Alta sostenibilità - I goal per lo sviluppo sostenibile nel nuovo disordine mondiale

Buongiorno a tutti e Ruggero Po al microfono con ellisse vie Tonetto per una nuova puntata di alta sostenibilità
Il programma di Ars disc con radio radicale per affrontare di volta in volta i vari temi che l'agenda venti trenta ci suggerisce
Spaziando così passeggiando diciamo tra i diciassette gol oggi vorremmo mettere a fuoco in particolare ciò che la sostenibilità significa già ma soprattutto potrà significare nel futuro per il business perché la sostenibilità
Come molti imprenditori si stanno ombra rendendo conto non è solo un peso per andare dove ci dicono che è bene andare ma può diventare veramente un'occasione di affari sono con noi
Marisa Parmigiani che sostenibili manager in Unipol
Il direttore della Fondazione Unipol rissa Buongiorno dottoressa Barocci allarmato Jordan
C'è Roberto Sommella che è giornalista scrittore ha scritto tra l'altro proprio adesso disuguaglianze per Rubbettino buongiorno Sommella Nancy buongiorno Buongiorno Ruggero buongiorno a tutti gli ascoltatori buongiorno agli ospiti
E poi tra l'altro Roberto Sommella una voce un personaggio che gli ascoltatori di radio radicale conoscono bene per il suo programma del martedì
Poi c'è con noi Davide Ciferri del segretariato ASI visse ed economista Buongiorno dottor Ciferri
Ci
Ecco come dicevo dopo anni in cui il termine sostenibilità non diceva nulla o peggio poteva indurre a uno sbadiglio oggi finalmente possiamo affermare che gli atteggiamenti relativi al contrasto delle forme più comuni di spreco fanno parte della nostra quotidianità diventato un vero che ha fatto la sua parte ma tanto merito è sicuramente Biasi bis quindi il binomio sostenibilità ambiente che per molto tempo è andato bene unito è stato finalmente spezzato di sostenibilità parlano i capi di abbigliamento delle aziende più sensibili al rispetto per i lavoratori alla scelta dei materiali
Di sostenibilità parlano le migliaia di bar ristoranti catering che nel mono uso
Hanno sostituito la plastica con materiali biodegradabili alla sostenibilità è particolarmente attenta la pubblicità
Come quella che per vendere un biscotto evidenzia che si tratta di un prodotto realizzato al cento per cento con grano sostenibili questi sono affari a riprova che il consumatore
Ci fa caso elisi Ettore aiutaci entrare ancora meglio
Nella nella trasmissione di oggi
Grazie lo zero allora si terreni a ricordare nostri ascoltatori che quando parliamo di sviluppo sostenibile non possiamo non trattare e non ricordare l'Agenda due mila trenta è importante ripeterlo
Perché nell'agenda due mila trenta firmata nel due mila quindici ci siamo anche noi come Italia insieme pesi delle Nazioni Unite
Allora il consumo delle risorse naturali che pratichiamo oggi è superiore alla capacità del pianeta di rigenerare le questo ormai lo sappiamo tutti conducendo questo modello di produzione e consumo ci vorrebbero almeno due o tre pianeti addirittura e inoltre nei prossimi anni la domanda energetica dei paesi in via di sviluppo aumenterà del trenta per cento motivo in più per cui bisogna trovare delle risposte adeguate a queste emergenze globali
Allora in vista di questo il processo globale verso lo sviluppo sostenibile è iniziato non abbastanza in fretta se consideriamo che questi diciassette Obiettivi di Sviluppo sostenibile che citato anche prima vanno raggiunti entro il due mila trenta dopo sarà tardi quindi è necessario accelerare questo percorso dove tutti ricordiamolo hanno un ruolo fondamentale
E le istituzioni a tutti i livelli promuovendo collaborazioni tre diversi attori Pubblico e privato sensibilizzando i cittadini
Poi la società civile che con abitudine scelte quotidiane può fare la differenza e poi le imperiese quindi veniamo la puntata di oggi al tema che vogliamo trattare che devono mettere in pratica quindi principi di economia circolare lo stanno già facendo abbiamo dei segnali positivi
Riducendo al minimo sprechi
Gli sprechi e la produzione di rifiuti ovviamente e tutelando il lavoro e l'ambiente quindi è importante che riescano a cogliere le opportunità aperte dallo sviluppo
Soldi di questi nuovi settori di business allora io adesso Andrey da Ciferri
Perché è stato pubblicato il rapporto annuale dell'Istat pochi giorni fa e in realtà emergono anche e i segnali positivi dal nostro Paese allora nel due mila diciannove di stata certificato che il consumo di risorse naturali utilizzate rispetto al prodotto interno lordo si è dimezzato e questa è un'ottima notizia perché significa che a un utilizzo
Delle risorse più sostenibili
Non corrisponde un calo della ricchezza della produzione come invece hanno spesso affermato i detrattori dello sviluppo sostenibile
Un'altra voce positiva è quella sulle fonti energetiche perché l'Italia ha raggiunto il diciassette per cento di consumi coperti da fonti rinnovabili
Siamo a metà classifica in Europa però abbiamo rispettato l'obiettivo fissato e presentiamo la Spagna la Francia la Germania e la Gran Bretagna
Sempre nel due mila diciassette il valore dell'ECU fabbriche è pari a trentasei miliardi di euro ovvero il due virgola tre per cento del PIL con una crescita superiore alla media europea
Ancora l'ultimo dato tra il due mila quattordici e il due mila diciassette sono progressivamente aumentate la quota dei prodotti biologici e dell'efficienza energetica nel settore delle costruzioni insomma un Paese che a sorpresa scopre le opportunità legate a un cambio di passo
Nella produzione di beni e servizi Ciferri
E assolutamente i dati che ricordi effettivamente denotano un tenda positivo da questo punto di vista io quello la lettura che ne do una lettura diciamo strutturale
Va anche ricordato nell'introduzione sostanzialmente i consumatori hanno in qualche modo produrranno cisterne prepara e questo in un sistema economico genera nuovi incentivi
Per tutti i soggetti in particolare per le imprese e questo produce chiaramente un cambio di passo sostanziale del prete in un sistema economico diciamo tradizionale agiscono verranno affrettare loro funzione obiettivo estesi per massimizzare il profitto quando la quella domanda e chi è un cambiamento strutturale delle preferenze allora eppure privato sia giusta
Vere che giusta fa appunto Vernate era da ricercare le opportunità che si creano le
Praticamente questo ha prodotto dei dei cambiamenti strutturali importanti e oggi noi viviamo un mondo in cui il consumatore e anche risparmiatore tende a a prediligere le sue scarpe di consumo di risparmio di investimento quelle attività che hanno delle esternalità positive sui temi ambientali mantenuta sociali questo genera chiaramente un flusso del motivo per cui gli oggi tutto il mondo e anche i dati l'ha citato per l'Italia confermano una
Ufficialmente citate diciamo presentata al mondo della finanza o tagli al mondo produttivo al mondo la finanza spara vivendo sui temi della della denuncia finanza una diciamo una crescita esponenziale importantissimo all'Europa anzi fissi e l'Italia sono leader
A come istituzioni finanziarie che mettono le parti la più antica l'appunto dedicate pertanto al intende di banda e attività messe e questo trend la conferma di nuovo che diciamo in il che premevano per la maggior parte rispetto a a scelte dei consumatori sempre più responsabili stanzetta tanti a questa dinamica tardano a fa Six
Dottoressa Parmigiani uni Polisse
Il consumatore dunque a un punto sempre a un a un ruolo sempre più centrale dal vostro osservatorio che cosa potete vedere qual è soprattutto la sua funzione parlo del consumatore per indirizzare il il mondo della produzione verso la sostenibilità
Ma allora innanzitutto credo che si debba distinguere in modo importante CRAL
Consumatore di prodotti del consumatore di fare l'eccesso che mentre ritroviamo lei consumatore i prodotti una crescita di consapevolezza importante negli ultimi anni dovuta in realtà entrambi gli elementi da un lato la crescita informazioni su questo tema sugli impatti che hanno i nostri comportamenti dall'altro lato c'è da dire anche una riduzione significativa dei costi connessi agli acquisti sostenibili
Io che oramai da vent'anni mi occupo di questa prima ho visto ridursi negli anni in modo significativo il differenziale di prezzo tra una tipologia di prodotto tra virgolette non necessariamente sostenibile insostenibile ma non qualificato il cosiddetto prodotto sostenere quindi chiaramente entrambi gli elementi riescono a muovere maggiormente consapevolezza e coscienza di consumatore quando ci muoviamo invece sull'acquisto dei servizi e soprattutto dei servizi
Finanziario bancari assicurativi è chiaro che diventa più complesso
Per il consumatore cappelliere la componente di sostenibilità del prodotto non è un caso che oggi a Bruxelles stanno discutendo presentando quelli che sono gli ultimi produttivi della gruppo per definito dalla complete la Commissione europea al cosiddetto specchio per definire la finanza sostenibile e che ha presentato una tassonomia
Molto orientata a supportare gli addetti enti che contrastino il cambiamento climatico filologica di mitigazione che l'azienda adattamento allora oggi è un giorno importante da questo punto di vista nel senso che
Sulla parte finanziario assicurativo cioè sullo spostamento Piero che ci ha assistito a uno spostamento importante della finanza anche in Italia su questi temi ma è soprattutto finanza istituzionale oggi cioè la finanza di no recita
Banca d'Italia come è stato dichiarato assisto alla congresso alla l'incontro dell'artista
Durante il festival stanza e i grandi operatori istituzionali come banche assicurazioni abbiamo bisogno di spostare anche il risparmiatore gli italiani sono grandi risparmiatori abbiamo importanti
Fondi pensione bisogna sempre di più che anche da questo di punto di vista la domanda Filippo non ricevetti avanti per il consumatore
Acquistare un prodotto può dargli qualche informazione in più se si parla di un prodotto finanziario la cosa e di servizi la cosa cambia Roberto Sommella la dottoressa Parmigiani
Ha citato non a caso i costi che sono connessi agli acquisti sostenibili credi che la sostenibilità quindi diventi un
Una componente del benessere che solo chi sta bene possa permettersi la sostenibilità
Bene diciamo che per quanto riguarda i costi penso a tutti i prodotti Bío quelli agroalimentare un pochino loro penso nel senso che trovo che è ancora questo settore sia eccessivamente più caro rispetto al settore diciamo del lago di Scanno questo diciamo a un ragionamento non so l'albicocca chilometro zero di norma costa di più della Bicocca ha trecento chilometri
In un in un grande distributore questo deve evidentemente cambiare perché la prima percezione che i consumatori hanno della convenienza della sostenibilità
è non solo il fatto che si riducono in alcuni casi evidentemente missioni impatto ambientale
E e quant'altro costi per mantenere invece un mondo che funziona solo con le materie prime però devono esserci anche dei benefici
Per il consumatore questo evidentemente molto importante per quanto riguarda invece la parte finanziaria è evidente che lì siamo già a buon punto grazie all'economia digitale pensata quanti contratti quanta carta si utilizza di meno se si fa una polizza RC auto on line
A quanto costa almeno avere la rendicontazione di una banca on line non su carta quanto costerebbe meno che la rendicontazione delle bollette
Io ancora non mi fido granché sarà perché un ruolo particolare in Antitrust insomma voglio ancora pulito di carta in alcune alcuni gestori di cui non farò il nome però però polacco il tema perché c'è una rosa insomma sì sì certo lo spiego facilmente perché
E più facile controllare una cosa che ti arriva a casa Turate e indirizza adatte che è una mail in mezzo a tante altri messaggi
E proprio di rendicontazione colgo la palla al balzo non sarà la riga di contrazione delle bollette parliamo di un altro tipo che quella non finanziaria che è stata istituita Parmigiani
Chiedo a lei questa rendicontazione non finanziario è stata istituita con la legge duecentocinquantaquattro del due mila sedici
Per gli enti di interesse pubblico cioè le società quotate in Borsa banche assicurazioni con più di cinquecento dipendenti e hanno così l'obbligo appunto di questa rendicontazione non finanziaria c'è la comunicazione di informazioni su storia su sostenibilità
Ambientale sociale catena di fornitura gestione delle diversità e dei rischi allora l'obiettivo della legge eh sì indurre le aziende a comunicare in modo corretto
Impatti non finanziari della loro attività ma anche soprattutto favorire un cambiamento culturale
Appunto oltre che organizzativo cioè uno strumento per aiutare le aziende a comprendere meglio la propria attività inclusa appunto le esternalità negative
Quindi bisogna cogliere questa opportunità o come molti sostengono in realtà è un ulteriore burocrazia che rende ancora più difficile diciamo l'espletamento delle delle attività di un'azienda
Beh allora diciamo che la mia risposta è una risposta abbastanza scontato occupandomi danni di questi temi allora io ho partecipato tra l'altro i lavori a Bruxelles di definizione della direttiva e ritengo sia particolarmente importante stimolare implica ragionare su loro rischi anche ambientali sociali e di governo non solo economici
Perché in primo luogo hanno un impatto sul business spesso dell'impresa e quindi fa bene alle imprese in secondo luogo perché siamo in un sistema sempre più complesso sempre più interconnesso dove equity
L'azione che un'impresa fa sul territorio sulla comunità ha un impatto importante sull'intero paese i quindi coi globalmente fa molto patti totale affiche abbia un impatto sull'intero mondo
Quindi in realtà il far fare obbligatoriamente la rendicontazione non finanziaria a disteso l'attenzione e la sensibilità su questi temi anche in coloro che prima non li avevano
Sicuramente in un Paese come il nostro c'è bisogno di estenderlo ulteriormente nel senso che i limiti fissati dal punto di vista di dimissioni per i soggetti da coinvolgere sono troppo stringenti in un Paese che ha un paese delle piccole perché prese e quindi diventa forse oggi dopo questi primi anni di sperimentazione urgente estenderlo ulteriormente ad altri interlocutori per potere
Avviare un risultato maggiore in un processo di cambiamento proprio del modello proporzionato al valore
Sì Davide Ciferri allora vorrei tornare un passo indietro e all'albicocca chilometro zero che costa di più dell'albicocca chi viene distribuita
Dalla grande distribuzione a questo punto occorre comunque fare un grosso lavoro di informazione perché il consumatore sappia anche perché stiamo verificando sempre di più che non ci si limitava acquistare solo un prodotto ma l'azienda che lo produce a questo punto come come si può orientare con quale tipo di informazione
Si può orientare meglio il consumatore perché anche con i suoi acquisti induca altre aziende ad avvicinarsi
Davide Ciferri
Che da un parlato di di formazione non finanziare che solamente un primo passaggio io condivido diciamo l'idea che appunto dopo questi questa parte in cui ci siamo un po'sperimentare in Italia su sulla capacità di di di fare disclosure su alcune informazioni che tipicamente non non venivano prima Corniche oggi dobbiamo spingere che a pensare che questo tipo di di reportistica costa comunque essere età a audizione ripete maggiori anche si guastano a Salò Comont sempre quelle se da grande disse della distribuzione effettivamente per i particolari come quello a più alto consumo evidente che questo passaggio può avvenire da un lato con un diritto di policy deciso assi quindi in qualche modo favorisca
La disponibilità delle imprese anche piccole di di fornire formazione per l'atto delle scelte diciamo di simpatica dei soggetti privati che cogliendo le potrà Vito parlavamo prima
Capiscano l'importanza di comunicare anche a livello di marketing anche a livello di pubblicità delle informazioni che sono utili e poi al consumatore finale per andrà delle scelte adeguate
In questo senso diciamo io credo che la combinazione tra un'azione decisa di condivisione maggiore consapevolezza da parte di tutti i soggetti dell'associazione di categoria e non solo dal lato diciamo della della domanda ma anche per la per la produzione posso ha veramente segnare un cambiamento in questo senso ci sono
Stimoli che vengono appunto dalle dall'associazione di categoria per estendere la capacità e la possibilità dell'impresa di di fare discorsi delle loro dello stesso
Sulla qualità in particolare dei prodotti oltre che degli impatti dell'attività che vengono generati nella produzione
Sì Sommella proprio quindi tornando sui consumatori nel suo libro ultimo libro disuguaglianze come ridurle nel mercato e tra i consumatori
Lei attribuisce un ruolo centrale all'Antitrust per intervenire contro abusi di mercato nuovi monopoli
Proteggendo appunto consumatori e quindi l'Antitrust uno strumento centrale per la riduzione delle diseguaglianze in che senso fa questo è un dibattito che sta nascendo
Negli ultimi tempi dovuto al fatto che sono aumentate appunto le disuguaglianze editore Rubbettino di questo mio ultimo libro ha voluto scegliere questo titolo che molto evocativo nordico con due cifre
Negli ultimo
Hanno appena chiuso Penati sei mesi fa pensate che la ricchezza di coloro che hanno un patrimonio superiore a un miliardo di dollari ok
Esclusa da un milione di dollari a superato il PIL mondiale sono in circa settanta mila
Miliardi di dollari sicché
Poche decine di persone sono più ricche degli Stati
Un altro dato in Italia che un Paese come abbiamo ricordato ricco
Diciamo volumi di risparmio capacità di risparmiare di trattenere dal reddito disponibile una cifra importante
In Italia pensate che nel negli ultimi dieci anni la povertà è raddoppiata ce le famiglie sotto la soglia di povertà sono passa da tre milioni a sei milioni di unità
Ma nell'ultimo anno coloro che hanno un patrimonio superiore a un milione di euro solamente alle nove per cento quindi anche qui questo spread sociale
Io lo chiamo e l'ho chiamato anche nel penultimo libro gli arrabbiati e una connotazione del mondo occidentale soprattutto del mondo che in che viviamo noi cioè del mondo dell'Unione Europea
C'è una divaricazione
Nel benessere le classi medie non esistono quasi più negli in Paesi diciamo fondatori dell'Unione europea e attraverso la economia digitale possono in qualche modo trovare dell'opportunità di benessere scegliendo prodotti che costerebbero di più
Se uno dovesse uscire di casa prendere la macchina motorino ecco lì la sostenibilità effettiva no cioè è molto semplice come diceva Steve Jobs alla concorrenza la competizione a portata di clic Competition resti sacri CRUI
Ed effettivamente questo è vero ma Steve Jobs ha detto anche un'altra cosa che pochi ricordano ovvero ha detto banking iscrivesse esseri bensì l'otto cioè il credito è necessario le banche no
In che mondo stiamo entrando va benissimo trovare una situazione in cui c'è una sostenibilità dell'economia siamo tutti d'accordo siamo tutti con Greta evidentemente quello il futuro che ne vogliamo lasciare nipoti quello di eccetera ma dobbiamo anche controllare che non nascono i nuovi Monopoli digitali molte copertine dell'Economist ancor prima nel mio piccolo libero hanno ricordato come gli over the top cioè coloro che sono i giganti digitali che sono in Manenti e sono sopra la vedete parliamo di Facebook Google Amazon
Paul sono alle nuovi padroni così come lo erano un tempo coloro che possedevano la rete ferroviaria o i pozzi petroliferi da cui poi nata l'esigenza di fare una legge antitrust allora il mio libro racconta questo racconta come interventi li riduzione delle posizioni dominanti di interdizione dei monopoli di tutela dei consumatori possono essere degli interventi che riducano limbo gli anziani tra chi ha informazioni e chi ne detiene in alcuni casi la gran massa
Siamo siamo ormai correndo velocemente verso la fine mancano sei minuti io vorrei
Dare ancora la parola a Davide Ciferri del segretariato a sviste
E a Marisa Parmigiani proprio la dottoressa Parmigiani che direttore della Fondazione Unipol is Roberto Sommella diceva siamo tutti con Greta ma poi alla fine esserci davvero non è sempre così
Facile e parlava del ruolo decisivo che avrà l'economia digitale ecco tornando anche al tema della nostra puntano di oggi che è il business che può uscire dalla sostenibilità
Dottoressa Parmigiani le vorrei chiedere proprio che cosa possiamo chiedere all'economia digitale perché comunque si vada verso una strada di sostenibilità
Guardi sembra che facciano non ce la fa porta ma oggi pomeriggio se noi andiamo incontro riservato con file non parte che che la zero zero documenti si sta lavorando proprio sui processi di Fintecna per la finanza per via decisa
Perché noi possiamo chiedere tanto alla digitalizzazione riusciamo a guidare il processo di digitalizzazione al presepe mentre noi stiamo ragionando di come innovazione tecnologica può crescere e facilitare l'accesso ai capitali può sviluppare nuovi modelli pensiamo non è solo il crowdsourcing ma anche indicato funding ma anche l'amico assicurazione cioè come in realtà attraverso la un'innovazione tecnologica nel possiamo ridurre le disuguaglianze nello stesso tempo abbiamo ahimè scusatemi la battuta molto quotidiana oggi badiamo firmo perché decide di emettere unità quindi capite che siamo veramente in una fase molto delicata
Processum appunto di innovazione digitale possono abbattere i costi dello sviluppo sostenibile il supportare l'integrazione
E la riduzione delle disuguaglianze esattamente come in realtà possono rappresentare modelli alternativi all'economia reale
Che difficilmente potranno aiutare la prostituzione
Sì Davide Ciferri proprio per concludere prendendo anche non ci avevo pensato fino a questo punto a alla moneta di Facebook Roberto Sommella tra l'altro diceva quelli che una volta erano di proprietari delle ferrovie dei pozzi petroliferi oggi sono sono Zaccardo perché tutti i boss dell'economia
Digitale che cosa che cosa quindi a questo punto possiamo fare tutti insieme
Per andare a un governo migliore della sostenibilità per non perdere la bussola dottor Ciferri no non l'abbiamo noi dobbiamo rischiare di anche la fiducia nella
All'epoca logico lo ricordava in questo il tema per la ricapitalizzazione ma anche dell'automezzo argomentazione della
Una delle tante artificiali lo ricordava appunto il governatore Rizzo nella conferenza all'apertura della terza edizione del Festival dello sviluppo sostenibile commentando i famosi dati McCarthy Roma quelli che indicavano come proiezione lineare di alcune tendenze
Demografiche energetiche ed economiche ad un collasso no proiettavano
Il sistema economico globale ad un collasso informarvi da cinquanta ecco il governatore Visco ricordava che questo è vero in un anno in uno spazio linea evoluzione ma la storia ci ha insegnato che il progresso tecnologico può in qualche modo effettivamente e in una dinamica andava di una cambiare cambiare sostanzialmente i costi opportunità all'interno del sistema stesso quindi ha perso ecologico
Era figlio della dell'intelligenza dell'uomo e l'uomo alla possibilità e alle ambizioni per sostare in questo caso di poter trovare delle soluzioni che possano in qualche modo strutturalmente produrre un cambiamento di rotta sul tema dell'Amm moneta elettronica
Le chiaramente è un tema di coda finanze chiaramente un tema di governance a livello globale
C'è anche anche questo dato dell'opportunità enormi quando le pensiamo alle Chittò valute quando pensavo alle scomposizione dei colori ma in realtà all'interno di quel processo c'è una possibilità anche per alla popolazione scrutava le grande la grande inabitabili di finanza internazionale di poterla mettere a fattor comune un valore che altrimenti non si candiderebbe nel sistema quindi
Anche in quel caso se governato bene si può essere un processo che tende a
Creare un mondo in cui degli esclusi entrano nel sistema si possono creare le sembianze per ridurre le disuguaglianze e in qualche modo rende complessivamente strutturalmente il nostro mondo più sostenibile è un tema di cosa sul tema di di disponibilità e di voglia e ambizione di stornare questo processo
Signori noi ti ringraziamo vi salutiamo salutiamo Davide Ciferri del segretariato a Svizzera
Economista grazie dottor C fare ringrazia poiché la grazie a Marisa Parmigiani me nel genere della sostenibilità in Unipol
E direttore della Fondazione ogni polis grazie Marisa partigiane grazie
Grazie anche al collega Roberto Sommella giornalista e scrittore che è venuto di studio grazie per essere stato un piacere venire era coi rivederti per essere stato qui piacere è assolutamente reciproco Elis obiettore un'informazione tecnico pratica su ciò che ci aspettava sui
Sì vi ricordo come tutte le settimane l'appuntamento di giovedì incolla nostra web attivi il nostro telegiornale settimanale vi racconteremo delle dodici tappe del Giro d'Italia del Salone della CSR
Eviteremo alcune indicazioni per delle vacanze sostenibili oltre a una sintesi di questa puntata Ruggero
Alta sostenibilità un programma di Radio radicale e Dias visse Alleanza per lo sviluppo sostenibile ritornerà lunedì prossimo la trovate naturalmente come sempre in podcast su radio radicale
Vi salutiamo l'aspettiamo la settimana prossima è ristretto nel Ruggero Po buona giornata