Processo Ruby ter

Buongiorno a tutti
Allora marchionale Joana Claudia
Assente avvocato
Alberto Bordone
Sostituzione grazie a lei ma regioni dell'ISMEA presente avvocato
Gherardini disse
Avvocato Boni
L'avvocato Cipriani da Antonio Francesca assente avvocato De Giorgio
Tante raccomandazioni
All'altra udienza Chievo aveva sostituito
Grazie
De vivo Concetta delle l'asse risultasse assente avvocato mascalzoni
Debitore no assente avvocato mascalzone presente El Mahroug carisma assieme avvocato Boccardi
Fagioli Barbara sentiamo caldo Siniscalchi sostituito avvocato Pellegrini la ferree mammina senza
Avvocato portando anche in sostituzione l'avvocato Pietro col così avvocato Piero anche sul sito Cuneo confuso
Sì è vero Marianna uguale situazione Garcia Polanco Maria estero gli assenti avvocato no ed un presente che è stata presa non presente avvocato Cassamagnaghi Giuliante Luca non è presente avvocati Giarda e Franchini
Fabio già
Guerra fa Barbara
è assente avvocato Gianantoni presente l'hotel Simonetta non è presente avvocato mi legali anche sotto proprio autonome
Pedrini Luca le assenze
Avvocato Pantano
Però lo sostituisce le
Puricelli Giorgio avvocato Raimondi sostituito dall'avvocato Carta
Presso Lucca assente
Per Rizzo non è presente nessun difensore nel
Tortorelli ne costa
Avvocato bocca
Avvocato vocate alla sostituzione novantasette comma quarto Rossella Carlo Celestino
Assente avvocato Malavenda sostituite da avvocato
Marturano
Rossi Mariarosaria assente avvocato
Pino e a Lecce
Giorgina Raissa non è presente oggi non presente Mirko paletti
Sì mi no
Non è presente avvocato Palumbo chi lo può sostituire
Vocato Pirro grazie
Sorcinelli Alessandra assente avvocato Liguori presente aveva immessi in via assente avvocati bene
Anche per altri Pizzamiglio Anna assente avvocato in chiesa e l'andante
Cristina Morrone anche sostituisce sempre avvocato Chiesa anche per Espinosa
Chi è assente mi rimane tale ricatto Giovanni assente e difesa dall'avvocato Viazzo
E dall'avvocato Prodi
La scorsa udienza era scattato se ostruiti da avvocato Gian Antonio
Sempre per delega orale
Totti Elisa
Assente avvocato chiatte o sempre sostituito
Borbone
Nodo Miriam assente avvocato De Giorgio
No sostituito sempre dall'avvocato Pietro
Buona sia Roberta assente avvocati Milan e Tiziano
Avvocato profondere
Sì centodue per entrambi
Parte civile Presidenza del Consiglio
Entrambi presenti da Nadia ripristini ed erba planando avvocato con figli non è presente
Nel presente nessuno né da parte dell'avvocato
Va bene allora
Attivissimo presidente con riguardo alla nostra prima di tutto dobbiamo dare atto che sono state depositate come era stato preannunciato
La perizia Elenco di telefonate
Non sono stati depositati supporti
Fonici
Però l'elenco delle telefonate non abbiamo capito se l'elenco del telefono perizia uno un elenco diverso questo non abbiamo controllato l'elenco ebbe l'elenco delle telefonate da perizie allora c'è l'elenco preciso tratterà fa tratta Rizza nel senso è stato
Abbiamo collaborato collaborato tra uffici e quindi io ho trasmesso l'elenco quindi lo stesso
Per quanto riguarda le intercettazioni effettuate già ab origine nel procedimento due nove tre quattro barra quattordici c'è un altro con molto più con molte meno progressivi indicati
Che non è compreso nella perizia perché non è stata chiesta la trascrizione di quelle telefonate
Ma è stato detto depositato ancora le di quelle che sono stati depositati insieme cinquecento
Comunque sarebbe molto rapido improduttiva un'altra coppia lo faccio portare al mio ufficio
Scusi signor Pubblico ministero giusto per capire il secondo elenco non cerchiamo a che cosa si riferisca nel senso che cancellazione Glass
Per capirci ventitresimo Grant Class
Del procedimento a carico di Magnano guerra Berardi aperti al mille dodici di questa chiesto ottenuta l'archiviazione nel due mila e tredici riaperto nel due mila quattordici è riunito al presente quelle erano intercettazioni fatte con l'ausilio della Guardia di Finanza nell'ambito di
Però scusi può cogliere magari sì va bene evidenti magari senza perché Elenco progressivi indicati dal pm procinto penale ventinove trentaquattro due mila quattordici questo è certo che la residenza
Beh corrisponde
Non abbiamo fatto il controllo
Allora no vecchio fatto controllo con le trascrizioni depositate ancora non l'ho fatto non farlo fare nel momento in cui lo farò nel momento in cui il tribunale decide di
E a metterla nel caso quel percorso così però noi il Pubblico ministero chiede di ammettere le trascrizioni evitabili
Quindi quelle sono le telefonate giusto anche se qua ce n'è poco e in più sono quelle che chiede
Problema e capire che cosa chiede il pubblico ministero io chiedo che vengano io chiedo quelle trascrizioni opererò controllo sicuramente sono quelle perché quella perizia è stata fatta consegnando al perito quelle le
Controllerò una per una sterile ultimo tutte le trascrizioni preannunciate casomai è stata se qualcuna no richiederò qualcuno in più presente eventualmente nell'elenco non tra l'unico tenendo per il singolo quelli all'estero se devo essere sincero controllo sul cartaccia per la perizia non lo fa
Il secondo ed il foyer questa non l'ho vista l'ultima pagina siccome nel quadro è un atto questo è un altro docente c'è scritto GPF sopra presidente c'è un un riferimento al CTS no poi cento penale due sette otto otto tre due mila undici
Perfetto così così l'ha chiamato la PG sì se posso avvicinarmi secondo cioè
Certo che se si accompagnasse
Due righe forse capiremmo che
E qua non avevo neanche capito che fosse in quelle
Sì porre in
Campo politico questo elenco messo in fondo
Quello una pagina e l'elenco delle telefonate non trascritte a Siena non sono tesi non sono trascritte è l'originario procedimento che io chiamo Green fluff e non con il nome dell'originario indagato imputato
Che fa oggi parte di questo procedimento perché da quel numero di reti due sette otto sono state poi stralciate le posizioni di Magnano guerra Berardi prendendo numero sarebbe stato meglio scrivere lì cinque tre cinque uno barra per le bici
Cinque tre cinque uno che è uno stralcio da quel numero due sette otto eccetera
Avente ad oggetto sono le condizioni due Berardi Magnano che poi è stato archiviato ne abbiamo chiesto nel marzo due mila quattordici la riapertura ottenuta la riapertura come dal regime quattrocentoquattordici CPP c'è stata una nuova escrezione era in un arco nove tre quattro
Ma quelle del procedimento due sette otto barra dice non sono state trascritte assieme
Ci sono e c'è una trascrizione di parte di queste intese intercettazioni
Ci sono le trascrizioni sommarie fatte dalla PG e ha legate alle ribatte annotazioni polizia giudiziaria di quel progetto
Ed eventualmente
Come base per vedere se poi
Lo stesso discorso diciamo o diverso perché
è un po'diverso ma so adesso se ci sentiremo le difese c'è un una possibilità di vedere sì qualche brogliaccio per carità già corrisponde
Quello che da fonia e bisognerebbe anche avere supporti comunque prima di dare perizie
I supporti audio sono piombate l'ufficio fritte abbiamo controllato che ci siano quindi non succederà come a volte accade che il perito si reca l'ufficio Rite non li trova sono l'incontro è stato fatto si possono far portare nell'ufficio del pm qua in
Non appena il pericolo in cui ci sono sì sì controllo questo controllo aperta le perché per collegarci tendiamo le trascrizioni fatte dalla polizia giudiziaria allegati numero progressivo pensa alle annotazioni con quell'esempio si chiede la proroga dell'intercettazione ostili aggiornato pubblici ministeri sull'andamento delle indagini quelle possono in caso consenso della difesa possono ASF sicuramente c'è consenso e pubblici ministeri infantile i bambini qualora la quindi difese non rilevassero
Questo sembra
Importante sapere che ci sia volevo poi vi era soltanto questa cosa praticamente a Sarezzo apposto
Che nelle le coproduzioni però prodotto e nei faldoni produzioni ci sono delle norme polizia giudiziaria alcune sono meri elenchi di documenti allegati cioè sono note di trasmissione che fungono che hanno la funzione di far capire al tribunale difese come sono entrati nel procedimento Ramera nota di trascrizione
Altre commentano dei degli atti di natura documentale e sono state commissariate da tutte le parti anche vagamente valutativa in cui la PG esprimeva delle considerazioni questo perché talvolta la polizia giudiziaria non arreca prenotazioni
In merito commenti ma fatto copia incolla nella nota qui non è che si vuole spacciare per documento quella che una nota di PG o mi è stata ma è stata resa con un certo lavoro da parte dei pubblici ministeri assolutamente non valutativa
Per sottrazione rimasto solo quello che sarebbe stato il documento qui è solo una questione di cortesia che si difese qualora non vi sia consenso all'acquisizione bisogna fare riprodurre tutti i documenti che sono stati porta incollate annotazioni e produrre documenti di denti con contenuto quelli di cui al confine con l'annotazione
O mi è stata ho finito chiedo scusa chiedere soltanto
Grazie collega alla scorsa udienza abbiamo chiesto l'ammissione dei testimoni indicati in lista in questa lista testimoni ci sono due persone decedute diffusamente non abbiamo chiesto l'ammissione come testimone due persone decedute in luogo della ammissione come teste si chiede l'acquisizione ai sensi dell'articolo cinquecentododici del codice di rito delle SIT rese nel corso delle indagini si tratta di due verbali di Stipe rese dall'avvocato Vergine due ottobre quattordici tredici ottobre quattordici
Delle sei rese a da Imane Fadil ai pubblici ministeri il due febbraio due mila e quindici nonché di quelle rese nel perciò nel precedente procedimento al Pubblico ministero
Dottoressa Boccassini e i verbali delle deposizioni testimoniali rese dalmata di la dibattimento
Dichiarazioni che sono state richiamante ovviamente nell'estendere
Si chiede quindi l'acquisizione dei verbali di siti luogo della missione testimonianza e infine Angelo le chiedo soltanto la cortesia di poter avvisare i difensori
E sono stati depositati gli atti relativi all'esposto a firma dell'avvocato Ghedini molto Silvio Berlusconi contro nei confronti e dell'odierna imputata Giovanna Rigato
Un esposto con degli allegati verbale di sicurezza e per Attilio Spinelli in questo procedimento che vede Silvio Berlusconi nella veste di persona offesa questo vizio del deposito era già stato fatto alla difesa Berlusconi alle difese locali Spinosa erano rientrate porri trasmissione per competenza nell'udienza preliminare davanti alla dottoressa Vicidomini ma mi sono reso conto che non è
Agli alle altre partite non facevano pandemico il procedimento a carico di cinque
Siccome ho intenzione poi di chiedere la produzione ovviamente non dell'esposto non velisti Marie documenta legati dallo stesso Silvio Berlusconi all'esposto è necessario prima vi sarebbe e questi attivismo per cinque
Va bene
Sì gli atti
L'articolo cinquecentododici richieste di acquisizione
Va bene adesso diamo la parola
Ma le difese
Avete voi un ordine
Perfetto se non seguiamo benissimo come
Se avete voi il norvegese prego grazie precedente per la verbalizzazione avvocato Cecconi dell'interesse del dottor Silvio Berlusconi
Presidente importo quello che era ideale ordine di rappresentazione delle
Osservazioni che volevo devolvere all'attenzione del tribunale alla luce delle
Considerazioni che sono state svolte e delle precisazioni che sono state offerte dal signor pubblico ministero in sede proprio di inizio di introduzione di questa udienza Giusto proprio per evitare poi che me ne dimentichi perché
Probabilmente
Questo presidente lo saprà bene noi non dico manu militari ma abbiamo invaso direi con una certa sistematicità la cancelleria del sezione
Proprio per cercare di essere il più possibile precisi ed accurati Melina esposizione delle argomentazione e delle conseguenti eccezioni
Che riteniamo di dover sottoporre all'attenzione del collegio riguardo a una poderosa parte delle produzioni documentali di cui si chiede l'ammissione da parte della Procura della Repubblica per come esposte
E rappresentate la scorsa udienza
Ora
Non è un particolare di poco conto quello che forse
Involontariamente si cerca di rappresentare come mini maglia da parte della procura la produzione o meglio l'elencazione minuziosa delle trascrizioni delle captazioni telefoniche di cui si chiede l'acquisizione ritenendo che
Vi sia stata perizia
Qui ho la sensazione che forse poco grossolanamente sì anche confonda
Nel senso buono del termine però e una confusione pericolosa
La nozione di polizia con la nozione di consulenza tecnica
Con addirittura voi la trasposizione fatta in maniera non sappiamo quanto accurata da parte di personale polizia giudiziaria
In sede di attività di indagine
Perché alla scorsa udienza così era e così abbiamo accuratamente verificato anche attraverso le trascrizioni del
Del verbale della scorsa udienza la procura aveva chiesto
Con una massima forma di ragionevolezza che venissero acquisite al fascicolo di questo dibattimento
Le trascrizioni peritali effettuate su e nel numero di in realtà e nel numero copioso di conversazioni telefoniche
Che sono già nella disponibilità del tribunale di segna che altro non è che una sorta di frammento di questo stesso originario procedimento e per quella che è una giurisprudenza che si è consolidata nel tempo questa difesa sa perfettamente mi consapevole che non soltanto ragioni di economicità di giudizio
Ma anche
La giurisprudenza sul punto e
Più che consolidata nel ritenere che se una parte e non siamo parte nel processo senese
Avvocato tutte le garanzie in termini di anche possibile contraddittorio in un'altra realtà fatto alcuna forma di interlocuzione riguardo a quella produzione peritale
Tale quale questa produzione può e deve trovare ospitalità nel fascicolo dibattimento di questo procedimento di questo processo
Altro diverso e distinto però e il discorso relativo a quelle che risultano essere un vero e proprio Novus per quanto riguarda la richiesta di acquisizione documentale che la Procura Repubblica questa mattina
Richiede come dicevo
Con una certa forma di non trascurabile
Così
Mi viene da usare un termine benevolo
Disinvoltura riguardo alle
Trascrizioni di talune e non sappiamo quali
Trascrizioni di intercettazioni telefoniche penso soltanto intercettazioni telefoniche e non anche ambientali di quello che il procedimento che è stato definito per prenderlo più facilmente
Anche individuabile un procedimento Grinch la un procedimento che riguardata originariamente altri soggetti altra tipologia di reato associazione per delinquere finalizzata a reati fiscali e a reati ambientali
Nell'ambito del quale certamente vero che poi si sono proceduti a
Estensioni di verifiche di attività di indagine
Che hanno riguardato talune
Persone poi imputati in questo procedimento Berardi guerra con anche
Tavoli la captazione Massidda delle utenze telefoniche di tal geometra Magnano individuato come soggetto strettamente collegato ad un punto di vista
Proprio di interdipendenza funzionale
E lavorativa con Silvio Berlusconi
Ora questo collegio non lo sa e io lo devo segnalare che inseriti udienza preliminare
Quelle intercettazioni telefoniche che avevano avuto anche come effetto la captazione più o meno indiretta e quasi mai occasionale del dottor Silvio Berlusconi
Sono state fatte oggetto di una verifiche di un'analisi si è ritenuto di dover richiedere l'autorizzazione a procedere per queste telefonate ottanta semplice perché è stata negate
E quindi io non so perché questo elenco non l'ho ancora avuto modo di vedere se riguardo a queste
Trascrizioni di intercettazioni telefoniche ve ne sono anche alcune che direttamente e indirettamente riguardano proprio specificamente la posizione mi assistito ma non è tutto anzi è solo l'inizio quello che le sto signor Presidente segnalando in termini di opportunità di verifiche
Perché vi è un problema poiché alterità del procedimento
Con tutto quello che ne deriva in ordine alla possibilità di ritenere che le intercettazioni telefoniche di quel procedimento possano pacificamente essere oggetto di fruibilità in questo dibattimento in altro tipo di procedimento penale con altre tipologie di reato rispetto a quelle originariamente riguardanti il procedimento che in classe
Ma come se
A tutto questo si dovesse
Paradossalmente teatralmente da parte mia anche dire aspettiamo un attimo magari le problematiche si possono superare de in un'altra ancor più rilevante che quella relativa al fatto che
E mi collego quindi all'inizio del mio intervento con riferimento alle trascrizioni il progetto Green fluff non parliamo di trascrizioni che sono state fatte oggetto di perizia parliamo di conversazioni oggetto di trattazione a seguito di intercettazioni Tênis telefoniche naturalmente oggetto di decreti autorizzativi
Ma in relazione alle quali viene al più una trascrizione delle stesse operata dalla polizia giudiziaria quindi mi anche consulenza tecnica
Fuori di casa e di cui l'articolo duecentoventi ricomprese sussumibili all'interno di centotrentatré
Con tutto quello che ne deriva in termini di non possibilità di equiparare quelle intercettazioni telefoniche
Pacifica
Immediata logicità non devo declamare giurisprudenza rispetto a quelle invece oggetto di conferimento parità e peritale che riguardano come dicevo il procedimento senese quindi con riferimento fermo restando che poi mi verrebbe anche da dire che quasi una sorta di produzione per la vita visto che la produzione è stata fatta la scorsa volta ma non vorrei certo
Arrampicarmi su
In inutili e e speciosi tecnicismi ma non c'è dubbio comunque che non si può procedere in alcun modo a una forma di sovrapposizione di equiparazione potestà processuale tra le intercettazioni telefoniche per intatte
Quel del originario elenco le senesi per intenderci con quelle relative al progetto glassa di cui io chiedo l'estinzione perché non hanno titolo per poter essere acquisite al fascicolo questo dibattimento
Altra considerazione che mi permetto di formulare al braccio anche queste l'alternativa alla produzione attuale
Tutti noi conosciamo e per la verità io prevedevo che le vocazioni articolo cinquecentododici Codice processore diritto venisse fatta già la scorsa udienza che nel momento in cui diede una impossibilità sopravvenute di ripetizione interviene detto articolo e quindi vede inevitabilmente procedersi all'acquisizione al fascicolo dibattimento stesse ai sensi e per gli effetti articolo centotrentuno in combinato disposto con l'articolo cinquecentododici delle dichiarazioni rese dal soggetto che non è più discutibile
E quindi io non ho ancora avuto modo di vedere quello che è stato prodotto dalla signor Pubblico ministero pochi minuti fa ma certamente lei sitter che sono state rese
Ma sono le sette
Le interviste le il alla portata dichiarativa contenute nei titoli è stata sarà oggetto di disamina altra diverse e distinte certamente le SIT rese dal dall'avvocato Bertini
Possono entrare in senso e periferico di cinquecentododici non certo gli allegati alle sette se si tratta di documentazione
Che
Costituisce allegazioni di carattere giornalistico riguardo alle sue originarie precedenti esternazioni con riferimento a
Per Imane Fadil il discorso e leggermente diverso certamente acquisizione delle SIT rese nell'ambito di questo procedimento penale in fase di indagini preliminari certamente possibilità di acquisizione
Delle trascrizioni dei verbali delle deposizioni rese nell'ambito del procedimento più nero P due ma non certamente secondo il mio sommesso il punto di vista delle SIT rese da Imane Fadil nel nell'attività di indagine preliminare Bernoldi uno dei nodi due perché per giurisprudenza sul punto nel momento in cui un soggetto rendere dichiarazioni con il contraddittorio e con le caratteristiche quindi di massima forma di garanzia per quanto riguarda il rispetto dello spesso quelle dichiarazioni possono entrare e coprono per così dire annullano tutte le dichiarazioni rese in sede di indagini preliminari
Da parte del soggetto non più e scrutinio quindi con riferimento a Imane Fadil fermo restando che mi permetto poi magari di fare una verifica ulteriore cartaccia accertamenti cinquecentododici
Può trovare ospitalità in relazione a SIT rese nell'ambito di questo procedimento penale
Dichiarazioni prese in dibattimento nel pubblico di due le dico brutalmente perché sono più facilmente così individuabile rispetto a una asettica indicazione del numero di procedimento penale non le SIT rese in questi due procedure
E questo proprio come dicevo come intervento a braccio riguardo a questa ulteriore appendice documentale
Di cui la procura oggi affatto richieste
Vengo invece a quella che la più copiosa produzione documentale
Offerta di in termini di richiesta mensilità alla scorsa udienza
E anticipo
Il mio intervento
Ricoprirà fondamentalmente la più parte della documentazione contenuta nei faldoni due tre quattro e sei perché in relazione al faldone uno
Sentenze
E faldoni cinque copia dei contratti di lavoro di collaborazione tra alcune delle persone imputate di talune società nulla quaestio si tratta di documentazione
Evidentemente acquisibile ai sensi e per gli effetti articolo quattrocentotrentuno
Altro diverso il discorso riguarda invece la più parte della documentazione potremmo fatto anche per maggiore facilità e di un giro di consultazione per il collegio un un elenco che ripercorre riproduce allegato per allegato quella che la produzione documentale sul pubblico ministero in modo da per l'appunto essere più efficaci facilmente fruibili
Nella esposizione delle eccezioni ma dicevo non c'è dubbio che con riferimento a tutta questa congerie di produzione documentale vi sono delle enormi problematicità
Problematicità che secondo il punto di vista possono essere sussunta all'interno di quattro macroaree
La prima macroarea
Di immediata percettibilità che quelle relative alla copiosa
Produzione di relazioni di servizio o di documentazione comunque attestante attività la svolta dalla polizia giudiziaria e non certamente un mixate come
Ha detto il signor Pubblico ministero
Che non può trovare ospitalità ai sensi e per le Federico cinquecentoquattordici Codice processo ha diritto e di cui darò evidentemente poi ampia dimostrazione
Una seconda arma crollare che relative alla richiesta di acquisizione dei dati estrapolati da telefoni e tablet e che noi riteniamo non possa essere fatto oggetto di acquisizione per due ragioni innanzitutto perché viziata ab origine
Proprio perché vi è una palese violazione articolo trecentosessanta in relazione al centosettantotto lettera c ed in tempi eventualmente anche un centonovantuno codici processuali
La terza macroarea che quella relativa all'acquisizione di tabulati
Relativi a un periodo
I tabulati relativi a soggetti con imputati mai americani e le azioni quali si può pacificamente parlare di uni direzionalità dell'attività di indagine nei confronti di Silvio Berlusconi quando era parlamentare
E attività di acquisizione di tabulati che è stata fatta in palese spregio dell'articolo trecentoquarantatré codice procedura penale in relazione al
Poi a tutto ne sa di altri articoli tra cui l'articolo quattro legge centoquaranta del due mila e tre
Sempre in materia di prerogative del Parlamento un'ultima macroaree ora che quella relativa alla richiesta di produzione
Di articoli di stampa servizi giornalistici
E sa pure noi riteniamo non acquisibile neppure ai sensi e per gli effetti di cui l'articolo duecentotrentaquattro e seguenti codicilli
Così
Anticipate
Enucleate le quattro macroaree parto dalla prima
Che è quella giù sa invece ieri relazione alla quali alla alla quale ritengo di dover spendere veramente poche parole perché il signor Pubblico ministero anche adesso
Ha detto sedi sono delle relazioni di servizio queste relazioni servizio servono in realtà per comprendere quella che è stata poi l'attività di elaborazione svolta dalla polizia giudiziaria nella realizzazione di taluni attività credo si riferisca soprattutto c'è un pubblico ministero
Alla realizzazione di dati spunti da tabulati piuttosto che la realizzazione di dati spunti dall'analisi dei conti correnti degli imputati
Compreso il mio assistito ma
La giustificazione che è stato offerto asilo pubblico ministero in realtà
è una giustificazione che non è sufficiente per ritenere soddisfatto
Secondo questa difesa
Quello che invece l'argomento di sbarramento la clausola di sbarramento previsto articolo cinquecentoquattordici del Codice di rito
A maggior ragione se anche soltanto a campione io prendo in esame alcune delle allegazioni
Di cui ti chiede acquisizione la procura
Faccio un esempio per tutti faldone due numero ventinove
Io non ho trovato questo per la verità in relazione a su una delle legazioni documentali e abbiamo fatto una verifica
Molto approfondita abbiamo estratto all'elenco dall'elencazione allegata
Gli atti del fascicolo Pubblico ministero li abbiamo comprati con il contenuto del dischetto
Che integralmente conteneva l'acquisizione documentale svolta la scorsa udienza e pagano svolto un'ulteriore verifica a campione per avere la certezza che la produzione documentale corrispondesse a quello che il dato acquisitivo
Su su su cd
Che a sua volta vedere se ci siano delle differenze tra l'uno o l'altro e l'altro ancora dei documento header ossia gli atti contenuti nel fascicolo Pubblico ministero ebbene omissioni non non è vero documenti o mixati non abbiamo trovati
Abbiamo trovato invece faccio un esempio faldone due allegato ventinove
In una acquisizione di tabulati in cui si dice proprio intermedi incipit in esecuzione dei decreti numero tal dei tali rete eccetera eccetera si sono acquisiti i tabulati le seguenti utenze telefoniche
E poi ad esempio
Si dice si rappresenta che dall'analisi del traffico telefonico acquisito sono emersi numerosi contatti registrati sul monte d'utenza sopra indicate con le seguenti utenza riferibile Silvio Berlusconi il quale ricordiamo essere parlamentare fino al ventisette novembre due mila e tre
E poi ancora tutta una serie di dati elaborati evidente che queste sono reazioni servizio pacifiche
La cui pacificità e tanto chiara da
Rappresentare in maniera ineludibilmente paradigmatica quello che non può entrare
Perché non è un atto irripetibile perché è un atto che darà fatto oggetto del caso della rappresentazione Offerta dei verbalizzanti che pure copiosamente risultano essere indicati nella lista testimoniale
Da parte sua il Pubblico ministero ma diedi peggio perché ad esempio faldoni due allegato a trentotto io vedo e anche qui non c'è alcuna parte o moussakà annotazione relativa al servizio di o Cinti eseguito in data ventitré gennaio due mila quindici
A carico di Barbara Guerra Iris Berardi are spinose
E Luigi Domenico faccenda e si dice
Il ventisei gennaio mille quindici ore nove Milano piazza Umanitaria numero eccetera eccetera
I sottoscritti ufficiali sezioni ferme pratica svolte nove per cento indicato danno atto di quanto segue alle ore sedici e quindici Ca'del ventitré gennaio alle quindici è stato dato inizio servizio di OCP finalizzato documentare l'incontro concordato telefonicamente tra
Imputato imputato
Tra l'altro difensore eccetera eccetera giunti sul posto le ore sedici e trenta circa l'interno del bar dell'Hotel ce n'era un unico papà occupato il quale erano seduti e cosa andrà avanti per quattro pagine perché questa è l'attività di Citi che viene a essere
Documentata e di cui si chiede l'acquisizione
Faldone due numero trentanove anche qui annotazione di servizio relativo citi eseguite in data sei novembre due mila quattordici a carico di Molteni queste e anche qui dire esattamente la riproduzione pedissequa di quella che è l'attività di servizio di appostamento svolto davanti cioè di polizia giudiziaria su incarico del Pubblico ministero come quelle e le attività che scatta svolte
Stessa cosa faldone due numero quaranta
Fatto mentre numero allegato settantuno analisi documentazione sequestrata nel corso la perquisizione questo è un altro tipo di annotazione di servizio polizia giudiziaria che evidentemente non fa altro che riportare in maniera
Integrale l'attività di carattere meramente valutativo ma ci mancherebbe è giusto che facessero così se l'indagine preliminare
Gli ufficiali di polizia giudiziaria delegati dal Pubblico Ministero titolare dell'indagine tanto è vero che si dice in esecuzione a questo né per decreto
E mi sento a detta di tali venivano effettuate le perquisizioni dei nuovi risultati una disparità le persone indagate si procedeva al sequestro di e poi dire una analisi di quello che è stato fatto oggetto di acquisizione
Di sequestro con commenti con dati di carattere meramente valutativo ora partendo presupposto pratico quattrocentotrentuno già soltanto per quella che è la formazione fascicolo dibattimento a seguito decreto pregiudizi
Chiede
Permette e impone l'acquisizione dei verbali di perquisizione e sequestro queste attività non soltanto sovrabbondante ma di cui non è possibile saldo di sia e non vi è consenso da parte delle difese degli imputati basta la mia forma di dissenso
Di cui evidentemente non si può
Far sì che posso trovare ospitalità nel fascicolo del dibattimento
Ultima
Il semplificazione faldone sei numero allegato centotrenta centotrentuno rapporto di servizio
Si dà atto che presso gli uffici del nucleo intestazioni sottoscritti militari Alfa Beta Gamma Delta redigono i presunti rapporti in servizio per far risultare quanto segue e anche qui si fa si dà atto di persone cose e luoghi
In relazione ai quali si è svolta attività di verifica quindi con riferimento alla prima ma trovare il pacifico che ogni qualvolta vi sia indicazione annotazione precisazione di relazioni di servizio queste a non sono stato mi sa per di non è vero in realtà secondo chi vi parla sommessamente che questa sia attività
Che consente di trovare ospitalità documenti altri diversi ulteriori perché
I l'altro il diverso interiore altro non è che la elaborazione svolta in sede di indagini preliminari legittimamente inserite a centellinare da Fitch ha di polizia giudiziaria al fine di consentire
Di far comprendere quelle che sono
Il losco quelli che sono i loro spunti investigativi alla Procura della Repubblica
E quindi con riferimento come diceva questa prima ma provare se ne chiede per una pacifica forma di
Dissonanza rispetto all'articolo cinquecentoquattordici la espulsi
Ora
La seconda macroarea
Il oggettivamente
Più articolata e più complesse ed è quella l'aveva anticipato relative
Alla problematica riguardante la richiesta di acquisizione al fascicolo del dibattimento del dato estrapolato da telefonini papale
Nella disponibilità della più parte delle soggetti in tutta ovvero sia di tutta quella serie di persone
Per la verità imputate il non che in data diciassette
Febbraio due mila e quindici in quasi una sorta di contemporaneità
Temporale sono state fatto oggetto di attività di perquisizione e di conseguente sequestro se questo come dicevo
Di
Beni mobili di personal computer di telefonini e anche dittature
Ora
Parto da un fatto per poi arrivare alle considerazioni in diritto
Perché il diciassette però del due mila e quindici tra tutte le attività di acquisizione i telefonini e tante lettere Denis uno secondo il nostro punto di vista praticamente significativo ed eloquente
Che è stato svolto in termini di attività di sequestro
Non dalla procura della Repubblica direttamente attraverso il personale polizia giudiziaria
In sette
Ma da parte della polizia postale di Napoli
Che a materialmente eseguito la attività di perquisizione e sequestro nei confronti di Concetta l'additivo
In relazione agli appartamenti nella sua disponibilità sitting Napoli in via Giacinto de'Sivo numero diciannove
Nonché nei confronti del
Sorella gemella credo Eleonora nell'appartamento sito in atto in via Luca Giordano numero centosedici
Nel corso di questa perquisizione
Persona polizia postale che ha materialmente svolto l'attività di perquisizione conseguente sequestro dato di aver sequestrato tra l'altro
Una persona computer marca solitario un tablet marca Samsung e poi ancora un iPhone cinque un altro in Fonsai
Un altro è il padre nella disponibilità un
Convivente della
Concetta De vivo
E tale personale di polizia giudiziaria
Che il cinque di marzo del due mila e quindici procederà alla restituzione
Di
Tutto questo materiale originariamente fatto oggetto di perquisizione
Prima di procedere prima di procedere alla estrazione
Dei dati contenuti
Su telefonini che tale inoltra
Una serie di comunicazioni al dottor grande all'ufficio del procuratore pubbliche che aveva per l'appunto disposto il provvedimento di perquisizione
Più precisamente l'annotazione ha quindi fatto a cui faccio riferimento all'annotazione diciotto febbraio del due mila e quindici
Redatta da personale dell'area tecnica in forza al Compartimento di polizia postale e delle comunicazioni per la campagna
Che scrive
In merito due telefoni iPhone e tablet Samsung a causa della natura fisica dei dispositivi
Il software per la produzione della copia forense in dotazione denominato Huff ebbe quattro pc obbliga alla accensione del telefono o tablet
Io alla installazione sullo stesso di software di terze parti modificando lo stato del dispositivo rendendo pertanto l'attività tecnica
Di tipo irripetibile
Nel momento in cui riceve questa comunicazione l'Ufficio di Procura Repubblica che nel frattempo aveva già acquisito
I dati estrapolati dai telefonini
Acquisiti da tutti i soggetti già oggetto di perquisizione e sequestro nell'hinterland milanese chiede chiarificazioni e la chiarificazione per la verità laddove probabilmente forse anche
Superflua appesa alla perentorietà del dato non barche a specificare in maniera ancor più precisa è perentoria
Quello che l'annotazione quello che il contenuto dell'annotazione che vi ho appena letto perché si dice
Se è pur vero che l'estrazione dei dati applicativi presenti nei dispositivi quali IMEI ciabatte sms MMS non provoca l'alterazione dei contenuti oggettivi di tali dati
Non si può dire la stessa cosa dei relativi Spice intesi come oggetti digitali che contribuiscono alla composizione di tali informazioni
Si specifica ancora all'accensione di una smart phone o di tablet che la procedura di stazione prevede il sistema operativo in caso di avvio scansione una i dati in esso contenuti per meglio organizzare le informazioni da presentare all'utente
In questa fase iniziale una considerevole quantità di files presenti all'interno del dispositivo
Viene modificata nella parte relativa alle dati di ultimo accesso modifica ed esecuzione né i metadati proprietari
E si concludeva pertanto la non ripetibilità dell'atto sta nel fatto che una controparte in una successiva acquisizione analisi dello stesso dispositivo
Non potrebbe in alcun modo verificare che i dati sul supporto originale non siano stati alterati
Nonostante come dicevo tali segnalazioni una procura procedeva ad autorizzare la polizia postale di Napoli
A svolgere con le forme di quell'articolo trecentocinquantanove l'attività di estrapolazione di dati lavorando evidentemente sui dispositivi in assenza di contraddittorio
Come invece sarebbe stato doveroso ai sensi e per gli affetti dell'articolo trecentosessanta questo è il dato fattuale dato fattuale che come dicevo
Faccio generare
Da un elemento e Chiatante quello che è successo in relazione alla attività di perquisizione e sequestro
Avvenuta nei confronti del De vivo ma che si può tranquillamente fare oggetto di
Propalazione per quanto riguarda le conseguenze i suoi effetti anche in relazione a tutte le altre persone oggetto di perquisizione e sequestro in data per l'appunto diciassette febbraio del due mila
E quindici
E con questa premessa è un fatto
Veniamo allora alle argomentazioni diritto perché
Il dato preliminare da cui occorre partire e che sappiamo perfettamente
Perché
Quando si parla di estrazione dati
Da computer
Vi è una giurisprudenza celare
Anche giurisprudenza di legittimità che si può racchiudere in questa massima che io espongo
Da una sentenza della Corte di Cassazione
Del
Sedici giugno del due mila e quindici non proprio di quattro mila novecentonovantotto Cassazione penale sezione seconda secondo cui bisogna escludere che l'attività di estrazione di copie di file da un computer
Costituiscono atto irripetibile atteso che non comporta alcuna attività di carattere valutativo su base tecnico-scientifica non determina alcuna alterazione dello stato delle cose tale da recare pregiudizio all'agilità del contributo conoscitivo
Nella prospettiva dibattimentale essendo sempre comunque assicurata la riproducibilità di informazioni identiche a quelle contenute nell'originale
Questo si badi bene che è stato detto e confinato all'attività di carattere estrattivo di fai da computer da personal computer
Questo perché le procedure tecniche che oramai da più di un quindicennio riguardano
Caratterizzano i dati estrattivi da personal computer
Ci danno appena certo e pacifico che e possibile effettuare la cosiddetta copia forense c'è una copia un appunto Bruno del supporto di memoria in un dispositivo di memorizzazione equivalente
Risparmio i dati squisitamente tecnici che avrete comunque modo di poter apprezzare del caso attraverso la lettura anche delle note contenute nella notte che andrò a sottoporre alla vostra attenzione all'esito del mio intervento
Ma alcuni aspetti più fruibili da noi che non siamo Leopoli meno che che almeno dei particolari
Ah ma anche tecnici del
Delle dinamiche relative alla mando informatico
Didier stavano soltanto le date che però possono essere significativamente apprezzati
Si è detto la coppia la copia forense dopo essere a livello logico perfettamente identica al dispositivo originale dovranno essere presentati quindi non solo i dati ma anche lo spazio libero sul disco i metadati
Il master boot record eccetera per fare questo si può ricorrere la tecnica del dette sterminio Imagine che consentirà di replicare su di un altro supporto di memoria un'immagine equivalente all'originale in termini di contenuto informativo fino a livello del Bitte
Verranno preservati in tal modo anche eventuali parte apparentemente vuote ma che potrebbero contenere fai o frammenti di file cancellati e non visibili con i normali strumenti del sistema operativo
E quella che in gergo lo lo so anch'io viene considerata oltre copia forense la cosiddetta la la realizzazione del Mirror cioè proprio di una
Certa
Identità proprio in tutti i suoi elementi di quello che il contenuto della discrete fatto oggetto è proprio di duplicazione a maggior ragione poi considerato che per la tecnica forense
Ci si avvale normalmente deposito di cosiddetti meccanismi di RAI tre blocchi dispositivi che posti tra quelli oggetto di accertamento e il computer usato per esaminarlo impediscono la modifica dei dati sul supporto di memoria contenente la fonte di prova
Come se non bastasse questa operazione viene poi posto in essere grazie lo strumento per così dire di verifica denominato HC
Una funzione matematica manovre del sedile in grado di trasformare in un prato di dimensione arbitraria investono in in una stringa di lunghezza fisiche idonea a garantire la perfetta sovrapponibilità
Da quello che viene fatto oggetto di duplicazione
E implica
Il problema e che questa metodica che ho cercato di sintetizzare pur parlando di aspetti che evidentemente non mi appartengono pacificamente non si può ritenere
Applicabile
E peggio
Proponibile sul dispositivi mobili quali gli smartphone evitabile
Proprio quei dispositivi che erano stati fatti oggetto di quella domanda di aiuto perché io tale la interpreto da parte della polizia postale di cui più evocato i primi passaggi più significativi
In termini di relazione di nota di servizio
Questo perché
Virgolettato leggo la problematica principale nell'analisi di un telefono cellulare consiste nella impossibilità di applicare metodologie tradizionali di forensi quell'eccidio sopra descritto
Poiché a causa della specificità di sviluppo e di far durare diciamo e della mancanza di standard e l'impossibile nella maggior parte dei casi dispositivi marzo e tablet realizzare una copia forense di perdite del contenuto della memoria interna di un terminale radiomobile almeno di estrarre fisicamente la memoria flash integrata al suo interno
Proprio per questa ragione
Se oramai pacificamente ritenuto che non siamo all'interno del
Categoria della ripetibilità ma peggio siamo all'interno della diversa categoria degli atti irripetibili protettivi quell'attività di estrazione di dati da
Parlate telefonini intanto l'impossibilità di effettuare una coppia bit per bit della mimare del terminale radiomobile resta il più problema
E il più quelli difficile problema da risolvere perché oltre a limitare le analisi ai soldati estraibili tantum utilizzato comporta una intrinseca irripetibilità dell'accertamento tecnico
Questo risulta già essere indicato nel due mila e nove
In un saggio analisi telefoni cellulari in ambito giuridico
Pubblicato da parte di merce all'Epifania ci dà spazio diritto gennaio del due mila e nove
Non ci siamo fermati a questi presidente abbiamo anche chiesto
Dei pareri pro veritate
Appresta enti indipendenti nel settore
Il quale in modo molto settico sulla base della documentazione quella che per intenderci e nella vostra disponibilità attività di perquisizione e sequestro e acquisizione di dati
Potessero arrivare a delle conclusioni riguardo alle intontiti impiegati in questo specifico caso con riferimento a questi specifici oggetto di sequestro
Di cui si chiede non soltanto l'acquisizione ma addirittura
Pacificamente ritenendo che oramai si tratti di documenti quelli acquisiti da simile attività di estrapolazione tanti
La produzione del dato finale dato strattonato
Ora
Ne abbiamo chiesto come dicevo
Papaveri a tre esperti indipendenti
Michele Cogo Luca Aloisio e Luigi Nicotera
Le conclusioni dei tre esperti
Sono inequivocabilmente e umide razionalmente tali da escludere che l'attività svolta possa essere sussunta all'interno del ALDE normativo di quell'articolo trecentocinquantanove codici come socio di diritto
Dice il corpo nelle conclusioni deve concludersi che
Per verificare l'effettiva ripetibilità dell'attività svolta occorrerebbe disporre del telefono e ripeto l'operazione verificando che i vari codici foto sorgente si corrispondono tale verifica anche in assenza di concreto analisi in corrispondenza
Alla luce di quanto sopra osservato non risulta possibile in quanto il primo procedimento di copie modifica rectius ha modificato inevitabilmente parte dalla memoria del telefono rendendo appunto e l'operazione non ripetibile senza il pilota centosessanta
Sulla scorta delle suddette osservazioni riteniamo che l'attività svolte sugli smartphone oggetto di sequestro nell'ambito del procedimento penale numero due mila novecentotrentaquattro quattordici siano per tutto quanto sopra esposto da considerarsi in via generale atti irripetibili
Ma tra poveri nell'atto di apprezzarne il contenuto sul preside il preside del collegio che
La relazione del dottor Cordova
Ha poi anche avuto modo di produrrà in allegazione
Tutta una serie di documenti
Collaboranti l'autorevolezza del suo intervento di non trascurabile significatività in termini assoluti
Perché ad esempio l'allegato tra di questo parere pro veritate evidenza come
Nell'erogazione Scienze e processo penale al Consiglio superiore della magistratura on line attualmente sul sito della procura di Milano
All'incrociatore portato si mordono le seguenti conclusioni
L'impossibilità di effettuare una copia bit per bit della memoria del terminale radiomobile resta il più il problema più difficile da risolvere
Oltre a limitare l'analisi ai soli dati estraibili ventuno utilizzato essa comportavano intrinseche irripetibilità dell'accertamento tecnico
Non sono stati nota le modalità con cui ogni specifica soluzione interpreta i dati e modifica la memoria del dispositivo consegna effettivi percorribile in altra sede dal punto di vista imporre informatico ma non ripetibile precoce quando accesso comporta modifiche
Ma dico di più perché sempre tra i dati allegati anche poi una circolare della guardia di finanza pubblica per nel gennaio del due mila diciotto in cui a pagina sessantasei nella descrizione di quello che e il dato
Che
In via generale viene riportato nel titolo le cautele nell'esame dei dati in forme informatici differenza due tipi di tipologie di approcci su dispositivi mobili su dispositivi sono dispositivi mobili
Secondo determinati standard e si recita testualmente nel secondo scenario la cosiddetta e laica e Nese che è quella che è stata effettivamente seguita dai consulenti e dalla polizia giudiziaria di cui
Sì e avvalsa alla Procura Repubblica nel secondo scenario attese alla generale caratteristica di ripetibilità degli atti occorre procedere sempre in contraddittorio con il soggetto sottoposto a verifica ho conosciuto per legato
Questo come dicevo
Benedetto e viene riportato nel parere pro veritate a firma del dottor Michele Cogo e
Nelle
Allegazioni al suo elaborato ma trovo che sia estremamente significativo ancor più forse in termini mira suggestione ma suggestioni positive
Quanto è stato espresso invece nel parere pro veritate del dottor Luca Aloisio
Luca Leuci a me personalmente con tutto rispetto per il predetto professionista non mi diceva nulla ma vengo a scoprire che l'unico istruttori in Italia delle aziende non ce l'avrai
Che altro non è che la azienda produttrice credo anche quasi una sorta di monopoliste dal sesto utilizzato nell'ambito degli accertamenti tecnici informatici effettuati nell'ambito di questo procedimento
Dice il predetto professionista alla luce di queste considerazioni tecniche che possono essere verificate con opportuna documentazione
Ricordando che lo scroto impegni costruttore preposto per l'Italia dall'azienda celebrali ovvero la produttrice per Sartor utilizzato per operatori e consulenti tecnici facilmente in esame non è possibile acquisire dati da dispositivi c'è cellulari senza apportare le modifiche
Non si conviene che gli accertamenti tecnici sui dispositivi cellulari
Hanno caratteristiche di irripetibilità
Stessa cosa o meglio stesse conclusioni cui perviene il dottor Nicotera Presidente per la Provincia di Padova l'Associazione informatici professionisti che arriva a dire che discorso diverso rispetto a quello dei personal computer e quello relativo ai dispositivi come smartphone tablet cellulari i quali per effettuarne la compie necessitano di spegnimento e accensione di quindi di lavorazioni in Life e nelle
S'per cui all'aperto subisce modificazioni in primis i metadati di sistema entrando di diritto nella casistica indicate nell'articolo trecentosessanta ovvero con soggetta modificazione per cui è necessario lo svolgimento dell'attività in contraddittorio
Ora
Mi si dirà
Le cautele che
Sono state in realtà appestati dai consulenti
E lo si dirà al massimo con una valutazione ex post da parte della Procura sono comunque tali da avverrà in ogni caso preservato l'integrità dei dispositivi fatti oggetto di accertamento
D'altra parte così sempre ragione ovvero sia attività di accertamento tecnico
Ah ripetibile e non irripetibile
La Procura Repubblica di Milano e le altre procure
E così non è però signor presidente perché
Non abbiamo svolto in maniera molto rudimentale
Un attività di verificare
E di acquisizione
Evitiamo testimonianza
Attraverso l'allegazione documentale alla memoria di cui poi mi accingerò a procedere né al deposito
E la acquisizione per quanto rudimentale che abbiamo svolto di situazioni consiliari per come vengono essere poi fatto oggetto di risoluzione testimone esattamente il contrario
Per cui la Repubblica presso il Tribunale di Milano tutto citati
Verbale di conferimento di incarico per consulenza tecnica il sei sette per centosessanta
Per l'effettuazione di qualche immagine eccetera eccetera e di materiale informatico tra cui telefonini
Procura della Repubblica presso il Tribunale di Milano tutor Prisco
Anche qui attività di acquisizione dati con le forme di quell'attico trecentosessanta
Ancora occorre pubblica quest'ultima in un anno pubblico estero dottoressa Cardellicchio stessa cosa
Articolo trecentosessanta
Di produco poi una Procura Repubblica presso il Tribunale di Monza
Di produco
Un tribunale di Sondrio
Un'attività svolta dal Nucleo anticrimine di Nuoro
Siena
Firenze per poi arrivare a
Non ultimo
Mentre farlo apposta
E di settimana scorsa da parte mia
Il l'acquisizione di un di una posizione nell'ambito del tristemente oramai noto procedimento relativa al ponte Morandi
Innanzi alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Genova e anche in questo caso avviso di accertamenti tecnici non ripetibili articolo trecentosessanta Codice procedura penale
Per la acquisizione dei dati estrapolati dai telefonini e tablet dei soggetti indagati
Tutto questo portano a ritenere
La attività di materiale acquisizione dei dati dai telefonini peritale
Dagli smart phone
Oggetto di sequestro in quel oramai risalenti diciassette febbraio del due mila e quindici non potesse essere svolto con le forme di cui articolo trecentocinquantanove ma l'intero asse all'interno dei paradigmi normativo di cui l'articolo trecentosessanta con tutte le conseguenze inevitabilmente ad essere conseguenti
Conseguenze signor giudice che in realtà non sono soltanto quelle di cui all'articolo centonovantuno cioè la cosiddetta inutilizzabilità dei dati adesso conseguente
In quanto alla miglior dottrine
E la giurisprudenza in realtà di legittimità avalla questa interpretazione
Ritiene che Canale il Pubblico ministero proceda un accertamento tecnico irripetibile senza dare il preavviso alla persona indagata al suo difensore non si realizzi solo e soltanto un'ipotesi di inutilizzabilità
Del mezzo ma diritta ai sensi e per gli effetti dell'articolo centosettantotto comma uno lettera C codice di procedura penale
La quale non rientrando in quelle previste l'articolo centosettantanove deve essere eccepita prima della deliberazione della sentenza di primo grado
E noi riteniamo
Che questa e la conseguenza
Non sono più efficaci ma più aderente al nostro dato normativo se si vede come secondo noi si deve arrivare ad una interpretazione che non è soltanto letterale
Il rigorosa ma necessitata del combinato disposto di cui all'articolo trecentocinquantanove trecentosessanta
Già con queste conseguenze si dovrebbe quindi arrivare a ritenere tutta quella documentazione di cui si chiede l'acquisizione per come è stato oggetto di estrapolazione
Nulla tamquam non esset
Ma di un elemento in più che io non vado neanche indicare come subordinata ma che vado indicare comunque come trasposizione consequenziale logica del mio percorso dopo commentati
E che posso sintetizzare però in questi termini
Quand'anche non fosse
E francamente faccio fatica a immaginare come sussumibile all'interno dell'alveo normativo di cui l'articolo trecentosessanta Codice procedura penale l'attività che invece è stata fatta senza le guarentigie che detto articolo
Richiede presta
La sensazione e davvero usa un termine che non vuole essere in alcun modo di connotazione negativa maliziosa
Quando anche il cielo si potesse ritenere superabile questa questa questa osservazione ho la sensazione che la Procura vada confondere
Quello che può essere acquisito al fascicolo del dibattimento ai sensi e per gli affetti
Dell'articolo trecentosessanta ovvero dell'articolo trecentonovantadue e seguenti cioè attività svolta con le forme l'incidente probatorio con quella che invece un'attività di acquisizione
Che bypass rende
Queste guarentigie richiederebbe il presupposto applicativo del Quattrocento novantatré comma tre ovverosia il consenso
Riguardo ad attività che sono state svolte dalla polizia giudiziaria o comunque dai consulenti al di fuori dei casi di cui articolo centoventi ma nel all'interno di duecentotrentatré
Mi spiego meglio questo
Dalle anche per l'abbiamo visto le intercettazioni telefoniche del procedimento per infilare
Ma
Non è che se io svolgo
E non parlo di questo caso
Parla di un caso altro diverso dell'attività che possono essere ripetibili
E quindi rientra anche l'internauta centocinquantanove automaticamente quello che esploso di simile attività di accertamento svolta dalla polizia giudiziaria scontrare trovare ospitalità nel fascicolo dibattimento
Perché
Il dato così estrapolato in un dato parziale in un dato che non ha nessuna forma di garanzia
Perché non può essere equiparato alla nozione di documento chi sia il dato complessivo oggettivo fruibile
Da parte del tribunale in termini di dato conoscitivo e anche da parte le difese
Faccio un esempio
Tra i documenti che risultano essere stati espunti attraverso questa procedura che noi riteniamo Tiziana tra
Mi sono anche dei frammenti diciamo
Vi sono dei frammenti ciabatte estrapolati da
Messaggistica Whatsapp che dignità con direi una certa forma di sovrabbondanza ben più che impiegata da parte di taluni dei soggetti imputati
Ora piaccia o non piaccia di Cozza
Quel poco che questa difesa sa e che esistono anche non soltanto delle messaggistica tra Alfa e Beta ma esistono anche delle vere e proprie chat che riguardano nel nel numero di persone
Non è una
Nello specifico
Che mi pare abbia come titolo andiamo
Mandiamo non è l'ultimo
Disco di maestri Polanco
Andiamo nella Zazzera che ricomprende evita la interlocuzione tra polacco Espinosa guerra e nel numero di altri soggetti imputati
E noi abbiamo deliberando Illy
Di queste messaggistica
Al di là di come possano trovare ospitalità per le ragioni che sopra indicato
Noi non abbiamo nessuna mai come difese nessuna certezza che sono stati estrapolati tutti i dati che sono stati impiegati tutte le che ricordo attraverso le quali si vada ad acquisire un dato piuttosto che non nasconderne tralasciando un altro
E allora tutto quello che storia sintetizzando
Riguarda in via generale
Il mancanza di contraddittorio illa alcuni direzionalità nell'attività Carta attiva di un dato
Che lo si vuole non contrabbandare ma veicolare come se si trattasse di un documento quando documento non è
In secondo luogo non ha neanche quella crisma di oggettività che soltanto la perizia che potrebbe attraverso il contraddittorio andare a formarsi potrebbe garantire
E quindi
Concludendo sul punto noi riteniamo che già in linea principale
Il discorso debba essere chiuso chiedendone l'espunzione perché i dati sono stati acquisiti in spregio non soltanto tattico centonovantuno ma del peggio cattiva centosettantotto lettera c
In via subordinata riteniamo che simili dati comunque non possono trovare ospitalità proprio perché non vi è stata quella declinazione rispettosa di quella che la liturgia processuale che Dio sopra segnala
Con riferimento al discorso tavolette e telefonini ho concluso viene un'unica forma di addendum
Che devo andare a svolgere con riferimento all'alleato centosei l'allegato centosei per intenderci
Riguarda
Quanto è stato oggetto di estrazione dal personal computer
Ma la disponibilità di Rizzo relativi educatori ante scusatemi piglio che Giuliano
Si dà atto che è stata estrapolata
Documentazione dai personal computer Sonni occupa l'ex
Sogni Baio nella disponibilità dell'avvocato Giuliano
Il dottor Colombo anche qui allegherò questa questo brevissimo parere pro veritate
Evidenzia come nei documenti analizzati dall'ufficio di procura
Di cui per facilità di consultazione vengono estrapolati i dati più significativi
Si è notato che manca l'evidenza di elementi essenziali per la garanzia di ripetibilità
Citati dal tecnico esecutore ovvero sia il calcolo del Codice accresce con due distinte metodologie la verifica della corrispondenza tra codici dieci della sorgente della destinazione
Si fa presente che il secondo punto riguarda un aspetto fondamentale per garantire il corretto svolgimento del procedimento tecnico e la ripetibilità delle perizie
Tali dati potrebbero essere riportati negli hard disk depositati sui quali non abbiamo visibilità
Non possiamo pertanto esprimerci mancanza di tali elementi sull'effettiva ripetibilità degli accertamenti svolti
Le conclusioni cui perviene citato professionista sulla scorta di materiale sin qui prodotto dalla procura oggetto di Zanello presenti parere si pongono doverosamente dubbi sul rispetto delle migliori pratiche tecniche
Nell'acquisizione dei dispositivi digitali e dunque sulla concreta irripetibilità delle operazioni di estrazione
Le conseguenze
A cui io ritengo di dover
A divenire alla luce di queste osservazioni è che pur trattandosi di personal computer in relazione al ricatto centosei di un ulteriore problema di effettivo rispetto di quella che la liturgia processuale
Prevista perché sia stato effettivamente garantito il percorso della ripetibilità
E invece nel caso specifico non vi sia con le conseguenze in questo caso il centonovantuno
La terza macroarea che
Avevo
Che c'era interesse di segnalare all'attenzione del collegio come ho anticipato in premessa l'intervento
E quella relativa invece alla inutilizzabilità ai sensi del combinato disposto di quell'articolo trecentoquarantatré Codice procedura del PD di procedura penale articolo quattro legge centoquaranta del due mila e tre
In relazione al tipo sessantotto comma tre della Costituzione
Per quanto riguarda gli tabulati acquisiti nell'ambito del cosiddetto procedimento di uno
Di cui alla richiesta di produzione documentale avanzata ai sensi e per gli effetti articolo quattrocentonovantatré alla scorsa udienza da parte della Procura
Prima di addentrarmi anche qui sull'aspetto specificamente tecnico giuridico due premesse di carattere fattuale
La prima e quella relativa al fatto che
E dato Pacifico lo possiamo immediatamente acquisire attraverso Anna anche nella consultazione delle fonti aperte
Il dottor Silvio Berlusconi è stato senza interruzione
E senza soluzione di continuità
Parlamentare della Repubblica sino al quattordici di marzo del due mila e tredici
I tabulati
Di cui si chiede l'acquisizione
Sono accomunati che riguardano una porzione temporale
Che vada gennaio a settembre del due mila e dieci quindi quando si berlusconiana pacificamente parlamentare
L'altro dato fattuale che sottopongo alla vostra attenzione
E che non risulta essere allegato alla richiesta di acquisizione di tabulati documentali
Riguarda le deleghe di indagine
La prima datata ventitré novembre del due mila dieci
A mezzo della quale il signor Pubblico ministero all'epoca procedente nell'ambito del procedimento Biumo ovvero se la dottoressa Boccassini
Con riferimento alle utenze intestate a Karima El Mahroug fagioli eminenti
Chiedeva alla polizia giudiziaria di testuale riportato tra virgolette verificare se nel traffico telefonico dell'utenza cellulare in uso alla Baruch carina con riferimento all'arco temporale del traffico telefonico acquisito
Un ultimo degli ultimi due anni risultino attinte c'è il che coprono il territorio di Arcole Sardegna io Palazzo Grazioli
Ancora appurare se attraverso l'analisi delle celle attinte sia possibile accertare la contestuale presenza negli stessi luoghi negli stessi orari dei nominativi in Elenco indicati
E il Marocco Minetti Faggioni mora con sessanta e come è possibile sembra per mezzo dell'analisi del traffico telefonico acquisito ricostruire i rispettivi percorsi e verificare l'esistenza di elementi che rendano compatibile
Un percorso comune con i soggetti indicati
Ancora
Si specifica
Chiamate precedenti a quella riscontrate sul cellulare il capo di gabinetto nel tratto in uscita con cellulari intestati alla presidenza del Consiglio io Silvio Berlusconi
Ricostruire gli spostamenti del Presidente del Consiglio e gli impegni istituzionali per i quali è richiesta la sua presenza all'estero
Ancora
Verificare
Se i soggetti sopra indicati
E con quali occasioni e
Con quale frequenza
Fossero presenti presso le residenze del dottor Silvio Berlusconi presso Villa Certosa villa San Martino villa Campari e lesa sul lago Maggiore
In altre parole evidente che al di là che si parli di acquisizione di tabulati di soggetti terzi rispetto al parlamentare
Quello che in gergo
Gergo anche magari grezzo ma efficace dimenticato il bersaglio dell'attività investigativa era inequivocabilmente il dottor Silvio Berlusconi
Con questa premessa intatto
Apprezziamo rapidamente quello che il dato giuridico
Sappiamo tutti e non c'è bisogno che lombarda a declinare come l'articolo sessantotto della Costituzione nei commi due e nei commi tre data individuare la necessità che dissi alla autorizzazione della Camera di appartenenza
Preventive in modo tale che possa essere sottoposto ad attività di perquisizione e di sequestro ovvero sia di intercettazioni in qualsiasi forma di conversazioni e comunicazioni oppure anche solo di sequestro di corrispondenza il parlamentare
E sappiamo anche come questo fatti con la Costituzione è stato oggetto di numerose importantissime precisazioni da parte del giudice delle leggi
In primo luogo ricorda la sentenza numero trecentonovanta del due mila e sette della corte costituzionale
Che ha evidenziato come la garanzia apprestata dal predetto articolo della Costituzione si pone come finalità uniche precipua
Quella di porre il parlamentare al riparo da legittime interferenze giudiziarie sull'esercizio del suo mandato rappresentativo
E in particolar modo proteggere lo stesso dal rischio che anche qui leggo virgolettato strumenti investigativi di particolare intensità
Possano essere impiegati con scopi persecutori di condizionamento comunque estranei alle effettive esigenze della giurisdizione
E si è domandato ci si domandato in modo tecnicamente più che pregevole se agli strumenti invasivi o meglio per gli strumenti investigativi Ducati di particolare investiti in in basilica vi si dovessero ricomprendere anche i tabulati telefonici
E la Corte costituzionale in più occasioni fino ad arrivare a una recentissima sentenza che la sentenza numero trentotto del due mila il diciannove si è soffermata su tale profilo che pensando a come nonostante i tabulati siano idonee di svelare sono i cosiddetti dati
Esteriori riguardanti il traffico telefonico non consentendo quindi la conoscenza dell'oggetto delle telefonate
E sì in ogni caso sono dotati di quella particolare pervasività su cui la Corte costituzionale ha ammonito il rischio che una
Bassa copertura non consente
Di tutelare il soggetto parlamentare in quanto i tabulati in ogni caso consentono l'accesso a una serie di dati sta nella frequenza delle conversazioni telefoniche la durata l'identità dei soggetti coinvolti
Ma non solo
L'acquisizione dei tabulati consente in ogni caso anche di individuare la cosiddetta localizzazione l'apparecchio telefonico di realizzare a quello che in gergo tecnico viene chiamato il cosiddetto position Ing
Cioè ogni volta che un telefono cellulare si sposta da una cella cosiddetta Torre radio ad una successiva deve per così dire a rinegoziare la connessione con la rete telefonica così consentendo di tracciare con una precisione straordinariamente rilevante ogni spostamento del soggetto che detiene l'apparecchio mobile
Anche quando paradossalmente non venga neppure effettuato la telefonata
Proprio per questa ragione la Corte Costituzionale con sentenza centottantotto del due mila dieci
Parlando specificamente dei tabulati
è arrivata alle conclusioni
Che anche qui in sintesi di
Ripercorro in atto che i tabulati consentono di apprendere individuare non solo tutti i contatti con altre utenze
E la loro collocazione temporale ma se si tratta di apparecchi mobili anche il cosiddetto tracciamento vale a dire le localizzazioni gli spostamenti dei soggetti detentori dell'apparecchio
Il che nel caso di utente nella disponibilità di un parlamentare può aprire squarci di conoscenza sul suo rapporti specialmente istituzionali di ampiezza ben maggiore rispetto all'esigenza di una specifica indagini e riguardante altri soggetti
Proprio per questa ragione con le due sentenze del giudice delle leggi che viene richiamato
Si deve dare un'interpretazione costituzionalmente orientata
All'articolo quattro legge centoquaranta del due mila e tre che non è altro che la legge che ha dato massima forma di espressione e di estensione al articolo sessantotto della Costituzione
Come noto all'articolo quattro legge centoquarantadue mila tre stabilisce che quando occorre seguire nei confronti di un membro del Parlamento perquisizioni personali domiciliari
Ovvero acquisire tabulati di comunicazioni
L'autorità competente richiede indirettamente l'autorizzazione della Camera la quale soggetto appartiene
L'autorizzazione richiesta dall'autorità che nessun provvedimento in attesa della autorizzazione l'esecuzione del provvedimento rimane sospeso sospesa
Mi si dirà
Ma questo che
Viene a essere indicato Commitee Dezza dell'articolo quattro legge centoquaranta del due mila tre riguarda soltanto
L'acquisizione dei tabulati riguardanti le utenze telefoniche del parlamentare non dei soggetti che entrano in contatto in maniera più o meno stabile
Con il parlamentare
Ma così facendo si rischierebbe di svilire anche qui una giurisprudenza granitiche della giurisprudenza di legittimità oltre che della corte costituzionale
Che ha differenziato in maniera nette l'articolo quattro
L'articolo quattro che riguarda
L'acquisizione dei tabulati diretti e indiretti con l'articolo sei che quello relativo alle intercettazioni perquisizioni i tabulati per così dire
Casuali
E la la cui azione nei confronti di membro del Parlamento che opprime evocato
Per come indicato nell'articolo quattro
Risulta essere pacificamente oggetto di interpretazione come dell'offerta in anticipazione si sono Silecchia anche qui un altro passato dalla Corte costituzionale per centonovanta non produce più verdi numero trecentonovantadue mila e sette
La disciplina dell'autorizzazione preventiva dettata dall'articolo quattro deve ritenersi destinata cioè a trovare applicazione tutte le volte in cui il parlamentare sia individuato in anticipo quale destinatario dell'attività di captazione
Ancorché questa abbia luogo monitorando utenze distinti diversi soggetti
In tal senso può e dite intendersi la formula eseguire nei confronti di un membro del Parlamento intercettazioni in qualsiasi forma di conversazioni o comunicazioni acquisire i tabulati che compare nella norma ordinaria
Quello che in anticipo dei mitra bento avevo detto l'individuazione il cosiddetto bersaglio o per usare un termine più elegante
Verificare la effettiva direzionalità delle attività di indagine
Mi si potrà dire ma lei sentenze che sono state richiamate
L'avvocato Cecconi sono delle sentenze
Ai salentini
Gene evoluzione e nei tempi l'evoluzione magari tende a essere meno rigorosa il più comprensiva riguardo
A delle possibili
Prerogative attribuita al soggetto parlamentare
Che oltremodo rischiano di estendersi ma non è così
Perché come ho incidentalmente sopra richiamato di una sentenza recentissima anche la sentenza numero trentotto Corte Costituzionale sei marzo del due mila diciannove
Che proprio sembra fatta apposta per
Mettere la parola fine sulla possibile controversa sul punto che è stato oggetto attualmente da parte mia di devoluzione alla vostra attenzione
Intanto il
Giudice remittente
Aveva segnalato la irragionevolezza
Che anche per i tabulati dotati secondo il suo punto di vista di una efficace intensità di gran lunga inferiore rispetto alla captazione di intercettazioni telefoniche si dovesse assicurare l'applicazione dell'articolo quattro e la sua estensione in tale simile
Quello che nei limiti per intenderci era stato oggetto di motivazione per rigettare la questione per come da me sottoposta da parte ormai circa di un anno e mezzo fa del giudice per l'udienza preliminare dottore ma qui la sentenza
Della corte Costituzionale tombale
L'articolo quattro di tale legge
E uno degli incisi della sentenza che comunque nella sua integralità di Allegri Como signori giudici
Dispone che la donna accorre eseguita nei confronti di un membro del Parlamento intercettazioni in qualsiasi forma di comunicazioni conversazioni o acquisirà tabulati l'autorità giudiziaria competente richieda direttamente l'autorizzazione alla Camera con il soggetto appartiene
Si tratta in tal caso di un'autorizzazione preventiva che precede il compimento dell'atto di indagine
Questa Corte ha precisato che l'autorizzazione deve essere preventivamente richieste non solo se l'atto di indagine sia disposto direttamente nei confronti di utenza intestata al parlamentare o nella sua disponibilità le cosiddette intercettazioni cosiddetti dirette
Ma anche tutte le volte in cui la captazione si riferisca utenze di interlocutori abituali del parlamentare
Ossia effettuate in luoghi presumibilmente da questi frequentati
Al precipuo scopo di conoscere il contenuto delle conversazioni delle comunicazioni alle parlamentare spesso
Ai fini della richiesta preventiva dell'autorizzazione ciò che conta in altre parole non è la titolarità dell'utenza open luogo male direzione dell'atto di
E allora le conclusioni a cui si deve in mente una inutilmente pervenire
All'esito di questa ulteriore forza nel mio intervento e di ritenere che non possono essere acquisite al fascicolo del dibattimento
Le risultanze dei tabulati di cui alla Rubin no nella porzione temporale da gennaio a dicembre del due mila dieci allorché Silvio Berlusconi era soggetto parlamentare
E che occorresse
Persino Deidda applicarsi l'articolo trecentoquarantatré codice processuale diritto comma quarto secondo cui gli atti compiuti in violazione di quanto stabilito nei commi due e tre non possono essere utilizzati
Vengo
Signore del tribunale
All'ultima delle quattro macro aree che
Avevo
Individuato
Quella relativa alla richiesta di
Copiosa produzione documentale
Daniele sì al fascicolo del dibattimento
Riguardante articoli distante
Aventi ad oggetto l'intervista resa dall'avvocato terzini
E pubblicata L'Espresso
La trascrizione dell'intervista resa da Chiesa soprani la trascrizione dell'intervista resa dalla signora Polanco una giornalista Anna Robert
E poi
L'intervista resa da quest'ultima anche
Alla trasmissione Piazzapulita
Credo che per
Illustrare individuare in maniera precisa il Paranà il pari il perimetro all'interno del quale
Dov'erano muoverci
Al fine di comprendere se simile produzione documentale sia ammissibile ai sensi e per gli effetti dopato centonovantatré quattrocentonovantacinque si debba anzitutto partire
Da alcuni articoli certamente noti nella loro esteriorità ma forse di cui troppo facilmente in alcuni casi si ritiene
Dissi hanno a fatti e maglie troppo larghe all'interno dei dei di quali potersi muovere
Mi riferisco anzitutto la Tyco duecentotrentaquattro Codice procedura di rito
Secondo cui è consentita l'acquisizione di scritti o di altri documenti che rappresentano fatti persone o cose mediante la fotografia la cinematografia la fonografia o qualsiasi altro mezzo
Perché il primo problema che si pone quello di porsi la domanda è darsi evidentemente una conseguente risposta riguardo alla possibilità di ritenere pacifico che all'interno duecentotrentaquattro possono essere compresi anche gli articoli di stampa
Ma noi sappiamo perfettamente che l'articolo distante
Altro non è che il risultato
Della elaborazione più o meno creative
Da parte del giornalista che ne redige il testo
E allora si tratta di comprendere e valutare
E concludere
Riguardo alla possibilità che documentazione assolutamente non idonea a rappresentare oggettivamente fatti in
Atteso che l'intervento creativo nella redazione del testo da parte del giornalista inetti inevitabilmente i primi dati
In modo irreversibile il contenuto dichiarativo dell'intervista della colluttazione oggettiva di curativo duecentotrentaquattro Codice procedura penale
Passa entrare con le forme duecentotrentaquattro
Ora
Si tratta di un'ordinanza oramai risalente nel tempo però e un'ordinanza era che io ritengo
Si debba
Prendere in considerazione quasi come stella polare
Per ora la nitidezza nella rappresentazione chiarificazione e risoluzione di tutta una serie di problemi processuali
Tra cui quello che è oggetto ora
Di mia analisi critiche mi riferisco l'ordinanza
Emessa dal tribunale di Palermo
Nel processo Andreotti
E anche lì per la verità in modo
Istat rimanente ancor più massivo
La procura aveva chiesto la produzione di articoli di stampa di filmati di servizi giornalistici
Al fine di corroborare
In termini documentali quella che era la portata accusatoria contenuta nei capi d'imputazione scritti
Aldo alla presidente Andreotti
E alcuni punti io ritengo che possono sostituire
Fiumi di parole che Andrea
Trasmettere di in modo certamente meno efficaci
Così sul punto l'ordinanza
è indubbio che le dichiarazioni assunte sintetizzate dall'autore di interviste le ricostruzioni dei fatti dicendo operate secondo le informazioni acquisite e spesso incontrollate da giornaliste
I servizi televisivi montati secondo soggettive dunque opinabili tesi non possono assumere valore di prove in un giudizio penale
L'acquisizione incontrollata di articoli di stampa e servizi televisivi contenenti dichiarazioni spesso selezionati e dunque anche per anziani provenienti da soggetti che nella prospettazione le parti
Dovrebbero assumere tanto da chiedersi nella produzione significativa rilevanza probatoria ai fini del giudizio penali in corso
Scriverebbe in modo e in misura evidente con i divieti fissati dal codice di rito con riferimento all'acquisizione e utilizzazione di verbali di dichiarazioni di rapporti giudiziari o di atti di documentazione dell'attività della polizia giudiziaria
Diversamente opinando si consentirebbe di acquisire e dunque di utilizzare probatoriamente
Ricostruzioni giornalistiche soggettive parziali e spesso incontrollate o dichiarazioni rilasciate da persone sintetizzate dal giornalista
Non sussistendo invece un espresso divieto di e qui si di acquisizione dei verbali dichiarazioni rese dinanzi all'autorità giudiziaria o dinanzi al pubblico ministero o dinanzi al Gip o di utilizzazione di atti di documentazione dei risultati di indagini della polizia giudiziaria
Che naturalmente non possono trovare ospitalità per i limiti e i divieti e gli ostacoli previsti imposti dall'articolo cento cinquecentoquattordici Codice procedura penale
E quello che io Dior ha sintetizzato
Oltre a essere
Logico
Anche una sua
Particolare forma di ossequio per l'appunto alle altre disposizioni del Codice di procedura penale perché si cercherebbe in un'altra maniera surrettiziamente di eludere il principio della formazione nell'oralità del contraddittorio delle parti della proroga
Sì rischierebbe di fare entrare un atto valutativo un atto di carattere creativo che come è stato correttamente detto
Inevitabilmente irreversibilmente elimina la portata oggettiva del dichiarato del soggetto
Sia esso imputato ovvero persona informata sui fatti
Quando esistono invece invocato prima la applicazione sui piccoli cinquecentoquattordici dei divieti estremamente precisi e cogenti con riferimento alle relazioni di servizio
E quindi credo che pacificamente con riferimento agli articoli riportanti interviste a soggetti che tra l'altro risultano essere
Legittimamente indicati in lista come Chiesa sopra
Ovvero a soggetti di cui ancor peggio se ne è dovuta di disporre l'acquisizione in senso etico cinquecentododici avvocato Grazzini non abbia alcuna forma di possibilità di ospitalità nel fascicolo del dibattimento ai sensi e per gli effetti del trattato centotrentuno seguenti
Gli articoli di stampa di cui si è invocata invece l'acquisizione da parte della Procura discorso leggermente diverso riguarda
Le interviste rese da soggetti
Imputati
Perché in questo caso
Non vi è dubbio che oltre all'articolo
Duecento trentaquattro di cui o prima fatto
Menzione riferimento viene anche la necessità di procederà conciliare simile disposizione processuale con l'articolo duecentotrentasette che Cominotto
Stabilisce dispone che sia consentita l'acquisizione anche di ufficio di qualsiasi documento proveniente dall'imputato anche se sequestrato presso altri o da altri prodotti il problema è anzitutto capire se un'intervista
Possa essere equiparato a un concetto di documento
Anche laddove i nomi al concetto di documento si debba dare l'interpretazione estensiva di quell'articolo centotrentaquattro nel momento in cui si parla della possibilità di ricomprendere bianche i dati traslati dalla follia
O dal il Tondato dico di sì
Anche in questo caso ritengo che possa soccorrere perché risolte in maniera estremamente precise il punto l'ordinanza che prima richiamato del processo Andreotti
Perché anche in questo caso il punto si era opposto e il punto era stato risolto
E allora anche in questo caso e mi riferisco e mi riporto a quello che è stato in detto processo indicato
Giocare riguardo osservare
Così si esprimono
I giudici del tribunale di Palermo
Che sottolineo interviste apparse sulla stampa non viene alcuna garanzia della fedele completa riproduzione integrale delle dichiarazioni effettivamente rese dall'imputato
Per ciò che riguarda le interviste televisive può aversi tale garanzia nella sola ipotesi in cui venga prodotto il filmato integrale dell'intervista stesse
E non dunque sordo il servizio frutto dell'eventuale e necessaria sintesi giornalistica
Le all'epoca videocassette ma questo vale certamente anche per qualunque tipo di altro dispositivo
Raccoglitore riproducenti le interviste rilasciate dall'imputato devono dunque ritenersi alla stregua di documenti provenienti dall'imputato e sono pertanto ammissibili a condizione che la parte che ne richiede la produzione depositi la videoregistrazione integrale delle dichiarazioni rese
E allora
Il precipitato per usare un termine che piace molto ai consulenti tecnici quando devono poi sintetizzare il contenuto delle loro relazioni quale
Che certamente non può trovare ospitalità
L'articolo Asti emana Robert con dei brandelli d'interviste in elaborazione creativa di quello che è stato detto dalla signora Polanco
Al più certamente e acquisibile
Ma nelle forme della perizia non nelle forme della trascrizione di una consulenza tecnica fatta senza nessuna forma di rispetto del principio del contraddittorio
Il non mi ricordo più se la chiavetta un CD Marta comporta e la stessa cosa di quella che risulta essere la registrazione effettuata anche con credo mezzi
Rudimentali e rozzi forse addirittura con telefonino nascosto ma questi sono problemi Diana Robert di quella che la conversazione che la signora Robert scaduto con la signora pone
Con riferimento invece all'intervista resa a piazza pulita
Per quello che ho avuto modo di vedere non è un'intervista dall'inizio alla fine ci sono degli spazi ci sono dettagli ci sono delle interpolazioni e dunque
Ho
Il dottor Dante per la verità secondo me lo doveva far prima richiede
A la RAI
Altro dettaglio tabelle per questo che la richiesta era stata fatta dal dottor Franco
Dicevo quando chiede o richiede
Copia integrale della dell'intervista ne possiamo apprezzare il contenuto e siamo tutti contenti oppure in questo caso evidentemente non può trovare ospitalità nel fascicolo del dibattimento
Vi è poi un'ultima meno stiamo dimenticando produzione anomala la definirei così che quella relativa a una
Dichiarazione spontanea resa da tal Ferri con anche poi trascrizione e di un
Di una registrazione che questa credo effettuata col telefonino che questo signore dovrebbe aver avuto con una
Sede
Nell'ambito di un procedimento penale che stando a quella che è l'espressione di sintesi contenuta nell'elenco delle produzioni documentali fatta la scorsa udienza da parte sua il Pubblico ministero
Risulterebbe provenire allegato ventisei da un procedimento penale pendente
Il Tribunale di Monza per quel poco che sono riuscito a capire per un'ipotesi di tentata estorsione
Nei confronti di sette da parte di questo Gaetano Ferri
Ora
Al di là del fatto che francamente non ne capisco
L'utilità ma questo è un problema mio e non trova ospitalità quindi nella interlocuzione con il collegio
In ogni caso la coppia delle spontanee Catania resa Ferri che è una
Per me
Dichiarazione che vale come una Seat
Laddove la avesse voluto
La procura avrebbe potuto indicarlo in lista testi
E chiederne l'escussione
In ogni caso questa difesa non presta consenso un documento che non conosce
E così pure non si presta consenso alla produzione della copia cartacea della trascrizione alla conversazione
E anche dell'autonoma trascrizione medesimo audio con compensazione fare riferimento
Come dicevo signor presidente io ho poi proceduto
Però maggiore facilità di consultazione
A produrla a preparare predisporre
Per le tematiche più complesse
Che vi ho fatto oggetto di esposizione delle specifiche memorie difensive quindi quella relatività
Alla violazione articolo trecentosessanta centosettantotto lettera C
Quel relativa alla
Violazione delle
Preta S per quanto riguarda l'acquisizione dei dati da i personal computer di Luca Giuliante
La violazione pilota centoquarantatré in relazione all'articolo sessantotto costituzione articolo quattro legge centoquaranta del due mila e tre e poi anche
Quelle relative
Alla
Produzione
Di articoli giornalistici e in più
Una sorta di ricostruzione ragionata faldone per faldone degli allegati specifici di cui si chiede la esclusione
Mi dica signor presidente se mi posso fermare qui o devo anche intervenire per quanto riguarda la mia esposizione
Di richiesta mi sale prove ci si traccia colore sì vorrei
Se cose collegate
Senza se non è stanco no no no no anche perché sarò molto più pratico riguardo
Lui
La se necessario vi sono legati a una delle memorie dell'avvocato Cecconi questi pareri pro veritate consulente esperto informatica forense non ci opponiamo la relativa promozione una questione calano va già sollevata dal dal questa udienza preliminare già data da diversi giudici Track contratti a
Questi pubblici ministeri hanno indicato in lista testi quattro testimone cinque consulenti
Polizia giudiziaria era partecipato all'operazione estrapolazione foresta tali dispositivi sequestrati ritrattista terza basta extra sentiti sul punto quindi altrettanto pervenuto fare la difesa su dentro contraddittorio
USA a
Presentazione tecnicismo Dalmazio
L'azione
In caso contrario chiedono alla prossima udienza convocare direttamente
Merce soltanto su un punto resterà sentiti soltanto
In merito alla rete emendare
Con questo il Pubblico ministero ha esaurito diciamo le osservazioni sul le produzioni di su tutto cioè no presenze cerchiamo di contenere un ordine pongo all'entrata si legge con attivata tra cotoletta pubblicato da parlare circa mezz'ora fa appunto allora le chiederei di non sono mentale il suo intervento se come ho chiesto le difese di conformità agli interventi chiederei di non frammenta interventi quando toccherà a lei parlerà di tutto quanto vi si opporrà centra quando sarà il suo turno
Svolgeva tutte le sue questioni altrimenti se le fra mettiamo per ogni difensore
Si è detto allora interviene su tutto quanto capita sei Marangon ha terminato c'entrano con le dichiarazioni come faccio a sapere cosa farà la prossima udienza ricorda quando il consulente vanno ma l'opposizione alla produzione non può come dire sarà poi oggetto di valutazione nostra quindi comunque voglio dire materialmente non insiste l'opposizione diciamo
Fisica calcistica non so come Spring amicizie seicento che farà le sue posizioni e si e farà le sue posizioni le sue osservazioni tutto in una volta e poi il tribunale deciderà se prendere in considerazione un pane negoziazione espungere istituire fare così come di tutti i documenti
Che sono stati chiesti compresi legazioni difensive
Che ha capito però no è una questione di metodo cioè qui dobbiamo cercare adesso sì poi in generale per il processo di cercare di mantenere un ordine negli interventi
Altrimenti e anche lo chiederei anche però nelle richieste siccome ce ne sono state delle code delle richieste tutto quanto cercherei di chiedo alle parti di siccome c'è c'è tanto tempo tra un'udienza e l'altra perché poi come dire correggere il tiro in corso dopo o intervenire a come dire
In maniera saltuaria e disordinata perché così io vorrei cerca di mantenere un ordine nel a meno uno parla e poi ha parlato se no se diciamo questi interventi
Poi replicati io mi già mi fa figuro so deposizioni testimoniali o qualsiasi altra questione che sorgerà situazioni amo gli interventi e rischiamo di non uscirne più
Io ci sono procedimenti toponimo quindi
Abbiamo registrato e poi però pubblico ministero
Chiederei di non intervenire ulteriormente lasciamo che i difensori svolgono le loro interventi e poi sarà previsto l'intervento del Pubblico ministero
Prego
Presente molto più brevemente per quanto riguarda la mia richiesta di misure naturalmente insistiamo riguardo alle misure di testi ridotti liste
I consulenti tecnici
Anticipando sin d'ora che nel corso dell'istruttoria di detenuta le si valuterà possibilmente in accordo con la procura del caso l'eventuale riduzione dei testi che potremmo individuare come sottofondo anche all'esito della istruttoria dibattimentale
Con riferimento ai testi di cui chiedo la missione anzitutto come dicevo noi abbiamo indicato i professori per i miei sto Santolini come i nostri consulenti tecnici
E il richiesta di ammissione preordinata una disamina dei conti correnti intestati a Silvio Berlusconi ai fini di comprendere e apprezzare il fatto che lo stesso abbia nel corso del tempo
Anche in epoca ben antecedente rispetto alla data di inizio delle vicende giudiziarie commesse nei cosiddetti casi Ruby e nei confronti di cui degli odierni imputati ovvero di soggetti mai sentiti con i testimoni corrisposto somme di denaro di rilevante entità anche con cadenza misti mensile
Dazioni di denaro che noi riteniamo non avessero alcuna connotazione di patologia come invece ritenuto troppo
Abbiamo a cui è richiesto la escussione di imputati di reati commesso
Anche in questo caso al fine di comprovare la risalenza nel tempo
Di dazioni di liberalità
Anche più sostanziose rispetto a quelli che arrivano i capi d'imputazione
E poiché mi individuato una serie di testimoni anche qui su tutto nel sedi ma crollare che partono dall'assenza di sinallagma patologici prestazioni corrisposte
Nei confronti di vari soggetti le ragioni delle costruzioni all'esistenza di rapporti personali ed economici tre soggetti imputati all'esistenza di rapporti di amicizia o anche io economici in epoca risalente la mancanza di pressioni da parte di tutto Silvio Berlusconi finalizzata ad una rappresentazione
Dissimile rispetto al vero e più in generale all'assenza di connotazioni di opacità nella gestione dei rapporti intercorrenti con i soggetti ritenuti falsi o ancor peggio domestica
Abbiamo poi chiesto in sede di deposito della lista testimoniale ai sensi delle per gli effetti fico quattrocentosessantotto comma quattro bis l'acquisizione di verbali di altro procedimento penale e ne procediamo alla produzione ora per quanto riguarda le trascrizioni
Delle audizioni di Roberta Nigro nel procedimento a carico di Tarantini più sei deposizione due febbraio due mila e quindici di Lorenzo bruna ma molti nel procedimento a carico di Silvio Berlusconi diciannove ottobre del due mila e dodici di Brunamonti identici quel gennaio del due mila tredici dice Riolo ventisei ottobre del due mila dodici
Di Licia Ronzulli venticinque due mila e due nel giugno due mila dodici rinunciamo invece alla produzione delle dichiarazioni spontanee e dell'audizione rispettivamente di sabine dei danni civili Graziana Capone nell'ambito del procedimento
Chiediamo poi sin da ora la
Produzione dei estratti del conto corrente del dottor Silvio Berlusconi
Comprovanti l'esistenza di dazioni di denaro o altre utilità corrisposte dallo stesso
In favore di persone indagate o in favore di persone indagate in epoca i periodi nitidamente antecedente al trentuno dicembre del due mila dieci ovvero periodi antecedente al trentuno dicembre del due mila e quindici procediamo a una produzione commessa in modo tale da quindi non dare
Pubblica incidenza di quelli che sono dati non riguardanti questo procedimento o non rilevanti per questo procedimento per quanto riguarda altre forme di movimentazione mi riferisco evidentemente al conto corrente uno punto ventinove che in parte risulta essere non solo in parte il prodotto anche richiesta oggetto di produzione da parte del della procura
Chiediamo poi citazione a prova contraria ai sensi e per gli effetti l'articolo quattrocentosessantotto comma quarto del professor Vittorio Sgarbi
Alla luce delle recenti plurime interviste
In relazione ai fatti su cui verte l'odierno procedimento in relazione al richiesto esanime di Chiara Danese e Ambra Battilana per come indicate dedotti gli statisti sempre per il signor Pubblico ministero
E con riferimento invece a consulenti tecnici
Tosini e perché ecco che sono stati poco fa intempestivamente indicati
Richiesti in termini di espulsione da parte del signor Pubblico ministero noi chiediamo del caso laddove si debba procedere alla loro discussione che vengano citati a prova contraria co.co.co. Lawson Himiko terra ovvero sia quei soggetti che abbiamo già indicato essere stati interpellati riguardo alle modalità di estrapolazione dati no telefonini personal computer e tablet
Di cui si è chiesta la produzione
Allo Stato
No no ulteriori produzioni
Procediamo adesso materialmente Program la produzione diciamo alla Procura anche copia
Per il prosieguo
Possiamo fare così io suggerirei questo per il prosieguo se c'è un'adesione alle opposizioni
Già svolte pregherei di aderire richiamarsi
Cioè il sì c'è uno ad aggiungere quelle di voglio dire che gli interventi gradirei che fossero in aggiunta alle argomentazioni già svolte quindi sulla base del sì è uno se un difensore intende aderire e condividere le argomentazioni non ne ha ulteriori è sufficiente per il tribunale sufficiente l'adesione comprensibilissima ed è ammissibile per relazione e quindi anzi sarebbe apprezzata
E così concentrare gli interventi in onda in in aggiunta un ecco questo sarebbe il concetto
Prego
Orizzonte
Come lei ha suggerito ovviamente aderisco alle questioni sollevate dalla difesa dalla difesa Berlusconi
Ma ulteriormente argomento
Un'azione alle le richieste di prova del Pubblico ministero depositando all'esito una brevissima a nota
Relativa ai dialoghi Ciavatta di cui la Procura della Repubblica chiede l'acquisizione
Questa parte della
Delle mie o su una parte delle mie osservazioni sono già state esposte dalla difesa Berlusconi quindi pur essendo scritte non le ripeto concordo con la richiesta di nullità relativa alla violazione dell'articolo trecentosessanta alla questione
Bella
Acquisibilità utilizzabilità dei dialoghi Ciavatta concerne a mio avviso pre signor Presidente anche un altro profilo e cioè
Allievo cuori anche la documentazione a cui faccio riferimento al momento del sequestro della richiesta di del decreto di perquisizione successivo sequestro l'oggetto di ricerca in erano il reperimento leggo testualmente
Reperimento di apparecchiature informatiche quali telefoni cellulari tablet compiuti computer fissi o portatili memorie di massa di ogni genere e tipo
Alla signora Bari Zonta e come da provvedimento già nel vostro fascicolo ma che per comodità riallego sono stati sequestrati documentazione cartacea o di vario tipo due telefoni cellulari da cui sono stati estratti dialoghi ciabatte
Sms inviati e ricevuti
Preliminarmente a tali operazioni che sono trattate signor Presidente del decreto di perquisizione del sedici gennaio due mila e cinque
In data tredici febbraio veniva conferito incarico quindi prima di effettuare di mettere ancora il decreto di sequestro e di effetto di perquisizione e di procedere alla perquisizione sequestro venivano Milan veniva conferito incarico ai dottori Tosini dal Checco per la futura effettuazione di copia forense dei cellulari e copia dei dati ora quello che questa difesa si chiede e sottopone a voi il quesito S la messaggistica
Possa essere acquisita con il mero provvedimento di sequestro del supporto che la contiene come nel caso di specie oppure essere trattandosi di conversazioni seppur non necessariamente contestuali
E quindi di una materia presidiata dall'articolo quindici della Costituzione ci debba essere un provvedimento di acquisizione autorizzativo coi sensi deduzione dall'articolo duecentosessanta sale o comunque una sorta di preventivo controllo ora non c'è molta giurisprudenza su questo punto ci sono due sentenze del due mila e quindici della cassazione del due mila e quindici la prima delle quali sull'argomentazione che l'obiettivo del sequestro eravamo proprio i telefoni cellulari e non il contenuto dei telefonini
Cellulari ha escluso la Pretty l'applicazione dell'articolo della disciplina delle intercettazioni
Ma questo è un caso diverso perché c'è un primo l'emissione del decreto di perquisizione era stato conferito un carico ai consulenti tecnici per l'estrazione dei dati
Con sentenza del dieci novembre due mila e quindici la numero cinquantaquattro centocinquantadue la Corte di Cassazione chiamata a pronunciarsi sulla acquisibilità e utilizzabilità dei dialoghi Ciavatta
Utilizzando la disciplina delle intercettazioni ha precisato che legittima anzi doverosa l'acquisizione dei contenuti di attività messaggistica
Nella specie effettuata tramite BlackBerry mediante intercettazione operate in senso degli articoli duecentosessantasei e seguenti
Perché le ciabatte anche se non costa contestuali costituiscono un flusso di comunicazione
Ora
Io credo che la questione posta in essere anche valutata ai sensi della recentissima recente sentenza della Corte Costituzionale la sentenza numero venti dell'anno due mila e diciassette la quale chiamato sulla possibilità di
Acquisire il contenuto di corrispondenza di soggetto detenuto
E cioè acquisibile mediante un mero provvedimento di sequestro ha parlato bel differente grado di materializzazione
Della con Dell'Anna conversazione della comunicazione e cioè ha affermato che bisogna considerare che il legislatore ha disciplinato diversamente i due mezzi di ricerca della prova Diversi a seconda che si tratti di una comunicazione realizzata attraverso un mezzo cartacce no
Oppure testualmente leggo l'Inter
E l'intercettazione per la comunicazione realizzata attraverso mezzi visivi acustici o elettronici
Ora
Nel caso di specie è evidente che una messaggistica Wozzeck sulla quale forse non si è ancora affermata una giurisprudenza definita e soprattutto costante è una una conversazione a volte può essere contestuale se il mio interlocutore è un langue a volte può essere non contestuale se la persona cui il rinvio una comunicazione con la quale lo stop dialogando
Sì in quel momento non un eccetera la mia comunicazione dialoghi come in un momento successivo oggi molto recentemente è possibile che questo dialogo sia non solo scritto ma si è anche ora perché i recenti aggiornamenti di messaggistica consentono l'invio di messaggi verbale per cui la comunicazione unità è una vera e propria conversazione
Io credo che
L'acquisizione di questi tipi di conversazione che sono quelli dei quali la Procura della Repubblica chiede l'acquisizione chiedano una valutazione
Complessa e non siano passibili di essere definiti in merito documenti anche alla luce delle precisazioni in senso lato che la Corte costituzionale nel due mila diciassette ha reso con la sentenza venti numero venti
In relazione al diverso grado di materializzazione della conversazione
Queste signor Presidente io non credo che possano essere
Parificate alla corrispondenza cartaccia
Sono dei veri e propri dialoghi a volte contestuali e a volte non contesto
E quindi chiedo che
Messiah di chiamata l'assoluta inutilizzabilità in quanto trattandosi di materia presidiata dall'articolo quindici
Non possano essere acquisiti mediante il mero provvedimento di sequestro dei contenitore caccia del telefono cellulare
E deposito una breve memoria in questo senso per quanto riguarda
Le trascritto le trascrizioni delle intercettazioni telefoniche
Premesso che come ho detto mi associo a tutte le questioni già svolte dalla difesa Berlusconi mi chiedo però signor Presidente e chiedo a voi sette la possibilità di acquisire la perizia
Disposta in un altro procedimento
Possa va bene Effetti perché in quel procedimento non era imputato è evidente che a questo punto c'è una differenza tra le posizioni della difesa Berlusconi parte del del procedimento di Siena e la posizione della mia assistita o anche di altre imputato di questo procedimento che non erano assolutamente parte di quel procedimento
Conosco la giurisprudenza del due mila e dodici e del due mila e il sedici che consente l'acquisizione della perizia come per la base di prova di altro procedimento
Ma vorrei richiamarmi sottoporre al tribunale il recentissimo orientamento della Corte di Cassazione al quale questa difesa rinvia
Che è quello a Espresso con sentenza della sesta sezione del sei dodici due mila diciassette numero ventinove ventisei novantasei in base alla quale la perizia depositata in un altro procedimento è inutilizzabile qualora del giudizio in cui si intende acquisire la prova ex articolo duecentotrentotto si è proceduto al solo esame orale del perito altro non credo
Ad oggi sia previsto nacque obiezione credo sia prevista in questo procedimento senza che all'espletamento dell'indagine peritale svolto solo nel procedimento ha dunque abbia partecipato l'imputato nei cui confronti si intende far valere l'approva
In tale sentenza la Corte di Cassazione Dalton della giurisprudenza disegno contraria mi sono contrario precedente
Quindi dato di un dove di una diverso orientamento secondo il quale sono utilizzabili gli gli elaborati peritali formati in altro procedimento penale trattandosi di mezzo di prova così argomenta la diversa giurisprudenza
Sottratto al divieto di cui all'articolo centotrentotto comma due bis concerti
Se non che osserva la Cassazione qualora si volesse accedere a questo orientamento più restrittivo quello del due mila e sedici bisognerebbe comunque ma non è una una lettura a fare una lettura della norma costituzionalmente orientata non potendosi dimenticare sarà la Cassazione la sentenza centottantuno del novantaquattro dalla Corte costituzionale
Che precisa che è necessario fare comunque una lettura costituzionalmente orientata di ogni norma per cui nel caso specifico la perizia
Non può essere ritiene
Questa giurisprudenza acquisibile quanto nei confronti di soggetti che non hanno partecipato alla diversa acquisizione e aggiunge
Allorché
Nel momento della perizia
Fossero comunque indagati nel caso di specie invece erano già imputati adesso non non ho sottomano il verbale della perizia di Siena e quindi io chiedo comunque che credo ritengo che nei confronti quanto meno della signora Barzon te di soggetti non presente il procedimento distinguo non possa essere acquisite utilizzata la per
Non ha infine e da ultimo signor Presidente trovato ma se l'ho sbagliato mi scuso tanto con il tribunale quanto con la Procura della Repubblica però cercato davvero di vedere
Tutta la documentazione ma non ho trovato i decreti di autorizzazione alle intercettazioni telefoniche del Git né i decreti motivati
Del Pubblico ministero di acquisizione dei tabulati telefonici telefonici questo a prescindere dalle questioni di merito affrontate tanto dalla difesa Berlusconi quanto dalla scrivente difesa quindi depository la breve memoria cui ho fatto cenno poi
Proseguo
La richiesta di prove è assolutamente
Brad
Questa difesa aveva depositato una lista testi con
La richiesta di l'esame di un consulente del quale invece che ritengo invece assolutamente sta che ritengo oggi assolutamente superata perché era una richiesta di esame dei conti correnti del dottor Berlusconi al fine di provare
L'erogazione di liberalità prima durante e dopo questi fatti a soggetti indagati a soggetti non indagati
Nel momento di deposito della lista testi e c'era la separazione dei procedimenti ma a questo punto essendo riunite le difese mi pare veramente
Sentita adesso la difesa Berlusconi che chiederà la consulenza sui conti correnti tra l'altro in un periodo di tempo più ampio
Di quanto
Consente di quanto evidenziato dai documenti della procura quindi non chiederò l'acquisizione del consulente mi sembra assolutamente birra invece all'acquisizione di un provvedimento alcuni la signora Baresi Zonta aveva fatto riferimento nel suo nel nell'esame testimoniano sia Rubik Ruby uno ai fini di evidenziando ancora una volta la veridicità del detto del sentito
Delle sue sensazioni o di quanto ha riferito e ciò ha riferito di una grossa difficoltà legata a per proprio provvedimenti APAM problemi familiari relativi alla situazione di mantenimento della figlia eccetera e quindi io produco
Provvedimento del tribunale dei minorenni di Torino un atto di precetto che la signora poi fece nel due mila e quattordici nei confronti del padre della figlia e in maniera molto più semplice la signora a dibattimento aveva riferito di queste difficoltà
Quindi produrrà e questo documento e signor Presidente poi produrre
Una serie di documenti
Che danno atto
Dal fatto che
Tajani due mila e dieci e due mila tredici due mila quattordici
L'esposizione media Dellas per la signora Barizza Conte poco ma comunque tutte le persone coinvolte in quei procedimenti
Sia stata assolutamente sovrabbondante e comunque dannosa
La stessa signora Panizzon e anche altre testimoni nei procedimenti Rubini Piero Biumo
Dettero atto nel corso delle loro deposizione del fatto e di essere passatemi il termine ghettizzato tacciate di essere tra virgolette le olgettine
Lei esporta o di aver subito una sorta di danni no da esposizione mediatica
Io ho provato
Presidente a verificare tra gli anni due mila e dieci due mila e quattordici quanti articoli di stampa ci siamo stati perché poi passando gli anni si perde un po'la memoria
E ne ha trovati parecchi non so se li ho trovati tutti ho chiesto al mio studio di cercare tutto quello che era stato
Ora è evidente che questi articoli di stampa
Non sono prova delle dichiarazioni in esse contenute ma sono prova di loro stessi cioè del fatto che sia esistito un impatto miti atti
E quindi oltre il provvedimento del tribunale dei minori
Le produco circa duecento articoli di stampa
Relative alla vicenda di pubblicate negli anni due mila e dieci due mila undici due mila dodici due mila tredici due mila quattordici qua mi son fermata perché la stampa successiva riguarda l'abitare quindi non
Non aveva
Evidenza
Non che estratto di articoli di stampa estera tra gli anni due mila dieci e due mila tredici a comprova dell'estrema esposizione mediatica negativa perché negativa per tutti i soggetti coinvolti nella vicenda
Gli articoli di stampa sono divisi
Però
E quindi proporrei
Noto che non è stato
Il nome
Possiamo
Grazie al premiato sì presidente io avrei terminato le deposito dunque la memoria è il
Lo mettiamo
Chi vuole intervenire
Posso
Ma Scalchi parla di festa di Concetta di vivere l'ora di vivo
Questo difensore sposa le eccezioni della difesa di Berlusconi
E vuole solamente aggiungere puntualizzare riguardo alla questione ex articolo centonovantuno instabilità e nullità per violazione all'articolo trecentosessanta proprio perché riguarda la mia assistita Eleonora De vivo
Nel sequestro che fu fatto dei telefoni cellulari dei computer e degli altri sposi Dini informatici che sono stati indicati nel verbale il dieci aprile due mila e quindici già prodotto dalla difesa di Berlusconi
Veniva violato come ha già detto la difesa l'articolo trecentosessanta del Codice procedura penale
Intervento mira puntualizzare la posizione di Eleonora De vivo riguarda l'annotazione di servizio del diciotto febbraio due mila e quindici la Polizia di Stato di Napoli trasmetteva questa nota
Dove spiegava le ragioni proprio scrive così spiegava le ragioni le ragioni signor presidente sono si precisa che la PG operante provvedeva al sequestro e non alla diretta produzione delle copie forensi vista l'ingente quantità del materiale di un felino tenuto nonché per la mancanza di Hardy rischio su cui versare le copie inoltre a causa della presenza della Fia di tre anni ebbe l'assenza della signora di non additivo
Quindi loro procedettero al sequestro in assenza della signora Limbadi vivo presero tutto
Dopo fecero la nota di cui già ha discusso la difesa di Berlusconi scrivendo appunto che riguardo ai piccini personal computer e riguarda le memorie di massa
Ufficio può garantire l'integrità dei dati utilizzando idonea per legge Touré e rendendo l'attività tecnica di tipo ripetibile
Inoltre telefonia iPhone e tablet
Definiscono per lo stato dei luoghi e per diciamo in modo di lo stato del dispositivo lei prendendo le attività tecniche di tipo irripetibile
Questo è lo stesso annotazione l'artista notazione però la mia gioia mia precisazione riguardava la motivazione che viene riprodotta nella nota che ha già depositato la difesa di Berlusconi e quindi volevo proprio perché riguarda la posizione della mia assistita utilizzare questo anche perché questa difesa successivamente fece subito un'istanza di restituzione che ben evasa dopo cinque mesi
Di questi apparecchi
Quindi io no perché non voglio sovrapporre ripeto valutazioni volevo solo focalizza l'attenzione su questa motivazione della nota è su quanto scritto da verbalizzanti
Riguarda gli altri eccezioni a mi associo anche perché negò il consenso a tutti gli atti ripetibili che sono stati indicati puntualmente dalla precedenti di senza grazie
Non ho lista testi quindi non ha richieste probatorie proprio sì mi riservo la produzione documentale presidente scusi per
No no negato espressamente il consenso
Agli atti mi sono associato alla difesa penso Chandos che si è si associa
Quindi alle opposizioni automaticamente questo premesso che la sua la la semplice associazione comportava di essi medesimi effetti per la difesa che si associa ovviamente senza bisogno di precisazione
Buongiorno presidente giudice nella Corte per la difesa di Karima El Mahroug anche questa difesa aveva individuato delle risorse il primo anche in sostituzione degli ostelli per la difesa qui c'è quindi deve avere
Sì distinguo le produzioni o parla a nome di tutti i versi scritti alloggi Piaggio si sa che siamo una cosa più semplice per la difesa Puricelli che anticipo
La difesa Puricelli si associa formalmente tutte le questioni formulate dai difensori che mi hanno preceduta
E per quello che riguarda le prove donna lista testi chiede semplicemente di stare o semplicemente il controesame contro Ciampi quindi e conclusa la questione dice per la difesa Karima El Mahroug a questa difesa aveva individuato esattamente le macro aree di cui ci ha parlato con troppo approfonditamente l'avvocato Cecconi e pertanto giustamente non non si riporta non si ripete
La posizione di Karima El Mahroug per quello che riguarda il tema delle telefonate ora una precisazione come forse lei Presidente giudici come già sapete abbiamo avuto un pochino di difficoltà in queste ultime tre settimane perdere gli atti perché gli atti sono transitati son tornati in Procura giustamente per fare la copia su supporto informatico quindi abbiamo avuto diciamo nell'ultima settimana disponibilità di vedere documentazione prodotta contributo all'intimo fatto condanne massima attenzione
Personalmente non abbiamo invece ottenuto pazza difesa la possibilità di vedere le telefonate periziate
Ne la produzione dei brogliacci ma a questo riguardo
Desidero precisare che Karima El Mahroug non è mai stata parte processuale né nell'un procedimento quello di Siena nei quali si sono periziate le telefonate
Nell'altro in quanto non è mai stata parte civile costituita in cui giudizi
Pertanto così come antichi anticipata distesa evocato potenzialità tale questa difesa ritiene che non possano
H essere acquisite del se confronto i questa perizia automaticamente estesa laddove non c'è mai stato un momento di contraddittorio che ad ha coinvolto la posizione processuale
Per quello che riguarda il secondo aspetto le interviste anche questa difesa naturalmente avrebbe proposto e propone eccezioni nei confronti dell'acquisizione le proprie delle interviste sarte a l'avvocato del Zini tanto più alla luce del fatto che oggi sono state acquisite ai sensi e cinquecentododici le sommarie informazioni testimoniali rese dall'avvocato Terzigno si tratta come è noto di intervista giornalistica sicuramente rielaborata da giornalista tant'è che non state anche acquisite tutto il documento e certi si è cercato di produrre anche tutta la corrispondenza Ingrassia sorpassa astrattamente
Così per quello che riguarda la posizione di Mani Fadil e naturalmente perché sta soprani perché sarà posta anche soprani sottolinea che i soprani peraltro è un testimone indicato nella lista testi da pubblica accusa quindi sarà un testimone che tutti noi esamina rime contro esamineremo nella notte corretta del contraddittorio dibattimentale
Così pure la questione che riguarda l'intervista di Garcia Polanco che sono due una un'intervista carta on line descritta da una rivista informatica on line quindi anche questa rielaborata
E poi c'è l'intervista di piazza pulita che anch'io ho inosservato e che effettivamente è soltanto approvazioni quindi stralciate è stata mantenuta stralciata
Nulla quaestio reazione all'acquisizione delle scritte essenze cinquecentododici da parte dell'avvocato der vini anche questa difesa si associa alla non acquisibilità delle dichiarazioni di Mani Fani badile rese nel dibattimento di uno dei due laddove naturalmente sono poi state rese le dichiarazioni dibattimentali
Quindi nell'ambito dello stesso procedimento e per di più naturalmente con le garanzie del contraddittorio
Ora
Lei il questa difesa ha fatto un lavoro certosino nel senso che va analizzato l'ha cercato di organizzare documento per documento i documenti ai quali opporsi ho compreso che non ci stiamo in questo vento richiamando ai singoli numeri quindi è single documenti ai quali ci opponiamo però evidente che il tema è quello delle della una possibilità delle reazioni della di Ds
Quindi mi permetto di sottolineare che in alcuni casi le produzioni che non sono mixate in alcuni casi sono anche sono i passaggi di queste di queste o di queste osservazioni o di queste relazioni quindi mi è capitato di notare proprio di intralci di relazioni
Che sono inserite in altri allegata agli allegati come a dire svincolati da un inizio da una fin delle razioni medesima e che comunque contengono naturalmente delle valutazioni precise
Per quel che riguarda e quindi c'è opposizione alla produzione di tutte le relazioni che riguardano le azioni della guardia di finanza o servizi di osservazione neanche in questo anche per questo servizio verbale perché non riesco a seguire meglio non riesce a seguirmi no
Perché vibra riguarda le premesse che aveva posto il tribunale non riesco a capire cosa in cosa lei si aggiunga aggiungo e devastante legge afflato argomentato perché finora francamente ho sentito solo ripetizioni
Qui però magari mi perdo perché così creiamo confusione dati questa difesa può fare ma dal Senegal Salella verbalizzare le aggiunte no no sei questa questo tribunale ritiene
Potrebbe indicare il numero per numero quelli che sono le produzioni del Pubblico ministero che riguardano questa difesa e sulle quali c'è opposizione mascellari riferiscono Cioce opposto a tutto il
Lei qua tali aggiunge rispetto a tutte
Non se ne esce mi rimetto io ho analizzato organizzato quelle che sono le produzioni solo con riferimento alla mia assistita qui non con riferimento generale sicuramente il più comprende anche la posizione quindi più comprensivo rammenta almeno per cui va bene così va bene così
Un'ultima osservazione che mi permetto di fare invece riguarda le stazioni dei gatti
Riportando integralmente a quello che è stato detto quindi alla alla modalità con la quale sosta fila estratti dati quindi trecentocinquantanove in oltre centosessanta del Cocer già penale
La precisazione che intendo fare e quella che anche per cellulari sequestrati a Karima El Mahroug è stato utilizzato questa metodologia questo il perché dei verbali che produrrò si evidenzia proprio l'utilizzo della modalità tramite il selle prix e quindi tramite questa stoffa Faster informatico lo preciso signor Presidente non perché
E vi faccio perdere tempo ma solamente perché ritengo che naturalmente per ogni posizione banalizzata come degno avvocato no esterno avvocato perché il mio compito è quello di evitare ripetizioni nelle discussioni e le esposizioni abbiamo premesso che
Se c'era una posizione di associazione all'argomentazione alle conclusioni
E le gli interventi dovevano essere in aggiunta se uno precisa ripetendo ciò che è stato detto è una ripetizione non è una precisazione per la sua produzione ma se è già stato affrontato in maniera come dire integrale per tutte le posizioni per la Turchia che astutamente questo quello che voglio io vorrei che dietro c'entrasse nelle giunte ciò che è aggiuntivo
Quello che volevo raggiungere soltanto che anche per acquisizioni che man mano che è stato utilizzato questa perché poi informati questo software punto per quello che riguarda le condizioni quindi le richieste di prove al di là delle la difesa di Karima El Mahroug ha depositato lista testi che riguarda solamente la produzione
Alcune udienze del dibattimento Ruby un euro di due
Si tratta in particolare
Del
Dell'udienza del dieci maggio due mila e tredici procedimento anche la quinta
Imputati Fede Minetti Mora nell'ambito della quale è stata emessa l'ordinanza ex cinquecentosette questo a sottolineare appunto che Karima El Mahroug è stata sentita ai sensi del cinquecentosette previa rinuncia alla sua distruzione
Da parte della difesa che della pubblica accusa che pure non è indicata nella lista testimoniale
E del pari le udienze del tribunale
Sezione quarta procedimento ventotto cinquantadue barra undici a carico dell'imputato Berlusconi e ed in particolare dieta di quattordici metri e tredici nell'ambito della quale Karima El Mahroug doveva essere sentita e poi non è stata sentita pur presente e l'udienza del tre giugno due mila tredici netti già prodotta dal Pubblico ministero nell'ambito della quale invece si procede si dispone la sua dizione ai sensi del cinquecentosette
Quindi sostanzialmente Karima El Mahroug viene sentita soltanto nel procedimento Fede Minetti Mora ai sensi del cinquecentosette
E invece viene acquisita la sua deposizione sempre ai sensi del cinquecentosette
Nell'ambito del procedimento a carico dell'imputato Berlusconi nell'ambito del quale si erano già formulate le conclusioni delle difese e quindi successivamente le conclusioni dell'accusa della difesa prima no acquisite
La e veniva acquisiti i verbali della sua testimonianza resa al procedimento parallelo
I procedimenti ero giù questo ambientato parallelamente questo c'ha risolto un problema
Come non trovavamo negli atti la polizia Ida procedimenti armeggiato parallelamente nel procedimento cosiddetto Rubin occorressero che partì hanno rinunciato come invece abbiamo trovato la nei rifiuti guardando gli atti del col in quest'per questa occasione abbiamo trovato dei Tura per quanto riguarda Ruby uno la posizione del padre è stata inserita la deposizione del padre
Sì non estrema che ha lo stesso cognome ovviamente non è stata sentita ci risulta stile ci risulta estranea come corpo di reato invece non trovavamo la deposizione
No non è stata sentita è stata acquisito semplicemente il verbale d'udienza dell'altro procedimento penale
Proprio perché l'audizione intervenuta prima che venisse messa la sentenza stanza mentre grazie
Chi può intervenire
E deve tenere il microfono altrimenti facciamo così visto che c'è questo problema per gli altri difensori chi vediamo chi vuole associarsi alle questioni già poste
Cioè tutti i
Siccome immagino
Chi non so chi non intende a BPM si alzano tutti qui facciamo al contrario chi chiede i difensori magari con gli si avvicina mi capo diamo per scontato che tutti si associa alle questioni già poste che mi pare che sia presto posso verbalizzarlo io perché vedo i vostri comportamenti
Chi chi invece ha richieste proprio signore però avvicinare un microfono a chi si vuole dissentire da queste
Da dall'Associazione generale deve intervenire al microfono chi intende limitarsi all'Associazione Gea lodato atto io a verbale
L'avvocato con allora rotti golosi
Allora mi sostituiva anche signora perbene Asia che sovente poligoni parla per tutti i suoi assistiti di oggi teso ovviamente figlio associamo così questo già
Entrambe altrettanto teatrali
Imputate l'esame dei testi indicati risalto deve parlare più forte esame dei testi indicati in lista
Paul controesame come per legge e ci si riserva la produzione documentale
Grazie
Grazie a lei
Ah no ecco l'avvocato Piero scusi un attimo scusi l'avevo a proposito della riserva di produzioni documentali anche le le le riserve siccome questa è la sede delle produzioni però tutti sappiamo e conosciamo rispondenza che ahimè consente la produzione di l'azionario però la produzione dilazionata anche questo tribunale no non è in questa linea però crea il questo problema che nel momento in cui soprattutto se la la produzione viene effettuata al al momento dell'esplosione la prelevava o peggio ancora durante l'escussione prova orale comporta l'interruzione di una prova orale allora interrompere è vero che è possibile produrre documenti in qualsiasi momento però non è poco
In linea di massima non è possibile poi nulla durante l'espletazione di una prova anche perché questo sia per motivi che ove ci ma anche per motivi pratici perché le produzioni documentali poi necessitano in un processo ovviamente con molte parti come questo complesso
Necessitano il fatto che l'altre partite muovere e la possibilità di visionare i documenti e prima che gli stessi siano acquisiti
E comunque utilizzati per le testimonianze quindi io
Chiederei di
Queste riserve di sciogliere il prima possibile sicuramente sì ecco e quindi e soprattutto non durante le prove vale quanto meno l'udienza prima o poi magari prima in cancelleria dell'udienza in cui si discuterà la prova orale
Ma è anche quello va bene nel senso che le altre parti terranno d'occhio la cancelleria il fascicolo e sarà onere onere anche le altre parti però ecco vi chiederei di queste riserve di non sciogliere
All'ultimo minuto passivi ogni e soprattutto durante l'escussione delle popolare grazie va bene
Avvocato Giarda per la posizione Giuliante
Ovviamente mi associo alle richieste dei precedenti difensori
Chiedevo l'escussione del unico teste indicato in in lista testi l'esame dell'imputato e mi riservo la produzione documentale quei limiti da lei indicati
Grazie
Dato Pirlo posizioni Ferrera nella medesima direzione dei colleghi che mi hanno preceduto quindi mi associo a alle questioni precedentemente formulate insisto dell'escussione dei testi di lista evidenze di avere un consulente tecnico la cui consulenza ovviamente a seguito della sua discussione non è grazie a lei
Per la difesa Rossella ovviamente aderisco a quanto già anticipato i miei colleghi insiste per l'ammissione dei tre testi indicati in lista chiede il controesame poi delle altre parti dell'etica estetica che in altre parti quanto alla riserva documentali ovviamente fa
Si impegna già per la prossima volta la
Mentale così da agevolare le
Grazie
Difesa Barbara Faggioli ci associamo ripresenti difese per quanto riguarda la nostra
I nostri tetti insisto nell'annotazione dei testi indicati in lista e dei consulenti dei due consulenti tecnici controesame come per legge
Riserva di produzione documentale minimi e perdite
Rispetto al più
Ovviamente anch'io mi associo all'argomentazione eccezioni svolte dai colleghi precedentemente
Depositò una lista di non non avendo depositato una lista testi campare gli altri colleghi deposito formalista i testi a discarico incontro prova
Ai sensi dell'articolo quattro sessantotto quarto comma quattro novantacinque consiglieri
Grazie presidente avvocato m'era costata la posizione Risso anche nude collega Tortorelli che ha presente
Lo segnalo perché prima quanto poco ci ha sostituito per siamo arrivati in ritardo causa traffico da Genova aggiungo solo due cose rispetto alla pessima trattazione del collega Cicconi
Non è relativo alla produzione cinquantacinque che interessa specificamente la posizione Risso perché il Pubblico ministero con questa produzione intende anche alle gare il decreto di perquisizione
Quindi chiedo l'espulsione Balbo in quanto il decreto di perquisizione produzione cinquantacinque che naturalmente non può trovare ingresso nell'ambito del fascicolo dibattimentale ma non rientra tra gli atti acquisiti resistere quattrocentotrentuno
Poi naturalmente mi richiamo a tutte le considerazioni eccezioni opposizioni svolte dall'efficienti difensori endogeni dovrebbe valutare spendere qualche parola in merito la produzione centoquarantotto che sono gli esiti della rogatoria dal Messico
Nulla quaestio sul di documenti istituzione sull'acquisiti dall'utilità messicana ma ci sono anche nell'ambito di quella rogatoria due atti dichiarativi che io credo debbano essere espunti si tratta delle sommarie informazioni acquisite dalla tuta messicana
Di concerto di Bovio che figura peraltro nella nella nostra lista testimoniale e nell'interrogatorio Dimitris dell'imputato l'interrogatorio che peraltro avvenuto con l'avviso della dell'obbligo di dire il vero
Quindi non è tanto l'ho messo indicazione delle degli avvisi che sapevo perfettamente non integrare alcun tipo di nullità ma problema che qui si pone un problema di compatibilità con nostre regole costituzionali perché addirittura occulta messicana
A intimato il vero sotto sanzione penale ad un imputato quindi credo che questo atto debbano proprie tessere spunti
Tolte diciamo così le delle questioni più individualizzato la posizione Risso mi accingo a pronta a fare la richiesta prove e l'esame dei testimoni indicati in lista
Controesame naturalmente esame dell'imputato e Riserva con accezioni nell'accezione da lei presidente indicata di produzione documentale
Grazie grazie alle piste
Operatori che per l'opposizione Petrini vicepresidente può dare atto dalla mia presenza perché prima l'ho sostituito ma non ho avuto se si mandano lista grazie severe
Dunque riguarda la produzione documentale Pubblico ministero
Solo solamente delle osservazioni molle riteniamo assolutamente pertinenti in particolare sì chiedo la produzione di un'operazione sospetta relativo a un conto corrente
Intestato al alla Minetti Nicole rispetto al quale
Il Petrini avevo una delega che questo sia un qualcosa rilevanti rispetto alle false informazioni che avrebbe reso pubblico ministero il Petrini riguarda pagamento con la ragazza questo di giurisdizione
Si oppone a questa decisione documentale riguardo alle richieste di prova testi come la rivista
Esame imputato grazie grazie a lei
L'avvocato Cassamagnaghi per Garcia Polanco ci si associa naturalmente alle osservazioni svolte presenti colleghi chiedo l'esame dell'imputata
Il controesame come per legge e riserva di produzione documentale secondo le indicazioni free
Grazie
Avvocato Morrone l'avvocato richiesta per inizialmente Espinoza
Sì mi associo
Quanto detto dei precedenti difensori rispettare tutti gli occidentali del pubblico ministero
Chiedo l'esame dei testi di lista l'esame degli imputati e mi riservo la produzione documentale minimi
Giorno avvocato Bernard dottoressa regalini io mi riporto mi associo ovviamente alle eccezioni infatti presidenza che per quanto riguarda le prove chiesto l'ammissione dei testi di capire le liste controesame riserva documentale intatte le sue indicazioni ed esamini imputata
Grazie
Difesa Rossi anche per qualche lavorato lecci che delle sette ci associamo integralmente alle eccezioni sollevate dalla difesa Berlusconi
L'ammissione dei testi di lista
Grazie grazie a lei
Per i pm Barbara Faggioli non ricordo e dall'imputato anche anche in Italia per Barbara Faggioli l'esame imputato a
Va però fagioli
Aggiungiamo
Esame imputato
La difesa cose
La richiesta dei testi di cui alla lista esame dell'imputato
La discesa pure a azione i testi come da lista per quanto riguarda fa fa Gatto infatti sostituire non ha depositato nulla quindi non c'è nessuno non c'è nessuno richiesta grazie a lei
Sostituisco il collega l'avvocato De Giorgio per le posizioni il lotto Miriam ma i Cipriani Francesca controesame esame imputato
Ma l'accordo è Giorgio era presente prima e noi abbiamo l'abbiamo sostituito va benissimo niente va be'sì anzi c'è hanno detto presente ma allora se l'avvocato De Giorgio però ci fa la cortesia di lei nominata
Forse per una posizione non credo perché sono stata revocata per tutte le posizioni
No in come sostituto processuale se lei è sostituto processuale noi e lei viene quando non c'è l'avvocato Piergiorgio ci fa una cortesia perché non abbiamo difficoltà a sostituire va bene ma io chiedo scusa sono intervenuta solo perché non pensavo fosse sostituito mila chiesto ma noi vogliamo che venga no ma vogliamo che riferisca l'avvocato De Giorgio concesso che nel se non viene deve indicano sostituisce indica lei come anche in altri processi lo dico perché pericolosi persona si solito indica lei come sostituto a queste facciamo e spacciamo intendere come sostituzione generale viene lei tutte le volte che non c'è l'avvocato Giorgio però deve venire sì sì cosa qualcuno che assiste l'ha capito noi vogliamo una presenza del titolare o di un delegato rifiorito sicuramente molto probabilmente sarà il sostituto processuale però magari depositerò anche una gara una nomina in cancelleria per questo quindi mi farò carico di a riferire quanto e soprattutto di venire tardo coordinata delle Grazie testato sostituita risolve il problema grazie no no no no perché è stata sostituita ma non abbiamo risolto pure visto che lei adesso aveva in sostituzione anzi nonostante la sua assenza Zanni imputata esami imputate sono due
Di Lisa produzioni documentali segnala i per quanto il resto mi associo alle precedenti richieste gli altri difensori grazie va aggiornato
Va bene abbiamo raccolto tutti gli intervenuti mi pare che non ci sono altre interventi ora
Pubblico ministero vuole intervenire adesso abbisogni di un termine per verificare le produzioni per riflettere meglio per
Come ritiene se
Sì sono stato rapporto apre a memoria perché avremmo termine per esaminarla repertarla complessivamente
Va bene allora il tribunale a disposizione il lunedì prossimo al pomeriggio
Alle quindici potremmo fare quindici e trenta per sicurezza che abbiamo un processo mattinate forse è complicato lunedì quindi potremmo rinviare a lunedì otto alle quindici e trenta
Così anche sappiamo che punto siamo noi per la preparazione lo studio di tutte le questioni dei e poi eventualmente l'idea sarebbe di sciogliere le riserve lunedì quindici che invece sarebbe integralmente destinato a questo processo
Però visto che sono state poste parecchie questioni ci riserviamo di Lotto vedere se ce la facciamo meno
Dopo il quindici andiamo a settembre
Andiamo all'un primo lunedì di settembre che no il duello feriale cos'è il nove dovrebbe essere esso controlliamo
Nove settembre ecco andiamo a lunedì nove settembre dopo il quindici
Il ventidue già impegnato con altro processo
Ieri massima sì compatibilmente con il fatto che abbiamo anche altri processi
Ecco da settembre forse siccome non abbiamo più il problema dell'aria condizionata
Se volete mi do da fare per cercare altre Aule più ampio ampia e spaziosa all'interno del tribunale ovviamente sempre il bunker e anche se voi mi date l'assenso io
Posso interessarmi anche del bunker
Buongiorno dunque non va bene allora vediamo se sono libere per e lunedì questo poi ve lo faremo sapere anche per il settembre il lunedì nella corda presso la Corte d'Assise
Lui però sono acceleriamo qua perché
L'otto quel otto alle quindici e trenta lunedì otto alle quindici e trenta
Grazie