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Diciannove cinque minuti torniamo in diretta su Radio Radicale per la sua spazio di approfondimento sui temi del territorio di ambiente ove assoluto siamo in collegamento telefonico con il professor Alberto presenzi già direttore del centro di ricerca c'eri sui rischi idrogeologici dell'università la Sapienza professore buona sera ben trovato
Vuole era alla si parla molto in questi giorni di cambiamenti climatici il ventidue marzo prossimo si celebra la giornata mondiale dell'acqua
La finalità è quella di raggiungere l'obiettivo numero sei dell'Agenda due mila trenta per lo sviluppo sostenibile si legge che vorrebbe garantire a tutti la disponibilità alla gestione sostenibile dell'acqua e delle strutture igienico-sanitarie ecco che cosa succede in Italia
I geologi dicono che la penisola sta facendo i conti con le conseguenze anomale del cambiamento climatico in atto ovvero le precipitazioni sono dimezzate nei mesi invernali
è pochissima neve che ricopre le montagne c'è un allarme siccità nel Settentrione dovuto un febbraio particolarmente asciutto basti pensare per esempio che il Po e tre grandi laghi del Nord Italia come lago Maggiore lago di Como l'Iseo
Hanno dei livelli idrometri ci al di sotto della media stagionale simile a quelli che si registrano nei mesi estivi due facce della stessa medaglia da un lato un'emergenza siccità che appunto ci raccontano i geologi e torna a farsi sentire dall'altro invece le alluvioni e le frane che lo scorso autunno hanno interessato numerose regioni italiane ecco i geologi ci ricorda insomma che è importante agire sulla base di una pianificazione Etro geologica secondo una visione di adattamento ai cambiamenti climatici per scongiurare come ha detto il capo dello Stato qualche giorno fa una crisi
Climatica globale allora vediamo anche un po'il tema dei cambiamenti climatici nello specifico professore intanto vorrei sapere che cosa ne pensa di questa giornata mondiale dell'acqua
In generale diciamo di questa declinazione erano idrica il cambiamento climatico
Beh in questi pochi secondi o qualche minuto di premessa
Sono stati toccati tant'chi punti per cui non basterebbe un mese per parlarle di tutti anche perché è una sorta di Macedonia come sempre accanto a questa manifestazione sul problema dell'acqua che è sacrosanta
Perché quando si dice che dobbiamo assicurare a tutti disponibilità di questo prezioso elemento diciamo una cosa grossa che sul pianeta siamo oltre i sette miliardi e quindi il consumo dell'acqua non è quello di due trecento anni fa ed è giusto quindi prepararsi per tempo
Ma accanto a questa giustissima osservazione iniziativa perché dobbiamo mischiare le cose che non hanno senso
Per quanto riguarda la siccità noi di siamo abbiamo fatto una chiacchierata nel due mila diciassette lei si ricorda
A Roma in particolare in Italia c'è stata quella problema elasticità
Su quel suo pure si erano costruiti una serie di agli ornamenti che andavano al di là del vero problema
Si è parlato in particolare era emersa il problema del lago di Bracciano lei si ricorda per fortuna
Quello sull'intervento credo che sia ancora disponibile per gli ascoltatori possono sembrare o ecco una professione in archivio di radio radicale e l'equinozio infallibile di radio radicale
No lavoro può sentire diciamo è ricucire le cose che si dicono che hanno una loro logica almeno noi pensiamo di seguire questo filo logico poi ognuno può sbagliare
Però l'onestà intellettuale deve in qualche modo garantire tutto questo
All'epoca si è detto che era la siccità più grande dal mille ottocento le temperature più alte e ieri sera una serie di cose che noi abbiamo avuto modo di con di qualche modo di di verificare e io mentre parlavamo al telefono come adesso io mi trovavo all'ombra quel invano
E però molto sorpreso di quello che stava succedendo a Roma perché all'ombra io di estate luglio agosto ero disperato perché cercava un negozio per comprare un piumone perché la notte morivo dal freddo cioè le temperature di Londra in quel periodo ce l'ho qui sotto mano e li li possiamo leggere voglio dire Londra a luglio
La temperatura la notte era sempre sotto i dieci gradi
Mentre a Roma era molto la notte sopra i venti gradi giorno ovviamente c'era questa differenza di identificare tre volte al giorno ad agosto la stessa questione quindi
Il problema che a Roma anche se era un problema ovviamente locale ogni volta si vuole attribuire a questi aspetti locale un carattere generale per arrivare sempre lì
Il problema è sempre lo stesso far vedere consentire alla gente che moriremo arrostiti
I dati in loro dicono queste nonostante ci siano ormai trent'anni di di quei professore piccola parentesi volevo ricordare una cosa visto che il fatto questo excursus nella memoria
In in quei giorni nella capitale a Roma si era paventata una crisi idrica un disagio che nel futuro più sono ci spiega Asti si potrebbe evitare avviando un serio piano investimenti da parte insomma di Acea la società controllata poi in realtà fino a un paio d'anni fa al partito democratico io mi ricordo insomma che il governatore Lazio garitte attuale segretario del Partito Democratico disse insomma tirò in ballo il Presidente americano
Il controverso tema i cambiamenti climatici dichiarando al Tgcom l'acqua sta finendo mi piacerebbe invitare qui Donal Trump per fargli capire che cosa significa non rispettare gli accordi sul clima a proposito di Macedonia no
Sì
E non solo è purtroppo all'epoca abbiamo avuto modo di vedere che la colpa dell'abbassamento lago di Bracciano non era il prelievo o Acea
Che doveva sopperire a quelle che erano le carenze idriche che in quel periodo
Roma garanzia garantito ai suoi cittadini e i suoi diciotto diciannove metri cubi secondo per cui nessuno ha sofferto la carenza d'acqua se non questo battage per cui è uno in quel momento quando c'è una si paventa una carenza idrica che cosa ma ognuno ha accumulato quali utile riempiamo le vasche da bagno per essere molto precise per poi votarle quindi c'è uno spreco d'acqua i murali
I dati smisurata i depuratori hanno mostrato assolta assolutamente questa anomalia perché c'è stato un picco in quel periodo di uscita di acqua che va a finire ai depuratori e che quindi ha mostrato questa questa anomalia ovvero questo questa sorta di spreco ma tornando ad errori quindi si vuole assolutamente dire penso purtroppo
Lo dico con molto molto dispiacere ho assistito a questa dichiarazione del nostro Presidente dalla Repubblica che è persona perbene
E che io stimo moltissimo e qualcuno avrà suggerito avrà scritto il suo intervento perché immagino che l'unica non abbia assolutamente competenze in questo campo quindi che questo accerchiamento che tende a dimostrare tutto questo c'è attraverso varie lingue indimostrabile
Io vorrei ricordare che nel lontano mille novecentottantotto alla NATO sagge stanze
Tenne un drammatico discorso
Alla Commissione energie e risorse naturali del Senato americana dicendo che se non ci aspettavamo Moro nel giro di pochi anni le temperature avrebbero superato certi livelli e così via
Oggi era ovviamente sappiamo che tutto questo non
Avvenuto i dati ci mostrano che i modelli fatti dall'IPCC sono tutti sbagliati che non rispettano
Questo tempi che loro auspicano drammatico
Nel mille novecentosettantasette e loro hanno previsto per il due mila trentasei mentre l'innalzamento del livello del mare
Nel report mille novecentottantacinque queste sue mete sono diventati uno e quattro nel mille novecentonovanta zero tre
Nel novantacinque zero due nel due mila zero diciassette adesso nel due mila tredici l'ultimo report alloca alzato il tiro e dicono che nel due mila e cento
Permane potrebbe sa bene di una diciamo di un valore che oscilla tra zero cinquantatré minima zero novantotto cioè rispetto a tutto questo che possono essere ipotesi oggetto di ricerca ma noi possiamo creare il panico alla popolazione perché questo si sta facendo
Lo stesso per l'acqua se noi ci preoccupiamo di garantire acqua a basso costo tutti
E soprattutto distribuite in maniera uniforme tra le popolazioni perché sappiamo che c'è che c'è una sperequazione Cecchi
Chi chi ha molta possibilità e chi ha poca acqua immaginiamo l'emisfero Sud siamo tutti d'accordo assolutamente condividiamo questa preoccupazione che si tratta di un'organizzazione politico speciale
Vattene pulire questo problema alla siccità praticità guardi io ho fatto una nave si molto di dettaglio su Roma e questi dati
Praticamente noi andiamo a Roma
La fortuna o la sfortuna di avere dei dati perché Elia del Collegio Romano che attivo da circa dal mille settecentotrenta da Cordoba allora
Dai dati che abbiamo si dimostra che carente
Delle cumulate delle piogge oscilla tra valori statisticamente assolutamente normali praticamente li abbiamo confrontati anche con quello che accade vicino Roma
Tipo per i saloni Gorno Arezzo all'Aquila
Roma delle piccole anomalie che adesso loro collegabile collegata all'aumento del demografico di Roma perché ricordiamoci che Roma è passata
Da trecentosessanta mila abitanti nel due mila nel mille novecentoventuno ai tre milioni circa di oggi e tutto questo crea assolutamente delle condizioni di variabilità ma serviva da confrontare con questi trovo assolutamente in linea specie portate del fiume Tevere
Prese dal mille quattrocento al Duemila sono praticamente le stesse mille quattrocento e mille cinquecento abbia rotto tre pieni cuore abbiamo avuto cinque Verona Chievo dal mille novecento al due mila e le abbiamo avute quattro
Cioè siamo nell'ambito di oscillazioni naturali
Che è
Ho periscono per fortuna a queste variazioni noi qualcuno
Vorrebbe fare intendere che come se noi fossimo chiusi in una stanza e col condizionatore regoliamo tutto l'uomo per fortuna non regola nulla
Da questo punto di vista luogo deve solo in qualche modo organizzarsi dal punto di vista politico sociale
Per garantire a tutti gli stessi direi degli stessi doveri e soprattutto capire che sette miliardi DTT abitanti nel mondo
Hanno il diritto di accedere all'eterogeneo spesso voto e quindi per attuare quel tono comunico che lo può fare e la ricerca e quindi dobbiamo pensare di invece di elargire dannare a queste persone che stanno dietro a tutta questa organizzazione
Danno alla ricerca invece noi in Italia
L'università la formazione la ricerca viene è finanziata
Quindi tocchiamo l'ho chiusa a proposito di questo volevo ricordare appunto che l'unico paese nel mondo che è riuscito a ridurre le emissioni di CO due sono infatti proprio gli Stati Uniti cioè non l'Europa non la Cina perché gli Stati Uniti hanno sviluppato il gas naturale che adesso praticamente sta rimpiazzando in maniera
Molto forte l'emissione di Chung dovute al carbone quindi è una questione di Chengdu di tecnologia di ricerca di sviluppo neurologico certo perché hanno fatto una cosa innovazione che deriva e in preda alla ricerca perché il metano
Che ha una certa formula chimica attraverso un processo posti può ricavare ossigeno e idrogeno il carbonio si può stoccare in forma solida informa di grafite quindi non viene immessa in atmosfera questo è già un diciamo un'indicazione del fatto che il il per ottenere certi risultati della cosiddetta energia pulita
E la ricerca che lo può dare perché le pale eoliche
Che solo l'energia pulita certamente o i pannelli solari Corona tecnologia cinquanta anni fa non è innovativa
Le donne pensabile che con questi strumenti nuovi possiamo in qualche modo sopperire sostituire i combustibili fossili arriviamo al tre quattro per cento
Questo è chiaramente un tentativo disperato decente
Settori dell'industria e degli altri settori che io non voglio cartoon per carità non mi
Che indie riescono in questo modo a condizionare tutti la diciamo manifestazione di venerdì Kelley certamente conosce e un fatto molto positivo
In qualche modo coinvolgere i giovani su questi problemi ma un giovane di credici quattordici anni come la povera bambina svedese che qualcuno gli ha scritto lei ha scritto un qualcosa da leggere lì in Polonia o negli altri luoghi dove si parla di questo di questo problema
E che lì che cosa può capire e lei è una bambina sensibile e una bambina dotata
Di grande Moglia di salvare il pianeta perché i giovani diciamo ce ne sono coinvolte rispondono bene mai giovani bisogna in qualche modo diede
Il problema spiegarlo da tutti i punti di vista a trecentosessanta gradi in modo che il nonno spente sospirando potranno dare un contributo in futuro no allora questa demagogia questi slogan che fare domani perché loro strilli quando capiranno
Quando capiranno
Cento un ritorno
Il suo perché ecco adesso dovrebbero sentirlo più
Ecco quando capiranno che sono stati raggirati reagiranno in maniera deferente con una delusione io credo che la delusione dei giovani per la politica sia legata
Anche a questa sensazione che loro hanno che sono presi in giro un po'da tutti lui nonno non entriamo in questo campo ma dice che c'è stata una sorta di strumentalizzazione
Nei confronti di questi ragazzi anche perché in questi giorni Diversi adolescenti sono stati intervistati dai media
Italiani ma non fa rumore oscillano questo professore dove un Nobel scettico come il professor Rubbia viene chiamato cialtrone
Per il suo scetticismo rispetto ecco però gente senza neanche un diploma insomma deve dettare il cinque novembre sono in prima linea purtroppo purtroppo questi
Questi tempi sono duri noi a abbiamo assistito e stiamo assistendo al problema dei vaccini no
Studiosi della medicina che hanno messo
In campo negli ultimi decenni questi vaccini che grazie a Dio fanno stare i nostri figli ai nostri nipoti lungo più schiavi di quelle che erano le patologie e dei cinquant'anni fa
Li conosciamo e non voglio neanche ripetere e a resistere a questo dibattito che i vaccini provocano vanno e le sintomo è il termometro dei nostri tempi
Noi dobbiamo recuperare fiducia per la ricerca che la ricerca è il nostro futuro oggi io e lei stiamo parlando attraverso tecnologie straordinarie che la ricerca ha messo a posto e ha messo a punto
Purtroppo questi queste tecnologie sono sono sono utilizzati in maniera maldestra oggi
Perché nella scienza e le cose serie non si possono discutere con degli slogan
Con con delle battute che dove su questi sociale vengono utilizzati in maniera intensa ma si discute l'onere in maniera ampia con fatica studiando e cercando di capire le problematiche
Noi abbiamo presso un parente morto
E
Purtroppo utilizzare credo che il
Pronto
Ma adesso professore dirigenti Island hanno avuto un problema di Lido un problema delinea e questi strumenti vengono utilizzati perché fanno audience perché raccolgono
Mia zia quando s'ascolta queste cose in televisione piange perché deve quell'orso polare vagare
Sui ghiacci la la la voce sottofondo dice che vaga perché non trova più da mangiare perché le foto che non ci sono più
Però lo stesso si dimenticano di dire che rispetto al mille novecentocinquanta gli orsi polari sono aumentate del cinquecento per cento e che quell'ora insomma gravissimo sta finendo il suo ciclo di vita come i leoni che vediamo nella savana ogni tanto vediamo il leone magro che sta arrivando alla sua figlia e muore perché anche lui obbedisce ad un ciclo vitale come tutti gli esseri viventi
Cioè queste cose fanno male non ci sono alle adeguate aderente a quello che il mondo della conoscenza
Io se mi avessero detto che nel due mila e venti due mila diciannove
In qualche modo arrivavamo a questo tipo di di rapporto sociale tra cittadini e media non avrei mai potuto cadere perché la diffusione della della comunicazione dovrebbe essere motivo di garanzia parlavate prima di radio radicale se deve essere in qualche modo chiusa oppure no ecco stiamo attenti quando si parla di queste cose perché sui diritti e i doveri
Devono essere misurati con
Particolare attenzione se vogliamo in qualche modo garantire a tutti pari informazioni e soprattutto eliminare le Bugia un'ultima domanda assessore lei che diciamo esperto di energia se ne occupa sergente del territorio
Dissesto idrogeologico essendo stato gravi terremoti certa sanno sarà anche il direttore Ceglie forse uno dei più prestigiosi centri italiani di ricerca
Greta Tamberi che insomma dice che i politici non fanno niente voglio dire che la Prammatica insomma il movimento
Per il clima
Mi viene in mente che però insomma la politica italiana negli anni precedenti sulle rinnovabili insomma sempre
Pignata abbastanza avendo sussidiato gli impianti di eolico come notaio sarà un banda mai dodici miliardi euro l'anno romeno aveva chiamato quaranta come Rolex noi paghiamo venti miliardi dagli accordi di Tokyo di di di Kyoto
Abbiamo pagato senza successo perché la C o due continua ad aumentare
Mentre la temperatura oscilla in maniera totalmente indipendente perché nel mille nell'anno mille
Praticamente era un grado superiore poi ecco crollata di un grado e mezzo nel mille cinquecento con la piccola glaciazione quando i ghiacci sono arrivati anche fino a Milano a momenti poi è cominciato il che rende in aumento che tuttora in corso ed è aumentata ma non abbiamo raggiunto ancora la temperatura massima che c'era nel Medioevo qui della temperatura che dal mille ottocentosessanta
Che viene assunto come riferimento è una temperatura rendere ottantacinque grave aumento quindi in cento sessant'anni abbiamo avuto un clima pub vide che tra l'altro oscilla
Lei non so quanti anni ha però nel mille intorno a al sessanta settanta i giornali erano pieni di notizie che stava arrivando una nuova glaciazione perché le temperature si erano abbassati salvo poi cambiare
Versione dire che sta arrivando questo caldo dal mille dal due mila al due mila e quindici la temperatura media sulla terra e minoritari meno venticinque gradi non è aumentata i dati lo hanno confermato questi sono dati allora qualcuno ritiene che è la causa dei di un eventuale futuro aumento di temperatura
Dipenda dalla C o duello dimostrassero ci sono dimostrazione fisico matematico che non esistono sono tutti modelli creati sulla base pochi dati che non hanno nessun significato recentemente su Nature è apparsa una diciamo pubblicazione
Che garantisce che al novantanove virgola novantanove nove nove per cento è colpa dell'uomo
Immediatamente centri di ricerca di un certo livello hanno rilevato errori clamorosi nella nella elaborazione statistica di questa pubblicazione e questo mi sorprende perché Nature è una una rivista molto prestigiosa
Per dire Comencini questa voglia assoluta di dimostrare l'indimostrabile
Io non devo dimostrare nulla lei non deve rimosse qualcuno dice che c'è una correlazione tra entrerà dura e C o due lo dimostrassero non c'è nessuna dimostrazione ci sono solo a slogan
Aneddoti
Dichiarazioni che l'orso sta morendo che dei polli si stanno gli accesi mente che al Polo Nord venga ci stanno sciogliendo mentre notizie recenti della NASA che ammette
Che nella carta idilliaci si sono e pesi in maniera molto significativa negli ultimi dieci anni quindi siamo di fronte ad una manipolazioni inutile perché queste cose le opera la natura quindi noi dobbiamo preoccuparci non della natura
Nel senso che queste variazioni garantiscono
Al nostro pianeta la sua vivibilità perché un pianeta
Dove il clima non cambia un pianeta morto non è possibile che questo accada noi siamo felici che ci siano queste manifestazioni che tra il giorno e la notte glielo dieci gradi di temperatura cresce
E tra l'estate e inverno cambia la temperatura tra il Polo Nord è l'equatore ci siano cento gradi di differenza di temperatura da meno cinquanta più cinquanta
Guai se non ci fossero queste variazioni nello spazio e nel tempo perché ricca cambiamento climatico a me non fa paura perché è sempre avvenuto l'invio dovremmo qualcuno mi domanda ogni tanto mi chiedono non è preoccupato dei cambiamenti climatici
La stessa domanda non è preoccupato che il sole sorge la mattina possiamo essere preoccupati di questo questo e il il la dimensione del problema che siamo costretti ad affrontare perché siamo accerchiati
Questi bambini professore visto che la sentiva un po'scettica rispetto diciamo così dal punto di vista mainstream di questi giorni sul cambiamento climatico climatico direi che urgente organizzare magari un dibattito
Ma non tramontano dando un grande convegno rosso ci dica questo velocemente perché vogliamo chiudere
Beh va be'lo annuncio poi avremo certo vanno ad annunciare una
Prego prego può annunciare proprio con la moglie no ancora non abbiamo né la data ma vorremmo annunciarlo perché vorremmo di batteristi battere quindi confronto se noi non siamo contro il confronto purtroppo quando si discute di questi problemi vediamo che vengono sono approntare a senso unico
Trasmissioni televisive dove sono tutti
D'accordo giornalisti che ovviamente non hanno contezza del problema scientifico ma loro attingono a certe notizie ufficiali è una scelta strategica probabilmente editoriale non so perché accade questo
Però di fatto accade allora lo vorremmo confrontarci discutere con serenità
L'accordo e soprattutto far capire che il vero problema dietro tutto questo c'è l'Energia c'è il costo dell'Energia e tra soprattutto nazioni trattati e tra emisfero nord dell'emisfero Sud perché mentre noi facciamo
Diciamo Cop Parigi ci riuniamo discutere di queste cose sui cambiamenti climatici
Le stesse persone contemporaneamente sono quelli che sono andati a fare la guerra a far danno per
Rubare il petrolio politico questo rischio sì mi dispiace interromperti veramente ma ci dobbiamo fermare qui per lasciare spesso arresto il palinsesto di radio radicale ti ringrazio veramente per questo importante contributo insomma è torneremo sicuramente a sentirci presso ricordiamo gli ascoltatori che abbiamo parlato con Alberto questi inizi già direttore del centro
Di ricerca Cerri sui rischi idrogeologici de la Sapienza Università la Sapienza di Roma grazie ancora professore buonasera a tutti
Ci vediamo qui però oggi conosciuto il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente torniamo la settimana prossima