Asiatica - Le Coree tra Cina e Stati Uniti

Buonasera e ben
Ritrovati all'appuntamento con la rubrica dedicata allarga la politica la società e l'economia continente asiatico appunto Benvenuti ad asiatica di rifarne studiava lei
Ranieri è qui con me in studio rientrato da qualche giorno anche Francesco Radicioni che meramente corrispondente dall'Asia per radio radicale invece oggi
Le sue corrispondenze ce ne farà da qui eccetera un po'a a raccontare a scoprire con i nostri ospiti
è l'attualità politiche appunto economica dei questo continente Buongiorno Francesco buonasera buonasera poteva avere buona sarebbe scattato
Ci dedichiamo a alle questioni ovviamente nordcoreane mare fa anche sudcoreane approfittando
Ventenne negate paese ai rapporti con Cina e con Stati Uniti ovviamente parleremo nuovamente anche l'incontro non è una passeggiata
Trump King già comunali prenderemo anche degli spunti tra appunto si Jinping ENI Trump questi dialoghi insomma un po'Complessi approfittiamo della presenza in realtà e a Seul di Antonio Fiori che ritroviamo con piacere professore all'università di Bologna di stare istituzioni nell'aria e anche professore all'università
Di coreana se non se non sbaglio avvenne ben ritrovato
Grazie grazie
Allora da dove partiamo perché ovviamente ci sono un po'difficili da tirare
E da ripercorrere rispetto appunto alle questioni geopolitiche era porti tra USA coreani del Nord da anche diciamo rispetta tutti gli attori coinvolti nell'Area Francesco
Ma sì Valerio stesse raccordo partirei appunto dalla dall'incontro che c'è stato alla di M. Z la zona demilitarizzata per l'esattezza al villaggio della tregua di Pannunzio tra il leader nordcoreano Kim do Hoon e il Presidente degli Stati Uniti Donald Pontone abbiamo che amava la passeggiata è Sciarra essi perché lì sono qui ci sono questi venti passi no che il Presidente degli Stati Uniti ha fatto in territorio nordcoreano primo presidente quindi comunque una visita che entrerà nei libri e nei libri di storia terzo incontro tra i due il cui risultato abbiamo raccontato anche dentro fondi radio radicale è stato al di là dello show
Anche il riavvio dei negoziati che come sappiamo erano entrati in una fase di stallo
Dalla fine di febbraio quindi dalla Vertis e di a a noi perché si era conclusa di fatto con un nulla di fatto le versioni sono tra Pyongyang e Washington sono contrastanti
Cioè appunto la nell'amministrazione americana chiamati ha detto che i i nordcoreani chiedevano l'annullamento di tutte le sanzioni poi invece c'è stato una conferenza stampa della delegazione del ministero degli esteri di Pyongyang cadetto no chiediamo chiediamo quello che ha fondamentalmente chiedono da sempre cioè che il processo di denuclearizzazione avvenga per passi coordinati e sincronizzati
E e forse proprio da qui si dovrà si dovrà ripartire almeno da quel tono da quanto si capisce
Io però chiederei appunto subito al professor Fiori un po'lei che idea si è fatto di questo incontro è stata semplicemente un grande show mediatico oppure un po'di ciccia inizia a esserci
Ma la verità probabilmente come Tempe stava nel mezzo nel petto che sicuramente è stato e questa è stata l'accusa mostra da molti
Silvia americani e sudcoreani la scultura è sostanzialmente quella morsa nei confronti di Trump via per diciamo così rinfocolato
La legittimazione di trombone presentandolo ancora una volta presentando un dittatore ancora una volta ponendolo alla alla alla ribalta legittimando lo attraverso una sorta di consacrazione
Ieri pubblica mediante il l'incontro che si è alzato comprando naturalmente anche con con molto dei giovani presidente sudcoreano io ho un'opinione diciamo di avere rammento porta per quanto mi riguarda
E il il progetto che era cominciato Singapore e che si era diciamo così allentato a da noi
Ha bisogno di Pappi coordinati come si diceva e naturalmente anche questo tipo di incontri non fa nient'altro che contribuire a un
Riavvio delle negoziazioni e correzioni che sono state per l'appunto rimetta in moto dalla dal da questo vertice per vogliamo chiamarlo corrieri perché in questo momento
Sia l'amministrazione sudcoreana che il l'amministrazione del regime nordcoreano insieme ai negoziatori americani stanno lavorando affinché si potrà procedere poi comparti più sostanziali di un processo che comunque dobbiamo immaginarci come molto lungo
Quindi sicuramente l'aspetto simbolico è stato quello che ha fatto da padrone ma all'aspetto simbolico spero che adesso portano fare seguito anche dei dei dei successivi Rossetti di implementazione di questioni molto più sostanziali
E come persona fiorite dopo il vertice di a noi ricordavamo prima appunto queste due conferenze stampa quello del presidente degli Stati Uniti e quello del capo della diplomazia di Pyongyang
Le posizioni tra Stati Uniti e Corea del Nord su come procedere verso la denuclearizzazione sembravano effettivamente molto distanti
Da cosa si può ripartire a suo avviso
Ma credo che le posizioni siano ancora molto distanti proprio quella il quel poco quello toglie il problema sostanziale cioè riuscire a individuare un ottica un percorso da percorrere
Con lui che le priorità di ambedue i Paesi possono essere soddisfatte in un certo qual modo
Libardi limare queste differenze quindi limare anche le frizioni che queste differenze originano può essere il il il
Noto il il la svolta sostanziale
Sfondamento messe io credo che coloro che debbono concedere e chiunque lo siano agli americani anche per cercare come fosse una partita di poker per cercare di scoprire il gioco che fanno giocando i nordcoreani spiego meglio
Gli americani cominciassero Assaf fare delle concessioni in termine degli in termini di ammorbidimento delle sanzioni chiedendo immediatamente in scambio un fatto sostanziale come può essere un inizio di smantellamento dell'arsenale nucleare allora l'inghippo potrebbero poi capire effettivamente Cominotto coreani Bongiorno rispondere
Lei invece la priorità degli americani dove sfere quella di a spostare uno martellamento senza concedere nulla albo e suo momento ai nordcoreani ma concedendogli magari un ammorbidimento delle sanzioni solo successivamente all'ultima stella metro io credo che lo smantellamento non avvenga in venti Brady quindi sostanzialmente siamo sempre legati a i concede qualcosa per primo aspettandosi naturalmente qualcosa in cambio dal dal dalla controparte vorrei anche aggiungere che su questo noto se si è creato un sostanziale stallo nella nella negoziazione ma questa era proprio per dirla tutta era procurato uccisione che l'amministrazione cinese APEM previsto per bocca del del ministro degli Esteri quali dice è previsto come la soluzione ottimale cioè qualcuno deve fare il primo passo e poi aspettarsi che l'altro contraccambio di
Ecco lei professore citava appunto la la Cina la diplomazia cinese lo sappiamo pochi giorni prima rispetto a questa a questo incontro sulla trentottesimo parallelo tra Donal Trump e King o una c'era stata una importante visita di si Jinping
A Pyongyang un po'perché come sappiamo come abbiamo ripetuto altre volte
I rapporti tra Pechino Pyongyang si sono molto riavvicinati negli ultimi anni dopo una certa freddezza che c'era stata all'inizio del
Del appunto subito dopo la successione tra
Chiuso il e Kim Jong un e allo stesso tempo appunto la Cina è un un attore importante insomma in in questa partita
Una la Licensing in tra l'altro è stata salutata dalla dalla stampa dalla stampa nordcoreana non ci sono state grandi celebrazioni srotolato il tappeto rosso
In un'enorme folla per per le strade e come il giustamente lei ricordava
Diciamo così alla primo Berti Cetra Donal Trump King un si uscì con quella che era di fatto con la doppia sospensione proposta dei cinesi da lungo tempo
Quindi appunto il congelamento del dei test nucleari e missilistici da un lato e il congelamento delle esercitazioni militari congiunte tra Stati Uniti e Corea del Sud dall'altro
A questo punto la Cina s'promuove moltissimo quello che gli viene definito il
Doppio binario votarlo lo potremmo definire e quindi andare verso prendere molto per andare verso il il raggiungimento di un trattato di pace che ponga effettivamente fine alla guerra alla guerra di Corea su questa visita di sì John Pinko subito prima dell'incontro alla D. M. Z lei che idea si è fatto professore
Validi e a e che è stata una visita di particolare importanza la sempre i termini legittimazione interna Parkinson vorrà la visita del Presidente della Repubblica popolare cinese e una visita di fondamentale importanza per l'acquisizione di legittimazione interna e come ricordava lei e un'attività di particolare importanza perché perché Jinping era la prima volta in passato ricordiamo che era tradizione per chi veniva inserito la Presidente dalla Repubblica popolare cinese riservare un'attività diciamo così che legga
Contribuito alla al tradizionale ricchi portamento rafforzamento del tradizionale legame tra Corea del Nord e Cina questa volta è stata vista
Con particolare intensità dalla per dalla popolazione nordcoreana politicamente ci sono diciamo così di Joni
Idea nel senso che io credo come al solito che la dieta fosse stata messa in agenda e quindi chi dovete temere in quel momento si è parlato anche molto probabilmente di collaborazioni il campo economico di diciamo così passare attraverso la diplomazia cinese per convincere la comunità internazionale a ammorbidire le sanzioni nei confronti della Corea del Nord la Cina è un attore che importantissima per la Corea del Nord per dare diciamo così voce a quelle che sono le ambizioni a quelle che sono le le volontà della della Corea del Nord che naturalmente comunque
Continua ad essere un attore molto isolato nella comunità internazionale quindi deve avere una cassa di risonanza e la trova sicuramente nella Repubblica popolare cinese particolar modo da quando la Corea del Nord ha deciso di
Ma di sospendere le le le lite nucleari le esercitazioni missilistiche cioè poi una visione diciamo così un po'più fantascientifica per mi consentite cioè sostanzialmente c'è qualcuno particolare in Corea del Sud che vede la di edifici finché come una visita che era è stata messa in agenda proprio perché alcuni sapevano che Trump o era nella regione una settimana dopo e che probabilmente avrebbe cercato di vuol mettersi con il leader nordcoreano e quindi un'attività di fichi Ping anche diciamo così giustificata dall'avvenuta di Trump successiva
Io sinceramente non sono molto convinto o potrebbe essere anche quello s'
Ecco e aggiungendo un po'un elemento al nostro dialogo di stasera per capire anche in questo in questi Complessi dialoghi quale è stato poi il ruolo del della sul Correa in particolare della la presenza anche
A questi vertici di del presidente sudcoreano Moon Jaina Francesco appare ovviamente nostro ospite Antalya fino
Eh no perché appunto molto ci si è interrogati perché sporco sul ruolo del presidente della della Corea del Sud lo ricordiamo l'amministrazione liberaldemocratica di Muggia innestata fondamentale
Mi all'inizio del due mila e diciotto per nel tendere la mano più negli hangar prima con le olimpiadi invernali di più inciampo e con il primo vertice Inter coreano di aprile dello scorso anno
Appunto sempre lì a quanto sul via nel nel villaggio della tregua poi c'è stata
Un altro incontro tra Mongelli in i Kim do Hoon prima del primo vertice di Singapore tra rampa il Kim i ancora una missione di Moon a Pyongyang
A settembre dell'anno scorso
Quindi sono un ruolo molto molto importante nelle ultime settimane Mongelli ne sembrava però che in qualche modo il ruolo anche rinuncia il ne sembrava in qualche modo essersi ridimensionato lei professore da Seul che che si è fatto anche proprio del del ruolo dell'amministrazione
Sud coreana
La questione
Sostanzialmente legata alla centralità di intingere vin che insomma io sente visto Ko me il leader che ha ha poche mani rilanciato la possibilità di dialogo tra agli Stati Uniti e la Corea del Nord quindi attendo sostanzialmente come tra mite tra due parti che sembra Hanover è una posizione di inconciliabili dalla totale
Una
Oltretutto sta giocando si la sua carriera politica su questa questione perché dal punto di vista interno uno all'amministrazione attuale che sta bene do grossissimi problemi grossissimi problemi legati sostanzialmente perché visti così negative per cioè stasera performances economiche è che vanno in controtendenza rispetto a quanto era stato promesso alla io due mila diciassette di questa amministrazione
Mundo questi ha tutto l'interesse che almeno in politica estera impostare riconosciuto questo ruolo di Prince abbia importanza nella ripresa del di ha luogo con la Corea del top d'tra l'altro da vizi a me vicini i in a
Nel quadro del ministero gli affari esteri sudcoreani mi viene detto otto ipotizzabile
Che spessa incisività
Di pochi Asti i tram Facchini il pool sia frutto del Twitter mandato da Trump o Roberto o poi ordo con l'invito a ad incontrarsi ma fondamentalmente stato invece un da Curtarello debole dativo
Lo sforzo fatto dall'amministrazione sudcoreana nella persona di frutta in di rimettere Sully ariose giusto Olinda dialogo contratta campeggia impara al momento che si sapeva crampo sarebbe stata sport e Giappone Munno probabilmente ha tentato di riallacciare e Lino dire effettivamente evidentemente c'è riuscito sembra che una vettura possa essere c'è questa
L'altro ricordiamo le giustamente professore parlava un attimo fa della questione economica
Proprio sull'economia tra Pechino e se Ulla diciamo di c'è un interesse convergente rispetto alla Corea del Nord perché appunto
Un allentamento delle sanzioni potrebbe significare innanzitutto una potenziale apertura del delle del mercato
Nordcoreano non solo per per un mercato diciamo così interno Rispetto a Investimenti Infrastrutture di cui già se ne parla da tempo ma anche proprio rispetto ai collegamenti intera asiatici
La Corea del Nord la la geografia non è un'opinione come come si vuol dire star in mezzo tra la prima e la quarta economia dell'Asia quindi appunto tra Cina e Corea del Sud e per avviare questo tipo di collaborazione per esempio sulle ferrovie sulle strade di cui molto si era parlato negli scorsi mesi
è necessario un allentamento delle sanzioni è necessario un un dialogo in qualche modo tra a Washington e Pyongyang capisco bene
Assolutamente sì ma ritorniamo anche a ciò che si diceva prima sul ruolo di un cioè questo un grosso sforzo anche infrastrutturale S restaurato diciamo così molto coerente a nell'attestato di già è in
E in un jazz spesso si rende conto del fatto che sul potrebbe stare
Una grossa spinta economica al suo paese esca in cui non ci fosse la possibilità di concilia a questo sforzo tra cui parco con la alla Corea del Nord
E naturale che così facendo Moon a quel punto Rick tre per a garantirsi stia un introito economico e pone sia anche una legittimazione politica che lui mentre scritta ante che nei prossimi due anni rincorreva ci saranno sia elezioni parlamentari poi le pensioni residenziali e quindi i garantirebbe aste un a diciamo così un tornaconto politico non indifferente oltre a inglobare a quel punto il padrone strutturate molto ampio tre bimbe
In in maggio crisi mentre Pegasi sì o al a alla nuova Via della seta cinese
Per l'appunto volge o un attore dico la Corea del Nord e quindi spingendo bene su una maggiore coinvolgimento Coppa comunità internazionale certe
Io volevo andando in chiusura invece approfondire un po'di quelli quelle che sono diciamo le problematiche estere e interne del propriamente di Mongelli in in Corea del sud perché in realtà in questi ultimi giorni ci sono problemi di relazione libro ma vivere ed economica tra programma timido cioè l'esatto particolarmente particolarmente diciamo aggravatesi diciamo nell'ultima settimana tra Corea del Sud e Giappone
Ma insomma che si sono ovviamente incrinare più di quanto già non non non fossero da vede da alcuni decenni
Infatti il primo luglio scorso il governo giapponese Shinzo Abe avevano dichiarato di voler ridurre a partire dal quattro luglio esportazioni materiale hi-tech verso la Corea del Sud
Sostanzialmente
Dicendo aggiungendo anche che poteva poteva inserire Seul nell'Elenco di poteva escludere se Ould dall'elenco di compratori fidati di il quattro luglio è arrivato ed è appunto scattato questo controllo che riguarda
Beh peraltro dei materiali
Importantissimi vere la produzione dei prodotti tecnologici non visto di eguali però insomma sono
Componentistiche materie prime davvero davvero importanti questo ovviamente non è stato cosa gradita al presidente sudcoreano che ha chiesto al governo giapponese di ritirare o veramente proprio ovviamente queste misure e tornare al libero scambio non solo nelle ultime ore il Governo della Corea del Sud ha annunciato di aver portare otto proprio questa questione dei controlli alle esportazioni varate
Da Tokio all'attenzione dell'organizzazione mondiale del commercio insomma questo più o meno la la situazione ai fatti di questi ultimi sviluppi di questo scambio di cortesie ecco Antonio Fiori
Ma io devo dire che Francesco Racioppi non aveva sputa tutti i torti nel senso che purtroppo o per azioni PRA Giappone quelle a scuola cicliche in maniera estremamente preoccupa nel senso che questa ciclicità coi viene diciamo così scoraggiata da tutta una serie di tensioni East occulti che ebbe in cui affidate conclude ma o un malissimo Item con una diciamo così di ricompensa per la preoccupa in questo momento
Appunto il tutta la questione effettivamente stampa o economico così confusi man mano dicono Mirko perciò come ricordava lei di
Vengono legate tutta una serie di questo ogni di distacco storico tipo alla colonizzazione mese la disputa sull'isola otto otto di diritti in
Il PPI pertinenza Corea al c'è un salto la prostituzione forzata alla quale dei profondità tre molte giovani pure a me durante la colonizzazione tutto fa assai e sostanzialmente tre frazioni tra il gol tesi diventano sempre peggiori
Dal punto di vista la questione attuale che io ho dico ce il Giorgione Tiziano immettere se dovesse poi e principalmente optare fino quando la sua decisione di no nota
Non ridare più Ulla le componentistica necessario ai coreani
Per l'assemblato visti materiale tecnologico o rischia veramente di dare un colpo che può risultare addirittura s'era lei all'economia coreana e quindi naturalmente i coreani sono molto molto preoccupati
Ma al patto che di questa preoccupazione naturalmente tutto viene applicato dalla posizione molte organizzazioni il all'interno dello slip al sud coreana immediatamente cominciano o a bah per e su quel antagonismo poco con il Giappone non faccia quel piano altro santo no peggiorare addirittura dei rapporti tra cui il Paese
Ecco abbiamo forse credo tre minuti prima di andare in chiusura Francesco voi aggiungere qualcosa rispetto da Ombretta quest'ultimo
Argomento che abbiamo abbiamo aggiunto diciamo seri argomenti ovviamente complessa una lettura molto complessa di tutta quell'area evidentemente
No lire è una questione lo diceva adesso il professor Fiore una questione cruciale anche perché parliamo otto che se uno sono due fondamentale alleati dell'America
In Asia nordorientale e hanno però come molti altri Paesi della regione hanno grossi problemi grossi problemi con Tokyo per ragioni appunto storiche che ci ricordava un attimo fa il il professor Fanti professor Fiori compresa appunto schiavi sessuali schiave sessuali questione in questione
Appunto delle delle cosiddette delle cosiddette donne di conforto ma anche i lavoratori giapponesi lavoratori coreani importati in Giappone per lavorare nelle nelle fabbriche giapponesi durante appunto lì imperialismo nipponico in Asia a prima della della seconda guerra mondiale quindi è è una partita molto molto complicata che ed è un dossier che continua a a caratterizzare le relazioni tra il Giappone i diversi in molti paesi del dell'aria come dicevamo che io professore le chiederei la questione mi pare in qualche modo collegata come ultima come ultima domanda
Per tornare alla Corea del Nord i rapporti tra Corea del Nord e Giappone perché c'era stata un'apertura da parte di Shinzo Abe
A un incontro con Chiggio una che non ha definito senza senza condizioni mi pare che la risposta arrivata da Pyongyang non sia stata di particolare interesse per questa proposta giapponese così
Sì esattamente non c'è stata chiusura sostanziale però colpire che il Corea hanno far capire ai giapponesi di non aver accusa premure fa di incontrarli quindi diciamo così ristabilire che tipo di relazione e anche con il Giappone l'ultimo che il sito entrare così comunanza con a fa a a in occorre anche dal punto di vista giapponese era stato Zurich che era stato in Corea del Po con Baiocco porta il problema sostanziale per i nordcoreani e anche quello di tipo storico che fondamentalmente inciampo pezzi
Non posto o fa area meno di prendere in considerazione nel caso in cui coi dovessero ristabilire un Nale con i nordcoreani i prendere in considerazione l'anti l'atavica
Questione attiva e di ai cittadini in Giappone Enzo rapiti io sta attivi forzosamente in Corea del Nord e naturalmente quel tipo ampi questa vincente non vuole neanche sentir parlare di appesantito il tavolo con ulteriori problemi
Anche perché se non mi ricordo male proprio sulla questione dei cittadini nordcoreani giapponesi rapiti dai nordcoreani saltarono i colloqui a sei
Esattamente assolutamente quella fu una delle questioni sostanziali per l'abbandono da parte della Corea del Nord del tavolone occhiale io sono sempre stato molto critico su l'azione cioè il colpo qui a sei avevano un obiettivo dice atto che era quello della per veri l'azione la quota del Nord
Non si è mai capito o almeno dal punto di vista internazionale si è sempre stati molto critici proprio relativamente all'appesantimento del tavolo da parte del Giappone con una questione che avrebbe dovuto essere una questione dibattuto ascolta olive o bilaterale che invece fece saltare in qualche maltratta
Dobbiamo andare a chiudere io davvero ringrazio Antonio Fiori per essere stato con Noemi professore all'Università di Bologna grazie ancora presto risentirci ora e grazie a Francesco Radicioni qui in studio corrispondente dall'Asia per radio radicale ovviamente
Ci sarà modo per averti in studio anche qualche altra puntata quindi cambierei rompo la qualità della tua voce
De
In queste frasi appuntate grazie davvero Francesco grazie a te
Grazie a Carmine Corvino in regia vi ricordo i nostri riferimenti radio radicale punto it rubrica asiatica cercate sì anche sui social network di radio radicale su Facebook Instagram
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Segnalazione infine per scriverci farci avere vostri commenta il solo dieci che ci ascoltate io ascolto chiocciola radio radicale punti