Speciale Giustizia

Radio radicale ecco c'è l'appuntamento con lo specializzarsi se l'appuntato di questa sede dedicata ad un processo che si svolge di fronte alla Corte d'Assise
Di Reggio Calabria
Rubricato anzi giornalisticamente chiamato 'ndrangheta stragista e parla del rapporto possibile fra ma criminalità organizzata calabrese Cosa Nostra quando nel novantatré vengono uccisi grazie nel nome e nel all'inizio del novantaquattro vengono uccisi
Due carabinieri
Hashim il suo vicino Reggio Calabria
Ma in un in quella che era apparsa una uno scontro a fuoco dovuto a una
Traffico che brandita voleva coprire e che invece secondo l'ipotesi accusatoria sarebbe la prosecuzione della offensiva stragista iniziata da Cosa Nostra sul continente nel novantatré con gli attentati di Roma Milano e Firenze l'ipotesi accusatoria passa attraverso naturalmente la necessità di creare solide prove di una di una compartecipazione o comunque di una consultazione in quel periodo fra Cosa nostra e 'ndrangheta e anche dei rapporti fra le due organizzazioni criminali che sempre secondo le l'ipotesi accusatoria possono passare per valicare possono essere passati per vari canali fra i quali la massoneria nella quale la 'ndrangheta era particolarmente introdotte
E stiamo parlando sempre di un'ipotesi accusatoria che nel corso del dibattimento ha trovato una serie di conferme per esempio nella deposizione di un ex Gran Maestro della del Grande Oriente d'Italia
Di Berna il professore Di Bella viene sentito il all'inizio a metà il sì di febbraio un comunque laboratori di giustizia Cosimo Virgilio imprenditore calabrese che però si trovano i collaboratori di giustizia perché condannato a impieghi
Per associazione a delinquere di stampo mafioso
Proprio perché come lui stesso racconta all'inizio che abbiamo ascoltato in una puntata che già abbiamo mandato in onda della sua lunga deposizione
Trovandosi in una situazione di estorsione richiesta era proprio da alcuni 'ndranghetisti
Si rivolgerà protettori più potenti nella stessa organizzazione criminale che naturalmente poi di chiedono un in qualche modo una contropartita è di fatto diventa un affiliato alla alla associazione il che in realtà peraltro conosceva anche da prima come poi si viene a scoprire dalla sua deposizione
Perché in consuetudine con questi personaggi una storia molto complicata di questo imprenditore che in quel momento lavorava fra l'altro in un settore abbastanza delicato perché lavorava alla come
Come Sister con alla alla sistemazione della del commercio
Del dei container nel porto di Juliette di giorno di Gioia Tauro
E quindi ovviamente arriva poi tutta una serie di di variegati contatti diciamo
Però in questa seconda parte ecco eravamo rimasti nella puntata che abbiamo già dedicato a questa udienza del quindici febbraio scorso eravamo rimasti
All'antecedente di tutta questa storia che è forse la parte più interessante perché poi comunque un seguito che parallelamente si sfoga
E l'antecedente rimanga alla gioventù del collaboratore
Che
Compie i suoi studi come molti di Reggio Calabria all'Università di Messina
Las si inserisce nell'ambiente massonico
E la a tutta una serie di conoscenze parliamo di uno studente universitario Guidi ventenne grosso modo che via via lo fanno crescere nel mondo massonico sì ma non proprio quello ufficiale e quello del Grande Oriente di professori di Bernardo uno
Quella di oggi un po'così un po'parallele che hanno anche delle come si può dire dei dei rituali che possono indurre al sorriso qualcuno anzi inducono decisamente al sorriso i più scettici
Qualcuno si rifà alla tradizione dei Templari qualcun'altro ad altri vicende e storie miti analoghi
Insomma
Cose un po'strane che però non finiscono solo nelle Suter Isma'anzi hanno l'esoterismo il più delle volte null'altro che una libri sono confraternite di affaristi
Qui però nel racconto che fa il collaboratore di giustizia Cosimo Virgilio i giudici della Corte d'Assise dire di Reggio Calabria insomma la cosa non è tanto folcloristica e non riguarda solo degli sprovveduti cerchia di onorificenze di latte no qui sono coinvolti personaggi di di peso vengono fatti nomi notevoli fra l'altro proprio avevamo lasciato il Cosimo Virgilio che parlava della sua amicizia con Franco Sensi l'ex presidente della Roma
Il terzo scudetto ma anche prenditori petrolifero PD
Nel settore degli idrocarburi come dice come come dice il collaboratore
E confraternite che fanno riunioni avendo anche come interlocutore il Vaticano cioè quel tipo di massoneria che poi un po'se la fa pure voi preti insomma ecco
Che fa delle strane iniziazioni connesse agli rituale ma in ogni caso si occupa anche di due cose affari e politiche
Anzi non li evoca una di unione il collaboratore la riunione del novantatré
Nella quale
Pare si parla a lungo di una svolta politica necessaria per fare di uno di una presa di distanza dal Governo del poker e una disponibilità ad abbracciare nuove interlocuzioni politiche da parte di in sesto
Diciamo un gruppo di uomini d'affari a questo punto entra in campo l'ipotesi accusatoria perché rivede un passaggio di quella di quella logiche a che presuppone all'interno dell'offensiva stragista mafiosa favorire il cambio di regime
E quindi e qui di così come il figlio diventa un testimone assai importante eravamo rimasti al passaggio nel quale perfino il pubblico ministero Giuseppe Lombardo
Sentendo questo racconto di questa riunione cioè dice va beh Vivaro d'accordo ci interessa
Però
Francamente riesce difficile capire come poi queste riunioni che voi facevate e insomma
Potessero realmente influire su una realtà così significativa importante come l'assetto politico del Paese
Ecco eravamo rimasti è questo e a questo punto
Testimoni e collaboratori di giustizia espone il succo della questione dice no quella è una cosa molto importante invece era davvero un Inge erano davvero in grado soprattutto perché a Tellaro contatti con la criminalità organizzata e in realtà e sentire di un nome che va nel il filo di conduttori di tutta questa testimonianza
Un tale ambasciatore Ugolini ambasciatori di San Marino peraltro non di una grande potenza che però valendosi della sua copertura diplomatica e questa non è assolutamente una novità diciamo così la questione
Si occupava principalmente di una rete di di di di riciclaggio per una cosca calabrese e natural tant'è vero che a un certo punto sentite parlare del testimone del sistema Ugolini
Che spostano soldi poi a un certo punto si dimenticano dell'Eura diresse alla 'ndrangheta avessero dei soldi in lire
Che questo Ugolini deve portare in Svizzera
A un certo punto sembra anche un po'una commedia all'italiana e non a caso alla fine sentirete evocare anche una villa i castelli della figlia di Sofia Loren
Siamo sempre un po'sul filo insomma molto delicato fra la pochade e l'inchiesta giudiziaria
Però anche questo e anche questo va ascoltato perché interessante sulla dinamica sulla dinamica di un'inchiesta e allora qui cominciamo a sentire il testimone Cosimo Virgilio quello repliche al Pubblico ministero dice nonno era una cosa seria e adesso le spiego perché buon ascolto
La faccio fare posso fare qualche esempio no poi tutti ora io
Oggi la seconda compagnia numero di porta a contendere al mondo la MSC di Aponte
Oggi non c'è nessun porto in Italia dove a Ponte non sia il leader quindi se a Ponte domani mattina sposta le sue navi lo scalo merci Stajano va in crisi
E quindi torniamo una parte di entrata di merci del mercato diversamente lo stesso con Coco linee se io un elevato capacità di finanza
Ho in mano posso dirigere tramite Stolfi in mille ministro storte posso muovermi su quello che può essere il bello e il cattivo tempo sui finanziamenti e quindi sulle banche
Lo stesso per quanto riguarda il pacchetto elettorale i consensi elettorali se io alla criminalità prendo e la contento con il cioè investimenti del loro capitale lordi controparte a me dovranno dare i loro pacchetti elettorale che non sono concentrati o in Sicilia o in Calabria ma bensì in tutto il territorio in cui loro hanno un proprio focolaio
Quindi in questo modo potevano organizzare quello che era il sistema di potere e poi Franco come gli idrocarburi
Don Leo con la i trasporti
Marittimi c'è ogni personaggio aveva all'epoca un carisma ma anche un potere commerciale finanziario e decisionale ecco perché riescono a condizionare quello che il
Il mondo del nostro Paese in quel periodo
Ho capito
Senta lei spiegava prima che diciamo il sistema Ugolini entra in rapporto con la 'ndrangheta c'ha anche spiegato quali Fini
E in particolare per quello che risulta a lei con i Molè Piromalli quindi la 'ndrangheta aveva bisogno di riciclare questo sistema garantiva operazioni di riciclaggio ma in cambio dalla 'ndrangheta cosa volevano se volevano qualcosa
Perché tre dei voti
Cioè
Per sentisse stiamo colline voleva e il consenso dei volti durante il periodo elettorale
Questa regola il canone tanto prima
Il patto di scambio principale Request che pretendessero ma invano a volte l'aiuto di determinati processi laddove si poteva fare allora intervenivano come sono intervenuti con Rocco Molè
Con altri appartenenti alla cosca mole a sistemare certi processi laddove non lo potevano fare
La 'ndrangheta era ben conosceva che gli arresti dovrebbero sarebbero arrivate ma l'importante è mettere al sicuro i soldi i soldi sono poteri Isolde fanno acquistare uomini fanno acquistare armi possono vincere
Qualsiasi battaglia e quindi l'importante era mettere apposto Isolde soldi che poi venivano nuovamente investiti insistendo e complesse come le ho detto prima finanziaria
Quindi per quello che lei diciamo in grado di testimoniare una parte di questi soldi lei li ha visti partire dalla Calabria con destinazione la Svizzera
No fisicamente non li ho visti io ho assistito alla trattativa che cedro doveva portarli a Roma Roma ricorda portarti avrebbe dovuti portare e non
Il giudizio lei nuove poi mi disse ecco vuole mi disse che fu
Concluso e certamente lo è bestemmiava dicendo dice quasi la metà le abbiamo dovute perdere per strada
Quindi almeno per quello che risulta a lei questa operazione poi venne effettivamente effettuata
Questo non lo posso dire persone prima persona materie lato perché malati me lo disse Rocco che andò con qua concludersi
Senta mi spieghi meglio questo discorso l'aggiustamento dei processi
Atti di Rocco Molè all'epoca e ci fu l'intervento di determinanti soggetti della Loggia Alliata di Reggio Calabria
Processo stiamo parlando
Ma raccogliere era stato coinvolto nel procedimento Tirreno mi sembra che nazionale mille novecentonovantatré e in primo grado gli sembra che gli fu dato il fu condannato all'ergastolo se successivamente però tramite questi interventi
Fu gestito dalle allora comandante insomma dei quarti delle dei vigili e di Reggio Calabria vigile urbano non sarà comandante o qualche qualcuna prettamente insomma alle vigili altamente il suo il suocero era il
Cioè colui che si muoveva trame che anche altre due avvocati di Reggio Calabria a sistemare insomma questo procedimento fatto sta che sia quello di Rocco che quello di Mimmo Gangemi cugino di Rocco ecco ignorato orrendi e Pino speranza
In secondo grado viene fate credere il
L'ergastolo ed escono fuori
Tant'è che Mimmo Gangemi prima che ci fosse la sentenza secondo grado Looy era latitante si presentò come sfida ormai era più che certo che sarebbe stato assolto e così è avvenuto
Anche questa questa parte lei la prende da chi
Diciamo di questa operazione lo giudico lasciata chiamiamola così
Al ritorno bidello Pessotto quasi in prima persona tramite Pino speranza tant'è che non troppo tutto io personalmente accompagnare il genero di speranza e l'altro genero c'è il tedesche presso due avvocati e liti di Reggio Calabria alla fine del viale Calabria
Presso non non uno studio insomma che stava sistemando le le pratiche
Ed era legata a questa vicenda processuale
Le case a questa legge per questa vicenda processuale è legato a cuore l'interessamento dei confratelli degli Alliata di Reggio Calabria
Poeta attore è inutile nasconderlo quando sei un venerabile
Seppur non gestisci direttamente una loggia diciamo deviato invisibile ora le cose degli appelli comunque perché otto per avere un sistema di potere del Rotary intorno al grammatica al Serenissimo Gran Maestro
Della Loggia non il maestro venerabile qual ero io ma il mio superiore Khalil Serenissimo Gran Maestro tutti i movimenti chi era il Serenissimo laburista
All'epoca era Giuseppe Frangi Giuseppe Frangi e quindi la persona di Vibo Valentia che ci ha indicato prima
Avete la mia Gran Loggia si
Senta un attimo mi faccia capire ancora una cosa
Quando lei assume diciamo il ruolo di vertice
Della Loggia su Reggio Calabria
Lei entra in contatto ovviamente con questa realtà
Con gli exit talmente
Certamente
Io gestivo la parte cosiddette il banchetto pulito la parte pulita e quindi quelli che erano regolarmente iscritte dove tutti i disastri il nostro listato era sempre a completa disposizione delle forze dell'ordine per come recita aleggian serve
Ma il Gran Maestro che non raggiunse quarta che la l'ombra sono gli alligato su Reggio Calabria e fanno parte determinati soggetti quindi
Che cosa vuol dire questi sono chiusi ha detto io gestivo la parte pulita perché accanto alla va allora
Che cosa c'è a parte pulita allora la parte pulita e ci sono le persone che sono regolarmente iniziate quindi apprendiste compagni maestri cioè quelli che è simile che
E sono quelli che risulta dagli elementi che devono presentare i carichi pendenti e penali
Vengono te con lati entrano a far parte quasi sempre insomma non prevede dando andavamo a prediligere persone professionisti ecco prestanza ma che avesse un certo grado culturale poi la cosiddetta parte ombra o quello che volgarmente le chiamate devianza era quasi sempre occupava tra da due people due tipologie di soggetti TIR sussurrati all'orecchio e dissacrante sulla spalla sussurrate all'orecchio erano personaggi che per la loro
Per loro
Collocamento sociale o perché erano avevano non è una carica politica o perché non
Non non gradivano essere pubblicamente indicate come massoni allora venivo fossero che non è che perché lo sapeva soltanto il Serenissimo Gran maestro
Che faceva parte gliela e si davano dei i numeri di isterie di San cioè lei sta dicendo che quindi erano conosciuti soltanto dal Gran Maestro
Se poi era descrizione delle gran maestro dirlo al maestro venerabile quindi in questi casi a me quindi se Francesca voleva il che l'ha fatto diverse volte dirlo Saxo Reggio Calabria e c'è
Topolino faccio l'esempio no che sul mio sussurrata all'orecchio quindi qualcosa qualsiasi cosa dovessero servire sorteggio sappi che è uno Dino dei è un confratello
Isa cade sulla spada invece erano coloro i quali pure essendo meritevole della conoscenza del Vangelo D'Angelo di Matteo
Odoardo di San Giovanni no non potevano far parte perché contrastanti con la legge Anselme e cioè quelli che erano state investite da una condanna penale colori quali sono erano stati iscritte alla vecchia Propaganda due
Quindi persone che seppur meritevole insomma della conoscenza non potevano mai essere iscritti nel nelle liste ed è questa la differenza è anche questi facevano parte a capo del Serenissimo
E tra i soggetti che formalmente non potevano essere iscritti nelle liste quali categorie vi erano in particolare
Ex appartenenti alla pittura e questo lo ha detto
Delle persone che hanno sono state condannate per quattrocentosedici bis da parte dell'attività criminale associativo Branchetti stringiamo come vogliamo definire
E altri soggetti insomma che avevano riportato dalle condanne ecco
Pur essendo parte di questo mondo quindi
Sì va facevano parte di questo mondo ma come sacra sulla spada non come scritte regolare
E lei ne ha conosciuti di questi soggetti ora dei nominativi che sono stati fatti di soggettivo e dire che facevano parte del circuito massonico porno pur non risultando formalmente iscritti
Perché su Gioia Tauro ce lo sorridente Luigi per il porto di cui i più vigili sorridente che era il nipote dei dei Piromalli ma quello l'aveva proprio ho voluto il nonno il
Per Peppino male poi
Poi i c'era un
Dal palco tanti altri soggetti ma
Questa era uno dei nomi più importanza ma della piana di Gioia Tauro insomma che faceva parte questa questo sistema quindi disancorata sulle spalle quindi questo è un nome che lei ricorda con certezza
Ah non ricordo con certezza perché poi ci fu un passaggio del due mila e cinque in cui Lori tramite il nonno morente
Fece un passaggio della vetta brilla la Panda c'è da Licio Gelli per la il ricco la ricostruzione del vecchio potere Gallipoli nascono i i Templari
Cioè ci spieghi
Ok allora
Elisa quando siamo Luigi sorridenti
Luigi sorridente si Pevero mal Peppino Piromalli e dall'Agis Musso storto o uno dei vecchi capostipite insomma di questa famiglia criminale sì muore muore per problemi fisici ma malattie era curata all'epoca da un medico che era stato oppure presso le carceri tra e di di San Pietro a Reggio Calabria che era il dottore l'abate Franco L'Abate
Anche lui massone però era un massone anche lui sussurri Sacrato sulla spada perché più volte indicato dalle varie indagine come un uomo di fiducia della famiglia Barbaro del della costa ionica in calabrese
Dopodiché tramite Luigi sorridente insieme si mettono d'accordo che volevano costituire un momento massonico tipo la pittura c'è un accorpamento di potere
Il
Prove dottore L'Abate molto più input colto del del sorridente disse e chiese proprio lui a però male come poteva fare ad arrivare da Licio Gelli celle da noi tutti chiamati dal nostro sistema di bronzo Sauro perché ormai per noi era tenuto lontano allora lui fece un bigliettino e si recarono perché Gelli avevo conosciuto per amarli nei tempi passati recati lì si organizzano Gelli
Luigi sorridente e Franco L'Abate per la ricostituzione di un Loggia importante massonica dove doveva accorpare persone di una certa spessore sociale e che nello stesso tempo ritornava vitale
Il riconoscimento del Vaticano tipo regole può copiare il nostro sistema
Sto già il
Ed ecco che quindi si inventano i tempi fare
Il templare arriva tramite il centro arrivano ad Ugolini ad Ugolini e quindi al nostro gruppo
Chiedendo proprio il celando circa sontuosamente che c'era dietro pronto Salvuccio Licio Gelli la ricostituzione di questi tempi pare con il riconoscimento della chiesa sfruttando il prelievo e il Papa Wojtyla era quello che a fine mandato perché poi dopo poco morirà
E allora ecco che si accettiamo diamo questa questo ok noi noi come gruppo e formiamo ospite Clary presso è per dare l'impronta molto importante
Che a livello simbolico magari a chi ignora certe simbologie può essere una stupidaggine ma dato che i Templari da tanti tanti anni dal mille trecento insomma sono stati banditi dalla chiesa noi facciamo la prima orchestra creazione proprio presso la chiesa Santa Prisca extra parlamentino di Roma
E a presenziare ci sarà una Monaco che lo portiamo da in Sbrocchi cistercense proprio ad ordine della carie dei denti il primo cavaliere templare Bernardo dichiarate di Chiaravalle e lì si formano si vanno via alle prima sacra azione nell'esecrazione L'Abate sorridenti che non verrà sorridente alle alle dissacrazione perché rimarrà ancora celato
Arrivano moltitudine di giovedì TT personaggi belle brutti e anche cattivi da Generali
La Guardia di Finanza da principesse da console a mafiosi io mi sembra che ho fornito pure proprio come fotografi di tutte queste appartenente
L'esecrazione cui noi partecipiamo sono due Caprino marzo del due mila e cinque la seconda e a maggio dopodiché a maggio Ugolini decide di prendere le distanze perché scendendo giù in Calabria Ugolini
Alloggia al famoso Tel cinquecentouno prende immediata informazione e capisce che dietro questo sistema c'è la 'ndrangheta e Gioia Tauro che poi ricercare riciclare i soldi
E insomma questa è un complesso perverso della situazione
Responsabili filo se si sostanzialmente
Provo io
Ecco attraverso costruttore domanda a chiarire meglio quindi sostanzialmente i Piromalli e in particolare Luigi sorridenti
Insieme a Franco Labate
Avevano dato vita all'obbedienza collegata Licio Gelli
Perfetto però
Nel cammino
Ci si imbatte ad un qualcosa di strano e cioè muore Peppino Piromalli orrendo Peppino Piromalli la palla al balzo la prende mole
Anche perché
Di questa ricostituzione di aggregato di potere
Anche la famiglia molecole mettercele male tant'è che Momo mole dal carcere invia una lettera a
Luigi sorridente dicendo io mi raccomando perché leggere dentro premi chiediamo la coerenza era anche l'unico un fratello massone
Prima delle dei dei famosi arresti del del novantatré e gli dice mi raccomando che riuniti i miei figli mi raccomando i miei figli ebbe il riferimento è ai fratelli quindi morendo però mal Rocco mole scalpita è fuori vuole prendere lui ormai quello che il potere di tutto l'attività criminale della famiglia Molè Piromalli ecco che Luigi sorridente dice sì ok e tutto sommato tolse anche mio cugino perché Luigi sorridente ha sposato una mole e capre cugino di Rocco
Di Rocco mole quindi se il primo il primo potere legge Gelli però ma le templari
Legato per per ai Piromalli successivamente diventa mole e lì la prima cosa che fanno è quello di costituire delle banche parrucchiere decreti cooperativi
Cioè il progetto
Di questo qui si fanno anche ulteriore quindi sconfinava anche nel sistema bancario
è è uno dei problemi principali progetti era era il suo libro per ricostituire quello che già in passato avevano fatto giù in Calabria con altri preti cooperativi
E quindi la tutto questo però viene bloccato da uno linee
Che addirittura scendendo giù nello stesso periodo boicotta l'elezione di
Io o lo che era
Candidato in Forza Italia proprio lui rivoluzionò tutto tant'è che anche all'interno del gruppo dice ma che sta facendo Giacomo perché sta rivoluzionò tutto il mondo
E quindi in quali banche se lui dice vuol dire che queste banche sono esistite sono state create di quali banche cooperative stiamo parlando
Ma alla principale era al Credito Cooperativo del terreno di San Ferdinando in provincia di Reggio Calabria
E chi erano i soggetti diciamo che si erano occupati direttamente di questo progetto
All'epoca il direttore Lucisano ma si preoccupò principalmente proprio il gruppo mole prendete speranza perché ci mi sembra
Il nipote ad essere un atto uno tra i sindaci però
Diciamo erano diverse le famiglie che avevano interessi in questo Credito Cooperativo loro raccolsero tre miliardi di vecchie lire che era il minimo perché affinché la Banca d'Italia desse l'ok
Avevano l'avallo del direttore
Cosentino che rende che era di originario di circa nove aggiunge Reggio Calabria ma era a capo del sette per a capo della direzione delle decreto cooperative nazionali
E quindi andare avanti settembre sempre uguale riciclare riciclare riciclare
Ecco quindi fecero una o una moltitudine dei soci che parteciparono con un loro piccolo grande apporto e formarono questo questo plafond iniziale di tre miliardi di vecchie lire capire questo credito cooperativo poi
La fecero fallire
Ecco e volevano nuovamente ricominciare quando ci fu l'avvento dei Templari cara ripartiremo ricominceranno a me con quel progetto lì e a lei risulta che per il progetto riparti oppure no
No il progetto non reparti perché Ugolini boccio subito la cosa che ci sono cose vecchie c'è il bronzo salgono di mezzo non vogliamo il bronzo Sauro più quando dico Brontos Prisco Licio Gelli
Sono cose vecchie passate non ci interessano più questi sistemi facciamo tant'è che poi da lì nasce non è che ti dice tramite c'era troppa bocca all'arte soldi me li fate insomma in qualche modo ma le cambiate
E quindi Ugolini di ciò che non ha bisogno parte la bancarella per far più un giochino per lui insomma
Puerile infantile e da lì nasce il discorso della del passaggio dei soldi tramite la la Svizzera ho capito siamo sempre in quel periodo lì quindi due mila e cinquecento quello che
Guardi che i Templari
Che noi le ripeto abbiamo dato o l'ok che l'abbiamo fatto proprio simbolicamente in quel posto abbiamo dimostrato di far rientrare templare cioè la massoneria
Enna in chiesa è stata fatta per dimostrare si da un lato il potere che non eravamo in quel periodo ma furono soltanto tu e l'investitore il diciassette di marzo e poi a maggio l'ultima volta quando parteciparono anche i mafiosi diciamo consacrati all'interno e in quell'occasione e Ugolino e non messi in una mise neanche il mantello fu fatto poi una conviviale all'interno del della Recchia
Concesse lo stesso anno poiché cedro facessero fornissero e biliardi e per il campionato nazionale di biliardo legal della vecchia e poi Franco sobrietà appoggio tutto
Dice quel giorno erano presenti mafiosi definisce perché le vennero presentati come tali perché lei li conosceva perché in grado di dirci chi fossero
Parte se lei
Guarda in una delle tante foto le ho fornito c'era un occhio un centro ecco uno dei centri non dei fratelli dei cugini che furono già sono state condannate per associazione per altri reati insomma
Quindi uno sostanzialmente lei intende che la famiglia era quella dei c'è però e soggetti a loro collegati questo settebello quando
Sì ma c'erano eccedere la erano
Diciamolo alla all'espressione all'epoca della famiglia mole anche perché Giovanni centro aveva sposato una cugina di Rho
Quindi stiamo parlando di soggetti collegati e vuole questo lei intende quando fa riferimento eccetera
Sì sì sì senta ma al prego non è qualche
Non è che erano soltanto i cioè e Ugolini quando scese in Calabria non è che scendeva perché c'è un centro Ugolino quando scendeva in Calabria conosciamo tutto da
Gli Arena di Isola Capo Rizzuto a Morabito della costa ionica non gli aveva un grande
Una grande conoscenza poste famiglia lite nella città di San Giovanni apriamo chi erano i riferimenti se c'erano all'interno di un'entità astratta lo
Lori aveva riferimenti con i De Stefano solo con il De Stefano è uno tra i Jackie anche erano il mi serve questo e l'uso della su Giovanni però erano i Latella di cui uno era
C'era un certo Zumbo ma non nel famoso Zumbo delle cronache la un altro Zumbo altro
L'altro Zomba devo mi sembrano rivendicare una continua aggiungo collegato e Latella lei ha detto
Si era mi sembra mi sembra che si chiamasse Giovanni
E aveva una i camion il camioncino distribuzione della Parmalat
Una cosa del genere magari su questi argomenti fino politiche Ugolini aveva con Reggio Calabria quindi De Stefano Latella lei ha detto Zumbo erano indipendenti da Virgilio quindi erano precedenti in funzione
No no no era tutto indipendente era una sua Celori non era il primo arrivato tra è una persona che non si è mai si scusa l'ultimo arrivato ma non era non era la persona che si era
Magna non aveva mai amato la
La pubblicità giornalistica però aveva un potere
Non da poco ecco non da poco senta completiamo questo riferimento perché lei a un certo punto assume un ruolo massonico importante su Reggio Calabria
E mi pare lei lo abbia già detto c'è una parte pulita è ora parte sporca cioè ci sono due componenti lei dice due componenti che si muovono una a fianco all'altro hanno obiettivi diverso
Amami obiettivi diversi la prima e il la parte pulita il mirano al perfezionamento dell'uomo
E quindi si nelle varie tornate ci si è parlato insomma di determinati problemi dell'umanità dell'uomo insomma le classi di classici sistemi della dell'organizzazione massonica pura il parallelismo così chiamato invece gestito quello che era un sistema di potere eccelle
Sistema elettorale il sistema delle novizie quindi solo la parte coperta
Gestiva il potere come lo definisce lei
Sì ma Luna non aveva modo di esistere se non ci fosse l'artista talaltra cioè la parte coperto insomma aggregazione di fratellanza andava a scemare a a finire ecco
Ho capito senta un altro riferimento
Vorrei che lei approfondisse lei dice mi risultava che Peppino Piromalli avesse rapporti con Licio Gelli
Che gli avevano antichi rapporti che aveva con lui li aveva avuti in passato perché Gelli a dispetto di quello che era la linea guida della parte restante riservate del sistema Ugolini
Sì stringeva la mano a tutti ecco per fare un esempio e quindi anche ai mafiosi
Cose che ora invece fa sempre di filtrare le cose esempi sia urine doveva parlare con con l'Arena che era uno dei capi della costo della del Crotonese non è che andava a stringere la mano a con l'arena ma parlava con l'avvocato dico l'arena o chi per lui
Gelli invece andare a pranzo e a cena o o con
Con però male lo faceva
Ma e quindi rimase di nuovo ruolo afferma oggi sulla base di quella che l'esperienza che lei ha vissuto o le risulta proprio il contatto diretto Gelli pieno no risolto deriso ma compatta
Io non ho avuto modo mai di conoscere però male ho avuto modo di conoscere eccelle è le posso dire che Gelli era usuale fare in questa maniera
Senta mi spieghi ancora meglio Gelli averlo suo referente in Calabria
Come osservava in Calabria non credo che forse perennemente presente in questo territorio
No Gelli come un l'unico riferimento che lui aveva e che purtroppo ha fatto parte pure del nostro sistema
Era Antonio Campana che era un Cosentino e lo era l'espressione proprio di di celle ecco ma
Non data ha fatto parte del nostro sistema per un brevissimo periodo Antonio cioè Antonio Campana ha fatto parte anche il sistema Ugolini di cui lei era a sua volta un soggetto importante sei
Eh sì sì perché erano da questa Commissione mi pare di aver capito che voi Gelli comporlo tenevate a distanza
Ma perché lui aveva celato ancora loro insieme ad altri più quei voterei sì della del Livorno
Avevano ripudiato l'appartenenza Gelli a me in realtà erano i classici personaggi che come si suol dire in Calabria e si tenevano dalla da due rami ecco non hanno sceglie con un ramo per tenersi ma di da tutte e due
Però man mano che venivano scoperti tali soggetti venivano bruciate nulla immediatamente spettava c'è stata una fase storica in cui sistema Ugolini si atteggiava in qualche modo come Roma propalata due
Ugolino la il non è che ci si atteggiava come propaganda due noi eravamo c'è il sistema poco ed era al di sopra del del sistema Propaganda due fu
Dagli anni ottanta in poi Collu insomma che reggeva insomma tutto quello che era il un sistema di potere ecco
Come come lo vediamo lo spieghiamo questo discorso cioè lei dice dagli anni ottanta in poi cioè dallo scioglimento formale della P due lei intende
Certo sì da quando la pittura e viene ad essere per la prima volta
Sciolta da quel momento in poi le cose un po'vengono a cambiare e Ugolini ebbe con la sua mente una mente insomma
Non so se è sbagliata normalmente pensammo in gamba
Era riuscito a coinvolgere punto ottenere dove oggi neppure la magistratura può entrarci Tecce lo Stato Vaticano ma farlo in maniera così Polito così corretto
Che c'era il potere ma non c'era più la possibilità di essere indagati quindi era al di sopra man mano la notizia non avevo in mano il SerT i servizi di sicurezza
Lui sapeva
Come accorpare che i poteri ecco
Cioè sostanzialmente lei dice formalmente la pittura venuta meno ma in realtà proseguiva nel progetto Ugolini questo sta dicendo
Ulteriormente eletto perché riferibile al Vaticano
è il personaggio che facevano parte erano pure contenti perché vi sarebbero state mai gli stati e quindi mai indagati ecco mai scoperte
Lei che ha vissuto dal di dentro diciamo quel mondo i rapporti tra Gelli e Ugolini me li può definire meglio perché lei ha detto lo teneva a distanza va sostanzialmente ora sta dicendo proseguendo nel
Proseguiva il progetto di accorpamento di potere ma non lo assolutissimamente non lo sopportavano non non lo volevano
Reputato un ignorante un estremista nulla a che vedere insomma con quello che era Ugolini come capacità
Intellettiva ecco
Per il concetto era quello potere onere potere
Senta
C'è stata una fase in cui questo sistema si è occupato della scarcerazione di Momo vuole
Sì
Si stavano adoperando affinché mole mormorò venisse riconosciuto incompatibile con il regime carcerario
Per via di una sua patologia che dice che ha quindi sfruttando questo tramite o un medico sembra che il dottor Ceraudo che era del Crotonese Oronzo concreta alle origine calabrese stava tentando fare questo e l'interessamento per l'interessamento insomma
Del sistema di potere
E attraverso chi oltre a questo medico però tentato di di operare cioè quali furono gli intermediari in questa operazione
Eviti c'era di mezzo all'epoca pregi cesserà sì
Come le apprende lei queste cose da cui apprende
Ma perché nel sistema diciamo che
Questo interessamento avviene ancora e di più
Dopo che alcune viene ucciso
Allora immediatamente dice quello che si era iniziato qualche anno fa si deve subito a concretizzare adesso non vuole vincere uscito dal carcere ecco che Boccardo e li riprende cerca di riprendere in mano questi contatti per far sì che ciò attenga e quindi contatta Cesare Previti dice dobbiamo vedere con questo Ceraudo di sistemare sta cosa
Quindi
Per quello che le sto inclusi poi la scarcerazione avvenne
No alla scarcerazione non avvenne mai non avvenne mai stiano cercando di spostarlo
Sì lo dovevano spostare dal centro clinico carceraria di Parma a Pisa o viceversa non vorrei sbagliare contro dovevano spostare laddove
E il dottore poteva operare meglio con le sue
Risponde per tre medici
Quindi di questa vicenda si occupò anche può cartelli
Si stanno occupando anche Boccardo e lì si è
E altri soggetti come ha già fatto dei nomi ce ne sono altri che operarono in quel contesto
In quel contesto proprio specifico della scarcerazione per incompatibilità carceraria sì
Ora a mente non ricordo perché le il ventiquattro marzo del due mila e quindici oltre i soggetti che ha citato oggi e quindi corrisponde però fa riferimento anche a tale Balestrieri
Anzi c'era c'era Ugo sì sì sì anche o così cioè Chieppa destrieri
Dalle stelle un ex piduista e in più era diventato cittadino americano è si occupava ti qualche tecnologie d'intelligenza all'interno della dello stato statunitense ma era un po'soggetto molto integrali ma il sistema deviato della massoneria tante che Lori venne presentato annosi
Dalla al marchese Caldirola
Canterò la la un grosso imprenditore vinicolo ed era un trentatreesimo quindi trentatreesimo il grado massimo della piramidi iniziatiche Massoneria più grosso amico de di Ugolini e
Tramite Giorgio insomma il giorno si stava interessando anche lui affinché prima si interessano pure affinché i vini per fossero in inserito i figli dei di nome chimico fossero spostati negli Stati Uniti per metterle assetto o al sicuro da eventuali azioni dopo la morte di Rocco Molè industria preoccupando anche L'Unità per la scarcerazione di nuovo
Quali erano i rapporti tra Balestrieri negli Stati Uniti perché lei dice a un certo punto diviene cittadino statunitense
E lui era presidente del Rotary Club
Io vivo io Rotary Club di secondo piano
Dello Yorkshire
Sì secondo in più era una persona insomma molto Bernard entrato nel sistema di sicurezza americani della CIA ripeto lui esperto nel settore della tecnologia insieme a un certo Peter
Quindi non è che posso dire che le facesse parte della della CIA però era una persona insomma
Aveva un soprassalto di tutto rispetto che fosse anche se in Italia lei lei dice lo definisce in maniera molto molto chiara la volto
Sette passi questo termine un piduista che fosse piduista lei come lo sa
Era tesserato
Cioè aveva la tessera dalla Propaganda due
A tutti gli effetti è scritto
Usa internet che nella fase successiva alla propaganda due Balestrieri che rapporto ha con ruoli cioè rispetto all'Ugolini che cosa diventa
No kuni che lo teneva a distanza e lo tenere a distanza perché lo riteneva responsabili di certe situazioni insomma poco gradevole ecco però era sempre sponsorizzato da questo Caldirola al marchese dai Giacomo è una persona che può servire ma a me non mi interessano servire stridente tra personaggi non è erano dei dei dei migliori ecco i rapporti Nuvoli volevo corna
Ma le streghe
Senta
Mi faccia capire se ho capito
Perché lei ha fatto riferimento al Gori soltanto diciamo nella parte iniziale della sua esposizione
Cioè quando per un brevissimo periodo
Lei entra a far parte di quel mondo poi ne esce perché Aguglia se non ricordo male le dice guarda ti faccio entrare in altri obbedienza
Però a un certo punto fa riferimento poi il suo nuovo ingresso nella massoneria chiamiamola così ufficiale attraverso i garibaldini Italia
E ci dice prima che i garibaldini poi avevo rapporti con il sistema Ugolini attraverso utile quel quel sistema anche con i Monet Piromalli
Domani il governo in in tutto questo dov'era dove si colloca
Il coi è una obbedienza a sé stante quindi non faceva parte nostra federazione però la fratellanza universale Fassi che
Io
Garibaldi Rino tutto Gori siamo fratelli
Quindi in qualsiasi momento con i segni criptici io e te siamo fratelli ci dobbiamo aiutare dicevo ormai
Questo significa che il rapporto con il sistema Ugolini lo mantenevano i garibaldini italiano che a loro volta erano fratelli del Goin'questo le sto dicendo
Sì a ricordiamoci che ora era anche gran maestro il grande Oriente di San Marino che non è altro che una costola e non è altro che una costola dello stesso Gori
Quindi aveva una doppia veste
Accerta
E questo a partire da quando per quanto riguarda Ugolini
I Comuni ma è stato sempre
Negli anni ottanta e più insomma un grande massonico nel non eccelso Massone
No no dico in relazione proprio il suo ruolo rispetto coi con sede a San Marino ha capito cioè se riusciamo a datare
Il momento Nocchetti su Berlusconi
Le i singoli lei dice che Ugolini era anche gran maestro del coi di San Marino
Per il Grande Oriente Marina Cosi
Senta che è una costola del Grande Oriente d'Italia o è una cosa diversa
Allora
Burocraticamente è diverso perché per costituire una una attività massonica ci vuole l'autorizzazione ci vuole una è un'associazione quindi ci vuole un rogito crea un vero e proprio rogito notarile c'è un'arma
Una legalizzazione davanti ad un notaio quindi il notaio di San Marino non può legalizzare con attività Italia o viceversa ma test perché sono già in azione riversa ma sono assolutissimamente sono la stessa non può dire la stessa cosa perché ognuno alla propria cassa le proprie direttive proprio irrituale
Ma è sempre diciamo il il Grande Oriente d'Italia può essere individuato come il Grande Oriente di di San Marino viceversa si no sono anche sfruttando diciamo le sue conoscenze c'è il Grande Oriente d'Italia ha una struttura e ha un suo vertice no
Che in un periodo è stato di Bernardo lei l'ha citato prima dice non ci piaceva quello che aveva fatto di Bernardo lei ha detto a un certo punto
Sette ho sentito nato simili Bernardo in un certo periodo storico è il vertice del Going Grande Oriente d'Italia quello che le voglio
Chiedere voglia quello che le chiedo che mi interessa sapere il Grande Oriente di San Marino ha un suo vertice diverso da Di Bernardo o da chi Sing Sing Sing Silenzi ecco questi assegni Sin Sin Sin quindi sostanzialmente contesti massonici collegati ma con due strutture separate
Perfetto come anche i garibaldini quindi nel sistema Ugolini che poi diventò il sistema italiano anche attraverso il Vaticano lei mi corregga sempre se io dico sciocchezze diciamo la componente massonica grand'Oriente non è quello d'Italia ma di San Marino
E veniamo così anche se anche lì siamo in un altro Stato Final praticano il cielo cioè queste pacato alle leggi dello stato italiano ma ecco sì sì diciamo di sì
Un altro aspetto vorrei che lei chiarisse lei parla anche diciamo di operazioni finanziarie bancarie di interesse anche per la 'ndrangheta e non solo
Ma stiamo parlando visto che lei fa più volte riferimento al Vaticano anche di ambienti finanziari vaticani
Gli ambienti vaticani sono stati in passato utilizzati principalmente e continuavano ad essere utilizzati anche perché ma non tanto lo IOR perché l'istituto opere religiose era già stato chiacchierato
Già dette entri nei tempi passati
Ma come effetto prima quando ho fatto la a la panoramica dell'ordine cavalleresco del Sacro Sepolcro io
Cavaliere arrivo domani mattina nella cassa del sacro sepolcro e Porto cento mila euro in contante
Non c'è passaggio non c'è traccia non c'è ricevuta
Quindi all'interno di quell'ordine cavalleresco io posso metterci al più poi io dato che i soldi arrivano le ripeto possono essere arrivato possono arrivare liquidi
Poi da lì l'ordine cavalleresco può decidere di investirli
Con sistemi finanziari in maniera diversa
Mi perdoni e la componente leghista
Come è garantita sul fatto diciamo che determinate operazioni che riguardano i propri capitali vadano a buon fine che quei capitali non si disperdano
C'è sempre un soggetto che fa dell'ENEL raggio cioè far fa da da pianificatore e uno per esempio tra tutti negli anni passati era Nino Cangemi che si prendeva lui la responsabilità con le due componenti cioè facevano forza di con
Il comma di catalizzatore ecco tra
Un garante ecco perché loro così io tu mi dai i soldi ti garantisco che il loro Terim restano
E viceversa poi tu dovrai pagare a loro con il target elettorale elettorale c'era questo qua by pass ho capito sempre diciamo in un ambito unico perché mi pare che lei abbia
Chiarito come dire che la 'ndrangheta era entrata in quel mondo
Immediatamente rintracciabili attente voglio dire non è che lì in quel mondo c'era Rocco Molè che sedeva affianco a a o ai partecipanti insomma dell'ordine equestre però al posto di Rocco male magari c'era l'avvocato Tizio
Leone che partecipava ed era l'espressione di quel sistema ma chi è questo era è una di quelle sta parlando anche prima non l'ha citato l'avvocato leone
Ma era Mario il figlio del vecchio del nostro vecchio Presidente della Repubblica e che rapporti aveva con la Calabria
Lui era devo lo studio a Roma ottimi rapporti con Nino mole e Nino scusi di nuovo non c'è cioè era l'avvocato rivolgermi non ho capito questo
Era lo studio era lo strudel fiducia di Nino D'Angelo mare con un rapporto particolare di amicizia in moto lo scambio questo parliamo anni Ottanta fino all'ottanta insomma ecco
Che Nino Cangemi era una persona
Di di di diciamo una persona molto molto importante come il settore della 'ndrangheta ecco ora propongo stavo per chiedere adesso ci dobbiamo proprio soffermare su Nino Cangemi perché lei lo ha evocato varie volte
E so che ha tanti particolari a riferire su Nino Cangemi intanto Nicola Nino Cangemi
è un uomo di 'ndrangheta e se sì come si colloca
Sì è un uomo in meno anche per lui è è il nipote di era ma è morto nipote di Nino mole del padre Di Rocco Molè la mamma in albanese e la moglie erano e di non volere un albanese voi però già prima il sindaco Agazio scalpita per avere un posto tenore diciamo ecco nel nel settore crescendo Hamlet con le le sue dotata delle doti spiccate disarmanti anche se non ha studiato anche se non è una Lauria è una persona molto molto molto acuta molto intelligente Westerwelle sì un paio di volte perché potrà oltre a quattro avvitati carcere lui anche il cognato la sorella
Ah sposa è la moglie che Pino speranza ecco perché l'ho conosciuto l'ho conosciuto perché ma l'ha presentato Pino speranza ognuno due occasioni nel suo
Negozio diventa di laterizio se accerta
Beh Luís ben presto assume Bloomington soggetto quindi Nino Cangemi è un soggetto di 'ndrangheta nel senso che non appartenenti alla cosca Molè e quindi anche i Piromalli
Poi diventa proprio il consigliere o consigliori come si definiscono loro della anti MO-BO per Roma Lecce il primo l'ideatore della 'ndrangheta però ma alla Perumal né
Evidente proprio il consigliere ufficiale tante che Nino ben presto che cosa significa rigida mi perdoni se la interrompo prometto che non le faccio perdere il filo
Che cosa assunse mentre il consigliere o consigliori cioè che il termine questo all'interno nella 'ndrangheta
E cioè contabile cerimonie eccome il gran cerimoniere
Del Papa
Cioè Momo Piromalli a il viso del capo del pollaio dal capo della 'ndrina ma in realtà tutte le decisioni era Nino che ieri consigliava ed
L'uomo fai così fa i colleghi intende fare i allaccia rapporti con questa famiglia questi vedi che sono persone malefiche
Persone che non vanno bene i tuoi soldi in prestito il Consiglio cioè tutti i consigli principi ci puoi avere minimo che li dava alloro cioè la tante Nesta versante sostanzialmente Rapino e poi ovviamente quello che vedo Gangemi pensava
Ma Piromalli o altri li trasformavano in ordine questo le sto dicendo
Non tanti in ordine ma sapevano che prendono un consiglio di Nino Cangemi era cosa buona e giusta come dicevo
Anche perché le ripeto viene del gene ben presto si siederà ai tavoli
Del di tutte le consorterie di crimini età organizzata della Calabria principalmente alla capacità questo alla capacità di sedare vere e proprie Fighter
Come avviene all'OP con ricordi come avviene a Siderno con i commis costa come avvenne addirittura luglio fu l'ideatore
Di quel grande se aggregato tenderà anche perché si trova a Isola Capo Rizzuto e riuscì altro punire
Tutte le famiglie di quel te di quei territori farle sedere in un tavolo e farli spartire perché il suo motto era questo no e dobbiamo rimanere in silenzio mi perdoni il Calabria mi faccia capire un'altra cosa perché sono aspetti di grande rilievo
Lei ha vissuto quel mondo voglio dire ha vissuto anche le decisioni giudiziarie che riguardano quel mondo in particolare Moretti Molè Piromalli cioè sono le famiglie con cui lei ha avuto i rapporti ma le risulta che tutto questo c'è questo ruolo che lei ci sta descrivendo di Nino leggermi risulti dei processi che lo hanno riguardato oppure no
Morto in carcere
Per associazione mafiosa come soggetto di 'ndrangheta Avarello sta dipingendo diciamo con un soggetto che aveva un ruolo particolare all'interno della 'ndrangheta
Ciò era scontato era otto questo suo ruolo no anche all'interno della dell'organizzazione criminale
Sì tutte le famiglie riconosce voli in meno min. Signorino perché noi signorino
Da Cosenza alla Sicilia sapevano di che di non volere la persona e scusi Nino Cangemi era una persona una testa pensante ecco non è che lui comandava un omicidio però lui era quello che sapeva interfacciarsi con queste famiglie
Ma non era un avvocato era un portatore di un potere criminale che erano in mole però male tensione
Senta lei ha conosciuto in altre figure legate ad altre famiglie di 'ndrangheta che in qualche modo possono essere paragonate a Nino Cangemi
Conosciuto personalmente personalmente o indirettamente o qualcuno magari che ne ha ne ha parlato con lei
Io in quel periodo cioè Loreno tre nascondo io ho conosciuto cioè vivendo in quel territorio sapevo tutte le famiglie che fossero il criminale come quindi a Rosarno sapevo che alla morte
Peppe pesce era subentrato il nipote Nino Limbadi lo stesso era Mancuso Luigi
E così via via scorrendo però non è che io ho avuto rapporti diretti con loro sedici a farla cercando non era non era questa la mia
Evani esigenze la mia esigenza era capire se lei aveva conosciute in quegli anni in cui gli è stato un uomo di 'ndrangheta altri soggetti che svolgesse il ruolo di consigliere o consiglio ore quindi che svolgessero il ruolo di Nino Cangemi
Anche altrove non so se mi spiego
No in questo momento no non mi undici a livello di Nino a livello di Nino a livello di Nino no non penso neanche che ce ne fosse a livello di villa che ha capacità che valori Notari tant'è che
Apre e chiude la parentesi voi
Fu colui che si chiesti e il non gesti consiglio come gestire il proseguo Tel rapimento porchetta tant'è che non gli fu riconosciuto poi dai Lidi quelle di Castellacci succede dei Mammoliti duecento milioni di vecchie lire solo per aver saputo gestire la cosa ce le ha consigliato di come decreto devono fare e come credevano anche ripulire all'epoca irrisolti
Senta
è a conoscenza di rapporti tra Nino Cangemi e Cosa nostra
Quando Pino Cangemi morì
Dopo qualche
Breve periodo un tavolo dopo un breve periodo una mattina mi chiamò il cognato Pino speranza era di domenica e mi disse Minucci per cortesia prevenire a casa mia all'epoca abitava nono nel palazzo cioè anche se nella legge missione già fatto la villa
Più solido capitan qui siamo nella zona della Marina zona calcare Carcare c'è une fabbriche che producevano i mattoni
E li avevano costruito un palazzo dove a metà era di speranza e metà era divino ma in genere io andai lì ancora abitava lì speranza andare lì a prenderlo
Mi disse andiamo al magazzino accompagna mio magazzino va bene ma perché non avete la Maccanico replica sì ma non voglio essere seguito perché c'è qualcosa che non va però aspettiamo un attimo Lamberti abborda libro comporre buona Giovacchino arrivano una si forma proprio sotto casa di Verona Valance
Nato ad Anna lancia integrale è scesa una signora e un ragazzo è un'altra di ma rimase debita distanza e lei mi disse questa è la sorella di Pippo Calò quella avanti quello siciliano
E mi raccontò insomma più speranza che sono venute perché vogliono parlare con Mimmo Mimmo Gangemi il fratello di lino
Che era latitante all'epoca sempre per il noto processo di cui abbiamo parlato Coppa
Dato che il minore vasti Drossi rapporti con loro avremmo il loro voto vogliono continuare il proseguo con con con Mimmo quindi gloria per gli agganci con
La criminalità organizzata Sicilia questo è sicuro quindi le ricava questi agganci dall'episodio che c'ha preso ha raccontato
Sì
Poi qualcuno le raccontò altro cioè dopo aver assistito a quell'incontro
Quindi sostanzialmente lei dice incontro che avveniva tra i Calò
è il fratello
Sì sì la sorella di tutto quello la famiglia ho capito la famiglia da loro
E Mimmo Gangemi che aveva preso il posto di Nino non ho capito questo perché con Mimmo allora la la sorella si presentano accasati Silvana Sorrenti che era la moglie dei Nino Cangemi
Arrivando lì arrivò anche la sorella che era la moglie di speranza che lei questa signora qua sta esperta Calò aveva bisogno di parlare con Mimmo Gangemi
E quale dovevo consegnare all'Uri o un biglietto da parte che
Di Pippo Calò e allora
Però dato che Mimmo era latitante queste le donne della famiglia in genere erano restie ci sappiamo chi sei che non sei non ci conosciamo insomma ecco però il designato era mi era Mimmo leggermi a proseguire quello che doveva essere insomma il anche perché Mimmo Gangemi aveva sposato
Una Luppino o non mi sembra non lo yuppie non ha
Bravo o una che dopo il padre il suocero era per lui hanno appartamenti sommo un elemento di spicco della della contrada
Girello li della in quel nella piana sempre di di Rizziconi certa e quindi Mimmo doveva proseguire
Il ruolo del più interesse il fratello sì questo le venne spiegato sostanzialmente
Se
Cosa che poi avvenne
E questo non lo so so soltanto che non i rapporti a un Palermo ce li avevano tant'è che possono anche raccontare un'altra vicenda
Ci fu un momento in cui a Belvedere spinello in provincia di Crotone
La grande quelli della zona doveva acquistare dall'ENI una miniera tornano una miniera che si estraeva il sale
Però si presentò nella nella gara di acquisto si è presentato un focato di Palermo che aveva in mano tutte le saline del trapanese
E lo voleva acquistare anche lui allora sta andando così rivolse Appino speranza queste di Arena e gli Arena si discute del Circus Appino speranze in quell'occasione a compagnie sempre io Pino
A Isola Capo Rizzuto gli dicevano compare Pino che cosa potete interagire coi quegli amici e due hotel boreale ma declinò Cangemi affinché
Sta avvocato se ne vada insomma da questa gara che quella miniera interessa noi per tanti motivi
E poi mi M Pino speranza mi fece accompagnare un giorno la moglie io accompagna la moglie proprio a Palermo in una rivendita di laterizi era proprio all'ingresso di Palermo
Però non mi dica che era quello perché non ho mai saputi ho portato le la signora hanno parlato tra di loro
Cioè in che epoca siamo
Siamo sempre nel due mila le quattro c'era stata con la dunque aveva all'epoca la la pasta sì sul due mila quattro basta
Il cioè dove le quattro
Senta lei ha spiegato bene diciamo il ruolo di Nino Cangemi è quello che poi potenzialmente è diventato anche il ruolo del fratello
Io vorrei però capire meglio capito bene diciamo qual è la sua collocazione all'interno della Ilia Molè Piromalli i suoi rapporti con Momo Piromalli quindi il fatto che
Determinati programmino
I facesse Nino Cangemi cioè fosse il Consigliere
Però vorrei capire meglio se Nino Cangemi a sua volta era legato a questi contesti massonici di cui lei parla
Sì sì lui era legato era parte integrante interna
Delle logiche di Palmi infatti fu lui uno degli ideatori della prima loggia coperta la Ettore mi sembra la Ferrari
Di di palme eh tramite poi la presenza di qualche avvocato tre di cui uno era l'avvocato mi i sassi mi sembra che da proporre
Compare una cosa del genere esercenti si sa sì Millas Minale ha sì mi sembra sì mi perdoni se mi confondo ma sì servirsi comunque era l'avvocato ecco per essere più corrette alcuna poche l'avvocato sembrano di Palmi che fu coinvolto nel procedimento Tirreno del mille novecentonovantatré
Nomi di questo avvocato Minasi e cosa ha fatto
L'UE hanno costituito quella che era una copertura della Ettore Ferrari di Palmi e poi trasferì pure una
Un'altra base a Milano c'è un'altra loggia a Milano però il si riporta il settimanale sempre attraverso questa comprassi se se se
Però i principali agganci Dini numero quelle con Mario leone l'avvocato leone
Lui faceva e gestire quello che Bruno anzidette insomma
Cioè altri agganci con questo sistema nel senso di dire che il riferimento al leone lo rafforzava in questo ambito massonico lei questo intende
Leone faceva parte del nostro gruppo all'epoca attenzione c'aveva fatto e faceva parte pure del gruppo Ugolini
Cioè non è che leoni era l'ultimo arrivato all'epoca
Senta in un in concreto
Diciamo il ruolo di Nino Cangemi e quindi voglio dire il fatto che si muovesse no all'interno di un contesto che mischiava più componenti venire a quella tipicamente criminale a quella massonica
A che cosa doveva servire
Per quello che le hanno detto per quello che lei ha vissuto
A servire ad assicurare il potere politico e quindi come le dicevo 'ndrangheta dà i soldi
L'atto della componente riservata investe Sodexo oltre al sicuro di controllo partita la componente riservata buone dalla 'ndrangheta il i consensi elettorale Sinesio destre che se siano di sinistra non gli interessa quando decideranno la componente riservata dove canalizzare questi voti
Loro si dovranno operare in tal senso
Quindi questo era il il sistema potere politico potere economico
Sente va con questo sistema era anche alimentato da contributi pubblici
Certo quando cominciano ad arrivare i primi soldi in Calabria per investire per risollevare
Il il turismo è proprio Nino comincio a a metterci le mani in questo sistema quelle quando vinceva del la costruzione dei principali villaggi turistici uno tra tante fu quello che fu fatta a le Castella il Tucano o proprio Nino che cercò di sedare gli animi di tutti quei piccoli focolai di riti di di criminalità della zona perché prendeva cinque sei Comuni questo questa grande struttura però lui poi tramite questi finanziamenti lui forniva tutti i niente i materiali ed ecco qui pure il sistema della
Il complice del riciclaggio del del denaro ecco nello sporco quindi con i finanziamenti pubblici
Avveniva pure una forma di di riciclaggio
Pubblico ministero mi scusi possiamo fare una siccome non certo
E allora possiamo riprendere il signor Virgilio e si è presente imputati Cynthia imprese dinamica non c'è Filippone c'è non vede accollarsi
Ci siamo tutti allora possiamo riprendere
Allora stavamo parlando di Nino Cangemi
Lei ci stava spiegando diciamo che la sua particolare forza in quel mondo era legata anche i rapporti con l'avvocato leone
Io le davo per chiedere ma il aveva altri referenti poi Gangemi a cui si appoggiava
Avevano punto durante il telefono insieme all'avvocato assegnato altre poca un attimo intanto mi era sembrato in eterno argentini al Filippone siano possono cioè ma mi era sembrato di negarla ma non c'è
Sì sì signor Dionisio per esempio sta arrivando rientrano tumulti Jamerai molto sosta uscendo
Arrivando
Sì sì
E allora le le ripeto la domanda quindi lei faceva riferimento al Cangemi quale soggetto importante in quel contesto masso mafioso di cui parlava prima soprattutto per i rapporti con l'avvocato leone o comunque anche per per questi rapporti le chiedo ma era l'unica figura di riferimento del gadget Mione aveva altre
Aveva una serie di riferimenti due dalla dall'indie ingegnere cosca era l'avvocato Minasi all'avvocato Veneto alla
Cioè non una serie di Titti Soggetti ecco
Mione il il vertice ecco all'epoca il vertice senta lei parlava poi anche prima diciamo di questo discorso dei contributi
Cioè i contributi intende finanziamenti pubblici
Sì
Ce lo spiega meglio come finale come come funzionava perché lei nel corso della deposizione di stamattina fa un certo punto riferimento alla fine gesto la finge sfuma di San Marino
Se allora i finanziamenti pubblici prima che venissero erogati si sapeva come dovevano essere erogati e ha per quale fine devono essere erogati la costa jonica all'epoca c'era l'onorevole zitto sì signor zitto
Faceva parte anche del del loro gruppo
Quando arrivano questi finanziamenti principalmente coacervo momenti in cui la 'ndrangheta fu interessata alla all'utilizzo di questi finanziamenti per l'attività ricettiva quindi ricettiva turistica e quindi nell'ex cono una serie di villaggi
Turistici dove
Giustamente se io ciò il negozio di edilizia vendo le mie piastrelle
E i soldi sono politici
Perché io questi sottili o ricevuto da un'attività lei cita e quindi facevo riferimento uno tra i tanti di quando Nino mole e Nino scusi sempre piange il terrore minore Gangemi
Si recò partito a Gioia Tauro per andare a Isola Capo Rizzuto per gestire la costruzione dei un grosso complesso turistico il Tucano a le Castella dove lui era un certo certo Fabiano
Che doveva fare la costruzione è che non la poteva fare se Nino non avesse dato il suo contributo ad o unire queste famiglie metterle in pace sentire tutte farei trasporto lo sbancamento del terreno tutti farai insomma divise i compiti per la costruzione di questo grosso
Complesso ho capito
Lei fa riferimento diciamo a questi investimenti turistici nella zona di Isola Capo Rizzuto ma gli investimenti turistici invece che riguardano il vibonese unire anche la zona prossima a Rosarno
Viviamo si sarebbe verificato c'è erano sì c'erano i contributi che venivano erogati per
Sulla parte costiera di Nicotera
Per poi arrivare fino a Tropea par Elia Giambrone
Erano una serie di Petitti Investimenti che l'attore narravano poi contributi non sa non non riuscivano a coprire i costi solo con i contributi dallo Stato allora subentravano
Gli interessi di queste finanziarie creati ad hoc che fornivano insomma credito alla realizzazione finale del costo e quindi ecco che nasce
Una serie insomma di strutture non so se il caso con voli speciali non lavora no se lei conosce qualcuno in particolare si
Allora dalla paralleli rosso vedete prettamente altri insomma ecco
Quindi lei dice dietro diciamo questi fino ai contributi canalizzati in certe zone per quello che che mi risulta dice lei c'era comunque la figura di Nino Cangemi
E tramite un suo diretto aggancio all'epoca all'epoca
Era un certo Laganà
Che era proprio assessore al Turismo mi sembra dalla Regione Calabria
Questo lei come lo sa c'è questo nome da dove viene fuori
Va bene nel periodo in cui speranza faceva sempre da spola perso quindi la speranza insomma ecco allora lo prendo di darvi la speranza
Se se però lei più volte fa riferimento al vino Mollema Li Donni lo volevo dire la figura che è esistito davvero
Sì era lo zio espresso codino Vergès viva realtà di nuvole
Non è una figura Maria
Purtroppo è da dieci anni che ce l'ho in mente estoni non voleva e quindi mi mi mi mi Mrs la lingua minimi che era sempre lì ma effettivamente era lo zio Delhi lo zio
E che perciò aveva diciamo le nell'ambito della famiglia vuole
Recato
Della famiglia Moratti quindi abbiamo vi vogliamo parliamo di coniuge
Certo diciamo che
Tutto sommato sì che erano parenti tra di loro perché lui non vuole era nipote di Momo Piromalli capitavano nella contrada sovente nel bosco di uno di fronte all'altro li avevano già capanne ma la l'istruzione criminale furbi non vuole che la fornì ai curare ai cugini mormorò e Micco mole cioè la l'anno fu l'unica Irene questo carisma principale ecco e poi si creò la grande e intonaci mole però male Bellini non erano stupro Nino era un signorino giacca e cravatta corpo sempre accurato mani perfette
Però non era una mente
Non da poco
Mi precise un particolare l'incontro che avviene con la figlia di Pippo Calò
Lei dice subito poco dopo la morte Pino Cangemi e cioè nel quale hanno
Certo
Non era non è la la figlia signor pubblico ministero e la sorella Francesco Carlo scusi la sorella
E avviene scusi non la domanda no
E dice poco dopo la morte di
Siamo sempre nel intorno al novantacinque novantaquattro novantacinque che viene quest'incontro novantaquattro novanta che Canino muore nel carcere di Milano
Poi insomma espelle il periodo
Le raccontarono gli altri incontri oltre a quello
No che io tra la sorella no
No mia sorella no
Con altri soggetti provenienti da Palermo o allora sorge
Con altri soggetti sigle ripeto che quando aiuta quando noi ci siamo recati a Isola Capo Rizzuto per incontrare Carmine Arena anche poi dette appunto quello che fu ucciso con il bazooka per onor di cronaca
Altri personaggi
Bernie percorso qui Pino speranza quando torno
Mormoni disse dicemmo a chi mi rivolgo io
Dice Cocchetti e chiamo subito suo cognato a Mimmo Cangemi e che in quel periodo si erano messi in società con Ettore che non c'è un altro fratello che è stato sempre un po'lontano da queste logiche perderebbero mi chiamò e mi disse dammi che devo chiamare a Palermo bisogno di questa cosa e quindi fu Nino info Mimmo Cangemi che diede questo aprì questa questa strada per
Egli accompagnai a Caterina Cangemi insieme a mia moglie bisogna accompagnare a Palermo scortato prima per spodestare per allontanare insomma sto
Questa avvocato
Senta PG o lei ha mai sentito parlare della dote della santa
E che cosa ha saputo che indichi gliene ha parlato
Allora imbroglio fare dei chiarimenti su questo nella gruppo
Io vendesse per lei nel gruppo riservato grosso troppi novantacinque sì la identifica identificavano il modo di rapportarsi con questa criminalità nata tranne la creta organizzata attraverso un varco e nel gergo nostro che quel gruppo veniva indicato come Porta pria Porta Pia come una breccia c'erano nell'apertura
A differenza degli
Draghi etilisti quindi dei criminali che l'avevano identificato come Santa in sintesi e che cos'era aprono con lo percepì come lo lo stracult io
Era un modo in cui la parte riservata cara parte massoneria che poi sarebbe
Avrebbe decollato l'interesse verso questo potere
Si confrontava con una persona appartenente a queste logiche criminale quindi alla 'ndrangheta mo'da parte nostra queste persone indicate come giacca e cravatta e persone laureate in giacca cravatta e laurea quindi all'interno di una facciamo un esempio interno della famiglia di intranet dei Piromalli il loro capo doveva nominare una persona capace di interfacciarsi con queste con queste logiche tranne che poneva ma Fincher lo di turno o attraversa una persona colta e lontano da qualsiasi
L'indagine in corso insomma che ha desse qualche miglioriamola così
Perfetto quasi sempre gli avvocati avvocati e qualche medico era che si relazionava con questo sistema
Quindi per noi quello che i criminali uno Santa questo di cerniera dice lei quindi dal contesto e 'ndrangheta e il contesto massonico di cui le sta parlando
Perfetta che non era la 'ndrangheta che ora che cercava questo contesto nel contrario almeno da come io l'ho vissuta cioè era
Il concetto massonico che aveva interessa di entrare nella 'ndrangheta perché la 'ndrangheta rispetto a Cosa Nostra era più chiusa
Baric non si muoveva aveva poco pochi collaboratori pochi pentiti eccetera e quindi
Dice mai alloro il dobbiamo prendere il loro pacchetto di interesse elettorale quindi non era vero de come l'ho vissuta io dottore a porre il generoso come
Si è sempre il detta delle cronache giudiziarie che la 'ndrangheta un bel giorno arriva dice facciamo sta Sanza sto varca andiamo a trovare il potere no era tutto il contrario invece di quel che io ho sempre
In alcuni casi Medusa testo massonico che cerca il contatto con la 'ndrangheta e la 'ndrangheta che apre il parco attraverso la Santa
Sì diciamo che questo sì
Tema che avevamo breccia c'è Porta Pia diciamo quando si parla
E questo diciamo interesse per quello che le è stato raccontato ha vissuto questo interessa diciamo nell'ambito massonico che lei richiama riservato per la 'ndrangheta quando nasce
A questo nasce già con i tempi di Nino Cangemi
E lui principalmente che da questo input ad aprire questo
Questo varco
Quindi andiamo un po'dietro negli anni quindi stiamo parlando degli anni Ottanta già che sia questo
Questo interesse di apertura detto El Monte chiamiamolo così dette e non dette
E il contatto nasce principalmente per quel discorso che le faceva prima e cioè da una parte e riciclaggio dall'altro i flussi elettorali
Perfetto sì ambedue i gruppi i sistemi chiamiamoli sistemi hanno un interesse comune che questo assurdo pensare che la 'ndrangheta si presenta la Massoneria con un
Personaggio losco pieno di tatuaggi priva della massoneria e ci sente
Cesar con i favori in tribunale non c'è è stata su Cassuto questo ecco il discorso è un pochettino più complesso per come sempre lobby sotto il dottor attenzione io dico la mia
L'esperienza no no assolutamente no dice non poche interessare quello che lei ha vissuto quindi lei dice la massoneria che cerca la 'ndrangheta ma nel rapporto che poi si crea perché mi pare dalle sue parole di capire che per questo rapporto si è creato e anche stabilizzato negli anni cioè le due componenti che cosa diventa no
Cioè la massoneria che entra nella 'ndrangheta o si dà vita Śiva un sistema diverso
Contro me a mille lire dentro il sistema di potere assoluto nel nostro Paese perché se la massoneria tramite quella parte riservata è capace di
Gestire i porti gestire le finanze gestire il pacchetto elettorale gestirmi posti di rilievo al
Correndo anche il potere economico della criminalità organizzata unendosi entità Introna
A polvere esplosiva del potere
Senta lei ha detto questo tipo di rapporto per quello che poi le risulta
Avveniva tramite gli avvocati ma dico qualche nome lei è stato fatto
Cioè principalmente erano gli avvocati che andavano veicolare quelle carni gli interessi per Peppino Piromalli per per esempio
Doveva relazionasse con mandava il suo avvocato mo'non è che voglio con questo a questo prendono esempio e ma non perché lo mandava perché chi andava da Peppino per Maroni era l'avvocato qualunque era un avvocato tutti
Molto sicuro molto stimato che avevano interesse interno alla stessa famiglia
Non è questo nella mia logica andavamo preferire principalmente gli avvocati
E poi i medici pende avvocati MDC anni prima e che venivano ambiti per entrerà nella loggia pulita
Senta lei è anche diciamo nel nella fase iniziale della sua deposizione dice che in quel progetto di ristrutturazione del novantatré doveva anche cambiare la collocazione dei magistrati o ricordo male
E non non potevano più essere neppure sussurrata all'orecchio magistrati
Magistrati venivano non dovevano essere più far parte del del sistema falle volevano
Cioè per il menu
Erano più credibili secondo il loro vertice non non ci interessa non non riesce il loro posto veniva preso da qualcuno
Dagli avvocati perché avevano più influenza erano quelli che potevano avvicinare di più
Il magistrato
Corrompendo lo certamente
Senta ancora un chiarimento
Lei ci ha parlato alla Loggia dei due mondi di Reggio Calabria no
Di cui lei statali soggetto di vertice
Mi spiega meglio come era strutturata diciamo questa massoneria che lei ci sta raccontando e mi pare abbia delle anime al suo interno molto particolari in territorio calabrese
La mia caro l'oggetto di Tremonti
Eroi domande era strutturata da un primo sorvegliante un secondo sorvegliante diversi apprendisti
Nessun maestro e dei compagni d'arte
Non lo so cosa vuole i nomi costretta ogni riferimento diciamo al tumore parti di questa di questo alloggio le dicevo di detenere il Baglietto pulito capito male
Sì analogie erede del mondo era formato da tre persone
Regolarmente schedati insomma ecco nel The con lati politica per usare un gergo
In questo significa leggero maglietta sporco
No nell'alloggio del demonio c'era a Reggio Calabria c'erano siede sagrati che dei sussurrate all'orecchio che erano stati
Regolarmente gestite dal Serenissimo Gran Maestro quando io ero a Reggio con la mia pulita in media stranissimo che ammesso che non era tenuta a farlo ma l'ha fatto comunque mi ha detto vedi che li abbiamo una loggia che è composto da I riservati
Va bene che avevo riservati c'erano
Lei riservati c'era la alla felice siccome non mi era la felicità e la Fenice meli selvatici
Nelle serate c'erano tanti personaggi anche di Reggio Calabria
Rientranti quelle categorie che lei ci ha indicato prima sì sì certamente
Ovviamente alcuni di questi soggetti le li ha conosciuti
O qualcuno ha parlato
No qualcuno l'ho conosciuto qualcuno lo ne abbiamo parlato a qualcuno restando venne me ne hanno parlato bene c'è c'è
E che il legame avevano questi soggetti ad esempio con la Gran Loggia gli Alliata
Pezzo di eterno trait d'union con imprenditori
Politici l'alleata e anche la mafia Regina qualcuno di questi c'è qualcuno di questi rivestiva proprio un compito specifico di tre d'unione con questa componente componentistica cioè
Cerchi di di spiegarci meglio cioè l'unione che vuol dire abilmente faceva da da tramite
Perfetto è accaduto il termine giusto
E lei sa dirci chi è
Per quarantuno era Montesano onera Montesano
Dalla lui aveva i rapporti di sia con i vertici della Contship di Central concepiti Gioia Tauro e quindi debbono essere tournée che all'epoca era capo insomma di tutta la movimentazione dei container
Ma anche con Amedeo Matacena che all'epoca però portare le nate per le strutture per fare dei lavori di ammodernamento
Ma pure con non so il nome ma il cognome era in testa e Forlì Reggio quindi si ci si rivolgeva a lui creare questa forma di di favore come devo dire c'è Matacena si rivolge a lui per dire sentito contare su Gioia Tauro ma su Gioia Tauro com'è la situazione chi devo fare capo c'è la 'ndrangheta Luigi se c'è il piromane bene mi puoi dare una mano sì ok allora chiamava un soggetto di Reggio che chiamava Bar Roma libera ma li davo lo sta bene questo è un esempio che potrebbe essere un planetario tra
Quindi il tramite si creava in questo modo sostanzialmente
Sì sì creato in questo vuoto
è stato sempre così cioè il sistema è stato sempre elaborato in questi morti tipo
Il Serenissimo Gran Maestro di Vibo tranci
Io ho bisogno di un grosso favore a Roma perché magari mio figlio deve entrare a Medicina medicine a numero chiuso allora io mi rivolgo a Franci Franci che in quel momento non conosce la commissione Crocker Facchi amerà a allegata di Roma dice ci serve questa situazione le allora il Serenissimo kermesse degli Alliata Sparta gli era si muoverà per trovare un modo per arrivare alla commissione per entrare mia figlia medicina l'esempio la potenza insomma era questa
Sì questo l'ho capito ma a me interessava vuol dire nel raccordo con la 'ndrangheta capire come funzionava sei nel mondo anche per la stessa cosa che ho fatto l'esempio del Monte usano
Senta mi mi pare che lei all'inizio della sua deposizione facendo riferimento siamo alle prime esperienze a Messina faccio riferimento all'università
Giusto
Sì
Ora le risultavano diciamo legami tra l'ambiente universitario messinese la 'ndrangheta calabrese
Negli anni ottanta si conservatore principali erano prima c'era la l'interesse dei Mancuso
Tramite Ciccio corso poi c'erano quelle di Gioia Tauro tranne che fanciulli mi sembra ma alla fine era quella insomma compravendita di esami interessa insomma gestirono però universitaria discostamento ma chi aveva un grosso legame era proprio il preside ed il figlio del presidente era tozzo esempio Marcello era in ottimi rapporti con la famiglia Borgese quindi però male di centauro
Ma ovviamente questo legame avveniva attraverso cui Circuiti massonici di cui lei poi ha fatto parte o erano legami di altra natura
Ma c'erano anche i principalmente all'etica il circuito e massonici dello trasporto decidevano anche la nomina di qualche
Decida dove andare la cattedra o meno qui qualche assistente
Ma questo è lo vengo a scoprire dopo perché io entro dopo capire come andavano le cose cioè dopo che io finisco gli studi
Quindi Virgilio mi mi corregga se sbaglio
I numerosi ambiti voglio dire che lei ha vissuto a contatto con la massoneria ci sono sempre stati costanti riferimenti ai Molè Piromalli e così
In quello che ho vissuto io sì
Ho accanto diciamo a queste famiglie
E a quelle che lei ci ha indicato nel corso dell'istruzione odierna ha parlato delle Stefano ha parlato degli Arena ha parlato dei Mancuso altre famiglie di 'ndrangheta mi pare dei Barbaro
Altre famiglia di 'ndrangheta che avevano un ruolo interno a questo sistema misto no
Così come lo ha ricostruito lei ce n'erano oppure no cioè o alle famiglie di 'ndrangheta che aveva un ruolo erano solo queste
Tutte le famiglie di 'ndrangheta definibile tale Cetti Carpi riconosciuti avevano sempre dell'interesse perché tutti quanti insieme
Sincero non le sto chiedendo per una valutazione attenzione le sto chiedendo di riferirci da testimone diciamo di quel mondo di quali famiglie di 'ndrangheta lei ha sentito parlare quindi solo quelle che ci ha indicato oggi ho anche altre che lei non ha elencato perché magari in quel momento le venivano in mente non so se ha capito la mia esigenza
Guardi che mi ricordo io c'erano i Arena tutti chi sono Capo Rizzuto sì e questi gli ha detto il gruppo quelle che abbiamo detto cioè di Morabito un cosiddetto tira dritto cerca la vera portatile più onorevole incassi
Tant'è che uno dei figli mi sembra che era stato iniziato occorre subito
Imbroglia il Mancuso che c'erano
Poi diceria Stefano e Latella
Non non le ricordo senza bisogno cioè udinesi viaggia Texas perché gli abbiamo già detto sì quindi altri allora sentite
Da
Non è un organo universitario non è che io le metto il gol Bosco non se ne ricorda altri no no no no no no
Quindi sono in quel momento i nomi Ino a Merano questi però le ripeto visto il contesto non è che si escludeva oppure sembrava capire c'è a Nardò c'avevano creato un sistema così perfetto che non è che una famiglia poteva dire no io non partecipo a questo sistema quindi era
C'era accordo c'era con tutti le famiglie
In Gran Bretagna
Che aveva un vertice in campo no per farle un esempio lei ha mai sentito parlare in questo contesto la famiglia Papalia
No in questo contesto nono mai sentito parlare della famiglia del
Italia sì
In che tali pelle poi c'erano pure
Gli Strangio
Poi c'erano i Barbaro delle abbiamo parlato con riferimento a fianco l'Abate
Questi qui sincero c'erano quindi erano anche loro legato al legati all'ambito massonico
Se la cordata dei dei consigli c'erano tutti e tre i Morabito credo che le facevano fede a Moratti e quindi l'area ionica
La RAI l'aria jonica si ENI anzi mi sembra che non vorrei sbagliarmi non vorrei sbagliarmi ma era proprio a capo di quella cordata chiamiamolo così c'era un medico Demona piccolo che doveva essere o figlio o nipote del cosiddetto Morabito dalla le su tira dritto
Della famiglia Mirta
No mi ricordo
Senta vorrei che lei mi spiegasse ma veramente in pochissime battute poi come si arriva alla parte finale del suo rapporto con questo mondo cioè lei ci ha già detto poi a un certo punto Ugolini
Inizia ad avere dei problemi
Mi pare nel due mila e sei se non ricordo male e muore
Perché inizia quindi il problema è che cosa succede
Ma Ugolini ha dei problemi nel momento in cui decide
Di acquistare una una villa le Castellet romani
Inizia ad acquistare la villa che era della Guendalina e proponendo Alina ponti la figlia della nota attrice Sophia Loren ma dopo un preliminare
Si scopre che si era stata una una truffa a questo proposito Ugolino e mette in moto una serie di sue conoscenza
E quindi metti cerimoniere del Papa di mezzo mette Pizza che era un faccendiere figlio dell'ex fratello del noto
Non onorevole mi sembra che era insomma una serie di anche qui però ulteriormente a un'altra perde dei circa trecentottanta mila euro
Desistere da questo però privo di resistere si rivolge alla 'ndrangheta infatti sale su o l'emissario della cosca Arena ma almeno pure queste la famiglia di Guendalina Ponti ma per recuperi Salt e questo è un è uno dei principali discorsi che lui viene intercettato insomma comincia a prendersela cuore
Dopodiché acquista della vecchia e poi poco poco prende insomma la la decadenza non breve tempo il rumore questo fornì principale problema è che Lucia
Quindi non si creano diciamo un problema legato ad altri ambiti massonici che fossero concorrenti rispetto al suo
Sì si creò contemporaneamente oltre a questo Periodo c'è oltre a questa situazione di cui abbiamo parlato
Il web uno scontro uno scontro interno perché
Lo accompagna io un giorno in un
Sempre ai Castelli Romani nulla una località che peraltro che un centro di recupero dei tossicodipendenti ma all'interno insomma c'erano altri personaggi
Dove praticamente all'interno si stava creando una scissione ma in realtà lo volevano spodestare questo Ugolini lo volevano togliere volevano prendere cinque recente pranzo ma Ugolino rec poteva gestire tutto
Ed è quella riunione insomma ma lui riuscì proprio prodotta abbattuto
E perché c'era un cambio di vertice non sono un cambio di poter
Cioè nel senso che il sistema non veniva meno ma veniva diciamo
Gestito da da altri soggetti o diciamo era programmata la Giove ma essere Jesse perché Tosi tra l'essere gestito da altri soggetti
E lei poi è quello il momento in cui esce da quel mondo
Io mi allontano da quel mondo perché contemporanea quasi contemporaneamente Peng perdere le tue spalle forti Franco e Giacomo quel punto io poi faccio mio una mia precisa anche da Vibo con una lettera di allontanamenti messa in sonno rende tecnicamente non mi hanno mai bruciato quindi io sono messi in sonno
Non avevo ragione dei non potevo andare più avanti ordine oppure mi avrebbero investito di una carica così prestigiose cui non volevo più star perché non mi piaceva più quel mondo non era entrato a tarda ad assistere a quel mondo che si era creato
E quindi ho abbandonato mi sono dedicato alle solo ed esclusivamente all'imprenditoria due anni insomma iniziarono subito i si acuirono negli attacchi da parte la criminalità non so c'era legato presto tutto un caso e quindi cos'è successo quello che è successo
E siamo nel due mila e cinque due mila sei
Sì sì già insomma dalla a fine due mila e cinque unire l'aveva stava male insomma ecco l'ultimo incontro che il web bella ebbe con Ciampi lì al del vecchia sponsor Ciampi il Presidente
Dove sponsorizzò una Bridget e attente presenta alla Repubblica si incontrano con nuovo lire nei giorni dal giorno dopo entrò quasi in coma insomma se la tirano fino a e peggiore del due mila e sei dove poi morì va bene la ringrazio oggi
Va bene delinea
I difensori
Non ci sono domande
Fontana un un chiarimento mi pare che l'ha detto comunque quand'è che lei accompagnò a Palermo
La moglie di speranza nei Baretti ha detto lei nel due mila quattro
Signor prudente si sarà stata quella quel periodo ricordo bene la macchina che aveva aveva venduto al Real dove le quattro sì perché poi delle cinque la cambiare
Che vorrei sbagliarmi vanno prima mi scusi Pubblico ministero lei non ne aveva altre giuste posso precedere gli antichi costruzione qui il come come contati diciamo tra tra la 'ndrangheta è Cosa Nostra oppure sono gli episodi di cui lei già ha già parlato
Quando venne la sorella di di di poca no e che lei ha inquadrato questo Periodo intorno al novantaquattro novantacinque se non sbaglio
Cioè secondo dopo la morte li Cangemi sì dopo lo porta e poi al di là di queste missioni e lei ha detto di essere stato a Palermo per essere accompagnato la moglie di speranza nel due mila quattro
Al di là di questo ci sa dire
No e diciamo per quanto riguarda il periodo degli anni novanta e l'inizio degli anni novanta fino al novantaquattro lei di quello di quelli che erano diciamo i contatti delle dei dei piromani ricordi nel mondo della della massoneria ed e delle dei De Stefano lei sa già riferire qualcosa particolari no perché in quel periodo mi pare lei era ancora a Messina o no
Io avessi non ci sono fino al novantatré novantaquattro coi mi ritiro completamente
Torni in Calabria diciamo è e quindi diciamo appunto lei era Messina perché ho capito ho studiato la quindi all'università italiana
Cioè quindi di quello che succederà in Calabria in particolare di quelli che erano i contatti della della famiglia Piromalli e dei De Stefano con questo mondo anche della Massoneria
Anche per sentito dire anche dopo lei ha saputo qualcosa
Ma i contatti ci sono sempre stati gli accordi tant'è che per quando si doveva aprire una concessionaria tipo la famiglia Frascati dove la prima volta la concessione della BMW su Gioia Tauro tramite i test fra si rivolsero ai però Marley mole però si oppose perché c'era già la Mercedes sempre nel mondo questo mondo un po'torti cose insomma gli accordi ci sono sempre state
Con loro Nino Cangemi il Mimmo Gangemi avrebbe invece i rapporti con Condello dalla lesse il supremo questo è sicuro che me lo ricordo io insomma
Questo è ovvio come di contatti che avvengono con il reggino corpo ma come diciamo come rapporti ed è tra le varie consorterie però diciamo questi inserimento nel mondo anche della della Massoneria
A lei risulta qualcosa di particolare proprio con riferimento a quel periodo
Come riferimento in quel periodo tra Reggio e Gioia Tauro no Gioia Tauro Messina si in quel periodo ma reggiano
Gettavano Messina quello che lei ci ha detto anche drammi del mondo diciamo dell'università
Sì ma diciamo che c'è pure un episodio in cui arrivò proprio Mico però Marley Allo studio di Marcello Pera e Pozzo in via Nino Bixio numero nove che era proprio vicino dove io condividevo una stanza con altri studenti il io l'ho raccontato già in Procura questo salgono le glielo ripeto
Dei Piromalli mai che andava per quale motivo hanno targa da Caratozzolo
Allora Piromalli si trovava doveva fare una visita un'indagine al Policlinico poi passando tanto che Marcello Caratozzolo aveva convocato per dei problemi con degli studenti
Che aveva avuto erano studenti di palme allora luglio portò proprio il capolino Micco però male all'epoca dall'Alessio lordo così chiamato
E io lo porto persiste male questa cosa cambia il Governo Malle Kiss me la vedo io Nando preoccupati professori e qua è tutto risolto dato che Elli legami lì c'erano tra Mimmo Borgese
Che erano comunque si chiamavano compare con Marcello Caratozzolo quindi baciano trentotto si servì della 'ndrangheta per sistemare determinati problemi con degli studenti
Sente quando voi lei parla di questi dei negli altri l'avvocato gli avvocati di cui comunque i Piromalli si servivano
Che facevano un po'da da cerniera
C'è chi erano questi avvocati lei sa anche chi erano
Erano diversi signor giudice non è che non ricordo proprio i nomi perché non li ha assistiti in preghiera erano gli avvocati comunque che seguivano queste vicende
Va bene funzionale
Va bene non ci sarà nella missiva sua solo una quindi in famiglia mi scusi sulla domanda del presidente quindi erano gli avvocati dei Piromalli di quel periodo non ho capito erano avvocati diciamo che operavano senza mandato
Erano sia opera di cui erano sì avvocati che operavano in quel periodo per i Piromalli e altri anche senza mandato
Io mi sembra che ho fatto pure qualche accendono Voltini tempi in qualche mio interrogatorio l'avvocato Politi di Reggio Calabria quando venne a trovarmi in carcere lui nel suo il suo studio era stato negli anni passati anche a difendere
I Piromalli e limone quindi facevo riferito anche a quello studio lì
Senta sempre sulla sulla domanda del presidente quindi gli unici riferimenti che lei ha in relazione a questo mondo nei primi anni novanta sono quelli relativi alla riunione del novantatré di Capoverde
Ma non la più importante sia in quella più importante
Però ci precisi ancora diciamo un un passaggio cioè successivamente a quella riunione perché lei già era entrato nel contesto massonico no in quegli anni
Io novantadue boh successivamente a quella riunione voglio dire i rapporti voglio dire di cui lei ci ha parlato quindi di questa massoneria coperta o riservata come la chiama lei
Che entra nella 'ndrangheta che ha relazioni con la 'ndrangheta erano già rapporti in essere
Sì quelle hanno già rapporti in essere dagli anni ottanta negli anni Ottanta l'opera di Nino però problemi
E parallelamente
Perché mi pare che lei questo lo abbia detto quando le ho chiesto ma era solo 'ndrangheta lei ha detto no anche altre mafie c'è nello stesso momento storico c'erano anche relazioni con Cosa Nostra
Sì
Sembra che abbia ottanta alla epoche diverse
Ma già dagli anni ottanta era erano sempre stati aperti queste
Questi rapporti
Quindi sostanzialmente che si parta dagli anni ottanta lei lo apprende sempre l'azione Nino Cangemi
Se ma lei deve pensare che il signor Provenzano oggi defunto regalo ad Ugolini e due cani
Mi ricordo con il la la ratio di sprecare di fece proprie cagnolini su in segno di
Benevolenza cioè sta parlando didascalico versano le senesi del prete al Provenzano che
Era a capo di quella organizzazione criminale
Domando gli mando questa Italia Ugolini
Già nella lo stato comunque è stato
Gli anni Novanta mi sembra insomma essere vantavano sempre di questa di questa cosa qui di questa Ugolini non ancora lo ha raccontato a lei
Sì sì se c'è ricevuto due terzi il regalo da Bernardo Provenzano
Sì e perché voglio dire
Ci furono eccessi questo non è questo non lo so nel parlare
Diciamo la confidenza questo tipo
Cioè stavate parlando di rapporti nulla otto suona battuta erano proprio c'è Stern dunque la ragazza aveva a che fare con l'Etna
Cioè star mentre Letta insomma dei cani in una razza di cane un po'particolare attiva eccellenza vaste cani ai sequestri li hanno mandati proprio per la Sicilia esce lei non si immagina neanche chi dico che ecco mi dissi Bernardo
Boh dato che lui dovrebbe nomi insomma adesso preferisco fare un conteggio dei nominativi ma certamente c'è stata più di uno
Cioè quel terrà questa è la domanda sì sì Provenzano celerissimi nome almeno pettorale voi detto da voi certi
Tenga presente che è uno linee non ha mai detto una non ha mai fatto una battuta allegorica fuori non c'era anche permesso fuori luogo attende
No se le ha prese Lori Ramesse allagati glieli ha portati personalmente ho qui le ha fatte arrivare questo non glielo so dire io resto ripetendo quello che ho sentito dalle labbra che di Ugolini
Va beh poi ultimamente spiegano e me ne sono Ellero ritrovati pure lui a villa vecchia ormai vecchiotti
Va bene
E questa era la Björk
La ben capire diciamo negli anni novanta diciamo quante approfondita la sua conoscenza di queste situazioni
Quindi riferimenti agli anni novanta sono quelli che lei ci ha fatto non ci sono altri fatti oltre all'incontro galante con la sorella di Pippo Calò di cui c'è già parlato oltre al Progetto ieri di Capo Verde e quant'altro non altri riferimenti da fare
In quegli anni
Qua qualche commento che fece per coso qui Gangemi
Quando dall'attento uscirono notizie degli atti degli attentati dei magistrati o Falcone e Borsellino c'è il primo punto Falco dice qui l'ultima cavolata allora disse in maniera maniere più dispregiativo che potevano fare dieci
E i siciliani era questo giudizio e quando lo disse a questo fatto
Durante la trasmissione perché ne avevo un televisore lei ha lei nel nella rivendita Servio queste cellule sono incavolati che qualcuno è uscito proprio niente proprio Nino apprendendo la notizia disse questa battuta
Parlando con chi
Pino speranza ecco un altro insomma lì dalla era lì nella nella rete tre che non era lei presente voglio dire a queste situazioni
No no no no no non fu io che una volta così parlando con brio speranze mani non somme tutti sto coso che sta succedendo giù cosa ne pensa lo stato dei primi emeriti stupri però diciamo contermine molto più dispregiativi no sì che questo non fa altro che attirare l'attenzione cosa insomma
Ma mi perdoni non con
E perdoni Virgilio cioè questo tipo di di riferimento cioè in che modo voglio dire doveva essere fatta una persona come lei
Compì una speranza sì io ero il suo figlioccio parlando Dust e io sapevo la caratura eppure una speranza Teramo chi era Nino Cangemi io ottetto appieno speranza il riferimento era Milano capo eccetera mentre questi Mannino tutti che cosa ne pensa di tutto quello che sta sprecando comperato lì in Sicilia così e lui mi disse
Meno dice non è proprio contento dice che è stata una grandissima cavolate che hanno fatti si rifiutavano perché potevano Parigi camicie era questa sì ma in relazione a quale episodio
Lei parlava i fanali Massimo Cellino o Falcone opporsi sellino mora medica quale ritorna ma credo che sia stata la prima comunque quella delle
Ci vuole puntata al al giudice Falcone quindi lei lo apprende da Pino speranza che lo avrebbe appreso a sua volta
Da da Nino Cangemi
Sì la battuta una battuta
Un'azienda ci furono alcuni componenti
Ci furono poi i commenti ulteriori rispetto diciamo gli episodi che si susseguirono in quegli anni o rimase soltanto questa battuta
No no no non non ne parliamo più insoluto così una battuta perché un momento insomma importante per la nostra nazione si parlava in coma Nino inerente al patto che Nino era un capo e tutti lo sapevano che fosse un capo compreso che non speranza di fece sta tramando
Ci quindi non si torna più a commentare nulla no no no assolute Senna nel novantadue visto che introduce le questo riferimento ci furono anche in Calabria degli episodi
Violenti
Novantatré quattro
Ci furono commenta in quella in quell'ambiente
No nel novantaquattro che mi ricordo ci furono quegli omicidi io ero quella sera in piazza Antonello alla sede giornalistica
Arrivò la notizia che c'era stato con quel fattaccio detto i carabinieri che erano stati uccisi nei rilasci nella sull'autostrada come hanno in mente ce ne furono rosso ambiente
No no nessun nessun commento all'epoca no mi perdoni ancora un'altra cosa
Lei
Per essere chiari sull'epoca nel novantatré novantaquattro non era un uomo in Gran Bretagna
Assolutissimamente no io come ho detto all'inizio entro definire nuove 'ndrangheta nel momento in cui conosco
Mole ancora quindi quasi dieci anni dopo
Pur avendo rapporti compirà speranza Pino speranza di fatti di 'ndrangheta negli anni novanta che ne parlò mai
Pino speranza mi parlava sempre delle ogni tanto quando si andava lì a fare legare sì lui si sentivano insomma un pochettino faceva il galletto perché era il cognato di Nino Cangemi sino adesso è soltanto la figlia
Sì sanzioni servirà speranza che faceva il galletto come ci ha spiegato lei
Negli anni novanta cioè quando lei non era un uomo di 'ndrangheta le parlava di fatti di 'ndrangheta
Sì qualche riferimento lo faceva maniera così superficiale visto che lui era un parlo onere mi faccia capire che riferimenti faceva
Che non mormora era il capo che il vero capo che Nino Cangemi era stato era il vero capo di tutta la struttura
Che tutti arrivavano dall'UE che quando era o qualcuno da Cosenza fare legale passa anche per la casa Danilo faceva sempre queste riferimenti per elogiare la figura carismatica del del cognato e poi quando subentrò il fidanzamento con la figlia con Rocco Molè
Anche in un mole bene e di comunicare oltre all'indicazione delle cariche che erano soggetti che lei conosceva che erano legati a Luís anche da rapporti di parentela a me interessa se le parlò mai di fatti di 'ndrangheta cioè
Le parlò di omicidi di strategie voglio dire di Igli rapporti oro un certo tipo
No no no ad esempio le fece mai riferimenti e i rapporti tra 'ndrangheta e Cosa Nostra
No almeno no grazie
Ecco
Conquista vale molto l'intonazione di voce con cui il Pubblico ministero dice grazie testimone si capisce che non è contentissimo diciamo così
Perché insomma da un lato viene confermata una tesi che pero la procura aveva già ammesso diciamo
Nel nella novero delle delle degli indizi e delle vedove che intende addurre cioè effettivamente il contatto l'infiltrazione
Gran pietista dentro la massoneria
Già poteva bastare forse la deposizione del dell'ex gran maestro di Bernardo e che era in tv garantire questo al Cox
Qua ci si sposta verso la il ruolo della Massoneria e della 'ndrangheta nella Cambio di regime del novantatré e il novantaquattro che sta alla base di uno dei moventi dei mandanti esterni delle stragi del novantadue novantatré questa è la tesi dell'accusa chi poi si vuole da
Appare
Per cui insomma per questo punto la testimonianza di Virgilio e e decisiva fino a un certo fino a un certo momento è è è un po'raffazzonata le storie sono sono sicuramente fondate su aspetti veri ma appunto siamo alla domanda da cui siamo partiti all'inizio di questa puntata ma questa è gente che veramente poteva modificare
La situazione italiane
E con tutta la 'ndrangheta seguito diciamo così anche con quella non diciamo la parte politica e troppo debole quella che racconta
Quella che racconta Virgilio in alcuni casi induce induce al sorriso e forse non sorrideva il Pubblico ministero congedando congedando il tester quale la difesa
Uffa non fa domande l'ultima l'ultima goccia i cani di Provenzano insomma sono tutte cose senza
Senza particolari riscontri credo di credo di poter dire come un'altra e così che si può dire che il Presidente della Repubblica
Degli anni settanta Giovanni leoni non ha mai avuto un figlio che si chiama me Mariù probabilmente un lapsus spero avuto un figlio che si chiamava ma c'è un figlio che si chiama Mauro
E che qualche traversia giudiziaria effettivamente anche
Accattato arrivava il sistema Ugolini ma soprattutto parliamo di una pressione di un teste classico Virgilio nato nel sessantasei
Quindi negli anni ottanta ed è ancora molto giovane la ventenne e nel novanta entri anche ideale del Noel tetri non era ancora il titolo ancora compiuto trent'anni
Comunque anche questo anche questo vi vi segnaliamo perché a volte ascoltare le date di nascita e quando non li si vede
Dei testimoni sempre è sempre abbastanza va bene termina qui lo speciale giustizia di questa signora