Ucraina, difficile pace con l'aggressore Putin. Conversazione di Diego Sabatinelli con Geppi Rippa

E abbiamo in collegamento già in merito a buona sera Geppi buonasera buonasera Diego allora si parla molto del della situazione al fronte l'Ucraina purtroppo abbiamo una visione un po'distorta anzi molto distorta
In Italia un'eccezione tra i Paesi occidentali in cui c'è uno scontro aperto tra varie fazioni cioè una sfacciatamente Prussia proposti in e l'altra
Più incline ad essere favorevole a Zaleski all'Ucraina all'Unione Europea insomma sono due narrazioni ben diverse e quando che sappiamo quando c'è uno scontro di questo tipo difficilmente la verità emerge viene a galla
Date invece vorrei un commento su questo perché magari Turi esce darci qualcosa di più neutrale ma guarda che vi sia una
Ragione specifica del perché l'Italia Palmer contessa anche dei Paesi europei non parlo di quelli più vicine alla Russia che hanno subito al tempo dovremo sovietica tutte le vessazioni quindi sono i più tentati dalla ma un atteggiamento poco propenso a Putin le ragioni strutturali per cui in Italia vi è una col professore chiamato un nocciolo duro dei puntini smog lei è stata un po'la ragione storica di questo Paese e legata anche al fatto che sono le generazioni ci viene descritto appunto da un professore universitario californiano che l'impatto vede il soggetti adulti di mezza età che naturalmente è assolutamente in linea con quella piattaforma che Racco resiste che e diciamo vagamente o potremmo definire antioccidentale e antiamericana questo naturalmente non ce ne sono nella valutazione severa molto critica della dell'atteggiamento diciamo anche volubile confuso d'intimità rampa
Perché e cosa sta accadendo di fatto ricordiamoci subito che questo conflitto quello che drammaticamente sta avvenendo in Ucraina raggiunge oggi il quarto anno cioè voglio dirti la diciamo l'aggressione in Ucraina e durata più della seconda guerra mondiale dalla parte della Russia
Questa è una cosa sulla quale mi sarebbe ripetere per un istante poi dietro ci potrà essere la vocazione di punti in mare con favore di nuovo la grande Russia i suoi trascorsi membro del KGB
Non è questo mi pare l'elemento fondamentale punti nel partito e su questo ha convinto anche la Cina sono cale potremmo capire parlare fare
è una riflessione a parte perché e poi ci sarebbero da fare delle riflessioni sull'atteggiamento comunque sfumato
Anche se complice partecipe della Russia ma le preoccupazioni che prevalgono anche applichino sullo sullo sviluppo non non lineare è indubbio che puntino
Ha aperto questo completo sulla base anche di di un falso coinvolgendo centinaia di migliaia di giovani russi portandolo in Bielorussia dicendo che era appunto un'esercitazione minuta con l'obiettivo di chiudiamo invadere di aggredire completamente Lucrezia dopo quattro anni
Con l'obiettivo primario di fissare ed un principi fondamentali in quest'azione che non venne chiamato guerra che e è stata posta in essere
E che aveva come primaria definizione la l'impedimento nella azione aggressiva dell'amato
La registrazione dei fatti ci portano a dire che due Paesi da sempre neutrali
Nella nell'ingresso nella NATO penso Auckland penso alla Svezia sono entrate innanzi ma nella nella NATO diciamo che l'Ucraina che era un paese qui eserciterà quanto meno claudicante oggi all'esercito più forte che c'è che c'è in Europa e questi aspetti sono di fatto abbastanza allontanati perché si avvertono anche a lei
Nei cosiddetti approfondimenti televisivi
Che hanno un pregio sia pubblici che privati di essere tutti su una sola lunghezza d'onda cioè difficilmente vengono inserite e gli ingredienti sono tipici di un'analisi critica che naturalmente non ci sono alla valutazione anche e di di elementi critici che possono riguardare l'Europa è indubbio
Che nelle condizioni attuali
Esiste una riflessione che va fatta in modo inevitabile certo le sofferenze
Che gli ucraini
Hanno subito però parto anche da una volontà la volontà di voler mantenere una propria identità e di non voler rinunciare alla propria esistenza che credo in buona sostanza
Seriamente compromesse invece la la vocazione russe debole ammettere non soltanto il don bassa ma l'intera
L'intera Ucraina aggiungo che poco è stato approfondito relativamente alla Russia sullo stress economico che che riguarda la Russia stessa oggi il quaranta per cento dell'economia russa e tutta indirizzata verso il il fronte diciamo nella guerra soltanto in questi giorni alcuni quotidiani Ternana hanno incominciato a ripercorrere facendo riferimento ad una ad un articolo della Reuters e cioè su un suicidio che sarebbe per Cecilio credo che sia stato poi c'è il patto ci ha compiuto questo gesto di darsi fuoco ma anche a nella Piazza Rossa una famoso industriale di anche reali del vicino Ussi abbia però avuto una riattualizzazione proprio perché ha reso evidente che l'accelerazione che funziona posti in essere
Ha confermato alcuni ingredienti che soltanto in queste ore stanno incominciando ad emergere c'è qualcun accennato affatto che vi siano stati indossi farlo che consegnati appunti di Cicala la immediatezza del successo il perché la mappa anche negli equilibri economici russi non venga descritto nel suo dettaglio l'intervento conti in di fine anno all'incontro con e i maggiori industriali una sorta di Confindustria russa abbia delineato un aspetto preciso cioè un elemento di valutazione critica che che di fatto se non è stato raccontato nel suo dettaglio la Russia a una diciamo difficoltà economica di non poco conto che finora è stata supplita dalla dall'aiuto cinese
Che però apre un po'il bar qua i rapporti tra Russia e Cina che sembrano ancora solidi ma che in realtà sottendono anche dei problemi per la stessa Cina che è stata diciamo coinvolta perché è stata messa raccontata in giro
Di poche settimane si sarebbe risolto con un successo
E poi ci sono le considerazioni morali che tutta questa vicenda sottende sì se ne parliamo da un punto di vista italiano cosa che un Paese che ha una sua antica tradizione diciamo anti antioccidentale di cultura anti occidentale in cui matrici andrebbero ricercati in un'indagine più più puntuale sicuramente aspettative
Che sono state poste da Putin sono di fatto Palm intercetto abbiamo ancora chi in Italia ci racconta che sul campo la Russia avrebbe vinto incisa su quale campo avrebbe vinto che di fatto questo questo racconto sottende anche delle riflessioni per la vicenda nostra interna cioè l'Italia un Paese che come dire definisce una sorta di profilo su cui come radicale abbiamo sempre ragionato e cioè su sul carattere di una società fragile dissi informata di fatto anche a rischio che si trascina problemi nuovamente irrisolti il e affida poi virtù miracolose a finzioni al dissimulazioni al doppio giochi smog propria intenzione di poter procedere cosa che né il tempo attuale
Non sembra essere più diciamo il registro giusto su cui andare ad affrontare le questioni certo
Per me in particolare e sono obiettore di coscienza della guerra è una cosa che mi però Rizza ma in questo caso e la guerra è stata una avversione Carew che l'Ucraina a subito dalla Russia
E l'impatto quindi non può essere interpretato come una vocazione alla guerra Clichy guadagna diceva anche il mio amico Cacciari ieri sera in televisione ma non so cosa ICI debba guadagnare cinica lui
Cosa si debba fare sì si subisce un'aggressione bisogna consegnarsi
Mi spiace ricordare come anche da parte di chi profilo critico meno casuale ma spesso si muove in questa olio e in insieme almeno idoneo a raccontare quello che sta avvenendo certo vedremo quali saranno gli elementi la cessione le cessioni territoriali le garanzie di sicurezza mi pare che l'incontro anche con i vertici europei che nelle ultime che nei giorni scorsi si è tenuto tra Zielinski tra il presidente Zaleski e i vertici europei mai i Paesi europei Francia Germania Inghilterra Italia più in cui i vertici di paesi massima rimarca Finlandia Svezia Norvegia gli stessi vertici ore
Della Unione europea a segnato una ribadimento di una volontà ma in realtà anche ha messo in evidenza una sorta di impotenza europea su cui si può dell'OPA ancora come
Ecco pure parlato di non violenza in in situazioni come questa ho la coscienza di un non violento
Come reagisce a un'aggressione armata
Bene agisce come ci indicava cambi Chanda suo figlio cioè dopo la seconda aggressione la penultima prima netta uccisione diviene fa ogni domanda ma come reagisce un non violento e dice a un taglio nessuno li vuole in qualche misura colpirlo con violenza e procurargli la morte entrambi dice reagisce difendendo i propri valori la propria famiglia la propria identità quindi la cultura della non violenza non nasce su una vocazione chiamiamolo pacifista per usare un termine che noi usiamo in chiave anche polemica perché il pacifismo una chi chiede la pace ma la pace la costruzione e non mi pare che molti lavorino
Almeno nel nostro costume dibattito pubblico italiano in questa direzione quindi il non violento reagisce anche Emil tendendo la propria identità l'OPA naturalmente usando tutte le armi della dialettica ma anche se necessario
Usando anche le armi e gli strumenti con cui si può dicembre basterebbe pensare che e dopo una lunga per Gilda stazione dello stesso Governo all'interno del quale Santini ha manifestato molte perplessità ha trovato un accordo per cui si daranno diciamo contributi civili ma cibo strumenti necessari e anche a niente allora che ha mi non perché c'è uno la vocazione a voler misure le armi ma c'è bisogno di impedire di essere massacrati
Mi nelle ultime ore anche nel giorno di Natale punterà continuato a colpire duramente
La la l'Ucraina e lo ha fatto perché secondo me
Facendo evidenziare anche una debolezza Putin e un po'in bilico con e cerca naturalmente l'appoggio americano per trovare un modo di uscire dalla crisi cioè sia proprio un altro capitolo
La stessa Russia sconfitta potrebbe essere un problema serio una Russia che precipita non è una cosa auspicabile ma questo elemento non può essere fissato soltanto in sede teorica bisogna stabilire se la politica di Putin è una politica che consente una possibilità di importare anche alla Russia ad uscire
Dalla sua vocazione e che che appunto si comincia ad emergere anche da alcuni dossier che in paese anche notare hanno descritto cioè e nella mente di Putin prevale una visione ancora osso sovietica Longhi esigenza di un impero che non è supportato ne dava forza materiale economica questo punto neanche dalla dalla famosa tanto raccontata forza dell'esercito russo che purtroppo ha rivelato di essere meno adeguato nello Junior non saremmo qui a descrivere sarebbe lungo però importante
Analizzare un po'tutti i vari aspetti ritorno alla premessa io ricordo di aver ricevuto Pelletier traverse messaggi dei familiari di i giovani ragazzi fondamentalmente anche siberiani
Che sono stati reclutati in Unione Sovietica prima dell'aggressione formale del mille ventidue nel febbraio due mila e ventinove
E che in un altro più noti stilisti erano stati raccolti perché con le allettate da uno stipendio eccetera ma in ottava posizione ha avuto più notizie
Ricordiamoci che se circa un milione e mezzo di Rossi tra morti e feriti ma circa mezzo milione di morti che hanno diciamo partito la scelta strategica direi
Pericolosa e drammatica per la stessa Russia e naturalmente il il riporto l'impresa di questa vicenda e anche il segno di una situazione che ha messo in evidenza anche le stesse debolezze europee non vogliamo ridurre in né sottovalutare quello per l'Europa in queste ultime ore cerca di fare ma raccogliamo anche il frutto di una lunga assenza di politica estera di politica di difesa dell'Europa e naturalmente viene al pettine proprio nello sviluppo di questa vicenda
Ho poi parlato della questione economica e pure altre dittature attraverso l'auto archivia attraverso l'impoverimento degli strati sociali più poveri già po'
Poveri ancora ulteriore impoverimento e quindi un radicalizzazione delle differenze economiche tra stati sociali alla fine hanno saputo sopperire alle crisi economiche dovute alle sanzioni e alla investimento in armi
La Russia sta facendo la stessa cosa
Tu dici però dove si troveranno in una disastro economico sì ma dopo nel durante
Ma guarda qui non è un problema del durante certo la Russia non può essere chi constatare la Russia e e anche una realtà articolata però voglio anche ricordare che il PIL della Russia
Tutta insieme non vale neanche il Pd della sola Spagna cioè che c'è una discrasia tra la megalomania progettuale di punti il risentimento storico l'accaduto all'impero sovietico
E con con la realtà di volersi ridisegnare un ruolo diciamo strategico internazionale che potrebbe anche essere perché in fondo c'è una chiave di lettura che associa pump Putin Xi Jinping a questa sorta di tripartizione con una cosa e così via di sacrificare l'Europa all'Europa se poco poco in piena coscienza di questo potrebbe anche mettere in campo la sua forza non sono degli numeri di cittadini ma del nella qualità di mercato dissipazione in quanto tale che danno alle alle una forza che però non si rivela perché mancano i supporti della chiamammo la compattezza l'identità dell'appalto europea delle identità dalla costruzione della difesa sono che ne abbiamo acquirente si è trattati sicuramente la Russia che nel momento in cui si trova a vivere una crisi economica deve fare i conti anche con un altare autarchico finisco culturale
C'è una Russia europea
Che non è disposto a parchi e non a caso la maggior parte dei dei soldati vengono reclutati insieme e non se l'opera che ha sintonia con con l'Europa a dimensioni di continuità che avremmo dovuto privilegiare rafforzare fare emergere e che avrebbe sicura che nel non soltanto attraverso gli accordi sul petrolio russo sulle vicende che hanno i vari paesi trattato in via sotterranea
Cioè sono emersi tutte le situazioni complesse ma anche le le debolezze a cui abbiamo
Affidato il futuro dell'Europa che doveva invece in groppa a Roma qualche importanti azioni la Russia a una crisi economica che potrebbe portarle anche a un default
Enorme grave e la stessa vicenda della Russia coinvolge la Cina la quale a una forza economica enorme ma anche una l'armata sottesa a forma di crisi e va vista prima spendere un rapporto di grande indisponibilità d'aiuto
Con la la Russia ma contemporaneamente anche di fronte alla domanda dove va a parare questo rapporto
Di aiuto perché è evidente che dentro questa scenografia c'è ci sono delle ripercussioni potenziale anche sulla stessa città quanto la mente questo poi si innesta nel quadro della crisi americana delle difficoltà
Tra un piano e della Megolo mania cioè tutto il quadro delinea il fronte delle debolezze dentro a questo andrebbe nutrito proprio delle nelle capacità di mettere in campo nei principi valori ne posso un una domanda che naturalmente mi attraverso stabilmente come si può pensare da non violenti che da obiettore di coscienza la guerra nessuno pensa alla guerra opera la si subisce la guerra in questo caso e una azioni di aggressione e la quale azione d'aggressione contiene in sé l'esigenza di immaginare cosa si debba per fare per costruire un'identità e consenta all'Europa di essere un attore il primario nella mappa degli sviluppi la situazione la Russa si trova tutto sommato
Di fronte a una scelta e ed è evidente che
L'Europa non riesce ad avere la forza per però
C'è da augurarsi che prenda anche coscienza che le garanzie di sicurezza della dell'Ucraina sono anche le garanzie di sicurezza dell'Europa stessa mano a casi Paesi baltici liquidi in paesi
Più vicini alla Russia hanno la percezione che e non c'è soltanto
Le chiacchiere che farlo lei che ci raccontano i messaggi tutti putiniani e diciamo e le amplificazioni che fanno i puntini giusti italiani dal mio punto di vista abbastanza inidonee a raccoglierla intelligenza delle cose
C'è da dire che
Questa aggressione dura va quattro anni e e affatto venir fuori una serie di problemi che potrebbe essere anche un'occasione importante anche se drammatica solo parlerà impostare il ruolo dell'Europa le dinamiche con cui si partecipa al al contesto internazionale e anche a una considerazione ultima che voglio fare se cioè e le valutazioni sul campo possono essere molto critiche le mie sono immense però io credo che sia interessante verificare un aspetto che con raccolto nei giorni scorsi vendendo questo studio condotto da Hrabal Robert Schuman il centro di studi sui rischi globali per per l'Europa e cioè noi abbiamo bisogno di ribadire chi siamo cosa vogliamo e se vogliamo essere occidentale vogliamo vogliamo ITA ecco ai ai Putignano che le han chiedo vogliono essere guidati da Conti ne vogliono essere guidati da sì
Legittimo però stabiliscono e non rispondono politicamente lo dico anche a te le parti politiche e questi aspetti pongono in essere
Senza poi pigliarsi responsabilità successive ecco l'Europa ha bisogno di chiarire
Se aldilà ditta rampa ritiene che il pronto occidentale che non t'a non tutti piace anche sul piano semantico sia a sinistra che a destra
Il fronte su cui che porgiamo i nostri valori e non si pentì tale anno se prospettive
Naturalmente esonerando c'è anche dalle vocazioni coloniale del secolo scorso però il il problema è che esistono rischi globali che e non possono essere sottovalutati e che hanno la maggiore definizione produsse un indebolimento nella protezione degli Stati Uniti
Perché è evidente che se il un continente ancora nell'Europa all'ottanta per cento dipendente dalla difesa americana evidente che si espone a al rischio di essere ai margini con tutte le conseguenze che questo comporta
Ti ringrazio Geppi sei stato gentilissimo ti auguro buon lavoro ceppi riparte c'ho un c