elenco sarà martedì martedì l'elenco sarà deposita otto domani cancelliere quindi la sola udienza di ce la prossima settimana dodici solo ironici affidato Rossetti Palomba cinque
I testi della
Nell'androne
Petronzi per gli imputati floride conserva sì va bene l'udienza importanza