Osservatorio Giustizia

Buona pomeriggio a tutti dai Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia dunque ormai lo sapete l'ex parlamentare PdL ed ex magistrato Alfonso Papa
è stato prosciolto per prescrizione da alcune delle accuse relative alla loggia P quattro la presunta centrale dei i dossier ricattatori accuse per le quali era stato condannato in primo grado a quattro anni e sei mesi la sentenza
E arrivata due anni e nove mesi dopo quella del tribunale di Napoli ed è stata emessa nei giorni scorsi per la precisione mercoledì sera dalla seconda sezione e penali della corte d'appello di Napoli
L'ex parlamentare Alfonso Papa in questi giorni a ha rilasciato diverse dichiarazioni ha detto tra l'altro ritengo questa sentenza una vittoria della giustizia
Nel due mila undici quando chiesi alla camera di non autorizzare l'arresto
Dissi che avrei avuto bisogno di tempo per fare emergere la verità
All'epoca i parlamentari per mero calcolo è per interessi con il voto determinante della lega mi mandarono arrestato per far cadere un governo ma già la cassazione e da ultimo la corte d'appello di Napoli
Avevano identificato i termini vedi della questione in realtà come hanno voluto chiarire dalla corte d'appello di Napoli alla presidenza della corte d'appello di Napoli non si è potuti entrare nel l'ha merito dei fatti in quanto i presunti reati non sono più punibili per il decorso del tempo massimo previsto dalla legge noi nei giorni discorsi abbiamo sentito lo stesso Alfonso Papa gli abbiamo chiesto una riflessione sulla sua vicenda giudiziaria
E anche sul fatto che se fosse in vigore la riforma buona fede appunto sulla prescrizione e lo sarà dalla primo gennaio due mila venti per i reati a partire da questa data
O almeno lo dovrebbe essere non sarebbe scattata appunto la prescrizione nemmeno per Alfonso papà perché la riforma buona fede lo sapete prevede infatti lo stop alla prescrizione con la sentenza di in primo grado
Sentenza sia assolutoria che di condanna
Dunque vogliamo proporvi in questo spazio di osservatorio giustizia questa intervista sentiamo che cosa ci ha detto Alfonso Papa
Si è conclusa davanti alla seconda sezione penale della Corte d'appello di Napoli la vicenda giudiziaria dell'ex parlamentare del PdL ed ex magistrato Alfonso Papa legata all'inchiesta sulla loggia P quattro la presunta associazione a delinquere che avrebbe operato nell'ambito della pubblica amministrazione italiana
E della la giustizia Alfonso Papa ex magistrato e primo parlamentare per il quale la Camera ha autorizzato la custodia in carcere
è stato condannato in primo grado dalla prima sezione penale del tribunale di Napoli a quattro anni
E sei mesi di reclusione i reati contestati erano violazione della legge Anselmi corruzione concussione ricettazione rivelazione di segreto e favoreggiamento
Noi abbiamo ai nostri microfoni lo stesso dottor papà buona sera
Dottor Papa hanno grazie per verrà accettato voleva il nostro invito dunque appunto lo dicevamo davanti alla Corte d'appello di Napoli a questo punto la sua la vicenda giudiziaria si è conclusa c'è da dire per dovere di cronaca
Che è stata emessa una nota da parte della presidenza della corte d'appello di Napoli proprio in relazione alla notizia
Della sua assoluzione e in cui si legge tra l'altro che non è stata una sentenza di assoluzione ma una sentenza di non doversi procedere nei confronti dell'imputato Alfonso Papa per intervenuta prescrizione dei i reati
Dunque io appunto partirei da questo per chiederle una una riflessione ma insomma aggressione anche più ampia su tutta la sua a vicenda appunto che nasce risale alla due mila dieci
Sì innanzitutto
Devo rivolgere un ringraziamento particolare ai miei difensori Carlo Di Casola e Giuseppe D'Alise
Senza il quale probabilmente sarebbe stato molto difficile arrivare a questo punto che ho avuto molto molto vicini questa mia vicenda trazione la corte d'appello perché infatti l'avevamo chiesto la derubricazione di quei casati che avevano formato oggetto di condanna
In primo grado sarà e era che avevamo appunto chiesto per l'aspetto questo derubricazione non doversi procedere è una vicenda che atto risciacquo finché chi dieci anni della mia vita che oggi si conclude
Sono sono felice di questo perché sono stati anni particolarmente duri per me nei quali peraltro non non ho mai smesso di credere nella nella giustizia nell'accertamento dei fatti io il venti luglio quando si votò il mio arresto alla Camera chiedessi di valutare attentamente infatti impegnarmi con il tempo di cui contro bisogno perché poi la verità emerge nella per nella sua impostazione reale al di là di quello che la prospettati dalla prospettazione accusato dal tempo
Purtroppo come la Camera prese una decisione Lives sarà ma devo dire che ho avuto conforto sebbene nel corso di questi lunghi anni dalla dall'esame che giudici che si sono susseguiti hanno fatto di questa vicenda che è stata partendo da questo assetto originario piscine vuote subisce i capi di imputazione
C'è si è finalmente
Ha recitato in questi termini
L'indagine lo ricordiamo appunto era nata nel due mila dieci è culminata nell'estate del due mila undici con il suo arresto e l'arresto anche di Luigi Bisignani che poi ha ha patteggiato quindi ecco
Lei ha anche subito insomma dovuto fare questa esperienza poco poco piacevole sicuramente del del carcere
E ed è un'esperienza dalla quale poi o o tratto un una serie di riflessioni ecco che ne hanno accompagnato che mi hanno accompagnato in questi anni perché devo dire che oggi probabilmente sarebbe utile
Per la politica recuperare valori anche concetti un po'più forti di quelli che formano oggetto nel dibattito attuale perché
Ho avuto essendo abbastanza singolare la Camera dei deputati ha Votantonio arresto
Sarà e almeno per quel che ha riguardato la mia esperienza lo ha fatto senza alcun tipo di valutazione di quelle erano le carte di quello che era il lei è il compendio che era stato fornito ma sulla base di indizi una nera
Ed esclusiva valutazione
Di opportunismo politico
Allora i magistrati che crescono utiliori diversi dalla Cassazione che intervenne su cautelare hanno messo in evidenza poi quelle che erano alcune
Alcune
Carenze del compendio accusatorio che noi avevamo segnalato con con la discesa e che poi hanno formato oggetto di il Pd questo lungo percorso quindi consentire mandiamo un Paese nel quale sicuramente la lunghezza nel processo e le condizioni carcerarie potrebbe rete dovrebbero rincorre nelle valutazioni diverse rispetto alla misura della carcerazione preventiva
Soprattutto se consideriamo il fatto che la popolazione carceraria ha ripreso silana accrescere in maniera indiscriminata e io le devo dire che non ho mai smesso di avere fiducia nella giustizia e privo di regole ceduto ho sempre creduto e continua a credere nella magistratura italiana
A cui peraltro ma lei ha fatto partenza non lo dicevamo all'inizio erano diverse non è problema che noi abbiamo una durata dei processi
Sicuramente ci deve far riflettere anche in relazione alla famosa cautelare la mia vicenda ebbe un clamore mediatico si stabilizzerà chiamante
I incredibilmente l'attenzione della stampa rispetta adesso l'accesso a partire dal giorno successivo al mio arresto i perché
Come dire per quanta vi è stata un'attenzione ossessiva sfruttati i privati personali
E durante le indagini a livello di articoli di stampa di quell'articolo ossia con poi sul processo
L'Olgiata proprio questa è la famosa giustizia mediatica non l'uso mediatico della giustizia che purtroppo continua ancora adesso
Sì io credo che che in un ambito anzi CGT
Dieci degli attivisti di costruire anche un poco ricco quello che tessuto valoriale di questo Paese il recupero degli altri valori che sono valori i limiti anche di Titti umanità di correttezza far dispetto di quelli che sono anche i valori fondamentali desistito sia sia importante
Ma allo stesso modo sul tema della l'autorizzazione all'arresto per i parlamentari probabilmente visto quello che è stata la mia esperienza visto che si risolve spesso in un gioco i vigneti di ricatti incrociati di cose che nulla hanno a che fare con le indagini probabilmente è il caso di parlare di una insopportabile ormai disparità di trattamento con i cittadini
Allora forse sarebbe più utile abolire istituto dell'autorizzazione all'arresto e intervenire realmente sulla custodia cautelare Perini per invitare abusi o comunque solo disposizioni piuttosto che mantenere il sistema così com'è oggi
Peraltro su c'è stata da qualche anno
Dopo la sua vicenda intervenuta una riforma della custodia cautelare in carcere proprio per evitare il nuovo gli abusi che mi negli anni sono stati denunciati ma in realtà insomma
Leggendo poi i dati non non sembra emergeva insomma un un grande risultato assolutamente e sono abilitati che devono fare dietro
Azione del fatto che nato custodia cautelare in Italia viene sta praticata con delle forme abbastanza particolari si pensi soltanto alla però alla pensione ecco per che così così come accade in tutte
Quasi tutte le carceri italiane anche a causa del sovraffollamento della
Unione di coloro che si trovano in uno stato di custodia cautelare con quelli che si trovano il in espiazione di pena allora tutto questo con sembrare inutili
Non può essere visto con indifferenza ma è sbagliato perché i soprattutto una serie di caratteristiche della carcerazione preventiva come viene sviluppata in Italia che dovrebbero far riflettere sinceramente
Lei se non ricordo male si è anche nel nel corso insomma di questi ultimi anni si è anche dichiarato favorevole a un provvedimento di clemenza un provvedimento di di amministri Ya che come saprà ai radicali
Più e più volte insomma hanno hanno chiesto
Ma guardi per la verità un po'questa richiesta vanno a mio modo di vedere cose uno negli ultimi grandi lasciti di Marco Pannella ma prima di vorremmo ricordare San Giovanni Paolo secondo
Il dibattito che si protratto per anni l'Italia
E che ha visto il Presidente della Repubblica dell'epoca una corretta portare potente occhieggia aziende con l'unico messaggio alle Canarie le e e e ed è un tema che
Se prescindere tra quelli che possono essere anche gli umori giustizialisti garantisti del delle fasce della vita di questo Paese che sono sempre più convulse
E sempre più indecifrabili perché sicuramente il tema penna medici figlie tema dell'atto di clemenza frazionato ponderato che peraltro per poi vai dopo
Dopo qualche letto secolo se ci pensiamo dal novantanove ad esempio estratto all'ultimo che versato diciamo
Il termine grande lasso temporale per non essere stato nel nel due mila sei provvedimento di indulto però insomma
E che probabilmente quello sì fu un flop lei ha detto che lasciava avvicineranno esserci anche quando si parla quando si è parlato di un danno da tutti che l'amore cioè il provvedimento che ha investito il senso era anche quello una grande pacificazione sociale
Funzionale anche a grandi riforme strutturali della gesti
Cosa che invece non attuabile insomma credere
Tutti Monti tralasciano di considerare che una grande riforma strutturale della giustizia passa anche per la valutazione di quelle che sono le problematiche carcerarie dell'esecuzione ed è per un atto un atto di ambiente figlia che possano contribuire a creare un clima nuovo dal quale ripartite un clima cioè che si rispetti definitivamente detta alle scorie
E questo circuito stranissimo o politico-giudiziario che avvelena da moltissimi anni corso quindi diciamo lei dalla sua esperienza giudiziaria personale ovviamente
Ritiene che appunto una riforma organica della giustizia debba necessariamente passare attraverso un provvedimento di clemenza mi pare di capire no
Io credo che questo sia imprescindibile anche per un motivo guardie e un motivo tecnico fatto caso
Tutte le recenti
Tante riforme che sono state fatte
Sulla assumeva rosso su singoli aspetti
Nel processo penale della legislazione su penale sostanziale ci sono caratterizzate si stanno caratterizzando per una serie di problematiche notevoli legate alla costituzionalità dell'espresso dalle discipline transitorie disciplina precedente alle disciplina attuale ravvicinate favorevole disciplina Nino Salvo
Questo fatto ossia fossili che poche di queste ultime riforme effettivamente scende abbiano potuto o come dire decollare dispiegando degli effetti veramente apprezzabili
Se cc se ci si sofferma un attimo a ragionare ora degli aspetti connessi a questa problematica il Montefiori le circostanze che sono state affrontate dal legislatore
Per era analizzare i costi questi questi questi CD degli istituti derivano anche e soprattutto dalla Bossi edita in Italia
L'attuale qualunque processo di formazione questo settore quello della giustizia in un clima condiviso
Per questo dico da lei perché avviene questo avviene perché in abbastanza ipocrita
E in questo non hanno angolo Pardini rifletterei sul Torino aveva municipio
Si continua contestuale grande riforma strutturale sulla Giustizia boccia il movimento
E non lo può ma non non crede che ci sia anche come dire una una resistenza diciamo così da parte anche della magistratura che poi insomma avversa
Quasi tutte le le riforme che riguardano anche
L'assetto l'ordinamento giudiziario insomma ecco però se io le devo essere sincero nell'ambito di personalissima opinione
Questo più comunali e e ha voluto darsi la politica se non non una una causa effettiva di ostacolo sinceramente
Mio notato sempre nel corso di questi anni una profonda infatti l'attenzione da parte della politica di questo dato
Che pure è un dato che è presente nel dibattito ma è presente in qualunque dibattito tipi furba nel quale si confrontano diciamo diverse posizioni diverse idee
Però anche questo dato a sua volta è stato spesso strumentalizzate dalla politica
Nel senso che come dire logiche di appartenenza o valutazioni diverso e che non direzione proprio l'efficienza perché il servizio che dev'essere alla fine pedofilia quale deve tendere ed il servizio giustizia in Italia sì
Senta lei ha definito il suo un calvario un calvario da non augurare a nessuno e ha anche detto che con questa vicenda con questa indagine ha perso
La famiglia ha perso il lavoro ma guarda avanti allora ecco se ora non senza entrare insomma nei dettagli personali privati però ecco come vede il suo futuro che cosa pensa di fare
Ma questo pare molto prima
Io venti minuti
Per il momento con la verità aspetto le motivazioni della della della sentenza e in questi anni mi sono dedicato moltissimo ancora quasi esclusivamente alla mia difesa
Per i processi le
Su questo diciamo centoventitré indenne qualche giorno riguardi miliardi adempiuti rivalutazione
Ma non non insomma non non ha mai pensato di ritornare in politica
Io le devo essere sincero una arrivederci spegni c'era la politica questa politica almeno devo dire che è stata per me estremamente gratis anche Nanni a Vicenza giudiziaria se si vuole essere sincero io l'ho vissuto appunto come perfetto strumentalizzato di quello che è stato tradotto politica uno scontro politico parola la politica
Credo che sia una cosa estremamente mobili che deve attendere a fare vivere meglio le persone fondamentalmente
Io mi auguro sinceramente che in Italia si apra una una una fase nuova i contenuti più anche che col della della politica diciamo che la citazione che gli ho vissuto probabilmente non è stata una delle settimane più felici
Ecco a me come vede l'attuale
Le attuali proposte di riforma sapranno che ci sono in un in gioco c'è una riforma della del processo penale presentata dal ministro dall'attuale ministro della giustizia Alfonso Bonafede ci sono altre no
Al allo studio altre altre ipotesi di riforma ma ecco in generale la politica giudiziaria di questo Paese la politica sulla giustizia attuale lei come come la vede
Io esso naturalmente ovviamente perché per quello che può valere insomma una mia opinione personale
Credo che in Italia abbia bisogno di un di un un progetto molto ampio di riforma del sistema giudiziario
In altre parole il fatto di essere intervenuti
E
Nel corso di questi anni
Singoli aspetti peraltro tutti i delicati nel possesso chiude la legislazione penale non aiutate
Certamente percorreva durata dei processi e il tema fondamentale sì sui quali ministro buona sera no ha più volte
Annunciato la volontà di di intervenire proprio per ridurre no la la la durata di Brussel intervenire sulla lentezza quindi
Ma io mi permetto di dirle che questo è il tema cruciale Elli
Un processo questa è una grande banalità quell'agosto già nel Settecento i primi grandi diciamo pensatori
Riflettevano che il processo e insieme una pena no indipendente mensa alla pizza un paese moderna un paese civile
Che poi un affetto a abbastanza forte diciamo amministrativo rispetto acqua questo tipo di servizio no che gestisce deve porsi il problema della durata dei propri processi
Cioè che noi abbiamo ritenuto di intervenire a livello costituzionale
Sul giusto processo sulla ragionevole durata dei processi evidente
Che questa e una delle vere cartina di tornasole della civiltà del processo paga
Ma allora un processo che ha una durata media così grande e a volte anche una resa problematica non i risultati pene porsi il problema di chiaramente efficiente
Senta dottor Papa mi rendo conto che è la domanda può essere insomma banale però va be'io io gliela faccio nel senso che appunto lo dicevamo prima
Anche la Corte d'appello la presidenza della corte d'appello ha ha ha tenuto a precisare che e la sua non è una sentenza di assoluzione ma appunto una sentenza di non doversi procedere nei confronti nei suoi confronti per una intervenuta prescrizione dei reati però ecco la domanda è questa lei lo saprà il grande tema d'attualità di questi ultimi mesi è proprio la prescrizione perché c'è stata questa riforma no dell'anno scorso che però dovrebbe entrare
In rigore il primo gennaio due mila venti che blocca sostanzialmente la prescrizione dopo la sentenza di primo grado sentenza sia di assoluzione che di condanna ecco io comunque vorrei chiederle un giudizio su questo ripeto
E una prospettazione che non può essere fa tra in maniera se mi posso permettere di dire così semplicistica
Nel senso che l'istituto della prescrizione non è un istituto unitario
è un istituto che che ne conto di tutta una serie di meccanismi quale ad esempio la derubricazione del reato e quindi la modifica della qualificazione della fattispecie giuridica le fasi del processo
Non tutti i paesi che hanno tre gradi di giudizio come come
Le abbiamo noi allora sicuramente il tema della prescrizione cos'è questo è quello che lei vuole
Capire dal mio pensiero e probabilmente uno dei temi più tumori tutta una chance dai quali partire per affrontare l'eccessiva durata del processo al è uno dei è un tema si tratta di vedere quanto questo tema poi figlia nella concreta realizzazione
Compatibile con quelli che sono i principi costituzionali del giusto processo Noemi la ringraziamo monitoraggio questa conversazione permetterà di rivolgere un pensiero
Al caro Marco Pannella che fu colui il quale questo non lo dimenticherò mai
Divenne apprendere ma intenso intenso fisico intento materiale Condorelli quando veniva liberato dal Tribunale di Napoli perché la mia prima sera da uomo libero
La trascorsi con Marco Pannella questo non lo dico però senza all'antivigilia del Natale per il due mila undici nell'Unione se non ricordo che porterò sempre con me li Marco Pannella
E allora grazie grazie davvero al dottor Alfonso Papa risentirla
Prevede ecco e si conclude così anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia tutti grazie per l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima