Riconoscere il radicalismo islamico in Italia. Analisi, strategie e pratiche alternative - seconda e conclusiva giornata

Sì o alla seconda giornata di questo importante convegno
Con grande piacere anche un onore che
Introduco il chinotto spiccia di oggi del professor Claudio Lo Jacono già professore di islamistica e di storia del vicino Oriente in questo istituto ora da da da qua da un po'di anni
Presidente del dell'Istituto per l'Oriente che insomma questa istituzione che si avvia alla Centenary io e che proprio lì istituzione caro a tutti arabisti studiosi di Slava me del mondo islamico
Quindi gli cedo volentieri la parola per il suo suo spicce che sarà anche lui che ha intitolato la tolleranza nel pensiero e nella pratica islamica prego Claudio al compagno Béjart perdo questo sì grazie a Roberto grazie a tutti voi
Mi fa piacere stare in quest'aula che non l'ho mai vista
Nel senso come aula di conferenze
Io vi o nell'altro comparto quello verso gli asiatici qui il il tema che tratterà un tema assolutamente conosciuto non è il risultato di una indagine particolare e dato che non ho avuto il tempo per renderlo più breve duro farlo qui scortando alcune pagine di quanto scritto
Il tema mi sembra interessante perché una delle argomentazioni che in genere viene tirata fuori sempre la polemica io torna tra mondo islamico e mondo occidentale che pretende di essere cristiano ma che cristiana direi molto poco eh
è quello proprio della tolleranza reciproca e certo se oggi vediamo quella che è la realtà dei giorni nostri appunto vediamo che nelle componenti estreme radicalizzata come si diceva appunto
Islamiche questa tolleranza verso il mondo occidentale e il mondo cristiano è una chimera
Devo dire che anche dall'altra parte noi ci difendiamo con altrettanta intolleranza molto spesso nell'opinione pubblica il musulmano e fisso quasi come un terrorista già tout-court
Dall'altra parte si combatte con idiozie tipo quella dei nuovi crociati altroché crociati che che per motivi ideali sia pure contestabili che può comunque poi al contrario di quello che sosteneva la mia docente all'università di Roma quando studiavo
Non sono stati il primo atto o il primo momento in cui i due mondi si sono confrontati
Polemicamente letteralmente perché i rapporti tra Islam e Cristianesimo nascono già al momento in cui l'Islam si propone come realtà storica nella penisola arabica all'epoca dello stesso profeta Mohammad e che io chiamerò Maometto io seguito a dire che il termine Maometto non ha alcunché di offensivo se no mi dovrebbero spiegare perché che musulmani non si offendono quando viene usato Mermet o mo'me mette Turchia ora ci sta la nostra sul colore
E è in realtà alla rissa la pronuncia più agevole di un termine che era abbastanza complesso da pronunciare troviamo già alla prima storpiatura del nome Mohammad in San Giovanni Damasceno un altissimo funzionario Maya del
Otto
All'epoca di Abb dal Mali che
Era già diciamo il visir si chiamava Agip all'epoca
Che riportammo ammette come come nome e questo è in greco chiaro scritto su suoli proverei sui bus dunque ma anche i primi rapporti i primi contatti avvengono sia pur sporadicamente nella penisola arabica e sono contatti
Estremamente positivi vivo ancora il profeta perché ci sono degli episodi che vale la pena ricordare molti studenti i quali sanno a memoria le conoscono perfettamente
Il primo è lo stesso riconoscimento della missione della rivelazione d'origine divina del Corano che Mohammad rivela alla moglie Cadice e che comunque ma de che ha dei dubbi su quello che ha sentito dire dall'angelo Gabriele e e la moglie lo convince a rivolgersi a suo cugino Hoare h libri Now falla che alcune televisioni
Dicono essere stato un monoteista generico non proprio inquadrato in una struttura ben precisa
Questi questi personaggi esistevano in tutta la penisola arabica scontenti del
Di questa o quella religione rivelata erano di ANIFA cioè dei dei monoteistiche male un'altra televisione dice proprio che invece uguale fosse cristiano
Quale h con firma quella che era stato il responso della moglie di Mohammad e dice sì poi ricevuto una rivelazione che viene dall'alto
E per cui un cristiano ha messo la la tradizione che vuole appunto UA Racca
Devoto-Oli questa fede e estremamente positiva incoraggia proprio all'inizio Muhammad ridere che quello che ha ricevuto è un segno dell'Altissimo
Un altro episodio
Che si può citare e il il contatto che Muhammad Ali quando assieme all'omicidio tutore Abu Talib sta facendo un viaggio verso Bossone in Siria
Per commercio perché Mohammad accompagnava lo zio che era un commerciante dall'Ipo albero da fuori tutta la chiacchiera sul cameriere Mohammad Agha naturalmente essendo muovendosi con dei mezzi come intero magari
Era anche in grado di gestirli ma è un po'come il commesso viaggiatore che esso deve occupare dell'automobile per aggiustare il filo dalla frizione o dell'acceleratore insomma non era certo un esperto di dromedari
In uno di questi viaggi adolescente
Le tradizioni sono imprese vaghissimo quanto a precisione
Cronologica siamo sempre un po'in alto mare da dovrà avere dodici tredici anni più o meno questa età un monaco lo presso il quale si ferma no
E che si chiamava partirà partirà vuol dire il presso ha ha un significato che è legato proprio alla alla
Alla natura monastica dell'uomo lo riconosce come profeta
Cristiano sicuramente non di obbedienza romana ma semmai ovunque siano monofisita
In ogni caso
Lo riconosce lo riconosce per un fatto del tutto fisico tra le scapole riscontra un neon grosso Comun Nuovo di piccione villoso e che era il segno della profezia secondo va fiera su un altro cristiano riconosce la particolarissima
Situazione di Muhammad e e in qualche modo un altro attestato di benevolenza del mondo cristiano nei confronti di questa fede
Sono due episodi che poi trovano una ulteriore conferma nel senso una conferma della tolleranza che i animava i rapporti
Tra musulmani e ci cristiani
Intanto nel termine che viene usato anche nel Corano inizialmente il Corano parlare sia dei cristiani sia dei musulmani come credenti semplicemente per cui
Non c'è quella netta separazione tra quelle che poi saranno chiamati mostri e mostre mon nascerà
Il termine che indica minaccia temi proprio inizialmente sono credenti Corano vede nel cristianesimo una forma di rivelazione di origine celeste tant'è che poi l'Islam
Coglie il vangelo come un testo di origine divina confonde un pochino perché lo vede un po'come un testo scritto
Direttamente dall'alto laddove come sappiamo che è una cronaca umana di persone che neanche avevano conosciuto Gesù a oggi era già morto da tempo quando vengono scritti alcuni testi
I francesi e questa questa testimonianza di benevolenza con un sì identifica in particolare nella cosiddetto riscritto di Medina
O costituzione di Medina Medina è il nome della città che nei preventivi precedentemente era nota come gli altri le cronache assise richiamano ai a trippa è questa
Questo patto che viene sottoscritto da Mohammad che ritaglia persino il ruolo di supremazia nel caso di contrasti tra appartenenti a dei voti di diversa provenienza
Ma che lascia alle singole finiti la la soluzione dei problemi eventuali se c'è un problema che riguarda gli ebrei numerosissimi a Medina saranno gli ebrei ha deciso dallo stesso per i cristiani ma c'è un fatto addirittura con i pagani di di Medina che erano lungo periodo sono stati la maggioranza della città per in questo caso c'è un patto di
Mutua difesa in caso di aggressione da parte di un nemico esterno tutti erano chiamati solidalmente a concorrere alla difesa della città e delle popolazioni che vivevano lì questo è un fatto che viene che è significativo ricordare quando nella terza cosiddetta battaglia Battaglia non fu fu un assedio coi fallito
Da parte dei pagamenti medica a Medina noi abbiamo quell'episodio atroce della uccisione dei maschi
Che degli ebrei della dell'ultima tribù sopravvissuta a Medina dei Nadir vengono uccisi maschi Phoebe ricco secondo una tradizione molto antica che di cui abbiamo tracce anche nella penisola arabica nelle zone meridionali e che viene ricordata anche nel Corano
Questa in questo caso si dimentica che l'azione
Feroce compiuta
Dai mussulmani su ordine di di Mohammad ed eseguita da Ali che mi sembra da Zubair del taglio della testa e del seppellimento di tutti questi maschi Phoebe ricco
E veniva era la conseguenza diretta di questo rescritto di Medina nel momento in cui c'era stato un attacco dall'esterno dei pagani di Mecca
Gli ebrei non erano intervenuti in difesa dei musulmani c'era stata una violazione di un patto in virtù di questo avviene questa repressione che
A
Si passava Couto sul sul patto dell'anno primo dello calendario islamico a Medina
Naturalmente
Il ci sono
Degli aspetti che vale la pena sottolineare per quanto riguarda
Il discorso relativo alla tolleranza religiosa
Nell'Islam così come nel cristianesimo almeno nella maggioranza del dei dei tutti i cristiani dei primi secoli ce un preciso riferimento al ricorso alle armi e alla violenza
Nei confronti venti tutti quelli che sono dei considerati dei nemici di queste fedi la nel nel Corano c'è un riferimento ben preciso che viene continuamente ricordato da alcuni giornali alcune opere movimenti politici e ideologici
Come la marca contra distintiva del dell'Islam violento noi il fatto che nel Corano ci sono dei riferimenti all'azione
Bellica legittima
è legittima nei confronti
Dei nemici dell'Islam ma in questo caso storicamente è evidente che questo riferimento al Jihad questo sforzo fatto sulla strada
Didio per vedere in futuro il suo volto
Nell'aldilà e motivato da una precisa esigenza dice direi proprio di base del dell'Islam e di
Contrastare reazioni ostili dei pagani di medica che
Venivano d'altra parte sottoposti a deprezzamento da parte dei musulmani nella prima battaglia o scontro anche in quel caso molto particolare di Badr c'è l'assalto a una carovana McCann bene in questo caso
Dio autorizza a combattere i nemici dell'Islam armi in mano
Ma è evidente che questo riferimento aggirate guerreggiato contro i nemici dell'Islam a una ben precisa cornice storica ed è qui sta appunto della
Contrasto che poi si concluderà nel seicentotrenta con la conquista di Mecca e l'affermazione almeno nella zona
Del del chi già si dimette Medina Thai fatta tra Scozia ignara pochi anni dopo poco tempo dopo venti anni
A una precisa appunto a precisi confini
Che molto dubbio possono essere estesi
Nelle successive fasi della sorriso ammicca tant'è vero che per quanto riguarda le azioni veramente di guerra espresse contro popolazioni pagane ma anche cristiana e per esempio nella Siria Palestina nell'Egitto
Nel Nordafrica bizantino e i termini che vengono usati
Dai tutti i musulmani dagli scrittori Galli Soriero non fanno mai riferimento alla termine jihad fanno riferimento altri termini futura è in genere vengono chiamate conquiste conquiste militari
Araba guerra mare Aqaba taglia Maggi Grad comincia ad entrare nel dimenticatoio proprio a dimostrazione che quanto era stato scritto rivelato e poi messo per iscritto nel Corano aveva con preciso
Obiettivo delimitato nel tempo contro i pagani di Mecca
Quando ori uscirà fuori questo termine gigawatt perché oggi va tanto di moda e che è usato molto a sproposito da dai nuovi Totti
Radicalizzarsi esce fuori all'epoca di Salaì BNL Ayub cioè il nostro Saladino all'epoca della Terza Crociata
Quando Saladino si rende conto che il mondo islamico è quasi del tutto indifferente all'arrivo di questi crociati che dall'Europa dal dal al di là del mare
E che tutte le delegazioni inviate ai potenti dell'epoca in particolare i turchi selgiuchidi che erano forse la potenza maggiore
Non certo Ivano alcun effetto in genere io scrivevo da una parte grandi pacche sulle spalle lacrime versate che esce uragani da Uto di avere questi nuovi aggressori venuti dal mare come tante altre volte era successo in passato
Ma quindi quello non c'era stato il mondo islamico deve
Fa riferimento al mondo islamico della Siria Palestina deve fare riferimento su se stesso se vuole liberarsi di questi invincibili crociati traccia di vincolo continuamente per anni e anni e non perdono una battaglia ed erano veramente
Impressionanti come potenza bellica anche se numericamente esigui
Ebbene in questo caso Saladino fa un'opera si fanno i cellulari raccontato nei suoi racconti fa un'opera di propaganda intelligentissima
E comincia a definire l'arrivo dei crociati come un'aggressione quasi di tipo religioso
C'era anche la componente importante religiosa NI crociati ma poi c'erano anche altre componenti molto più terrene e in questo caso qui c'è a parlare del dovere di rispondere da parte di ogni musulmano perché c'è l'obbligo del girata
Ma lo fa a tavolino e ci riesce meravigliosamente perché i musulmani si convincono che tutto sommato quanto veniva detto da questo condottiero curdo terra
Aveva solide basi di credibilità e perciò viene resuscitato diciamo nella all'epoca
Tredicesimo secolo perciò dal settimo al tredicesimo secolo è un bel lasso di tempo che passa non si parla quasi mai di girare se ne parla soltanto sui libri a livello teorico ma non pratico
E introdotto la vittoria di Saladino la riconquista di Gerusalemme rientra di nuovo un po'se vogliamo nel dimenticatoio sia ancora delle altre crociate che si verificano viene mantenuto questo riferimento ideologico alto
Ma poi entro di nuovo nel dimenticatoio per uscirne verso il diciannovesimo secolo di fatto quando l'Impero ottomano cominciano a battere a vuoto e quando cominciano comincia a essere ESP esplicito alla aggressione più diciamo imperialista e colonialista dell'Occidente europeo e non solo
In quel caso si comincia a riparlare di Girard in questo caso anche in modo più appropriato anche più credibile perché cioè qui l'aggressione avveniva sul suo viso anni come si doveva rispondere a questi atti che erano mossi da non tanto da motivi religiosi quanto appunto di di Potenza
E e di questo concetto non ci liberiamo più perché comincia a essere usato appropriatamente che molto più spesso inappropriatamente per tutto il ventesimo secolo ora che io ricordi l'unico Jihad
Che abbia un senso è forse quello dei a minare la consegni contro gli ebrei che arrivavano in Palestina
Che erano visti come degli occupanti dicono a terra islamica per tutto il resto dei casi ci sono dei grossi problemi perché devo al benessere
Lanciato da un tutto religioso autorevole e credibile e non tanto da un mamma fai da te come si diceva ieri dalle dubbie conoscenze di base molto spesso
E hanno fatto altri lavori fino all'anno prima e poi di botto si propongono come nuovi doti questo perché la una delle azioni che l'Islam radicale svolge contro il mondo islamico incontri tutti islamici è proprio perché vengono costoro accusati di essere dei conservatori
In dei
Complici dei Poteri autoritari che sono al governo in moltissime parti del mondo islamico
Questo
Questo è un periodo in cui un scrivono nel ventesimo secolo vari personaggi ed è indubbio che si possa parlare di autorevoli interventi forse il più autorevole quello di sale discutendo che nel suo risulta possiede una sua esegesi del Corano
Impone una visione molto molto militante dell'Islam
E peraltro non arriva mai a fare un elogio della violenza in quanto tale non un elogio della sentimento antioccidentale in quanto tale ma sempre come conseguenza di un tipo di politica
Che andava a tutto danno del mondo islamico
Sai scudo ma anche ciuffi mossa fatta che era dietro il gruppo terroristico egiziano
Della che poi portò all'assassinio di Sadat
Mohammad Abdul Salam fare Acciai mannaggia quartieri nell'attuale referente di Al Qaeda naturalmente Osama Bin Laden me che certo come dimensione
Diciamo intellettuale lascia alquanto a desiderare
Il palestinese Abdallah io suo falla Zanda molto importante
Il giordano Abu Musab Al Zarkawi siriano di origine egiziana Abu Musab Al Suri
L'iracheno Abu Bakr Al Bagdadi che avete sentito come
Punto di riferimento di quello che veniva chiamata insisto o dai pesci l'espressione dalla Sissa Tauran stato islamico di Siria e le banche che oggi è solo uno Stato islamico dovremmo prendere l'abitudine di chiamarlo Stato islamico e basta punto la Siria e e l'Iraq Martone e la Siria sono per loro bei ricordi di un tempo finito oggi è stato islamico da una famiglia
Ma è poi un altro grande pensatore che ha in qualche modo toccato questi sei di questi temi è stato ha bollato dal modulo di pachistano il quale personalmente non non si esprime sulla dimensione belluina de dedicate ma dal suo insegnamento dal suo brodo di coltura
Sono venuti alcuni atteggiamenti di estrema intolleranza contro l'Islam steso contro una parte dell'isolamento articolare l'arma dia
Che giudicata eretica in quanto
Marcia con lama Mattei che è il capo dell'arma era stato il capo della Mahdia si era proposto come nuovo profeta delle sanno questo è un fatto che di per sé identificato un eretico nel mondo islamico
Questa guardia tra l'altro mi diverte molto ricordare un episodio in televisione si fece un'intervista a fisico nucleare atto del c.t. spesso in Versilia mass oppure
E ricordando come l'isola mero fosse alieno dalla scienza dalla ricerca scientifica e si andò a intervistare lui peccato che fosse un'arma di
E perciò dai musulmani considerato uno non rappresentano assolutamente liso amo ma una piccolissima minoranza giudicata eretica fuori dall'Islam
Ultimo piccolo osservazione a proposito del jihad che spesso viene trascurata invece dovremmo ricordare che nel mondo uscita che costituisce la più grande delle minoranze ispaniche
E chi è visto come uno dei nemici assieme ai crociati occidentali da combattere da parte dei dei jihadisti
Questo mondo uscita così come quello del tassa of the del misticismo visti come persone di cui è lecito versare il sangue perché allontanano dalla retta via dell'Islam
Beh Eginardo può essere proclamato soltanto tali mamma peccato che l'Imam del mondo
Recita è entrato in occultamento secoli fa finché non ricomparirà non è lecito programmare alcun girate per cui noi possiamo anche dare credito a Tampa ma che sia poi dall'Iran e che a parte un jihad contro l'Occidente è assolutamente fuori dalla realtà
Possono essere altre le componenti che di cui parlare a proposito dell'Iran ma certamente non è quello che potrà mai organizzare ogni ad almeno che l'Imam non si manifesti nuovamente nel mondo sensibile
Il
Cerco di far fare un po'di parte così evitiamo di allungare troppo il proprio
Niente l'atteggiamento nei comuni dei TIR dell'Islam nei confronti del cristianesimo
è stato poi abbastanza precocemente normato da una Concert da una visione del mondo che identificava i fedeli
Distinguendoli dalla dai pagani da combattere e dai da coloro che invece erano dotati di un testo religioso
Lo ha rivelato di origine celeste perciò l'ebraismo perciò il cristianesimo
Va coevo con l'ebraismo forse anche precedente ma qui non vorrei aprire discussioni quello del maschilismo in questo caso la Torah la Vesta e in Cile questo corpo che noi chiamiamo i Vangeli
Era
Richiamato tutti i fedeli di queste di queste tre regioni erano chiamati sono chiamati in teoria ancora oggi quanto nessuno osa più questa terminologia
Anche l'architrave Gente del Libro del libro sacro si intende naturalmente
E perciò distinti da tutto il resto dell'umanità perché seppur non musulmani e perciò in qualche modo discriminati in certe funzioni statali ad esempio come quelle del generali comandanti degli eserciti califfali
Interdetto
Il servizio militare in questo caso ai cristiani o agli ebrei o ai master in
In questo caso il questo
Questo atteggiamento aera
Non discriminatorio però per quanto riguardava altri uffici pubblici tant'è vero che le troviamo Mastery ebrei e cristiani fin nei più alti luoghi per dell'amministrazione pubblica islamica ricordavo
San Giovanni Damasceno che era il
Uno dei grandi a siccome era stato prima di lui il padre e prima ancora il nonno cristiano d'Oriente era il capo dell'amministrazione pubblica califfale di un grandissimo califfo tra l'altro
Apre al banale che ben Maru Anna ma abbiamo una marea veramente di cristiani di Masked Izzo prossimi anni e e di ebrei a guidare
Le amministrazioni finanziarie pubbliche dello Stato islamico i divieti le discriminazioni riguardavano altre altri aspetti
Che erano stati messi nero su bianco se possiamo dire questo perché c'erano grandi dubbi sul testo che ci è pervenuto del Patto di Omar
Fatto dalla secondo califfo insomma arretra Khattab
Questo Patto di Omar regolava i rapporti e i comportamenti che dovevano a vivere i Sud lasciarti Taba nei confronti del mondo islamico
Io mi ero anche divertito ma non ve lo leggo appare scrivere quali erano gli obblighi da sottoscrivere da parte dei sudditi protetti in cambio del pagamento di una indennità ricordiamo che la cosa nel mondo occidentale era del tutto normale a Roma dove c'è una comunità cristiana ebraica da prima di Cristo addirittura ed era protetta personalmente dal Papa chiusa in un ghetto per proteggerli si diceva ma anche per controllarli probabilmente becera la consegna
Sentiva di queste imposte al Papa in una cerimonia che Jo ma abbellita il poeta
In vernacolo romano si diverte
Ma a ricordare l'omaggio delle Bray questo Camber ACAM riconsegna d'imposta alla papà in cambio della sua protezione e che riceveva
Un bel calcio nel sedere alla fine della cerimonia perché anche nel mondo che stiano il versamento dell'imposta doveva essere fatto in condizioni da
Tali da umiliare l'UE in diretta dal colui che per sala queste questi soldi si darà questo calcio alla al numero uno della comunità ebraica romana
Che poi diventò soltanto simbolico alzata l'agone al papà e muoveva il piede senza dare il colpo però questo ci tiene a ricordare ancora nel mille ottocento e i primi del mille ottocento da
Giuseppe Gioachino Belli bene queste
Questo Patto di Omar ricordava come non si dovessero portare particolare indumenti non si dovessero cavalcare cavalli si poteva andare solo suo buoni che quasi ne
Non si dovevano usare cappelli turbanti calzari acconciature di capelli simile a quello dei musulmani ovviamente
Non dovevano vendere bevande alcoliche perché è una bevanda interdetta anche se con molte problematiche e non mostrare le Croci
In pubblico il che rende abbastanza divertente una testimonianza che viene riproposta in un lavoro di tanto tempo fa di testata poi pubblicata su una rivista belga orientalisti che in cui si diceva
Dopo la morte di Omar a un cronista musulmano diciamo dopo la morte di Omar Inpdap della sì se c'è Omar secondo saliti al trono e regnò per sei anni a parte che erano cinque ma insomma persone importanti
Sale quest'uomo dal carattere crudele
Io sì ed è quello che costruisce la grande moschea di di Damasco
Di temperamento fanatico segnala il suo avvento al trono sollevando una deplorevole persecuzione contro i cristiani di cui non c'è traccia veramente Francia
Per suo ordine in cui si vedeva l'impronta di una diabolica frenesia si ruppero essi distrussero le immagini che rappresentavano l'incarnazione dell'etica del nostro maestro e Salvatori questi un cristiano che lo scrive
E le effigi dei suoi discepoli così come la croce eretta in alcuni luoghi perché infedeli potessero tornare in sua presenza la Santa Trinità consustanziale assolutamente falso
Perché la le truci non era possibile esporre in pubblico grazie al Patto di Omar
E perciò stimabile attorno a loro una privati io non ho nulla pubblici ma naturalmente c'è oramai tutti i rapporti a quest'epoca sono principi difficili
Ho va be
Sono resi più difficili dal fatto che il confronto oramai tra Islam e cristianesimo è viziato da fatti politici e militari
L'impero bizantino era stato attaccato
Fin dall'inizio dall'epoca del secondo califfo la Siria Palestina fortemente cristiana era stata assoggettata col consenso quasi sempre dei cristiani ricordiamo
Che volevano sfuggire il regime di tassazione imposto da Costantinopoli
E e che erano anche anche Ariatti dalle polemiche sulla natura dice su
Che portava la deposizione di vescovi Aletti dalle comunità cristiane
In favore di un vescovo mandato dalla dalla dalla casa madre in moltissimi casi ci sono delle degli scontri moltissimi altri casi sono gli scontri ma in moltissimi casi ove gli accordi i o musulmani arrivavano sotto
Alcune città se avevano le mura tra l'altro evitavano di ascoltarla perché non erano in grado di superare mura di cinta all'inizialmente saranno gli yemeniti a insegnare loro i Persiani e insegnare loro la guerra facciamo le tecniche ossidi anali arrivavano sotto e facevano un patto
Perché si deve prima cercare una fase risolutiva prima dello scontro e si diceva se vi arrendete riconsegnate a noi politicamente voi potete rimanere la vostra fede
Pagate un'imposta che era molto più bassa quella pretesa dei musulmani e per il resto riavuto amministrata in nessun problema
Motivo per cui moltissime città si consegnarono
Molto volentieri ai musulmani
L'assessore Damasco città antichissima si consegnano poi ve ne esce fuori una polemica perché legata ai luoghi di culto che poi diventeranno il luogo dove sorgerà la moschea degli Omayyadi si dirà beh una parte si era arreso una parte invece aveva combattuto per cui non si applicava il patto del tutto
Di mutuo accordo e di intangibilità dei luoghi santi
Ma in tantissimi altri casi le città siriane e anche dell'Egitto si attendono in Egitto c'è soltanto una battaglia né in quella che è l'Attica frustata la la fortezza di Babilonia di Babel
Che viene conquistata Tamberi per Havas ma per quanto riguarda la vera capitale dell'Egitto che era Alessandra c'è un patto con il gol diciamo ancora il il vescovo dalla CIA e patriarca dalla città Lookout Pierce che era in fortissima polemica con Costantinopoli che fa un accordo con i musulmani l'Egitto si consegna tranquillamente nelle mani dei musulmani
Il
Il
Questo questo non vuol dire che non vi fossero azioni anche repressive da parte dei dei musulmani per carità il in alcuni casi nei casi di rivolte la mano politica dell'Islam
Gravava pesantemente sui ribelli questo ancora succedeva all'epoca del califfato ha basi del con quello che diventerà poi al muta semmai il Califfo fratello di Alma Moon
Che dorma una rivolta nel delta del Nilo una rivolta che era stata che era costituita da musulmani e cristiani alleati insieme
Controlli angherie del potere centrale
Al Mutassim spiega questi rivoltosi una parte la esiliato Amanda addirittura verso il Nord Africa
E diventerà una delle componenti del dell'invasione italiana in qualche modo utile provocherà molti danni più tardi
E questi
Queste queste rivolte diciamo erano ovviamente
Stroncate molto pesantemente dai musulmani
Però se noi andiamo a fare un esame proprio de comparativo delle persecuzioni condotte dall'Islam dal mondo islamico nei confronti del cristianesimo o delle preso anche
Vediamo che sono molto molto contenute probabilmente la più grave fu quella di epocale nuova deve in cui il Nordafrica fu sottoposto da questa
Questa dinastia berbera
Mi dispiace europee appalti contro le comunità cristiane e ed ebraiche e e che fu mosso soltanto da motivi religiosi veramente più che economici
Anche se ebrei e cristiani avevano buona parte dei commerci in mano il
Stiamo però parlando di una di una azione
Del dodicesimo secolo che alla fine del dodicesimo secolo Abu Yusuf Yaqub al-Mansur che aveva imposto cosa assolutamente legittima la conversione all'Islam agli ebrei del posto
E questi si erano convertiti ufficialmente ma il sultano forse anche ragione vide in un atto di ipocrisia in questa conversione perciò li condanno a morte in molti casi abbiamo le testimonianze di questi di queste conversioni a forte che invece sono illegittime perché
La famosa alternativa tra conversione a morte aveva effetto solo nei confronti di italiani non è conforme dei cristiani o degli ebrei
A meno che non passasse era una rivolta armata aperta contro il potere islamico allora era legittimo intervenire con mano pesante da parte dei musulmani
E diciamo che nell'arco della storia noi abbiamo invece moltissimi esempi di convivenza e di reciproca tolleranza non solo nei confronti della cultura ebraica
Ricordiamo che uno dei perseguitati dagli Almohadi ad Assago proprio ad esempio un grandissimo personaggio Carrère gran bailamme cioè Maimonide che viene
La abbandona al-Andalus già in mano agli Almohadi si rifugia nella zona del Nordafrica e da lì deve scattare perché arrivano anche
La Regione del Nord Africa appunto le violenze degli Almohadi si sposta al Cairo cita piena di cristiani tra l'altro
E lì lavora come medico curando tutti quanti a prescindere dalla loro religione mo'
E talmente impegnato in questa sua opera era poi accompagnata da un'opera intellettuale formidabile perché è uno dei grandissimi esponenti dell'ebraismo
Morì abbastanza giovane poco più che sessantenne stroncato dalle fatiche ma e poi naturalmente nei confronti dei cristiani ricordiamo ma solo così a mo'di esempio e poi vorrei veramente arrivare alla conclusione
Ricordiamo ad esempio che all'epoca di al mondo con perciò nel periodo aureo del califfato ha basi de piene costruita urla
Struttura di eccellenza scientifica essenzialmente scientifica
Che la Baitale Hicham la casa dalla saggezza Abate Davide un le prime pietra forse erano state seguisse già all'epoca del padre Harun al Rashid ma vengono viene sviluppata questa struttura e
In questi vanno a lavori questa struttura che era in particolare rivolta agli studi di astronomia importantissime nell'Islam ma perché la segnano il tempo importante anche ai fini religiosi devozionali
E una sorta di Policlinico aperto a tutti quanti uomini e donne ricchi e poveri gratuito
In questa struttura operarono parecchi anzi fu guidata in molti casi da elementi cristiani
Da una in e e mixati al nostro io guarnizione sul
Che fu traduttore degli analitici secondi tra l'altro di Aristotele la poetica dei delle degli elenchi sofisti ci
Fino a stabiliti ebreo Currà che era un Sabei o anche i Sabei donerà la gli abitanti dell'Arabia meridionale ma era una comunità monoteistica dell'attuale diciamo Anatolia
E chi era all'epoca gravava sulla regione della Jazeera Gatti abbraccia una parte nel nord della Siria e dell'Iraq e una parte dell'Anatolia
In in queste strutture sono molto spesso proprio delle dinastie di medici e scienziati cristiani
Che lavorano operano e che trasmettono poi con una serie di traduzione il sapere greco e molto su molti casi indiano
La matematica ad esempio ma anche dell'Iran ha preso l'amico e naturalmente di tutto quello che era stata anche la saggezza ebraica
La trasmettono nel nostro Occidente alle radici del di quel mancato rinascimento dell'undicesimo secolo
Di cui poi
Si è molto parlato ci sta proprio l'attività
Dei cristiani della by Italy ma protetti e finanziati in qualche modo grande mecenate da da da Dalma Moon
E tutto questo non sarebbe stato possibile l'innesto di anni Alba issue per esempio non sarebbe stato possibile se ci fosse stata questa forma di ostilità preconcetta che invece oggi i radicali Gianetti
Propongono continuamente che è semplicemente un falso storico perché
Una cosa e l'aggressione occidentale del diciottesimo diciannovesimo secolo e ancora oggi
Ventesimo e ventunesimo in molti casi una cosa invece sono i rapporti tra le due ferite che furono per lo più improntati a
Con deciso Rispetto che non fu tanto reciproca che in Occidente delle comunità musulmane
Non erano presenti e i musulmani anzi quando arrivano in Occidente venivano usati come manodopera servile come dopo lo sbarco la battaglia di di Ostia o anche qui la Reggia di Caserta dove furono usate maestranze islamiche come schiavi e da cantiere insomma
Il il il discorso perciò e abbastanza
Complicato più che più che altro
Degli atti di ostilità e di intolleranza sono e numerabili del mondo islamico ci sono
A volte anche gravi ma ci sono anche altri atti ricordo l'intervento a Damasco per esempio di un grande esponente
Musulmano un Sufi che blocca i movimenti anticristiani all'epoca la Francia già era intervenuta in questa parte del mondo indirettamente
E poi c'è T tre interverrà ufficialmente più tardi nel ventesimo secolo ci sono esempi di grande invece interazione tra cristiani
E
E musulmani un piccolo esempio il foglio veramente qui chiudere salta beccando dalla nei secoli tornano indietro uno degli esempi di Baggio ore
Interesse e in qualche modo incoraggianti e stato proprio all'azione che si è svolta in nell'Egitto fatimide
Pentito fatimide a una dinastia Ismail ITA molto particolare che guida uno dei più grandi imperi che fondò passo dal diventare il califfato volere proprio e e che aveva potere in teoria sul Nordafrica ancora ma lo lasciò quando fu conquistato l'Egitto e poi la Siria una parte della rabbia beni in questa in questa in realtà noi abbiamo avuto qualche
Secondo Facci ciò o meno
Abbiamo scoperto un archivio
Diciamo della comunità ebraica dalla che inizia del Cairo della camicia di palestinesi del Cairo
Cioè che venivano dalla Palestina che saranno trasferiti alla capitale fatimide
Che da una testimonianza non filtrata e non censurata
Di quelli che erano di che la gara la realtà commerciale anche molto spesso
Personale tra ebrei cristiani e musulmani in questo meraviglioso Periodo che sta intorno all'anno Mille diciamo ad Alcamo cioè nell'anno mille in quest'occasione c'è un Imam
Che svolge una politica anticristiana abbastanza forte a Hakim che fa distruggere la
La Chiesa del Santo Sepolcro la pace insomma ma e un episodio unico peraltro poi vorrà ricostruita
Questa questa chiesa con un accordo con Costantinopoli che porterà alla ricostruzione di quella che oggi luogo di meta di tanti cristiani di varie correnti
En passant ricordiamo che a Costantinopoli erano presenti due moschee non è che fosse una città chi non avesse non incontra cambiasse in qualche modo due moschee perché erano presenti i commercianti erano presenti i prigionieri di guerra c'erano delegazioni che si ricavano speso nella capitale bizantina per in questa
Questo archivio degli ebrei del Cairo della gang agiscono fuori esce fuori la realtà che è stata studiata da un grandissimo studioso come cui Time
Che io amo forsennata mente anche per la sua vita personale i i puritani non ha scritto un'opera mastodontica sui documenti della Kenenisa in Italia uscito fuori un sunto molto molto incompleto diciamo della da parte di Bompiani ma i libri che ha scritto sono molto più numerosi e esamina tutta la documentazione
Poi stato proseguito questo sforzo da da suoi allievi la prima Seton
E l'ex mi sembra che fosse un essere il il suo il suo allievo pelle che vengono ricordati tutti i nomi i momenti di in cui delle società miste e qui entra in azione la nostra
Giurista anche
Società miste ebraico cristiane e islamiche in cui invece non era necessariamente in mano i musulmani la maggioranza di queste società in genere diritto islamico pretende che il cinquanta virgola zero uno per cento sia controllato dei musulmani ma in questo caso non era così
Potevano anche essere diverse le quote parte delle società
E queste società che andavano a commerciare
E nel sud dell'Italia ed è una delle chiavi di lettura del perché del suo originario di questa anomalia italiana del sud prepotentemente più avanzato del Nord il paradosso italiano viene chiamato dagli storici ne la nostra epoca
E queste
Era uno dei luoghi di scambio il sud di vitali e perciò tutto una serie di città marinare che erano frequentate dai musulmani compresa a Napoli
Napoli Aviva delle presenze islamiche fino in piazza Mercato attuale dove c'erano dei banchi una via dei saraceni
La cronaca di Aversa ne parla di questo fatto che è abbastanza straordinarie poi delle comunità musulmane che si prestavano a operare come mercenarie al soldo dei vari signori longobardi o comunque della Campania ma insomma ricordiamo una politica ITA Capua
Tantissime città che commerciano proprio con il mondo islamico riaprono questa porta questi contatti che non solo sulla economici ma di idee
Che portano alla non a caso ad Amalfi a primeggiare tra le prime repubbliche marinare
Il
Abbiamo tutta una serie di indicazioni sulla capacità di interagire tra queste componenti queste società miste per cui baci imparare abbastanza divertente chi durante la giornata del venerdì l'ebreo o il cristiano si occupava della bottega dalla parte degli affari relativa al socio musulmano che rendeva la cortesia al sabato a all'ebreo che magari aveva
Degli uffici religiosi da da compiere questo avvenne proprio ricordato da cui Tainan alcune documentazioni che sono evidentemente autentiche
E che sono ancora di là dall'essere esaminate tutte fino in fondo perché si è scalfita soltanto una parte visto che questi spiega non solo in ebraico e in arabo ma molto spesso in lingua molto complicate come l'ebraico persiane Lorenza
Queste
I cristiani che andavano per esempio erano in avanscoperta nei paesi cristiani andavano allora trattare e restava magari nel porto il musulmano libri andava un po'dappertutto e i musulmani naturalmente nei Paesi musulmani c'è un piccolo ricordo letterario che avvalora questo nei giorni Oshima alla figlia già alla fine del millennio
Cioè questa nave condotta da un capitano musulmano che però resta dall'accuratamente importo mentre l'ebreo va a difendere il ripudio da una questione legata a un matrimonio tra aschenaziti sefarditi
Ci sia finita
E ripeto queste società miste sono una delle rare in realtà di tolleranza che viola anche alcuni che
Ne conserviamo dei caposaldi del diritto islamico come quella delle società miste e che sono all'origine di tanta pratica anche commerciale di cui si è occupato Roberto Sabatino l'ho presa tra gli altri che ha un grande intelligenza
Non il
Non è che voglio fare un quadro i reni corde la situazione i rapporti sono ci sono in pelle miti in particolare nel diciannovesimo secolo in particolare e nel ventesimo secolo quando l'Occidente ha imposto proprio delle forme di Sir Fabio politico ed economica e anche culturale
Però è vero anche che in a condizioni rovesciate anche il mondo islamico ha espresso una sua certa
Conduzione rigida e intollerante limitata nel tempo ma limitata numericamente
Insomma qui andiamo sempre a finire sul fatto che alla fine parliamo di uomini e che la violenza l'intolleranza fanno parte del DNA dell'essere umano che spesso esce fuori quando non ci sono delle dei vincoli forti a frenare queste spinte
Scusate segno molto salta beccato a maggio era molto più lungo pazza
Grazie Claudio siamo credo ci sia tempo per cinque minuti o se c'è una domanda visto che abbiamo comunque cominciato anche con dieci minuti un quarto d'ora di ritardo lasciamo prefettura prego
Non so aspetta sembra avere prevarrà la voce
Giusto un accenno lei abbandona solamente accennato a Costantinopoli eccetera sulla Turchia di oggi e in particolare visto che si parla di tolleranza intolleranza sulla figura di Erdogan
E mi rendo conto che il in pochi minuti è impossibile però giusto un accenno figlio non svaluta Silone in particolare io non sono esperto di Turchia qui abbiamo una esperta di Turchia che potrebbe rispondere molto meglio di me
Ergo anni è sicuramente un personaggio estremamente controverso anche per la sua storia perché pur nascendo all'interno di una cornice religiosa
Che non era troppo dissimili da quelle del suo feroce nemico attuale che vive in Pennsylvania da tredici quattordici anni età dal villain che ha scritto dei libri molto interessanti che è un islamista tra virgolette noi siamo islamisti realtà
Diciamo che è un
Ma perché abbiamo l'islamista però ha un atteggiamento estremamente aperto nei confronti della cultura occidentale delle libertà che la cultura occidentale è riuscita con tante difficoltà e tante contraddizioni a esprimere e poi si è allontanato da questo sentiero io ricordo ancora quando era sindaco di Istanbul e apprezzatissimo dagli abitanti che oggi hanno votato contro D'contro o a con i due per quanto riguarda
La municipalità di Stam vuole ha vinto questo
Due volte questo suo antagonista sul quale si potrebbe a lungo discutere ma non è questo il caso Erdogan ha svolto ha fatto un a mio parere o un ha compiuto una evoluzione dei centottanta gradi quasi
Per motivi essenzialmente politici a mio parere resta sempre un musulmano resta sempre una persona fedele ai suoi ideali però mentre per tanto tempo
Lui aveva espressi in modo assolutamente accettabile per l'Occidente c'è la questione dell'ingresso della Turchia nella Comunità europea
Eravamo arrivati entro certi limiti abbastanza vicini a un risultato che io auspico auspico perché la l'Europa senza la Turchia
è molto più debole di quanto non lo sarebbe con la Turchia è una potenza notevole che ha una fortissima audience
Nei confronti delle popolazioni di lingua turca dell'Asia centrale ad esempio ci sono dei satelliti irradiano trasmissioni in turco pubblicità
L'editoria e cioè
Oggi come oggi mi sembra che è arduo hanno faccia un gioco semplicemente politico in cui ora non voglio parlare di né otto un
Benissimo perché siamo ben lontani dall'intelligente politica del miglior speriamo dell'Impero ottomano
Fa una politica sicuramente di potenza regionale questo è chiaro e perciò ha modificato molti suoi atteggiamenti anche se non è arrivato all'urto violento nei confronti dell'Occidente ci sono ancora sparsi che speriamo non non vengano occupati dal suo modo di fare ma certamente per quanto riguarda la Siria ad esempio avversario strenuo per la Siria
Altro anche con le DDA creato dei problemi immensi a questo Paese già prima della guerra civile ma oggi è un attore militare
Del quale non si può non tener conto ricordiamo che la la Turchia è uno dei primi dieci eserciti del mondo
Cioè siamo a livelli di potenza non paragonabile a quella di Israele è ancora più potente ma di un piccolo relativamente paese che sa esprimere una violenza militare
Che
Freddo anni mette al servizio della sua politica ti sicuramente di
Di influenza del mondo vicino-orientale credo che molta parte del suo pensiero sia personale non mi sembra alle basi nessun altro
Riferimento non non fosse già presente trent'anni fa vent'anni fa
Ma oggi lo esprime con molta più iattanza e
Il sogno dell'ingresso dell'Europa delle perché aveva Comunità europea è un sogno assolutamente siamo lontani MM e non serve essere contrari come la Germania o come altri Paesi è proprio la sua politica espressa
Nei modi in cui la esprime
A essere a essere do stacco vero è che poi in qualche modo gli accordi con l'Europa li fa sul transito dei profumi per esempio siriane l'Europa paga la Turchia per cui il solito discorso di riavere vari turni dei forni di cottura
Però io ripete e confermo la mia ignoranza sui fatti turchi perché seguire queste cose
Io sono tendenzialmente un medievista per cui devo dire mi trovo un po'a disagio leggo come tutti quanti leggo anche i lavori ma di di tour Cologgi ma non sono assolutamente in grado di andare più in profondità
Grazie a voi
Aspetta grazie
Allora ricominciamo
Sì
Buongiorno a tutti con grande piacere che apro la prima sessione della mattinata dopo il bellissimo intervento di Claudio nostro una il primo dei nostri chi non speaker la sezione di di stamattina è Islam ed radicalizzazione girato e G due
L'argomento è molto interessante di grande attualità su questo rapporto tra attrazione rispetta radicalismi al jihadismo e le seconde generazioni la nostra prima speaker eh
Roberta Denaro una un collega un'amica professore associato di lingua letteraria da qui al all'Orientale di Napoli
Tra le sue varie pubblicazioni cito la produzione italiana delle Mille e una notte che lei ha accurato e una importante monografia sulla figura del martire dal passare del Marte alla all'oscenità che è peraltro Lar l'argomento di l'argomento di oggi
Roberta ci parlerà di tratti di continuità e innovazioni nell'immagine dell'immaginario genetista
Radio approfitto molto la
Della Bella lì lezione iniziale di di Claudio Lo Jacono perché quindi non devo o non devo riandare non non avrei tempo
Non devo riandare al a a tutta la Teoria al discorso sulle varie riformulazione del concetto di Jihad
Quindi qualche modo alcune cose sono già state messe in campo questa mattina
Del resto insomma
Quello che diciamo il mio campo di studi è
Per certi aspetti
Periferie cospetto a certi interessi cioè io non mi occupo di sicurezza non faccio analisi quindi la mia prospettiva è una prospettiva per certi aspetti molto molto collaterale molto marginale quindi è uno sguardo da ai margini
Sul tema e però uno sguardo dei margini per certi aspetti può essere può essere interessante perché per esempio sull'immaginario il cosiddetto immaginario jihadista
Normalmente se ne occupano degli analisti ovviamente tutto quello che ha che fare con l'Intelligence e eccetera
Io invece oggi tenterò un percorso lievemente diverso cioè tenterò senza avere nessun tipo però di ipotesi o di analisi
Di far vedere i i diciamo gli echi che ci sono in questo discorso con discorso assolutamente innovativo e per certi aspetti eversivo
Il dieci tra virgolette classici e in parte letterari per letterario mi riferisco per esempio alla storiografia alla storiografia vive tutta quella che va costruire nell'Islam classico la diciamo l'immagine del del martire all'immagine del martire di un particolare tipo di martire che il caduto in battaglia
Ora sarebbe bello ok partiamo perché questo importante perché è importante anche per ragionare di radicalismo in qualche modo ce lo dice una una lettera di oltre quindici anni fa
Questa lettera è una corrispondenza fra due pezzi grossi diciamo della della galassia jihadista uno morto uno vivo se non sbaglio
Ed è appunto Ozawa direi che dice a proposito questa è su un tema particolare per insomma quello che mi interessava e malgrado tutto ciò che io ti dico
Noi e che etica ci troviamo su un campo di battaglia e a e oltre la metà di questa battaglia il termine arabo è Maracanà è il campo di battaglia
Si svolge nei nel campo dei media è brutto dirlo insomma dei media quindi ma amata Tulle e Lanna
Noi siamo nel campo di battaglia mediatico che ho tradotto così un politico gara per conquistare le menti e i cuori della nostra Umma per un ma sapete ormai dopo che c'è il Sillabo sapete che si intende la comunità
La comunità dei credenti
Quindi diciamo che e le ragioni per occuparsi di cose che apparentemente sono sopra strutturali qui non abbiamo a che fare con petrolio con economia con John politico eccetera però in qualche modo
E ci sono poi delle premesse metodologiche che potremmo fare e negli ultimi anni si è affermata a fronte di analisi che notano tutti i meccanismi di di rottura di innovazioni di torsione della tradizione islamica si è è affermata un sì approvato un concetto che può essere un solo uno strumento di lavoro interessante che è quella appunto di io ma di calcio
Il la definizione la prendete è presa da questo o da questo testo il titolo è quello è quello che vede tre è abbastanza recente qui avete
In giallo le parti che secondo me sono interessanti possono essere interessanti in prospettiva hanno di un discorso sulla radicalismo dopotutto un po'quello che si è detto che si è detto ieri ieri se ricordo bene si parlava anche di quelle che sono diciamo i fattori Muti fa motivazionali io ricordo bene
Che si era parlato propose di identità del fatto di sentirsi un eroe cioè di essere un eroe per una comunità di riferimento
Diciamo che questo tipo di analisi di discorso ecc a che fare molto con con questo quindi è chiaro che non si tratta di ER mio padre così però e questo tipo di di di fattore che forse non è meno importante di altri
In giallo quindi vedete che c'è questa parola che piace tanto ultimamente che però il vero è funzione della storica Ailing cioè qual è la narrazione coerente
Che riesce a costruire un universo di senso e verrebbe da chiedermi
Come questa narrazione coerente che rapporto ha con la tradizione classica come qualche modo quella che abbiamo sentito poco fa
Si parla di prodotti artistici di pratiche sociali quindi vicinati calciano può essere un adesivo può essere un modo di teneri capelli può essere un vestito prima ancora che un libro o una lettura cioè quali sono gli indicatori che danno un'identità un'identità polarizzata in questo senso costruita in questo senso l'altro concetto che io trovo interessante è il concetto anche qui siamo sempre molto più vicina al campo della sociologia non è esattamente e quello di master narrati su questo pianeta o il il titolo è sempre quello il è un testo ormai del del due mila e undici che faceva un bell'elenco di quelle che sono diciamo le narrazioni
Principali fondanti cioè quegli Ankara inviati di storie coerenti che sono capaci di dare un un senso e di collocare l'agire dell'individuo all'interno di un come dire di un frame di un di un riferimento più ampio cioè di riportarlo in una storia nella storia della propria comunità
L'indice di questo libro è molto interessante perché nell'indice di questo libro troverete proprio un po'il il lavoro che proprio per briciole vi vi faccio vedere rapidamente oggi
Quindi le narrazioni presento le battaglie epocali dell'Islam delle origini Badr o Botto
Dei degli schemi di contrapposizione che ne conosciamo benissimo perché poi sono quelli del monoteismo Davide e Golia
Davide e Golia è uno schema che può funzionare applicato applicato sia quando la mia squadra che ha di serie C vince la Juventus
Sia quando il combattente solo riesce a fermare non lo so io no l'avanzata degli americani per una giornata quindi capite sono estremamente però sommabili flessibile fanno parte di una cultura comune che non è di per sé radicalismo e non è di per sé terrorismo
L'altra premessa è ovviamente una premessa diciamo di di natura più teorica e leggeri queste continuità che pure ci sono perché oggi un porto vorrei far belle vedere
In una prospettiva storica ma non in una prospettiva tipologiche Zante o essenziali si sta cioè il fatto che Badr possa essere significativa padre è questa
Grande battaglia in cui la comunità guidata dal Profeta la giovane comunità ancora molto fragile
Afferma in qualche modo la propria esistenza con un una vittoria militare che forse storicamente non è stata una grandissima battaglia però ha veramente il valore di spartiacque quindi la la diciamo l'archetipo di di vittoria per certi aspetti può essere Badr
Quindi ha il e il modello è
Quindi ripeto battere significativa oggi ma è stata significativa del mille quattrocento anni di storia di cultura e di cultura religiosa dell'Islanda quindi non è che leggere qualcosa sul padre significa a vere
Diciamo essere pronti ad azioni militari quindi il tratto della continuità va interpretato e soprattutto va storicizzato
Io su questo mondo insomma non non non non ho molto non ho molto tempo e una cosa caratteristica però degli ultimi quindici anni e di questa produzione culturale è in qualche modo al di là della continuità dei temi che per certi aspetti c'è evidentemente è la diversificazioni dei mezzi di comunicazione
E scusate è saltato e l'innovazione dei linguaggi cioè e non so se per certi aspetti il contenitore è più importante del contenuto ecco su questo o però certamente quello che fino a trent'anni fa poteva essere affidato a una forma che è rimasta sostanzialmente immutata nei secoli Fella comunicazione scritta
Negli ultimi trent'anni è cambiato vorticosamente quindi anche per esempio che si occupa nella contemporaneità di non so di di di costruzione del concetto e dell'immagine del martire mentre se io ragiono diciamo ancora fino agli anni settanta dello scorso secolo
Tutto sommato sono le fonti scritte quelle che mi danno più il la possibilità di analisi adesso certamente devolvere diciamo da storica delle competenze diverse che hanno a che fare per esempio con la capacità di analizzare i dei dei documenti di altro genere quindi soprattutto molte molte molti video
Molti video ha un proprio un altro genere di di cose
Quindi sicuramente abbiamo tutta questa produzione scritta che potremmo definire para letteraria possiamo avere per semplice tutta questa tradizione di in molto interessante dei sui testamenti dei martiri
Questo tipo di produzione che è molto interessante in termini di motivazioni e di costruzione di un'immagine da un punto di vista storico è un genere assolutamente nuovo
Cioè se voi cercate qualcosa del genere in continuità nel passato voi non troverete mai
E sicuramente mai nel mondo sunnita un'individualità specifica di un martire che emerge e che ha una propria bucce autonoma quindi questa è una delle diciamo delle forti torsioni del Novecento e mi verrebbe da dire che è una torsione del Novecento che probabilmente è influenzate va in parallelo a parallelo con tutta una costruzione retorica che è quella dei nazionalismi europei cioè tante cose vengono anche da dalla narrazione se volete dalla letteratura di martirio laico Cuccuini le generazioni della prima guerra mondiale sono state mandate al fronte
Quindi c'è c'è stato c'è stato un passaggio è un passaggio che probabilmente funzionato no non piace sentirlo questo passaggio non piace perché va da una parte a spezzare questo discorso dell'Islam come unità monolitica il medievale per cui appunto e Barbera Badr Badr Sempre e dall'altra e non piace in qualche modo ricordarci e che anche voi giustamente io non valuto chiamiamo martiri i nostri caduti in guerra io non sto dando una valutazione però sto dicendo che a un certo punto in particolare il discorso nazionalista
Crea una trasposizione quindi proietta una una un dispositivo diciamo teologico politico non saprei dire come su alcune attività e in particolare sull'attività d'Italia dove abbiamo anche con le chiazze dei martiri sacrario etc
Quindi è molto probabile che nella costruzione novecentesca di un'immagine di una retorica del martirio
Alcuni tratti alcune modalità vadano a contenne trarsi e vengono riutilizzate funzionale risate in forme specifiche del del mondo arabo islamico tenete presente che poi la produzione che vedete adesso è anche una produzione che è stata molto o diciamo che passate che sta emergendo dopo decenni di discorso diciamo di Monopoli un nazionalista del discorso sul martirio noi adesso abbiamo i Martino logicità dissesti ma negli anni sessanta e settanta avevamo un altro tipo di discorso sul martirio
Penso per esempio è però tengo completamente fuori e tutto il discorso sul martirio pali in Palestina
Cioè quando il caduto si lega a un discorso di costruzione nazionale qui il tratto interessante e che e qui tutta la retorica del martire completamente slegata da una retorica nazionale
Ok
Allora io credo gli angeli cinque milioni cinque sette aiuto allora la cosa che volevo farvi vedere questo è un testo classico adesso non ho tempo di dirvi che Corsetti però insomma affidate anche tradotto anche tradotto molto così alla buona al volo
Però guardate i temi veste della fede lei cura sono appunto le le fanciulle del Paradiso ma non non so
Tutta una serie di cose il matrimonio celeste addirittura la capacità di intercessione che secondo me non è poi così ortodossi sì ma chiedo qui davanti mi dicono che non è poi pienamente ortodossa
Però guardate perdonato al primo che otto del suo sangue eccetera eccetera
E questo io temo
Io ho molta paura a usare il perché non sono veramente capace allora quello che state vedendo Kouhili ma che io non riescono a forse era meglio di no
Come faccio
Dello Lerna ve lo leggo rapidamente allora questo è preso da un martirologio che viene dalla guerra
Dalla guerra quella di Musile di me in Afghanistan quella è stato uno dei primi grandi campi in cui viene messa in atto una Mar tipologia importante l'altro grande campo ma ne parleremo credo oggi pomeriggio è quello della guerra Iran Iraq quindi sono i due grandi momenti del Novecento in cui emergono queste cose
Di bello allora questa è la descrizione di un del corpo di un caduto è un mujaheddin caduto
Tolgono le le sue cose e a un certo punto il compagno sente uno strano odore di muschio
Questo è è tutto in prima persona tutto in prima persona quindi l'idea è un di viario proprio memorie Presence come dire in presa diretta e guardate come costruito e che cos'è questo odore ma non lo senti
La la tristezza che che che che sentivo non mi ha fatto prestare attenzione nient'altro odore odora questo profumo e che cos'è mai sentita una cosa del genere in vita mia che cos'è è odore di muschio
Odore di muschio è un tratto di costruzione super classica del corpo del marchio nel corpo del martire sa di muschio il muschio una delle sostanze
Delle del paradiso tutta l'escatologia per classica insomma a a questo tema
Qui quindi quindi vedete che questi testi riprendono cioè hanno anche un forte bisogno se volete di continuità no tutta un po'la trappola della continuità e anche quest'anno un forte bisogno di continuità di ribadire una continuità e di costruirsi quindi in dialogo in relazione con i diciamo con quello che è il patrimonio classico
Allora l'altra cosa che volevo farvi
Sentire se ci riesco
è questa queste realtà è una soluzione di ripiego perché mentre preparavo questa questo intervento tutta una serie di cose non sono più accessibile comunque non sono più accessibile a me come come privata
Quindi quello che vi faccio vedere è la sostituzione di una cosa che avevo visto al volo ed era se ricordo bene durante il periodo più pesante dello Stato islamico lei solo diciamo le sopra impressioni che scorrevano le sottotitolato in in arabo che scorreva usava un'espressione di questo tipo
E se ricordo bene questa cosa era stata fatta a dire a un ostaggio vediamo un attimo se riesco
E mi dice
Io
Assenti
Questa sentire sola in
Sono Mahoney normalmente un boato
Lalla lasciamo gli
Quando invece pro tempore contribuendo a rendere omaggio Lokomotiv o comunque
Allora contro il frivola problema pur scusate non capisco perché
Ma non riesco a farmelo vedere
Come fa sono
Va bene
Ma va
Oppure automobili lasciato nel verbale Berlusconi premetto carciofo va bene allora scusatemi e in realtà la cosa sì volevo solo Sicilia assicura
Sì
Siccome
Questo grazie
Pannella se non se non ci si riesce in ogni bandana in
Allora in realtà volevo solo fare di vedere ha anche la cosa buona che ha i sottotitoli in inglese e quindi è ed erano solamente i primi minuti
Era una cosa che mi aveva abbastanza colpito perché è la ripresa di storiografia sempre lo colloquio con Guangzhou allora la diverbio incontra frivola problema pur
Questo sì
Eccolo qui scusate mi
Io sono un po'una eccolo qui
La diverbio incontra frivola problema pur aveva o l'aumento al momento sono nel verbale Berlusconi quelle non è tutta è una cosa vi circa dieci anni fa tutta una tirata su a sulla
Sul martirio però a me interessava la prima frase perché che cosa dice lui lui dice abbiamo incontrato un popolo che ama la morte quanto noi abbiamo la vita dobbiamo amare la morte come gli americani amano la vita non c'è nessun problema nel senso che sembra parte di una retorica di quel momento
Però e qui viene fuori la la rivincita dei medievista e ogni tanto però in realtà l'unico guizzo sta
Citando parafrasando il pari pari
I discorsi che sono in capo sudati nella storiografia classica i discorsi che la storiografia classica la storiografia delle conquiste cioè queste futuro atta mettono in bocca ambasciatori comandanti e a volte prigionieri
Qui ne prende ne ha ne avete una questo è un testo classico è la conquista e la conquista diciamo delle dello stelo Shammah invero è giunto da voi un popolo che ama la morte più di quanto voi amate la vita
Io a questo punto chiudo perché so che il tempo è finito
Evidentemente io non ho ho non ho proposta cioè non ho analisi penso che possa essere però da una parte interessante ragionare su questo perché si occupa di biografi è è interessante magari è interessante sapere che il rapporto per qualificare arrivano questi materiali si sono materiali che ormai vengono trasmessi senza più nessun contatto con senza più nessuna consapevolezza voglio dire che questa Alas di ho oppure quali sono i percorsi certamente questa cultura complessa questa rete di storie è tuttora a quanto pare usata forzata spezzettate rimontata sicuramente capace di dare un senso
Ad azioni che che che abbiamo visto insomma negli ultimi anni
La ringrazio molto Roberta per questa bellissima presentazione che penso
No dopo
Che penso sicuramente la spunta molte domande come come abbiamo visto e speriamo che nel tempo alla fine chiederne un po'altrimenti saremo il break del bando per le per le per le domande
Che ci ha mostrato come questi elementi di Rocco intimità ma contorno Conte pende rottura dello storytelling regia del jihadismo arriva al passato vengono più utilizzati in un modo anche diverso nel presente sicuramente
Molti possono fare le loro conclusioni do la parola al nostro prossimo io nostro prossimo speaker che è Stefano Allievi noto a tutti in sala
Non è più importanti fa sociali italiani dell'Islam ma anche se lui mi ha detto che vuole vorrebbe essere dato che il poeta possano post mortem docce però pensa dobbiamo purtroppo presentarlo come come sociologo professore di Sociologia all'Università di Padova cofondatore copromotore divari
Diva rimasta in un Bari collaborazioni istituzionali per esempio dal due mila sedici a De Mari diciotto è stato membro del Consiglio per le relazioni sull'Islam italiano del ministero degli Interni
Dal sedici al diciassette salame da commissioni di studi sul jihadismo della della presenza dei ministri
Oggi Stefano ci parlerà di perché l'Italia era il target ideale del radicalismo islamico e perché innestata in una delle domande che sono ritornate da ieri in questa conferenza afferma Stefano
Grazie io provo a fare un po'di storytelling appunto forzoso come dice
Cercando di costruire una un ragionamento
A partire dall'Islam italiano per poi arrivare al tema del titolo
Partendo però da da un
Da un'osservazione
In Europa e in Italia stiamo assistendo negli ultimi diciamo trent'anni spannometricamente in maniera significativa
A un inedito pluralismo religioso che non riguarda solo l'Islam cioè il paesaggio religioso dell'Europa si è trasformato completamente con una rapidità inaudita sociologicamente parlando
Abbiamo presenti più o meno tutte le religioni del mondo questo questo a prescindere dagli immigrati
Abbiamo in Italia cento mila praticanti buddisti italiani abbiamo trecentocinquanta mila Testimoni di Geova italiani abbiamo pentecostale italiani abbiamo eccetera eccetera
E e in più sono arrivati gli immigrati lui portandoci le loro tradizioni religiose in casa e tra questi musulmani perché li ho messi per ultimi perché noi parliamo sempre e solo di sola ma io ho la sensazione la dico all'inizio ma è la conclusione di un mio libro sul sul conflitto intorno alle moschee
In Europa confrontando un po'estrosi europee che i musulmani siano diventati una specie di sostituto discorsivo
Di quest'altro cambiamento noi non ce ne rendiamo conto le nostre costituzioni sono state scritte quando eravamo paesi monolite mo'monopolisti dal punto di vista religioso in quasi tutta Europa plana Gran Bretagna un po'le
La Svizzera voglio dirlo l'hanno un po'meno ma diciamo noi ci siamo costruiti con l'idea siamo tutti grosso modo la stessa religione questa cosa crollata completamente ma nessuno ce l'ha spiegata
E allora parliamo delle fenomeno del caso dell'Islam ma il problema è quello grande tutte lo chiamo un sostituto discorsivo freudiana mente un oggetto transizionale cos'è l'oggetto transizionale per Freud banalmente e quando c'avete come dire una crisi effettiva e mangiate la Nutella la Nutella l'oggetto transizionale ecco io sensazione che lo continuiamo a parlare di Islam perché il vero problema che non ci capiamo più niente di quello che è successo
Perché è una svolta storica apposta Vespa Liliana completamente
Ma non lo sappiamo e allora parliamo del del di un fenomeno di di cura di questo genere cioè l'Islam
Che effettivamente produce crea nuove problematiche innesca processi di relazione
DiVersi
Che è a sua volta Complesso perché Islam nel nostro paese ma in Europa vuol dire provenienze etniche diversissime e quindi modi diversissimi di vivere l'Islam tanto quanto è diverso un lato luterano scandinavo cattolico filippino
Ho un ortodosso russo e
Prime seconde ormai terze generazioni uomini e donne evidentemente
E anche per esempio convertiti cioè non musulmani che diventano europei ma europee che diventano musulmani senza smettere di esso europee evidentemente con tutte le complicazioni che ci sono ora viene fuori un paesaggio che osando da sociologo delle cose proibite nel mondo dell'Oriente al lirismo
De definire in questo modo l'Islam europeo come
Meccano diciamo così e questo non lo cinismo che butto lì che che ogni tanto propongo e un mi coi adesso mi spiego
Meccano perché perché ASS l'Islam in Europa assomiglia molto di più all'Islam della Mecca che non all'Islam di Medina della costituzione di Medina accetta perché è un Islam
Minoritario anche mal visto che non gode di buona stampa cioè esattamente come tempo esattamente no ma quasi come ai tempi di moka mai era apparteneva a una religione minoritaria considerata malamente
Anche perseguitata in alcune fasi eccetera eccetera in una città politeista qual era la Mecca non ancora islamica
Quindi pluralista secolarizzata in termini moderni
Ora questa cosa viene vissuto senza essere percepita anche dai musulmani musulmano che è venuta in Europa in aereo se gli è andata bene o o oh
Se gli è andata peggio attraversando i Balcani su un barcone non ha la percezione di aver fatto il percorso inverso la isola
Da Medina alla Mecca invece che la Mecca Medina però è precisamente quello che è successo in realtà
Viene il Paese dove l'Islam è una minoranza malmesse eccetera eccetera e che non conta niente
Non ha in mano le leve della giurisprudenza della legge dei media e certo non c'ha niente
Questa cosa delle influenze anche teologiche enormi
Dopo faccio un accenno e un medico nel senso di Uma punto perché molto plurale
è una cosa che anche qua un musulmano la vive la sperimenta senza teorizzato da ovviamente ma se uno ha un un trentenne di Alessandria d'Egitto se trasloca a Monaco o a Napoli
Va a pregare in una moschea dove la gente non è tutta della scuola giuristi dal giuridica sua non la pensa come Luís
Circo incide bambini a un'età diversa non si mettono anche l'accordo su qual è il giorno della i leader cioè è divisi sì ma in realtà la comunità islamica
In Europa
Da qui la straordinaria produzione culturale che c'è cioè i musulmani in Europa si stanno inventando una quinta School scuola giuridico più o meno ortodossa o più o meno Terre d'ossa a partire dalla situazione di laicità pluralismo secolarizzazione
E così via
E in più in una trasformazione velocissima che vi cito solo l'ho lavorato altrove
All'inizio avevamo l'Islam in Europa appunto i musulmani che ci arrivano neanche percepiti come tali trent'anni fa richiama o marocchini non musulmano neanche sapevamo che Mur marocchini era musulmane peraltro
Esattamente come quando andiamo in vacanza a Sharm non sappiamo di essere un Paese musulmano
Dicevo appunto che che arrivano come dire un Islam in Europa che diventa progressivamente Islam d'Europa si autoporto Lisa anche qua lo vive molto più che non teorizzano la teorizzazione lo loro l'ortodossia arriva sempre dopo l'urto prassi anche nella storia cristiana peraltro è così ma e e a maggior ragione tra di loro e cerca in maniera un po'bricoleur come dicono i francesi di costruirsi una scuola giuridica un po'un po'meglio fondata però un Islam comunque di minoranza per dire concetti classici sharia cosa vuol dire in Europa sull'un po'brutale niente
Cosa vuol dire fare in Europa è tutto da costruire era infatti dei siti di fattuale Line i teorici Tariq Ramadan di mamme eccetera si inventa si inventano
Passando sui testi ma si inventano ufficio nuovo nuovo che posso spiegare giustificare quello che accade in in Europa che ci si mischia che non sia dominanti che ci si scriva un partito si diventa diversi ci si fa eleggere in un in una democrazia cristiana musulmano cioè voglio dire le le decide olandesi tedesche ha dovuto cambia lo statuto per poter fare questo ma è un è una cosa strana anche per un musulmano diciamo così
E e poi appunto moltissimi cambiamenti moltissimi fattori influenzano questo cambiamento che è rapidissimo una volta mi hanno chiesto un verbo con cui definire una una sì una parola con cui definire la presenza islamica in Europa dal dopoguerra a oggi ho detto scelto la parola mutamento scientemente
Non c'è niente di così come dire è un è un fenomeno per me che lo servo da una trentina d'anni abbondante
Devi sempre cornici dietro perché il livello di cambiamento Edina inaudita velocità
E e non avviene sui libri avviene in altro modo modo e qualcuno comincia anche accorgesse che stia sta entrando dentro dentro l'Europa in maniera in maniera anche
Non non tanto sospettato in passato l'anno scorso
Meno di un anno fa l'economista fatto un numero monografico dedicato all'integrazione dei musulmani europei cioè il tema era spiegare quanto erano diversi dei musulmani altrove
Quali sono le specificità dell'islam italiano così vediamo allora intanto una grande variabilità etica nazionale linguistica
Non è stato così dappertutto c'era questo dominanza diciamo algerina in magrebina in Francia indo pachistana in Gran Bretagna turca in Germania eccetera questa cosa è vero che un terzo dei musulmani suo marocchini all'ingrosso
In Italia ma la variabilità enorme tra altri marocchini cominciato adesso strutturarsi in maniera significativa ma sono stati spesso minoritarie nell'Islam organizzato tutto dominato diciamo dal mondo Siro giordano palestinese per per per decadi
In cui è presente di tutte quante le scuole giuridiche quaranta che lo scuole giuridiche vuol dire qualche cosa e una volta intervistato un intellettuale Yemen ITA nato in Africa che viveva a Londra che diceva loro aereo come ti definirei scritto come scuola giuridica ma per me
Io solo Cha finita per registrato solo ha validità per il digiuno sua cioè signora inventa lui
Religione fai da dove che osserva
E però in Europa questo è possibile ed è straordinario ricordo meraviglioso ero stato invitato a un convegno chiuso diciamo anzi a un corso di formazione del mitico russo a a Berlino Milli Chorus
Detto un un modo movimento radicale escono ma non è per niente ma viene percepito come tale
Diciamo turco in i che in Germania molto importante
Che controlla centinaia di moschee che ha un peso orientativo molto era un corso di formazione per i loro quadri nazionali tedeschi
Allora la cosa straordinaria è il sociologo italiano invitato unico non musulmano in un corso di formazione
Di musulmani turchi turchi primo punto di domanda tedeschi di origine turca corso di formazione in francese in inglese
Il relatore dopo di me straordinario il Gran Muftì di Bosnia che in un perfetto inglese spiega ai musulmani turco tedeschi eccetera eccetera non rifaccio la cosa come leggere correttamente i versetti sul del del Corano sulle donne
Citando come riferimento una che omologa convertita mussulmana nera americana Amina Wadud
Cioè capite la trasformazione storia queste la globalizzazione meraviglioso allora specificità degli esami italiano velocemente perché politico con la dalla dalla questione su su perché non non siamo stati massacrati di attentati
Questa diversificazione appunto anche di di di genere molto forte noi all'inizio avevamo la catena migratoria classica quasi solo maschile oggi non più
La metà abbondante ma almeno alla metà un po'scarso di donne di di musulmani Verdone abbiamo sempre più famiglie eccetera eccetera
E ancora un Islam di prima generazione essenzialmente ma le cose stanno rapidamente cambiato l'altra cosa interessante però sono strutturali
L'Islam arriva in Italia in una fase del ciclo economico completamente diverso cioè quando già l'industrializzazione di massa era morta
Infatti non vengono assunti alla FIAT la FIAT già licenziava quando arrivano i musulmani che completamente diverso da quello che avviene in Francia in Gran Bretagna in Germania
E in più si disperde enormemente nel territorio non è nelle grandi città non esistono che checché se ne dica cioè quando c'è un attentato telefono sempre fra le giornalisti ma c'è qual è quali sono le molle Mbeki tagliare molte italiane non esistono
Punto
Non esistono quartieri che sono tecnici da tre generazioni in Italia non c'è c'è tutto una
Sono molto più dispersi tra l'altro lo ebbe a un'idea sempre urbana dell'Islam ma il grosso dei musulmani in Italia vive in città medie piccole in campagna
Non in città
Per esempio qualche e quindi con tutta una serie maggiore controllo sociale eccetto una maggiore prevenzione regolarità una presenza quasi nulla dalle ex colonie questo interessante perché non c'è
Post coloniale sente menti in Italia
Mentre altrove è uno degli argomenti della militanza islamica ce l'abbiamo col Paese in cui viviamo perché è stato nostro colonizzatore cioè all'ingrosso o la sensazione vado velocissimo però che i i i musulmani si dividono in tre grosse correnti tradizionalisti cioè quelli che si spostano i emigrano e vorrebbero vivere come se non fossero migrati diciamo così
Per farla semplice vivono con la testa voltata all'indietro
I secolarizzati cioè i figli vanno meno in moschea dei genitori leggono meno il Corano eccetera eccetera e poi gli innovatori innovatori son quelli che si inventano un Islam europeo e tra questi
Metto anche i simpatizzanti dello Stato islamico
Teologicamente religiosamente sono assolutamente innovatori sono gli innovatori cattive gli innovatori buoni sono quelli diciamo che si europei titoli Slam eccetera al di là del processo pendente in questo momento Tariq Ramadan piuttosto che altri pensatori eccetera ma questi sono innovatore cattivi ma che innovano completamente rispetto al tradizionalismo islamico allora
Sul perché partono è già stato detto verrà detto dirà molto fotografare eccetera eccetera quindi la figura dell'eroe la fascinazione della violenza in quanto tale
Il l'idea di partire fare un'avventura i migranti dedicate diciamo così il queste robe qua
Un magma ideologico presso il nichilismo l'amore per la morte ma che ha tante declinazioni pensava messa dal viva la muerte de dei dei legionari spagnoli alla alla Repubblica Sociale a tante cose di questo genere
Quindi c'era e
Questore lui pensavi che avendo fatto la mia tesi dottorato sul convertiti all'Islam molti anni fa
Spesso penso a ai neo jihadisti anche non fu ufficialmente convertiti perché figlia di famiglie magrebine magari ma perfettamente secolarizzati tossici magari alcolisti per frequentatore di prostitute eccetera ma che poi sì convertono rapidamente allora vediamo invece le perché partono meno perché davvero l'Italia era il target ideale c'è il Vaticano
Le copertine di davvero che la rivista lo Stato islamico col miliziano che butta giù la croce da San Pietro
E immediatamente abbiamo un sacco di musulmani a barre comparativamente meno e altri paesi ma è significativo abbiamo siamo in mezzo a meritare amo siamo comunque implicati in aria
I in in storie di post colonialismo di guerra eccetto appesa tra Bibbia per ecco come mai toccando tutti i ferri possibili del mondo l'Italia è stata poco colpita da questo su questo ho lavorato soprattutto nel periodo in cui il mero membro della commissione
Detta sulla prevenzione della radicalizzazione del jihadismo alla presidenza del Consiglio allora primo c'è un tutto un asse storico geopolitico li elenco e basta così sto nei tempi
Un asse storico geopolitico abbiamo un minore coinvolgimento italiano nelle terre e nelle aree calde di conflitto diciamo rispetto a Francia e Germania
Abbiamo una tradizionale politica di cautela nei rapporti col mondo arabo pensate alla lunga tradizione Andreotti Craxi
E a seguire insomma mettiamo raramente i boots on the ground negli stivali Sapper per sparare
Non abbiamo neanche target Rizzato come dire direttamente fatto gol di un obiettivo il vigilia di jihadismo in quanto tale
L'utilizzo in passato del nostro Paese come base logistica di qualche terrorismo vario sia nazionalista palestinese
A carattere più islamico
Ok questi son fattori contingenti però c'è un asse legale a migratorio che che lo chiamo così legato appunto al tipo di immigrati che abbiamo le fa sedici però intanto l'abbiamo
In percentuale minore rispetto ad altri Paesi e quindi teoricamente percentuali minori di attentati se fosse un'equazione Chavez
Abbiamo molte meno seconde generazioni perché sono arrivate dopo e quindi ci sono in quantità minore e sulle seconde generazioni più implicate
Nel negli attentati è molto più disperso nel territorio diceva questo vuol dire controllo sociale vuol dire che li mamma conosce il parroco conosce l'assessore perché va a chiedergli
La sala per fare la preghiera finirà ma danno eccetera eccetera cioè è un a un insediamento diverso
C'è un asse islamico diciamo così legato alle specificità dell'islam italiano ancora una volta la seconda generazione recente ma questo è un dato transitorio la mancanza del segmento per post coloniale ma anche
Vorrei dire una cosa un po'paradossale vediamo se Yassine d'accordo
La mancanza di frustrazione da promesse non mantenute
La Francia la Gran Bretagna ha fatto gran maniera diverso ha fatto grandi promesse di integrazione
Dal dato la cittadinanza ecco il palco che sfilavano le ragazze Polita beh certo sbandierando la card entità ci avete detto che siamo francesi ma non ci trattate come francesi se avete non abbaia e la probabilità di trovare lavoro di è un quarto di me collega se prendo il metrò esco sulla Senna mi controllato i documenti ogni due per tre eccetera eccetera
Cioè promesse non mantenute l'Italia come dire non ha mai promesso niente
E non ha mantenuto il non ha dato niente non ha dato niente ma diciamo questo tipo di frustrazione
Probabilmente ma anche una volta mi hanno mi avevano chiesto l'articolo in breve per un libro in inglese sui modelli di multiculturalismo nei vari Paesi mi hanno affidato con l'italiano e mio tetto s'intitolava dei tagli al modello non model cioè siamo andati sempre avanti per tentativi ed errori per cui
Ok anche però dall'altro islamico la presenza di organizzazioni nazionali e diciamo così governative importanti quelle degli Imam quelle legate al Marocco quelle segni grazie
E la forte fra Montepaschi frammentazione che impedisce l'emergere di leadership così ma anche e questo va a merito delle comunità islamiche in Italia per come si sono organizzati in passato una presenza di una leadership autorevole correlativamente autorevole
Che aveva già occupato lo spazio dell'impegno dei musulmani in politica
La politica spesso una questione di vuoti e pieni no per cui movimenti come Sharjah for Belgio omonimo ma ci Rummo altri cioè entrano perché cioè quello spazio di quello spazio lì era già occupato dalla leadership Lupoi di altri eccetera che rio rientravano la rabbia dicono
L'espressione poco scientifica l'incasso Tura islamica Cure su altre obiettivi molto legati ai Paesi d'origine
Da un lato la Palestina eccetera e in parte legata invece alla richiesta dell'intesa ormai sono quante trenta trent'anni che ne parliamo d'intesa ecco per cui cioè
Se
Cioè le leadership islamiche hanno avuto questa capacità che a mio parere gli va riconosciuta perché
A
Su impedito molte cose tra l'altro anche degli Imam espulsi eccetera qualche volta erano segnalati non lo si dice ed è meglio così ma sono segnalati dall'interno delle comunità una testa calda preoccupante Mosca insomma
Ok le ultimissime cose riguardano beh un buon livello di collaborazione con le istituzioni e le stesse forze di polizia io mi ricordo quando ho fatto la primissima
Libro la la ricerca sui musulmani in Italia che andavo in giro così erano attrae Mellini Investigation prendevo la macchina allora la moto arriva poi campi del lupo in modo piuttosto che andavo nelle città eccetera
E e a chi chiedevo ha dei musulmani se li incontravo dove era le mosche
Alla Caritas a al sindacato se noi direttamente la stazione carabinieri cioè da sempre c'è un legame anche di mi verrebbe da dire di protezione anche paternalistica mamma fatta bene cioè un legame molto forte poi con la la noi abbiamo una presenza per esempio questo lo dico è legato a un altro aspetto cioè che il centro lasse securitaria o le politiche prevenzione e controllo
L'intervento della DIGOS in passato è oggi le pare possedere queste cose si occupa c'era c'è era visibile era collaborativo con le comunità islamiche anche a tutela delle poi delle moschee delle comunità islamiche dei leoni dai nazisti dalle molotov da da da eccetera eccetera
Per cui c'è stato una collaborazione questo gesto per politiche attive di Intelligence e di prevenzione una certa efficacia anche dalle repressione qualche inchiesta qualche qualche bomba non è scoppiata perché l'inchiesta arrivata prima per fortuna
E una politica dell'espulsione che andrebbe anche discusso non non tutte corrette diciamo così alcune molto
Controproducenti dal punto di vista l'immagine che davano dello Stato sui musulmani ma alcune sono servite semplicemente effettivamente a mandare via qualcuno qualche
Testa cartaceo
E poi c'è questo ruolo secondo me e del salafismo del neo salafismo e degli stessi fratelli musulmani
Che hanno impedito una deriva jihadista rio rientrando l'impegno radicale di alcuni musulmani appunto nella pratica neo salafita
Ho nella lotta politica dei Fratelli musulmani che non è jihadista le ultima cosa le variabili di contesto cioè legata all'Italia
Io credo che il fatto che l'accoglienza agli immigrati l'han fatta essenzialmente le organizzazioni religiose in questo Paese i laici facevo le manifestazioni antirazziste diciamo così ma il lavoro sporco di accogliere meno è ha fatto sì che i credenti che ospitavano altri credenti si riconoscevano la legittimità di una grammatica religiosa comune
Ai bisogni un luogo di preghiera la cosa più normale del mondo prego anch'io fai digiuno è la cosa più normale del mondo lo faccio anch'io meno spesso meno intensamente va ecco devi fare le feste religiose e normali cioè non è stato percepito come una violenza nei confronti delle
Il ruolo attivo anche nel per i diritti degli immigrati
La forte presenza delle seconde generazioni dico una cosa che va per esempio negli oratori nella provincia di Milano un terzo dei frequentatori di oratori in quattro perciò un quarto sono bambini magrebini
O o comunque musulmani inviti attivissimi tra l'altro perché
Quando si gioca a pallone satrapo allora qua c'è l'attività diciamo vagamente di catechismo per i cattolici e musulmani poteva giocare a pallone è bimbi cattolici salate naturalmente in negativo come variabile di contesto però cito intanto la diffusione che non ha paralleli in tutta Europa vi assicuro
Di un linguaggio violento nei confronti dei musulmani a cominciare dalla semina di Oriana Fallaci tanti altri violentissimo che è diventato il discorso mainstream mentre in Germania la la Frankfurter Allgemeine Zeitung o o o Olga Hardy Anholt anche o o il sigaro o comunque giornali conservatori non avrebbero mai usato quel linguaggio ridanno illusa va al Corriere
Fallaci materiale oggi collabora con il Corriere però però
Tutti tra l'altro l'ambasciatore Sergio Romano tutti gli altri su tutti i commentatori primariamente anti esame con un linguaggio una violenza che è passato nel discorso politico in Emilia molto forte
E questo è un problema cosa succederà non lo dico così lasciamo al cosa l'unica raccomandazione secondo me è che si può fare in chiusura è
Molto continuare a investire in preferiti in prevenzione molto fare grandi passi veloci sul processo integrazione anche simbolo di riconoscimento simbolico dei musulmani d'intesa la cosa che viene ricordata meno del periodo di Minniti che però fatto questo patto sull'Islam italiano che era una cosa c'è un tentativo serio
L'ha fatto e solitaria ma era serio la formazione degli Imam lì mi cito nel senso che a Padova facciamo tutti questi master per formazione mamme Buscetta
E
Un domani io spererei che assi assumessero un po'più di musulmane interforze di polizia nella diplomazia gettano eccetera perché davvero un pezzo della svolta vera viene anche lì ok grazie
Ringrazio moltissimo Stefano per questo bellissimo intervento anche questo ricco di suggestioni che in qualche modo si lega al precedente anche successivo perché ha citato le donne di cui parlerà mi pare la sarà e a metterci in modo particolare questo riferimento all'Islam europea come Islam il canone minoritaria si può ulteriormente discutere e ma mi sembra molto importante questo riferimento all'integrazione alla cittadinanza dell'Ifil due come elemento anche di integrazione e di lotta a una eventuale radicalizzazione finalmente molte domande quindi io non prendo tempo e do la parola alla nostra ultima speaker che farà Borri la Sara Poli le assegnista di ricerca
Presso il nostro dipartimento e esperta di di questioni di genere nel mondo islamico e in modo particolare né in Marocco dove lei ha vissuto per molto tempo
E sulla sua ricerca di campo in Marocco ha basato il suo libro che si chiama femministi mi e Islam in Marocco attiviste laiche Teolo che e predica Crisci sarà insomma una pasta esperienza è ricercatrice presso il Centro Chuck Berry di Rambaldi lavora anche presso le Nazioni Unite e oggi ci parlerà di donne Islam in Italia percorsi e tre ettari di riforma
Grazie mille Ersilia
Questo intervento intende offrire appunto una riflessione sulle autorità religiose donne nell'Islam italiano calato però nel contesto del convegno quindi ho cercato di relazionare questo tema con i diritti dei detenuti
Al culto e alla tutela appunto del loro diritto alla libertà religiosa in particolare intendo mostrare qui quelle che mi sono sembrati in un primo studio preliminare sono diventata mamma da pochi mesi e nel frattempo ho condotto queste interviste che a breve presenterò nel contesto di questo intervento mostrerò alcune di Nicola che mi sono sembrate le potenzialità e gli aspetti critici
Della relazione tra le traiettorie individuali di alcune autorità religiose femminili dell'islam italiano e il Progetto messi in campo proprio dal ministero della giustizia insieme
All'UCOII per finalità che vanno dalla promozione della prevenzione della radicalismo della radicalizzazione
In carcere alla tutela del diritto al culto alla libertà delle litigiosa dei detenuti musulmani con implicazioni che vedremo riguardano anche
La sempre maggiore visibilità pubblica delle autorità religiose femminili quindi di donne che sono autorità religiosa negli esami italiano
Alcune premesse alcuni segni appunto a questa crescente visibilità delle donne musulmane in Italia come si accennava già abbiamo donne che si candidano giovanissime talvolta le lezioni in particolar modo alle amministrative alle locali alle comunali
Abbiamo donne presenti come ad esempio si mai Abdelkader notissima presenti nelle istituzioni locali quindi al consiglio comunale di Milano
Giovani donne in particolare queste due ragazze marocchine divenuti avvocatesse e note sia in Marocco che in Italia per la loro giovane età e per il loro successo professionale abbiamo la moda è spesso hanno ormai recentissima assimiliate nei centri di maggiore quindi è interesse dal punto di vista economico e legato alla moda
E altre giovanissime attiviste potremmo dire artiste come tappa ben Mohammad impegnate anche attraverso il loro lavoro per la promozione dell'intercultura
Quindi sono soprattutto seconde ormai anche terze generazioni
Che partecipano allo spazio pubblico secondo appunto una partecipazione che è complessa eterogenea per appartenenze di classe ideologiche dia tradizioni di origine quindi linguistiche ma non soltanto quindi tradizioni si può dire appunto di origine come indagato già da diversi studi appunto sull'Islam italiano
è una partecipazione dinamica che riguarda sia cittadine sia come quelle che vi ho presentato sia donne che sono in Italia da tantissimi anni ma che non hanno ancora ottenuto la cittadinanza formale da un punto di vista religioso diversi studi sull'Islam europeo
E un po'meno sull'Islam italiano comunque sottolineano come le donne musulmane partecipano alla loro comunità di fede
Organizzano attività religiose dando sermoni conferenza in associazioni o circoli o gruppi di studio e partecipando alle attività di da o ad invito all'Islam in particolare in Nord Europa
Nella prima decade del ventunesimo secolo sale di preghiera e spazi riservati alle sole donne cominciano ad apparire in moschea associazioni islamiche fino a far registrare come il caso
Della Francia e della Germania la presenza di diverse donne in mamma
Alla guida di Mosca
Anticonformiste potremmo dire agende friendly per una congregazione mista donne in mamma che non portano il bello come nei casi appunto di Colonia delle moschee di Polonia
E Berlino o proprio nei primi giorni di settembre abbiamo sentito parlare di questa prima e mamma donna
In Francia a Parigi cantina Banjul nota per ovviamente ha fatto molto scalpore semikhah francesi per non indossare persone di mamma che non indossa il velo durante nello svolgimento delle sue funzioni
Anche in Italia sempre più donne si mostrano consapevoli del proprio ruolo nei centri islamici nelle associazioni nei gruppi
Di studio nei luoghi di culto dei musulmani è un caso degno di nota e anche quello conto come si faceva riferimento prima delle convertite penso Marisa Iannucci e pubblica tantissimo
Su un tipo di Slam che potremmo definire del giusto mezzo tra mille virgolette riformista
E non va trascurato l'interesse delle più giovani a questo tipo di discorso compatibile
Con l'uguaglianza di genere prima si faceva riferimento alla sudafricana
Amina Wadud abbiamo molte studentesse che ci chiedono spesso testi in italiano di queste autrici che producono o in arabo nei paesi a maggioranza musulmana o e spesso in inglese e francese non sempre riescono ad accedervi come rilevato da diversi studiosi e penso a Nadia Fadil mostrare la propria religiosità in pubblico diviene una sorta di attivismo religioso che fa parte Della performances di cittadinanza in un contesto posto secolare come definito da alcuni studiosi ci troviamo in Europa appunto
In un contesto posso secolare
Per cui si intende che il secolarismo non è più la condizione sine qua non la della modernità ma che anzi la modernità è sempre più caratterizzata dalla visibilità pubbliche di movimenti P identità EP spiritualità religiose
Va comunque osservato che queste donne impegnate religiosamente dritto tra virgolette incontrano ostacoli multipli Queen
Sia risultanti dalla combinazione di dinamiche patriarcali terne spesso la loro comunità ma incontrano anche pregiudizi islamofobia ci razzismo per non parlare delle condizioni legate anche all'origine alla classe
E quindi alle questioni socio economiche che si trovano direttamente ad affrontare e poi non stiamo qui a snocciolare la questione dell'eterno stereotipo della donna musulmana concepita
In Occidente anche in Italia come sottomessa che ovviamente queste donne invece con la loro pratica quotidiana
Contestano
L'associazione islamica italiana degli mamme delle guide religiose raccorda Imam guide religiose generalmente i già presenti sul territorio italiano
Secondo una delle fondatrici che ho intervistato ogni Brass beh che esce pluri laureata dottorati a Teolo che ha madre di tre figli e figlia di uno dei fondatori di Lupoi
Lei e il tra le fondatrici di questa associazione secondo ogni Brass tra i venti i fondatori di questa associazione nel due mila undici è stata fondata vi erano cinque donne
E nel primo direttivo due-tre a cui lei stessa facevano parte dei sei componenti
Un aspetto positivo della composizione di questa associazione il fatto che proprio di recente sia stata nominata presidentessa del Consiglio dei garanti quindi una sorta di consiglio ristretto all'interno della organizzazione l'algerina Nora Gellar va anche lei teologo
Per me il Brass Band esso si tratta di un cito riconoscimento di una presenza di un attivismo che dura da decenni perché basta andare in qualsiasi centro Isla Amico vedete le più importanti attività tra tra le quali quelle per le donne e bambini e ragazzi di seconda e terza generazione sono condotte per lo più da donne
Allora veniamo all'intervento qui cercherò di trattare il rapporto appunto con una prima dimensione del rapporto appunto tra musulmani e istituzioni dello Stato nel processo di graduale istituzionalizzazione dell'Islam in Italia una seconda dimensione riguarda come è stato ampiamente già affrontato il rapporto con una società sempre più multiculturale posso secolare e il terzo la terza dimensione quella proprio del della presenza di queste protagoniste nella formazione la produzione di un Islam del giusto mezzo quindi di donne che sono autorità religiose e il tema dei diritti dei detenuti musulmani nelle carceri italiane
Italiane a mio avviso tiene insieme collega queste tre dimensioni di analisi il caso studio quindi come dicevo prima il protocollo d'intesa per favorire l'accesso di mediatori culturali e ministri di culto negli istituti penitenziari siglato da dal ministero la giustizia in particolare dal da e dall'UCOII nel due mila quindici una premessa
Quando un detenuto accede al carcere non mi occupo di di questi temi nettamente quindi ovviamente se dico cose inesatte le io esponente tutto c'era il ministero per Lupoi
Possono chiaramente intervenire contribuire diciamo all'elaborazione di questo che come dicevano studio preliminare
In ogni caso è emerso che quando un detenuto accede al carcere gli viene chiesta l'appartenenza religiosa al fine di tra virgolette gestire meglio il periodo della sua detenzione in armonia come dire con l'organizzazione della vita carceraria mini
Per banalmente così alimentari piuttosto che per evitare la vicinanza con persone appartenenti altri figli secondo i dati sull'appartenenza religiosa delle persone detenute ripresi da Antigone
In un rapporto pubblicato nel due mila sedici al due mila sedici chiama era questa la situazione dichiarata da parte dei detenuti nelle carceri italiani italiane
Quindi vediamo una maggioranza di cattolici e via via poi gradualmente la presenza di musulmani vi ho trovato di ortodossi di persone di altri culti
Antigone però che è una organizzazione che si occupa di diritti dei detenuti sostiene che nel due mila sedici nelle carceri italiane di erano diciotto mila novantuno detenuti e secondo il dato dati ripresi da Antigone dal del Darpa
Soltanto undici mila ventinove provenivano da paesi a maggioranza musulmana
Di questi undici mila poco più di sei mila hanno dichiarato l'appartenenza alla fede musulmana per cui Antigone non nel tredicesimo Rapporto sulle detenzioni sulle condizioni detentive si chiede gli altri quattro mila e ottocento e torte
Perché non hanno dichiarato appunto l'appartenenza religiosa all'Islam si tratta di atei di persone che non credo no oppure di persone comunque provenienti da paesi a maggioranza musulmana che hanno evitato di dichiarare la propria partenza religiosa anche per evitare di essere sospettati talvolta di dirà di quelli di smog
Detto questo quanto all'assistenza religiosa il Regolamento penitenziario prevede che tutti i detenuti abbiano il diritto di partecipare ai riti della propria confessione
Indipendentemente da quale sia come previsto da Costituzione e CEDU partenopee diritti umani
Quanto a la presenza poi effettiva dei ministri di culto a tutela della libertà e del diritto
Religioso delle delle persone detenute c'è un dato che a mio avviso stride con quella che potrebbe essere una ridistribuzione come dire qua
Della dei degli assistenti religiosi appunto che sono ammessi ad accedere al carcere
Ovvero quasi cinquecento assistenti religiosi dei testimoni di Geova a fronte dice Antigone riprendendo dati del da per il due mila sedici a fronte di trentuno detenuti in Italia hanno dichiarato di appartenere a
Alla questa confessione
Poi ovviamente abbiamo i cappellani della Chiesa cattolica Pavia via vediamo anche la presenza di assistenti religiosi rispetto appunto alla questione della dell'Islam
Per dicevo per far fronte al problema sia della prevenzione del fenomeno della del radicalismo della radicalizzazione in carcere sia anche per tutelare il diritto delle persone detenute appunto nelle carceri italiane dicevo il ministero la giustizia insieme Lupoi hanno sottoscritto questo protocollo d'intesa e intende cito modificare il modo di interpretare la fede in carcere fornendo un valido sostegno religioso e morale
Ai distretti provenienti da Paesi tradizionalmente di fede islamica attraverso l'accesso a istituti di pena di persone adeguatamente preparate
Tali figure adeguatamente preparate sono necessari anche per contenere cito il forte tasso di autolesionismo
I detenuti stranieri in particolare provenienti dal Maghreb dovuti principalmente ad una mancanza di riferimenti in carcere all'esterno fine della citazione dunque è chiaro come c'è un tentativo istituzionale di concerto con le organizzazioni musulmane in Italia per tentare di provvederei diciamo alla situazione e per mostrare meglio questo
Progetto cito il Corriere della Sera che ha prodotto secondo me questi infografica molto chiara
Riguardo appunto a questo primo questa prima sperimentazione a che a seguito che ha avuto che è stata appunto realizzata a seguito dello al protocollo d'intesa che riguarda otto carceri poste punto situate soprattutto nel nord del dell'Italia
In cui sono state coinvolte in questa prima sperimentazione dodici mamma e quattro donne predica Trichet appunto mossi date titolari di questa di della funzione di facciate di trasmettere l'Islam ma ai detenuti
Quindi adesso io mi concentrerei soprattutto sul lavoro di queste donne che ho intervistato direttamente che sono coinvolte in questa sperimentazione del progetto pilota a tema nazione del protocollo di intesa appunto sottoscritto al tappe dal dal Lupoi ho incontrato no scusate le ho intervistato summit Ajami nasale e Soraya pulli impegnate con i detenuti del carcere di Bollate quindi siamo nel nel Milanese entrambi sono algerine
Laureata in diritto islamico il pensiero islamico all'università di Algeri quindi Teolo che si definiscono Attali colleghe di università io Amina hanno di due anni più anziana di di Soraya si sono ritrovate in Italia sono conosciute ad Algeri ma poi si sono ritrovate qui dove sono giunte per ricongiungimento familiare
Nel caso di Soraya sedata e la moglie del dell'Imam di Sesto San Giovanni nel caso dei a Minali marito non svolge funzioni religiose spesso si dice che le donne si avvicinano alle funzioni religiose a svolgere ruoli autorevoli nell'ambito appunto delle attività religiose perché i mariti padri fratelli sono Imam sono esperti diritto eccetera nel caso di Amina non è così e lei anche la presidentessa della tre mila Associazione donne musulmane d Italia
Si definiscono anche guai esatto in uscita predica attrici trasmetti tricipite religiosi appunto per per i detenuti e sono componenti dell'associazione islamica
Di mamme guide religiose che ho citato prima
Hanno riconoscimento sociale sono già mediatrici
Nella zona del Milanese dove risiedono quindi svolgono già un'attività sul territorio di mediazione culturale spesso vanno a collaborare con associazioni vanno nelle scuole aiutano donne tre ragazzi soprattutto questi in maggiore difficoltà nel complesso processo di integrazione nel lavoro di predicazione in carcere sono volontarie quindi si tratta di un lavoro che non è riconosciuto non è diciamo retribuito
Svolgono regolarmente colloqui con i detenuti
Una o due volte a settimana assetata di colloqui che possono avvenire in gruppo quindi si occupano di spiegare delle sure del Corano si occupano di parlare di una condotta non particolarmente ritenuta corretta e di interpretarla per rete islamica mente
Oppure possono anche avere dei colloqui singoli se era un detenuto a richiederli oppure se loro stesse individuano che ci sia una maggiore problematicità intorno a questa persona
Quale Islam trasmettono ho chiesto loro a quale madhhab fanno riferimento non ad un solo madhhab non hanno una sola scuola giuridica ma mi ha detto Soraya nei parliamo di un Islam moderato spieghiamo tutte le posizioni delle delle varie scuole giuridiche su un determinato tema Yanina mi ha detto e noi professiamo l'Islam giusto al di là dei discorsi punitivi di chi si professa Imam in carcere
E a tal riguardo mi sembra molto rilevante ciò che ha detto appunto i Amina sale cioè mi ha parlato degli mamma che si considerando che sono considerati tali dai dai detenuti ha detto che sono persone dure
E parlano di punizione rispetto agli sbagli tra virgolette commessi dai detenuti stessi
E invece gli Amina dice che loro sono molto più in quanto predica Trichet punto di questi Islam del giusto mezzo riformista se vogliamo sono molto più interessati a parlare della misericordia
Cito qui brevemente
Alcuni stralci di di questa intervista
Il nostro ruolo o dice io Amina e spiegare l'esame giusto dentro il pensiero islamico spesso durante le le le lezioni troviamo idee radicali
Invece i nostri una ma hanno accettato il pluralismo perché quelli che hanno studiato la Sunna il Corano hanno detto così e voi volete far diventare questa visione piccola piccola stretta stretta
Forse che quelli hanno sbagliato si riferisce aiuta ma chi sono io per dire che hanno sbagliato sì a me piace Medea non posso dire a tutti di seguirla
Vogliamo anche dal punto di vista spirituale far risvegliare la parte spirituale dei detenuti perché quando quella parte sveglia la persona non pensa al male ma al contrario Dio nel Corano
Apre una porta larghissima grandissima per dire alle persone che hanno commesso peccati di non essere tristi di pensare che alla perdona i d'altre chance la purezza dell'anima quando l'anima è pura
La persona vede il positivo non giudico me stessa non giudico agli altri è sempre una parte di misericordia con tutti
Continua quando faccio questo corso con loro con i detenuti sento come voglio dire a tutti dovete perdonare l'uno all'altro non importa come fare la preghiera l'importante farla non bisogna diventare perfetti degli angeli siamo esseri umani facciamo il bene facciamo il male
Questo è il bello perché siamo umani fatti di terra materie anima e allora capiamo l'anima di cosa ha bisogno e la materia ci guida sempre verso il materialismo perciò abbiamo bisogno di vivere in un equilibrio spero di fare bene questa missione
Si tratta di una missione perché lavorare con un detenuto è una cosa molto delicata
Queste ovviamente sono le intenzioni quanto è stato dichiarato da queste predica attrici che appunto come dicevo svolgono questo lavoro di volontariato di colloqui con i detenuti regolarmente
Ormai la da diverso tempo va detto che infine a questa presentazione mi sembra significativo appunto rilevare alcune delle opportunità che questo progetto pilota presenta innanzitutto
L'intento di tutelare maggiormente la libertà ai il diritto al culto dei detenuti musulmani per quanto riguarda l'Islam è appunto la loro fede
La diffusione di un tipo di Islam che sia del giusto mezzo di compromesso riformista tra le varie posizioni spesso molto dure che si presentano tra i detenuti e tra i cosiddetti Imam improvvisati
E da questo punto riferimento va riconosciuto il ruolo di queste autorità femminili religiose nella diffusione di questo tipo di discorso a trame attraverso lo strumento della pedagogia della persuasione attraverso il fatto che vengono percepite anche in quanto madri in quanto donne molto comprensive come avete ascoltato spesso dai detenuti come punti di riferimento qualche limite o aspetto critico che ho potuto rilevare personalmente ma su questo secondo me ci potrebbe essere ancora c'è sicuramente tanto da rilevare su cui lavorare qualche elemento critico dal punto di vista innanzitutto quantitativo perché il progetto può essere nato la sperimentazione non è stata come si diceva invece nel protocollo
Portata avanti e attualmente vi sono soltanto queste due predica Trichet nel carcere di Bollate Imam sinceramente non so quanti sono effettivamente gli ho trovato sono undici ma forse questa è andato variabile
E quindi sicuramente un aspetto quantitativo da implementare e dal punto di vista appunto del numero di queste persone che sono impegnate direttamente con i detenuti rispetto alla tutela del culto della loro libertà religiosa
E poi c'è l'aspetto qualitativo ovvero si tratta di un lavoro che fino adesso è volontario laddove forse andrebbe valorizzato riconosciuto nelle interviste è tornata spesso la parola riconoscimento
Perché lavoro appunto che conducono queste donne macché maggio ovviamente
I mamma o le guide religiose uomini è particolarmente delicato nella collaborazione con l'amministrazione carceraria
Si si augurano esposte una maggiore appunto collaborazione uno li iattura di certi meccanismi fare una domanda per avere una sala aspettare molto tempo per avere una risposta a fare una domanda quella che soffre che aveva bambina per no lo so bene stavo riportando
Alcune considerazioni appunto per far sì che questo lavoro possa essere svolto con fluidità
E l'ultimo punto e quindi su questo chiudo alcuni progetti penso questo interesse anche molto noi di accompagnamento i detenuti fuori dal carcere quindi quando le tenuto musulmano esce dice Vaia Mina si ritrova quello stesso gruppo all'interno del quale ha elaborato delle traiettorie
Scorrette potremmo dire e lei ha consigliato direttamente alcuni detenuti di cambiare addirittura città proprio per non ritrovarsi nella stessa situazione precedente al carcere
Dunque quello che si auspicano appunto queste per i cattolici anche il fatto di promuovere dei progetti di accompagnamento di questi detenuti magari di concerto appunto con enti locali con associazioni perché no con le università per garantire una loro integrazione
Ne anche successivamente al era di insieme grazie per l'attenzione
Ringrazia sarà per questo intervento che ci porta questa sa all'aspetto importante dell'Islam in Italia ma anche dell'Islam recarci mela presenza femminile di come le donne possano musulmane possono svolgere una funzione di mediazione molto importante grazie Prada di questo interessante progetto pilota e anche trova in qualche modo riportata la questione legale possono mettere in un'annata insomma molto Spinosa abbiamo circa sette minuti per un po'per qualche domanda prima di lasciare spazio al nostro secondo al nostro secondo chino auspica che presto accorsero Cavarra di Parigi allora vedo vedo allora due tre domande che era sempre sì
Io denuncio pubblicamente di essere stato allievo dei professori Lojacono e Tottoli per cui potrebbe entrare colpa loro se dico qualche cosa di sbagliato però ecco te la il meccanismo per cui si una comunità proclama un Imam mi sembra sia sempre stato quello di un consenso interno per cui una persona che conosce meglio
Le letture degli altri viene viene dall'interno chiami dichiarato Imam cosa che poi non non necessariamente resta per tutta la vita la comunità come da questo titolo lo può anche togliere ecco per cui mi riesce difficile capire come si avvia Until mamma con la in maiuscolo ha certificato
Com'è possibile dire che unì mamme fai da te e quindi in qualche modo non legittimo
Se la comunità dei credenti magari in quel carcere ha deciso che Ibrahim sarà un Imam piuttosto che non qualcuno all'e sterno ecco questo vorrei chiedere
Altre domande
Bongiorno no per la dottoressa denaro andavano a conferma di quello che aveva detto rispetto alla al mito di fu al martirio come mito di fondazione io ricordo che in Serbia addirittura il mito di fondazione della Grande Serbia si basa su una battaglia eroica ma persa proprio perché
Delle
Ancora più forte sì quella piana dei Merli nel mille trecentottantanove lo dico perché la prima volta sua Belgrado fu colpito da questi manifesti con queste immagino si disegni molto belle di guerriglieri siedo mille io per vedo l'immagine penso una celebrazione adesso quella con mille trecento totale di una sfida sta cosa dura da parecchio metropoli formato non conoscevo ma nella vicenda una battaglia persa eroica trovato proprio contro i
Lui turchi quindi dalla parte quasi opposta questo non ricordo e volevo solo confermare questo aspetto grazie
Grazie una
Del a titolo personale di Coop come orientalista tra virgolette che mi piace la definizione Meccano Yumiko è quindi grazie chi compra porto non amava il mio parere certificato ma va be una sola certificazione sai che anche qui il consenso
Tu dopo una una domanda per te ma anche un po'per Roberta che ho trattato di fonti soprattutto perché conosce la realtà europea su tutti questi discorsi
Non Mafai Labaro fai da te eccetera come impatterà secondo te il salafismo
Questo fenomeno che dal punto di vista tra virgolette orientalisti come molto interessante perché riscrive per certi versi il Canone insomma che
Può agire in questo stesso livello insomma superamento dei dei Marta Abba rapporto con la tradizione precedente tutta da riscrivere eccetera
L'Italia come da questo punto di vista rispetto alla realtà europea su cui abbiamo vari studi
Io volevo fare una domanda sul
Sull'integrazione l'Islam è una religione secondo me un molto più dinamica rispetto al cristianesimo ad esempio che soprattutto il mondo cattolico perché qualcosa cambi bisogna convocare un concilio insomma serve una mezza rivoluzione invece l'Islam è meno strutturato gerarchicamente magari e alla possibilità magari trovandosi in Europa di avere un territorio più vergine per certi cambiamenti abbiamo visto anche intellettuale che non si riconoscono in delle precise scuole giuridiche
E la mia domanda era è possibile che questo
Dinamismo soprattutto in Europa dell'Islam faciliti l'integrazione molto più degli sforzi che posso fare l'Occidente per integrare le comunità musulmane
Insomma
No no no no no molto non ho molto da aggiungere a quello che è stato che è stato detto da da una parte secondo me potrebbe essere un percorso di ricerca interessante
Vedere poi appunto nella nella storia europea appunto come ogni comunità organizza i propri miti di fondazione si laurea cioè insomma
Quindi interessati certo da parte nostra in questo momento ovviamente c'è una fortissima reticenza anche a utilizzare una certa terminologia mobility misto
Sui giornali per esempio tutte le
E quelle che sulla stampa araba dall'ONU definite operazioni di martirio qui sono o addirittura spesso utili utilizziamo un termine completamente altro che quello di kamikaze su cui sono molto ci sarebbe da dire
Nessun rapporto con le fonti
Io pure un'interrogazione su quel mondo non riesco a capire però ripeto la mia una prospettiva un po'periferica per certi aspetti attraverso quali canali vengano un vengano rilette certamente c'è una lettura una selezione delle fonti estremamente selettiva
Questo l'unica cosa che mi ha colpito devo dire vedendo il martirologio afgani è che invece utilizzavano anche l'altra definizione di martirio che quella del caduto in viaggio
Che ha una definizione classica e uno non si aspetterebbe dentro questa letteratura è invece lì rientrava dopodiché mi mi taccio perché insomma c'è di
Ma insomma
Allora per quanto riguarda l'impatto del salafismo
Allora insomma firmo come sai bene ha già impattato in maniera significativa in altri Paesi più che in Italia
Anche se in Italia c'è un
Il meno salafismo giovane
Molto interessante successo delle persone autorevoli all'interno della seconda generazione
Che hanno studiato seriamente nelle università sono finite che son tornate in Italia e che hanno un ruolo un'influenza che poi hanno anche me
Messo in questione un po'la loro questo percorso e che però hanno un'autorevolezza secondo me estremamente significativa
Poi c'è anche l'impatto diciamo così visibile deteriore la diffusione del niqab tra le comunità marocchine certo non c'è mai stata in Marocco è un segno evidente che che che passa la cosa passa per canali delle scuole della formazione dei soldi banalmente lo sappiamo bene dei finanziamenti alle moschee dei finanziamenti dei corsi è la cosa principale loro sono grandi organizzazioni transnazionali che fanno training
Cioè prendono le persone dalla Bosnia dall'Italia dal Belgio certi porto studiare la dall'Africa ti porto studi aveva e voi non essere contento ti pago ti dà una borsa di studio ti puoi portare la moglie sport cioè a ha una capacità tentazione forte ma secondo me hanno capacità anche seduttiva in quell'ambito l'in quelli molto spirituale che però non giocano sull'impegno politico Gionfalo appunto sulla sull'impegno religioso anche visibile
Sul dinamismo in realtà uno non sono d'accordo per niente sul sul su questa comparazione col nel senso che capisco Emma però a livello di battuta per i cattolici non serve un concilio basta cominci circa e spesso solo una lettera pastorale sia di un Papa che di un vescovo
Anzi si dice che nel cattolicesimo non c'è fondamentalismo Maccia integralismo precisamente per questa ragione
Quando c'è bisogno ma no ma no con la la la prima enciclica condanni lo sciopero quella successiva dei circa un mezzo legittimo dei lavoratori eccetera eccetera qualunque roba no
E suoi il fatto che Carlo invece che erano giochi un ruolo il contesto questo è fondamentale per due motivi molto seri
Il primo che un pachistano in Inghilterra è mediamente più ricco più colto e più libero di un pachistano in Pakistan un tuo ecco in Germania anche e anche un marocchino in Italia è mediamente più ricco più colto benevoli un marocchino in Marocco
Allora questo fa la differenza non c'entra niente la religione ma fa la differenza anche nel modo in cui tu ti attenti anche sul piano religioso
Quando torni al tuo Paese per una festività religiosa o o per una circoncisione vicino a noi facciamo così e facciamo bene
E siamo perché conta diciamo la la la livello di autostima acquisito anche attraverso questi mezzi
E l'altro è un elemento strutturale classico cioè in situazioni di minoranza ti permetti innovazioni tecnologiche giusto se in maggioranza no
I cattolici indiani sono infinitamente più avanti sul dialogo interreligioso rispetta i cattolici a Roma
E i i mussulmani minoranza cioè in Europa possono permettersi di fare delle cose Herno opaca altrove dal loro paese ma che al suo oppure proibite
O comunque puoi fare percorsi che quando RAI per esempio dei supporti entri in università piene sul far ricercatore dottorando cioè hai la possibilità di elaborare che questa cosa effettivamente fatto di essere minoranza ti consente effettivamente quel se cos'è una frase che arriva riprendo da una conferenza cavo sentito trent'anni fa di aver di a screening ma che mi è rimasta qua
Che diceva la libertà di ricerca teologica direttamente proporzionale alla distanza da Romano e questo vale anche per per i musulmani
Sì perse molta rapidamente soltanto riprendere quanto senza da Paolo Di Giannantonio non pensa inizia persiana e adatta a rispondere sicuramente dal punto di vista gattina ne abbiamo
E niente studiosi su questo ma rispetto alla al caso delle degli Imam
Nominati dalle principali organizzazioni di musulmane in Italia per questo tipo di i Progetti riguarda questo tema i processi che sono distanti se vogliamo
Dall'applicazione della della dottrina per cui riempiamo in una dinamica di istituzionalizzazione dell'Islam che ha a che vedere con altre esigenze vedi
Esigenze sicuri Carioti governa mentalità di controllo di gestione
Di alcuni fenomeni quindi dall'alto cioè sicuramente la dottrina
E dall'altro precisano gli pratiche in particolare quella dell'istituzionalizzazione di un per un maggiore controllo
E
Una gestione anche ai fini perché abbiamo Pontaccio nato prima rispetto al tema delle carceri ma sicuramente ci sono le organizzazioni musulmane in Italia che sono a mio avviso
I coloro che andrebbero rispondere a questa domanda cioè come loro interpretano questo scollamento l'adesione all'aspetto più propriamente dottrinale
Se permetti aggiungo una cosa su questo fatto e ha avuto dei bravi maestri ma quello che ti è assegnato riguardava i paesi d'origine molto meno l'Europa cioè non non è vero che sono Imam per consenso non esiste nessun consenso
In molti casi una maggior parte dei casi è uno che si sveglia e dice apro una moschea immobilità o magari su un commerciante un po'di soldi
Magari viene messo a fare l'Imam l'unico che studente quindi a tempo libero ha studiato un po'di più ha tempo di andare aprire e chiudere la moschea
E e non c'è una certificazione in senso proprio sullo davvero come come come come potremmo definire i i pentecostale protestanti accetta quel quel che Weber chiamava imprenditore sociali del Sacro diciamo così
Col consenso quasi si acquisisce in corso d'opera spesso cioè ci sono persone che hanno un'autorevolezza e che mantengono nel tempo l'ultima cosa io non conosco casi né tra i musulmani e nemmeno tra i palmi e amici valdesi per esempio che dicono che loro non hanno i pastori a vita ma io tutti gli imam che conosco che hanno smesso di fare gli mamme perché sull'onda attrarre cominciato a fare commercianti o son tornati al paese d'origine se no sono in Mamma verità esattamente come gli altri cioè noi li conosciamo voglio dire
Molti sono gli stessi da quando ho cominciato
Per cui cinque certe logiche diciamo di permanenza poi Sissi hai fatto li fan trent'anni fa non c'è nessun consenso ma insomma vai avanti finché muore a comporre un po'così
Chiedo scusa allora nasce purtroppo non possiamo raccoglie altre domande Piaggio da questa sezione che sarà secondo me molto interessante senza nulla togliere alle precedenti e mi spiace moltissimo
Adesso olandesi siamo in azioni di servizio prima di invitare il prossimo Chinon speaker al tavolo abbiamo necessità di raccogliere le firme di tutti quanti presenti
Di ieri e di oggi quindi per favore che non ha ancora fatto all'ingresso ci sono i ragazzi che raccolgono le firme
E diventa di firmare che adesso alla professor Fara Consort Cavarra delle corde da decine di teatri di venire al tavolo e invito anche Dias di aste vaste gli affitti deformazione giudiziaria di Bruxelles di pensieri e questa acquisizioni
Anche
Good morning tribali proponente
Fra Stato avuto al tutta anche di organisation committee più vide Floro Aldiss
Seguito
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Famiglie splatter bici esplora nuovi che ricarica
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Guido Gatto il a tutti insomma ritornarci Bernarda esce
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Senza fine serie ferite solo da decade invece Cobra sei sette logico il problema Mostek cambia da un'attrice che in chi era o adeguai vedi campagna inefficace
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Sono rebatta e ha fatto questo avete
Ecco la comunicazione di servizio questa sala come potete notare anche parte della biblioteca quindi non lasciate qui i resti del pranzo nell'antisala cercate rende dei contenitori appositi ci vediamo alle quattordici e trenta per l'ultima sessione del convegno
Giù
Io quello
Oggi l'ingrato
Il compito di sostituire la professoressa Ciavarella dico e non riuscirò mai ad avere la verve
Le capacità
Ma direi di dare inizio prima possibile a questa sezione se
Sessione
Se c'è qualcuno che sia prossimo ancora
Che è una sessione di
Chiusura e quindi piuttosto
Importante prego chi c'è ancora che deve entrare
Benissimo
Oggi circa adesso in questo questa sessione ci occuperemo di Strummer radicalizzazione in Italia biografie diritti e islamofobia
La prima oratrice è Alessia Di Natale attualmente direttore dell'ufficio ispettivo del Dipartimento per la giustizia minorile
E di comunità dove ha l'incarico di coordinare le attività di verifica e controllo relative ai servizi periferici dell'amministrazione
C'è un lungo curriculum che non vi leggo perché no ma V che comunque verrà sicuramente onore e le passerei subito la parola
Io come poi ci peggio
Ci potrà decollare
Quali
Venga pure qua
L'argomento di cui ci parlava
è estremismi violenti e fascinazione dei giovani possibili azioni dei servizi della giustizia minorile
Sì
Consentitemi un doveroso grazie agli organizzatori di questo prestigioso convegno che hanno ritenuto utile trattanti temi di elevato valore culturale focalizzare il campo visivo anche sul mondo della giustizia minorile
Quello della radicalizzazione un fenomeno Complesso io non tornerò su temi che autorevoli relatori hanno sviscerato nei loro profili psicologici sociologici culturali ideologici vorrei però muovendo misi su un terreno che mi è più familiare che è quello normativo dell'analisi della della legislazione aprire uno scorcio sul panorama normativo in itinere questo e anche un po'l'impostazione di magistrato che la per vent'anni ha seguito come pubblico ministero anche qualche caso pochi ma qualche caso di reati specifici
Dicevo aprirono scorso sul panorama normativo in itinere perché recentemente
Perché recentemente il legislatore si sta orientando verso per la prima volta verso l'elaborazione di una definizione normativa del fenomeno direttore del fenomeno della radicalizzazione l'undici aprile del due mila diciotto è stato presentato
Quanti
Ecco chi siamo oggi come
Non stavo cercando
Ah perfetto grazie
Qui sussistere andare avanti l'undici ho sintetizzato la definizione così è più chiara l'undici aprile due mila diciotto è stato presentato al Senato un disegno di legge nel disegno duecentocinquantotto
Che ha una finalità di introdurre nel nostro ordinamento ora vedremo se il processo non ma normativo giungerà a compimento
Misure per la prevenzione della radicalizzazione dell'estremismo violento di matrice genetista queste la definizione che viene proposta dal legislatore
Io non la rileggo fenomeno delle persone che con anche senza uno stabile rapporto con gruppi terroristici a Bracciano ideologia di matrice già in lista
è importante poi ci ritorneremo anche riferimento all'uso del web del social network sul quale vorrei soffermarmi in modo particolare perché un aspetto di grande rilievo nel mondo del nel mondo minorile
E di questa definizione mi preme sottolineare che il legislatore siamo sempre in una fase ovviamente preparatoria siamo di fronte a un disegno di legge
Non c'è alcuna definizione di matrice già in vista la definizione si arresta alla descrizione del fenomeno radicalizzazione
E sul piano descrittivo queste norme di legge mirano proprio a valorizzare la visione all'ideologia jihadista
Piuttosto che la partecipazione ad attività terroristiche e questa è una scelta una prima scelta che ha operato sia pure dicevamo in itinere il legislatore sono norme queste che non incidono sull'ordinamento penali abbiamo già numerosi strumenti
Nella legge penale delle procedura penale del codice processuale sono norme che si caratterizzano per avere una finalità assolutamente preventiva
Ma oggi ci poniamo il quesito quali sono le caratteristiche che questo fenomeno assume nella realtà giovanile
Ci troviamo di fronte a messaggi duri e radicali ad ampia diffusione e quale fascinazione può suscitare in un'adolescente la propaganda di incitamento all'odio e la violenza
Sono messaggi che si spingono fino a richiedere l'estremo sacrificio personale dell'aderente perché è un giovane si affascina si lascia affascinare in questa prospettiva la nostra conversazione può rendersi interessante perché torniamo torri portiamo la nostra riflessione alle origini di quelle condizioni che innescano l'avvio di un processo di estremizzazioni ideologica
Io il devo vorrei dedicare due spazi a questa nostra con per conversazione il il primo spazio il primo tempo vorrei analizzare con voi fenomeno fattori sociali personali sociale economici personali che possono aggravare o creare situazioni di rischio e vorrei anche offrirvi con brevi cenni anche un quadro della situazione
Investigativo giudiziaria del nostro Paese la fonte da cui trarrò con le informazioni che vi dò sono le relazioni degli organismi di intelligenze che vengono presentate al non mente al Parlamento
Normalmente nel primo bimestre dell'anno entrambe quelle che ci però sono relazioni del febbraio dico dello del due mila diciannove del film due mila diciotto relative ovviamente agli anni precedenti
Sono relazioni pubbliche ma sono essere le razioni di estremo interesse perché da lì ho estrapolato i dati che possono essere utili e subito alcune informazioni che possono essere oggi oggetto di interesse in questa nostra conversazione
Brevissimo cenno consentitemelo anche per inquadrare
Il contesto da cui l'muove la nostra analisi l'analisi prospetta prospettica che vi propongo quali sono le le funzioni del del del dipartimento che rappresento
Al dipartimento alla Giustizia minorile prende in carico minori ma anche giovani adulti che sono entrati nel circuito penale per fatti di reato commessi da minorenni quindi parliamo di minorenni che poi diventano anche giovani adulti fino all'età di venticinque anni che hanno commesso reati o comunque sono iscritti nel registro degli indagati
Degli indagati
I servizi della giustizia minorile sì ho cura anche il percorso di esecuzione della pena in ambiente extra muraria degli adulti e i servizi della giustizia supportano l'autorità giudiziaria nell'elaborazione del percorso educativo
Che mira necessariamente intrinseco nel sistema della giudizio della giustizia minorile
Alla responsabilizzazione del giovane
E sono chiamati a dare attuazione provvedimenti del giudice alle decisioni giudiziarie quindi la prospettiva che vi offrono è quella di chi è un operatore sul campo di quello di chi a è stato a contatto con i ragazzi
Che ha gestito dei minori
Si tratta di professionisti con competenze e modalità diverse che hanno seguito costantemente ragazzi in questo cammino di riflessione post Delic tum e io ben vi proporrò di in questo una sintesi
Molto brevemente i numeri Nolli non li non li leggo non riuscito questo per darvi un'idea dell'utenza di riferimento di cosa parliamo
Il numero in cima si riferisce a tutti minorenni e giovani adulti presi in carico dai dai servizi
Ovviamente si restringe il campo quando parliamo dei minori che sono in servizi affidati a servizi residenziali quindi dove vedete
Quelli Acrone mi sono parliamo di istituti penitenziari di centri di prima accoglienza
Che accolgono i minori in stato di arresto o di fermo quindi nelle prime quarantotto ore subito dalle dall'esecuzione della misura precauzionale
Ci sono le comunità e trovate anche il numero dei minori stranieri che vi dà anche un'idea della percentuale di incidenza ecco del numero dei dei minori
Adesso vorrei invece proporvi una alcun accenno proprio alla realtà investigativo giudiziaria del nostro nel nostro paese perché il tema vero è ma concretamente l'Italia come coinvolta nella campagna di intimidazione intimidatoria già in vista
Diverse indagini questo la fonte è sempre quella che vi ho citato
Testimoni anni attestano che sul nostro territorio sono presenti gruppi e singoli individui cosiddetti lo un Actors
Alcuni sono collegati a strutture della galassia jihadista globale altri invece operano in condizioni di indipendenza
E queste che adesso dimensione non sono delle operazioni di polizia
Che hanno coinvolto alcune dei minorenni in altri dei giovani ho considerato una fascia di età un po'più ampia anche quella prossima la minore età per consentirvi di valutare questo fenomeno comiche dimensione acquisisce
La slide quattro
Queste sono alcune delle operazioni di polizia la potrete verificarlo voi stessi se avete questo interesse di leggere la relazione dei servizi informativi dei servizi di intelligenza al Parlamento le operazioni si riferiscono all'anno due mila diciassette ovviamente la relazione a quella di febbraio due mila diciotto a conclusione dell'anno
Non le elenco tutti li potete leggere sono tutti episodi che coinvolgono reali ovviamente casi giudiziari che coinvolgono giovani omino io ho giovanissimi
Quindi la vicenda la ricorderete o tutti del Ponte di Rialto balzo un po'agli onori della cronaca ci sono anche altri fatti non balzati agli onori della cronaca proselitismo queste per poi parleremo del proselitismo a Foggia l'arresto
In seguito nell'ambito di un'operazione che fu chiamata causa con Caucaso connection di un veterano del teatro siriano
Svolgeva attività di istigazione oggi abbia ramato Parma otto il proselitismo nei confronti di giovani frequentatori e questo è il campo di terreno minato per periti per i giovani
Ci fu un e più tra questi voglio citare in particolare anche questo caso perché si parla spesso del fenomeno delle spose J. di stemmi avrete sicuramente parlato in questi giorni il ventitré dicembre del due mila diciassette un italo marocchina
Che a me nel mese di marzo era partita dalla Francia aveva con sé tre figli minori per raggiungere la Siria terra di combattimento quindi dove aveva il il compagno
Poi rientra e questo è il classico fenomeno definito delle spose Jedi viste a cui viene dedicata una particolare attenzione per l'ambiente e la materia di cui ci stiamo occupando proprio perché sono coinvolti dei minori minori anche di tenerissima età
Controlli sul condono un altro caso che vorrei ricordare
Sono entrambi questi il primo in particolare nell'aprile del due mila diciotto è stato fermato un si dice sedicenne italiano di origine algerina che utilizzare ritorneremo su questo tema canali Sat canali telegramma e strumenti di comunicazione internet per divulgare il e cioè e cercare proseliti manifestando la propria adesione agli elogi estremistica
Ecco consentitemi un flash ampliamo ampliamo il panorama usciamo un attimo fuori dall'Italia perché quando parliamo di radicalizzazione non si può rimanere mai chiusi nei confini di un unico Stato sempre medesima fonte relazione degli organismi di intelligenza
Lancia un allarme per l'anno due mila diciassette
Con un espresso riferimento al drammatico pericoloso coinvolgimento di minori da parte di organizzazioni con terroristiche
Un è extra continentali il caso che voglio citare quello di Boko Haram ci sono
Si legge nella relazione di intelligenze rilevo solo due righe secondo stime nel primo semestre del due mila diciassette oltre il sessanta per cento degli attentatori suicidi
Utilizzati da Boko Haram erano donne molte delle quali erano minorenni fatto questo quest'ultimo denunciato anche all'Unicef
Altro riferimento sempre dal Met dalla medesima fonte lo scenario geopolitico che si è venuta a determinare in Indonesia parliamo sempre nell'anno due mila diciassette che è stato vi leggo sono le parole della della relazione degli degli organismi di Intelligence
L'Indonesia è stata teatro di una serie di eclatanti attentati suicidi
Tra i quali il triplice attacco del tredici maggio due mila diciotto contro tre chiese cristiane quello del giorno successivo contro strutture di polizia episodi che per la prima volta hanno visto in azione su un mandato istruzione Dida esce in Siria
Interi nuclei familiari in contatto con loro attenzione con ruolo operativo assegnato ai minori
Ecco non noi ci siamo abituati a non considerare questi scenari geopolitici lontani non solo dal punto di vista geografico ma anche dal punto di vista delle problematiche sociologica e delle degli aspetti investigativi e giudiziari perché la
La propaganda del terrore viaggia su canali che i in terapia dissimili che non ci consentono di controllare quindi ecco sono fenomeni tutti collegati l'uno l'uno all'altro
Non vedo l'ora di qui
Il cenno è brevissimo ai combattenti reduci non dirò moltissimo
Vi dico solo che gli organismi di Intelligence e ci dicono che espose figli di uomini Dida esce che potrebbero aver sviluppato vulnerabilità e vissuti da condizionarne i comportamenti e innesca me l'attivazione violenta anche a distanza di tempo
Sono ormai diciamo una realtà presente sicuramente in Europa in numero molto più contenuto in in Italia ma come spiegare questa attrazione dei minori nella spietata campagna offensiva promossa dall'organizzazione terroristica e qui dobbiamo soffermarci sul ruolo del web il ruolo dell'web è il mezzo il internet è il mezzo di divismo divulgazione utilizzato dai reclutatori giellisti
Che vede i giovani particolarmente ricettivi
Ed essi allo strumento che consente agli ideologi del terrore di raggiungere una platea più ampia possibile ma è anche il mezzo con cui i giovani hanno maggiore confidenza e che frequentemente utilizzano in modo strano sfugge vuole a tutti i controlli
Non nel mondo senza confini e difficilmente controllabile della Rete dei social network viaggiano gli appelli lanciati da Dana esce
Questa espressione non è mia questa espressione che leggete nella nella slide anche qui ho trovato estremamente interessante questo passaggio della relazione degli organismi di Intelligence
Che si soffermano proprio su questo anch'ok dunque
L'attività informativa evidenziato che il web è la dimensione di elezione di cui condividono delineare progettualità
Un passaggio solo sulle Giainismo da della tastiera ma potete leggerlo Buy è un'espressione secondo me molto efficace
Che ci pone in realtà il quesito del come quando e sulla base di quali elementi circostanze si passa dal già Disma della tastiera poi al jihadismo operativa
Lasciatemi utilizzare lasciato in consentitemi di affidarmi alle parole di un giovane anche questo che trovate da virgolette sono delle dei passaggi delle dichiarazioni di un giovane su cui ovvie per ovvie ragioni non posso dirvi molto diciamo dettagli non me le posso dare
è un ragazzo seguisse Vito dai servizi seguito dai servizi posso dirvi che si tratta di un minore nato sul territorio italiano da genitori stranieri di religione islamica
Che ha usufruito del beneficio della messa alla prova ovviamente non lo non lo in non le individua in una area geografica del Paese ne dirò altro però
In una delle relazioni dei un un servizio educativo territoriale in questo caso devo dire particolarmente qualificato perché il dopo lo psicologo che l'ho ascoltato svolto veramente un ottimo lavoro il ragazzo così si è pronunciato
Vidas l'idea di questa dimensione difficilmente controllabile
E di come viene avvertita dai minori io devo correre veramente volare fattori di rischio
Fattori di rischio allora normalmente saremmo forse portati a ritenere che uno dei fattori di rischio principali possa essere considerato il disagio socioeconomico non è così
Da ovviamente il quadro prospettico è quello della sperimentazione in concreto del di quanto i gestiscono quotidianamente gli operatori il disagio economico può essere uno dei profili ma la principale condizione genetica è l'assenza di integrazione perché manca un'appartenenza un nucleo sociale è stato rilevato che spesso il militante genetista è una persona isolata dal contesto sociale che intravede spazi di appartenenza più nella fede islamica fondamentalista che nella sua identità di cittadini europea anche qui vi parte vi cito un caso e un caso un tasso reale
Di un minore che all'équipe tartari componenti dell'équipe trattamentale che lo hanno seguito
A Espresso queste sono lì sintesi degli e Sperti una scarsissima empatia e invece una spiccata propensione a vivere come sospeso dagli eventi importanti della vita
In questo caso Viera siesta bensì è stata registrata un'estrema difficoltà del ragazzo trovare un'identità diversa da quella dei propri genitori di origine al dell'algerina ma anche da quella italiana di nascita perché in in entrambi i casi
In un certo senso si trattava di identità per lui negate quindi nato sul territorio italiano i genitori di origine al G sia algerina non sono più diciamo un'identità nella quale lui si riconosce
Ne si riconosce appieno in quella italiana
E questo secondo degli estimi agli operatori avrebbe contribuito ad agevolare il condizionamento psicologico derivante dai messaggi di propaganda e extremis estremistica
Io salterei
Allora
Ora sono pressoché sicura purtroppo non ho potuto partecipare ai giorni precedenti me ne dispiace molto perché i temi devono assestato di grande interessa
Ma su questo volerò perché sono pressoché certa che mi avete discusso con autorevoli con autorevoli relatori voglio solo direi relazione a questi fattori di allerta e che riguardano diversi aspetti della vita quotidiana e che sono gli ambiti di ha interesse sui quali si accende l'attenzione degli operatori soprattutto per i ragazzi che si trovano in istituto penale minorile perché o vivono costantemente ventiquattro ore su ventiquattro a contatto con il personale a polizia penitenziaria e anche gli educatori
Quell'unico profilo su cui vorrei soffermarmi è attenzione ai falsi positivi
Almeno questo è lì il l'impostazione seguita dal divertimento attenzione perché Cervone religioso non può essere sinonimo di fascinazione nei confronti del credo già liste testi intanto io quasi banale ripeterlo
Non necessariamente la via Dell'Aringa della radicalizzazione violenta passa attraverso una manifestazione esteriore di una scrupolosa osservanza religiosa
Quindi si tratta di criteri orientativi
Non degli assiomi da cui trarre un'equazione con un risultato certo e da valutare sempre nel quadro di una osservazione complessa compiuta e assolutamente individualizzata di ciascun di ciascun ragazzo
Chiudo chiude chiudo dicendo solo dal punto di vista esperienziale perché ora saremmo alla fase due
Chiudo dicendo che negli organi in alcuni istituti minorili sono state sperimentate delle formule che ovviamente non sono risolutive però posso citare l'istituto di Catania e l'istituto di Mila no
Dove sono state svolte delle
Ecco
Presso le Terme di Milano è stato svolto un percorso progettuale di valorizzazione dell'identità culturale destinato ai detenuti di origine araba
Ed è stato avvertito è vissuto come un un veicolo di conoscenza dialogo e confronto nel rispetto delle diverse culture e proprio l'educazione al rispetto della diversità culturale
Che la matrice da cui nasce ogni possibilità di formazione che abbia uno prospettiva di successo qui io mi devo fermare qui
Grazie per l'attenzione
Io anche a un a un dibattito e poi alla fine si c'era questo chiedo insinua un aiuto di contenerci su una ventina di minuti perché vorrei che poi questo dibattito possa in fondo il dibattito conclusivo della giornata è sicuramente i temi trattati
Questo rappresenta io darei subito la parola a Francesco Marone faremo le domande diciamo tutti alla fine quindi segnata per il controllo diretto se del caso
Che docente all'Università di Pavia Sergio fare lavoro
Per il centro sulla radicalizzazione del terrorismo internazionale del XP inoltre partecipa a molti programmi come quella George Washington University a Washington
E ancora all'interno siamo al Center for cauto il terrorismo dell'Aia
Di do subito la parola ci parlerà delle biografie radicale in Italia molto interessante
Compresa la mia posizione
Sette basta
Ok allora grazie grazie per l'invito è un piacere essere qua sto meglio così importante
Chi combina varie discipline per me molto stimolante io vengo da come formazione dalla scienza politica è stato molto stimolante dorme sentire contributi da da discipline scientifiche da esperienze professionali molto diverso
Mi è stato chiesto di fare un intervento sulle biografie radicali riprendendo anche il lavoro che ho avuto l'opportunità di fare con il ministero all'interno della Progetto tre in training in particolare con la dottoressa
Stefanelli che lo ha presentato ieri e con i suoi colleghi suo punto sei regioni d'Italia in questo confronto con gli operatori dei servizi comincio la la presentazione divisa in due parti principali faccio una brevissima introduzione sui Carrara di Khalid zonazione e poi appunto mi soffermo su una selezione ovviamente molto ristretta per ragioni di tempo di biografie
Che mi sembrano particolarmente interessanti in particolare di giovani
Visto che era anche il tipo di lavoro target sul quale lavoravamo e che peraltro la maggior parte dice artisti sono sono giovani
Okay il tema dalla radicalizzazione un tema scivoloso con tutti questi temi era di trazione terrò io lavoro osservatorio sulla radicazione il terrorismo entrambi i termini sono molto scivolosi molto controversi
Anche concerti già Disma controverso però anche perché era il concerto radicalizzazione non nasce dall'università nascere le burocrazie nascita trabocca zia del dell'Unione Europea
è stato poi recepito dalla ricerca scientifica tutta una serie di problemi che ha portato con sé di solito una letteratura quando si parla di radicalizzazione si ha in mente pure la sola carezza l'idea che ci sia la volontà di sovvertire l'ordine sociale politico colluso dalla violenza
Pensiamo punto a agli statisti requisito Stato islamico di Al Qaeda o di altre organizzazioni ma anche di forme di radicalizzazione di estrema destra disse la sinistra anarco-insurrezionalista dell'ambientalismo violento
Ci sono per semplificare molto due tipi di radicalizzazione tecnicamente gli studiosi chiamano cognitiva contro comportamentale parole fatti
è evidente che per fortuna la maggior parte dei radicalizzarsi in Europa in Italia sono radicalizza che a parole per esempio seguono su internet tra Ciavatta profili di forum jihadisti mettono il leit non è una bella cosa ovviamente ma è una radicalizzazione ancora delle parole al di là della questione come dire giuridica penale su cui non mi soffermo non essendo un esperto il problema è quando dalle parole si passa ai fatti no nel caso più eclatanti all'attacco terroristico
Ecco a in realtà sono due concetti molto semplice comportamentale cognitivo nella realtà concreta la relazione fra queste due dimensioni era alta più complessa non solo perché comincio prima la maggior parte delle persone che arriva per esempio al massimo della coinvolgimento l'attacco terroristico
è passato dalle parole ma di solito appunto il radicalizza che a parole per fortuna non possono infatti ma anche passa abbastanza ovvio ma anche perché a volte addirittura nera localizzati né i fatti terroristi veri e propri vediamo un percorso di radicalizzazione cognitivo ideologico molto debole faccio solo un esempio per capirci
Qualcuno e questo lo ricorderà a purtroppo Omar mattina la all'attentatore che ha colpito in questo night club di di Orlando in Florida
Ha fatto quasi cinquanta morti
Ha fatto anche una telefonata durante l'attacco alla polizia hanno che ognuno abbastanza farneticante ha detto che si sentiva un soldato del così detto Stato islamico ha fatto riferimento ai fratelli fornaio perché sono questi due fratelli crono fatto quell'attacco alla maratona di Boston chi si ispiravano ad Al Qaeda
In studio che circondano che sono due organizzazioni gambali tra loro che hanno intenti biologici parzialmente significa tenti diverso
E poi uscita come sempre succede dopo l'attacco la notizia che con alcuni conoscenti anche i colleghi lui si era definito più volte un simpatizzante un sostenitore ha detto una volta un militante di hezbollah hezbollah è un'utenza recita come sappiamo gli sciiti sono i numeri uno dello Stato islamico cioè tutto questo per dire che c'è una certa confusione ideologica a livello proprio pavimentale direi se tu con fondi hezbollah con lo Stato islamico
Che sono parente il giorno e la notte
Un altro caso più veloce che faccio a martedì scorso la mia città Milano c'è stato questo accoltellamento di cui avrete sentito parlare l'attentatore che questo individuo ventidue anni diminuita mentre veniva bloccato dopo verrà accoltellato con una a forbici e un soldato in Stazione Centrale ha urlato alla barra
Disse classico slogan dello sciovinismo anch'esso diventa un'invocazione religiosa
Poi però nell'interrogatorio ha detto chi voleva arrivare in paradiso pensava che sarebbe stato ucciso e ha detto che non è un terrorista ecco anche qua
La radicalizzazione cognitiva e complicata a un certo punto dentro l'operato pure che sentiva delle voci che era sotto effetto di cannabis
Voi capite profili Complessi rispetti a quelli del terrorismo storico domestico per esempio degli anni settanta ottanta
Fenomeno molto complesso agli studiosi di di stimolo tra livelli di analisi per capire le ragioni le cause no individuale sugli individui gruppo le dinamiche di gruppo che sono così importanti e sociali non presenta soccorso l'affare ha parlato molto delle fattori causali a livello mancano sociale crisi dalla famiglia crisi dei valori ecco io però c'è tempo ovviamente mi soffermo sul primo livello quindi quadro agli individui ovviamente rendendomi conto che il per la la a situazioni più complessa e mi su focalizzerò su i così detti fattori di spinta cioè individuali
è ovvio che c'è anche un fattore di attuazione dello Stato islamico per esempio cioè non è il caso di ciò anche un po'sottosopra varchi e proprio in questi anni si è avuta questa esclusione di reclutamento idealista per ovviamente c'era il magnete molto forte
Dello Stato islamico cos'è stato esame costretto califfato cito un esempio presso tappa astratto Maria Giulia Sergio che si accennava prima anche è una delle più note cioè di liste italiane
Secondo una conoscente che è stata interrogata dopo la proclamazione del così detto Califfato il ventinove giugno due mila quattordici ha detto basta conoscente sto andando di gioia
Infatti subito si è mobilitata per andare ovviamente il contesto è fondamentale magari tre anni prima quattro anni dopo
Cioè allo scorso non l'avrebbe fatto un'ora per fatto lo stesso modo mo'dall'idea che le zone c'è tutta una letteratura a che quando rischio semplificare sintetizzare
Posso solo dire che stiamo andando sempre più da modelli lineari questi sono tre esempi famosi tra appunto quindici anni fa
All'idea che sia un puzzle più che una scalata seguito l'ultimo modello Caserta scalati vocata anche questo psicologo
Cioè non è necessario che per arrivare in cima alla scala all'individuo abbia percorso su quei gradini tutti in quell'ordine le storie individuali lungo racconto abbastanza bene un processo così diceva anche prima multi individualizzato
Che fra alto crea dei problemi per scienziati sociali come che tendono avente per lavoro a generalizzare a trovare regolati tatuare Patterns
E come si diceva già anche in altri interventi per quanto sia in termini molto generali il concetto di identità è un concetto fondamentale per capire questi fenomeni quindi passa anche da un lato assolutamente soggettivo cercherò di farlo vedere anche un qualche esempio
Non esiste un tratto comune questo ormai lo diamo per assodato è stato detto in tutti i modi in tutte le lingue tutti i Paesi ci sono alcuni tratti ricorrenti dicevo la maggior parte di queste persone
Sedici avvisi sono maschi giovani c'è questa sovrarappresentazione seconde generazioni convertiti c'è questo fenomeno molto interessante del così detto nesso criminalità
Isma'
Terrorismo anche lo yemenita da strano scorsa era anche uno spacciatore di droga almeno in Germania prima di tornare in Italia
Come Ensamble come tanti altri casi
Percorso di conversione ori conversione come la chiamano coloro i quali sono già mussulmani fresco di famiglia ma pensano che Lisander la propria famiglia non sia il vero Islam provvedere un almeno un caso molto veloci che non consentono a queste persone a volte con conoscenze dovete superficiali della stessa religione per la quale in teoria offrono anche la vita di capire tramite posizioni fondamenti di questa ideologia estremista percorso compiuto all'interno di un gruppo sociale o tramite internet si parlava prima l'importanza di internet senza ampie conoscenze competenze religiose senza un'esperienza pregressa di mobilitazione nemmeno salafita cioè spesso non è un percorso che dal salafismo non riuscì a vista questi sta arriva al salafismo riuscì a vista
Con l'eccezione questo un tema chi discussione molto ampia soprattutto in Francia con un solo cioè del rapporto accennava prima fa salafismo il jihadismo e senza forte interesse per i conflitti locale o appunto musica globale io sono tunisino marocchino ma non mi interessa tanto la stazione del mio Paese m'interessa appunto astrazione della Umma sta visione monolitica dei credenti dei veri credenti okay parlerò Mutolo centri fuori fighters perché ci consentono anche sul caso italiano di avere qualche dato diventerà difficile costruire avere e questo le informazioni costi redatti su questi temi e questa sua clandestini
Come fenomeno ricorrente Complesso
Cito la presa di fare fatica già stata citata anche nelle sessioni precedenti perché anche perché non solo perché uno degli aspetti più pericolosi dello Scià di suo contemporaneo fra il fatto e si fa oggi esposto il turno di queste persone ma perché nel caso italiano abbiamo avuto l'opportunità di avere una lista ufficiale e quindi come dire con nomi cognomi capitalista ufficiale che compilata a cura del ministero dell'Interno insieme con tutte le altre agenzie di intelligence
Forze di polizia e appunto abbiamo avuto l'opportunità con un mio collega di fare una ricerca con dati che ci ha fornito in esclusiva il ministero deve interno quindi con il cento per cento dei forense Fighters
Legata l'Italia quando ci è stata data l'anno scorso
Sì già accennava prima al fatto che è un fenomeno che mente transnazionale ma in Occidente ha una forte come dire mancanza di omogeneità paese per paese no sito anche prima in Francia sono quasi due mila in Italia sono ed è una stima in Italia invece per fortuna ma non abbiamo una stima abbiamo appunto un conteggio ufficiale l'ultimo pubblicamente disponibile del quindici agosto di quest'anno conferenza del Viminale il Ministero dello dell'interno presenta conferenza di Ferragosto che ha ha detto che sono centoquarantuno voi capite che c'è un'enorme differenza
Rispetto a Paesi in qualche modo noni enormemente diversi da noi come la Francia l'Austria e così via a differenza si fa ancora più evidente se lo citava anche prima guardiamo nomina ai valori assoluti
Ma ai valori relativi cioè per esempio uno dei modi più semplici per fallo passano elaborazione mia da questa fonte recente con che lei il per milioni di abitanti
Cioè il Belgio ha più di cinquecento fuori Fighters ma loro solo dieci milioni l'ignavia ne abbiamo centoquarantuno ma noi siamo sessantadue milioni per quel per milione di abitanti vedete il Belgio è di gran lunga il paese più interessato in Europa
Con oltre cinquanta Forin father per milioni di abitanti vedete l'enorme distanza rispetto a noi noi siamo appunto poco più di due perché appunto sono centoquarantuno su sessanta più o meno milioni di abitanti
A questi potremmo aggiungere anche quelli dei Balcani che per l'Italia su importanti perché il Kosovo addirittura che un Paese a maggioranza musulmana centocinquanta Fauré fatte per gli abitanti
E appunto ci sono anche dei casi importanti
Di indagini che hanno riguardato cittadini kosovari queste la ricerca appunto che aveva avuto l'opportunità con il collega Lorenzo evitino di fare su dati che ci ha fornito in esclusiva il ministero dell'interno che è disponibile gratuitamente on line sul sito dell'ISPI sfinita dall'inglese facevo cementerie vedere qualche noi abbiamo avuto lo potete studiare ventinove variabili individuali di questa di tutte queste persone su dati ufficiali quindi il sesso letta la professione il livello di educazione la residenza
Dove su quando sono partiti dove sono andati con chi sono andati che ruolo hanno avuto quando sono arrivate nel nuovo nell'area del conflitto
O mente non per la gente poi non le posso presentare tutte presento su alcune che mi sembrano praticamente interessanti
La questione delle del genere quasi tutti uomini ma dodici donne all'epoca erano centoventicinque perché quando ci sono state date informazioni era un po'meno
Proprio perché come si diceva prima lo Stato islamico sette Stato islamico
E si presentano come lo Stato quindi l'ha bisogno di uomini donne e bambini di famiglie intere
L'età media trent'anni abbastanza alta maggior parte gli altri Paesi dopo centrale più bassa anche se c'è questo problema tecnico che la lista non non contempla i minori di quattordici anni per maggio immagino per ragioni di potabilità
Paesi nasce la cittadinanza che è importantissimo perché noi richiamiamo per far Breve Forin Fighters
Italiani ma in realtà sono prevalentemente stranieri cioè l'Italia e la quarta nazione realtà
Solo ventiquattro su centoventicinque non italiani peraltro la Mita l'aveva acquisita dopo la cittadinanza luogo di residenza solo per dire che un fenomeno tipicamente del Nord come illusionismo è prevalentemente storicamente offrono del Nord
Con trascorsi criminali e detentivi di cui parlavo prima velocemente presento questi sei profili a ce ne sarebbero molti altri sono profili su cui abbiamo molte informazioni correlativamente molte su cui appunto è possibile dire qualcosa alcuni sono anche già morti purtroppo sono casi quasi tutti giovani ma ho cercato di farli presenta lì col molto diversi cioè disse dizionari sulla base dalla diversità per cui saranno maschi e femmine convertiti seconde generazioni
Ci saranno o persone che hanno background molto disagiati persone che invece avevano background più che buoni non contesta socio economico
E sono anche appunto delle storie che veramente ieri tutto scatoli Castelbianco raccontava dei film sui sui sadismo questi casi sono alcuni quali sono dei grandi classici per chi conosce questo tema
Sono veramente degli ottimi soggetti SDI fino a volte fin trascinano parente storie incredibili Jarmoune considerato da Brescia è stato arrestato appunto lo si deve a Brescia nel due mila dodici viene considerato il primo già vista con brucia cresciuto in casa
Quanto meno sicuramente è stato il primo a sia di vista cresciuto in casa cresciuto in Italia nato in Marocco ma che sta in Italia i servizi di Kato condannato da un tribunale
Appunto nel due mila tredici l'anno dopo profilo eccentrico nel senso che era un individuo chi si è radicalizzato solo on line
Si era isolato a quanto aveva anche un lavoro normale una famiglia normalissima estranea a qualsiasi estremismo
Si è isolato a parte il lavoro nella sua vita virtuale on line si è radicalizzato a un certo punto si è temuto che volesse fare di attentati contro alcuni a obiettivi ebraici di di Milano è stato arrestato e condannato non per questo l'evento che non l'ha fatto per fortuna ma per il proselitismo Line
è stato arrestato condannato e poi è stato espulso verso il Marocco perché non aveva la cittadinanza italiana
Questo è un altro caso siccome è uno dei più interessanti di tutti molto noto del nervo a quindi siamo a Genova convertito chiaramente Giuliano C tre in meno del minimo storia incredibile di questo ragazzo di una famiglia socio economicamente molto buona
Separata si parla prima del problema un padre assente
Fisicamente assente che a un certo punto si converte una sua ricerca dell'identità si converte e poi a intraprende un percorso di radicalizzazione sempre più accentuato a un certo punto
Con gli amici radicalizza che a parole alti convertiti perché veniva respinto dai così dai mussulmani non convertiti diceva considerato troppo strano sulla non distrusse l'Imam di Genova
Decide che le parole non bastano più a differenza dei suoi amici convertiti bisogna andare a combattere e si va a combattere in Siria
E dopo poco più di sei mesi muore muore in sotto il fuoco nemico vedete a ventiquattro anni
Segnalo Soda spetti o tre di questa storia interessantissima anche molto nota uno il fatto che la prima di diventare un jihadista ira lo ha confermato anche il padre gli amici un simpatizzante dell'estrema destra neofascista di Genova
Simpatizzanti Forza Nuova che fa pensare appunto che di fronte a una domanda dissi su molto netta appunto le offerte sono diverso e forse con la celesta oggi può apparire ad alcuni più attraente di altre ovviamente voi capite nuovo
La poca chiarezza ideologica di uno che passa dall'essere neo fascista all'essere
Il giallista se non per contrasto rispetto al sistema liberale democratico individualista
L'alto spessore segnalo perché ci veniva citato anche stamattina da alla vostra Assad denaro questo aspetto che o sembra quasi di estasi che sentiamo lei senta citazione del padre in cui dice
Papà è vero Quaini i mastri profumano è vero ma l'aspetto che segnalava questa macchina passa denaro
E l'aspetto da famiglia che meriterebbe un fino al sei perché appunto
è una famiglia che come spesso succede non lo ha sicuramente incoraggiato ma non è riuscita a prendere nemmeno le distanze dal figlio
Il padre cristiano Valtur da perché dalla Madonna di riavere il figlio e dopo la sua morte si converte all'Islam senza essere su moto l'estremista Abboubi un altro caso mi avvio alla conclusione in caso famoso anche questo nell'area bresciana nordici sono molte storie molte storie importanti
Conosceva peraltro dopo che è stato arrestato aveva cercato di contattare Jarmoune cioè il primo caso dedite prima e dopo ha fatto un un video perché lui era un re per fumava marijuana aveva una subcultura rap nel giro di un'estate diventa un'uscita di pista incomincia con antisemitismo antioccidentali ISMU e pari la gente alla all'ideologia jihadista
Pura per così dire lo vedete qua in foto che si è fatto su Facebook
Anche quest'altra molto interessante non sappiamo se ancora vivo e dal due mila sedici nessuno ne sentì più parlare tassista morto è probabile sia morto
Segnalo uno dei tanti casi di quella quella che posso sarà Carc chiamava prima inglese identità Nini nord un'aria cioè lui in un'intervista questo bivio di Enti di dice quando vado in Marocco mi sento italiano quando sto in Italia mi sento marocchino difficoltà a gestire queste due identità questi duelli alta
Maria giura Sergio che questo è stato citato forse il caso più noto al femminile quindi convertita donna verità la sua la la sua trasformazione esteriore che ovviamente non è necessariamente collegata a al percorso di estremismo violento
La donna comincia a cena ma anche perché ha una personalità molto forte
Anche questo non stare a cade aspetti incredibili uno dei quali è il fatto che sapendo che lo Stato islamico non non consentiva le donne di di andare da sole o altrimenti avrebbero dovuto essere sposate a uno sconosciuto uscito sconosciuto
Organizza un matrimonio combinato con una persona che non ha mai conosciuto che dall'Albania Dean in Italia si sposano e tre giorni dopo partono dopo che lei ha capito sentendo presentarlo che era una persona più debole di Luís direi che lei strategist a controllare il caso incredibile anche l'intercettazione di una donna che sa perfettamente che va in una situazione dove sarà subordinata all'uomo e lo fa in maniera del tutto libera e del tutto lucida altro caso di ragazza che stavolta di seconda generazione partita provincia di Padova non si sapeva più che fine ha fatto che avesse avesse fatto l'anno scorso è riapparso in Siria al momento in Siria
Diventata mamma oltre che moglie con dei bambini non ha ottenuto la cittadinanza italiana le chiede di tornare in Italia ma essendo appunto a cittadino ancora marocchina
L'Italia non ha non può assumersi questa responsabilità legate anche delle competenze informatiche quest'ultimo caso che presento chiudo a è un caso punto interessante anche per il tipo di percorso che si era fatto contra in treno in caso recente sicuramente ancora mi commuovo surf se n'è parlato anche questa primavera che è appunto quello di destra insieme a un suo commilitoni non non italiano un parente dall'Italia perché invece qua differenza di del nervo abbiamo la situazione di un disagio socioeconomico molto significativo c'è un ragazzo che viene lasciato dalla mamma
In Marocco figlio di un militare di un ufficiale dell'esercito marocchino che però non lo segue
Da solo da ragazzino vieni in Italia circa la mamma la mamma lo rifiutava in comunità comincia a spacciare storcere Polina Basilicata dopo il carcere diventa un'altra persona sempre più marcatamente estremista e nella comunità Kairos tre C Milano convince un suo amico che ha invece il più mansueto dalla comunità Tariq a partire colui partono per lo Stato islamico così astrusa ricco dove Tariq muore lui invece è ritornato
Seria passo chiede anche ritornare in Italia non sarà possibile che neanche lui è cittadino italiano però è già stato condannato a otto anni di reclusione anche perché da lì cercava di convincere altri componenti la comunità a tornare grazie
Allora passo la parola a Nicola De Mauro Di Mauro scusami crolla che oltre a essere un un bravo studioso dottore di ricerca dipartimento arte Aprica
Beh Mediterranea propone focus sull'Italia nelle sue ricerche pesato anche un bravissimo organizzatore di questa conferenza dei questo gli va riconosciuto come un merito speciali
Di cui tutti non ringraziamo che ci parlerà del loro le organizzazioni islamiche in Italia tra sicurezza e diritti
Scusa
Ci sono problemi proprio siamo un posto ventinove
Ecco innanzitutto grazie
è stato o un piacere segue l'organizzazione del convegno in opportunità
Io
Parto da punto preciso intorno al quale organizzo il pensiero di questa presentazione ed è precisamente il passaggio dal paradigma nei diritti al paradigma della sicurezza
Riprendendo anche qualcosa che è già stato detto sia oggi che ieri e a questo proposito parto subito da un concetto che stato elaborato nella nel dibattito delle Timoria del relazioni internazionali
Keiko il concetto di sé che utilizzi Scianna che nato nella scuola tipo una di Copenaghen mente articolare uno degli autori forse più noti di quella concettualizzazione Barry Bulzoni
Che parla di se se Putin Rezaei Jean in questi termini io diciamo la faccio molto breve ad si dice che la la sicurezza diventa parola d'ordine totalizzante
Questo saggio del novantuno quindi il crollo del sistema bipolare anche come dire la conferma del fallimento del progetto terzomondista che era fallito già qualche tempo prima
E il riproposti sulla scena internazionale di una situazione completamente nuova e i teorici delle relazioni internazionali fanno uno sforzo per reinterpretare le situazioni di conflitto partono da quell'elaborazione per poi giungere in questo caso ha un concetto che può essere utilizzato anche fuori dal Teoria delle relazioni internazionali
O meglio anche oltre quelle teorie stress
è una parola d'ordine totalizzante una sicurezza che riguarda non solo la la questione militare che era stata preponderante negli anni precedenti
Ma riguarda la sicurezza politica sociale economica e ambientale riguarda tutti gli aspetti della vita collettiva Pinzi fa appunto parola d'ordine totalizzante
La se sarete è una studiosa nota per l'Islam in Europa utilizza questo concetto parlano di sì che utilizza esterna Ovis la
E lo fa appunto provando ad andare oltre il confine delle teorie delle relazioni internazionale mettendo in connessione i diversi aspetti e anche i diversi spazi si potrebbe parlare di
Trans locale come farebbero i gli antropologi e oggi io provo ad usare questo concetto un po'come ha fatto la Cesari per parlare delle organizzazioni islamiche in Italia
E non solo neanche della dimensione politica che riguarda le relazioni tra lo Stato la Repubblica italiana e le organizzazioni islamiche
L'Islam diventa una minaccia nel discorso pubblico ha diventa progressivamente una minaccia soprattutto dopo gli attentati più noti a partire dal due mila e uno e in particolare la sì sarei cita l'undici settembre poi al gli attentati di Madrid di Londra questo è un articolo del due mila dodici
La progressiva securitization all'Islam
Ho fatto abbastanza noto che ma a due conseguenze in particolare io vi prego di porre l'attenzione sull'ultima fase di questa citazione
Sono due gli aspetti da rappresentative di questo fenomeno della sì sì utilizza esce notti sulla la crescita del discorso antislamico
E la limitazione della pratica religiosa islamica il primo aspetto non ne parlerò anche perché sarà forse presso Carlo De Angeli a parlarne in qualche modo io mi concentrerò sulla secondo aspetto che appunto sono le limitazioni della pratica religiosa qual è il punto
Il punto è che
La siccome di secernono Islam incidere sul policy maker sulle politiche che riguardano i musulmani nel nostro caso in Italia per quello che riguarda il saggio citato i musulmani in Europa incide nella pratica religiosa la se Sereni oltre in questo saggio
Fra degli esempi e parla delimitazioni rispetto alla costruzione di moschee delle limitazioni rispetto all'equazione
Religiosa delle limitazioni rispetto anche al dress code c'è stata la grande polemica del nel velo che tutti quanti conosciamo soprattutto in Francia ma è ma se n'è parlato tanto anche in Italia
Io mi concentrerò su una questione diciamo un quantità in Italia ma sempre diciamo sul nel degli molto dentro il dibattito pubblico che riguarda le organizzazioni islamiche in Italia
Ed è la questione e non Chatham Daja Silla fra mi chiede che la questione dell'intesa
E qui siamo nel nel campo dei diritti
E concentra l'attenzione su questo perché appunto ieri si parlava di questa di questo paradigma dei diritti che ma incrocia quello della sicurezza molto spesso
E illa domanda che che mi pongo è perché non si è raggiunta l'intesa con la seconda comunità religiose in Italia dopo quella cristiana qui c'è diciamo anche un dibattito sui dati perché gli assillato Ramieri diceva che i musulmani tali sono più o meno due milioni le statistiche sono
Diciamo
Un po'diverse l'una dall'altra si può dire con sicurezza che è la seconda confessioni religiose dopo quella cristiana perché c'è un dubbio che la primazia quella ortodossa quindi non cattolica cristiana
Però appunto resta comunque un numero molto alto di musulmani che supera sicuramente il milione e mezzo
Che cito quindi è una lettura che abbiamo fatto anche con gli studenti del laboratorio che hanno preparato la partecipazione al al convegno che è di Paolo Naso Paolo Naso un caso interessante perché si tratta del coordinatore del del consiglio Pirrera
Per l'Islam italiano che è un organo un ente che sono presso il ministero dell'Interno essi occorre relazioni dallo Stato Repubblica e le organizzazioni islamiche
La citazione che che che uso riconduce un po'la questione del rapporto dello stato con le organizzazioni islamiche sotto quello che provo a mettere come cappella tutta la mia presentazione cioè appunto alla segretezza diciannove Islam
E Paolo Naso che ha dentro alla alle relazioni tra le organizzazioni islamiche lo Stato italiano dice una cosa molto precisa dice che il decisore politico insomma non certo punto non provvede ad andare avanti nel nelle relazioni tra i due soggetti per raggiungimento dell'intesa
Prodi perché esiste una paura dal collettiva che frena e il decisore politico non parla della popolazione italiana parla del decisore politico che scientemente decide di non raggiungere quell'intesa io diciamo in maniera leggermente
Diversa da da Paolo Naso direi che quella RAI la ragione per la quale non si raggiunge l'intesa è forse riconducibile al paradigma la paradigma della sicurezza
Inteso nella nella in senso più ampio cioè di come appunto come dicevo prima il policy making si adatti a un paradigma anche diciamo antico ed è a nasce anche prima degli attentati del due mila uno che poi sono stati quelli che hanno modificato in maniera più incisiva dibattito pubblico e quello politico
E lo dico con le parole anche di San Paolo Naso la frammentarietà e le divisioni all'interno della comunità musulmana spesso sono un male i big perché l'intesa si è trovata con le altre confessioni religiosa anche con organizzazioni di tipo diverso appartenenti alla stessa confessione religiosa quindi diciamo possiamo anche andare oltre la discussione sulla frammentarietà della comunità del dei musulmani qui non ci sono quindi in questo momento in sala non c'era saliti razziali che mi suggeriva di parlare di comunità musulmane al plurale non esiste una sulla comunità e
E lo si nota ovviamente anche nella sua organizzazione questa è una cosa abbastanza evidente dovrebbe essere evidente
Diciamo più o meno tutti
Oltre
Cioè io io penso in maniera appunto leggermente diversa da Paolo Naso che questa cosa possa essere ricondotto alla questione del paradigma della sicurezza
Piuttosto che alle paura ai calcoli politici voi ai vorrei essere più preciso su questo proprio per per dire che riconducibile a ad un piano più alto che ha una storia più lunga non è appunto riconducibile Night alcoli politici politico-elettorali è una banalizzazione quella a mio avviso si dovrebbe concentrare più l'attenzione sulla questione della modifica anche della capacità di policy making della della politica rispetto alle questioni così da questioni così importanti
Si tratta di un paradigma in quella quella della sicurezza che pervade il campo politico
E a mio avviso si inserisce in questo paradigma quello della a sicurezza anche il patto nazionale per un Islam italiano espressione di una comunità aperta integrate aderente ai valori e principi dell'ordinamento statale questo il titolo del patto
Vi faccio vedere o un piccolo video io quasi finita
Anche per dare diciamo una rappresentazione plastica di quello che sto cercando di dire
Solo che non si sente
I basterà il titolo perché è il titolo di questo migliore con l'Islam italiano firmiamo il patto della pecorella smarrita dice in questo
Il qualcuno ve lo dico io non è in questo momento non riusciamo a vedere
La presentazione
E
Cosa significa che appunto tutta la comunità musulmana o tutte le comunità musulmane avvengono raccolta dal dallo Stato come se fossero appunto comunità che devono essere in qualche modo ricondotte all'interno di un paradigma be'quello che stiamo riscrivendo
Io sono molto d'accordo con quello che diceva il professore allievi rispetto a questo patto cioè che ci sono degli strumenti utili previsti come appunto la formazione e il riconoscimento degli mamme del personale religioso allo stesso modo sono convinto che il patto sia stato elaborato all'interno del paradigma della sicurezza piuttosto che nel paradigma dei diritti
Come un'intesa prevede perché il linguaggio stesso del patto parla appunto anche nella questione della radicalizzazione piuttosto che invece negli diritti stessi
Vero è che la prospettiva anche dichiarata è quella del percorso verso l'intesa per adesso siamo a questo punto c'è l'ultimo documento
Che abbiamo né i rapporti tra le organizzazioni islamiche e lo Stato italiano è quel patto la grande questione che io avrei posto al organizzazioni islamiche agli assi la fama che purtroppo è dovuta andar via
Che questo patto è sottoscritto dall'UCOII dalla corresse dalla considerazione islamiche erariale dal cc della Grande Moschea di Roma allora il punto e la domanda che avrei fatto eh se le organizzazioni islamiche hanno accettato il paradigma della sicurezza se lo confermano
Io penso di sì
Non è così banale però cioè penso che sia una negoziazione tra i due paradigmi a quello della sicurezza è quello dei diritti perché le organizzazioni islamiche in Italia
Devono fare il conto con la paradigma della sicurezza lo accettano delineano
Magari Maria riversa rispetta alla alle ammessa all'amministrazione statale ma allo stesso tempo coi provano a immettere nel nei provvedimenti nel policy making gli elementi che possono essere riconducibili al paradigma né diritti
Un esempio quello forse che succede in carcere e qui chiudo in carcere il carcere più di ogni altro luogo e per ovvi motivi anche a il luogo della della sicurezza dove la sicurezza è la prova totalizzante e questo è ovviamente per ovvi motivi
Anche lì avviene però la negoziazione di questa negoziazione noi un po'l'abbiamo percepito nel convegno stesso no
Quando abbiamo parlato per esempio del Sillabo quando abbiamo provato dello sforzo comune tra Dipartimento di amministrazione penitenziaria L'Orientale di Napoli di mettere insieme la questione dei diritti era a quella della questione della sicurezza che io qui cito ferite Razavi anche lui è andato via purtroppo che parla anche nel suo noto lavoro del due mila dieci sull'Islam in carcere di autodisciplina mentre qui è ancora una volta avrei chiamato in caso le le organizzazioni islamiche in Italia c'è dice una cosa anche abbastanza una evidente che l'Islam
A
Diventa un orizzonte di senso per il musulmano detenuto che riconduce l'altro i propri comportamenti su una strada
Riordinata se posso usare questi in questi termini quindi in questo senso autodisciplina intorno e la negoziazione che si fa appunto si fa anche in carcere tra sicurezza e diritti
Tra soggetti che partono da condizioni diverse ma che esercitano il potere delle relazioni complesse tra i soggetti in questioni il risultato per adesso non è il migliore possibile credo non è il migliore possibile in termini di godimento dei diritti ma la negoziazione può aprire la strada se le organizzazioni islamiche
Verranno riconosciute in qualche modo come a soggetti di cittadinanza a pieno titolo io ho finito
Avvocato
Allora mentre mi permetto di presentare Valeria Perbellini ed eccentrico attorno diversità degli studi di Milano
Mi danno Bicocca sociologa del diritto e attivista presidente di Antigone Lombardia
Dentro e fuori l'università si è occupata di processi di democratizzazione movimenti sociali primavere avrebbe carcere politica migrazioni giustizia penale femminismo forse otto magico città dove
Van Ponente a tutti
Abdico radicali la buon buon pomeriggio a tutti grazie mille pervasività stati due giorni e ricchi di spunti e credo che un approccio multidisciplinare sia una dei pochi abbracci possibile su un tema sepoltura
Vorrei chiarire subito differenti le ambiguità che il la prima parte mio intervento sarà da un punto di vista di ricerca
E
Tutte le affermazioni sono solo responsabilità mia nell'ultima parte cercherà invece
Di porre l'accento su alcuna preoccupazione negli Stati Uniti e da buon punto di vista mi metta dice a me Campbell associati apra sulla prima parte sono
I primi risultati di una ricerca esplorativa che sto conducendo che è iniziata con l'osservazione
Attraverso l'Osservatore detenzione dell'associazione Antigone ma che sta continuando in maniera indipendente
Qual è l'oggetto della mia presentazione
Rispetta
Agli interventi precedenti io cercherò di ragionare su le dinamiche di controllo sociale delle strategie leader di monitoraggio e l'intera clinica l'inflazione all'interno degli istituti penitenziari
Perché è un fenomeno interessante da un punto di vista numerico se noi guardiamo i numeri che sono poi ricavabili soprattutto dalle la relazione dell'anno giudiziario in campo da alcune ricerche si tratta di un fenomeno di dimensioni abbastanza limitate si attesti su cinquecento unità il dato che ci è stato dato ieri per cui parliamo di meno dell'un per cento popolazione detenuta che si è perso sessanta mila diventa il due virgola cinque per cento e c'è una popolazione detenuto di origine straniera quindi un fenomeno relativamente piccolo ma anche presenta degli elementi interessa
Partendo dalle dimensioni numeri raccontano i numeri verso l'uscita raccogliere partono dall'anno due mila e sedici arrivano due mila diciotto che sono utili dichiarazioni
Si registra un'inflazione ce scusate un'inflessione dei numeri delle persone sui tre livelli di monitoraggio una flessione che però si contrae molto per cui quasi con un momento se consideriamo i dati delle espulsioni perché ho provato a scorporare invitati per il comprato Brancoli dell'ISPI si parla di un trentasei per cento di espulsione su settantanove espulsione fatte nell'anno due mila diciotto
Abbiamo circa ventinove espulsioni dalla detenzione
Quindi fenomeni piccoli che cosa mi interesso provato a vedere quali sono state le modalità definitoria del fenomeno in carcere quindi partirò dalla prima definizione che a quella data all'Istituto Superiore di Studi penitenziaria il due mila dodici che dice
La rete che le stazioni in carcere può avvenire attraverso due canali per osmosi interna ossia grazie all'influenza di altri detenuti oppure per influenza esterna ossia l'influenza di testi devianti l'accesso di visitatori autorizzati
Scusa
Pier dermatiti quale l'assistenza religiosa e colloco famigliari la seconda definizione la dal dottore Zaccariello nel due mila e sedici
Quando dice che si tratta di un processo di evoluzione personale per la quale un individuo addotte degli obiettivi politico o politico religiose sempre più radicale con la convenzione che raggruppamento
Di scusate acché raggiungimento Italia Bettini giustifichi
Giornata di e trendy
Tale processo può indurre alcuni un individuo un gruppo ad accettare sostenere occorra Giare l'uso della violenza come mezzo politico-religioso
Perché queste definizione sia interessante perché secondo me rivelano la doppia natura del fenomeno teoretiche crittazione che si colloca tra una dimensione politica una dimensione religiosa
Questa doppia lettura però non la possiamo in qualche modo il re percorrenza di scorporare la rispetto ai tre livelli perché se sul così detto prima a livello quello di detenuti che si trovano in attesa di giustizia o giudicati per violazione articolo duecentosettanta quindi reati connessi al terrorismo è chiara
La dimensione politica sul secondo e terzo livello invece secondo me i livelli di i livelli e la distanza tra dimensionare giù per la politica diventa più sfumati
Ad otto la lettura che propone Oliviero ha in Generazione Isis quando dice non è una radicalizzazione dell'Islam ma un'islamizzazione del radicalismo e quindi propenderei per privilegiare l'aspetto politico rispetto a quello religioso anche perché proprio nell'ottica dei diritti che era stata affrontata l'ultima relazione e sugli aspetti religiosi che le garanzie e i rischi di falsi positivi diventano più sovrapponibili
Proprio perché non abbiano salvo
Una struttura penitenziaria che ha ha avuto a che fare con reato politico che ha un contenuto politico e quindi oltre alle contenuto di devianza vero e proprio contiene anche una natura dichiarativa che si rivolge direttamente allo Stato pensiamo all'Ambra
Al terrorismo di tipo politico degli anni settanta in cui il penitenziario era parte del percorso politico la ma autodichiarazione e il posizionamento dialogico nel dichiararsi prigioniere politici apriva una negoziazione in cui l'istituzione penitenziaria
Veniva riconosciuta come elemento conflittuale come elemento positivo e su quella è stata costruita anche poi la strategia di contrasto perché noi abbiamo visto come
Dalla legge Reale il polacco e soprattutto negli anni successivi
Si è
Sviluppato un modello che tenevate due binari da una parte binario della dissociazione e la dimensione premiale del percorso previdenziale dall'altra parte invece la dimensione del permanere nel posizione ideologica politica di contrasto e quindi del carcere duro a me sembra che su questo fenomeno non sia possibile adottare questo paradigma nel senso che e alloggi la dissociazione rimane ancora un fenomeno marginale almeno per i dati che ho potuto raccordo che
Quindi
Da quel punto di vista secondo me se questo paradigma funziona su duecentosettanta e quindi se detenuti che si trova soprattutto mi reparti di Rossano Calabro cornuto la fortuna di poter visitare ma anche di Nuoro di Sassari quello che
Terre
Quello che riguarda i cosiddetti secco secondo e terzo livello cioè il livello dei cosiddetti diverse le per dei così detti for Lovers proprio perché se noi riprendiamo gli indicatori stati raccontati nella giornata di ieri quegli indicatori vanno sovrapposte proprio con quelle norme che dal due mila andavano tutelare nel Regolamento penitenziario
I diritti di libertà religiosa e la possibilità di accesso al culto a livello del penitenziario penso ad esempio all'articolo cinquantotto secondo comma per cui il diritto ad esporre nella propria camera immagini e simboli della propria confessione religiosa
Penso all'articolo undici l'impegno nella formulazione delle tabelle di trovare ho tener conto delle prescrizione proprio delle diverse fedi nell'alimentazione
Infine l'argomento che è stato ampiamente trincerato nella giornata di oggi ossia i ministri di culto e la Chasse ministri molto che avviene su richiesta del detenuto
Quindi andando verso una conclusione perché mi sembra che sia importante lascia spazio al dibattito
Gli affetti
L'aspirante
Perché l'attenzione qui ritorna nel ruolo della tutela dei diritti e della dimensione garantista perché è importante porre l'attenzione su questi uno perché è stato detto la dinamica dei falsi positivi sta anche nelle pratiche di individuazione di questi fenomeni chi determina chi analizza chi valuta questi livelli lo fa presto vendicatore ma credo che questo Sillabo sarà di grande aiuto in tal senso ma fino ad oggi si è mosso soprattutto su elementi discrezionali e quindi con il rischio di Mani interpretare segnali
Che fanno a discapito ovviamente delle tutele soprattutto di tutela dei diritti dei detenuti in secondo luogo ci sono altri versetti che vorrei segnalare che proprio perché
L'osservazione e gli indicatori che riguardano la sfera dei diritti religiosi in qualche modo che in effetti hanno sulle strategie tattiche del dal punto di vista detenuti quello che è stato chiamato ieri come camuffamento Maranta
La l'idea di limitare la propria domanda di accesso diritti libertà religiosa per non incorrere ai fenomeni
Vi
Di
Da torta carrello dice di no no però cioè abbiamo dovuto lo vedo lo vedo però è il timore ovviamente poi ripeto questo ne indagine esplorativa io spero di poter dialogare con fori nei prossimi mesi proprio per andare ad arricchire quella parte che vere porto non è possibile indagare però se noi definiamo le pratiche religiose come pazzi pratiche di visibilità del detenuto musulmano all'interno del penitenziario perché di questo si tratta questa visibilità come si relaziona con la dimensione diciamo di di selezione e e analisi del monitoraggio
E in secondo luogo Effetti molto concreti molto meno
Raccontati
E i diritti religiosi non sono solamente diciamo un elemento di supporto dal punto di vista spirituale ma molto spesso funzionano quarta sussidiare in una situazione di fragilità economica in cui i ministri di culto hanno anche una funzione suppletiva a quel punto di vista e quindi promuovere quel tipo di diritti rafforzerebbe anche e migliorerebbe le condizioni materiali delle persone detenute grazie
Last but not least abbia Carlo De Angelo ricercatore di diritto islamico prezzo all'orientale
Ha scritto numerose numerosi saggi e si è occupato spesso che proprio dell'Islam
In Italia vi lascio subito la parola grazie coclee Carlo De Angelis ci parlerà di islamofobia radicalizzazione
Come vedete lassù
Grazie grazie a tutti voi di essere qui alla fine di questi due intense giornate
Bassa la mia voce che
Sentite esso
Adesso
Alla deroga della strada allora il mio intervento si pone in qualche modo insomma ANCI sola non soltanto del convegno ma anche di molte delle relazioni che hanno preceduto la mia in particolare quella di di marrone di costo da Parma anche di di Nicola
Che cosa io vi propongo insomma in in questa sede di cercare di analizzare il rapporto che esiste tra islamofobia e la radicalizzazione
Ovvero nel corso di queste due giornate è stato più volte ripetute che la radicalizzazione a una pluralità di cause una di queste cause appunto individuata nell'islamofobia
Non spendo nessuna parola sul concetto di radicalizzazione perché mi sembra di che sia stato ampiamente sviscerato e e chiarito
Spende invece qualche parola sul concetto di islamofobia sul quale per la verità gli studiosi non sono d'accordo esistono una pluralità di definizioni rispetto a questo questo fenomeno io lo intendo in questa sede per ragioni di semplicità come una serie di discriminazioni che vengono operate ai danni dei musulmani in ragione della loro appartenenza religiosa
Molti studiosi ritengono che in realtà le discriminazioni sono più ampi perché includono anche quelle sociali economiche eccetera eccetera
Alcuni dicono che diciamo fobia non può essere paragonata razzismo perché lì la questione la razza qui invece l'elemento religioso l'islamofobia non è paragonabile peraltro gli alla xenofobia perché in quel caso come dire il lo il destinatario delle discriminazione è uno straniero
E non son mai non sono tutti stranieri sono anche tantissimi cittadini
Europei il rapporto tra questi due fenomeni trattava nella questione che si autoalimentano a vicenda
Ossia e in ragione dell'esistenza dell'islamofobia che alcuni intraprendono un processo di radicalizzazione
Ed è in ragione dell'esistenza della riti che l'infezione che alcuni diventano islamofobia per cui due processi sono tra di loro strettamente connessi ci ha fatto tantissimo riferimento all'Isis Masate allergie alla propaganda appunto dello Stato islamico
Batte moltissimo sulla questione dire discriminazioni che musulmani operano presente sono destinatari nei Paesi di cui sono destinatari di paesi occidentali sul fatto che esista una connessione tra l'islamofobia e la ratificazione della radio la militarizzazione scusatemi esiste diciamo così un'abbondante letteratura da una prima tipologia di letteratura che spiega
Come mai gli immigrati siano poi oggetti di esclusione sociale riconducendo tale esclusione alla mancata accettazione da parte di cittadini di Paesi di cui sono ospiti
Mancata accettazione accettazione che è legata sostanzialmente a una pluralità di fattori che possono essere economici sociali ma anche psicologici
Un'altra parte della letteratura invece riguarda esclusivamente i i mussulmani questa letteratura si è focalizzata nello specifico si gli immigrati di fede islamica
Mettendo in evidenza i legami che sussiste fra le discriminazioni di cui si sentì sono destinatari
E la loro mancata integrazione un esempio di questo tipo di letteratura civile dato dati dai da Tennant che sono gli studiosi che si sono occupati principalmente del caso
Francese in questo libro che si chiama abusivo Integration finisse in cristiani eretici society dissente che è un libro anche abbastanza recente del due mila e e sedici
Che cosa dicono che esiste un vip un circolo vizioso sostanzialmente tra appunto la mancata integrazione dei musulmani e le modalità con le quali questo ottimismo trattato il caso specifico è quello francese
Dicono i non musulmani sto discriminano in un Sormani le ragioni dell'Islam ma e questa discriminazione e dovute all'equazione falsa è molto diffusa secondo cui ogni musulmano è un un jihadista
Ovviamente questo tipo di trattamento ricevuto induce molti musulmani ad essere sfiduciato nei confronti dei Paesi verso il quale emigrato da quei la creazione molto spesso che poi sarà presente all'uno se soprattutto per i movimenti salafiti di creazioni
Di pistole sostanzialmente cioè di isolamento proprio di alcuni musulmane quindi una mancata integrazione siamo ancora nel campo economico e sociale d'altra letteratura invece connette né direttamente la la questione dell'islamofobia con quella della della radicalizzazione e questa letteratura si divide sostanzialmente in decine ogni quella che è andata ad indagare su alcuni casi specifici quindi su alcuni specifici Paesi altri invece che hanno operato un ragionamento più generale
Uno dei casi più interessante quello mia britannico che è stato analizzato da pittore pizzica lo studioso molto famoso che si occupa appunto di ventilati realismo
Il quale operato un'analisi sul rapporto tra siamo fobie e
Discriminazioni radicalizzazione scusatemi a partire dal caso del gruppo al ma facile un che è un gruppo radicale operante tra l'altro anche in in Gran Bretagna
Qual è diciamoci la successione di fatti che gli hanno permesso di fare l'affermazione di questa relazione tra islamofobia radicalizzazione
L'islamofobia provoca sostanzialmente una tolleranza piuttosto che un'accettazione cioè di mussulmani che sia entrata a far parte di questo gruppo radicale hanno affermato ripetutamente che le discriminazioni di cui erano oggetto hanno fatto sì che pensassero di essere tollerati piuttosto che accettati dalla società nella quale dividevano da qui è nata la crisi identitarie di queste persone l'identità di cui si è sentito parlare molti molto in queste in queste due giornate e che ricatta rappresenta per moltissimi studiosi discrimine fra la radicalizzazione posto undici settembre e e i fenomeni di discriminazione pre undici settembre
Prima dell'undici settembre le discriminazioni erano basate sull'ideologia dopo l'undici settembre le discriminazioni sono basate sull'identità
E il caso specifico sulla componente islamica dell'identità dei
Di musulmani
Crisi identitaria legata dal fatto che molti di questi componenti del gruppo hanno facile una non si riconoscevano nel modello tradizionale di genitori come già è stato detto ma nemmeno in quello di una società alla quale apparteneva manca dalla quale ha punte si sentì male non accettati ma al massimo tollerati
Da quei un'apertura perché queste persone quantomeno cognitiva si parlava appunto di radicalizzazione cognitiva
A favore dei gruppi radicali nello specifico quello di al ma ci fu un per quanto riguarda invece i gli studi di più ampio respiro ce n'è uno recentissimo
Di Mizio il quale ha provato a vedere se esiste un legame tra l'islamofobia e l'appartenenza c'è l'adesione di alcuni musulmani in Occidente allo Stato islamico
A utilizzato una metodologia molto complessa basata soprattutto sull'analisi di i tutti i tweet che è riuscito a trovare quel meccanismo informatico di cui sinceramente non sono sicuro di aver compreso il il meccanismo Maroni quello fondamentalmente che mi interessava
M'interessa risultato al quale pervenuto eccessi fondo Luís tutte le zone in Europa in particolare dove esiste un'alta densità di elettorato appartenente alla teste all'estrema destra rappresenta un focolaio di musulmani che sono propensi ad un avviato un processo di radicalizzazione e allora vista l'importanza di queste discriminazioni e io vado veloce paga sono attorno su questa cosa
Visto l'importanza di queste discriminazioni hanno per alcuni musulmani in merito al loro processo di radicalizzazione
Il mio obiettivo è stato quello di analizzare queste discriminazioni che tra otto sono molto collegata alle cose che sono state dette precedentemente e ha fatto una comparazione fra tre Stati Gran Bretagna Francia ma soprattutto e l'Italia
E in particolar modo ho analizzato le discriminazioni relativamente a due
Mondi quello lavorativo e che ha diciamo così un portato molto importante soprattutto per per le donne e quello relativo al voti di di culto
Per quanto riguarda il caso del mondo di lavoro e stiamo parlando della situazione italiana
Non abbiamo diciamo questi moltissimi dati sappiamo c'è stata un'indagine a livello europeo nel due mila e quindici dalla quale emerse che il sedici per cento di datori di lavoro italiani
Sono poco propensi ad accertare sostanzialmente di dipendenti di fede islamica
Da cosa abbastanza interessante che individuano la associano la fede islamica a ovviamente il vero e fin qui ci siamo ma per esempio i nomi
Un nome arabo sarebbe diciamo così equivarrebbe ad una fede islamica questo che a mente apre il problema di molti cristiani che vivo ogni Paese arabo il franceschiniano nove ovviamente arabo la cosa interessante di questa di questo studio che è stato effettuato e che quel sedici per cento nel due mila e dodici cioè tre anni prima era soltanto il due il sei per cento sa quindi c'è stato un intervento i dieci punti percentuali
Con evidente diciamo così atteggiamento
Discriminante che è emerso anche da un altro studio che è stato fatto nel due mila e sedici uno studio un po'a trabocchetto perché sostanzialmente coloro che l'hanno compiuto hanno mandato ventidue mila col di cui non falsi
A ovviamente società che si occupano di offerte di lavoro on line investendo in particolare diciamo così le grandi aziende e hanno mandato una serie di ventidue mila quelli con un dividendoli in i cittadini italiani in cittadini stranieri
Quali sono state del il risultato dare risposte che hanno ottenuto che nella stragrande maggioranza dei casi gli imprenditori hanno mandato a chiamare soltanto agli italiani il cinquantotto per cento a raramente invece quelli di cittadinanza straniera che nella simulazione provenivano tutti da Paesi islamici
Altro dato che abbiamo rispetto al mondo del lavoro è un dato offerto dall'Istat nel due mila sedici che ci dice che i soggetti più deboli sul piano professionale sono le donne sono quelli meno occupate
E qui sorge il problema del debito
Che in Italia di alta non è un problema a differenza del caso francesi e questo abbastanza importante
E ridurremo gli questa importanza dall'ultima slide
O
Non abbiamo giurisprudenza sulle discriminazioni nei confronti delle donne in ambito lavorativo relativamente al vero
Abbiamo un solo caso fino a questo momento e il tribunale di Milano ha dato ragione alla ricorrente la quale appunto aveva denunciato un datore di lavoro
Perché gli aveva negato la possibilità di partecipare ad una selezione indizio del fatto che indossasse il il bello il tribunale a ovviamente costretto il datore di lavoro a consentire a questo non sommati partecipare alle selezioni per due ragioni fondamentalmente in primo luogo perché è possibile chiedere ad un soggetto di eliminare un simbolo legato anche l'abbigliamento ma questo deve essere strettamente connesso al tipo di lavoro svolto
In questo caso si trattava di una hostess in una fiera delle scale
E quindi diciamo in essa non c'è non soltanto ci deve essere diciamo così una proporzione tra quello che viene chiesto di fare al lavoratore e quello che fa l'azienda che in questo caso ero tutto a favore della dell'azienda
Invece diciamo così per quanto riguarda tutti i musulmani anche i maschi sorgono una serie di problemi legati appunto ad una mancanza di là la mancata intesa
Per cui i diritti il soddisfacimento di diritti lavoro musulmano sono rimandati ad accordi bilaterali
Tra le aziende quasi sempre grande aziende che siamo le associazioni musulmane guidati anche dai dai sindacati mi riferisco alle questioni connesse ai permessi per per il compierà ma D'Anna alle limitazioni della RAI durante il PD scusate per il pellegrinaggio
Imitazioni di orario lavorativo per affrontare ovviamente il digiuno durante il mese di Ramadan e di altri discorrendo rimangono delle discriminazioni ovviamente i mussulmani come tutti gli stranieri extra europee non possono partecipare a ai concorsi nei quali ovviamente si si concorre per un un posto pubblico
I mussulmani in Italia come nel molti altri paesi europei hanno una bassa qualificazione per questo sostanzialmente svolgono l'avvio lavori diciamo sì per i quali non viene richiesta non vengono richieste particolari competenze
La questione ancora dello
Debito questo una grossissima differenza rispetto alla alla Francia e in Italia non esiste nessun problema cioè le donne musulmane possono se vogliono naturalmente indossare sia il velo parziale cioè il copricapo sia il vero
Sentì semplifichiamo chiamandoli integrale cioè quello che copre sostanzialmente il e il viso a sappiamo questo diciamo se siamo Mandalay Giles del mille novecentosettantacinque che è stata interpretata appositamente dal Consiglio di Stato e poi c'è stata l'integrazione di due circolari del ministero degli Interni
Tutto questo ci serve perché perché moltissime amministrazioni del nord Italia che sono quelle più islamofobia e soprattutto guidate dall'altra la Liga
E non è un caso il collega Maroni ci ha detto che la maggior parte di radica Rizzati provengono tutti sostanzialmente dalla dal nord da qui un'ulteriore conferma del legame tra l'islamofobia dati Calcutta di realizzazione
Moltissimi stazione nel nord emanano delle i provvedimenti contro il velo che puntualmente vengono annullati perché sono contrari delle leggi contro la discriminazione
Per quanto riguarda i luoghi di culto il tatto più noto è la legge quella che è passata poi alle cronache come la legge anti moschea che la legge è stata parata delle Regione Lombardia
Nel febbraio due mila quindici una legge che era ovviamente destinata alla Costruzioni tutti i luoghi di culto macchine di alta dai contenuti c'è ma era fondamentalmente diretta
Alle moschee che cosa diceva questa in questa legge diceva che i luoghi di culto devono essere costruite nelle zone periferiche quindi non nel centro delle delle città la la quindi già voglio dire decide la legge di alta dovrebbe essere il piano urbanistico a decidere dove ci sono eventualmente gli spazi la costruzione doveva essere poi sottoposta ad un referendum da parte titoli doveva coinvolgere popolazioni che risiedevano dove la moschea poi sarebbe sarebbe stata costruita e questo ovviamente non è previsto per cui nessun'altro Lu nessun'altro luogo di culto
I costi e sarebbero stati Aspesi ovviamente di chi voleva costruire la moschea però in accordo con il il Comune
Inoltre fatta eccezione per le funzioni religiose che qui insomma sono tra virgolette perché abbastanza complicato parlare di funzioni religiose per l'Islam era obbligatorio l'uso del dell'italiano
Capite bene come tutti questi riferimenti erano mirati specificamente alle moschee piuttosto gli altri luoghi di culto
Per queste ragioni poco dopo l'anno dopo la legge è stata dichiarata incostituzionale
Nonostante queste altre regione come la Liguria e e il Veneto hanno riprodotto leggi anali e che hanno avuto ovviamente la stessa sorte di quella lombarda ci sono state poi proposte che non hanno avuto seguito proprio perché assolutamente discriminatorie non so se qualcuno se lo ricorda la proposta di Palmizio a cui si è sovrapposta a quella della Sat netti
E cioè la la la la l'elaborazione di un registro degli Imam e delle maschere che in sé non crea alcun problema e per un problema nasce quando questi diciamo così registi valgono soltanto per gli imam nelle moschee
Ma non per richieste sinagoghe e gli altri ministri
Di culto ancora la lirica che vedete che poi intorno a questo partito insomma ruota tutta l'islamofobia gran parte dirigiamo fobia istituzionale italiana
Ha tentato di far passare un provvedimento in virtù del quale chi voleva costruire una moschea doveva dimostrare da dove provenissero questi fondi e soprattutto questi fondi non dovevano venire da istituzioni che non erano ideologicamente chiare
Non solo le gli eventuali donatori finanziatori durano dovranno risiedere in Italia anche qui si trattava di questioni che riguardavano esclusivamente musulmane ma non gli altri gli appartenenti agli altri film di però complessivamente che cosa possiamo dire che l'ordinamento giuridico italiano protegge
I musulmani in Italia molto di più di quanto accade in altri Paesi l'esempio del vero ve l'ho fatto apposta se pensate che in Francia
Dal due mila e quattro in poi non è possibile in base a due provvedimenti legislativi incassare né il velo parziale né quello integrale negli spazi pubblici
Ma anche negli spazi privati sulla base di provvedimenti recente una gran importantissima scuola privata imposto sostanzialmente a insegnanti gli alunni i non portare diciamo così né vero né parziale né integrale
Cosa che apre il dibattito è nonno perché quella scuola uno spazio privato in questo caso proprio perché l'istruzione privata e non è una scuola pubblica nonostante questi di questa protezione che nostro ordinamento riconosce ai musulmani d'Italia e di soltanto nel due mila sedici il Paese islamofobia dell'Europa occidentale
In base ad una ricerca che è stata compiuta dal Pew Research Center che è un fintamente abbastanza importante in in Europa e questi dati sono confermati da un nuovo da una nuova ricerca che riguarda i cristiani in Europa alla sezione relativa alle modalità con le quali cristiani gridano i i musulmani e allora perché se l'ordinamento giuridico protegge forse più di altri paesi mussulmani il nostro Paese è quello più islamofobia
In parte è stato anticipato perché esiste un islamofobia politica molto molto forte nel nostro Paese e di cui diciamo la principale artefice
La lirica nord e questo è in primo luogo tenendo conto che generalmente le destre in Europa sono abbastanza nazionaliste diciamo così anni i quindi i protagonisti hanno un atteggiamento molto individualista rispetto al tale giorno
Dispetto diciamo sì a questa situazione invece c'è un atteggiamento trasversale l'altro elemento che ci aiuta a capire perché il Paese riso omofobo e perché esiste una divergenza molto forte una forchetta tra la prescrizione e la prassi quello che viene statuito a livello legislativo difatti poi nella vita quotidiana difficilmente viene diciamo così
Applicato raccontava agli studenti qualche giorno fa di come allarga porto assistito io stesso alla richiesta di ad una musulmana di svenarsi c'è semplicemente togliere il copricapo prima ancora di passare il metal detector senza nessun quindi fondamento giuridico e mi fermo qua perché penso che dove vogliamo
Scusa urtato spiritoso forse Sozzi però
Il dottor giacché averlo vorrebbe dire qualcosa
Ci sono molti argomenti sul tappeto
Chiedo scusa ma abbiamo il treno quindi tempi corrispondere privato fornì il degli strumenti per una lettura corretta del dato
Non gli indicatori non sono stati informati dal Dipartimento di amministrazione penitenziaria sono indicatori dell'Unione Europea ovviamente
Grazie
Proprio al Progetto
Prime training noi siamo rivedendo quegli indicatori alla luce di quello che dicevo gli i ladri radicalizzazione fluttuante
Ma volevo chiarire una il metodo con cui nucleo investigativo centrale utilizza gli indicatori gli indicatori non forniscono noi gli elementi per la la profilazione del detenuto indicatori servono su come semplice tutto per poi effettuare una serie di analisi di riscontri di verifiche e il risultato poi condiviso in un ambito molto più ampio che è quello del Comitato analisi strategica antiterrorismo
Il fatto che le diceva il numero di profilati di soggetti quindi sottoposta a monitoraggio poi diciamo questo termine a porta anche un po'infelice
Perché sono sottoposti ad un'osservazione penitenziale più attenta ma lo prevede l'ordinamento stesso e questa garanzia della libertà religiosa perché dobbiamo evitare che ci siano all'interno degli istituti detenuti che ostacolano la libertà religiosa di tutte le religiose quindi con anche di quella di cui discutiamo oggi
Quando poi parliamo del primo secondo e terzo livello e il rischio di radicalizzazione sì è vero nel primo livello identifichiamo soggetti
Diciamo che hanno un'inclinazione più politica la radicalizzazione ma possiamo trovarli anche nel secondo e nel terzo
Ho profilo di analisi come possiamo trovare nel primo e nel secondo e nel terzo soggetti che si avvicinano diciamo alla radicalizzazione per un fenomeno più religioso che altro
Religioso mi correggo di devianza Giosa
Perché noi siamo convinti Marta da sempre Vieri raccontano che l'ordinamento del mille novecentosettantacinque e lungimirante perché parla già di libertà di religione
E proprio a garanzia di questo noi svolgiamo un'attività di monitoraggio che adesso in voga quello dell'Islam ma le posso assicurare che lo svolgiamo anche per altre religioni
Il camuffamento colui il quale dichiara di essere di religione cattolica non è per il timore di essere osservato e decalogo del terrorista questo non lo troviamo anche sul web la prima cosa è nascondere la propria religione portare dei telefoni che non siano di ultima generazione cambiare il nome quindi quando ti arriva un detenuto
Che ti dichiaro una generalità riversa e per caso è sbarcato negli ultimi giorni arrestato per è chiaro che un campanello di allarme ma non è che solo per questo non lo inseriamo nei tre livelli viene inserito dei tre livelli con tanta attenzione che numeri
Danno la risposta all'attenzione con la quale il dipartimento monitorizza monitorizza il il fenomeno tenevo tagli degli strumenti forse ci viene a trovare nuovi investigativo centrale fai normalmente piacere
Grazie
Molto di più
Qualcuno vuole fare degli interventi
Io personalmente volevo soltanto sottolineano qualcosa che secondo me anche ci impone un po'divide conoscevano prospettiva storica almeno degli ultimi cinquanta per esempio il cambiamento totale di un certo tipo di linguaggio
Io non ho mai sentito in questi giorni con la dissociazione evviva pressione però tutte parole tipiche per esempio dei tempi delle Brigate Rosse dove pure c'era un freddo Robledo
Terroristico
Un particolare e la stessa
Parola
Terrorismo nome più associata quelle idea di rivolte o ribellioni vero l'evoluzione in un certo senso c'è una mutazione molto grossa
In questa votazione subentro dei fattori che secondo me Carlo ha spiegato abbastanza chiaramente
Anche espressivo e molto forti cioè il fatto di parlare sempre molto franco elettive fra maestri mosso romane non mi piaccio oppure come avviene in realtà ormai nel confronto politico in generale per tante altre questioni insomma ho l'impressione che il linguaggio sia sicuramente una cosa sulla quale dovremmo lavorare moltissimo
E poi un'altra osservazione che volevo fare Amarone
Relativamente alla conclusione con l'Hezbollah quando si dice Pollard beh questo è chiaramente derivata da un sentito dire
Comune cioè voglio dire
Chi è che definisce i terroristi e da che parte deve cioè è una cosa per esempio che l'Iran sia un Paese diffusore di terrorismo un un comune borgata Mark in negli ultimi anni non si può certo dire che arrivando sia stato propagatore del terrorismo uno o meno comunque ecco di altri Paesi in maniera molto irrilevante
E ed è questo che colpisce c'è lo sciismo però viene identificata come non c'è credo che uscito negli istituti penitenziari in Italia o non so se ce n'è uno o due forse per altri delitti ma insomma penso che la maggior
Due troppo
Cosa che qui secondo me il linguaggio oppure anche l'espressione del linguaggio è molto importante le parole sono pietre ed è questo secondo me è un caso abbastanza significativo
Il le esternazioni di uomini politici possano avere un peso enorme
Forse su questo puoi spendere qualche parola di più potete dire qualcosa
No assolutamente perfettamente ragione perché la questione di utilizzare da parte di un uomo politico determinate espressioni molto spesso finiscono con il legittimare la discriminazione che si attende al al linguaggio utilizzato questo viene sottolineato da tutti i report anche quelli europei che riguardano in diversi Stati
E anzi si è notato come tutti gli esponenti della destra europee utilizzino più o meno è sempre lo stesso tipo di tipo di linguaggio ne stiamo parlando ovviamente di quello folcloristico di alcuni diciamo così esponenti della lega ma stiamo parlando di linguaggio per esempio utilizzato
Da dal rappresentante più importante in questo momento alla servitù se pensate non all'uso delle parole ma anche diciamo così a a ai fatti Salvini adesso va in giro con necessario no che è un'altra sostanza lente un altro messaggio no contro ovviamente i i musulmani quindi assolutamente d'accordo Sabato
Grazie
Salutiamo i nostri amici dell'Inpdap dettagli prego Joss vuole
Abbiamo no no no
Chi è cinque
Sì e no nero usato le all'esempio di ieri mattina per appunto per segnalare questo aspetto come dire interessando il primo venti gli studiosi di terrorismo giustamente assolutamente giustamente
Investono molto tempo nel nel distinguere fra l'ideologia del Cai da qualora del così atto Stato islamico diversa o concetto di filiera
Poi e qui e c'è tutto un un dibattito ideologico ai livelli medio-alti di queste organizzazioni anche molto sofisticato
Però poi quando andiamo a vedere gli attentatori in Europa o in Occidente come case mattina e Stati Uniti
Mancano proprio i fondamenti questo per me assolutamente impressionante cioè
Lo lo sa nel giro chiunque che che lo sciismo è un nemico dello stato di salute tutti riforniti di Cissé deficit soldato e qualche settimana prima attivi definito simpatizzante di Hezbollah
E come dire
Qualunque numero di da Vico di Rumi a fare due riviste più note in inglese il tema forse più più frequentato l'obiettivo di distruggere affida per cui a un aspetto ricco che collego in parte anche a quello che ho letto su Delnevo cioè di un una simpatizzante di Forza Nuova che passa nel giro di pochissimo tempo alla specialista
Non ho avuto un modo citarlo ma e conchiudo
Delle nuova fatto un po'profilo molto interessante
Lui aveva una pagina Facebook che è stata rimossa dopo dopo la sua morte e per un po'di tempo nella homepage nella del suo profilo a di Facebook citerà una fotomontaggio chiaramente di Bin Laden di fianco a Che Guevara
Per cui un ex Forza Nuova diventato ICI a distacchi e nella homepage del di da sopra già Facebook mette ci Guevara comunista anche ovviamente attenzione ha avuto nessun rapporto con l'Islam in nessun modo a segnalare chi appunto è uno dei casi ma secondo me non è così frequente in questi tenente c'è questa sì ma è un quella radicalizzazione quella con l'aspetto di Rawa vuole lo slogan mai islamizzazione dedica risuona di calze dell'Isla dell'Islam
Ecco in casi come questi credo che la tesi di Eluana sia interessante c'è una domanda di come lui la chiama ribellioni nichilisti cadono esce in sale trova un'Offerta tra vari Offerte pari nel caso di De Niro si sceglie una delle tre che talmente avevano suggestionato
Però di nuovo dal mio punto di vista i casi su molto diverso e ci sono casi invece in cui non c'è questa spiega sta assoluta a incapacità di capire quali sono le offerte che non che sono fra di loro in a come dire contrastanti in maniera più assoluta
E qui accennavano non non non non abbiamo fra l'Inter tempo di di cupa Cina qua però la riflessione anche su possibili collegamenti fra salafismo che costretto salafismo jihadista
è un tema che ecco quindi sarò il suo al punto secondo me è molto importante anche su un altro piano
Cioè di fatto il vero grande conflitto reale gira di testa in questo momento è proprio quello per così dire sogni i
Non emerge mai da tutto questo ragionamento ma con chiunque uno parli tra i i musulmani più preparati forse in questa materia mi dirà che quello quello dello scontro principale addirittura prima di quello contro l'Occidente
Ed è il conflitto insanabile insieme all'Islam perché l'Islam esiste
Ora la cosa che è molto interessante
Vedete come in fondo degli attori
Estemporanei stranieri ignari di tutto questo poi alla fine non abbiamo neanche la grande coscienza di quello che avviene e in qualche modo si diresse avrebbe detto negli anni appunto veri conflitti terroristici in Italia di quanto sono stati strumentalizzati
Perché anche questo cioè c'è un aspetto molto forte della loro strumentalizzazione
Comunque prego
Grazie occorra un'ultima domanda impero inciuci su ventisei o ventisette i prigioni intuire prigioni Suvorov storti creati divisioni separati per i prigionieri pratica linciati
Oggi è troppo presto per valutare sì questua cruccio Ciuciu FTV ma nel frattempo fresa ieri quale la Puccioni
Di prigionieri radicalizzato chi in prigioni teoria magari in un altro Paese su paesi ovvero più
Ma allora per quello che abbiamo potuto vedere come come associazione al momento ci sono questi reparti di asse due per cui alta sicurezza per detenuti che sono in attesa di giudizio o
Stati condannati per reati ex articolo duecentosettanta quindi reati connessi al terrorismo
Non al momento questo c'è espresso su cui sto credo interverranno questi progetti in corso per per lavorare sugli aspetti interetniche abitazione a quello che non l'ho detto prima che forse mi sentirete aggiungere adesso
è interessante vedere anche
Il ruolo che svolge il penitenziario che a differenza degli altri contesti in cui si procede agli studi del ratifica di trazione quindi lo spazio on line e e i contesti periferici di seconda generazione non è uno spazio neutro in cui c'è un rapporto di potere il potere coercitivo è parte della struttura stesse penitenziario per cui come che effetti avrà questo tipo di di percorsi secondo me troppo presto per poterle valuta
Prego
La ringrazio tutti volevo fare una domanda sulla incidenza del disagio mentale o anche della malattia psichiatrica Sky prigionieri radicalizzato io comunque insomma sospetti di carica di realizzazione
Si poté in base alla domanda per Valeria Francesco e per la dottoressa Natale se si c'è una statistica su quanto sia questa incidenza e siccome questa incidenza viene trattata si viene trattata in modo particolare
Ovviamente io mi riferisco solo al mondo dei dei minori
I numeri nel mondo minorile parliamo di ragazzi detenuti negli istituti penitenziari minorili per questa nei cui confronti è stato elevato il livello di attenzione sono veramente esigui
Fallendo le Duc le debite proporzioni con i numeri che vi sono stati illustrati per i maggiorenni numeri sono veramente bassi
Questo non significa che l'attenzione non sia altissima proprio per cercare di evidenziare situazioni che possono sfuggire profili di rischio quello che noi noi non abbiamo notato corrispondenza per rispondere alla sua domanda
Non c'è nessun tipo di corrispondenza neanche biunivoca tra i due tra i due profili
Si tratta di ragazzi che hanno un normale diciamo profili psicologici non particolarmente manco Complessi o comunque
Turbati in cui su questo
Eh sì io quello viene in mente per esempio su o quel lavoro che citavo sui fare fai persa legati all'Italia poi punto la maggior parte non è dice senza italiana
Noi abbiamo chiesto anche al ministro dell'Interno un'informazione su su questo tipo di di profilo psicologico
E la risposta che ci è stata data e che su centoventicinque che abbiamo analizzato uno solo era stato trattato in un ospedale psichiatrico Francesco Cascio
Su quello è stato trattato anzi industriali siciliani e poi lui è andato in Piemonte sposato e morto nel frattempo la la moglie è tornata residenti processo ad Alessandria ecco mi ha proprio avuto un trattamento psichiatrico
E certificato su altri casi io ad esempio ho sentito dire tante volte che tenevo aveva un profilo molto fragile psicologicamente però in assenza del di una certificazione da parte di uno specialista psicologo o psichiatra rimane così una voce quanto Cascio un altro caso interessante perché lui fra l'altro a apparteneva a una un'altra soap culturale una statua mentre Santa questo passaggio dalla scultura completamente diverso e dal rapper
Abboubi a a allo scientismo lui ad esempio che la lo dico male ma così è stato definito anche dal Viminale
Un satanista si salva questa subcultura chiamiamo atrocemente satanismo sì ci fa delle lesioni autolesionismo
Quindi e patate dei problemi psichiatrici squadra c'è un enorme dibattito con questa difficoltà di di accertare tanto che sono persone che nel frattempo sono già morte veramente scientificamente il profilo c'è un grande dibattito a quello che mi sentirei di dire la maggior parte degli studiosi
Attende a pensare che sia veramente una piccola minoranza quella dice di sì che hanno di Vieri chiari episodi però appunto significativa per qui adesso immagino ci sarà una perizia psichiatrica per l'accoltellatore di me di Milano nostro la scorsa che immagino vera che stava difesa
A a due anni fa senza stazioni Centrale cosmico sto cittadino Italo inizino accoltellato anche lì
Soldati e pulizia e lui ha avuto è stato condannato anche un vizio parziale di mente per cui
Non non si può escludere che una parte non so quanto ampia immagino minoritaria aderisce visti abbia veramente detto pieni psicologici addirittura psichiatrici
Provate a riprendere le note della visita che avevamo fatto a Rossano per cui sono c'è un un limite di data nel senso che essa perché il Maggio due mila diciassette la visita segnalavano due persone con problemi transitori dipendenza precedenti alcuni casi repressione però non c'è diciamo una una specificità rispettarla dev'essere psichiatrica almeno in quel reparto per questo Mecatti non non hanno una rappresentatività questi punti
Destra te
Io avevo una perplessità su quella definizione di radicalizzazione
Separata su quella cognitiva e la città
Anche perché
C'è una grande differenza tra la condizione di radicalizzato condizione di radicalizzato che agisce come terrorista il nostro obiettivo interni di policy e quello di interrompere il ciclo tra radicalizzazione agilità e quindi mettere insieme secondo me sbagliato la definizione europea io dirigo un progetto Horizon che si sta concludendo che misura proprio la propensione
All'agilità
Partendo dalla radicalizzazione
Come una Gervais modeling simulato su una realtà abbiamo trovato quali sono i driver che portano le persone
Sia la radicalizzazione ma soprattutto alla dipendenza agilità
E quindi se non rimettiamo insieme e andiamo del policy makers dire cellulare c'è l'altra senza separare
Di secondo me commettiamo un grave errore
E proprio perché l'intervento dovrebbe essere come dicevo prima quello di separare le due cose quindi non mi convince molto
Sì anche la domanda cauto
Salve buonasera a tutti io sono riproporsi
Non sanabile Hoare risposati Misano Alessia Piccinini sono una neolaureata Luiss o la scrittura mia tesi su capi sull'associazionismo islamico in Italia ai sul rapporto tra i due riconoscimento giuridico istituzionale contrasta la realtà di realizzazioni quindi in questo panel mi sono trovata anche un po'più a mio agio intanto ringrazio per l'opportunità di questi due giorni incredibile per tutti i relatori e dopodiché la mia domanda è il dottor Nicola Di Mauro umana in generale una considerazione e ieri ha parlato del fatto nazionale era un Islam italiano che come sappiamo è un patto che non ha alcuna valenza giuridica ma soltanto politica e qualche fatto leggere una considerazioni del professor Paolo e di naso dove appunto ha detto che secondo i lavori del del consiglio la la mancanza di un'inchiesta è dovuta al fatto che ci sia una sostanziale diffidenza nei confronti di quella che è l'associazionismo islamico in Italia
E la mia domanda è messa
Imitando il fatto che sicuramente lo stato italiano abbia una una mancanza una sta dista dizioni Italia che prescinda dai governi per quanto riguarda i rapporti con l'associazionismo islamico
La responsabilità non non può essere anche delle stesse associazioni islamiche della mancanza di presentarsi con una voce unitaria Alda Stati italiani quindi a raggiungere un inchiesta questa e quindi scusatemi non è una forzatura
Parlare oggi in Italia di Islam ma propriamente italiano dal momento che abbiamo visto che ci sono diverse associazioni non in grado di presentarsi mondo dignitario e appunto una pluralità anche di nazionalità sul territorio non è una forzatura Marie grazie lì proprio
Sì grazie
No forse mi sono spiegato male io ce la mia idea è che siano questa distinzione così con parole diverse ma appunto parole fatti cognitiva comportamentale di definizione poté Peter Neumann
Cioè l'idea secondo me
Base del di quello che ho potuto vedere ricercare e che siano due dimensioni diverso e per questo lo distinte
E che non ci sia una relazione automatica fra le due nel senso non solo c'è è ovvio dire che molti si fermano alla comitiva
Ha in Francia ci sono venti mila jihadisti efficienza ufficialmente riconosciuti dalle autorità francesi che sono certi assi pochi per scusarsi un'enormità andrebbero controllati ventiquattro ore al giorno sette giorni corso spiega come mai ci sono anche costanti attacchi infatti cerca umanamente impossibile su quei numeri per fortuna su quei venti mila poi venti ventuno sono venti sono passati dalle parole ai fatti no cercata ci sono anche certo prima quello di Strasburgo li rapisce essa sapeva che era radicalizzato era nel catalogo ufficiale dell'Intelligence francese
E non non si è riusciti a bloccarlo quando improvvisamente la mattina a fine anno citate sul perquisirlo e la sera ha fatto l'attacco
E o venti venti mila vinti per cui la maggior parte si ferma prima
Ma e questo è come dire è chiaro
Secondo me per quanto bisognerebbe forse trovare anche altre dimensioni ricognitiva mettersi le tante cose una cosa è l'aspetto ideologico ma aspetto un altro l'aspetto affettivo tra bisognerebbe forse scomporre ancora di più
Però la cosa che che ci tengo a sottolineare per molti casi non per tutti che a volte noi vediamo l'atto e poiché ricostruiamo il percorso e non troviamo una radicalizzazione Quintino c'è sono persone che a differenza che allo sfascio esempio rompo brutale Brigate Rosse ce l'ha una struttura per cui si era membro dall'organizzazione c'era un cursus honorum
Doveri ovviamente essere a conoscenza dell'ideologia dell'organizzazione c'era un dentro e un fuori c'era un rito di iniziazione
Ecco tutto questo non c'è più uno può decidere oggi domani di passare all'azione
Senza nemmeno sapere esattamente bene perché senza nemmeno sapere se lui l'ha fatto Pérez bollata dal Cai dato lo stato islamico proprio paradiso a
Sì da ora dice di legittimazione col nuovo lo sapeva quali e movimenti appartenere ci rimettiamo uno due tre questo è vero c'abbiamo uno Egitto marchi di terrorista secondo me c'ha veramente poco forse non c'era completamente niente e quello che gli americani chiamano vascolare cioè uccide e via ma neanche Peter Newmann lo metterebbe tre terroristi il progetto Start è quello di Gary da free ex li cataloga tra violenza per cui il campo più largo mettiamo la violenza non li chiamiamo terrorista difatti si dice radicalizzazione verso la violenza
Slash terrorismo la definizione europea perché c'è un problema di linguaggio con l'opera novembre norme
Non voglio fare un biologo malessere depressa quest'operazione dando concerti che sono alla base delle politiche di azione ci dobbiamo chiedere gli ho apprezzato molto lo ringrazio oggi pomeriggio
Cioè dove andiamo questo è importante l'investimento europeo e anche americano oggi sulla ricerca nel settore talmente ampio che si aspettano in proporzione delle risposte di policy importante cosa molto complicata darsi veramente cioè nel caso Peter uno di questi
Si scusava a rispondere brevemente
è evidente che il patto nazionale non ha nessun valore giuridico mea ha un valore politico molto forte quello che dice Paolo Naso in quella in quel saggio non è riconducibile al Consiglio ma per le relazioni con l'Islam italiano così si chiama precisamente riconducibile a una sua ricostruzione opinione rispetto a quello che è successo
Però io mi trovo diciamo d'accordo con la sua lettura perché come prova a dire anche nella relazione c'è la possibilità di sottoscrivere le intese come previsto dall'articolo otto della Costituzione con organizzazioni diverse che appartengono alla stessa confessione religiosa
Quindi un tentativo diverso si può fare da quello che è stato fatto questo non significa che poi non ci siano problemi all'interno della comunità
Islamica e in quanto tale anche in termini di visioni ma non credo che quella sia la ragione principale per la quale non si arriva al all'intesa
E poi appunto l'altra questione è meglio parlare di comunità islamiche italiane
Quello sì niente
Meno forse l'Islam italiano anche perché ci sono diverse realtà tra cui una molto importante che l'Islam degli Stati che non sono quelle italiane ma quelli appunto arabo o musulmani principalmente ma non solo arabi musulmani ma islamici in generale
E quindi sì io sono d'accordo su sul fatto che magari prima di parlare di Islam italiana che si possa parlare di comunità islamiche italiane quindi dei musulmani in sede
E mi fermo qui penso
Io in conclusione volevo ringraziare è stato molto interessante penso che naturalmente questo sia un testo aperto nel senso che si continuerà a lavorare su questa direzione mi permetto di dare un consiglio
A mio avviso è molto importante la figura del dell'individuo carismatico in questo senso cioè c'è chi diventa maestro poi buono o cattivo lo decidiamo dopo ma ci sono queste figure importanti di riferimento che fanno attrazione
E che poi possono decidere se una può far decidere a una persona se diventare un meno radicalizzato all'ultimo all'ultimissimo stadio fino addirittura a arrivare alle pratiche più estreme questo per me andrebbe molto di più investigato investigato soprattutto dentro le carceri
Perché voi lo sapete stando lì i detenuti parlano tra loro c'era figura carismatica
Che è fondamentale così come mi piacerebbe approfondire il discorso di come si comportano nei confronti della radicalismo in alcuni paesi che sono più direttamente coinvolti Dinoi ma che non sono nemmeno uno Paesi quindi in Bosnia per esempio Pin Kosovo in Albania hanno problemi importanti a confrontarsi con quelli che tornano sarebbe interessante sapere quello che dicono che perché no in Marocco io in Marocco visto per esempio
Venir fuori da più parti la teoria di far parlare cornetti radicalizzata i di Rex radicalizzato
Questo e gli ex Jihad preambolo insomma diventa un un confronto interessante ed importante solo questo
E grazie di cuore
Bene grazie a tutti diciamo ecco lancia la parola alla alla professoressa Francesca che secondo me tira le somme adesso
Sì sì stai prego
Dove si affettiva e cognitiva per
Stanchi allora io volevo solo ringraziare tutti non sarà un convegno secondo noi molto interessante spero che sia è piaciuto chiaramente gli argomenti sono molti dalle domande emerso quanto tre Mercedes gli aspetti più importanti della beh il perché della lega l'etica leggende come si può combattere la delegazione Megna non voglio perché sono questo lascio alla professor Bernardini volevo solo dire che questo convegno nasce da un lavoro di squadra qui abbiamo con la bara alcuni recenti
E alcuni più giovani questi casi più giovani decentrata sta Bernardini professore piange a questo tavolo me stese le colleghe Daniela pioppi e Roberta Denaro che vestono da qualche parte infondate non non vedo coordinamento e però questa domenica sera era possibile senza un forte aiuto alla logistica che hanno dato Nicola De Mauro
Che ringrazio tantissimo chiara e Cino tra ieri
Senza tutte al lavoro che hanno fatto negli alloggi si allarga ideazione biglietti da tiratori sanno quante mezza massa che scambia e prendiamo un gruppo di giovani studentesse che ci hanno aiutato in questi giorni che sarà Raffaella Beneduce
Siete andati via chiamati tenia
Senta variano anche ringrazio anche loro tantissimo per tutto l'aiuto che hanno dato e c'è ma è un gruppo di studenti che ha partecipato a un seminario laboratorio che qui ringrazia anche loro spero che sia stato utile su queste non sa se Daniela deve dire qualcosa a terra e gli studenti
Allora grazie a tutti e lascia la parola Michele per una conclusione fine
La mia conclusione è molto rapida dieci sono un professore di lingua e letteratura persiana classica mi sono occupato di autori quattrocenteschi edizioni critiche polverose biblioteche
E quando vedo gli studiosi della contemporaneità dico sempre no qualcosa Prodi on reazione istintiva riguarda questi di che si
Guarda come siccome sono sempre il Cioni per esempio già emerso ci sono tanti luoghi comuni anche tra noi studiosi non parliamo di certe parole come Sociologia viste come specie di di chimere dentro la be facoltà umanistiche come nostro settore di studi che è sempre stato un rigidissimo si studia la lingua cinquantacinque anni di grammatica pausa Biava boh treno quaranta lezioni o fa l'altra bella dolce cose da matti
In realtà l'impressione che ho avuto prima di tutto per me è che invece mi sono molto di conciliatori questo mondo e ho scoperto che non solo è un mondo di enorme interesse
Ma che io avevo un sacco di pregiudizi che forse da questo punto di vista personalmente si possono cambiare anche molto le coordinate della propria visione per la propria da un altro punto di vista
Un misto chiedendo molto insistentemente se l'allarme terrorismo per esempio non sia un allarme esagerato
Me lo sto chiedendo perché quindi non abbiamo fatto altro che dire ma in Italia tutto sommato ci è andata bene in Italia non è successo niente è vero
Mi sa che a parte che qualcosina è successo pure in Italia prima dalla dottoressa spiegava di questi minori prendono a coltellate sul ponte devo da un'altra parte altre persone
Non sono episodi eclatanti ma sono sicuramente episodi rappresentativi significativi di qualcosa
Papà di quello che mi domando S noi non abbiamo purtroppo una deriva un po'apocalittica che ci fa
Temere un vedeva una cosa e in un mondo distorto nordico perché questa è l'impressione che in questi giorni mia abbastanza mi ha fatto riflettere mi ha fatto pensare
Da un altro punto di vista penso anche che bisogna fare così per affrontare il problema quindi sono combattuto anche dentro di me moltissimo
Sordo convinto che una buona conoscenza
Della storia di questi Paesi cosa di cui non abbiamo mai parlato non abbiamo mai parlato del Medioriente in questi giorni non abbiamo mai parlato delle crisi interne di questo Paese oggi
Mi faceva Monte qui mi ha molto interessato il discorso
Dico solo chiamato quando parlava della crisi della famiglia ma giustamente io gli ho chiesto ma la crisi
Della famiglia egiziana la crisi delle famiglie
Il sistema da esce nasce da una crisi identitaria a Rabat
Dal fallimento di di tante rivoluzioni tante faccende tante vicende a cominciare dalle nulla eterna questione palestinese dall'eterna dall'eterno d'un mignolo di dittatori di tutti i generi in questi Paesi
Dominio che si perpetua oggi abbiamo Haftar perché continua ad agire come agiva Gheddafi o forse anche peggio abbiamo tante situazioni
Terribili di crisi drammatica molto violenta
Abbiamo anche realtà però diverse interessante in Marocco se ne è parlato spesso l'Iran fondo continua a dirlo è una realtà molto interessante
Abbiamo realtà come ricattare che rappresenta un'altra sponda o ancora va bene
O ancora l'Arabia Saudita di cui non abbiamo mai parlato ma che è un Ettore che ha un ruolo mica secondario della questione del terrorismo
Anche se non nessuno affronta mai questo tema perché è un tema
Perigliosi Simone quasi
E quasi come se c'avessimo un tabù insomma
E quanto per esempio ha giocato nel reclutamento dei Bosnia si la creazione di infinite Muhmmad razze in Bosnia o continua Blasi in Albania
Ma è una cosa abbastanza risaputa Mannoni di questo non abbiamo parlato
La cosa che io proporrei di fare un altro colloquio in cui continuiamo a ragionare su questo però immettendo anche per gli altri fattori infoline Fighters sono sicuramente suggestivi
Ma secondo me rappresentano un'esigua spettro di quello che
Il grande problema e grande problema è appunto una guerra
Se vogliamo generalizzata nel mondo islamico ma anche che ha coinvolto l'Europa che con volto la Russia pensate
Ma cos'è stato il terrorismo in Russia la Cecenia fenomeni per esempio come in terrorismo in Asia centrale tutto questo merita di essere analizzato e ancora terrorismo terrorismo che per alcuni è fatto in un modo ma per altri è fatto in un altro forse questa parola
Mescola fa un minestrone un po'di tutto e appunto si arriva a chiedeva una signora alla frontiera di togliersi il velo prima ancora che sia passata sotto il metal detector cioè delle forme di
Paranoia collettiva di follia eccetera
C'è anche questo aspetto psicologico che è stato più volte affrontato l'aspetto anche delle patologie per esempio
Era molto interessante in questo colloquio insieme
A tantissime altre esperienze e qui vorrei dire la seconda cosa che per me è stata fondamentale di questo colloquio di questo piccolo convegno che abbiamo organizzato abbiamo unito la il lavoro degli studiosi con l'esperienza personale le esperienze degli operatori
Per un'università questo è uno sforzo secondo me molto importante
Per me sentire la vostra esperienza sul campo è fondamentale
Mi rendo conto che così noi capiamo un'infinità di cose certo per i sociologi questo è un lavoro normale abitudine abituale per noi non lo è affatto noi viviamo al di là dell'esperienza e questo è una cosa perché dobbiamo fare un ricorso che dobbiamo fare più spesso alle esperienze a alle ai lavori individuali al a chi o pietà proprio nel settore prima di parlare di certe cose
Infine io vi ringrazio tutti anche perché avete fatto tante domande avete seguito con con grande attenzione
Non è stato certo uno di quei colloqui morti o cose identiche a cui spesso sia si assiste
Il divorzio tutti alla prossima
Quando discuto Bobo sopra Dogi ucciso il giorno dopo