Osservatorio Giustizia

Buone pomeriggio a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia e buon pomeriggio alla giornalista del quotidiano il dubbio Damiano Aliprandi
Con Damiano Aliprandi abbiamo parlato diverse volte del processo d'appello sulla presunta trattativa Stato-mafia anche oggi vogliamo soffermarci su questo importante processo che ripreso
Dopo la pausa feriale e anche sulla processo d'appello Borsellino quater RAI in corso di svolgimento
A a Caltanissetta allora buon pomeriggio Damiano grazie per aver accettato il nostro invito dunque noi c'eravamo sentiti al luglio quando nell'ultima udienza del processo trattativa del processo sulla presunta trattativa Stato-mafia la Corte aveva disposto la riapertura dell'istruttoria dibattimentale richiesta sia dalla procura generale sia dalle e difese adesso dicevamo il processore ripreso e la prima udienza c'è stata il dodici settembre scorso
Ed è un'udienza sicuramente interessante perché nell'ambito di questa udienza c'è stato un nuovo confronto a distanza tra i pentiti di mafia Giovanni Brusca
E Gioacchino la Barbera e il tema era sempre è quello della preparazione dell'attentato all'ex ministro Calogero Mannino
Dopo la sentenza del ma sì processo del mille novecentonovantadue ora Damiano Twice seguito appunto come peraltro stiamo facendo da da radio radicale questo processo assieme anche al processo d'appello Borsellino quater ma tu appunto eseguito per il tuo
Giornale questa udienza allora che idea ti sei fatto di di di questa udienza del dodici settembre quali sono secondo telle le novità di rilievo
Il buon pomeriggio allora sicuramente rubato a un'udienza molto importante perché noi abbiamo ma noi sappiamo che Pandolfi emette una condanna lo ricorrente oltre ogni ragionevole dubbio e abbiamo visto che è anche
Diciamo approfondendo un po'la
Anche un po'abbastanza dal pc sulla presunta trattativa Stato-mafia abbiamo visto che qualche dubbio comunque cioè ecco in questo rientra è sorto un dubbio
Molto interessante ovvero dubbio della data ad alcune la data del latte la collocazione temporale
E il quando fu punto progettato di uccidere Calogero Mannino assurdamente il Progetto da parte della mafia
Perché è importante perché noi sappiamo che il perno della tesi sulla trattativa Stato-mafia filetto appunto alcuni figura di Mannino che ha avendo apprezzo che la mafia aveva progettato di cederlo avrebbe spinto io però fra a intraprendere e intraprendere diciamo una trattativa con la mafia
Tramite Vito Ciancimino l'ex sindaco di Palermo che era retorica
Quindi la tesi è abbastanza chiara trattativa sarebbe stata avviata
Prima della strage di via D'Amelio perché è importante questa data quindi la collocazione temporale tra la strage di via capaci la strage di via D'Amelio per due motivi
Uno perché ovviamente questa tesi combacia con l'effettivo colloquio
Che in otto e ebbero con Vito Ciancimino un colloquio mai nascosto perché l'hanno sempre detto sanzioni di natura
Certo addirittura quando al posto di Giammanco tentò Cappelli loro subito non è un attore capo di tenerci procuratori dato certo
Condivido in pieno lo hanno avvertito del fatto che avevamo intrapreso un colloquio per poter diciamo arrivare alla cattura dei latitanti
Tanto è vero poiché sappiamo anche che ci fu proprio all'interrogatorio
Vito Ciancimino che nel frattempo era siculus al carcere di Rebibbia dove è stato redatto anche un verbale dove appunto viene descritta tutta la trattativa attenzione la parola trattativa che c'è compare anche in quel verbale però era punto uno con la trattativa in terra come diciamo dati tra affari con la mafia per per evitare le stragi per evitare di uccidere Mannino perché poi questa è la tesi no era una trattativa
Volta appunto ad arrivare che alla cattura dei latitanti come abbiamo detto ma anche perché lo stesso Vito Ciancimino si era offerto fare il bonus agente provocatore fa riferimento nel sistema degli appalti ovviamente quella col papà anche perché poi gli consegnino fu arrestato siti in cui egli era pendente
Era pendente un processo in corso quindi è stato arrestato e quindi diciamo questa
Parli con la questa opera questa quindi è quindi la data importante
E
La data importante perché dal momento in cui è stata collocata tra la ragioneria da me nata della trattativa intendiamo rilevando la data della trattativa che la data
Conto del Progetto Bellini tensione di uccidere Mannino alla che cosa succede appunto in udienza la figura il pentito principale che il super pentito Giovanni Brusca
Tocca che come sappiamo lui ha ribadito insomma una
Il fatto che dopo la sentenza della Cassazione maxiprocesso quella parliamo del il trenta gennaio del novanta se non dove del novantadue condotti attiva nuove nuova aggancio politico
Perché perché quella sentenza la Cassazione con importantissima perché aveva colpito una lunga serie di potenti qualificante capi capimafia artisti legali dell'associazione criminale
Quindi diciamo quella sentenza il Papa proprio rischiava non solo di mettere a repentaglio l'altro prova la sopravvivenza di un determinato sistema sistema di potere mafioso
Ma anche
Pubblichiamo minacciava Cobolli l'equilibrio o no l'equilibrio che c'era e anche e garantire assicurati dalla politica
Locale non sola mafia associa siciliana quindi gli equilibri erano saltati quindi per in una una goccia che scatenò il passaggio
Alla fase esecutiva del
Del piano di attacco frontale allo Stato perché ricordiamo che sociale novantadue ci fu una riunione in cui finale aveva detto che noi che loro dovevamo colpire lo Stato non solo in Sicilia
Ma anche facendo attentati diciamo nel resto d'Italia anche al Nord
E poi vediamo che è successo veramente perché poi sappiamo che il Nord Lennon patria del centro ci furono gli attentati
Rispetto fallito attentato a romanzo ma quindi diciamo è stato di parola
Ora
Che cosa è successo ovviamente Giovanni Brusca in questa udienza ribadito appunto che Giovanni Brusca scusa ricordiamolo
E colui che aziono il telecomando nella strage di Capaci e che in questo processo d'appello sulla presunta trattativa Stato-mafia viene sentito se non sbaglio come imputato di reato connesso no
E e dovrebbero dare un quadro più dettagliato insomma chi ci ascolta
Primo
E però quindi secondo la versione posta giovedì
In udienza la brusca non ci sarebbero dubbi il concreto progetto di attentare rapidamente PEP Mannino sarebbe stato intrapreso appunto tra la strage di via vedervi via capaci
In cui perse la vita Giovanni e quel bel Giovanni Falcone e quello di via D'Amelio
Però poiché è stata appunto l'avvocato difensore del rosse Mario Mori comunque gli ha contestato che è l'hanno trovato Basili Miglio
E Fabio Baglioni o che sia con te un punto molto importante perché gli ricordò che nel verbale del febbraio del CIPE novantasette
Scarica determinanti dichiarazione Atm è il per testualmente che avevano progettato di uccidere ma lei no dopo gli attentati di Falcone e Borsellino
Qui io la data inizialmente era portata in avanti
O che cosa è successo Brusca tempo ha ritrattato ovviamente la collocazione temporale
E e lui ha anche risposto alla contestazione avanzata da legare di memoria ha dato una qualche spiegazione
Una perché dice che nel corso degli anni ha avuto tempo per riflettere meglio ha cominciato a trovare dei punti di riferimento per collocare la data del brutto come la benda dall'animo quindi prima della strage di di di Amelia
E di via D'Amelio sani
Brusca che cosa quali sono questi punti di riferimento in realtà poi sono punti di riferimento che lui ripari anche durante il processo Mori Urbino
In un altro processo tanto appunto contro Mori però morì fu assolto definitivamente e parliamo dell'Iran
Della manterrà del della mancata perquisizione del covo di Riina sì
Quali sono questi punti di riferimento sono due io no e l'uccisione di
Di un di un ispettore capo di polizia navali io lato un duplice omicidio
A di un boss di Alcamo che si chiamava mila suo assieme alla alla sua donna
Che ovviamente lei passo non era nemmeno macho aveva la colpa solo di essere appunto l'amante di questo boss che era anche un'assenza non mentono
Asserragliati era recintata però prima o quindi
Ha ordinato questo questo omicidio che astenuto al luglio del novanta su
Anche quello di sciorina settori polizia trenta luglio del novantadue spendiamo sulla base di questi riferimenti Brusca farebbe quindi ho scelto insieme ricollocare a ricollocare la data del Progetto di uccidere Manni mila ricollocata
Dopo la strage inviata meglio quindi combacia perfettamente con la tesi
Accusatoria della presunta trattativa Paloma
Però che cosa è successo
Questo è importante perché in realtà già durante il processo di primo grado questa correre netta solo che io non l'avvocato Basilio Milio non è riuscito perché non gli hanno fatto fare gliel'hanno vietato
A contestargli una cosa ben precisa e ha avuto la possibilità giovedì di farlo cioè che in realtà tante famoso verbale del novantatré in cui Brusca appunto Calipari del Progetto di uccidere Mannino a un'epoca successiva tragedia Adamello
Quindi ferimenti usasse erano d'accordo quindi
Già questo fa notare appunto come Brusca diciamo sia come abbia ritrattato c'è anche concluso ma guarda quel fa rotta non lo dico io in realtà diversi processi via col vento a Mario Obinu
In cui il giudice Fontana nelle motivazioni Ciavatta una descrizione dei Brusca non proprio richiamo bella nei suoi confronti perché ad esempio
Punto proprio il motivo
Contro quei collaboratori sul Giuseppe ha comprato Brusca che il più delle volte appunto hanno l'attitudine a compiacere la pubblica accusa
Addirittura proprio in particolare per Giovanni Brusca FSB che era Fiorani
Sono sempre in susseguiti al da variato oscillazioni
A
Trattazioni dice appunto che queste sue ritrattazioni Porretta anche essere state influenzate da sia venuto ad interferenze inquinanti
Molto spesso collegate alle notizie di stampa perché questa cosa va è stata ribadita anche da un'altra giudice quella però che ha assolto ma invano
è e la proprio di scritto così perché ha fatto un excursus delle sue dichiarazioni perché aveva cominciato a collaborare dal novantasei e quindi tanto al dal novantasei in poi siamo pronti per favore sottoposto a plurimi interrogatori ci perché ha anche invertite di d'indagine
E che ad un certo punto queste sue dichiarazione che impreca ad arricchire e altri elementi a botta anche eclatanti
Però anche confusa e di difficile comprensione addirittura definisce comprensione anche perché gli inquirenti che lo interrogavano sì quindi
Da dalla lettura degli atti appunto che documentano diciamo alcuni significativi interrogatori brutta emerge proprio che
A volte certe sulla presentazioni esistente interpretato giorni appunto i venivano suggeriti suggerite da molteplici sollecitazioni tra cui anche appunto come come ha detto anche il giudice Fontana
Proprio dalle dalle notizie passò diciamo allora così che si è si è creato un problema di Brigate sulla tempistica sul progetto di attentato all'ex ministro Calogero Mannino
E questo ovviamente fa come dire fa vacillare poi la tesi dell'accordo Stato-mafia
Vorrei voglio aggiungere che fa il pieno giusto che anni fa però c'era l'altro pentito Gioacchino la Barbera esatto e che lui a e speranza di Brusca lui non ha mai ritrattato ed ha anche ribadito in quell'udienza cioè che lui dice che ha dichiarato che Dolcetto di attentare tre alla vita di Mannino fare è stato programmato appunto più avanti
Cioè quindi più avanti rispetto alla strage di via D'Amelio abituata settembre ottobre novantotto comunque dopo la strage di via D'
Patto questo questo problema di date che non non coincidono in realtà è importante ecco facciamo capire
Perché
Perché se il Progetto la tempistica sul progetto di attentato a all'ex ministro democristiano Calogero Mannino
Fosse partito prima potrebbe no avere un senso quello che dice Brusca però è altro la data erano
Vacilla tra prima viene messo insieme viene spostata più avanti poi dietro chiedono altri tempi invece che loro rimangono coerenti e la data rimane campetti cioè dopo la tragedia capace di ad Amelio è chiaro che si sollevano enormi dubbi no su
Diciamo sulla quindi rapidità diciamo di interesse affermazioni cioè non certo che qualche battuta contro il PPI diciamo alle tecniche battono soprattutto
Su quello che raccontano i pentiti e tuttora tutto quello che promulgate qui insomma diciamo in questa udienza c'è stato questo
Confronto tra questi due collaboratori di giustizia che lo ricordiamo hanno sempre parlato di un attentato nei confronti dell'ex politico democristiano sua di Calogero Mannino
Che peraltro appunto come dice egli anche tu Damiano di recente è stato assolto in appello nel processo stralcio
Sulla presunta trattativa ma fornendo indicazione riverse sui tempi del progetto di morte questo diciamo che potrebbe essere un punto dirimente
Perché certo spostando le date in avanti o a o indietro
Appunto può anche potrebbe vacillare la tesi dell'accordo Stato-mafia che a quel punto non con quelle date appunto che che ha ricordato Brusca nel novantasette invece no avrebbe avrebbe poco senso
C'è da dire anche Damiano a proposito del processo sulla presunta trattativa loro dicevamo prima che nell'ambito di questo processo
D'appello che si sta celebrando a Palermo le deposizioni di Silvio Berlusconi Antonio Di Pietro del tre ottobre e quelle di Giancarlo Caselli Luciano Violante del ventiquattro ottobre
Si terranno sempre nell'aula bunker del carcere
Ucciardone
Certo anche quell'altra una data importantissima perché anche lì
Ci potrebbero essere
Potrebbe anche anche in quel caso in in incrinare diciamo il teorema trattativa Stato-mafia sì perché intanto Berlusconi Berlusconi in quel caso
Dell'ascoltato perché lui
Sarebbe stato appunto la vittima cioè lui a nel novantaquattro
è subentrato il suo governo leale al presidente del Consiglio
Nel novantaquattro a trattativa continuata che prima la trattativa era spaventate appunto tra negli acts però
Tito Ciancimino la seconda trattativa in pratica quindi il il
La diciamo il governo successivo quindi quello il corpo politico minacciato perché appunto come abbiamo sempre detto fissa il reato di trattativa
In quel corpo politico mirata ad appunto è quello di Berlusconi in quel caso cambia interlocutore al posto di però subentra Marcello Dell'Utri
Sì solo appunto che durante il processo di primo grado non è mai stato ascoltato Berlusconi cioè per sapere da lui se effettivamente ha ricevuto depressioni da parte di Marcello Dell'Utri
Per Berlusconi che lo ricordiamo qualcuno ha definito in questo processo sulla presunta trattativa stato mafia il lecco imputato Di Pietro insomma non non è un mistero ma anche sulla sulla stampa alcuni organi di stampa lo hanno detto diciamo apertis verbis
Questo processo è stato in realtà fatto per per dimostrare nella alla il il ricatto la quindi l'arrendevolezza di Berlusconi nei confronti della mafia poi è una delle delle tesi di dei critici di di questo di questo processo dei critici
Dell'operato dei dei magistrati e di Palermo insomma se ne se ne è parlato più e più volte in questi in questi anni appunto
Per quello dicevano rimangono in questi anni in tutti questi anni però ancora non si è capito quali sono le prove
Che fanno capire che effettivamente Berlusconi Spadorcia minacciate paga dato approvata richieste perché
Hanno fatto io penso al quarantuno bis perché è una delle prove deboli
Del del problema sulla trattativa no quella sul fatto che che lo fanno vennero Rio valoriali ma con il governo il palazzo che terrà nel due Campitelli che impari a fare ministro ecco senza giustifica contro che non ha rinnovato la a poca Michele alludesse lunga quarantuno fra quella è la prova poi lo sappiamo che ci ha sparato ai pensionati affezione che dal grande così minuta regionale alza
Il fatto che in realtà aveva ordina aveva detto che assolutamente bisogna valutare caso per caso perché all'epoca comunque che faceva contro un blocco si rinnovava tutti insieme e poi si è scoperto che Calasso insospettate senso detenuti la maggioranza non so nemmeno Giorgio
Va bene
Però ecco quindi io penso a quarantuno Pippo addirittura il governo Berlusconi è stato quello che la aspetti prima era marito emergenziale quindi doveva essere giusto un breve periodo
Berlusconi l'ha introdotta la normalizzata quindi è diventata capace di Stato tutti gli affetti il quarantuno bis tante però poi non solo quello nel due mila e uno
Sì ma altrettanto
Settantotto addetto a tempo e con il governo Berlusconi due mila nove che ce la fanno il quarantuno bis è diventato anche più duro quindi le autorità pratiche una riffa ancora più diciamo coppie misure afflittive quindi voglio dire
Provo volare è comunque insomma sarà senz'altro interessante sentire questa deposizione no di Berlucchi all'epoca al processo d'appello
Cosa che non era stata possibile nel nel primo grado perché poi lo ricordiamo a chiedere di sentire l'ex pre mi ero il leader di Forza Italia sono stati illegali di Marcello Dell'Utri a cui può essere associata alla procura generale che appunto rappresenta l'accusa però insomma
Approverò esso sarà sarà comunque o anche quella un'udienza davvero molto interessante però di lo dicevamo in apertura di questa nostra conversazione esteri preso anche il processo
D'appello Borsellino o quater il il diciassette settembre scorso quindi proprio di recente e pare insomma che qualcosa non torni perché quello che in primo grado
Ha svelato come intorno all'inchiesta sulla la strage di via D'Amelio si sia consumato uno dei più grandi depistaggi della storia adesso invece appunto sembrerebbe esserci un elemento che non torna perché per il procuratore generale non è possibile escono rude re che da un lato la cosiddetta trattativa alla quale Borsellino non poteva che opporsi fermamente dall'altra
Le
Concomitanti singolari vicende relative al rapporto massa e appalti possano avverrà contribuito alla più rapida eliminazione del dottor Borsellino e so in sostanza nella strage di via D'Amelio rispunta la trattativa Stato-mafia e questo appunto è successo nell'ultima udienza del diciassette settembre scorso perché secondo appunto di questa insomma è la tesi no del procuratore generale Lia Sava alias savate appunto davanti alla Corte d'Assise d'appello
Di Caltanissetta insomma anche qui che qual è la tua impressione
Alla s'è aggiunto anche queste diciamo queste due ipotesi non non non si escludono non hanno nessuna interferenza tra di loro però qui
Sono in corso qua sinteticamente in realtà
Per dovessimo prendere adesso come movente come casuale dell'accelerazione discorso di mafia appalti fino a rileggere una trattativa perché chi ha fatto la trattativa
C'è chi ha condotto la trattativa con l'Ajax però gli effetti campo condotto però indagine mafia appalti che l'indagine ma anche appalti andava a colpire
Sì principalmente che ma economico
Della mafia ma anche la politica
Dove erano coinvolti politici locali ma che poi inevitabilmente
Si allargava per per i più fino ad arrivare al Parlamento insomma dei conti a quei politici che comunque all'epoca erano appunto fa il Parlamento quindi ecco perché confligge secondo me cioè una esclude l'altro perché poi la trattativa quindi responsabili di averla portata a compimento sono inoltre quindi hanno tradito lo Spada un'OPA Accord compatto indicibile
Con il marchio Algida salvare i politici
Oppure mafia appalti che addirittura Altacomba alcove andava a scoperchiare un sistema tramato imprenditori politici quindi se al previo parere in realtà questura quell'altro in realtà non non si può dire ove quei e quel tutte e due
Tu hai una escluderà assolutamente
Insomma se per il primo grado in primo grado diciamo così è stato stabilito che non c'era nessuna attinenza tra la trattativa Stato-mafia con l'omicidio di Paolo Borsellino per il su procuratore generale Lia Sava
Nella sua appunto requisitoria nell'udienza del diciassette settembre scorso invece è la trattativa fu un acceleratore per punto poi la la domicilio la strage di via D'Amelio
Anche qui sarà interessato nottetempo dal punk al K Maria sì sì eccomi appunto sarà anche qui dicevo seguire
E sarà molto interessante seguire gli sviluppi di questo processo che appunto prosegue davanti alla Corte d'assise d'appello allettare setta che non è da Radio radicale come sempre stiamo seguendo e stiamo registrando udienza provenienza sì
Ovviamente Caltanissetta per forza cioè diciamo finiamo qua per l'appello so com'è andata del primo ben preciso e sappiamo il fatto del depistaggio si deve si riversa varie decadi a la ricerca della verità della causa uguale diciamo della strage di via D'Amelio passa compito appunto della procura di Caltanissetta che comunque spara andando avanti delle indagini probabilmente anche grazie a quel alle motivazioni di primo grado dove intenda come diciamo pari varie cause anche mafia appalti
Probabilmente farà un'indagine magari in corso non lo sappiamo che andrà a verificare effettivamente qual è stato il motivo
Della strage di via D'Amelio quindi diciamo questo è importante dirlo perché
Punto le apprezzato la Alianza sinché il fatto ha detto bisogna ricercare non bisogna fermarsi che si diciamo adesso siamo appunto a quei salari quesito il
Procuratore generale che ha ma lo ricordiamo anche chiesto le condanne la conferma delle condanne di primo grado per la strage
Di via D'Amelio ovviamente di Veneto il processo devi andare avanti andrà avanti e quindi vedremo naturalmente gli sviluppi c'era e c'è insomma c'è il dato che che è emerso all'apertura
Alla ripresa del processo era era questore per il momento almeno da evidenziare appunto questo
Ritornare alla alla trattativa schiero scusa alla presunta trattativa stato mafia come motivo no come e causa diciamo come acceleratore della strage cosa che invece appunto in primo grado non era stato addirittura era stato stabilito che non non ci fosse non ci fosse nessuna
Attinenza è per quello appunto sarà importante prevedere anche l'esito
Di questo processo naturalmente Damiano ritorneremo a parlarne naturalmente a radio radicale seguiamo i processi li mandiamo in onda nel corso dello Speciale giustizia
E poi appunto contee continueremo a commentare no gli sviluppi di Trieste di queste
Di questa cronaca giudiziaria che poi insomma segnato anche la storia di questo Paese
E quindi ancora una volta grazie a Damiano Aliprandi giornalista del quotidiano il dubbio per il suo contributo grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso termina così anche per questa settimana osservatorio giustizia e ci risentiamo domenica prossima