Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo Speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del quattordici gennaio scorso davanti alla quarta sezione penale del Tribunale di Roma
Al maxiprocesso per associazione a delinquere finalizzata al traffico di droga usura violenza privata e minacce
Nei confronti di Franco Gambacorta presunto boss della cosiddetta mafia di Montespaccato alla periferia nord della capitale
E altri quarantaquattro imputati sull'onda del blitz anticrimine che nel giugno due mila diciotto portò in carcere cinquantotto persone oggi per gran parte agli arresti da
Il giudizio di primo grado è entrato nel vivo proprio con l'udienza del quattordici gennaio quando sono stati chiamati a deporre alcuni dei cittadini che secondo l'accusa sarebbero stati taglieggiati dal clan familiare di cui faceva parte anche il figlio di Gambacorta senior Massimiliano
La stessa organizzazione criminale coinvolta in altri processi in corso a Roma come quello che si è concluso il giorno prima
Dell'udienza che abbiamo selezionato con l'assoluzione dei quattro imputati per un feroce episodio di guerra fra bande rivali che risaliva al due mila otto ma emerso solo di recente
Dalle intercettazioni telefoniche e ambientali disposte dalla Procura di Roma
Sequestro di persona e lesioni gravi questi capi d'accusa per cui il Pubblico ministero aveva chiesto condanne fino a trent'anni di carcere
I tre testi ascoltati in aula il quattordici gennaio erano nell'ordine Roberto Ranieri Stefania ma latini e Riccardo ma latini mentre a fare le domande in prima battuta era il Pubblico ministero Cascini della Direzione distrettuale antimafia buon ascolto
Allora le sue generalità mi chiamo Roberto Venneri azionato model nove aprile del mille novecentosessantadue
Allora formula di impegno
Le molestava davanti a consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene il Pubblico ministero qual è intanto
Riferire quali sono i cardini sui quali sì
Dobbiam sentire il teste anche
L'omaggio nei uno
K uno
L uno
E qualcuno
Non sono collegati M uno ed M uno che riguardano il reimpiego
Fa imprese agricole davanti
Buongiorno si va benissimo il giorno lei in questo procedimento
Allora
Alla qualità di persona offesa ha ricevuto la notifica del decreto che dispone il giudizio anzi chiesto ha visto i capi di imputazione fiorali qualcosa di
Ha visto i capi di imputazione nei quali lei
L'Inter presente c'è l'impronta
Decreto che dispone il giudizio
E se il giocatore
Quella legge satirico durate anziché dodici
Comunque si tratta dei capi di imputazione relativi ai soldi estorsivi contestati rinnegati
Senta lei
Che lavoro fa attualmente sono un consulente di una ditta che si occupa di di assistenza per gli anziani
Come ha potuto vedere dai capi di imputazione ci riferiamo a fatti di sbagliare non fa che vanno dalla diciamo metà del due mila tredici più o meno fino ai primi mesi del due mila quattordici sì lei conosce le persone che ai visto da questo decreto che dispone il giudizio da questi capi d'importazione
Le persone sono indicate in queste imputazioni a letto questi atti li conoscessi ho detto qualcosa da soli Singh ripete le dico chi conosce Gambacorta Franco Cotugno Emilio Ciampa Massimo allora i primi due sì il terzo no
Non conosce Ciampa mass mai visto
Va be'ci può cominciare a dire come ha conosciuto Gambacorta Francesco e Cutuli Emilio sì tramite il signor Martini che mi amico di vecchia data e li trovava Modena signor Martini ha chiamato perché
Mi potessi dare una mano in quanto mi mi diceva che aveva assunto dei debiti con certe persone quindi io son partito da modelle sono venuto a Roma per dargli una mano
Per per pagare inediti che due dell'assoluto io questa persona non li avevo mai viste prima e li ho conosciuti dopo tramite i suoi malati
Lei Sacchi origine avevano questi dèi non solo sapere cioè non ha mai parlato comma latini ed è la ragione per la quale lui doveva Lodi all'oste basso dopo
Ecco una volta giù secche
Una volta che ce l'avevano aveva praticamente chiesto dei soldi e presto e non non stava dando indietro ho cercato di dargli una mano io vedo possibile ho capito
Oltre a gamba curte Cotugno sigle detto poi di aver conosciuto c'erano altre persone alle quali Mamertini doveva del denaro che è un Antonio sì che lei sappia io ne ho conosciuto uno solo che si chiama Marco sta lì
Basta
Marco sterili sì non ne ha conosciuti al no sapeva se ma lattine aveva dei debiti con delle altre persone qua non lo so perché non non me ne ha mai parlato comunque potevo immaginare una volta giuste magari potesse aver ma non lo so
Cioè lei non non malattie non le ha mai detto
Sì aveva debiti con altri e si laureò che io ho solamente
Io ho cercato di rispondere da una mano di Piepoli mio possibile
Con le persone che ho menzionato
Ma la mia domanda è diversa io ne ho la mia domanda è se lei sapeva che semmai mattini doveva soldi ad altre persone oltre questo non l'ha mai saputo è sicuro di cui forse lo acclamò al palato più avanti ma non certamente lì non
Parte lunedì quando io sono venuto giù mi ha chiesto se potevo sia Ranieri la domanda non è quando l'assassino assieme Sellars ha avuto solo intuito più che saputo non è che me lo di non ho pensato io Manni che aveva noi c'è un ex maestra dalla certezza che posso dirle sì
Sono conoscenza da anche perché non avendo mai avuto dei contatti diretti le direi una cosa che non Luna Rossa da da mane Attini lassa pur una oppure no no
Senta e ci dice ci racconti proprio la storia che ha riguardato questi rapporti che cosa è successo lei ha detto ma Nardini mi ha chiesto una mano si fa cioè inizialmente inizialmente con una garanzia
Di un terreno io possedevo a Modena un terreno agricolo che poteva dargli un po'di respiro poteva dalla garanzia quello che voi arrivate dice lo mettiamo in vendita mentre lo vendo
E magari
Nel frattempo ci può dire a quanto ammontava questo debito nei confronti di gamba vengo da questo non l'ho mai saputo io non l'ho mai saputo non ho mai saputo l'entità come vecchi del Bie
Ne avrei parlato se ne ha chiesto un aiuto regia schierarmi un aiuto ma io ho partecipato nel giro di otto dieci mesi vedendo giù a Roma delle volte
Ci siamo incontrati a Modena ma che con degli spazi vuoti
Chi si è mosso dire alla fine in un anno
Quello che io ho stilato ecco Polito cosa ha tirato fintanto atti no guardi
Povero errato settantacinque una persone ci Cuna Quarantola una persona ci dovrebbe dire chi settantacinque a quale persona dato settantacinque mila euro a Marco Stellini a Marcos che poi e circa quaranta mila signor c.t. a Cotugno
Cotugno era aggira individualmente o agiva insieme con un altro io questo non lo so
Più che Gambacorta che ruolo aveva in questo avvio io l'ho visto qualche volta insieme o Cutugno ma a me non macché esperiti non ho mai
Hai dato indirettamente vite signor Gambacorta quindi Cotugno si presentava a lei
Autonomamente serve personale che aveva un debito nei confronti di lei un un credito nei confronti Maratini personale non ho capito bene il ruolo di gamba Kurtág galere
Che era insieme con c.t.
Ecco era un suo amico amici erano amici ha partecipato partecipava Gambacorta quasi rinviarlo glielo posso davvero la domanda
Partecipava gamba occulta questi dialoghi che avevate in ordine ai pagamenti alle garanzie o si certamente pastine interloquiva anche se certamente partecipa quindi aveva un interesse penso di sì beh però le ripeto
A me direttamente
Non ha mai chiesto i
Senta ma questo terreno al quale lei ha fatto riferimento e quello di ventidue ettari circa sei ma lei ha fatto la messo sull'in vendita o ha fatto anche una procura io non vedo affatto una su cura il signor Cutuli
A fare avevamo pure a prescindere al signor procurate sì sì però questa procura non è mai stata esercitati in quanto poi io su modello trovato un acquirente
E quindi da cui mi sono fatto disdire la procura più venduti al terreno e poi con ricavato ho ho contribuito appagato questi questi debiti
Senta lei ha detto che non sapeva quante era l'importo no complessivo che non sapevo quanto potevo Zak Ichino se più di così non potevo fare vent'ma il diciamo il suo aiuto in favore di Martini era dettato dall'amicizia
Non c'erano vent'anni avevate concordato dei meccanismi di restituzione di queste somme certamente
Senta ma lei ha oltre a questi pagamenti che ha detto di aver fatto settantacinque mila in favore di stenti Vicchio umani tanto in un anno e cioè vari pagamento ICI Emotions soltanto scusa sono
Sono l'otto mila ottanta passatemi sono scesi politici sì
Oltre a sterili Kyo Marco lei ha conosciuto anche era un nulla glielo dico perché me lo ha mai visto però ha fatto dei pagamenti no
Esistono dei bonifici fatti direttamente a STET ricche ora un da me sì
Sì sì no gli gli eroi indico allora quale se se mi ha dato il nome forse solo di modifichino chiaro io poi ero io può anche darsi ma non mi ricordo del rinvio
Però semmai me l'ha dato il Papa a questo punto il nome perché io non non ho mai avuto niente a che fare sia verbalmente che dal vivo con suo figlio quindi può anche darsi che mi abbia dato associa non me lo ricordo passati sei sette anni che abbia fatti bonifico fallo al figlio
Va be'questo bar diciamo oltre a questi pagamenti ai quali lei ha fatto riferimento sì
Questo per capire se rientrano
Comunque l'allegato settecentosessantasei setter un bonifico i diciotto mila euro a foreste dice ora utile oltre a questi ce ne sono altri sono tre bonifici da dieci mila euro in favore i canini Federica
I quindici mila in favore il De Santis Annarita ricorda chi sono queste persone non le ho mai viste però il nome che gli aveva dato il signor potuto gli aveva dato il suo sostegno questi magnifici rientrano nella nelle nelle somme che io dovessi reale alle quali lei ha fatto rifece fanno parte oltre a questi pagamenti lei è messo anche degli assegni
Postdatati di Tito Sonia Renzi è una garanzia che qui sono stati restituiti sono stati restituiti ha firmato anche delle cambia no
Sono state rinvenute sono presente agli atti cinque cambiali non li ha fermati Loria firmata e io non ho mai firmato una cambiale
E come spiega il fatto acquistata dalla domanda ho letto anch'io che c'erano delle cambiali ma dove la legge non stima né in quella capi d'imputazione il capo si chiamerà solidità delle cambiali che sono presente agli atti lei non le ha mai no non le avevano mai fatto una cambiale
Senta lei aveva discusso con queste persone mi riferisco a Cutugno e Gambacorta fra
Mai cosa non ho mai discusso
Anche hanno capito discute nel senso litigare mi scuso
E no aveva mai parla allora diciamo così con queste persone della possibilità che lei si intestasse un bar che lei acquistasse con i soldi che doveva dare in fossili se n'era parlato ma io chiaramente non ero d'accordo
Se ne era parlato ma il non non è stato proprio una cosa chiamata avanti moto si era accennato alle cose del mondo ma che potrebbe interessare io abito a Modena cioè io
Aiuto il mio amico ma basta torna quindi cioè è stato una cosa un pour parler ecco ho capito
Senta in relazione a questi vari rapporti lei dice insomma che si sono sviluppati del resto risulta dalle attività tecniche compiute nel giro sette otto mesi lei è venuto a Roma su un numero più il rapporto è stato un coinvolgimento questo coinvolgimento ecco lei
Insomma
Ha mai avuto delle minacce da queste persone in relazione ai pagamenti da effettuare verbali no
In che che intendete verbali no non l'ho mai avuto Emma quando dice verbalino cosa significa che non ha mai avuto delle vinacce
Ma ne ha avuti di altro tipo esclude guardia verso la fine del ho avuto qualche minaccia telefonica persino sterili che è stato l'unica cosa che ho ricevuto Cosimo
Però lo più secondo me delle minacce perché non avendo più soldi io è toccato protestare
Io ho protestato due assegni a quel punto lì ho detto io sono arrivato
E dopo infatti e siamo arrivati a maggio due mila quattordici finita la storia
Ma lei è mai stato detto diciamo che siccome avevano titoli sì sì dice anche chi avevano titoli in garanzia che se non avesse pagato avrebbero posto all'incasso questi tipi umani
è sicuro sono sicurissimo anche perché se sapeva benissimo che la provvista non c'entra
E punto appunto quindi non no
Non essendoci la provvista e lei è stato detto guarda che se non paghi mettiamo all'incasso questi Dino lei è sicuro di questo sicuri uscì
Senta lei ha mai parlato Command Attini di possibili minacce che lui aveva ricevuto da queste persone dei rischi non ha mai parlato
Io le devo evidenziare che insomma
Rispetto a quello che lei dice ci sono parecchie conversazioni telefoniche che indicano il contrario trame ma nativi si quali Barattini racconta
Guardi ce ne sono tante mettiamo laguna partito ago magico no no tra lei male io le ho chiesto sane attivi
Le ha mai riferito di minacce di Ghisalba inserito sulla sua risposta è stata no no capita talora se no no no no quali ci vuole un momento no no no ma che ci va capito perché tacciono delle telefonate in cui ci sono no ma a me non interessa la deve fare a me interessa sapere quello che è successo perché l'aggregato a dire la verità quindi non è che facciamo riferimento alle telefonate lei mi deve dire quello che è accaduto dediti al tribunale quello che è successo
Non mi interessa si sia io le sto dicendo infami dica quello che succede quello che successe ma divertente riferito fare domande
Manetti mi è stato mai minacciato le ha mai raccontato che era stato minacciato sarebbe ha detto che mi ricordo che una volta o due mi ha detto appunto che era stato minacciato in che modo cosa in mostra un mondo ricco ricorda quando
Forse la seconda patria solo ottobre novembre penso avrebbe di fine due mila tredici
Ma queste minacce includevano questi rischi o minacce includevano anche lei
Cioè c'erano Maratini le disse c'erano dei pericoli anche per lei no no
Grazie presidente mentre nessuna perché ne ho tante
Come si riferiscono a una conversazione intervenuta è una conversazione telefonica al presidente del trentuno dieci del due mila tredici è che quel Perrella numero tratti e la numero ventinove centootto
Derrick tre cinque sette quattro uno due mila tredici questa è una lunga conversazione
E la quale Martini
Lei dice se vuole gliela leggo se no ma Ronaldo dirà se la difesa attenti io il CD e si può ascoltare
Veramente cominciamo a fare qualche cosa o sono dieci anni il giorno dopo c'è questa volta Jean Bazzano dice lei chi ci ammazza dice Riccardo mi prendi in giro c'ammazza guardare questa gente quindi lo scherza mica
Ci ammazzano lo capisci che così questo dice lei devo ancora parlare per telefono con il tuo numero con quello che voi Tecchio detto prendi cambiano questo cambia questo telefono
Io sono a letto dice Riccardo poi lei dice tu fai quello che vuoi il tempo è finito io che ho dato tutta la mia vita fai qualcosa che continua a dirmi Sissi si finisce così ricordato non è un gioco
Qui è finita davvero il tempo non c'è più o mi fai venire limitare appuntamento se no ti sparano un colpo in testa
Sempre le mi ricordo con la telefonata di per avere una sua me la spiega perché poi non si con altre misure trentuno ottobre quando io per la prima volta la mia vita che sono stato mosso solo molto benestante
Sono andati indicate per delle altre cose comunque questo è stato un po'la goccia che ha fatto traboccare il vaso e per la prima volta non ho potuto onorare in banca un pagamento e quindi ho fatto una telefonata da giù di testa ma non tra me e lui
Sì significa che c'ammazzano Qishan ma massima virtuale dico sinceramente ero abbastanza alterato ed ma credo che alterata e lo alterato perché mi era successo per la prima volta nel merito una persona che sono anni che ha fatto una vita al di sopra della media che si è trovato
In una difficoltà così grossa
E quindi cosa e l'altra
Mi sono espresso in quei termini lire ad averla
Ma le dico al sultano
Ammassati
Se io non ho mai ricevuto delle minacce cattive anche perché c'era una cosa da dire io non ho mai contratto debiti
Con queste persone quindi non dovevo niente nessun premier una cosa in più è chiaro che il mio errore è stato che da vuoti mi son messo in mezzo un po'figuravo anch'io ma in una versione ben differente da una persona che un delitto
Figlio delle minacce da dire
E addirittura la vittima no
Ma neanche lui queste cose che lei dice in questa conversazione ci ammazzo ti sparo un colpo in testa c'è già quali Bondi lo ripeto è una telefonata che riguarda una faccenda personale tra me e l'uno lui non ci soffiano e allora guardino le vicende personali
Solo i genomi oli e le ripeto penalmente rilevanti delle quali si discute sulle quali lei l'obbligo a dire la verità non c'è una vicenda personale certamente deve sorvegliare poche cellule al Ghetto ci uccidono ti sparano un colpo in testa
A chi si riferiva questo di non fare non me lo ricordo che ripeto è stata una se lo ricorda no assolutamente perché è stata fatto una telefonata
Molto esitato sicuramente anche alterato per quello che mi era successo
C'è anche una una rate mi ricordo di una F ventiquattro
Che non sono riuscito Donola e quindi mi hanno bloccato il filo me l'hanno cancellato son cominciate problemi se
Senta una cosa simile accaduta se se lo ricorda la data è il cinque novembre del due mila tredici è quello il periodo tragico perché io li finché non vendo il terrei
In due mesi faccio Evasio in questo periodo tragico ricorda una conversazione con Franco Gambacorta che si trova in compagnia di Manet Tini
Parlano con lei al telefono della necessità di fare un assegno di venticinque mila euro se la ricordo che mi hanno chiesto lisce potevo farlo che io vi dico che non li ha non li potevo vedere
Mi ricordo ricordo il contenuto basta conversa lesioni dove io prima ho cercato di rimuovere questa storia perché ha condizionato molto la mia vita andare a ricordare il contenuto ha telefonato io non ho letto quegli atti
Che a lei vuole solo con l'informativa le ripeto lei non non ha bisogno di leggere gli atti una telefonata Parisio scene una telefonata e delle
Del novembre due mila tredici si sono Sassaro razionale neonata in cui il suo amico che lei ha voluto aiutare dice che lo vogliono ammazzare mi pare che è una cosa rilevante che nella vita si ricorda oppure no sì sì
Ecco ma per i quali non se lo ricordano io vi ricordo racconti quello che è accaduto a Bologna ci ha detto guarda che qui per me si mette male da Mina mani perché io non posso si mette male come che cosa io mi ricordo se ci parlava di omicidio ci parlavo di botte non prima o comunque loro avevano Abbiati perché loro chi
Non chi c'era lì una telefonata
Me lo dica lei enzima insieme a suo figlio dico io le idee un obbligato dirmi la verità adesso invece il peso che fosse signor Gabba Curzio Cutugno conoscevo quelli lì Petacchi
Ma penso che cosa significa ciò ha parlato al telefono lei mentre Sharon era una è che la Rossa quindi come fa diretta in basso proprio perché vorrei concludere ciò prepara suo con malati penso guardi che di telefonate ce ne sono stati tanti quel periodo vengono qui parliamo di una telefonata un po'particolare
La vuole raccontare sì telefonate in cui praticamente vi si chiede un'ulteriore mano e e forse non solo seduto sul fatto che anche io ho delle difficoltà
E non posso più far fronte finché non vedo il terreno che sarà infatti venduto a gennaio e a gennaio provvedo
Vaga e quello che mi è stato detto senta in quell'occasione l'isolante questo dialogo
Sa se Maratini fu picchiato no non lo so non lo sa
Va bene nella conversazione del cinque novembre la prima conversazione alla quale abbiamo fatto riferimento cioè quando gamba occulta parla con lei direttamente e malattie le chiede di fare questo assegno seguita da un'altra nel pomeriggio
Martini la chiama scusa per prima mi hanno massacrato come ti hanno massacrato che hanno picchiato accetto pessimi hanno messo le mani al collo e poi mi ha detto veniamo a casa
Mettiti vicino all'apparecchio che non sento che mi richiudevano dentro una stanza adesso son venuti in un posto e mi hanno già chiamato mi hanno detto vieni qua ti veniamo a prendere
Che cosa vogliono perché sanno che ci sono i soldi alla polizia qui fanno riferimento lei se lo ricorda l'astiosa a cosa facevano riferimento sei fanno riferimento a un incidente stradale
Dove c'erano due assegni suoi sono agli atti uno da sessantacinque mila uno settantatré benissimo
Se tu per caso di scappava detto mi avrebbero ammazzato lui
Poi ancora loro hanno detto che non gliene frega niente della garanzie e mentre dice questo piange vogliono i soldi se non c'è no perché uno può aver capito ma la domanda è se lei ricorda questa conversazione dice che è passato il tempo no no è una regola la chiama
Piangendo dicendo che la vogliono ammazzare immagino che anche se è passato un po'di tempo credo che lei abbia esperienza di questo tipo quotidianamente no
No allora se lo ricorda vuole dire quello che è accaduto allora le ripeto né io credevo che si riferisse la telefonate di prima
La telefonata che viene del pomeriggio dove lui si sfoga con me
Me la ricordo bene questo allora seri mi ha turbato sì che lui praticamente era stato picchiato
Poi io però prima le avevo chiesto se lei sapeva che era stato bagnomaria adoriamo ritornando mi stavo riferendo quella di prima questo giusto per continuare ricordando che le obbligato a dire la verità questa domanda di opposte le ha risposto no
Riferendomi alla telefono io gliel'ho chiesta in generale però le chiedo scusa
Non deve chiedere scusa lei in un'aula di giustizia dove è obbligato a dire la verità qui io mi deve chiedere scusa
Allora racconti questa conversazione dica quello che sa su questa vicenda e di cui lui mi dice praticamente che e
Mi aveva chiesto questo perché sono avrebbero minacciato ma non penso che siano state delle grandi botti o meno ma sicuramente qualcosa avvenuto sicuramente c'è che
Questa in questa conversazione Manetti le disse che era terrorizzato sì
Lei rispetto a questa questione rimaneva come dire è estraneo o riguardava anche lei in un qualche modo no riguardavano lei guardava me
Anche perché io non ero uno ripeto che ha chiesto denaro io
Ho cercato di imitare mio amico e mi sono ci son trovato coinvolto in questo discorso ma non riguardano me
Senta malattie le disse che si sarebbe suicidato
Ma sa quante volte me l'ha detto
Perché cioè di inserire vostri ha scritto un sms quindi questione ma una conversazione tra i due sono si allega quante può secondo me sono son cose che si dicono
E perché non si arrivava mai alla fine che a un certo punto io ho dato una mano mano hanno non serve evidentemente debiti erano più grosse non tutelano e non degli atti io potevo arriva fino a un certo punto
Quindi lo era disperata
Senta lei Gambacorta quante volte l'ha incontrato
Ottavo visto cinque o sei volte non lo so
Inizialmente sa come subentra sa
Franco si seccava Gambacorta Franco l'aveva detto Pierfunk sa quante nei come entra in contatto malati con Gambacorta sano quale modalità no no
Senta lei l'ha già detto prima mi ha detto sterilizziamo quando le ho chiesto se aveva ricevuto minacce cioè questo è un teste richiamarsi Marco verso la fine aveva fatto delle minacce ci può dire in cosa sono consistite agricola rende i saggi dei messaggi telefonici dicendo che
Voce dal alludeva sappiamo dove abita tuo padre s sappiamo dove abiti tetti veniamo a trovare queste cose qui metteva paura
E ce l'ha fatta che io avevo paura no
Io le ripeto la domanda lei sa se
Per averlo appreso da Martini se c'erano altre persone che dovevano avere soldi da luglio e l'ho già fatta questa domanda gliela ripeto perché
Le due ripeto che sicuramente sacrificate ideale delle altre persone immaginare sommariamente cui mai è stato coinvolto mai stato coinvolga la domanda non è se lei è stato coinvolto i giudici venissero direi notissima appare assolutamente
Assolutamente perché sono persone che ferme non hanno né un nome e un volto io non mai frequentati viste le mie visite a Roma ci sono limitate a queste persone che lo nomina
Senta lei conosce un commercialista di Mantini
Che si chiama Crovato
Non sa se Maratini aveva dei debiti nei confronti di questo commercialista sentito che erano diciamo un po'l'origine dei suoi perbene non ha mai sentito ma nome di questa persona mai
Senta c'è un'altra conversazione
Nei sua abbiamo parlato di una conversazione nella quale
Mattini parla delle minacce e delle botteghe ha ricevuto nove abbiamo parlato poco fa ce n'è un'altra in cui invece si parla di entrambi checks in alcuni pezzi di questa conversazione
La frase che pronuncia Maratini a lei è ci ammazzano quindi coinvolge anche lei se lo ricorda questo oppure no io dico personalmente a me non ama la mai detto nessuno
Queste cose se poi qualche telefonata Manetti mi coinvolge i insieme a lui ci può stare
Quello sì supposta quando si vivono quei momenti li non è che sì è molto lucidi est
Il fatto che si facesse riferimento al rischio che vede che di vita per entrambi
Con lei come lo ha vissuto molto male ma no no no ma molto male la situazione generale
Io nel momento in cui la situazione è finita è stato un sollievo grosso ma quando lei dice e lei che diceva ma lettini guarda che con questa gente qui non si scherza mica questi sci
Ammazziamo perché questa c'è una sorta è una persona sono frasi Bill Antony con è larga solo all'esito è è una persona che e disperata c'è sicuramente questo lo dice lei gli ammalati lei dice
Bardhaman attiniche con questa gente qui non si scherza questi ci ammazzano
Su quali basi dice è una persona che ha paura ecco su quali il bando non mi sono spiegato e lei sedici asolatura in base a cosa acqua lei a forza di stare lì in queste situazioni è qua come come anche in questo momento quando sono agitato non è casa mia questa
No non è finita e tutti i giornalisti siamo se non altro pagasse io eroina qualcuno che con questa gente non si scherza che ho paura che mi ammazzano ci sarà un motivo ci dovrebbe dire qual è tutto qua
Induttivo perché lo scoppio paga è ma non è che tutti quelli che non pagano vengano ammazzati mi scusi
Ci sarà un motivo per il quale lei pensa che c'è questo rischio voglio dire
Deve rispose e se queste persone sono persone pericolose perché hanno samurai base farò delle minacce è è uno può anche prendere paura io non ho mai pensato
Dentro di me di arrivare a lignite dell'omicidio però magari anche siti dando scappellotti voglio dire io che poi cento meno di niente da questo punto di vista
La situazione Titini tensione ma quando lei dice con questa gente non si scherza lei questa idea che sono persone con le quali non si può scherzare perché come ha detto lei sono persone pericolose
Come l'ha maturata al a anche al di là di quello che è accaduto per quello che è accaduto che la madre dura Ligorio Garrison riuscendo più far fronte finché non ho venduto il terreno non ho vissuto dei bei momenti però le ripeto non ho ricevuto personalmente delle minacce e sono più che altro
Esiste delle volte ti crei anche tu insomma stai male ma per o con la fa
Periodo che io ho voluto rimuove della mia vita purtroppo mi devo trova qui giustamente
Ha dei
Senta che lei sappia Mamertini in relazione a questi debiti che aveva nei confronti delle persone che lei indicato doveva pagare degli interessi
Un fan domanda io credo che in quando si va e non possono ti presta dei soldi
Se non è sicuramente avete parlato se non è una riconvocazione di interessi tra i dadi per forza siccome ne avete parlato vorrei che lei ci dicesse in quali termini erano questi accordi se lo sa quali non so esattamente in quali termini
Era il discorso dei dei tassi d'interesse io questo non lo so perché a me interessava poco se scossone interessato solo che finisce per fare il soldato la per dare una mano a questa persona sia un'aria da una vita questo è chiaro
Dopodiché siccome l'anima e le domande tecniche dell'OLAF sorride qua in una domanda semplicissima non sono io che ho contratto un debito e ho pattuito un tasso di interesse non lo so nove otto mesi a dis
Tutto questa vicenda Insiel marcio mai capito niente coi conti di quant'è sette non c'ho mai capito inizi manco io so solo che quando non ho potuto inchiodare ha detto adesso basta perché ho protestato due assegni e difatti la storia i fili
Però con calma la domanda era se lei era venuto a conoscenza del fatto che su questi prestiti fossero stati pattuiti degli interessi lei ha risposto di sì ad sì ma non solo e non so le modalità non so dirle sì sapeva più o meno di che importi si tratta no che interessa ci sono tanti ma le rondini si lamentava del con lei
Del fatto che ma la seconda è analitica lei lamentava di questo Matteo si lamentava del fatto che era vuota ripeto ero molto possidente che non lo fossi più
Per per cancellare questa situazione che di che lo pressavano senta la vicenda come si chiude e lei ha detto poi di aver fatto questi pagamenti in favore di liste di rischio in favore di Cutugno
E gamba urta ma come si conclude poi la vicenda che sta vicenda la vicenda si conclude quando quando e stelle che mi presentai due no non presente penso che abbia dato nei due segna un'altra persona
I quali li ha incassati
Credo scontando gli assegni asteniche io e quindi steli che incassa due volte io vado potestà quel punto lì ho detto basta
Abbiamo finito qui
A lei ha fatto anche degli assegni circolari ce lo ricordava così si Banca Popolare dell'Emilia e a chi erano intestati queste sedici sparava non solo ricordi no comunque
Penso che sia facile vederlo basta andare in banca carente sarà Gambacorta questo perché insomma lei Fischer Gambacorta Franco lei diceva che era Cotugno Sensi banca computo
Questo locale gli assegni circolari a chi era in intestati io non mi ricordo se l'ho fatto l'ho fatto Gambacorta Bassilichi istituto Gambacorta la può fare Horacio Fava Gambacorta non si scappa Michele Tollis
Ok
Mi sembra che quelli erano circa dieci mila missioni che se una centocinque mila dico bene
Sì
Senta lei ha uno zio che genera e la finanza
Sì
Ma quanto mai riferimento Lissone durante questi dialoghi con queste persone ma latini ha mai fatto riferimento alla possibilità di rivolgersi a questa persona
Per avere aiuto penso no regolato detenuto no però un problema emanati li conosce da una vita essa e mi aveva fatto la carriera
Da tenente colonnello è finito alla tributaria di Bologna andati in pensione come generale
Cioè ha sposato la sorella di mia madre questo io dico che in una conversazione con Maratini lei ha mai pensato gliela pongo in quest'altro modo amavano mi faccia riprendere ha mai pensato di denunciare questi fatti no no
In questa conversazione con malattie invece lei dice guarda che mettono tutte le carte insieme gli ho chiesto a mio zio che genera nella finanza nel secolo
Non era con lei no quindi io non ho mai interpellato mio
La domanda però non è questa tre stelle interpellato sul sito la domanda è se lei aveva avuto a un certo punto l'idea di denunciare questi fatti no quindi non è vero quello che dice ma mattini no
E perché glielo dice perché siamo disperati che a un certo punto uno non ne può più e vuole che finisca tutto di fatti è finita quelle sedi potestà
La madre si
Però mi deve far capire il senso di una risposta del genere c'è per quale ragione lei dice a malattie vantava una vettura
Se il PM si chiama passi ma quando lei dice Manetti ineguagliabile innovare ci penso io faccio io che cosa ho fatto non ho fatto niente antibiotico non sa neanche che solo qui e chi si è macchiato di questi fatti
Partì per un nuovo rapporto colui continuativo
Lei questa cosa
Che ha rivoluzionato affinanze alla detta anche a gamba buste Cotugno non me lo ricordo questa conversazione risulta di sì coda quindi perché gliel'ha detto non lo so
Non ma non lo so cioè non banale non c'è una ragione pratica c'è un pour parler come per dire ho ho una casa una macchina uno zio che fa affinate non certamente per per far detenuto
Non mi è mai venuto in mente
Io cercavo solo di svicolare per non pagare più perché capivo che
C'era solo da perde
Senta lei da
Sterili Kyo oltre alla minaccia alla quale ha fatto riferimento ha ricevuto anche percosse
Allora una volta sola mi ha dato due Brusca effettivi così parlarsi per modo di dire ma più che altro mi ha messo il timore perché voleva che io con pilastri degli asini che non volevo compila
Ad evitare in questa conversazione del sette gennaio due mila quattordici che lei ha con le malattie di ogni facendo riferimento a questa azione esiste diritti o Marco parte le minacce che riporta tu sei un uomo morto voglio la prima mi ha detto di tutti i colori a detta di tutti i colori poi dice mi ha minacciato minacciano tutti e due quindi anche lui mi ha dato un cazzotto
Lei adesso parla di schiaffetti si parli scaffe e quindi ha detto manettino una cosa non vera possiamo solo detto quello lì ho esagerato
L'ha fatta a fine guerra questa la era questo l'episodio al quale lei ha fatto riferimento del gennaio due mila quattordici periodi è questo qui felici
Senta lei aveva un appartamento negli Emirati Arabi si si è discusso di questo appartamento con queste persone stessi con chi spera il signor stelle che mi chiedo se potevo fare una procura a vendere su questo appartamento che io avevo Dubai
Vedo che poi non si fece niente io te leggerti gira cioè porta cercavo sempre di portare avanti perché non volevo volevo assolutamente Palma parte quello poi non si fece niente anche perché per fare la Procura Emirati Arabi bisogna andare là
Quindi
Insieme la sua bussola quote è scaduta niente qua
Ma io a un certo punto quando non c'era più liquidi richiedevano le proprietà che avevo mica più piatto tattici altre leghe chiede in queste cose qui perché
Per vedere se poteva realizzare qualcosa in liquidità senta lei ha detto che e le somme che ha pagato alle quali ha fatto riferimento all'inizio sono state recuperate attraverso la vendita di questo terreno che lei aveva Modena
E così no io ho detto che quando ho venduto il terreno quando a vedere il terreno io quei soldi li devi fare ottenuto per vivere e parte del terreno ho dato dei soli o presepio
Quegli assegni che diceva prima quelle scusi per i bonifici sì a quelle persone che io non conosco sono frutto di quella vendita lì che avviene nel gennaio del due mila quattordici
Tanto è tutto scritto lì doveva sembrare risultano anche vendita di altri immobili che appartenevano alla sua famiglia in particolare anche a suo padre avete venduto degli altri immobili per io qua e lui dovrà dal padre ha venduto casa sua ma l'ha venduto più avanti
La veduta lì
A queste vendite successive erano sono state impiegate per pagare altri del nonno Manetti molto meno ci sono vendite indipendenti tra queste abilità sola e e casa sua son soldi di mio padre
A gatti in parte i debiti che aveva con la banche gli altri attributi educativa
Non ha non ha niente a che vedere con questi discorsi poi avviene avviene più avanti le ripetenti rapporti qui finiscono nel maggio del due mila
E quattordici e quattordici
Il padrone della casa a fine anno vi ricordo che se li ricorda nel due mila quindici
Lei ha detto complessivamente Aster litio quanto avrebbe dato
Ma io guardi penso sui settantacinque mila euro
E non sa a fronte di quale debito c'è ma Nattino lei disse pagato settantacinque mila euro ma mio debito era superiore nella crollare la cosa buffa ecco
Non l'ho mai capito quanto eccome
Cioè non sa lei abbia pagato senza sapere quant'era il debitori allora io addirittura ci sono stati certamente detto siamo a posto cui saltano fuori sempre qualcosa
Sa se oltre alle somme che ha versato lei mattini personalmente avversato denaro queste per lo so non lo so non credo perché non aveva mi aveva
Però non lo so
Senta dagli accertamenti bancari
Che sono stati effettuati risulta che una parte della provvista che lei ha utilizzato per arresti per pagare sterili Kyo e gamba Kurtág Cotugno venivano da fondi che gli ha dato suo padre
Cioè rischia la fine a Firenze quindi io però io avevo chiesto questo quindi ci faccia capire com'è andata lei ha detto che questi
Pagamenti lo stato effettuato sia perfetto e la vendita del terreno sì e poi e poi a marzo l'ultimo pagamento avvenuto tramite mio OPA
Lei ha comprato anche un'autovettura direttamente come ha comprato anche un'autovettura assolutamente no
Sa se attraverso un assegno bancario di cinque mila euro che lei hai messo in favore di un'autosalone Boccea quattro per quattro ha fatto lei l'assegno mese non ha comprato un'autovettura
Ci dica perché ha emesso questo assegno io ho fatto un assegno sì di cinque il tredici nove due mila tredici a me ahimè sull'assegno bancario
In favore l'autosalone Boccea quattro se lei mi fa vedere a lei ma se lei mi fa vedere l'assedio io posso aver fatto una sua di cinque mila ma danno
Messo nessun beneficiari perché gli assegni che io invece non ho mai scritto del beneficiario e certamente non ha un alto solo
Lei conosce l'autosalone automobile no no
Quando furono
Trovate le cambiali che lei ha detto di non aver mai firmato lei hanno discusso comma lettini delle cose da dire in relazione a questi titoli
In relazione agli assi marzo le cambiali dei dj siano cambia il suo non sono state firmate da me ho capito ma furono trovate le cambiali e poi lo si ritrova anche ai meno interrogato dalla polizia stradale lancia finiva attivato ma sono saltate queste cambiali
E poi a seguito di un grave incidente che ha avuto ma nativi sono stati trovati due assegni
Quando la polizia sta rari sette Bunny interviene sequestra queste cambiali titoli ma non cambia i titoli due faccio riferimento ai due titoli lei ha discusso con Maratini ne parlate ampiamente nelle conversazioni di cosa dire di come giustificare il possesso di questi ti sei sei cioè e che cosa vi siete detti
Come come dire chiese quello che dissi alla polizia stradale di Modena che mi chiamò e gli dissi che erano andati annodati perché è comparso un battagliero fratello vissi perché avevo paura o non dice la verità alla polizia stradale di montagna
Non si parlò anche del non far non gli dissi che in realtà era una garanzia di debito che mi aveva così quindi paura dice una bugia la polizia stradale primo benissimo
Un'analoga Buggìa fu detta per un altro titolo che era intestato all'automobile se lo ricorda questo
Alla alla alla polizia stradale infatti di fatto è stato Pausini che anche in quel caso il suo interrogatorio interrogatori due volte la stradale e dissi letta anche lì
E ma lei ricorda che c'era questo titolo intestata l'auto ed è ovvio no io ricordo che c'erano delle cambiali firmate a mio nome ma non avevo firmate io
Forse intestata l'auto poco solubili il salotto può ma non ero al mattino ringrazio segno Ammannati e le disse di dire alla polizia S S sì Legion fece
Che quei i titoli servivano per comprare una macchina l'auto eh sì questo
Lei sa di chi era questa automobile
Ma dal palato dopo
La imparato dopo che significa e e dopo imparato che l'auto poche questione del signor Gambacorta edizione l'ho imparato dopo lì non lo sapete
Presidente ho quasi finito un secondo solo che faccio una rapida verifica
Senta il il nove ottobre esteri litio Marco l'ha incontrata con una persona che si chiama Cipolloni lei se lo ricorda questo
L'ha conosciuto questo Cipolloni no io non ho conosciuto nessun Cipolloni però forse lei si riferisce un episodio avvenuto in ottobre sì che sta legge senza avvisarmi venuto a casa essa mostra con un'altra persona vicino
Che lei non conosceva no
Io mica avevo ma in quell'occasione che cosa è successo chi li chiese
Gli assegni a garanzia dovrò mandati e io gli dissi che li avevo fatti fascino c.t.
E come mai c'era stato questo passaggio dai e che lei inizialmente questi assegni redasse il rischio no a garanzia come anche mi sembra aver capito l'idea della procura poiché come mai in cura viene droghiere dopo ma anche l'idea del terreni ma Milano insieme a me mai ma proprio perché l'in poche non lo so quali mi fa domande che molto tecniche la parola non è tecniche semplici
Lei di subentra per pagare dei debiti che malati Miani confronti stessi
Quello che lei porta a garanzia di questi debiti passa dal servizio Gambacorta questo vecchia nostri e poi di lei dicesse picchia Vierge perché come si verifica questo passaggio so non lo sa precedentemente da palati Luca non lo so
Senta nell'occasione di questo
Viaggio e storiche o fa casa sua insieme a questa persona che lei dice di non conoscere si ricorda che cosa è successo di preciso perché lei poi lo racconta a un suo amico tale Marco fra scarichi in una conversazione
Si ricorda che cosa scorte non so cosa ha detto al padre tocca mi capita trovati quattro ereditato un amico mi son venuti sotto casa e non erano mica tanto
Tanto più di voglio dire son quelle cose non erano mica non erano cioè non era un incontro amichevole cioè è finito non è successo niente ci siamo andati da soli come ha stretto la mano quindi però quando stanno se arrivati sa se non c'è un appuntamento una sorpresa
Io rincasa e mi son sentito suonare questo libro quindi è stato un po'una sorpresa ma non è successo assolutamente nulla
Va bene presente io terminato
Ci sono domande elefanti simili nessuna e senza manca
Avvocato Pisani difesa servizio Windows due mila
Senta volevo chiedere solo alcune previ conferme
Lei ha detto quindi di non aver mai conosciuto personalmente messo periti fossero a un servizio sì
Dei no sapevo sapevo che ha il figlio
Comma quando lei precedentemente ha detto che a una contestazione che le ha fatto il Pubblico ministero sulla favola una contestazione
Che le ha fatto il Pubblico ministero sullo su un bonifico le ha detto sostanzialmente lo conferma che il bonifico era stato fatto su un conto indicatore dal servizio da Marco stelletta Marcos per legge
Quindi diciamo che quando ho fatto quel quel bonifico lei aveva diciamo come dire la consapevolezza che facesse un bonifico estradizione sette anche perché c'ero io stesso cognome
Mille comunque Raul Bova ma incontri mai visto
Senta lei ha più e più volte detto tutti non conoscere la natura dei rapporti
Di
Diciamo fondamentali di detto retrostanti di debito del del del signor magazzini quindi non sa quali fossero
Questa la mia domanda sa o non so a quali fossero i rapporti tra sterili chioma Nattino alto cioè in altri termini
Ecco quando lei secondo quello che le ha detto avrebbe consegnato queste somme di danaro
Con dei titoli è giusto
Sì tutti titoli è sicuro di questo matite territori assente assegni sì sei contante non mi ricordo non quando le ha consegnato queste somme di danaro astio di Vicchio secondo quello che ha detto quindi lei diciamo aveva la percezione di star pagando un debito un qualcosa di dovuto non dovuto non se l'è posto il problema sostanzialmente ma era chiaramente dovuto cercando cambia niente
Sa perché faccio questa domanda perché
A una domanda del Pubblico ministero a proposito di una telefonata che ci sarebbe stata con servizio nel corso dalla quale Salice avrebbe espresso diciamo
Un lamentela si sarebbe lamentato no
Il Bipiemme le ha detto ma spiava chiesto se l'avesse subito delle minacce lei ha detto
Che probabilmente il nervosismo di servizio era generato dal fatto che
Erano stati erano andati in protesto dei titoli questo è quello che riconosciamo l'istruzione c'è un adulto così presidente c'è opposizione alla domanda della no no no ma
Ma io le faccio la domanda Giannotti non lavora siccome sono in controesame volevo sapere se condannava io non ho detto una cosa diversa
Ma Angelo risentiremo importante Belem con una razionalità domandare
Quando ci fu questa telefonata nella nel corso della quale servizio le ha diciamo le avrebbe fatto delle pressioni
La domanda è le risulta che in quel momento erano andati protestati già dei titoli i suoi ma mai non mi ha fatto una no va bene voglio così quest'operazione
Questo viene mi fa piacere sentirlo
O mi conferma quindi che nell'ultimo incontro di Modena non c'è stata nessuna pressione nessuna minaccia da parte di noi le minacce che ho ricevuto Maroni quello che non si parla di spedizione lo hanno vediamo quello che poc'anzi l'arresto vagheggiando che addirittura si concluse con una stretta di mano vere
Ma meglio dal primo io non lo si non sono uscito tra cancella tante nel mio giardino attraversa solo che vi siete dati alla mano questo
Ultima domanda che vorrei ora meglio di me che lui ha un problema con la malformazione inedita la mano
Sì
Mi conferma l'ultima domanda mi conferma che Felice quindi le dette dei buffetti se ho capito bene non degli schiavi sì mi ha messo praticamente una situazione di paura perché io fermasse delle delle cambiali scapparono mischiati Sonate cose non ho altre domande grazie
D'altro canto difensore Sempre listelli di chiamarsi o esteri dichiaravo il chiedo scusa
Io volevo conoscere innanzitutto alla natura
Dei suoi rapporti con il signor Mantini eravate amici nemici d'infanzia
Mi fece da tante impronte infatti comunque ce l'ha conosciuta almeno da una ventina d'anni si e mi può spiegare il motivo per cui lei ha garantito in un qualche modo
Il debito che aveva il signor né né chimico le persone perché io avevo dei rapporti Frattini quindi speravo di dargli una mano
E che tipo di rapporti chiedo scusa incontri che di amicizia arriva anche altro no allora io capoluoghi lavorativi no no
E come nasce questa sua volontà e locale era un accanito salgono aiutata abbastanza persone
Poi parla tenersi e variegati anche noi siamo nemmeno a capire la mi scusi
Io ho semplicemente dire sborsare elezioni intentato un amico condotto uno che lo fa però non capivo che c'è dopo cinque io quando sono andato giù a Roma non pensavo
Ci fosse una situazione del genere
Allora non era la situazione del genere chiedo scusa perché io vorrei capire un po'come nasce questo carattere
Allora lei è è dichiarata di conoscere il signor Manetti ENI nei diversi anni di avere un rapporto di amicizia con il signor Mantini che avevate anche dei rapporti lavorativi no insieme no
Quindi il signor Mani attimi che cosa fa le le le illustra una situazione debitoria chiede una ma esatto detiene una mano per quanto richiede questa manna il primo il debito iniziale
Per il quale lei si rende garante si ricorda di quanto è no perché abbiamo parlato di un terreno che io gli ho detto secondo me quando lo dovrà vendere si possono ricavare dai sessanta ai cento mila euro questo terreno era di sua proprietà o se la famiglia no di mia proprietà
E e cos'era un terreno edificabile un terreno a volte a vela di lecco lo perché nel merito avuto un'azienda no una fornace dove
Avevo anche la campagna dove stava va bene allora era io quello che vorrei sapere anche prima pubblico vinicoli il Pubblico Ministero lei non è stato esauriente sul punto
M. lettini e le chiede aiuto lì dice io ho difficoltà nel pagare indebita e non le dice lei non ricorda la cifra iniziale di questo debito avevano mi Sappe chiedo scusa però parla di un terreno che poteva essere venduta
Sì a perché questo terrena doveva
Essere venduta a fronte del pagamento di un debito
No
Del debito contratto del signor Mattei certa se in in affitto allora io sono giunte andava garanzia
E poi da lì
Qualche soldo dato anima Mantini non gli ha detto io ho un debito di dieci venti cento oggi va da cui non si arrende io le posso dire che confluì
Con quel terreno lì quello che si poteva ricavare era quello no
Quindi avevo anche che fosse sufficiente a ai Stingo dei dati perché normale debito se lei dice io non mi Ricardo quali debito punta Sommeiller rilevante aveva nei nei confronti del suo assistito
Perfetto e quanto alle quant'era questo la monsignore non lo so non lo sa ma un altro andiamo avanti
Quindi lei e decide di mettere a garanzia questo questo terreno Pati cosa succede succede che vi sono strade che richiede un po'di contanti li puoi dare
Io a giugno vite che ci conosciamo a maggio comincia dagli qualcosa mi sembra tra serie bonifico così una cifra intorno ai diciassette mila euro mi sembra circa circa tra tra giugno e luglio sì
Lei che cosa intende R. pochi spicci no no non pochi spicci non occupa in contanti no no con tanti no io gli ho dato quintali somiglia al significato insomma c'era anche la somma finale che è quella dei settantacinque mila che quello dato sono sterili che legge di dieci mesi
Sì e quasi tutta rintracciabile dai conti bancari non è che ci siano tante perfetto quindi la scommessa e canta cinque mila euro alla fine data in Ticinese
Dalle dieci quindi
Va bene da parte mia e guerre sante
Sì da parte di chiunque va bene e poi gli sviluppi della situazione gli Anna Prati prima al Pubblico ministero grazie nessun'altra domanda triste
Solo per dare atto che
Ma sicuramente
Altre domande
Il buongiorno buongiorno plutonio Ciro Di Pietro di Valerio Franco Gambacorta
Volevo alcune specificazioni in relazione al rapporto tra lei e monopattini ed ha detto che lo conosce da vent'anni prima del Consiglio almeno sui numeri
Fa nella vita che facevano arrivavate
Quando l'ho conosciuto io cioè non ha conosciuto in cui lavorava Alessandro ramo suo cognato a modellare in una termo sanitari sa se prima era dipendente di banca lavora sulla banca sei si sa che possedeva una un problema lo sanno tutti hanno tutto
Problema realmente alla Truffaut importante no dimessi senta in questi anni in questi vent'anni di rapporto Sasso è a conoscenza se malattie ne aveva intrattenendo rapporti debitori anche con altre persone passa a parte questa vicenda e non sta raccontando nel passato lei ha mai stato
Le m'è stato richiesto e mai intervenuto in favore di Martini per dare dei soldi altrui no che aveva perché le faccio questa domanda perché a un certo punto nella intercettazione del trentuno ottobre due mila tredici
Lei dice questa frase
Veramente cominciamo a fare qualche cosa o sono dieci anni che il giorno dopo c'è sempre uno e questa volta non va a finire bene
Questa frase sono dieci anni arriva qualcuno la riga che più volte le rampe si riferisce quando lei dice
Guarda sono dieci anni che fai sta cosa primo voi c'è sempre uno dietro che aiutarle sembrerebbe almeno io intervengo così a che si riferisce alle ripeto quella telefonata è stata fatta con Rizzo prima signor PN
In una versione dove io sono molto alterato
E quindi sicuramente all'epoca avevo delle dover ma non lo non lo considera interrompo lei dice sono dieci anni che mette come io intendo sono dieci anni che va avanti questa storia dice l'analisi serie situazioni mantiene cane com'è capitato a me con con lo progetto non sono a volte l'ho prestato mila euro non ha dato invece dopo cena mi si sei
Retrocesse concreto mi interessavo cioè il il personaggio fermano attinenti veloce da vent'anni una persona con la quale aveva sempre avuto rapporti di dare e avere da un punto di vista economico no non solo male parte l'amicizia non lo cioè per carità comunque economico per motivi cioè l'ha aiutato altre volte in passato sei morto parlando ingredienti ricchi fedi niente affatto cioè che mi sono state Rita
Questo no quindi in questa vicenda ovviamente Martinica lamentata chiedendo un aiuto economico questa vicenda sempre due racconta al pubblico ministero sul quindi come nasce cioè lui fino alla fine del Belgio guarda ho bisogno di un errore nei cinque mila euro dieci mila parallele a telefonare dice ha bisogno di un aiuto chiese Danila Mario Giovannetti oggi non l'ho più i soldi prima quindi non è che era scappata parodico liaison ter Reno che voglio vendere magari Vito lo vendiamo possiamo dalla gara sei ecco come nato il rapporto e io quindi il il rapporto inizia con una richiesta di Martini lei diceva Martini che può aiutarlo per far fronte a un debito che Martini aveva contratto evidentemente quindi gli incontri con le persone a cui ho fatto riferimento sono tutti mediani da Martini cioè lei certamente attraverso una crisi tutto in conto queste persone ecco in questa
Vicenda che ha raccontato
Il passato dei suoi rapporti ventennali combattivi
Ricorda se ci sono state altre persone a cui lei se rivolto su richiesta e malattie lì per pagare dei debiti di Martini prima di etica e questo fatto qua non è mai successo questo farmaco
Perché anche nella cronaca telefonate del nell'intercettazione del cinque novembre l'avvenuta interruzione del trentuno ottobre
Ci stanno più molte chi guardia del pluridecorato passaggio senti Riccardo te lo dico sinceramente sono dieci anni che quando mi dici faccio faccio io cominci a fare così poi non fa niente
Cioè se ho capito il popolo veneto altra io lei dice questa cosa cioè sembrerebbe che spero
Dieci anni lo dice questa persona degli anni che mi dici queste cose è la risposta interviene ormai capito voglio dire cioè quello che voglio chiedere era già successo in passato
Che trovato in situazioni dove la ringhiere lei ripete obiettivi per lui no e che io abbia prestati a lui e lui che lui ha preso il che le presso la cui prossima ed operative dei delitti da Nico amico Tarreg cani sono stati mandati ma non non è entrino nei tempi giusti quindi rombo incassato perché già prima adesso qui quindi quindi lei ha più volte intervenuto per aiutare mattini parlando solamente con Martini può invece sembra interloquire con quelli che erano i creditori malati già di un eccesso e più volte ho voluto le dicessi successe nel passato si è alzato il successo più volte
Grazie Cesare Placanica per la registrazione Bongiorno un giornale senta
Lei ha detto già rispondendo alle domande precedenti che non ha idea don non riesce a decifrare bene il debito che matura mattini con queste persone corretto questi
Però sa per certo che c'è indebito sì
Quindi ma lettini ha ricevuto delle somme di denaro da questa persona credo proprio di sì
Credevo che non è questo diceva a Novellino ha detto allora detto me l'ha detto secco questo è un fatto che è un modo per dire che ha benissimo senta Maratini quando diceva questi soldi
Lei sa perché lui dice a me no
Sa se ha intenzione di investire tramite la sorella questi soldi se c'è una luce questo tipo non lo so
Conosce la sorella di Marat no dalla mai sentita non ho sentito so che ha due sorelle ma non ho mai avuto rapportarsi conosco una sorella che ha sposato un nemico ma non con sa se una sorella rimane attimi fa d'inverno investe denaro è un soggetto che è in condizioni di questi vediamo se fa questo di lavoro
So
Ma ne attivi le ha mai detto se questo il primi prime provviste che prende Argo ma servono per essere investite
Mai no quindi sui termini di questa dazioni di denaro che preceda mattini lei non sa nulla
No
Non sa se era un prestito usuraio non so se un prestito per fare un investimento per darlo alla sorella per investire non ha mai accennato al nulla di questo un attimino
Senta
Voi e qua Sassen Manetti inizia avete mai parlato segnala mai detto quando riceve questi soldi ha in animo di poterli restituire
Credo di sì ma gliel'ha detto cioè parlandole vige io ero convinto di poterli destituiti e poi mi sono accorto io chiedo
Ha un potere io focalizzerei a questo sì che lei mi dice
E perché cosa le dice perché ho Breda lavoro delle disponibilità perché è riuscito a pensavo di avere a breve delle disponibilità cosa le dice a una volta mi disse che per esempio
Doveva avanzare dei soldi da sulla una sorella mi sembra abbia cifre sul ma mi sono riparata trenta mila euro e quando li avrebbe ricevuti
Mega avrebbe dati
Senta non sembrava sempre che dovessero arrivare ma non sono mai arrivate ecco quindi lei ha detto che pensava che dovessero arrivare presenti
Sì ditte dovevano essere vestiti dalla soletta erano stati investiti dal naso erano di proprietà nella sua è la sorella chimicamente glieli avrebbe dati li avrebbe girati a me senta lei lo conosce da vent'anni ha detto prima
Qui non è che l'abbia frequentato per vent'anni sì quindi probabilmente nell'ottantotto non lo conosceva no
Quando lui Liolà con l'Olanda in piscina trovata vedere mio figlio che faceva mi ricordo moto tigrato e quindi o il due mila
O il due mila uno
Ho però sa che era dipendente ha detto prima di una banca Masso lo sanno tutti quello che ha fatto a Modena c'ero purtroppo io e il tribunale salvo salvo alla
Quella barzelletta dice quel e amica della metà di Roma il vice chiosa sempre nell'altra metà ecco noi siamo nella metà di Roma e del mondo che non lo sappiamo e se anche lo sapessi cono varrebbe niente
Quindi le chiederei qualche specificazione
Lei sa dirmi di per caso era vado veloce tanto il Pubblico ministero mi controlla era impiegato della un andamento commerciale dalla Banca Nazionale del lavoro filiale di Modena
Le risulta questo
Non so in quale mansione ma so che lavorava
Nella nella nella sa perché cessato il suo rapporto con questa banca mi chiedo scusa sull'isola una cosa notoria ma è un po'lo so lo so gesso provvisorie grana fine
E lui ha ha truffato il DTT
Della banca incassando i soldi Luís e quando la banca se n'è accorta chiaramente io però nel Miggiano il tribunale vado veloce produrrò più opportuno farlo ora due provvedimenti che il Pubblico ministero conosce uno dall'apertura unificata di Modena e uno del procuratore della Repubblica di Modena che al tempo facevamo i mandati di cattura
Quindi con una certa nostalgia nell'odierno ufficio requirente
Le chiedo questo
Io provvedimenti che produco quindi mi permetto di citarli uno parla appunto di truffa come ha detto lei in un altro parla di peculato e si dice che Mamertini la conoscenza abbia sottratto dei moduli facendo una truffa una signora una certa Silvestri Giulietta Vedovato Melli
Lei sapeva che era questo nota dal signor Sanasi l'entità della truffa io posso tenutasi no la identità no posso dirle quello che era scritto sui giornali
Per questo i giornali si parlava di sette miliardi di sette miliardi sì in realtà qui il capo d'imputazione parla quattrocento sessantasette milioni
Sì la centoventuno mila benissimo con pessimi già in questo primo capo di imputazione questo per dirle cosa contenesse invita
Sa se con riferimento a questo le ha mai confidato umana Chini se questi soldi di questa truffa gli sono stati sequestrati
Forse il no no deve rispondere perché se non non resterò io io di questa truffa con Martina non sa niente no mette il profitto di questa truffa le ha mai parlato ma no un'occasione proviene di America e roba del genere senta le ha mai detto di avere un'aspettativa di recuperare addirittura ventisette milioni di euro sì me l'ha detto tante rotto peraltro a fare i suoi sì
Ho e ci può dire che cosa le ha detto su questi ventisette violente comunque gli avrebbe restituito i soldi quando sarebbe arrivati questi marmi non è mai arrivato ogni non è arrivato niente tanta che non era vero niente precipita però lui lei dice che sulla legalità dove sta determinando risolve per ridare indietro si o e da dove dovevano arrivare oggi Settimia non lo so
Le ha mai detto se dovevano arrivare per caso va a Lugano dalla Svizzera e io so che fossero soldi all'estero penso penso però non lo so per precisione e giocare a carte scoperte sapete che siamo rigorosissimi ci avventuriamo in terreno dove potrebbero palesarsi
Una qualifica come duecentodieci forse è un problema che c'era all'origine
Del teste quindi io vado avanti
Vi preavviso perché consolidate voi
Quindi sa che doveva avere questi ventisette milioni di euro sì
Sa che doveva avere ventisette milioni di euro perché gliel'ha detto però non le ha mai parlato della Svizzera
Ma e ha parlato rissa a Amato quindi le ha detto che perché io odio declina penso chi dovrà dovesse arrivare da lì penso spetta lei pensa o glielo ha detto a me l'ha detto lui che dovevano arrivare dalla Svizzera e per lungo questi ventisette milioni di euro
Era una aspettativa che aveva già quando ebbe a ricevere i primi soldi da questi signori di cui abbiamo parlato prima
Sì credo di sì cioè non era un una aspettativa veglieranno auto maturata all'ultimo secondo cioè da tempo
Quindi lui quando si fatte precisare questo passaggio quando si fa prestare quei soldi
Pensa di ottenere di di ricevere ventisette milioni di euro dalla Svizzera
Sì
Ho senta
E ma lei sa se Martini in quest'arco temporale quindi due mila sedici due mila e quattordici che lei entra in scena quando e ho interesse a nel maggio del due mila tre nel nel maggio fino a maggio due mila tredici per garantire visse di di il debito è già maturata ovviamente sì
Ho lei sa se in quest'arco temporale ma mattini e mai andato in Svizzera proprio per
Concretizzare questa aspettativa di soldi
Sì penso ci sia andato
Pensa
Perché gliel'ha detto lui come mai lo pensa
Ma credo di sì perché lui mi ha sempre fatto capire che meno per i dati Nation
E parlava di questi ventisette milioni di euro sì
Senta
Io sono specifico lei insieme a Martini c'è mandati in Svizzera sette
Quando
Michel Bon ottobre novembre di quell'anno lì
Ma non certamente per vedere se c'era o diritti sette milioni di euro
Senta perché
Le faccio prima la domanda è sicuro di non essere andato comma Nattino in macchina in Svizzera il quattro gennaio del due mila io ritengo gli ho detto che ci sono andato
Dicono gennaio quattro gennaio
Questo mi sembra che fosse stato tu non cenare lei al tempo che macchina aveva gennaio del due mila e quattordici io avevo un infiniti un infiniti
Perché in questi infiniti c'era una microspia
E cioè procedo come il Pubblico ministero una conversazione tra lei e malattia il quattro gennaio sì
Quindi le sollecito il ricordo si ricorda se siete andati nausea solenni riferirgli quanto di gennaio sarà sabato secondario
Devo pensare a una ricoveri essa non le posso ormai siamo arrivati andrei direttamente al sodo se fosse per me ma è una questione di correttezza di modus del i processi vite come alla messa quindi bisogna rispettare certe regole
Quindi si ricorda se c'è andato con la macchina con malattie si non mi ricordo la non mi ricordo la data ma comunque purché si ricorda se
Il Lia andando avete parlato di questi ventisette milioni e mezzo duramente
Anche perché sopra perché invece questa ambientale fatta nella macchina dice Roberto devo pulire casa ci vogliono due milioni di euro pulire quell'Hammer da lì e lasciare settecento
Io costo due milioni più costi uno uno e mezzo io sì
Ma guarda non se lo ricorda questo cosa va e cosa resterà usassi e una conversazione dritto io telefonate fatte no eh costo una e mezzo fa altre cose
Io glielo che da lei perché non è aperta il questa frase l'avrebbe detta letti io così dice la polizia giudiziaria che intercetta ora le intercettazioni non ce l'abbiamo eventualmente nella perizia possiamo capire tendo a fidarmi con ciascuna con il dottor Costa occorre farlo
E eternità queste Donald perché costa per questo però così glielo devo spiegare
Qualcosa che ho in testa io e che poi spiegherò il giorno che discuto
Cioè quindi le chiedo fase sala riporta
No poi prosegue la conversazione qui per onestà non so se parla lego parlavano Attini si dice ci sono tre mezzo basta Duilio uno e mezzo tu tre e mezzo ce ne sono in tutto ventisette e mezzo
Ne restano ventiquattro
Guardi
Veramente
Questa non se la ricorda
Io so solo che non erano i ventisette milioni di euro di cui parla il sette di cui parlo parlo perché me lo dice Lupi io non sono mai visto il meeting di per me e tutto Stato una favola ok quindi io i miei soldi detto non gli ho mai misti
Senta nel quelle che io ho prestato prima a lungo né quelli che io ho pensato dopo quattro separate e la storia senta ingresso
Mattini lei ha detto prima perché Gianni era già successo altre volte io non mi ero mai interfacciato
Con i suoi creditori però era successo che mi veniva a dire mi servono soldi a in quel invece frangente subito prima del suo intervento che lei sappia aveva maturato
Debiti esclusivamente con queste persone che accenno del pubblico ministero Franco campa Kurtág diciamo in un secondo momento stabilite o aveva fatto una raccolta più generalizzata di soldi a Roma
Io l East noleggiato testo malattie non lo so non lo so
Non le ha mai letto se aveva debiti per quasi sei lunghi ha detto che ne aveva dei banditi sì ma non non so con chi non manchino però è Marcella sì sì sì se sì so che aveva era una ci diciamo che era il periodo aveva fatto la collettore
Era allora erano all'evasione con cui aveva dei meriti e anche qui mi scusi la domanda limiti dello stupido ma glielo devo fare perché sostanza vetrosa anche per quest'altro è tranchant
Di soldi di cui sarà fatto collettore lei non sa a che titolo in che termini conche fatti aveva raccolto questi soldi io collettore non lei
Ma ne lei non c'entra niente vassoi io non mi sono puramente come teste ma lettini per caso adesso le ha confermato che Martin in quel contesto oltre a questa gente che facciamo processo aveva ricevuto soldi da altre persone
E mi fermo lì non so dirle caro ed oso dire che l'ho capito
Adesso la domanda successiva questa per caso mattini le ha detto a che titolo o che fatti dicendo cosa questa gente si faceva dare soldi cioè gli ha detto sapete soltanto Carino mi potete dare tre no non ho quattrocento mila come la materia Trovo per esempio o delle miniere di diamanti in Sud Africa faccio esempio volutamente strani sì sì e quindi padre abbiamo un filone fantastico e ripiglia del doppio cioè sa quello che essa ovviamente
Non sogni non lo so non sa a che titolo sembrava attiva va bene grazie non ho altre domande
Senta lei ha detto saracena male esenzioni signor Presidente
Prego prego colui che avrebbe sì prego avvocato Sforza per la difesa Cutugno e canini buongiorno quando
Senta l'epoca non sia domande specifiche del Pubblico ministero ha risposto sacche conserva paura la paura e se voi asserito di essere stato discusso due volte dalla polizia giudiziaria
Perché non ha mai dalla polizia gli dalla polizia strada serale
Dove per paura
Io dico che questi assegni erano per comprare un qualcosa quando sappiamo che invece perché non sporge denuncia le ripeto ho sbagliato ma perché ho avuto paura
Bene ci ha detto episodio indicato poc'anzi dal mio collega del gennaio del due mila quattordici dove si è recato altre volte
In Svizzera unitamente al signor Martini
Io devo esserci andato due volte mi sembra sa quando guardi di io mi DRI dovrebbe essere ottobre ha messo a me viene in mente otto
Bene
Senta non so se che conoscenza avviare degli atti processuali ma la polizia giudiziaria Rudy firma definisce un socio in affari del mattino
Questa è Roma
Va beh
Volevo chiederle
Lei sa dove abita Martini
Rom
In che zona così nel suo appartamento sono stato una volta a casa sua o se adesso atomo di Grottarossa
Finché piano abita no a un mercato suo ma recato di sua moglie
Senta lei ha fatto riferimento ad un'esposizione sua personale nei confronti dei creditori di malattia
Perché si è esposto personalmente e quindi venivano persona richiedere soldi da lei anziché fornire direttamente questi titoli a lui allora
Avevo da me a perché io Pro loco che avevo un po'di soldi da da perché hanno fatto pressione secondo me su di me
Perché lo quello che poteva avere più disponibilità la mia domanda è un'altra la mia domanda è perché lei si espone personalmente anziché dare i soldi direttamente a Martini e quindi venne veranda annacquiamola queste persone una volta che io gli ho conosciuti che soldati giù ho intrattenuto dei rapporti con loro per per fare saltato un coinvolgimento
Ma è mai avuto fittiziamente o meno l'intestazione del bar o meno ma sicuro cento per cento
I servizi di o peggio ed era ci dicono qualcosa di diverso no io non ho avuto nessun intestazione fittizia
Io sono stufo fatto un preliminare che non è mai stato fatto per con quegli assegni famosi che dovevano dimostrare un qualcosa che poi mi sono ridati indietro e si è strappato sul
Sono servizi che hanno sbagliato amorosamente se sono dei servizi ha detto così sarebbe basterebbe dalla Camera di Commercio
Senta lei poc'anzi anche riferito di aver dato degli assegni a Cotugno sì
A chi erano intestati a beneficiare di questi assi allora io non penso di non avere mai scritto il beneficiario penso che il beneficiario credo l'abbia aggiunto loro io non ho mai testato degli assegni se mi piacerebbe anche vederli perché riconosco la mia firma ma non è la calligrafia del beneficiario
Senta ha ricevuto mai pressioni minacce o verso sud a ciò Cutugno violenze nove giugno
Su tutto a me
Incontri amichevoli sì
Beh né quasi terminato Presidente
Ad oggi la sua esposizione nei confronti di Martini quanto era e quanto è ancora ieri nei limiti c'è qua non si prende niente ho lasciato pene più pasta no non è niente che vuol dire che ha risanato quanto lei ha anticipato per lui
L'una ma mai dati dietro ogni quindi lei c'ha rimesso le ho chiesto certe la sua esposizione sono rurali non ha neanche più questo è già finisce lì
Chiuso tanto non si prende niente con la stoffa costo chiama
Quindi non ho non ho più avuto rapporti con Lucio
Non ci sentiamo più
Sono per lo meno due o tre anni che non ci sentiamo più
Non ho altre domande per il momento presidente grazie
Questo
Ormai quattro soffocato Pisani difesa servizio avvocato Pisani difesa s'incentra signor venerdì solo una precisazione
Domando a precisazione lei prima ha riferito della di aver dato una procura speciale a vendere un terreno al signor servizio corretto questo se
Poi ha detto al tribunale che questo terreno bello ha venduto in altro modo
Sì ma io non gli ho dato una procura siano stelle che revocabile degradato una procura
Tecnica per poteva sostituirmi nel comunque lei gli ha dato una procura a vendere sì a vendere ma a vendere in mia assenza non le ripeto c'è differenza da cui è revocabile
Dico ma poi dopo nella venduto il nostro modo di Terrence ogni traccia e dopo chiamato l'ho detto protetto sosta dei credo perché e ho pagato
Una parte di quello che poteva
Ma quando l'ha veduto glielo aveva detto che doveva che aveva io gli ho detto dopo averlo venduto oppure gli ha continuato io debbo Sonic trattativa anche perché è difficile vendere un terreno agricolo a Roma su Modena e non è semplice
Quindi ho avuto l'occasione di una persona che siccome c'era un laghetto che veniva dalla prima Cavani piaceva pescare appena su tutta la quindi non era non è una cosa seria Rizza da vendere quindi lei lo vende e poi glielo dice a sterili più corretto ma non solo ma prima lo dico che sono in trattativa e qualcuno
Prendiamo come a finire poi a inizio anno è finita bene che io ho concluso la la trattativa e ho dato una parte facendo quei politici che sono lì
Non ho altre domande
Colleghi hanno fatto alcune domande quindi in mi è venuta la mente
Un'altra domenica da fare al signor Rainieri normali cotto
Prego l'orario facciamo niente mi scuso
Lei Riccarda
Una conversazione
Con il signor Manet i sogni del tredici agosto due mila e tredici
Prima di doversi recare in caserma dai carabinieri per una giustificazione che avrebbe dovuto fornire in merito delle cambiali rinvenute affatto sì
Il signor Manet Chini le dice al telefono stiamo andando in questura gli dava il numero sei ti chiamano digli che gli è dato il via gli assegni tu anni
Erano stati trovati questa autovettura essi tra in C due no no no
Può spiegare allora vada avanti chiedo scusa Sempre in questa conversazione io Cardone cioè dato anche due mila euro vuoi mila euro di contanti ai capitava due mila euro in contanti quegli assegni
Quindi perché non ci siamo trovati quella mattina rubato disegno da Modena
Guida
Da Roma a farlo dove io ho fatto degli assegni sì di garanzia
Poi mi son fermato lì ma dai loro sono andati
E sono stati fermati dalla polizia di far sì allora dopo mi ha detto guarda che chiameranno anche te qui perché io sono andato là e mi hanno ridato indietro gli assilli quindi io se io non sono stati trovati siano andati dietro a me io sono incerti
Ora non mi ricordo chi mi dà passa comunque fatto sta che gli assegni non vengono trovati all'improvviso tra produttori dopo mi richiamo non faccio quell'interrogatorio in cui lo dico e e
I queste cambiali devo fatte io che non era vero io mi sono trovato invischiato in una situazione ripeto che per paura anche lì ho dovuto dire che le cambiali erano Mirna mi scusi quando è iniziato questo rapporto vede dice per paura fatto io il bilancio siamo già in agosto signora e e e da maggio che cerca da mangiare bene mi scusi
Ancora il tredici agosto del due mila e tredici Sempre il signor Manetti inni le invia un sms
Dove l'indice nascondigli assegni e se ti chiedono ai comprarlo D'Alema Businaro all'autosalone però di Roma no
Dopodiché di tredici agosto due mila e tredici
Manetti vini contattava nuovamente Raineri per concordare la la versione da riferire ai carabinieri circa le cambiali intestate all'automobile anche concordare per ordinarli di dire diverso Mantini se
Anche perché io sono rimasto così ed io sono andato dritto
Mi son trovato delle cambiali schiette mio noto glielo Lele che dico la famosa macchina cioè con il con i carabinieri ITT fa chiedo scusa ma lei prima parlava di assegni qui se io stavo parlando invece di cambiali
Sì tant'è vero che ieri Lagarde o no firmate io Signore Riccardo ridice i carabinieri hanno trovato le copie le fotocopie delle cambiali
Queste cambiali che sanno fittizia che ha fatti Emilio pronto Roberto e cosa c'entro io Riccardo centri perché sono intestate a e no a nome tuo per acquistare una macchina automobile
E Roberto va be'io cosa dovevo comprare una macchina da paura
Può spiegare il signore e Calearo che quello che ho detto prima sì quindi io sono tornato il diritto e i carabinieri mi hanno interrogato se io ho riferito queste cose che gli aveva detto sai chi non vi erano due lire
Che erano vere chi non era non era roseo inserito io va a pieno non volevo comparve su una macchina da gol firmato nessuna cambiale
Adesso questo attaccare frontalmente già rispondendo alla chiedo scusa perché c'è stato un momento in cui io non ero essere ora riesaminati da ritrarsi
Va bene diradare sufficienti anche per il tribunale d'alta quota può andare ringrazio
Sospendiamo per mezz'ora prendiamo nota
La strage anch'esse chiaramente buona sera mi chiamano attimi Stefania nata a Frassinoro in tredici due sessantaquattro provincia di Modena benemerenze da Parma con cui si impegna a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego Pubblico ministero legamento
Mangia
Sì mi sembra vi sia quelle passiva
Da tempo Tata alza la posta e così se ci sentite casa no
Io li vediamo
La sarebbe poter risentirci
Siracusana erano si mangiano indirizzava senza all'udienza internet teste Stefania una cattiva troppo vivo amministrava le sue domande
Buongiorno signora ci riferiamo a fatti risalenti alla seconda metà dell'anno due mila tredici la prima metà dell'anno due mila quattordici
Non ci può dire all'epoca che lavoro faceva io facevo il consulente tributario consulente tributario ancora oggi sgomento questa attività
Senta
Lei e la sorella di Riccardo Maria tisi
In quel periodo di tempo quello indicato ricorda se suo fratello aveva rapporti economici e se si di che tipo con alcune persone di Roma
Vivendo a Roma lui aveva la sua realtà a Roma quindi presumo di sì io
Io in prima persona non sapevo che cosa avesse di preciso
In quel periodo lei ha parlato con suo fratello dove in queste questioni di natura economica avevate dei rapporti tra di noi avevamo dei rapporti tra di noi ci può dire di che natura certa
Luini aiutato perché io stavo costruendo una casa negli anni due mila sei due mila sette
E Louise finanziariamente ma dato un supporto perché io l'ho avuto dei problemi strutturali importanti che mi hanno implementato il costo della costruzione crea solo questi solo questo solo questo
Lei non si è mai occupata per conto di suo fratello di alcune somme di denaro per le quali doveva entrare in possesso assolutamente no no
C'è una conversazione magari preda ricorrerà euro telefonica tra le il suo fratello del sedici luglio del due mila tredici
Durante la quale si parla dell'imminente sbocco di una somma di danaro che sarebbe stata accreditato sul conto di un suo cliente e suo fratello la chiama
Ripetuta più I&G emanare il peggioramento ovvero come una scusa ma ripetutamente per sapere
Sì queste somme sono arrivato curano e lo fa anche un po'allarmato perché a sua volta deve dei soldi a delle persone Luini sta richiedendo questi soldi che mi aveva prestato per la costruzione della casa e io gli ho detto che
Di Chicco adesso non nella specifica telefonata che obiettivamente non ricordo
Ma gli gli gli dico che mi che sarebbe dovuto entrare del denaro e quindi la darei niente li avrei presi
Ma questo era l'unico rapporto che però signora Stefania in queste conversazione fate riferimento delle banche estere adesso
Che l'idea che la questione fosse relativa a un pressing per costruire la casa
Ci spieghi lei che cosa c'entrano due banche no è perché io avevo lei mi deve far firmano nevosa centro due banche estere lei dice in questa conversazione successiva quella del sedici del venticinque che inattesa di a vere cifre per trattative per cifre più elevate rispetto a quelle solite
Perché io avevo clienti che avevano rapporti con l'estero grande che dovevano sblocca aree a loro volta dei finanziamenti e mi avrebbero dovuto pagare per i lavori svolti a loro quindi arrivavano banche
Semplicemente questo
Il tipo in terra questa cifra che gli ha prestato suo fratello per questi lavori chiara circa cioè in sequenza non tutti insegnanti da ottanta mila euro circa ottanta mila quindi lei doveva dare ottanta mila sottrarre ho capito
Che gli ho regolarmente ha reso
Durante questa conversazione magari lei ci può spiegare di che cosa si tratta fate riferimento a uno non a una normativa finanziaria denominata Basilea tre
Sarebbe all'origine del mancato sblocco di alcune operazioni finanziarie che dovrà permette l'ingresso di questi fondi ci puoi capire che significa praticamente questi clienti avevano dei finanziamenti su dei
Progetti esteri importanti imprenditoriali
E Erasmo il momento ad Asso le date che praticamente il Basilea dava dei limiti alle transazioni finanziarie dettava dei limiti a Terence Mariano operazioni di terze non
Non l'aveva a che fare con mi h insomma senta sa se in quel periodo suo fratello doveva dare dei soldi a qualcuno e se sia chi no a chi no sotto e doveva dare soldi a qualcuno perché
Sollecitava né di avere questi soldi per doveva dare questi soldi ad altri
Tra l'altro mi caldeggiava perché era poi molto preoccupato questa sua preoccupazione come l'ha manifestata disse qualcosa che mi ricorda in prima linea mi disse semplicemente che li doveva rendere perché c'era gente che impieghi chiedeva anche l'aveva prestati e quindi doveva renderli per forza poi io non è il mio mondo e quindi non entrai mai come Morgan Stanley riferimento a dei rischi per l'Ulivo anche per lei
Per me no per lui si disse mi disse che poteva poteva avere delle ripercussioni in questo sì
Cioè io poi ogni limite moduli disse due ripercussioni che cosa potevano consistere queste ditte potevano procedimenti mi ha mi disse guarda devo ridare soldi a persone che se no ogni creano dei problemi a me e alla mia famiglia sostanzialmente e io gli dissi guarda questo non è il il mio mondo non non sono abituati a a certe persone e non so neanche perché touche venute in contatto concerti posso glielo disse che c'era il rischio che potevano ammazzarlo
Fino a questo punto no
Ci piace all'Italia quella lei venne disse essi gliel'ha mai detto ci lascia la vita se non arrivano questi soldi località non risolve i gialli molto Luini
Parlò dei suoi figli o i sono due frasi che le dice al telefono ciò i sei sì e sei no ma anzi
La ci lascia la vita se non ci sarà pure quest'operazione a fine mese sono già morto
Le ha riferito queste cose sì o no guardi io in questo momento non ricordo le parole esatte
Ricordo che ha molto preoccupato di tutta questa cosa anni disse che avevano chiaramente minacciati i suoi figli
E questo questo chiaramente mi preoccupava molto
Senta lei ha detto che non sapeva a chi doveva dare questi soldi su nove e così infatti
Sapeva se erano persone perbene uno un perbene se se uno minaccia questi in questo modo desumo che non ci siano persone perbene
Se Roma non non so chi sia noi non mi sono neanche mai entrati in merito io più volte gli occhi semplicemente detto rivolgiti alle forze dell'ordine perché solo loro ti posso aiuta
Senta di una conversazione del diciotto dicembre lei fa riferimento ad un elenco
Costituito da persone ad uno ad uno alle quali suo fratello doveva dare denaro peraltro si tratta di uno stesso elenco al quale fa riferimento anche sua cognata cioè la moglie di suo fratello
Si ricorda di questa cosa
No non sincera questa conversazione lei dice allora tu non dovevi andare a prendere delle persone che non sono perbene tutto qua
Hai preso perché se buio qui cioè all'Elenco ce l'ho qui dettati ad uno ad uno hai capito ce lo ad uno ad uno ci può spiegare a cosa si riferiva
No Luís mi mi aveva dato mi avevano dato un elenco di quello che era la loro posizione debitoria chi chi ai loro occhi la moglie è mio fratello e cere indicati di nominativi c'eran ma non c'erano indicati dei nominativi specifici c'erano dell'impresa e per la casa
C'erano delle banche c'erano sono le banche a non essere perbene c'è no no no no accedervi no fermiamo originale no no si amplia e si riferisce a gente non per no ma non no non era nuovo a lei in questa così sulla se fosse cioè quel l'elenco non ero un elenco di persone non perbene e a un elenco di persone che ordinarie dopodiché lui mi aveva aggiunto che doveva dare soldi anche a queste persone
Quindi non rappresento dell'edificio curiosa diversa bellici o nelle quella storia
L'elenco era relativo alle persone che l'avevano minacciato no no no no assoluta lei è sicura di cui si genitoriali
Questo diciamo affinché lei possa diffondere sulle esigenze di una verità santoni della stessa cosa vale in una conversazione telefonica sua cognata dicendo che questo Elenco ce l'hanno con lei c'è la sua cognata la sorella di sua cognata dato da Martini affinché qualora gli fosse accaduto qualcosa questo elenco doveva essere portato dai carabinieri e riguardava proprio i rapporti di debito che aveva con le persone non per bene alle quali lei ha fatto riferimento
No fece il fatto ma io la vera questione vinto no io dico io avevo un elenco aveva un elenco di persone tra cui io ripeto c'erano le banche c'erano un elenco della loro posizione debitoria
Di cui c'era una parte che doveva dare a delle persone
Non per bene come le chiama lei
Non era una io sì dargli tiene quest'condanna che io dovrebbe andare a spendere signori dovevi andare a prendere dalle persone che non sono perbene tutto qui presi perché se vuoi te li elenco ce l'ho qua dettati ad uno ad uno hai capito
No allora io avrò detto questo non non nego ieri di una conversazione che voi avete dettagliata
Però quello che vi dico io io non ho mai avuto i il dettaglio queste persone e nello specifico
Però stava dicendo che in quest'elenco c'erano anche queste persone c'era indicati i nomi di quei no no no no assolutamente no assolo cascinale sono solamente un anzi farcela poi e quali erano le cliente
Vado a memoria le dico mi fu mi sembra che dell'ammontare è complessivo fossero sui trecento quattrocento mila euro
Di debiti che lui aveva con privati diciamo Brad atti diciamo
Noi non ha mai saputo assolutamente no guardi anche perché io ho ripetuto in più conversazioni che io volevo rimanere estranea da questo evento da queste cose perché non non appartengono al mio mondo
Beh questo elenco c'era ancora
Non lo so se l'ho ancora per lo aveva insieme a Roma a del materiale che ho fatto i traslochi bisognerebbe che gli occhi guarda Sossi
Lei in questo elenco ne ha mai parlato con sua cognata scende vi siete mai confrontati su questa questione ne avete mai parlato
Non può essere ma non nello specifico con le mi dice lei ai le lenti Pollock forti no io le Lincoln Ward rilievo semplicemente per chemio avevano evidenziato la loro posizione finanziaria che anche loro avevano costruito successivamente una casa e quindi si erano impegnati con per questo che le dico c'erano anche delle banche e c'erano anche dei fornitori
Della della casa stessa quindi
E simili a domani a Venezia
Difensori
Nessuna domanda
Va bene allora signora può andare grazie grazie buonasera
Anzi la salma
Salve nasce
Allora la che Tatiana fare retromarcia
Io mi rivolgo
A avremo bisogno degli attentati a Nassau marcite attuare grazie
E allora sentiamo parleranno in attivo grazie
No Antonello
Sì Cina e
Difesa
Salvo
Sarà
Allora la l'avvocato Placanica nei mi informa gli ulteriori diciamo con invocato dalla presidente della corte per cui ed anche del tribunale di voi l'avete
Sono già passabilmente vuota litri
Tra i dieci
Giudice del tribunale
Vediamo
Ma più che altro perché Maratta e niente più galera è qui dalle undici che stamattina
A mezz'ora non c'è comunicato novembre
Saronno in un'ora e mezza resa beh dipende cioè tenendo conto dell'esperienza che abbiamo appena fatto per
Figlio
Avvocato potremmo ecco forse importanza importante fare l'esame se lei così possiamo esatto soccorso presieduto
Generale americano
Ma se se non è così preso canale saggia amari intanto a sedersi
Presentiamo all'esame manichini e e e poi avevo trovato leggere la prescrizione essere saranno esemplare si teneva per il gol pesanti grazie
Il scuderia bene cinquantuno è venuto il cinema fu un atto la dovrebbe sanare americano questa
No andiamo avanti finché passiamo non sale USA prevedeva erario fai
Con riserva
Per cui
Con una grave scuro il controesame udienza consentire riservata e sta dicendo mesta avvocati dove comunque consentiva una parte del controesame
La ripensiamo a pure io no balza venduta le esamineremo
E compattificazione però intanto sarà importante aver fatto una all'esame del teste allora senza tante realtà tanto
Le sue generalità lei si chiama
Riccardo nato fra il signor diciannove dieci cinquanta
C'è un problema di diciannove dieci cinquantatré
Allora Tarantini soltanto c'è una panna con cui lei non sa della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Deve rispondere a domande del Pubblico ministero io faccio una premessa Ciro nel due mila diciassette hutu mi tous e sostato il governatore c'è Santa Lucia sei mesi più grave sei mesi e in paralizzato tutto
Quindi anche a livello di memoria non a me a mio no forse neanche a prendiamo atto anche perché io son venuto sotto di questa cosa quando mi è stata comunicata dei carabinieri perché non ho fatto nessun nessuna denuncia abbiamo buttato
Convocherò
Signor Martini ci riferiamo a fatti che risalgono a l'anno due mila tredici da luglio in poi fino a metà del due mila quattordici
In quella quell'epoca in quel periodo si ricordi lei che attività svolge allora in quel periodo lì è andato in difficoltà perché avevo una una azienda la balzana in Toscana
E avevo chiamati è in assoluto la sigla accorsi e non può parlare ma vogliamo o o al microfono forse più vicino presidente se ce la farà
Ad avvicinarsi un po'più armi però consistentemente no no va be'base si avvicina un poco la sedia guardi se ce la fa
Perfetto dovevo più niente quindi sono andate in disgrazia anche per quello
Ne abitava a Roma all'epoca illusorie iniziato in ritardo ma dal due del mille otto nel due mila otto
Nel periodo al quale ho fatto riferimento lei si è rivolto a delle a al
Prestito di privati ha chiesto soldi impresso nella proprietari tardi dopo che c'è stato un processo veloce Capital dove sono stato chiamato anche lì a deporre
è risaputo che io in estrema difficoltà ne avevo chiesto a tutto mettendo in difficoltà anche delle persone
Ora se lei vuole che le risponda alle sue domande io non ho problemi ma se vuole che le faccia una una valutazione generale delle persone Colletto
Ma quello che risaputo e poco rilevante nel senso che lei deve raccontare le cose di cui è a conoscenza come ha letto dall'impegno e dall'altro
è ovvio che io ho bisogno lei mi dica non le posso suggerire quello che di non solo l'M mi deve dire quello allora le ho chiesto
In quel periodo quindi non in generale quali erano le persone alle quali lei si era rivolto per sì sì a chi chiedere del denaro in prestito nascosta
Molte persone quindi non so quelle riportate nella nella qui in quello che mi è stato consegnato ho chiesto al signor sterline Ciro Ford Fiesta anche solo chiesto aiuto a al signor dichiari non è come si chiama
Marco
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata all'udienza del quattordici gennaio scorso davanti alla quarta sezione penale del Tribunale di Roma
Al maxiprocesso per associazione a delinquere
Finalizzata al traffico di droga usura violenza privata e minacce
Nei confronti di Franco Gambacorta
Presunto boss della così dei la mafia di Montespaccato alla periferia nord della capitale e altri quarantaquattro imputati sull'onda del blitz anticrimine che nel giugno due mila diciotto portò in carcere cinquantotto persone
Il giudizio di primo grado
è entrato nel vivo proprio con l'udienza del quattordici gennaio quando sono stati chiamati a deporre alcuni dei cittadini che secondo l'accusa sarebbero stati taglieggiati dal clan familiare di cui faceva parte anche il figlio dei Gambacorta senior Massimiliano si trattava dell'ordine dei testimoni
Roberto Ranieri
Stefania ma latini e Riccardo ma latini mentre a fare le domande in prima battuta
Mistero Cascini della Direzione distrettuale antimafia