Africa oggi

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale benvenuti e sulla rubrica Africo oggi
In collegamento abitiamo l'onorevole Mario in giro che agli ascoltatori di radio radicale conoscono molto bene e che si finisce il ministero e esponente della Comunità di Sant'Egidio Benvenuto e onorevole o
è è in collegamento da Malindi in Kenya abbiniamo il direttore di Africa presso il punto info Massimo Alberizzi
Benvenuto a Massimo
Grazie scioperi grazie a te Mario Giro che conosco bene perduti l'ascoltatore
è in collegamento da Roma al collega inviato e editorialista della Repubblica Giampaolo catalano ben lontano Giampaolo
Buongiorno bentrovati
Allora i argomentazioni svolte detto sono tanti e voi siete i molto o Esperti di queste ore è iniziare con è che specie al ministero Mario Giro maglioncino io vorrei chiederle lei subito
E saturazione sulle Livia adesso la conferenza di Berlino che tutti i grandi del mondo si sono radunati secondo te
Ecco l'altra se lei stiamo aspettando cessate il fuoco Renzi accordo sulle all'IBM è stato trovato una soluzione politica e non militare secondo lei
E non solo all'inizio di una nuova fase direi
Forse tra l'altro nel senso che il cessate il fuoco ancora non è stato firmato una tregua come hanno specificato come prego ancora o non è stato ancora firmata
Tavolo degli attori sul terreno che il generale accettare
Il quale ammiccando perché i suoi Dante causa sostengono che lo sostengono che si non sono convinti per possibile tenuta dell'euro all'anno
Diciamo del patto internazionale che abbiamo visto a Berlino ma credo che non ci sia molto spazio per continuare
Sì perché capire e l'opzione militare questo progetto in questo momento sostanzialmente accantonata ce l'hanno trovato impiego
In questi ultimi anni
Il guaio dettato aveva atteso troppo tempo
Per far funzionare l'accordo di Skira terribile lordo del due mila quindici e averlo lasciato morire sostanzialmente trovarci di nuovo al punto di partenza in qualche modo con la situazione è aggravata
Ho capito allora andiamo subito da Malindi Massimo Alberizzi tu stai sul posto eccome e l'instancabile cronista il conoscitore dell'Africa
E stai alla e cerca di Silvia romano oggi sappiamo che ci sono timbro accesso e cosiddetti collaboratori dei rapitori o fiancheggiatori dei traditori
E come sta andando innanzitutto il processo esser sappiamo qualcosa in più sulla notizia la vita e morte di Silvio a Roma
Di
Ed ecco a favore no io non mi voglio mai bilanciare su queste cose non si può dire serviva uno che uno non non trova non la trova in qualche modo un comico morta
Lanciare delle informazioni come hanno fatto anche alcuni ieri organi di stampa secondo me irresponsabilmente
Vuol dire mettere nel panico genitori la famiglia ma anche l'opinione pubblica va be'modo quindi io posso posso dire sotto quello che so che ho visto e se vogliamo posso compiere o con le mie opinioni
Però importante in per un cronista e ripetere quello che vede a raccontare quello che
Ora né ci sono molti misteri su questa vicenda
A cominciare dal fatto che appunto italiani hanno sbandierato collaborazione con i kenioti e una collaborazione che non c'è stata e non c'è stata sia perché gli italiani sono stati autorizzati militari italiani
Devo proprio dirlo utilizza autorizzato a venire in Kenia a soli ventitré agosto
Mentre invece un ho saputo proprio ieri che di interrogato sette di intelligenze c'era comunque collaborato qui però collaborato in modo tale che per esempio
Erano ospiti di una guarnigione una piccola guarnigione a nord di Malindi
Mentre nel ripristiniamo Massimo Alberizzi allora io vado a Giampaolo accanto ad annunciare un ballo io a letto o una Misenti Giampaolo
Sì allora e ha iscritto una bellissima informativa anche mi hai mandato non solo sei pubblicato sul giornale oppure no ma in ogni caso su earl Bynum quella notte è famosa anche iraniani hanno bombardato o sulla base americana indagherà questa notte qua
Tu mi hai mandato un dialogo farà un nostro o militare
In sede appunto Erwin era sua moglie mente reggae i bombardamenti si stavano svolgendo ci puoi raccontare qualcosa di questo
Il racconto quello che è uscito sul giornale naturalmente ed è proprio il racconto della notte sotto i missili e in realtà raccolto è come dire anche un fu una una cifra sostanzialmente così
Di tranquillità nel senso che le autorità iraniane prima di lanciare i missili aveva dato per
E gli iracheni ovviamente hanno avvertito americani e tutti quelli che fanno parte della coalizione quindi hanno truppe sul suolo iracheno quindi si sapeva che il gesto sarebbe stato più un gesto dimostrativo che è un gesto di guerra e quindi insomma la il racconto di scuole di come italiani hanno vissuto questa questa notte è un racconto sostanzialmente abbastanza rilassato non è una notte di tragedia non ci sono state vittime
Ci sono stati probabilmente dei feriti nella base americana che tale Lardona a nord di Baghdad ma non ci sono stati feriti nella zona nella valdesi Erbil quindi sostanzialmente nelle soldato che mi ha raccontato un po'come ha passato la notte
Raccontava che appunto aveva tranquillizzato la moglie ma sostanzialmente qua alla fine non è stata una notte è stata una notte noiosa fatta la notte
E attenta hanno sentito qualche qualche Boato in lontananza petto ma non è stata una notte di disperazione l'idea che mi sono fatto è che poi alla fine questo militare abbia accettato di parlare con me pure compromessi o di anonimato anche perché serviva per raccontare a chi resta in Italia alle famiglie soprattutto che tutto sommato i rischi erano limitati fanno parte del mestiere però comunque non era situazione drammatica questo era secondo me uno una parte dello scopo della conversazione insomma
Allora ci torniamo poi i feriti che hai appena accennato perché un avrai potuto leggere anche Mario in giro e altri colleghi avranno avuto aggio di leggere la e stampa mondiale parla anche dei fitti
E e non pochi americani questo se voi mi ritorniamo collegamento con Alberizzi è stato ripristinato
Allora Massimo tu hai verso questo occasione però ti faccio ricominciare però volevo fare prima senatore intanto completare tua frase sì
Sì allora
Appunto il problema che ci sono su questa storia c'era la richiesta di un segreto silenzio stampa da parte della Farnesina che è un silenzio stampa immotivato dopo dopo o un anno e due mesi dal rapimento non sta assolutamente niente di questa ragazza
Mentre c'è stata un'interruzione tra le altre cose
Checco Boeing cade così siamo stati costretti adesso ricevuto un messaggio in cui ci dice che il capo d'acqua dei Rosso probabilmente un capo militare italiano ha detto
Silvia va bene ed è in Kenya
Ecco io francamente questa cosa mi pare assolutamente assoluta per proprio quello che io parto ieri queste certezze che danno mi sembra facciano parte più della propaganda non si sa niente di Silvia io ho parlato con le persone che ecco anche con i pastori che hanno visto Acilia Ganna quell'arte
E circa non stava bene non stava bene corpo parecchio tempo fa tra l'altro ora al fatto che non si sappia niente e immotivato francamente mi fa pensare io credo che Mario Giro nonostante sia stato vice primo ministro e che è sufficiente
Siamo trattati da sudditi non si può non sapere niente non si può nascondere piledriver Conter nasconderci dietro al fatto che al se noi parliamo raccontiamo qualcosa ci nascono qualcosa mettiamo in in difficoltà la vita di Silvio Romano io credo che questo sia assolutamente pilotato sono stato
Cattura consiglio dagli Shebab in Somalia e la prossima volta si discute dell'essere fatto in quattro dato vi chiedo per favore di fare casino e non dire di Coulthard vi chiedo il silenzio stampa richiesto dalle autorità
Aiutando due intanto che stai vedendo che noi direzione sia selezione stampano Italia dei tagli non l'abbiamo mai applicato a bordo del controllo ma anche in questo caso è quarta volta che io ami bar loro
Di questa rubrica Silvio Romano e ci saremo ma io in giro allora collega perizia ha detto che noi siamo sudditi
Lei è un illustre soldi dice perché questo momento non fa parte del governo ma banchi della la battuta io volevo chiederle lei questo lei è anche un esponente di sente Egidio una collettività organizzata che porta onore la nostra comunità che fa inserimento che porta i limiti pareggiò in corridoi umanitari cui però intanto la Libia che stiamo parlando parliamo anche il processo ordini Salvini che prima si è dimezzato il Parlamento ma adesso si è di nuovo autorizzato eh
Boy volevo chiederle a sinceramente ieri e sia il vini con tutto a telecamere è andato a suonare in casa di una famiglia che non meglio precisata accusando che fossero e sbaglia c'è attori ma adesso leggo oggi sulle agenzie che questa è casa alla persona che stava dentro è un ISTUD enti dice che sono gli studenti e non so
Certo dire qualche cosa su tutto questo ambaradan
Contraddire su tutto questo ambaradan ma mi sembra che ormai la politica italiana cottura di una malattia
Lo diciamo abbastanza generalizzata che quello appunto di fare politica spettacolo in qualche modo con i televisori sempre appresso con certe cose perfetto momenti all'Effetto eccetera
E che coinvolge il cittadino in questa maniera che noi chiamiamo il genericamente ai popoli qualche in modo diciamo tutto il motivo tutto il motivo i superficiale di fare politica
Purtroppo possiamo si sogni in questo è un po'una malattia generale
Capo del tempo della geopolitica delle emozioni come Vicedomini volti e e questo è quello che conta purtroppo più cara riflessione nel tentativo concreto di risolvere i problemi infatti magari tutto questo serve a invece delle lezioni però poi quando si è alle prese con la gestione dei problemi non si sa cosa fare
E questo l'abbiamo notato Italia in tanti Paesi
Della situazione attuale etichetta che l'Italia e allora papà dal gestito il proprietario osservazionale in politica estera visto che stiamo parlando dottor volto e particolare dell'Africa in questa rubrica
E ma da barca tessuto dell'Africa che sta assunto della Sicilia per noi il futuro qualche motozappe possono venire grandi opportunità da cui possono dire che minaccia e cerchiamo di risolvere il problema sul tetto poco perché con la testa sotto la sabbia ho fatto con la Libia cercato di di sbarrare la strada soltanto il percorso e poi ci troviamo con una critica internazionale
E che a trentaquattro data prima occupino anche in altre situazioni lasciavo la le crisi facile può accettare più gravi
Questo un atteggiamento non solo italiano
Ma direi generalmente europeo occidentale questo momento dovuto alla paura che ci tuttavia potente Crinò al fatto che si sono rinchiusi
In particolare gli europei loro fortezza Europa e cercato di tenere fuori pure ricordo che è paradossale di proporre dei globalizzazione il cui siamo più vicini ben di più siamo vicini più dovremmo essere psicologicamente doveva essere lontani
E questo non va bene questo docente perché che dovevano essere più luce io so più coraggiosi e affrontare i problemi appena nascono portano in quanto solo già in qualche modo potrei fare
Ok allora ci torniamo anche approfondire questi argomentazione e Giampaolo io ti volevo chiedere a e ha voluto questo e ferite degli americani nell'ottenere la notte del bombardamento iraniano è vero o no
Ma le fonti della Stampa sia americana pezzi si occupa di scuse militari
E figlia del Medioriente parlano di almeno sedici militari feriti ed evacuate questi senza dubbio all'inizio all'inizio Trump aveva detto non non ci sono stati feriti poi in realtà questi elitari sono stati evacuati portati in Kuwait
Le dichiarazioni del del Presidente sono palesemente intenzionate in qualche misura a diminuire la portata della crisi a a tranquillizzare in qualche maniera
Iraniani che cercando allo stesso tempo di non perdere la faccia per per gli iraniani una risposta militare
Era importante ma anche loro non volevano portare questa e questa crisi alle estreme conseguenze portarla ad un conflitto aperto quindi in qualche misura quindi uno nega i risultati del dell'altro e allo stesso tempo Ugo comunque in questo momento mi pare che l'attenzione sia calata agli iraniani hanno risposto probabilmente non è una vado disposto ovviamente al al all'uccisione di sono in mani
Probabilmente non è finita io non credo che sia finita questo questo è un duello che dura da decenni quindi comunque si andrà avanti però per il momento nel momento in più difficile della crisi e superato stiamo a vedere che succede i critici sono sono assolutamente soffermarsi su questo non ci sono dubbi
Allora tutto questo allora se ci sono numero dei feriti così numerosi
Sedici come mai detto io avevo pure anche letto qualche parte i quindici sono confermati evidentemente
Non è come commentatori anche nostrani come dipingevano intervenendo al vento iraniano quindi è un intervento che ha avuto fra le sue conseguenze il suo peso
Allora e Massimo Alberizzi setto o indire su queste intanto tu sei un commentatore balene Dario nuovo e lo voglio dire però attenti volevo portare
Sul se tu versione di altre come mai visto prese dei listini AFRICOM
La la guerra Lamon l'attacco di Villani Muti
Degli lasciava che hanno o è scavalcato messi pure di sicurezza imponente che ce lo vuoi dire tu che estetici nel territorio proprio in collegamento questo momento da me quindi in Kenya
è adesso si dice che in virtuoso di quelle sesto
Agli altri amava hanno avuto collaboratori americani indicano o locali Joy che ignoti allora stanno nascendo anche una diffidenza farà due alleati kenioti americani tu sai qualcosa anche di questo
Ma guarda agli americani hanno un difetto perché sono ignoranti cioè vi ricordo il sommario avevamo preso virile come si gli interpreti i parenti da loro nemico numero uno che a ragionare a lei
E glielo dissi io alla la fra la l'ambasciatore americano diceva scusate non sapete che questa qui è la cugina
Anzi è quella usata come traduttrice cioè quindi fanno delle cose loro e per esempio Alamo è una zona Islam data sono tutti musulmani
Ecco possibile che loro non abbiano fatto uno screening prendendo della caccia alt hanno anche bisogno di collaboratori locali e non parlo solamente ad alto livello a basso livello localmente anche proprio muratori che vengono a costruire il petto il lo la loro base
Quindi
Voglio dire
Non fanno questo errore grossolani molto spesso e prendere qualcuno dentro e fa la spia e dice guarda che da quell'angolo passi più facilmente perché Petris esserci Sebbar segretarie nelle perché ce ne sono quattro
è molto semplice e loro sono entrati nella base passando per la risulta ramo d'olivo e sicurezza per componenti effettivamente come hanno fatto probabilmente c'è qualcuno che istruiti mi ha detto come andare come muoverci come fare dove colpire
Riparte e soprattutto ripeto quello che diceva prima Giampaolo e anche Mario questi hanno giocando una guerra sicuramente di spettacolo ma anche ripeto minuti cioè Trump che invece non è successo niente non vi preoccupate e poi si scopre sono i periti la stessa cosa ci sono riferiti all'amo dirottati no all'inizio non ci sopra morti e ha cominciato dividiamo ai poi sai chiuso al linguaggio dei contractors Mario vai contatto non si chiamavano mercenari quando noi eravamo un po'più piccoli
Io richiamavo mercenario insulti avevano contratto perché così e diamo un'immagine di quelle persone di persone quando i contratti quali sono i mercenari cioè già la Francia li chiamava regionali e li fa quel modello nazionale quindi stiamo anche assistendo a una musica del linguaggio per nobilitare
Alcune cose che invece sono agli obblighi assolutamente non troppi ecco questo accade e la gente pubblico dico viene preso in giro in questo modo tutt'al contrario carcerario
Ecco io amo chiamare le persone con per quello che fanno coi vecchi incognite chi non vi nuovo pare che si sappia bene di che cosa stiamo parlando e purtroppo adesso invece passa qua e questa che non è solo una questioni per avere preso nominalistica è una questione perfidi appunto di dare delle notizie che che favoriscano il significato no di quello che sono in realtà
Allora a quello è intatto e ci stanno una diritto fra di loro perché gli altri mancano acqua fatto commissionato e ne hanno fatto l'attacco poi ho letto i sui giornali che sono rientrati stanno rientrando
A Giuba all'anno in Somalia elise stanno aiutando sembri locali che ignoti poi terremo più allora
Onorevole Mario Giro io volevo chiederle lei lei
Intanto o Labico la malignità giornalistica mi permetta che quanto lei era finisce al ministero degli esteri ai governi Gentiloni eccetera
Ebbe un ruolo determinante anche nel Sahel no
è lì a noi mandammo anche un contingente italiano
Ora io non voglio chiedere la politica italiana quel Periodo che articolazione aveva se lei aveva avuto difficoltà a procedere in queste lentezza del mio biopolitica che lei sta parlando è stato fermato però volevo chiedere lei sa dove stanno questi nostri contingenti
In Liguria
Vincendone abbiamo dei soldati a Misurata e abbiamo dei sondaggi di in Niger in particolare nel Salento
Messa mezzi gli anni di governo in cui sono stato vice ministro della della cooperazione io mi Fonsai a dire diciamo ai ai miei superiori che l'Italia non poteva non esserci
Cioè che noi non ci potevamo limitare alla alla sola Libia
Sulla quale avevo una mia posizione diversa pubblica secondo la quale bisognava trattare la crisi
E politico-militare e non limitarci a negoziare con questo e con quello la questione migratoria ma oltre a questo avevano diciamo sempre detto scritto pubblicamente quindi non c'è niente di nascosto su questo che l'Italia dovrà essere presente nel fare cioè in media di madri schiva
In Mauritania incrociato eccetera interi grazie a questo inizio istanze che sono state aperte per la prima volta tre ambasciate in aria
Ed è stato anche nominato mi inviato speciale Ricciardo noi adesso abbiamo l'ambasciata in Mali abbiamo l'ambasciata in Nigeria abbiamo un'ambasciata in linea con l'esito se ci sarà la presenza politico diplomatica tu non lo ha mai lo strumento minimo
Essere presente quello che dicevo prima per renderci conto che c'è un grande Sud dal diciotto al nostro Paese che va affrontato ha ricoperto bisogna discutere lì a vedere cosa è più semplice per quanto riguarda il simili cani all'epoca noi ci mettiamo d'accordo con inizia
Cioè lo facemmo la scelta tedesca di mandare i militari in Mali dove c'è una allora in atto peraltro confusa per adesso che non ha risultati
Macchi bisognava cercare almeno di sostenere quei Paesi che la guerra avevano fino a quel momento indicata prima che
Ne fossero travolti come il Niger
Ecco di generale
In questo discorso ci porta prima una riflessione geopolitica cioè l'Italia deve essere presente e fare la sua parte cercando ovviamente di far nascere una politica europea almeno il che è molto difficile perché in particolare la Francia ma un po'tutti ma la Francia in quell'area hanno tendenza a fare politica da soli
E anche se i francesi adesso vorrebbero allargare il proprio perché le cose non vanno bene e nessuna e secondo cercare di sostenere la presenza degli Stati perché il nostro nemico diciamo principale la elencazione degli stati lo Stato naturalmente gli Stati che abbiamo di fronte non sono lista no cioè sono criticabili possono al massimo della vita ma sempre meglio avere uno Stato con cui poterli bocciate piuttosto che la frammentazione in cui stiamo assistendo in Libia il marito Northern morì ormai anche mani centrale
Terzo punto quello che diceva Massimo ma quella si privatizza qual è uno dei fenomeni della frammentazione degli Stati è proprio la creazione di un nuovo tipo di guerre privatizzate che non sono solo i contractors questi sono naturalmente nome in moto tra virgolette dei Paesi importanti come l'America che dai mercati con questo nome
Appunto che sostituisce quello di una volta mercenarie
Ma anche i russi intorno a Wagner eccetera ma poi ci sono ed è ancora più grave le forme di privatizzazione della guerra fatta dagli Stati deboli e cioè la alla creazione di critica
Ormai ok gratifiche sono anche fino in fondo dei miliziani ma lo vediamo origami libiamo libiamo dovunque
Una proliferazione delle milizie autonome nate come minimo di autodifesa perché lo Stato va va be'troppo è troppo debole per poter Coppola evitata eccetera
Frammentano i territori probabilmente dei Paesi è una fa la guerra che crede
Come vuole rendendo siccome provider di sicurezza militare chi tipi pare e creando delle situazioni talmente inestricabile
Dal terremoto difficilmente risolvibili che è un problema che ha a star oggi critica perché affida non firma non finiva perché ci sono gli Emirati dietro
Che non vorrebbero capisce basse ma non firma anche perché lui
Perché non esiste un esercito nazionale libico come lui dice esistono le milizie che stanno dietro di lui che a cui hanno dato questo nome collettivo ma che hanno interessi diversi
E tutto questo ci porta in una situazione appunto è uno degli effetti della globalizzazione ma è un liberale così come tutto e privatizzato nell'economia o si tende a privatizzare tutto lo Stato non conta più niente
In termini per esempio di welfare eccetera così come esistono imprenditori per religioso imprenditori della paura perché non debbono esistere gli imprenditori del militare e quello che sta accadendo
Ah ecco benissimo è una cosa molto chiara e molto approfondimento chiaro questo grazie Mario Giro allora
Giampaolo io per dovere di correttezza ti dovrei dare un minuto anche se ho esaurito il tempo Boris vendere quater bellissima zero ovvero i sveglie Sulley emergono di fronte
Aggiungiamo soltanto una battuta giusto perché siamo fra amici del saluto naturalmente ma quello che che dicono Massimo e Mario mi sembra assolutamente condivisibile in pieno tranne forse uno uno cubatura ma Labico più scherzosamente che che seriamente e cioè il fatto che i mercenari ci siano sempre stati te sono sempre stati sono sempre dalle guerre persiane in poi e peraltro ci sono degli storici pensando a a Victor Davis Benetton è uno storico piuttosto accreditato i quali sostengono che delle città-stato greche vinsero sui Persiani sostanzialmente perché avevano soldati loro anziché mercenari quindi forse poi alla fine i mercenari non sono così efficaci come come sono quelli che combattono per il proprio Paese almeno questa è la è la tesi diverso nel tutto sommato era chiude abbastanza abbastanza interessante
Solo una sua tesi con una bella una bella ovverosia per Silvia romano
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Età lo devo dare devo dare io ma vuole ecco io ho mandato una lettera Conte poi nuova andiamo anche a Mazzarella impiccarci quello che sta succedendo per favore dite circa che noi che io non sono un parente esilio romano però veramente su questa poveri sono molto appassionato per difendere una persona debole e mi pare che lo Stato non abbia difeso per favore diteci parlate e qualcosa c'è stata una sola domanda
Durante la conferenza stampa di Natale di di Conte ed è stata di una collega che che consideravano ero era esposto la stessa cosa sì per il petardo udita da quattordici mesi stiamo lavorando ecco non è più credibile
Laura Spezia molto moltissimo io romano senza ironia romano in questo momento siamo tutti per lei quindi e quello e io ho ho terminato ah è il nostro tempo a disposizione vi devo ringraziare ringrazio onorevole Mario Giro
Ringrazio Massimo Alberizzi collegata da me lindi e ringrazio il collega Giampaolo Catalano collegata da Roma grazie alla storica
Tolti termine alcuni e buon proseguimento sulla programmazione di Radio Radicale arrivederci