Conferenza pubblica del Comitato per il Sì Pannella, Sciascia, Tortora

Buongiorno a tutti a questo nostro secondo appuntamento di Campania referendario per il sì
Del comitato Pellissier Pannella Tortora Sciascia un comitato che è stato promosso dal Partito radicale e dedicato altre personalità del Novecento che hanno segnato la storia della riforma della giustizia in Italia perché le iniziative e le dopo cose che sono capitate a Enzo Tortora e le battaglie di Marco Pannella e di Sciascia solo nella memoria di tutti noi
Oggi abbiamo la grande occasione di avere qui il nostro Presidente che è il professor Giorgio Spangher
Che per noi un grandissimo onore abbiamo organizzato punto un dibattito anche con la presenza di altri avvocati da Angelo Schiavone a Francesco Antonio Maesano Desi Bruno Gemma Gasperoni
Tommaso Migliaccio quindi che tutti prete per tutti prenderanno la parola dopo le tre in relazioni sopra Spangher scavo né e Marisano
Ecco che quindi quello che posso dire io è soltanto un saluto ai presenti volevo solo ricordare che il quindici dicembre quando ci siamo trovati la prima volta avevamo già avuto il sentore di una campagna elettorale un po'partiti particolarmente negativa perché già erano capitali degli episodi spiacevoli di falsità messe in giro o diciamo maligni malignità proprio estreme
Ecco però la speranza che il dibattito potesse svolgersi mentre in questi mesi in modo più positivo io l'avevo cioè confronti fra il sì e il no civili
Purtroppo la cosa non non si è verificata anzi proprio della campagna iniziata da pochi giorni
Però in questi due mesi è stato detto di tutto allora speriamo che il di tutto sia già stato detto e che lei in questo mese
Si possano affrontare i temi della riforma che propone questo referendum in maniera in maniera più positiva io innanzitutto ricordo a quelli siccome la di questa riforma non è né di destra né di sinistra perché noi stiamo parlando di riforma del non come radicali di riforma della giustizia dalla nostra marcetta
Siamo sta Damiano messo fuori un cartello giustizia giusta nel mille novecentosessantasette per la prima volta poi c'è stata la questione di Tortora con il referendum Tortora la riforma Vassalli il referendum tradito
Ecco questo è la la prosecuzione delle nostre non nostra battaglia cioè siamo arrivati a questo anche credo per merito delle nostre iniziative che comprenderebbero anche speriamo la responsabilità civile dei magistrati che è un altro tassello importante per arrivare a una vera riforma
E quindi io credo che a questo punto devo continuare le battaglie sia per la responsabilità civile sia positivo ma soprattutto vorrei ricordare il fatto
In tutti questi anni destra e sinistra si sono mescolate perché molti di oggi di sinistra che sono per il no ai erano proprio proponevano
Venti trent'anni fa la separazione delle carriere quindi in che i tempi sono completamente cambiati c'è una questione di opposizione al governo che sta offuscamento assolutamente il dibattito soprattutto per una riforma che è una riforma antifascista perché noi sappiamo che la separazione delle carriere nei paesi di dis tipo di liberale e democratico non è
Non è contemplata
C'è solamente lo sai l'Ungheria Romania Russia ci sono astuti paesi che non sono di tipo liberale ecco quindi tutto questo ci dice anche perché poi la riforma la separazione il il l'unione delle carriere è stata voluta
Da da Mussolini quindi l'area questo questa riforma la riforma antifascista è una lotta antifascista e io lo rivendico grazie quindi agli intervenuti adesso darei la parola per l'introduzione al nostro professore Angelo Schiavone
Chi grazie
Che è anche Angelo Schiavone che anche
Rappresentante di Forza Italia adesso in questa contingenza del della campagna referendaria ci siamo trovati a organizzare molte cose in comune anche con altri partiti abbiamo
Partito repubblicano e quindi facciamo un minimo io mi attrae perché vogliamo sentire soprattutto il professor Spangher mi atterrò ma Breve cronistoria costituzionale
Della vicenda che interessa i rapporti tra quello che impropriamente ma comunemente viene chiamato potere giudiziario e anche altrettanto impropriamente potere politico
Tutto nasce nel mille novecentottantasette lo ricordava
Monica col referendum promosso da una radicali socialisti repubblicani liberali sociale ma dai partiti laici
Che
Per la la responsabilità civile
Dei magistrati dei giudici in particolare e che trovò la la ostilità è una
Forma di precursore del compromesso storico tra De Mita del partito comunista che addirittura soffre ci fecero al lo scioglimento anticipato delle Camere per impedire il
Il referendum e quindi almeno stupisce che oggi quella specie di dico cervo tra cattolici sinistra ex comunisti e quant'altro che il Pd sia schierato contro la riforma
Della costituzione che cerca di completare il
Codice Vassalli e la riforma del novantanove perché poi nel ottantanove entra in vigore il Codice di rito Vassalli
Il Codice di rito Vassalli per dieci anni mi corregga del professor Spangher se sbaglio ha trovato una resistenza ostinata è un'ostilità manifesta da parte dei magistrati che non
Volevano
Aderire al codice e al rito accusatorio a cominciare dalle cose di immagini e cioè che il Pubblico ministero doveva scendere dallo scranno
A fianco al giudice e sedersi a fianco all'avvocato questo costrinse al difensore questo costrinse poi il il mondo politico con una riforma costituzionale
Unanimemente approvata voluta da un accordo D'Alema Berlusconi nel mille novecentonovantanove dieci anni dopo modifica del centoundici
E costituzionalizzazione del rito accusatorio abbiamo scritto qui
Giudice terzo è imparziale il giusto processo può avvenire soltanto davanti a un giudice terzo imparziale dove l'accusa fa l'accusa e la difesa fa la Ford difesa il giudice giudica
Si è dovuto ricorrere alla costituzionalizzazione del principio perché e qui bisogna stare attenti perché
I signori giudici avvalendosi di un espediente di un éscamotage apparentemente
Neutrale che si chiama interpretazione costituzionalmente orientata che una forzatura della interpretazione della legge come ha dimostrato il prossimo il professor subito nel nel suo del
Passo del tre
Accusatorio appunto
Contro il ponte la Lisbona attraverso questo meccanismo i giudici sì sono posti a un livello superiore da quello a cui li collocava il costituente e cioè
Ci sono posti al di sotto direttamente della Costituzione per cui si è realizzata una mutazione genetica della Costituzione più bella del mondo nel rapporto magistratura e politica perché
Sì abolita l'immunità parlamentare che non l'ha voluta ai politici corrotti ma i costituenti per tenere separato il potere politico dal potere giudiziario e e di ma questo a tutela anche
Della magistratura in modo da non
Consentire interferenze sul livello politico a livello costituzionale si è poi
Affermata la anche con sentenza importanti della corte costituzionale la modifica dell'articolo che definisce la magistratura un ordine e non un potere
Sollevare questa cosa si viene irrisi dai colleghi
Docenti universitari a volte dell'altro fronte ma il problema e molto serio e molto grave il potere non riconosce un'autorità superiore alla sua presidente Repubblica al Parlamento
Governo costrette corte su costituzionale sono poteri espressione della sovranità dello Stato quando il costituente
C'erano anche degli illustri
Linguisti tra i costituenti italianisti ho usato il termine ordina costituzione francese usa il termine autorità che forse il più immediato autorità giudiziarie hanno un potere giudiziario
Volevamo dire che l'ordine giudiziario giudiziario e al di sotto di qualcosa ma lo dice la Costituzione sono sottoposti alla legge i giudici
Sono sottoposti soltanto alla legge dice espressamente la Costituzione ma sono sottoposti alla legge con queste mutazioni genetiche i i giudici applicano direttamente la costituzione interpretando la legge
Contraria alla costituzione difforme dalla Costituzione
In fase di giudizio ordinario anche qui modificando la Costituzione che prevede espressamente il rinvio alla Corte costituzionale in caso di dubbio di costituzionalità quindi a girare con la Costituzione in mano la fata dovremmo essere noi non la associazione nazionale magistrati perché attraverso una lettera e ma costante azione nel tempo
La costituzione è stata è stata stravolta arriviamo anche al due mila diciassette non centra propriamente ma rende l'idea sentenza la Corte costituzionale
Che dichiara la incostituzionalità della legge Pecorella Motta così quella che dice
Assolto una volta il il pm non può di fronte alla soluzione non può
Appellare proseguire il giudizio ma perché perché c'è la presunzione di non colpevolezza il ragionevole dubbio dell'innocenza che c'è un giudice ha deciso di sciogliere a favore della soluzione e sapete come ha risolto la Corte Costituzionale confondendo le carte in tavola perché ha detto un ha ha fatto una sentenza che invoca un principio processuale parità accusa difesa su un principio che è invece sostanzialistica o e cioè presunzione di non colpevolezza ma arriviamo infine al due mila diciannove ottavi champagne a me poi
Viene l'idea di associare
Nella canzone di Giorgio Gaber Barbera champagne per ricordare
Che barba era in realtà va associato allo per champagne perché ha detto lo storico che io apprezzo fino a quando arriva fino alla battaglia di Lepanto perché dopo si lascia influenzare dai condizionamenti
Politici molto evidenti figuriamoci quei ha detto delle cose Vasco Barbera assolutamente sballate e e qui di nessuno ha fatto niente perché la magistratura non è stata capace di autorizzativa darsi il il
Presidente La Repubblica ha lanciato appelli ma niente di più prediche inutili per citare un suo predecessore è inaudito e quindi il governo ha varato la legge di riforma costituzionale anche qui c'è una grande sei è una legge del governo dicono alla riforma costituzionale del governo dicono gli avversari del sì
In realtà il governo la proposta ma poi ha trovato consenso in anche settori dell'opposizione a cominciare da un partito di opposizione come azione ma anche a a finire a settori del partito democratico da
Presidente Baron da Barbiera
No ma io mi riferivo Barbey erano Jean parlamento il capitolo sulle mi sono scusate
Bar vero champagne non par vero Barbera Perissich quindi dal presidente Barbera e il
Altri due presidenti Baldassarre e Cassese
Un illustre costituzionalista come Ceccanti
Salvi e altri insomma non è una riforma che trova consensi soltanto nell'ambito della maggioranza di governo ma va oltre e trova consenso anche tra i magistrati o dice una riunione di magistrati previsti
A Roma no speriamo che siano più di quelli annunciati ma i magistrati non si espongono perché temono la delle delle ritorsioni nella loro carriera loro attività nello nel loro vivere quotidiano
Il il mondo il mondo della giustizia il punto cruciale però io non voglio el concludo di tutta la riforma e scardinare
Quel sistema che si è lentamente sedimentato per cui e il
L'ordine giudiziario si è creato un organo di vertice che nome
Previsto dalla Costituzione perché il CSM
Non è un organo di vertice della della magistratura in molte occasioni è stato trasformato anche in una specie di terza Camera
Che interviene nelle riforme giudiziarie eccetera sfruttando una norma che va al CSM la possibilità di dare un parere sulle leggi
Come il Consiglio di Stato c'era su quelle amministrative il consiglio Superiore Magistratura in materia giudiziaria ma in realtà pone apposto spesso dei dei veneti delle iniziative legislative parlamentare quindi un organo di vertice
La la Associazione Nazionale Magistrati sottrazione di diritto privato che si professa auto proclamandosi rappresentante dell'ordine giudiziario
E che attraverso il meccanismo delle nomine
Degli uffici dei gli uffici direttivi
Dell'ordine giudiziario attraverso le la il controllo ferro dell'elezione dei rappresentanti dei magistrati in Consiglio Superiore della Magistratura
In realtà ha realizzato il monstrum che nella dottrina costituzionalistica americana è conosciuto come governo dei giudici quindi la domanda delle domande alla fine che dobbiamo rivolgere ai nostri concittadini elettori e volete il governo rappresentativo democratico che legge le Camere
O volete il governo dei giudici perché se mai dovessero
Vincere i no sì consoliderebbe in modo immodificabile e deleterio per la democrazia italiana questa forma surrettizia di direzione della vita pubblica e politica da parte non dei magistrati
Non del Consiglio superiore ma da parte di un associazione di diritto privato che l'associazione nazionale magistrati quindi io concludo provvedendo prestito un Latina detto magistrati boni viri
Adesso ANM mala bestia grazie
Grazie arrangerà Scandone casella dal diritto costituzionale
A Lea
Professore e merita
Grazie grazie sono molto contento di essere qui di San anche se sabato
Perché bisogna gentilmente dare delle informazioni e dare soprattutto questo lo spirito del mio intervento a voi
Nei vostri confronti a casa con i figli con i parenti a cena quando vi incontrate
L'argomentazione che sono a supporto della nostra tesi e che sono anche in qualche modo confutazione delle tesi altrui
E chiaro quali lo spiedo spirito quindi non è chiaro che conoscete la legge e quindi leader soprattutto quella di sviluppare alcune considerazioni di sistema che possono essere utili nel confronto di opinione nel nei prossimi mesi i prossimi mesi nei prossimi giorni
Allora se le maniche la riforma a tre profili
Il primo alla modifica diciamo così del consiglio superiore della magistratura nella sua struttura composizione il secondo è la come dir l'articolazione il sorteggio sotteso temperato non sotteso ottemperato fra laici e togati Laterza tela Alta Corte disciplinare questi sono i tre profili cominciamo a tenerli separati
Quando il costituente nel mille novecentoquarantotto scrisse la Costituzione
Lasciava in sospeso due cose
E non sono secondarie
Una l'ha risolto la prima che lasciano in sospeso fu in patti lateranensi
Partirà il PRI si fosse curati da Mussolini col cardinale Gasparri e regolavano i rapporti Stato Chiesa
La norma la Costituzione dice che fino a quando non se ne fa un nome nuovo un nuovo accordo nuovo patto lateranense un uomo con lo Stato Chiesa
Si continua a osservare quello precedente e che quando ci sarà la modifica questa modifica entrerà automaticamente dentro la Costituzione lotta dal dal resto non si poteva cioè è uno Stato e un altro Stato non si poteva come dire decidere noi da soli quello che facevamo
Per potevamo fare rispetto allo Stato
Mussolini quando nel ventinove ha bisogno della chiesa bisogna risolvere Porta Pia Chiaromonte resta in piedi questa storia e la prima
Stato Chiesa non è restare in piedi una seconda parli così perché quello che interessa a noi
Il rapporto Stato cittadino dato dall'ordinamento giudiziario
Tanto è vero che nella settima disposizione transitoria ricordate perché c'è una settima Disposizioni transitorie che fino a quando non sarà modificato in conformità alla Costituzione
Il nuovo ordinamento giudiziario sì così si considera continua ad osservare quello precedente
Questa frase va dedotta va tradotta in un modo quello che c'è non è conforme a Costituzione ecco altrimenti no come dire c'è una contraddizione logica nel dire non è condivisa dovremmo adeguarlo la Costituzione
Mi si domanda tante volte perché io sono così
Diciamo infervorato in qualche modo appassionato a questa va riformata
Un po'perché ho fatto il Consiglio superiore della magistratura e quindi ho visto in consiglio dall'interno ma quelle sono le cose che uno guarda dal buco della serratura non ce l'aveva preso le patologie leghiste
E no c'è un'altra questione molto secondo me molto più importante che si lega proprio la presenza di Pannella Sciascia Tortora
Cioè e e crea problemi ai giovani
Cerco di spiegare perché crea problemi ai giovani in difficoltà che abbiamo
Che il ve l'avevo detto anche ieri sera non se li ricorda le difficoltà sono queste perché io ho attraversato tutta la storia del processo penale ai miei anni
Quindi voglio ironizzare recentemente ho fatto lo dicevo due grossi eventi uno milanese
Nel quale c'era Amodio
Dominioni Pecorella dopante
C'è tutto il capitolo sorgente che gente che ha fatto il Codice del mille novecentottantotto socialisti e Dominioni rivendica di essere stato socialista Dese socialista con la e con l'arte i senatori radicali per il suo dovere perché fa parte di questo comitato perché io con le stesse raddoppia Partito socialista e dal Partito Radicale
E io non accetto dice Dominioni che questa riforma che io ho voluto nel mille novecentottantotto con Pisapia con Vassalli con Pecorella con gli altri mi venga scippata
Dalla destra preclusa non è una riforma liberista non è di destra né di sinistra ma certamente l'avevamo voluto noi nel mille novecentottantotto il Codice accusato
Non è giusto chiamarlo questo tecnicismo da professore universitario non chiama sarebbe più giusto dirlo al processo di pace
Perché accusatorio fa riferimento agli Stati Uniti è un'altra cosa che non è esattamente la nostra
Processo di parti cambia perché poi in costituzione cento e undici c'è la parola partito uguaglianza delle armi uguaglianza delle parti davanti al giudice terzo indipendente imparziale
Ah c'è questo e questo il primo momento di questi diciamo reduci del mille novecentottantotto
Attenzione e Dominioni dice nel da riforma nasce nel mille novecentosessantaquattro con ciò le prime leggi delega
Prego questo Paese è lento e lentissimo soprattutto poi ci sono le ossa gli ostruzionismi da parte della magistratura da parte del potere chiamato anche politico come volete
Il secondo passaggio è al secondo incontro che ho avuto
Al Senato
Cesare Salvi
E l'altro mente Marcello Pera
L'accordo che loro fanno sono due settantenni lo spiego partenza il te lo lo dico loro questa novità perito non sappia queste cose perché mi interessa dire una cosa importante secondo me importante
Sono settanta enti spiegano come in atto il centoundici perché non è che le cose nascono dalla mattina alla sera
Cioè il picco la riforma dell'ottantotto parte proprio da sessantaquattro delega cioè nel progetto di legge delega che ne ha fatto buoni faccia procedere dei lavori nella progetto inedite
O tensione tutte queste due ricordate per tutte queste due riforme ottantotto quel due mila quello che è giusto processo all'unanimità
All'unanimità la legge delega
All'unanimità centoundici sono persone che hanno settant'anni settantacinque quello che sono cosa voglio dire con questo
E la loro storia e come la mia storia dell'ottantotto io ero un giovane professore universitario che andava in giro per l'Italia a reclamizzare accusa a spiegare alla gente che cos'era questo processo e s'è visto affossato
Se vista posato prima il processo e questo mi sono sposato del riforma che dovevano aiutare questo processo cioè la riforme costituzionali della separazione della differenza fra pubblico ministero e giudice chiaro
Nella Betica del mille novecentottantotto
E sono abbiamo appendo perché oggi possiamo parlare limite quanto alla vostra pazienza
Nella delega veniva centottantotto c'era un articolo cinque che diceva che bisognava adeguare il processo
Alla all'organizzazione giudiziaria un'azione giudiziaria processo vanno insieme chi conosce il codice di procedura penale legge oggi l'articolo uno il codice come siccome sia regola il processo penale leggete ordinamento e poi e codici codice codice ordinamento stanno insieme
Faccio un esempio è finito il pretore pretore non poteva sopravviva un sistema accusatorio perché non potevano sottraggano giudice matrioska cioè nel senso che era giudice per un verso ed era pubblico ministero per un'altra rosa del TIR quanti anni hai tu
Ventuno ecco tu cos'è che cosa il pretore
Sì sì
Ma è chiaro
Ma hai capito cosa vuol no Bardi faccio faccio un altro discorso a ai giovani che ci ascolteranno perché non ci sei solo tu logica parlate per parlare agli altri
Se io dico che nel mille novecentosettanta il Pubblico ministero interrogava l'imputato senza avvocato fino al mille novecentosettanta c'è stata una sentenza della Corte tu mi potrei si demandi che parla professore oggi l'imputato ma davanti al pubblico ministero tu che studi procedura penale all'Università che la studia RAI eccetera ma se valida anche abolita la DC ne valuterà fondata non risponda cosa vuole oggi
Ma permetterebbe seguito tutta la storia di questa evoluzione quello di cui parla oggi è il computer per questi tre signori che hanno fatto il codice dell'ottantotto per quei due signori che hanno fatto che rappresentavano forze politiche e il completamento di una vita il completamento di un percorso culturale momento che si salda
Con la settima Disposizioni transitorie non è che ce ne vendiamo perché vogliamo cambiare le regole noi diciamo nell'arco costituzionale sta scritto nella settima Disposizioni transitorie che l'ordinamento giudiziario deve essere adeguato
Che cosa alla costituzione e non abbiamo un centoundici abbiamo voluto un processo di di poco Sartorio processo di parte come volete ma non abbiamo completato il percorso oggi si tratta di completare l'ultimo anello
Guardate devo dire anche una cosa giorni fa abbiamo fatto un convegno a Roma ce ne sono tanti e magistrato ha detto una cosa volete anche giusto mai la separazione
L'abbiamo metabolizzato abbiamo elaborato il lutto la frase è stata questa abbiamo elaborato il Luca qual è il problema lo vedremo fra un po'
Insomma perché tocca il potere guardate quando Cossiga presentò così che la aveva tanti meriti tanti demeriti burocratiche
Presento il codice di procedura penale dice una cosa abbastanza importante
è ed è disse anche questo devo leggere poi devo stare attento
C'è ricevette tutta la Commissione eravamo davanti sull'Atalanta diciamo sottocommissioni norma transitoria ordinamento giudiziario minorile c'era tanto nel mille novecentottantotto proiettori avviato fu cambiato anche il processo minorile in quella stesso contesto bene lui disse guardate elesse Comi sogno di leggere io parlo sempre a braccio disse ma questa volta leggo propongono di quello che posso dire romani mi fanno le bucce
Sono due le leggi fondamentali dello Stato
Uno il codice di procedura penale
Perché il codice perché regola i rapporti fra l'Autoritratto stato e cittadini
La seconda è la legge elettorale di che cosa discutiamo in questi giorni questo apporto in queste ore la legge perché la legge perché regola i rapporti di forza
Ecco dove andrà a finire discorso bella sorteggio ma ne parliamo dopo
Quindi dal mio punto di dal nostro punto di vista di chi ha vissuto la storia
Si capisce che questo è l'ultimo anello per chiudere Ciani perché i magistrati giustamente dicono ma c'è solo un passaggio di funzioni c'è solo un patto uno uno rimasto dopo la campagna resto ormai sostanzialmente non si può passare vero o falso che sia
Però non è solo questo
Allora bisogna spiegare che il concetto di parte il Pubblico ministero è parte cercherò di dire quali sono gli elementi processuali e è un fatto tecnico questo
Che non permettono di stare dentro l'Organismo unitario giudici e parte la parte una parte del giudice giudice
Vedete oggi tante volte venendo qui col tassista
E mi chiedeva cosa penso e cosa non penso di uso sempre farebbe può essere utile anche per voi
Voi avete visto che io lo dicono coperta intrisa d'esotico che ha bisogno di essere aiutato
Ebbene ho bisogno di essere aiutata e ho capito perché da quando l'insuccesso che ci vogliono Passamani undici voglio gli scivoli che ci vogliono gli ascensori nelle stazioni ma l'ho capito da come è successo
Processo penale la stessa cosa lo si capisce come lo si prova
Perché processo penale un meccanismo infernale tritacarne Camata due perdi tardi non esca tardi l'immagine perché anche se sei innocente il collega non ha avuto un processo penale informazioni dal sito si sa mica si capivano si capiva allora si conosce cosa vuol dire
Allora si prova la libertà personale il patrimonio la reputazione
Il che non vuol dire cioè e peggio per l'innocente per innocente non capisce niente il colpevole almeno si può fare una giustificazione e anche il processo penale lo si capisce quando lo si prova né più né meno come la disabilità
Ma bisogna provarlo allora troppo tardi e noi vogliamo quindi un tipo di processo che tuteli cittadino in che senso che sente in un'aula di giustizia dice ma quello il giudice Provenzano perché sta lì e non sta qui vicino a me come nelle altre aule perché non sa ci sta oggi qui ma non c'è solo bolla di collocazione topografica opera di poteri processuali che potere anche potere non ha tutta la storia della giurisprudenza come avvocati facciamo nelle sentenze che leggiamo qualche volta positiva cosa negativa è questa
E noi dobbiamo assicurare questo perché guardate vi faccio un esempio
Il Pubblico ministero
Lo dico e nettamente diverso e nettamente
Perché non ci vuole certo perché non capisce che cosa il processo penale può essere difficile
Lui iscrive nel registro dei quali felpato esercita l'azione penale chiede le misure cautelari chiede l'incidente probatorio e chiede l'udienza preliminare sempre lui
H non cambia potrebbe non cambiare mai
Io mi posso trovare Giorgio Spangher Pubblico ministero fino alla fine del giudizio d'appello
Mentre il giudice cambia in continuazione per il giudice valuta non dipende dal capo dell'ufficio io non posso ricusare una parte cosa riposo pulizia non mi piace trovato almeno un altro mentre un certo punto può essere ricusato un giudice questo giudice ha espresso opinioni espresso convincimenti
Non lo posso ricusa
Se se la procura di Bologna avesse un atteggiamento molto ostile nei confronti di una diciamo della forza politica che amiamo la così dichiara
Io non posso sottrarmi il processo come posso fare per un giudice Mario la rimessione dei processi non si fa per le parti si fa per il giudice la rimessione vuol dire l'ambiente nel quale processo succede per e potrei andar via ma conflitti
Non posso sottrarmi a un pubblico ministero c'è l'articolo cinquantaquattro quater posso che a chi decide il capo d'ufficio quando c'è un giudice è la giurisdizione che decide lì c'è il capo dell'ufficio cioè sono per la sentita dire allora non si può mai smettere dentro lo stesso organo capite da una parte e un terzo sono due entità che non possono stare insieme
Possono stare insieme si sono separate perché svolgono una funzione chiamiamola paragiurisdizionale questo sì ma li dobbiamo dividere
Perché io devo capire che quell'una parte questo un giudice per quella parte parte con il mio avvocato mentre il giudice al terzo che deve decidere nella contrapposizione fra le due parti
Allora mettere nello stesso organismo
Una parte e un giudice è una cosa impropria però siccome questi due appartengono svolgono delle funzioni perché pure stato svolge una funzione non non è l'avvocato privati privato è un organo pubblico non possiamo tenerli dentro questo organo che rappresenta diciamo adesso cercano di spiegare la giurisdizione
Rappresenta tenerli insieme ma separandoli questo completa il discorso dell'articolo della costituzione della settima disposizione transitoria
Perché vedete c'è un altro aspetto da dire
Cosa voleva il cioè se il Consiglio la la carta costituzionale nel mille novecentoquaranta
A quale riferimento si faceva e purtroppo qui torniamo al discorso del fascismo toglierò la parola fascismo ma non perché voglio difendere fascismo assolutamente no perché so che dà molto fastidio perché dà molto fastidio la magistratura se fate dibattiti insistete invece col suo passo
Qual è l'ordinamento giudiziario già il giorno ho capito ci siamo svegliati no perché ad emendare la no
Perché c'è un tentativo di involuzione da parte se leggete perché bisognerebbe anche leggere il contributo di Nappi il quale dice sì ma è un ordinamento non fascista autoritari mettiamoci pure che sia autoritaria non fascista
Però resta l'ordinamento di grandi resta l'ordinamento del mio novecentoquarantuno
Qua ai ragazzi o i vostri interlocutori a cena i figli
Dite ma sai che sta scritto regio decreto regio decreto
R di mille novecentoquarantuno
Non solo quando grandi ministro andrò a presentare agli reinterrato corretto ricordate di questo reiterato
Il progetto dei quarantuno fu presentato al re Imperatore ed è ancora sottoscritto da Mussolini anche il Codice di procedura penale sottoscritto ancor
Va bene va male ma se serve
Se serve se serve il tenente conto regio decreto
Ordinamento pubblico fascista mettiamo ordinamento pubblico con ritardo ci togliamo di mezzo il problema che può sollevare
In qualcuno delle gli acquisti avete capito il senso del del obliterare una certa fama s'e incominciano a dire di ridurre sull'ordinamento liberale del mille ottocentonovanta a cambiare questa cosa
Dimenticando che degli ordinamenti liberali ce ne sono due uno con ritardo non prevedono comunque
Presentò al re Imperatore che cosa l'ordinamento giudiziario fascista autorità
Il quale ha un articolo vedi il centonovanta il quale dice che i magistrati si dividono solo per funzioni iscritto
E quindi ordinamento che entra dentro nella nostra carta costituzionale e quell'ordinamento che entra dentro nei costa nel Consiglio superiore della merce come volete che anche Calamandrei
Decidesse che pm e i giudici hanno due cose diverse poveretto non poteva farlo perché l'ordinamento giudiziario era quello
C'era il prorettore che era giudice e Pubblico ministero e quello all'ordinamento però dice dal momento qui però le cose non funzionano dobbiamo cambiarla e non le abbiamo cambiate
Perché non le abbiamo cambiate Signorini e non l'abbiamo cambiata perché sì
Perché il potere della magistratura è sempre stato statistico oggi hanno elaborato il lutto
Ma ci son voluti gli anni dal mille novecento sessanta fino al due mila sei io stavo al Consiglio Superiore Magistratura quando come si chiamava Castelli fu pose la riforma dello dell'approdo autorità giudiziaria dell'ordinamento giudiziario
Noi fummo costretti per evitare che il Consiglio Superiore della Magistratura prende sentenziato fatto politica sociale dodici miliardi
Prendere posizione contro il Governo dove facendo mancare il numero legale
Cioè facciamo mancare il numero legale così omento con un rischio
è chiaro loro voleva la prendono posizione nei confronti di un'iniziativa del Governo che non non condividiamo e cercherò di spiegare che cos'è oggi e cos'è diventato perché si Calderón cambiare le composizione del Consiglio superiore
Attenzione Formica così semplice perché a un certo punto fumo minacciati di interruzione Dini una funzione pubblica
Non lo facemmo per tanti giorni un paio giusto per dare son sempre segnali politici fai mancare il numero legale poi presentare pubblici richiamo vice momento state attenti fatto notare una volta due poi insomma cercate di risolva la questione
Perché tornerò sul ruolo del presidente della Repubblica che non è secondario checché se ne voglia di Al chiaro quello che voglio
Attenzione faccia un ulteriore passo quindi è chiaro perché io
I novant'è novanta enni che sono vecchi ma lucidi cioè voglio dire non sono rimbambiti sono persone che hanno pensato a una trasformazione della società i settantacinquenni che hanno fatto la riforma del centoundici
E tutti e due sono stati traditi traditi perché non c'è stata la modifica l'anello che mancato canori
Prendere il testimone di Pannella di Sciascia di Tortona per chiudere il cerchio come dire attraverso la separazione attraverso i due consigli superiore del pubblico ministero avete capito è il completamento di una storia
Per temi che sei classe che ti spiega il tuo professore di procedura penale intorno prendo te come esempio come prototipo del no perché hai capito
E lo fa io trovo difficoltà cronica ma perché dobbiamo cambiare settore adesso le garanzie ci sono cioè la CEDU cerco i soci e quell'altro
I parlo di cose che non conoscono il pretore per loro non esiste il giusto processo si sta scritto nel centoundici però come dire scontato uno cioè giudice terzo indipendente imparziale parità delle armi ci siamo è momento bisogna completare un disco se tu non sai da dove nasce quell'ordinamento giudiziario del quarantuno se non sai che c'è stato grande che ha presentato quella proposta che c'era un centonovanta brevissima centonovanta non c'è più
Oggi abbiamo due mila un due mila sei che divide il dottor codici bastava una legge ordinaria già passaggio solo
No non è vero perché aspettate un attimo si dice che no non toccava avevano toccato il codice di procedura penale
Parlo l'avvocato
è vero che non è toccato al codice di procedura penale ma voi pensate veramente perché si dice ma si si cambia l'ordinamento momento
Ma voi pensate veramente che si si fanno due CSM si riconosce che il pm una parte parte parte parte
Diverso da giudice giudice giudice
Qualche conseguenza dal punto di vista processuale non ci sia faccio un esempio solo Monte l'avvocato posso poco e poi si è molto peggio cinquecentosette
Cos'è cinquecentosette una no eh lo so devi studiare ancora cinquecentosette quella norma che consente al giudice alla fine del dibattimento di recuperare le prove che il pm non ha presentato ai che doveva presentare io lo aiuta lo Utah
L'aiuta per la finalità di accertamento della cosiddetta verità Denis
E ma aiuta lui doveva presentarlo perché anche per luce quell'ondata di presentare le prove come per l'avvocato se l'avvocato le presentano Sordello nel recupero nessuno
Allora se riconosciamo che una parte non si potrà più dire che una parte del come un'altra avete capito sul le modifiche quando si cambia
Si cambia per
Perché c'è un mondo le cose vadano avanti e allora quella parte processuale diventa leggermente diversa dalla parte processuale oggi nella quale per l'identità delle funzioni giudice aiuta il Pubblico ministero questo vale per la vischiosità delle indagini metodo un discorso che c'è
Che troverai studiarlo però abbiamo difficoltà a parlare ai giovani quando facciamo l'incontro di giovani di parliamo del pretore di parliamo di queste cose giudice istruttore chissà che cosa giusto tono no chiaramente non può saperlo
Ma chi ha fatto chi ha vissuto tutta la storia del processo penale giudice istruttore istruzione sommare istruzione formale che ha vissuto la storia la sa che cosa vuol dire l'identità mi diede mai superata superato fino a un certo punto
Proprio perché dobbiamo chiudere l'ultimo anello avete capito quindi oggi noi completiamo discorso di Ceccanti noi oggi completiamo la settima disposizione transitoria che modifica l'ordinamento
Ordinamentale l'ordinamento giudiziario in conformità ai principi costituzionali determinati da cento e undici state attenti
C'è una polemica sul viso polemica uno la magistratura tenga e i torbidi redento ammirare intorni dire non ho mai volle acqua persino alle recenti e undici cosa dici ma professore è una norma di procedura
Cioè e talmente di dettaglio ritenuta dai codici chiuse terzo indipendente imparziale eri i diritti di Bikling linguistici e come dice il tempo le facilitazioni per la difesa è una di procedura
Al tentativo di dire che non è una norma di ordinamento chiaro perché se di ordinamento allora bisogna cambiare la separazione
Non è vero non è che non ci sia tutto vero
Perché potrebbe in effetti è vero
Che quella centoundici fu affetto di una moto di un intervento legislativo Parlamento sin Cazzola
Perché ha già dovuto aveva modificato la legge nella speranza che la Corte Costituzionale recepisce la modifica legislativa e l'ha piantata secco una storia del recupero del materiale del pubblico che sta questa è la storia
Gli anni che hanno nuovamente incostituzionale dice allora dobbiamo cambiare la Costituzione e campeggiava il cielo divina fedele un profilo sotto questo profilo però c'è un'altra strada
No eh e molto tecnico quello che vi sto dicendo no cioè capite se una norma processuale una norma ordinamentale però sempre i due reduci uno dei due reduci disse sì io avevo collocato inizialmente nell'articolo ventiquattro questo è molto tecnico ci ascolterà anche qualcuno come qualcosa di è chiaro per cortesia scodella qualcuno per radio radicale che
Che come dire questo ente sottigliezze giuridiche in quanto le le sa cogliere
Viola presentare come modifica dell'articolo ventiquattro l'articolo ventiquattro il diritto di difesa ma poi mi accorsi lo spostai nel cento e undici che non è più il diritto di difesa è ordinamento giorni della giusta
Quindi il discorso può essere paralizzato
Vediamo il secondo aspetto Point tiepido siamo qui abbiamo tutto il tempo a meno di otto che pure non lo so quanto tempo avete
Secondo aspetto al Consiglio Superiore della Magistratura ecco io faccio una una no non alla preghiera
Che cosa il Consiglio superiore dice adesso questo se la fa la storia così lo sbaglio Consiglio Superiore Magistratura in cui ho fatto parte una volta sono debitore di questa fase
E il luogo dove la politico mi piace la politica in seno a Cosa Nostra ripete non parlate di politica incontra la magistratura la giurisdizione
In effetti che cosa è
Il luogo nel quale un potere un due funzioni dello Stato
Il legislativo il potere legislativo che Montesquieu
Incontra l'altro potere l'altra funzione giurisdizionale le due giorni due poteri chiamiamoli poteri anche le parole poteri funzioni finali si incontrano
Mi sono spiegato
Cioè non ebbe ad evitare che la magistratura sia autonoma in faccia quello che vuole e perché soprattutto i giudici sono soggetti alla legge la legge la legge del parlamento Parlamento attenti non politiche
Poi se una sottigliezza e magistratura si incontrano e chi sale da questi due poteri il Capo dello Stato
Chi tiene l'unità del sistema dei due poteri delle due funzioni
Il capo dello Stato
Va be'non so se mi sono spiegato da dove deriva questa mia consapevolezza che si tratta del legislativo dal fatto che i componenti laici sono eletti dal Parlamento il due rami tutte e due non uno che manda
Porterebbe ristabilirsi del Senato manda non so se delle commissioni di vigilanza vengono minate al Senato nell'Authority eccetera può darsi di sì come può darsi di no qui ci sono i due rami in sede
Staff comune perché rappresenta unitariamente esecutivo legislativo perché poi c'è la maggioranza
In seduta comune con la maggioranza di due terzi ma perché ho tre quindi quello che è dove si vuole tutelare le minoranze perché altrimenti la maggioranza si becca tutto quindi qua allora tu metti lì un potere una funzione e l'altra è il capo dello Stato che chiude il cerchio questo il Consiglio superiore il luogo dove la non parla e brutto parlare di politica perché non è politica
Cioè per cortesia è politica
Però è una funzione più alta della politica bieca la commissione di vigilanza RAI
Top facciamo così e qualcosa di più perché se tu raduni dentro il Parlamento in seduta comune hai bisogno di una certa maggioranza per portare Tizio evidentemente c'è qualcosa di più della nomina della commissione vigilanza dell'Authority eccetera
Allora questi due stanno lì insieme e c'è un capo dello Stato che sarda che è presidente di quell'organismo che vigila cerca di Mattarella ne parleremo dopo di questi sì Presidente non è possiamo dire ci va bene come ci va bene ci va male conosceva male e dollaro cioè
Ci va bene quando come dire e fare cose che a noi piacciono e non va bene quando le cose non piacciono non so se risolve ma cercherò di spiegarmi è chiaro qual è questo discorso qui
E mi interessa soprattutto in questo spirito
La norma che riguarda la partecipazione dei laici perché io sono i conti
Io sono andato al Consiglio superiore ciò come ci sono un patto eh son come ci si va
Perché vedete la riforma corregge sia un un aspetto sia l'altro non corregge solo la partecipazione dei top dei togati corregge anche le modalità della partecipazione dei laici
E vi dico come funzionava come funzionava fino all'altro giorno non è un problema di elezione era un problema di designazione
Cioè certo Parlamento il peone riceveva il padrone del proprio parlamentare riceveva dieci nomi da votare ma chi sceglieva i dieci nove mica tutti tutto il Parlamento c'era qualcuno che si radunava diceva vai senti allora c'è una regola ci sono regole non scritte
La maggioranza ne becca ai tempi miei cinque la minoranza nel dei castra reso se no scusatemi non si raggiungono i tre quinti se io mi voglio prendere tutti posti quegli altri non mi danno i voti no allora a questo punto già trovarne quelli e l'equilibro è tu sei maggioranza balletto a tempo due posti in più
Noi siamo minoranza due posti in meno però troviamo questo equilibrio
Husky seduta comune quindi anche come dire oltre la maggioranza minoranza anche un certo standing dei candidati faccio un esempio così ci capiamo
Dell'ultima tornata un candidato dei ci dei sei del centrodestra il dovuto il quorum
Non è non ha raggiunto i tre punti
Perché poi Cinque Terre quello che perché a un certo punto la la la la lo schieramento di sinistra non l'ha votato
Non l'ha votato perché guardato nel suo curriculum e avviso può esserlo stato tribolato d'accordo qualcuno ha beccato che lui aveva un precedente di processo penale calabrese ci può dire insomma non si può dire nome con l'sono passati il nove M e poi si fatto un'elezione suppletiva per il decimo
Chiaro
è così non è o se non ai voti non passi
Chi ha tirato fuori i dieci nomi di che responsabile giustizia di un partito il capogruppo di un altro partito si sono visti rigori intende da Milano quali su qual è il vostro qual è il tuo
Ma tu sei designato poi Dini votato prima viene scelto da da chi forza Italia sceglie uno
Io non so posso dirvi che sono stato scelto scelto mi ha chiamato un giorno mi dice
Del professore lei atteso al Senato io sono andato al Senato c'era il presidente del Senato Dubai facesse gli altri non li avevo visti tasse pomeriggio si è votato io la sera e al Consiglio superiore alla
La modifica che e chiaro qual è il concetto no perché se no altrimenti si parla del della luna
Allora acquisiamo anche qui si vuole cambiare perché magistrati incominciano a dire no ma per i professori universitari avvocati sistema è diverso
è diverso perché già oggi le due di due sistemi elettorali sono diverse dice come per i magistrati c'è il sorteggio secco per voi c'è un meccanismo leggermente differenti e molto importante invece questo meccanismo perché spezza quel rapporto
Vi dirò ancora una cosa Fregosi capo io voglio che capiate bene se possibile
Siccome si vota al Consiglio superiore a pacchetto
Cioè non è che vai lì a votare in dissenso aveva un pregio non piace perché tardi
Quando ti siedi intorno a quel tavolo che voi vedete dal tavolo della dell'aula Pacileo eccetera deve però dovrà e i voti si contano ma gli scarti sono sempre uno o due voto di qua voto di là fa vincere e fa perdere rivolto vale doppio
Paris invece di votare a voto Barbini ho perso due voti ai ragazzi cioè queste son cose che se si era presentata studentesco imparai capisci cosa voglio dirvi uno in più no sepolti uno di qua uno di là sono due voti che perde quindi tu non te lo puoi davvero
Non si astiene nessuno
Non c'è tranne il presidente perché c'ha una regola vivi fra lei e il presidente non vota nostro Presidente non votano ci sono presidenti che preside non della Repubblica presidente del CSM con laico che votano e presidenti che notebook
Sta nell'accordo preliminare ti voto però non ti aspetterò non voti doppio voto Preside vicepresidente Cesare ma tu non voti Rognoni non votano
Gli incarichi direttivi non rivotato mai
Altri votano benissimo allora a questo punto i voti contano e non c'era malizia ci manca uno perché perché il nostro li vuol votare un'altra cosa
Ho porca miseria voluta nata cosa parliamo no acciaio vale per noi come vale per quegli altri è tensione non è che siamo i più bravi e gli altri sono i migliori peggiori no già per tutti e due gruppi servono i voti
E questo signore chi ha deciso che Luini che c'era un signore di Bologna
Nel nostro gruppo non faccio nomi signore di Bologna bravissimo varia da persona ma avrà le sue no
Tu sai anche che mi riferisco
E in ogni cosa faceva mai ci servono se il voto non ci servivano le vota aveva e chi ti pare e se non bisogna telefonare al suo referente di Niguarda che questo qui il voto non c'è coda
I voti contro perdi per uno è ecco non è l'elezione e la designazione il riferimento qualcun altro chiamava altro bolognese la responsabile di partito possiamo starne Arci non possiamo sederci posso fare anche il nome un autorevole oggi imporlo senatore un po'in disparte soccombono così intonava finiamola subito
E bisogna chiama di Zebina ma chiamatelo si chiamava cosa facevano chiaro ma c'era la corsa cioè
Avete capito è inutile che ci andiamo negli ulteriori dettagli
Con questo meccanismo uno nuovo c'è qualcosa che cambia
E cambia positivamente o non è vero quello che dice Ferrua Caprioli
Daniele che c'è un incostituzionalità presi comincia già a guardare dopo uno alla si comincia già a guardare dopo tanto per dire al Consiglio sul palco riferimento il Consiglio superiore
Margherita Cassano dice sì va bene due CSM abbiamo elaborato il lutto si però potrà ma anche riunirsi fare delle attività in comune
C'è una riforma a costo sia una riforma del processo interessa la Procura interesse giudice in potrebbero anche come dire interessa l'organizzazione trovarsi insieme prende una posizione comune e superamento vera del già della Divisione incominciata
è chiaro e qui si comincia anche a bordo e stare questioni di legittimità costituzionale della norma che riguarda una diversa modalità di elezione dei togati e dei laici
Che è sbagliata
Perché si dice argomento che vi vi sia ridendo per i vostri incontri con i figli che così che non votano con le marito che non vuole con chi vi pare che non va
Ecco io non sono andato attenzione in rappresentanza dell'università io non rappresentavo la sapienza io presentavo Chini additato non la politica il legislativo non usate la parola pulito i legislativo potere legislativo la funzione legislativa
Non rappresentano l'università perché si dice perché non si sosta George osteggiano tutti professore citare tutti gli avvocati
Dove sono e dire sono tante superata dall'intelligenza artificiale di ciabatte licenza artificiale per trovare quattro cinque gatti si ci si trova dato mi date l'intelligenza artificiale chi tira fuori
I nomi che servono questa movimentazione no è sbagliato
Io ho detto come sei indicato non sai io non rappresento l'università io rappresento una parte politica parte del legislativo assieme con altri che sono stato votato chiaro
Non chiamate la politica se ce l'ha fatta anch'io sbaglio chiamo politica ma si chiama politica non è tecnicamente la politica una funzione diversa
E comunque non è detto che questa legge elezioni e già oggi differente perché oggi si eleggono magistrati per un altro e per un verso o per l'altro sono soli avvocati quindi Gian lezione attuale del Consiglio superiore
L'unica cosa che il costituente ha voluto fortemente è il rapporto di proporzionalità e questo magari ne parliamo dopo quando parliamo della facoltà se volete oppure mi fermo lasciamo parlare giustamente perdono voglio
Poi recuperiamo dopo magari isoliamo un argomento no adesso finiamo col sorteggio
Poi non paga parlate anche voi giustamente poi magari parliamo l'ultima parte visto che abbiamo tempo la possiamo focalizzare sull'Alta Corte disciplinare per evitare che si è sempre uno a a parlare che può e annoia e che avevo perché non mi pare il più corretto Moccia parrebbe così si guarda tornava poi diciamo quali con spirito guardate
Lo spirito amichevole di spirito come dire così di condivisione nome non è non cose paludate cosa che servono per far arrivare il messaggio a chi ci ascolta e ATC in questo momento ci vedrà più in tempi lontani
Perché il sorteggio guardate
Altra cosa da dire otto volte si è votato otto volte sono cambiate le regole
Le regole per l'elezione del Consiglio superiore questa e l'ultima e l'autonoma modalità di votazione dei membri togati del Consiglio superiore sono state cambiate otto volta perché sono state cambiate otto volte perché c'è un meccanismo e sistema elettorale è fondamentale
Ti ho detto così la cosa ha detto così la legge elettorale oggi la Meloni la Meloni Pinca pallina Shine Auchan quello che l'aveva cambia la legge elettorale perché si son fatti un po'dei conti probabilmente vince Tizio vince Caio devono per recuperare i voti di di qualcuno che gli serve la soglia del quattro per cento del tre per cento per entrare per portare il suo ecco
Il potersi estrinsecato verso la legge elettorale
E naturalmente ecco perché qui il lutto non è stato ancora elaborato perché la legge elettorale scardina l'elemento fondamentale del potere dell'Associazione nazionale magistrati
C'è un primo un cordone ombelicale che lega l'Associazione nazionale magistrati del Consiglio Superiore Magistratura le faccio solo un esempio perché capiate
Noi possiamo anche votare comparve magistrati faccio questo esempio
Allora improvvisamente ma corre le o momento passaggi indietro le correnti non vanno demonizzate attenzione le correnti in quanto correnti quali sono frutto anche di un elabora anche partito politico elabora
Cioè voi siete qui a Bologna ci sono quegli altri cioè sono delle elaborazioni politiche della società visioni della società la politica le sue prime quando parola politica diventano strumento di potere perde il senso delle della formulazione di una visione della società mi spiego perché sto diventa tutto strumento di poterne e l'Associazione nazionale magistrati che a quattro cinque correnti e nei media in questura
A alle spalle elaborazioni queste correnti hanno riviste gente che pensa la gente che scrive non scrive solo attenzione in funzione dell'elezione in Consiglio Superiore elaborano pro
La visione per esempio di di pretori d'assalto dove sono nata da visura preso d'assalto cioè dove è nata già certe tutele costituzionali hanno dove sono nate dentro l'elaborazione culturale e politica della magistratura cioè
Ma quando questo diventa strumento di potere allora è una patologia capite e nel Consiglio superiore si si fa politica giudiziaria ma si fanno anche strategie o di occupazione del potere
Vi faccio un esempio cosa vuol dire tu pensi che tutti candidi di voi dai si vuole candidare no pensi pensi si vuole candidare
E si candida manda un giro nei giorni e nei media
Sì ce la fa ci vogliono quattrocentocinquanta voti
Cioè lei pensa che tira anche cerco lei si candida Sicali Daloui si candida lei dodici canzoni diamo per dare consigli sul si sta bene Consiglio superiore
Ti danno la missione Cerciello c'hai la segretaria c'è l'autista centralizzata sarebbe è un bel posto fine vai alle feste alle presidente Repubblica quando riceve le alte cariche dello Stato chi valida che al posto di prestigio giusto ci va e lavori ENEL da momento attenzione ve lo dico onestamente la mattina alle nove ci lo sarà il sette nove ci mai
Per il tuo voto in qualsiasi momento conta e tu devi relazionale chi a chi ti ha mandato ti faccio ancora questa piccola storiella
Si vota il pubblico il procuratore della Repubblica di Palermo non perché le cose vanno viste no non della raccontarla fiaba io posso raccontarvi sì così la rappresentanza si vota il procuratore pubblica di Palermo
Ahmed quello che il candidato che vince non mi piace nonché voto un altro candidato non nessuno aveva avuto un altro candidato o non sto parlando della Repubblica di no
Di Caltanissetta aperta visita anche importante diciamo di Pordenone la della mia regione
Palermo e io non voto
Telefono Giorgio è sbagliato dove i metalli cappello su quel candidato
Un senatore di Forza Italia
Siciliano
Lui sapeva che passava di Simona importanza Luís doveva sapere che Novoli
Abbiamo fatto questo gesto nei suoi confronti capito
Questa è successo a me e lo posso dire possiamo dire tante altre cose giuste sbagliate sono fatte io quell'altro che ho votato era un bravo Pubblico ministero secondo me era pubblico non era grattare un atto pubblico sta
E chiaro quello che voglio riparta attorno a un altro esempio
Tu voti
A un certo punto ha in serbo ed è successo per da vivo ma non era sulla sulla no aspettano non era sul sul
Se il seme perché non andare era per l'associazione nazionale si vota anche lì votano in continuazione del potere come Giunta eccetera eccetera
Allora dico prende la bellezza di mille abbia ma più votato di tutta la storia del CSM del del dell'associazione mille centocinquanta voti quelle due mila e due
Nel seggio un seggio
Corrente che aveva novecento voti un'altra ha diviso in quattro e cinquanta e quattro cinquanta e ha portato due
Ci quindi il controllo della tua
Corrente di appartenenza dei tuoi fedeli fidelizzati cataratta culturalmente nomi se io non l'ho detto non le ho demoni non sono associazione a delinquere attenzione non sono un'associazione a delinquere sono un gruppo di potare
E avendo a mente avendo diviso bene i voti controllato bene loro elettorato ha portato due seggi elusione portato uno solo chiaro quindi il controllo che vale per tutto quello che vi ho detto vale anche sotto altri profili
Allora noi cerchiamo si cerca con questa riforma di rompere questo tipo di meccanismo
Perché si dice con il sorteggio sarà più possibilità anche a quello di Gela di essere estratto sorteggiato
E allora e qui ci sono le obiezioni vorrebbe andando insomma voglio insistere parlerete anche voi Nocioni mi pare che sia un tema sul quale si però ecco questo io io lo trovo innanzitutto errato soprattutto se si vuole trovare un convincimento sull'incostituzionalità ma non sono a un sorteggio vedete attenzione non sarà un sorteggio Cecco
A parte che il sorteggio è già previsto per tre cose ma ce n'è una quarta di magistrati tendono a dimenticare la prima è il messa in stato d'accusa il presidente la seconda tutti l'hanno detto ad assecondare tribunale ministri la terza correre sic il concorso in magistratura
Anche il concorso in magistratura quando ci sono più di trenta nomi disponibili perché si fa prima una pre selezione cioè siccome interpello chi vuole andare chi non vuole andare ci tolgono alcune persone Sir disciplinare SIAE
Dunque una condanna penale sia il procedimento penale per particolarmente pendente se fatto scuola di formazione eccetera eccetera e via che avrei formazione poi te lo porti come porta il candidato a vincere no
Si fa già abbastanza con le farine di concorso in generale quelli che scrivono i libri poi sono delle coccarde facciamo denominò c'è tutta una catena editoriale che sta dietro alcuni personaggi che ci sono chiuso
Bene
Autonoma dal punto alla fine se restano più di trenta venti effettivi e dieci supplenti si sorteggio quindi il sorteggio non va demonizzata non solo seconda cosa poi chiudo perché mi pare corretto anche nei confronti degli altri colleghi relatori e poi riprenderemo abbiamo tutto il tempo venti che riteniamo di prenderci
Il discorso è questo sarà ottemperato perché non ci potranno essere non essere donna c'è una donna doveva esserci un giudice di Cassazione dovrà esserci uno di merito dovrà esserci cioè non potrà mai se tutti napoletani tutti palermitani tutte del no tutte su tutti questi quindi ci sarà una griglia di
Eleggibili grandi posti da occupare la
Quindi non sarà c'è icone l'assoluto via al chi prende prende non è in grado e vinci di cui ha parlato disgraziatamente Orlando che un ministro scende alle vedove gratta e vinci mi pare
Non siamo stati fortunati col ministro della Giustizia chiusa la parentesi senza offesa
Non siamo mai stati non siamo stati più da buona fede Agliata non siamo stati fortunati e va be'succede anche questo ecco io mi fermerei qui grazie
Grazie professore è stato bellissimo ascoltarla
Linda gli do del lei però in realtà ci diamo del tu no da ieri sera ci siamo conosciuti ieri sera con coreografie per questo suo stupendo intervento e adesso l'avvocato penalista consigliere dell'ordine degli avvocati Bologna Francesco Antonio mai sano grazie
Grazie
E e ci vuole un bell'ardire un bel coraggio per un avvocato penalista prendere la parola
Dopo perdono in un maestro della procedura penale per noi il processo al penalistica spuntare parlare
Giorgio Spangher eccome vedere toccare per mano la storia della migliore procedura penale
E ci riporta proprio ai ricordi per esempio nel mio caso di un giovane procuratore legale che ha iniziato la sua attività col pretore
E
Ha coltivato quel grande sogno
Che Giuliano Vassalli e Giandomenico Pisapia
Ci andavano e voi anche scritte gli altri ci andavate regalando in quegli anni meravigliosi in cui la speranza di avere un codice di procedura penale
Per due giovani che ci facesse un pochino assomigliare a quei telefilm di Perry Maison
Dove vedevamo questo giudice arcigno che invitata la difesa ma anche lo Stato
A tenere lo stesso contegno davanti a lui avvocato lo Stato
Cosa dice a proposito di questa prova e quindi quell'impostazione e ci affascinava e quando Vassalli licenziò il suo codice procedura penale pensammo che quel sogno poteva diventare una realtà però aveva visto bene proprio Giuliano Vassalli quando all'indomani del varo del codice a in un'intervista della quale ormai leggiamo tutti i giorni ma è importante perché ci fa capire lo spirito con il quale nasce quel Codice e con il quale poi piano piano verrà ucciso in culla nei primi anni di vita
E ha comunque l'intervista al giornalista il financial del Financial Times che richiede ecco adesso
Ecco come come come farete sette nuovi entrati nel club perché loro ovviamente erano già questa conquista di civiltà sistema di common law sistema di parti e Giuliano Vassalli dice no ce la possiamo fare sa qual è il vostro problema il nostro problema e che non possiamo mettere mano all'ordinamento giudiziario e quindi questo processo di parti che abbiamo realizzato
è un po'claudicante perché da una parte non sarà proprio parte come l'altra perché comunque mantiene un percorso di carriera
Uguale non separato da quello del giudice da chi decide e il giornalista con suo spirito inglese molto pratico
Mi chiese ma scusi quindi qual è l'inciampo perché non non riuscite a risolvere anche questo problema e Vassalli con il suo stile tipo mi mi ricordava gli USA io da ragazzo professore
Tenevo per Vassalli perché quando quando siglammo attraverso le cronache gli utenti grandi processi
Dove c'era Peppino sono giocherà il passionale
E poi c'erano gli altri grandi ma Vassalli mi piace perché
Andava se andavi in Asia va be c'era De Marsico che era il poeta della logica probatoria e poi c'era l'unica molto più sobri molto più affilato e io immagino li ha la risposta di Vassalli che seppure con grande sobrietà dici Maria presente così se la magistratura in Italia
E il giornalista dice ben
No la giornata magistratura troppo potere non ci farebbe cambiare
E guardate che noi arriviamo
Tanti a decenni di distanza coronare quel sogno che lo stesso Vassalli
Medaglia d'oro della valor militare della Resistenza socialista tutto d'un pezzo non poté vedere
Riuscì a vedere però l'avvento del centoundici perché come vi dicevo prima il nostro povero codici viene picco nato nella culla dalla Corte costituzionale con alcune sentenze che adesso non voglio essere tecnico diciamo che abbiamo svilito un pochino la natura del Codice di procedura penale allora
Mettendo mano e Giorgio Spangher tra queste tra queste
Menti illuminate
Si passa alla modifica della Costituzione con l'introduzione dell'articolo centoundici l'articolo centododici che parla di processo di parti e andiamo adesso a di evidenziare il primo elemento di questa riforma che a mio avviso non solo è scritta bene
Anzi scritta benissimo
E lascerebbe anche molto spazio un'intesa
Poi nell'attuazione attraverso le leggi ordinarie ma pare proprio che qualcuno questa intesa la voglia sabotare sin da adesso
Che mi sembra anche una cosa poco intelligente dal punto di vista politico ma chi sono io per fare dei giudizi di questo tipo
Allora il primo punto che è quello della separazione delle corriere si collega strettamente al centoundici perché come diceva benissimo prima Giorgio Spangher
Divide le strade delle carriere di chi è il giudice che parte guardate quando c'è una patologia a seconda del grado
O si inizia con l'antibiotico solitamente inizio l'antibiotico poi però quando degenera abbiamo bisogno di passare al salvavita
Il salvavita e per la vita
Noi abbiamo superato il momento in cui bastava un antibiotico
La crisi dell'ordinamento giudiziario andava affrontata e risolta con i salvavita e questa riforma propone tre salvavita
A fronte di tre patologie la prima per avere un processo di parti processo accusatorio ma meglio come dici tu di parti bisogna che le parti siano parti uguali davanti a questo Giudice noi abbiamo ormai diciamo l'immagine che anche mi pare corretta che viene diffusa anche attraverso i social perché giustamente e e in democrazia il tuo voto vale quanto il mio gli ho bisogno che tu che non è studiato giurisprudenza posso capire per cosa vai a votare il suo voto sia convinto ed esatto almeno per te magari non sarà quello che piace a me ma importante e che si esatte consapevole per te
E allora
Quando parliamo di processo ti parti dobbiamo immaginare che queste parti abbiano una loro equidistanza da parte del giudice quindi l'immagine della triangolo che gira francamente la trova anche abbastanza corretta
Il punto è se una delle parti può determinare la progressione in carriera del vertice
Ha lo stesso potere secondo voi nella dialettica processuale rispetto all'altra parte che non potrà avere nessuna nessun ruolo nell'avanzamento in carriera del giudice perché il paradosso del nostro sistema
E questo lo deve capire anche non chi avrà la sfortuna di avere a che fare con la giustizia e per per qualcosa di Brooke di di di grosso
Ma anche chi si troverà ad avere problemi con la giustizia per una guida in stato di ebbrezza portato nulla alla moglie fuori e ha bevuto un bicchiere in più
E magari poi il lo scontrino da un valore terza fascia quindi si va a processo se si vuole si va a processo
E ci e l'imputato a un certo punto chi vuole guardare il processo accanto al suo vocalici che quel signore e c'è quello quello che che ci accuserà da qui a poco Vedrai in effetti si alteri chiede la condanna dice un altro pie
E l'altro è quello che potrebbe assolversi o condannati
Guarda caso il processo finisce con la condanna ma noi poi andremo in appello perché siamo speranzosi per il futuro
Ma il problema è che poi li vede uscire dice dove vanno
Vanno a una riunione al Consiglio giudiziario cos'è il consiglio giudiziario e un mini Consiglio Superiore la magistratura su base territoriale ma perché vanno assieme avvocato quello che ma condannate quello ha chiesto la condanna
Perché devono valutare i loro colleghi e probabilmente anche loro stessi nello stesso organismo cioè si danno i voti a vicenda sì
Quello che mi ha condannato il quello che ha deciso sì e TC Sistema è questo e l'avvocato non sa rispondere
Ma l'italiano
E gli italiani che vanno a votare dovrebbero rispondersi dicendo eh no è un sistema che non va bene va cambiato
Allargate su base territoriale arrivate a Roma Roma fa esattamente così come si fa in periferia quindi qual è la prima patologia la prima patologia e giusto processo di parti
Guardate che molti quando mi confronto con dei magistrati ci babbo avvocato ma lei ha dei casi in cui io per esempio non sia stato in patria ma di imparzialità e e all'esito del processo e durante il processo io voglio che tu sia terzo e la potenzialità e prima del processo perché sei distante
Da chi giudica questa è la risposta che noi dobbiamo dare e più corretta nei nostri convegni dove dobbiamo farci capire dalla gente perché è un tema come dicevi bene Giorgio della gente
Quindi prima patologia il processo di parti in perfetto e prima soluzione la pubblicazione dei Consigli superiori la magistratura
E non parliamo di eversione perché ogni Consiglio Superiore la magistratura quello per i giudici e quello per i pubblici ministeri sarà presieduto dal Presidente della Repubblica
E poi tra l'altro del privato dalla funzione disciplinare decideranno
Su chi deve andare a fare il procuratore a Caltanissetta chi deve andare a fare il presidente del tribunale a Pordenone ma come funziona adesso o perlomeno come il sistema Palamara cha disegnato
Le cose come accadono dal di dentro
E palla mare l'unico che ha pagato per il sistema Palamara ma quando si parla di sistema chiaramente un sistema non ha mai a che fare con una sola persona va be'ma è stato sbrigativo
Ha pagato solo lui non si è andati dentro all'interno proprio dei meccanismi perché probabilmente Sult
Avevamo più della metà delle nomine che avevano dato che gli va be ci siamo dimenticati tutti quanti diciamo che il sistema era un sistema ma de cosa succede all'interno dei due Consigli Superiori magistratura non si occuperanno più di disciplinare
E non è poco
Perché c'è una famosa intercettazione proprio di Palamara che parlando con un magistrato nell'ambito di questa assegnazione di posti diciamo quello è una testa dura non vuole non vuole accettare e Panama risponde
Aspetta che gli facciamo uno scherzetto sul disciplinare quindi il disciplinare
Diventava e l'Uefa tuttora evidentemente un modo per controllare anche la scelta delle designazioni all'interno di un unico sistema promiscuo questo non accadrà più primo perché il disciplinare lo togliamo
Lo togliamo e vedremo poi quando parleremo dell'Alta Corte oppure faccio un breve inciso così tu potrai illustrare come è giusto che sia da par suo l'Alta Corte
E quindi abbiamo sottratto la parte disciplinare quindi per l'assegnazione
Innanzitutto attraverso questa duplicazione
Perlomeno finisce lo sconcio del procuratore che deve chiamare il giudice dire quanti posti in Italia al tribunale e tu quanti me ne assicura la procura attraverso la tua corrente perché parliamo sempre di correnti
E veniamo alla secondo aspetto alla seconda patologia e al secondo salvavita il primo salvavita abbiamo visto che la duplicazione del Consiglio superiore la magistratura patologia ormai cronica che il processo di parti imperfetto adesso la seconda patologia il correntismo diceva bene Giorgio Spangher le correnti nascono
In un sogno di impegno civile anni Sessanta gente come ferraioli
Che dice che voterà no non si è capito ma in realtà voglio dire da quello che ha scritto mi aspettavo una sfida ferraioli ha scritto un bellissimo decalogo deontologico suina della magistratura dei magistrati
Poco praticato dove dice anche che non devono ostentare pubblicamente mentre da noi oggi purtroppo il magistrato in prima serata in Prime Time non manca quindi diciamo che ferraioli se ne avrebbe a male a guardare col suo povero decalogo così bistrattato
Però erano Mompià erano
Correnti erano movimenti anche di ideali conducente consente pensante il problema è che poi sono diventati partiti
Ho parato partiti come li chiamo io ce la corrente di sinistra ce la corrente di centro sinistra ce la corrente di destra c'è la corrente un po'di destra meno moderata il problema e che hanno preso il giudizio dei partiti
Il brutto dei partiti mi mi fermo al brutto perché sennò dicono che alza l'asticella dello scontro in questi periodi dobbiamo stare attenti a come patria il brutto dei partiti
E lo hanno reso bruttissimo perché all'interno dei partiti ci sta nel senso che emerga all'esterno questa questo questa accezione un po'negativa anche perché anche se giustamente come dice dovremmo cominciare a parlare di sistema parlamentare non è che possiamo pigliare la politica buttarla sempre Rusco perché altrimenti non si capisce perché siamo una democrazia parlamentare la dovremmo trovare un altro sistema ma che lo faccia la magistratura scimmiottando anzi peggiorando ciò che fa la peggiore politica attraverso il sistema questo sì fotografato bene dal sistema Palamara due procure atte
Corrente di sinistra quanti presidenti di tribunale mi vuol dare a medita estratto ma non te ne posso dare più di tanti perché le procure non sono grosse Dini tu fammi una controproposta
Una più unanimi Diane con presidenza del Tribunale della Libertà guardate
Non è fantascienza e quello che accade
E allora il sorteggio
Non più antibiotico perché l'antibiotico contro la malattia ormai degenerata non serve ma e neanche una cura palliativa perché la cura palliativa
Purtroppo ci accompagna invece qui lo chiamo tenacemente vogliamo conservare la vita e quindi passiamo al salvavita il sorteggio
E un salva vita perché rompe il legame contro natura
Della carriera dei magistrati con la loro appartenenza non più a movimenti ideali ma ammonimenti deformati che hanno copiato e peggiorato labili la politica peggiore
E il risultato è davanti agli italiani con le intercettazioni telefoniche con i pizzini con l'hotel champagne ormai lo sanno tutti s'è quella situazione che portò il presidente Mattarella avanzare un intervento fondi costi fatto perché si parla del presidente quindi bisogna sempre
Però molto molto duro all'indomani del sistema Palamara perché rappresentando l'unità della nazione era l'unità degli italiani che usciva sconvolta da quel metodo di gestire il sistema ordinamentale ed allora il sorteggio elimina elimina che cosa il rapporto diretto con la corrente che è la causa della degenerazione se io so che non devo ringraziarti
Ma devo ringraziare il bussolotto
Come faccio
Anche se le considerato una tua derivazione non ti devo niente pignatte lampo la fortuna voto secondo coscienza
Primo punto secondo punto ama così ci va anche il giudice di di Caltanissetta non sa nulla di ordinamento giudiziario
Ma il giudice di Caltanissetta guarda caso siede
Come giudice in una corte d'assise
Chi ha il potere di condannati all'ergastolo
Chi ha il potere di condannati all'ergastolo vuoi che non sappia guardare
Senza vincolo di appartenenza alla corrente un fascicolo e vedere se un magistrato il bravo talmente bravo che sarebbe un ottimo procuratore della Repubblica e con l'ora che il sorteggio
E il sistema migliore poi ripeto
Se non ci fosse questa aggressività
Se ci fosse intelligenza io mi rivolgo ai miei amici magistrati
Che stimo cioè se un avvocato nostri ma se la magistratura se ne resterebbe a casa la mattina non andrebbe in tribunale se io vado in tribunale e perché penso di trovare i giudici migliore possibile e voglio difenderlo quel giudice lì
Noi andiamo a Magistratura molto più di quanto il alcuni magistrati non amano la magistratura e questo sia chiaro
Allora io dico
Ci sarà una fase nella quale parlare attraverso legge ordinaria anche di un qualche criterio migliorativo
E ma se bruciamo i ponti se il clima e questo di di una guerra ormai durissima
Ma i pontili state tagliando cosa vi aspettate poi chiediamo cupolette coltivare
Quindi si può recuperare qualcosa il principio del sorteggio un principio assolutamente indifferibile e quello è e quello sarà
Si può parlare probabilmente attraverso la politica in qualche temperamento sul dato di esperienze Ale per esempio sull'Alta Corte
E poi ti lascerò ovviamente di l'inquadramento sull'Alta Corte io trovo assolutamente perfetto il fatto che ne facciano parte i magistrati che abbiano svolto funzioni di legittimità o requirente o giudicante per vent'anni addirittura i i e attenzione perché dicono è sola critica del cui magistrati ne avevo uno qui se confrontato in uno dei tanti eventi che facciamo in questo mese facciamo la campagna elettorale però è bello giusto va fatta e la dobbiamo fare
In modo da informare perbene italiani su quello che fanno scendere Micela ma all'interno di questa alta corte perché non ci sono dei magistrati giovani li volete tutti no vogliamo dei magistrati di esperienza
E quindi va bene il criterio della
Del fatto che abbiano avuto vent'anni almeno di esercizio tutela legittimità quindi magistrati cassazionista
Tra l'altro vedete perché parlo di male di malattie e di di malattia e di cura
L'Alta Corte che attenzione
Sarà composta maggioranza da magistrati perché un altro dei luoghi comuni che fa impazzire perché il difficile della nostra campagna elettorale e quella di resistere alle sei chiuse replicare però in campagna elettorale bisogna assorbire
E bisogna confrontarsi anche con non si può dire ma vai a quel paese ma non lo possiamo fare dobbiamo controbattere e rispondere lauta Corte disciplinare alla maggioranza in mano i magistrati prendetevi una calcolatrice magistrati saranno nove poi tre di nomina il Presidente della Repubblica che immagino nominerà a dei professori
Magari Giorgio alta con non è non Egon le parti effetti
Hai già data o presenza Repubblica non si metterà a scegliere adesso
Sceglierà fra il tre componenti all'altezza il Parlamento soltanto altri tre metti che si mettano d'accordo e lo trovo difficile perché quelli di nomina presidenziale violi marginale
Saranno in sei i magistrati quanti sono nove e tutti gli stati e perché dite agli italiani e siete messi in minoranza perché raccontate fandonie
Perché il fronte del no racconta fandonie dalla mattina alla sera la maggioranza dell'Alta Corte sarà in mano ai magistrati
E basta perché il nome sono più di sei come diceva quella pubblicità sul pinguino da dai da mangiare due meglio di uno nove sono più di sei
Attenzione e concludo sull'Alta Corte perché parlo di malattia e perché parlo di una cura salvavita
Perché il sistema non è più credibile il sistema della
Disciplinare della non è più credibile io mi porta indietro in questi convegni qualcuno dice ma tu voi assestare il colpo di grazia questa il martello di Thor ma specie
è la sentenza numero otto del due mila e venticinque del Consiglio superiore alla magistratura
Andava giudicato un pubblico ministero che si era dimenticato in carcere un povero cristo per quarantatré giorni attenzione quindi parliamo di un nostro concittadino
Che non doveva stare in carcere e ci rimane per quarantatré giorni in più che vuol dire quarantatré mattine quarantatré pomeriggi quarantatré notti quarantatré notti senza la moglie quarantatré mattini senza dare il bacio magari dal e e io dico sempre nei convegni ci sono varie possibilità in un processo contro un magistrato l'ammonimento che per dire dai su stacci attento la prossima volta la censura che e un piccolo sbuffetto piccolino che poi si presta una riabilitazione da lì a qualche tempo c'è la decurtazione dello stipendio questo dà fastidio ma e c'è la perdita di di anzianità
Perdita di anzianità e decurtazione dello stipendio ne vedrete uno ogni del due anni tre anni rimozione una sola Palamara va be
Che c'era anch'esso infatti allora questo magistrato che ha dimenticato quarantatré giorni suo povero Cristo e dico povero cristo Giorgio perché tra l'altro poi patteggiò una con la condizionale quindi questo non ci doveva proprio entrare in carcere penso un po'e sta quarantatré giorni in carcere Pubblico ministero vada avanti i suoi colleghi dice Amanda mi è scappato si parla anche di Google calendario non funzionava l'applicativo va benissimo si son dimenticati separate
E è andata a finire secondo voi quel processo
Ma in una misura tenue l'ammonimento o la censura con come pensate che sia successo
è stato assolto
è stato assolto prestata assolto perché il fatto che tenue fatto l'Egitto che essendo il fatto di scarsa rilevanza
Oma questo la sentenza l'altro ieri non dopo Palamara che dovevano migliorare questa è l'otto del due mila e venticinque l'hanno fatta l'altro ieri come sono migliorati
E sapete perché l'hanno assolto perché sono andati a guardare nella loro casistica e hanno trovato una più lunga
Com'era Vaccari fra rinviamo pagella piange
Dice ma nel due mila e ventiduenne abbiamo assolto uno che si era dimenticato in carcere per centotrenta giorni uno che non ci poteva stare
E siccome andata a finire lì assolto e ma se abbiamo assolto quello lì con centoquaranta giorni questo con quarantatré figurati
E poi ancora giusto perché questi qui si devono scusare perché era successo Palamara
Assolvono questo dei quarantatré giorni perché farà notizia e quindi devono come dire a giustificare la loro scelta dicendo in passato l'abbiamo fatto come facciamo a cambio adesso e sapete qual è l'esempio ultimo il martello di Thor
La precedente assoluzione
Di un magistrato che aveva dimenticato un nostro italiano nostro concittadino in carcere che non ci doveva stare per duecento di dieci giorni
Duecento dieci giorni
Vedo anche
CS e no vi do anche in atti Consiglio Superiore Magistratura sentenza numero centocinque del due mila e quindici duecentodieci giorni di ritardo quindi un uomo ha perso un anno di vita non ci doveva stare in carcere
Non ponete il problema non centra il qual è siamo ancora al di là oltre peggio
Non doveva starci c'è stato hanno assolto il magistrato che se lo era dimenticato e allora quando introduciamo la corte di l'Alta Corte disciplinare
Prendendo magistrati con venti anni di esercizio delle funzioni di legittimità
E gli diamo la maggioranza rispetto ai sei membri tre di nomina presidenziale e tre di nomina del Parlamento stiamo facendo una sola cosa stiamo dando un saldo attinta
A un malato che
Benissimo
Che può ancora farcela solo con quella terapia continuativa questa è la migliore delle riforme possibili
Speriamo che sia la riforma di tutti italiani destra centro e sinistra perché la riforma anche e soprattutto per chi verrà dopo timori grazie
Grazie
Anche altre
Adesso proseguirà il nostro dibattito con altri interventi che però saranno più brevi
Perché cinque otto minuti al massimo insomma cominciando da Desi Bruno
Giuliano Cazzola che li diciamo benvenuto anche se va be'dopo un'ora però se è arrivato dopo dopo ti sei seduto avevo già salutato gli altri Penati ringraziamo perché hai fatto sappiamo un grande sacrificio a venire qui a piedi risorse vuole rifare il collegamento on line
Ecco Gemma e poi alla fine l'avvocato Migliaccio quindi diamo la parola
Alla grande Desi Bruno
Cercherò di essere di stare nei tempi anche se è un tema dette cose pratiche sarebbero ovviamente tantissime e anche diverse ulteriori rispetto a quelle fino adesso dette benissimo ringrazio anch'io davvero il professor Spangher per questo
Bellissimo intervento che dando un po'di fiducia in un momento complicato perché guardate che sarà dalla parte del sì non è semplice
Non è semplice per una l'Avvocatura non è semplice per la Camera penale siamo soggetti ad una serie di attacchi insulti e i comportamenti scorretti che riguardano non solo una parte della magistratura ma anche una parte dell'avvocatura che non ha capito
Qual è l'importanza di questa riforma e che vede in questo appuntamento elettorale
E un momento per votare sì o no conto contro a favore del Governo del governo che è in carica
E questo sta complicando sta complicando il percorso di una riforma voluta da tanti e e ci porta una situazione di difficoltà di comunicazione perché da una parte c'è un'informazione che molto corretta
Che quella dei sostenitori del sì e dall'altra parte c'è un'informazione che è scorretta come è stato già già riportato e tra l'altro è anche un atteggiamento come dire un oltre che scorretto banale perché se il prossimo anno
Si va a votare e dovessero che dovesse cambiare anche il governo in carica ovviamente questa riforma al servizio dei cittadini si ritroverebbe chi governerà una una una riforma che a quel punto come dire non potrà più essere considerata contro il Governo che sarà in carica ma sarà al servizio dei cittadini
Rivendico anche lo voglio dire perché questo questo ragionamento sul fatto che la riforma è una riforma voluta dalla destra non sono perché il mio percorso politico è sempre stato diverso ma perché in nella nella come dire nel cammino che è stato fatto di questa riforma io voglio ricordare
Giuliano Pisapia Rifondazione comunista che nel due mila e uno presentò uno Progetto di legge si parlava ancora se di fondi separazioni distinzione di funzioni eravamo ancora un po'indietro nell'elaborazione
Rispetto a questo tema ma pose in modo chiarissimo
Il tema della separazione delle funzioni del fatto che ci dovesse essere un giudice terzo si parlava appunto di un esponente importante di Rifondazione Comunista non di Fratelli d'Italia e ricordo anche un ritrovato perché mi sembra la storia va ricordata ragiona il professor Spangher uno e il due mila otto Macaluso
Famoso importante dirigente del Partito Democratico diceva Nini si vuole spiegare perché la separazione delle carriere e e sarebbe una proposta di destra poneva questa domanda
L'asta è lo stesso Falcone spiegò che da quando è stato introdotto il processo inquisitorio non più accusatorio la perfetta terzietà del giudice è una rivendicazione giusta e sacrosanta
Bisogna trarne le conseguenze non vedo questo scandalo nella separazione posso capire i magistrati che sono contrari
Perché come adesso hanno una piattaforma di carriera più larga ma non è per questo sottile giusto che le cose rimangono così
Macaluso Emanuele Macaluso dirigente del partito democratico ma ce ne sono tanti gli interventi di questo tipo
E allora bisogna smetterla con questa identificazione di questa riforma con una parte politica una riforma per i cittadini
Ed è una riforma che deve passare che deve passare per molti motivi e deve passare anche perché
In questa fase storica la magistratura sta una parte magistratura perché cominciamo a vedere anche delle posizioni di dissenso importante che noi anche come Camera Penale stiamo cercando di coltivare
Se la la magistratura oggi sta facendo esattamente come dire
A parere di chi picchi di sta parlando un autogol perché non mentì in cui sta sposando sta facendo una campagna politica
Sposando le tesi di alcuni partiti politici quindi di una parte dell'elettorato
Esce definitivamente da qualunque ragionamento sulla terzietà del giudice oggi giù decesso hanno smascherato la loro non terzietà chi si schiera contro e sostiene le ragioni di alcuni partiti che sono contro la riforma ha perso quella verginità che sta attentando di riaffermare non sono terzi non sono terzi e allora forse stanno seguendo quella che era l'indicazione a suo tempo
Di Borrelli no di Mani pulite quando diceva
Questo il novecento all'anno della politica ci sarà epoca della magistratura
Che diventa governo della politica noi di questo dobbiamo dobbiamo stare attenti a questo passaggio per un passaggio davvero molto molto difficile molto complicato guai se si perde il referendum
Guai se si perde il referendum
Non solo per l'avvocatura che vibra per io un periodo difficilissimo ma soprattutto per i cittadini che devono affrontare come è stato detto il processo penale
E ciò che va rimarcato è che il giudice è terzo i giudici dovrebbero e sentirsi maggiormente garantiti da questa perfetta
E e noi avvocati l'avvocatura e quindi il chi esercita il diritto di difesa sa bene quanto diventerà importante a bere la separazione dei magistrati dei giudici e dei pubblici ministeri
Anch'io che ho quarant'anni di esercizio dalla professione sulle spalle ho cominciato come Francesco
Quando c'era ancora il processo inquisitorio e benché fossimo negli anni ottanta
Si arrivava l'interrogatorio già iniziati già iniziati dove bisognava imporre ancora la propria presenza benché la Corte costituzionale fosse intervenuta si faceva fatica bisogna litigare perché non mi ha aspettato per iniziare l'interrogatorio abbiamo visto del del delle situazioni difficili non avevano metabolizzato neppure la presenza del difensore alcuni pubblici ministeri agli interrogatori e succedevano cose diciamo sgradevoli per essere per essere come dire soffre nel nell'affermazioni abbiamo visto gli scranni nuove difficoltà una cosa che dico sempre perché
Perché era rimasta mia rimase la memoria il rifiuto di torbidi fa scendere quello scranno in Corte d'appello non soprattutto in corpo in Corte d'appello e di mettere il procuratore generale in una posizione appunto diversa
E Howie abbiamo tentato abbiamo lavorato per arrivare a questo a questo risultato ma guardate che noi difensivamente tutto il diritto di difesa
Pur con l'articolo centosei undici dalla Costituzione noi abbiamo una fase una fase fondamentale del processo quella dell'indagine preliminare dove noi non ci siamo
Noi non ci siamo noi non siamo in grado di controllare l'iscrizione non sappiamo nulla iscrizione delle notizie di reato sulle richieste che fa la procura
è un giudice che può interloquire su alcune scelte del Pubblico ministero ma rimaniamo a volte per mesi nell'impossibilità di esercitare il diritto di difesa
Si pensa che un cittadino non abbia diritto di sapere e di avere almeno la certezza che quel giudice che andrà interloquire sulle scelte del Pubblico ministero nostra parte
Della stessa famiglia
Ha un ruolo distinto è indipendente era zona diversamente e non c'è possibilità di commistione noi abbiamo visto crescente
Quando c'erano delle scelte sulle cattura i pubblici ministeri si sa sistemica si sceglieva di giudici perché così sono andate le cose per decenni
C'è che è successo Mani pulite ma succedevano società e sul tasso dappertutto non sapevamo che se c'era una richiesta di Tizio
Quasi certamente sarebbe andato a acqua giudice no e non potevamo fare assolutamente nulla allora noi qui stiamo rivendicando il diritto dei cittadini
A poter arrivare al processo tutelati al potere a poterlo formulare ma quante volte ci viene chiesto ma da che parte sta chi ci giudica ma da che parte sta ma da un da versare da nessuna parte deve stare la sua posizione di terzietà ed essere garantito quando in un
Una persona che in un processo fa questa domanda vuol dire che c'è qualcosa di malato di profondamente malato vuol dire che non c'è giustizia c'è una percezione questo del del processo come qualcosa di già pronto o di di ingiusto quindi io credo che noi dobbiamo fare questo sforzo e avere anche la capacità e vi dico anche che molti
Colleghi e molti cittadini e molte persone fanno fatica a schierarsi
Perché comunque sì ma appunto un potere un potere costituito fa fatica ad uscire dalla dall'anonimato quindi noi dobbiamo cercare di fare questa operazione quando andiamo
A raccontare che cosa succede e che cosa vogliamo vogliamo semplicemente essere su una posizione fu una posizione di parità che non sa né ancora una posizione di parità effettiva anche con la separazione
Delle carriere perché bisognerà poi intervenire sui poteri del difensore in sede di indagini preliminari perché ci sia una garanzia vera perché questo è un tassello che manca
Ed è importante ma per arrivare a questo visoni separare le cariche
Questo è il dato ineliminabili mi fermo Monica
Grazie a me
Va bene
Non ho benissimo qua c'è la Beecroft non c'è tutto
Grazie
Di essere di essere breve almeno anche se qualche minuto lo prendevo perché ci sono state portati tante cose in discussione che giusto credo anche pronunciarci su questi allora io sono mo'io sono pessimista dico la verità
E sono pessimista perché talmente diciamo disonesta la campagna del nome
Che che però ce n'è il contende contende la vittoria concorsi nel senso che cioè se mettiamo in fila tutte le Bugie tutte in tutte le sale chiuse tutte tutte le distorsioni della verità che dici che mette in campo la compagna del del del dello peraltro con appoggi
Diciamo contribuendo in dei media molto pesante solo alla sette
Per La sette e e tutta schierata tutta schierata per reperirlo e La sette la televisione che fa più politica perché nel silenzio è una televisione che fa praticamente solo politica dalla mattina alla sera
E allora io mi domando ma così perché questi si fidano Cusin della disonestà della loro disonestà secondo me perché confido nel fatto che negli ultimi trent'anni
Hanno col hanno allevato i cittadini così hanno levato i cittadini col la fetta essa Farina forca
Nel senso che gli avevo dato
Diciamo gente d'ammassare con la gogna mediatica hanno hanno costruito questi eroismo delle delle delle procure hanno che sono tutte le sere in televisione che sono diciamo osannati identikit cioè noi abbiamo abbiamo un'opinione pubblica che è forcaiola cioè che in larga misura forcaiola
Perché la Procura malgrado su Cosimo in maniera contro la politica contro e e poi in quel in questo caso ci si mi ci si mette anche diciamo l'appartenenza politica al fatto che abbiamo un governo di centrodestra
Chi ha fatto una riforma importante io credo che questo governo si arricchisce risiedesse vincevi si passerà alla storia
Ma sarà storno solo perché è la prima presenza del Consiglio donna a passare alla storia perché ha fatto un'operazione di grande liberazione degli italiani noi siamo impegnati in una battaglia che secondo me è seconda solo al referendum del mille novecentoquarantasei
Allora c'era dell'inventario Bérard shadow la monarchia compromesso col fascismo oggi dobbiamo liberarci con una pasta
E mica dalla democrazia e peraltro ragione Schiavone se dovesse vincere no guardate che la la è evidente
Unifica natura nel senso che di retina davvero la legittimazione democratica
Era poter contare non su un concorso ieri a contare sulla maggioranza degli italiani sul voto degli italiani
E questo kit cioè i noi ci troviamo in buona sostanza una magistratura che come che come la che come gli Ayatollah delirante o a sostanze sono arbitri dalla morale arbitri abiterà giustizia
Con un consenso popolare
Che ha vinto che ha vinto nel referendum anche se ugualmente si tratterà probabilmente non viola del cinquantun per cento mostra comunque
Percentuale di voti gli consente di bocciare la riforma e per riprendere in mano una riforma di questo tipo che da venticinque anni no che stava lì a galleggiare
E e con tanti errori che sono stati fatti Roma perché intanto dell'io critico ma io ero parlamentare del PdL nella legislatura sedicesima
E il critico molto il fatto che per esempio il governo preceduta Silvio Berlusconi abbia pensato di sprecare energie
Risorse umane risorse politiche soltanto per leggi che salvavano
Il presidente da dalla persecuzione giudiziaria che aveva leggi che tra l'altro non sono mai state non hanno mai superato il giudizio della Corte costituzionale
Ma io voglio richiamare alcuni alcuni alcune perline
Di quelle che sono in circolazione adesso prendiamo per esempio
La la questione di di del dibattito Conte nordico
Allora Conte che peraltro è un avvocato è stato il giurista
A e sarà stato Sarkozy capace di rovesciare la la la situazione cioè nel senso che ha sostenuto questa storia dei sette articoli messo in discussione perché avete messo in discussione sette articoli dalla Costituzione quando bastava cambiare intervenire con una legge ordinaria come dice l'articolo centosette cioè
Il fatto che si che ci dice che sia stato e cambiata all'articolo centoquattro che nell'articolo centoquattro sia sia stata scusi granata la questione della magistratura nel senso che si è parlato di esplicitamente in maggio giudicati emerge su un inquirente
è un un salto di qualità
Che ci fa nei confronti delle procure
Mi scusi facendo venir meno una una situazione squilibrata che c'era nel legislatore costituzionale che vedeva il giudice esce e e le e la legge a dopo la parola giudice
Soggetto soltanto la legge
E diceva invece dall'articolo dodici centosette che le tutele del del del procurati dal Pubblico ministero venivano definite con legge ordinaria ecco
La la tutela del maggio del dell'anno gettoni inquirente di là da venire una copertura costituzionale
E Conte dice che questo è un elemento che cospira contro la riforma
Ha sostenuto questo che è un elemento cospira contro la riforma che dimostra che in realtà visto che non hanno usato una legge volle ordinaria ma una legge costituzionale ha voluto essere niente
Portare la la un disegno criminale nei confronti osato questi temi non nei confronti della della riforma
Ecco Augias
Fine dicitore no sepolcro ribalta sepolcro imbiancato no sostiene che lui è stato in Francia
E sa che in Francia
C'è la separazione delle carriere
E di e eccitato anche il nomi francesi no
Ma magistrato di della Seveso che il giudice che c'è tutto e magistrati du qualche il pareggio ma che il Pubblico ministero questa seduto per terra insieme e dicendo questi sono soggetti al governo ed è vero
Perché l'altro articolo dolore del giudice articolo cinque dove necessario centocinquantotto dice che il pm sottoposto a alla gerarchia diciamo del della dell'ordinamento ed armi e al ministro guardasigilli
Però c'è una legge che lo dice
Uno può dire in Francia Cirio non può dire una cosa di questo genere quando non c'è
Un briciolo di legge un briciolo di trovare una parola nel nel nostro ordinamento anche dopo le modifiche del del delle del petrolio che porta a vedere questa subordinazione
Formentini formelle dice che bisogna votare no perché il modo di salvare un ordinamento liberale
C'è in giro una cosa che nella propaganda del sì dove si vede dove sono dove c'è la separazione delle carriere sulla destra e dove c'è invece l'unificazione delle carriere
E si vede che la separazione delle carriere sono tutti i Paesi democratici occidentali dentro i trust del delle dell'unificazione delle carriere ci troviamo ci troviamo l'Iran ci troviamo ci troviamo diciamo tutto gli Stati canaglia di questa di questa terra
Cercate la il secondo è fatta neanche vedere insomma no peraltro se è venuto fuori che noi a questo punto stiamo facendo una un'operazione come quella di Orban
è un l'ultime cose che sono uscito noi vogliamo mortificare la magistratura come può come vuol fare Orban bene allora in Ungheria il PM è nominato dal Parlamento
E poi ci sono ci sono alcune altre cose per cui l'Ungheria e sotto riso tutti glielo dicono loro per ancora
Ancora
Cioè c'è il caso di Gratteri Rocco
Gradirei che dice più brevemente che voteranno per il sì cui ha detto che sono solo fuori dalla Calabria no indagati gli imputati i massoni e i centri di potere allora
Tutti han detto ma perché decretati così ma il cosa che si capisce che l'unico è che per luglio un indagato un imputato che costi generalmente sono hanno la presunzione di innocenza
Sono sono mesi colpevoli no per cui questo questo è un è un'obiezione che andrebbe fatta
Basta che sia uno e che hanno incrociato la la le procure cambia in concerto problemi di giustizia che diventano già le persone condannate a metà
Questo è una concessione ed è una concessione diciamo che sta dietro alla alla cultura dello ecco un'altra un'altra cosa per esempio che oggi fa molto discutere e a me fa molto discute anche perché io mi occupo privato realmente di lavoro è questa cosa dalla Procura di Milano
Questa cosa la Procura di Milano che è diventata congiunte col procuratore Paolo Storari è diventata una specie di Salvatore dalla patria perché persegue diciamo il lavoro povero
Senta messo nel mirino i raid
Dopo essere passati in rassegna alla diciamo al alla logistica a al grande distribuzione a alla vigilanza tutti i settori
Deboli tutti i settori diciamo connotati da una modifica radicale del rapporto di lavoro che il lavoro su piattaforma
Ovviamente queste imprese non è che vanno difese
Perché Ciovasso non sono proprio dei modelli di relazioni industriali però come procede Storari Storari procede così
Applica la legge sul caporalato
E io dubito che sia possibile applicare alle dieci un caporalato in questi casi perché non c'è un'intermediazione legittima di manodopera
Apre e cosa fa commissariata secondo nominò un commissario giudiziale questa in paese
Poi si avvale di una cosa che lui chiama poteri di supplenza
E fa aprono trattativa con queste aziende e in qualche modo queste aziende capiscono l'antifona
Migliorò noi che fanno delle erogazioni salariali no
E lui nel rapporto con il GP jeep Lillo e li rivendono stare a rompere le scatole quindi autorizza anche perché è una cosa molto buona Request quindi cosa succede succede che la magistratura Judith requirente no
Fa tuttora Eiffel questi queste sedano vedono né alcun giudice
Cioè la Procura apre la cosa
Esercita un potere di supplenza che nessuno gli ha dato e in in qualche modo interviene nel neanche dalla contrattazione collettiva
Io non so io credo che questo sia un abuso
E lo dico Luciano Carlo dirlo anche in televisione ovviamente sapendo insomma di rischiare polveri Hackett alcuna querela no però non si possono lasciar passare cioè in uno stato di diritto
Io credo che in questo caso e le procure realizzano il loro sogno
Di entrare col diritto penale anche nel diritto del lavoro
Credo che è un male materie privatistica in assoluto cioè il diritto penale che risolve tutti i problemi che che chi affronta tutte le questioni che risolve tutto tutte le questioni diciamo negative dalla società
E in buona sostanza apre e chiude all'interno della procura si apre e chiude una vertenza
Senza che un giudice pronunci sull'applicabilità dalla legge sul caporalato su sulla violazione diciamo del del del del della della perché questi di queste aziende voi annovera pochi giuridici
E cioè e e loro c'è uno in giudizio diretto di applicazione dell'articolo tre della Costituzione che secondo me anche possibili da fare no ci sono sentenze recenti dalla corte
Suprema Corte di Cassazione che dice che il giudice non è vincolato dai contratti non è vincolato nemmeno dalla legge nel determinare i chili requisiti di proporzionalità egli sufficienza di cui l'articolo trentasette però il giudice
è un po'procura torrone un giudice e non puoi pensare di risolvere di risolvere l'unica questione di questo tipo al piccolo con l'avvocato usando un potere che la legge che la legge non gli conferisce ultima questione finisco
Colombo
Colombo
Il il procuratore residuo sopravvissuto insieme a gratta kosovara
No comunque Colombo ha scritto un libro lei sostiene questa tesi sostiene che per ed è delicata questo questo passaggio
Sostiene che il procuratore
Spogliato diciamo della della dell'unicità della carriera perde anche
Una facoltà giurisdizionale cioè la facoltà di selezionare
Le prove a favore e contro l'imputato
E e questo dice diventa un superpoliziotto
Costretto solo vada ad accusare l'imputato allora
Dove esistenti in quali casi CCS civilistiche un procuratore ha tirato fuori anche le prove a favore dell'imputato variamo il caso un caso clamoroso il processo ENI
Dove addirittura i procuratori sono stati condannati per aver per aver nascosto delle prove cioè Lippi e il ragionamento ragionamento contorto però la Procura e il PM
Vede
Guardare tutto guardare anche le le le prove
Diciamo a favore dell'imputato non perché la per avere una una la sua linea
Avere una sua linea di accusa che abbia dei delle dei fondamenti e quindi per fare una cosa che per i fondamenti è chiaro che deve vedere sentire anche l'altra parte
Però è questa cosa del del potere giurisdizionale del del delle procure Otello del pubblico ministero ed è del tutto diciamo una leggenda no
Ecco l'ultima cosa che voglio lire e mi scuso perché voglio più evoluto è che ci delegittima le procure in Italia è prima di tutto l'oggetto di polemica
Io questo è un argomento troppo spesso che ci sono se ci sono indagini
Diciamo che larghissime che le procure hanno fatto
Che sono state demolite della magistratura giudicante e io mi domando quando una procura di Palermo
Con la trattativa Stato-mafia cioè sostanzialmente mette sotto accusa lo Stato come Stato criminale come Stato che che che il tratta con la mafia e un giudice
Giudicante nordici che questo è un è un teorema infondato io mi domando ma come si fa perdonare come si fa a dire che questo ha esercitato un'azione giudiziaria secondo me questo è un è un golpista
Questo atteggiamento golpista
Come pure la cose che dicevo prima io della della della dalla dalla trattativa e i miei Nigeria della tangente internazionale ma come si fa
A ad accusare senza prove una la ludica multinazionale in che in Italia e poi dopo avere un giudice di chi dice non guarda
Ripassa perché ai questa cosa non sta in piedi
Ultimissima cosa la storia di Milano
No la questione della della del piano urbanistico di Pilato
E anche lì in questo caso la procura è stata zittita dalla passione giudicante uno potrebbe dire ma venete che quella macedone giudicante mette le cose a posto
Per fortuna
Però Leventina Po a questo punto subito un altro fatto rimette a posto dopo dieci anni dopo che la Pirelli del ma Gesù requirente ha ha ha scritto libri
Ha pubblicato fatto dibattiti a diciamo a ha ha ha costruito una dice un un un collegamento con con i procedimenti della dell'arco della della dalla dalla stampa del della comunicazione che in buona sostanza si aggiunge il suo obiettivo
Ha già raggiunto il suo obiettivo lo tiene aperto fino a quando appunto ci arriva ad una soluzione di cui non parla su grazie
Grazie prima di passare la parola alla collega avvocato perso gas pone che collega in quanto
Membra del partito radicale sanno tutti e due il Consiglio generale in questo senso siamo collega però nega
Io vorrei porre una domanda se mi sapete rispondere sullo scandalo La sette ma c'è è una possibilità dice non c'è una par condicio
Cioè non sa non mi sembra accendi la lì è propaganda solo per il no è una roba che non è intollerabile però come fai
Cioè si può a sì
Tre di rally il diciamo il il cattivo di turno grazie
Io sarò brevissima uno per la pochezza dei miei contenuti rispetto a quelli che mi hanno preceduto
Ed ora perché le cose che ho da dire in realtà sono anche nel mio caso domande la prima domanda è che elettori siamo ieri mi è stato chiesto una in che veste intervieni domani voglio intervenire nella mia veste di elettore
Io sono un elettore e mi trovo
A dover votare una modifica della Costituzione come se dovessi votare chi vince il Festival di Sanremo cioè mi piace quello allora voto per quello che mi dice quello
Si sono raggiunti toni inaccettabili a livello di esposizione delle idee rispettivamente portate avanti e si è molto
Assopita l'attenzione dell'elettore verso i contenuti che possono essere ad esempio i contenuti occulti come diceva prima il professor Spangher tu che sei giovane cosa assai del prima niente
Perché non ci approcciamo all'elezione in un meccanismo di comunicazione che è quello delle cinquantasette lettere del sociale che è quello dell'informazione data del nel telefonino
Che è quello dove il prima non conta e non è parte del presente
E allora io vedo oggi che magari il mio voto alle elezioni politiche non è andato alla maggioranza di Parlamento che esprime il Governo e che quindi è quella che costituzionalmente sceglie se cambiare la Costituzione reati il Parlamento è così
La nostra Costituzione e quindi uno all'attentato alla Costituzione urlo all'estremismo ma in realtà o urlando come il bambino che piange nella culla perché se
La Casina delle api avesse le caselle di come organizzato lo Stato che mi chiama votare io dovrei sapere che comunque la prima cosa per eleggere è sapere che cosa stai decidendo e allora che cosa sto decidendo cos'è il processo il processo è uno che ti punta il dito e ti dice tu hai fatto una roba ti porto via la libertà personale
Tu puoi chiamare un altro anzi devi nel processo penale che dice no spetta però guardiamo che anche mentre tu dici che io sono stato si rispettano le regole
No del rito perché si chiama rito perché solenne perché è qualche cosa che incide in maniera significativa sulla vita perché se tu hai un processo ma anche civile che ti porta via tutto quello che hai di condanna a pagare una somma che è superiore alla tua capacità o quello penale che ti porta via la libertà non è che puoi dire è un argomento tecnico
Non è che puoi dire non lo capisco devi sapere che quelle lì e arriva
E in questo in questo rito la cui solennità è con grande dolore lo dico
Attenuata dai toni cabarettisti ci del dibattito su una riforma che su quel rito incide
E
C'è un altro soggetto di cui non abbiamo parlato chi viene e quello che decide se hai torto se hai ragione e quello che decide se va in in prigione oppure non ci dai allora quello che decide io mi rifiuto di pensare che quello che decide quello che accusa siano dei mente Gatti io li rispetto perché sono dei magistrati della Repubblica che accedono al ruolo che hanno con concorso
Ma il sangue faccio un esempio con il corpo
Sia che sia ossigenato o non ossigenato è una parte che comunque circola nel corpo e che va al cuore e che se lo togli la persona muore
Analogamente è possibile immaginare una magistratura nella quale il sangue ossigenato e quello non ossigenato non si toccano mai perché i ventricoli sono divisi ma fanno sempre parte del cuore
E con questa metafora che forse riterrete sciocca credo di aver chiarito
La assoluta inconsistenza dell'idea che una separazione di carriere sia in seno Sheva perché dividere vuol dire indebolire
Dividere poi voglio dire rafforzare
E perché vuol dire rafforzare perché se io oggi vietarlo e devo pensare che però poi domani magari mi votate oppure magari devo pensare che poi io domani parlo a te che poi vai a decidere se io avanzo di carriera o no il mio parlargli sarà un parlare che deve tener conto anche di questo
Questo legame questo legame
Elettivo questo legame elettorale anzi legame elettorale è in grado di falsare la autodeterminazione di chi esercita un potere
Ed è in grado proprio perché mi tiene sempre con la paura della ripercussione nella mia decisione nel mio rapporto personale Conte perché io Conte sono legata perché poi tu andrai a decidere della mia carriera
Ed è quindi questo semplicemente il motivo per il quale l'elezione congiunta e l'unicità di
Come diceva prima
Il collega mai Zano e poi vanno al Consiglio Giudiziario insieme non è il problema del giudice e del pubblico ministero che prendono caffè insieme
Non può essere questo non può essere svilita
La cultura giuridica di uno stato nel quale ad esempio l'articolo centoundici parla del giusto processo come un processo in cui tu non devi essere il debolino che prende capito devi avere pari possibilità di difenderti
E allora se io devo avere pari possibilità di difendermi e se quello che mi accusa deve essere una parte io devo trovare il modo per farlo restare nel medesimo cuore dove il giudice perché il suo cuore pubblico
Quindi deve giocare con un fair play che è stabilito dalla legge perché altrimenti mi arriva come un macigno
Però deve essere anche
Completamente separato e non separato per cultura giuridica perché sostenere un argomento del genere vorrebbe dire che allora gli avvocati studiano una legge diverso accorcia il Codice di procedura penale per il Pubblico ministero che è diverso da quello dell'avvocato che è diverso
No il processo sempre uguale io ti accuso io ti difendo e io giudico
E allora forse in questo giudizio la paura del sorteggio per chi decide se io sono bravo uno né bravo è una chimera
Perché io non ho paura di andare a farmi giudicare in disciplinare da quelli del consiglio di disciplina degli avvocati che prima era in quelli del mio ordine qui ne vedo vari magari mi conoscevano magari nel decidere
Pensavano anche guasta Porretta fatto questa fatto questa torre sondato in un altro Consiglio di disciplina perché non è che ci si è messi gli avvocati a piangere a dire odio pensate che noi siamo corrotti
Se si cerca l'indipendenza nel giudizio questi indipendenza passa dalla
Separazione della persona che propone una ricostruzione di quella che giudica chiudo su un punto proprio mi dispiace anche perché forse mi sono anche persa
Dovevo scrivere come questi
Piuttosto un punto qui tutti pensano al processo come quando uscite da che guardate la televisione vedete il processo con ad esempio il grande imputato cioè su Berlusconi processo Andreotti processo Stato-mafia ragazzi il processo è quello del Porretto
I numeri del processo
Sono del Poletto
Sono del tizio con la Busa di rovine in bocca che ne prendono cinquecento al minuto in tutta l'Italia quello lì è il Processo
E capite che in questo processo c'è una fase che viene poco attenzionata perché poi viene snocciolato accumula alcuni minori i criminali
Questa fase si chiama fase delle indagini preliminari allora nella fase delle indagini preliminari il Pubblico ministero ne fa di tutti i colori legge ultimamente addirittura che va benissimo anche se tu depositi degli atti o mixati c'è comunque perché giustamente al segreto istruttorio lui deve fare l'indagine se io indago su di te che forse rubato la bicicletta su qua anche te lo vengo dire subito perché magari mi porti al garage dove lei messa capito e fin qui ci siamo
Ma in quella fase possono essere fatte delle cose
Abominevoli tipo mettevo in custodia cautelare eccettua spetti il processo alga Abbio lo ha spetti ai Gambino perché
Ed è qui che il controllo Pistella la pericolosità
E interpretativa di un codice nel quale il giudice e il Pubblico ministero non siano separati
Se io ti vedo come uno che fondamentalmente il fratello mio il mio controllo sulle tue motivazioni sarà un controllo di esistenza e non un controllo di fondatezza
E questo ci porta peso sono un po'più tecnica ma neanche tanto per i come avete capito il mio linguaggio abbastanza spicciolo
E questo ci porta alle ordinanze cautelari che sono
L'avvallo della richiesta cautelare e questo perché perché torniamo all'inizio e così chiudo circolarmente la tragedia del mio intervento che speravo fosse migliore ma che invece è stato così
E crescono
E questo perché se quando tu mi mandi il foglio con scritto lei va in galera prima del processo in una fase in cui la difesa non ha potuto entrare in niente la raccolta delle prove fa tutto la polizia giudica non si capisce niente
Io penso ah va be'però se io poi dico che invece ha sbagliato il provvedimento e magari questo me va in televisione a dire guarda quella mette fuori tutti delinquenti poi dopo io faccio la campagna elettorale in corso perché devo andare al CSM eccetera sai che c'è
Intanto sta in carcere
Tanto poi ci penserà il giudice del dibattimento per la corte d'appello o la Corte di Cassazione affare innocente un innocente che poteva esserlo prima ma si è pensato ad altre cose piuttosto che esercitare l'alta funzione
Che si deve esercitare quando per concorso
Si diventa
Appartenente al potere giudiziario sia esso con funzione requirente che giudicante scusate mi grazie
No
Grazie grazie Gemma è andata benissimo quindi non c'è problema ringraziamo anche l'avvocato Tommaso Migliaccio che rappresenta il Partito Repubblicano Italiano
Grazie
Naturalmente parlato col microfono spento a a ok
La sette ma unica grazie al Comitato Pannella Sciascia Tortora
Alcune cose poco perché le
Sue no dopo la replica finale no no scusa ci siamo
No quindi rinnovo gli i ringraziamenti
Sia nome
Mio personale ovviamente che a nome della del partito repubblicano italiano che in questa tornata elettorale a scelto di sostenere sostenere il sì mi sento molto a casa perché i rapporti precedenti notti con l'avvocato Schiavone con Monica
Sono particolarmente commosso dal fatto di ritrovare il professor Cazzola che perché periodicamente oltre dieci anni fa ci ritrovammo per un evento sulla previdenza complementare poi è stato il mio capolista
Alle regionali del due mila venti quindi il professor Cazzola non riuscirà professor onorevole Cazzola liberarsi facilmente di me
Io e va bene alla vecchia perché c'è sconfitte sconfitta
Mi sento veramente sesto tra cotanto tra cotanto senno essendo peraltro un minimo un un mistero il CCD Lista quindi il mio intervento sarà più di natura diciamo politica che non di natura ovviamente tecnica
Certamente ci unisce il tema del garantismo e dal tre al garantismo
Cos'è è un voler mettere delle regole intorno al potere punitivo che uno dei poteri massime dello stato garantito il contraddittorio e limitare l'arbitro d'altronde alle origini del pensiero
Del pensiero ed e del dello Stato moderno ma abbiamo avuto il precedente l'habeas corpus ma già Tomasson Brest ci metteva in guardia contro il il Leviatano
Contro questo Stato che incombe sul cittadino d'altronde se in la le parole hanno un senso ne parliamo di procura della Repubblica c'è qualcuno che agisce al posto di altrove si parlava di procuratore del re c'è un po'una fictio come se ci fosse materialmente tutta la Repubblica tutta io ho precendente come cioè se fosse presente il monarca in quell'aula d'altronde abbiamo parlato prima gli Stati Uniti d'America lì si dice al Comune s'lo Stato contro quindi plasticamente si vede proprio lo Stato
Con sul cittadino che incombe sul cittadino quindi nella preoccupazione della tradizione liberale Democrito e non democratica c'è stato proprio il
Il problema di come
Circondare di garanzie questo questo forte potere del Leviatano che
Può produrre dei problemi non solo nei rapporti tra eccedere lo Stato ma anche tra poteri dello Stato ora non entro ovviamente nel discorso se la magistratura se un potere o meno però insomma andiamo a Montesquieu e anche qui alle origine dello Stato dello Stato liberale
L'Italia a imboccato una strada precisa si ricordava prima già tra la fine degli anni Sessanta né fine anni Settanta
Per paradosso fu la stessa ma magistratura de fascisti Zare il Codice Rocco tutto l'impostazione
Autoritaria questo percorso poi si è interrotto correggerne Agenzia Ali e quello e quel che ne è seguito e il Partito radicale avuto sempre
Questo merito storico di tenere la barra ferma sul garantismo anche in momenti drammatici però il pubblico come sono stati quelli quelli del terrorismo si dice giudice già terzo secondo me si fa anche un po'la sovrapposizione tra l'imparzialità che è tipica dei consensi pubblico ufficiale l'ATER serietà del giudice perché il giudice
Deve essere qualcosa di più e imparziale deve anche apparire imparziale e quindi come si come ricordava prima avvocato ma essa non è solo un problema di terza età nell'aula ma è un problema strutturale di terza vita
Il senso
In senso in senso globale
Ed è quindi e in questo quadro che si innesta il referendum è il senso del nostro impegno
è un tema divisivo quello del referendum sì è un tema divisivo bisogna ammetterlo non però è un tema che va sottratto anche al tifo
Non è che tutti quelli del sì sono buoni quelli del non sono cattivi altrimenti cadremmo nella visione
Mi vien da dire nazione manichea dei nostri dei nostri avversari cessi essi cioè noi no addirittura c'è una sinistra per il sì che io son calabrese viene portata avanti tra gli altri dall'ex governatore della Calabria Mario Oliverio
Torna io conosco mi vanto di essere amico di due galantuomini entrambi
Fu il primo ex governatore di centrosinistra della Calabria ma vedo secondo attuale governatore uso il termine governatore si dovrebbe dire Presidente
La Calabria Mario Occhiuto entrambi sono stati oggetto delle attenzioni delle procure
E lì è un problema perché come diceva Sciascia se tutto è mafia niente mafia allora se anche il reato comune diventa viene letto sub specie mafie
E diventa un problema perché poi si pone il problema di mettere tutta una regione sotto il controllo sotto diciamo una visuale
Chiaramente nessuno nega nega il problema nessun è però se un
Presidenza della Regione si deve dimettere nel primo caso nel caso di
Dell'amico Mario Oliverio ritirandosi a vita privata tra le cure facendo Cincinnato suo malgrado e complice il suo partito
Nel caso di Mario Oliverio dimettersi è ricorrere
Quasi a un istituto di diritto romano che era la provocazione del popolo umbro tornare ai al corpo elettorale per non essere tenuto sulla graticola
Giudiziaria e allora e allora si che
C'è un ci sono motivi seri per per sostenere il sì trasversalmente a destra sinistra però noi non possiamo non dar conto e parlo proprio anche proprio del nell'ambito il repubblicano dove c'è una corrente azionista che ancora guarda con simpatia alla magistratura senza se e senza ma
E per esempio sentito con con con grande meraviglia una persona che stimo molto ok Giorgio la Malfa sostenere ragioni per il no temendo come fanno anche altri illustri personaggi di
Che il PM possa diventare un Torquemada alla all'ennesima potenza
Nulla
Ugo la Malfa la per la separazione e e
E quindi
Addirittura persone al di sopra di ogni sospetto giustizialista come Cirino Pomicino profondamente Mastella no sostengono le ragioni
Per il no e lì però ci sono due due piccola notazione uno amicus Plato sed Magis amica veritas ma e poi c'è un rischio che purtroppo può offuscare anche le le menti migliori che il benaltrismo cioè non basta questa riforma si non basta comma non bastavano e anche la il rito accusatorio assolutamente non basta siamo su un percorso ricordandoci che
Noi purtroppo siamo il Paese non solo della della riforma ma dal Concilio di Trento in poi siamo il Paese storicamente dalla Controriforma per cui a ogni riforma corrispondono a controriforma quindi con questo Calearo s'dobbiamo
Secondo me muoverci tenendo però nel giusto conto anche le preoccupazioni
Ti richiamo io dei debbo nei dei noi in buona fede cioè del rischio del super poliziotto
Del fatto che il pro c'è il problema che giustamente a Soverato onore Cazzola quello delle delle tempistiche che comunque rimangono un problema
Per cui sicuramente andranno via
Andranno ad arte garanzie ai cittadini
Sul
Anche sul su altri aspetti
Evitando che poi l'auspicata vite vittoria del sì non venga affossata dal dai bizantinismi
Della nostra vita pubblica non siamo sempre
Noi siamo il Paese dove il il pm parte imparziale
Dove ci sono le convergenze parallele cioè dove la logica alla matematica vengono o forzate oltremodo pur di garantire pur di superare molti giustifica le questi bizantinismi quindi
La vittoria del sì
è
Assolutamente auspicata dal dal dal partito repubblicano nel nostro piccolo stiamo lottando ovviamente partecipare a questa campagna elettorale
E dare e dare
Il nostro contributo contributo di pensiero e di azione per restando nell'India di mazziniana
Ovviamente il percorso va oltre va su un problema anche di gestire la priorità dell'azione penale
Contenere misure cautelari garantire finalmente veramente la parità delle armi tra accusa e difesa basti pensare all'investigazione Defence difensiva si parlava prima di per rimesso non eh ma per rimesso non abita purtroppo
In Italia ripetiamo ribadiamo quella che è la posizione storica del nostro partito l'equilibrio fra i poteri le garanzie per il cittadino
Resti istituzioni che non chiedano fiducia diciamo come una cambiale in bianco
Ma che RAI ispirino e il dirlo quindi sì alla separazione delle delle carriere
Vinciamo questa battaglia ma dal giorno dopo senza alibi essenza ben altri ismi andiamo oltre grazie
Grazie è prima di ridare la paranoia professor Spangher per una replica
Vorrei ricordare a tutti che questa iniziativa è alto finanziata fine dopodiché a voi e in arresto grazie
L'attrice bene grazie innanzitutto grazie ma la prima cosa che voglio sottolineare
Che è emersa la cultura riformista cioè voglio dire nella nell'incontro di oggi
Non abbiamo dimostrato abbiamo cercato di dimostrare che
La prospettiva del sì non è una prospettiva di parte perché ha parlato il partito radicale già il partito repubblicano parlato rappresentante di Forza Italia hanno presentato i radicali
Cioè questo vorrei far capire che questa riforma e come dire sedimentata nella società
Perché l'abbiamo proposta da tempo e non è patrimoni ad una sola forza politica e il patrimonio della forza politica riformista che siete frantumata in cento mila posti
E che deve combattere deve lottare dal lato punto fino a questo momento una certa indifferenza della destra
Neroniana diciamo così che non ancora deciso s'di scendere di non scendere e dall'altro lato dell'opposizione
Del Partito Comunista che valorizza ai DS fronte largo qualche ma vero come volete invece esiste una cultura che ha difficoltà di emergere che invece come dire nel nel nelle nostre prospettazione oggi e origine liberale entro maggio quando ero studente o erano rappresentate studenti di di quel genero foto ho partecipato battaglie divide del del partito radicale cioè Dominioni era socialista radicale gioco due
E questo che sta per una difficoltà a a a a uscire
Questo è un primo punto però va sottolineato questo nella logica che non è né di qua né Dina Valerio Spigarelli io non voglio morire fascista per il fatto che approvò la separazione delle carriere uno degli applausi che ha avuto a Napoli Inter
Non alla fine al mezzo pubblico questa ero la riforma dell'ottantotto alla riforma socialista Pisapia Dominioni Vassalli
E con questo il senso è questo patrimonio di di condivisione
Ha difficoltà ha difficoltà perché
Perché c'è una vulgata come dire che inquina veramente guardate la cosa più semplice quanti sono gli articoli
Cioè sembra una cosa stupida se è una cosa stupida
Vantiamo un'accusa l'impianto costituzionale hanno detto esco conservata l'articolo tre l'uguaglianza dei cittadini davanti alla legge l'obbligatorietà dell'azione penale no il giudice è soggetto alla legge l'autonomia e l'indipendenza tutta la struttura è conservata
E cambiata dentro il Consiglio per adeguarlo dal punto di vista dell'ordinamento ma le naturalmente però gli articoli sono al presidente l'articolo ottantasette dice il numero io avevo visto una volta
Anche quelli del cugino gli indici famosi hanno voluto aggiungere il numero degli articoli che non è una specificazione per sottolineare guardate stanno cambiando la Costituzione
Un messaggio bis sono messaggi che si mandano
Mi era capitato casualmente girando suo saggi sul per la televisione di vedere proprio a musica Prodi ma di martedì quello che era lì eredi se cominciamo l'articolo due piccole tradito
Va fatto l'elenco degli articoli per farle vedere quanti s'
Ma sono alcuni sono norme di coordinamento
L'ottantasette dice che il presidente Repubblica prima un presiedeva un Consiglio superiore adesso la presenta due va be'ma questo la norma di coordinamento con l'alcol con la previsione di due così super ma tutto così
Se cambia la parola magistrato e dico giudice e pubblico ministero è una cambiamento accuse
Però e questo senso
Quindi manipolazione dell'opinione pubblica e si cerca di fare che pericolosa
Perché vedete dico qualcosa
è relativo subito qua non è importante vincere purtroppo importante non perdere
Pare una stupidaggine quel nemico
Perché attenzione vincere non sappiamo cosa vogliamo è stato detto dobbiamo fare determinate cose che faremo gradualmente
Ma se perdiamo se si perde qui per cinquant'anni non se ne parla più
Attenzione rese cinquant'anni vent'anni dieci anni quello che adesso non lo so non so che quanti sono sono
Cioè perdere e non fa mai male non va mai bene
L'attenzione resta in piedi prima una legge ordinaria
Se noi cambiamo cambiamo la Costituzione quello che resta della legge ordinaria da regole che ci sono cioè la sezione disciplinare dentro il Consiglio superiore della legislatura che pervade le correnti e nell'elezione porge tutto resta com'è
Modificabile con legge ordinaria
Mentre noi diamo ma varato una costituzione ci accusano di farla la costituzione di cambiare la Costituzione però pensiamo di aver fatto una soluzione equilibrata della Costituzione
Qual è l'altra accusa che si fa a sì sì certo ma c'è una parte di legge ordinaria anche per noi di attuazione
E voi potete fare quello che volete chi potrà fare la maggioranza potrà fare no discorso quello che volete per l'elezione dei laici per la presidente l'Alta Corte di giustizia fai da te
Sempre per la Alta Corte
Vado a Napoli
Pubblico ministero la padrona alta mi fa paura
Io non ho paura oppure a dirle la parola Anita che viene giustificata come l'elevazione al rango supera il massimalismo cioè un concetto di valore non di punizione Alta Corte Alta Corte mi spiego da sola
Questa quindi dice io mi si mi sento intimidita
Partecipato al dibattito a Napoli
E non farò più indagini ma confronto Ignazio
Caviglia cioè acqua a quale Malpensa tentativo di manipolazione si arriva
E e tutta una serie di ulteriori argomenti che attendono manipolarli ovvio e abbiamo difficoltà oltre che con i giovani
Perché dico bisogna stare attenti
Certo è una battuta quello che dico vincere e non perda e perdere sarà avrà conseguenze gravi
Per due ordini di ragioni restauratrice ordinari
La magistratura vorrà una legittimazione politica
Mi sono segnato tre cose noi abbiamo fatto dei tentativi abbia pazienza
No lo dirò adesso abbiamo abbiamo fatto dei tentativi di modifica
E ma la magia Stura tenuto il coltello sulla gola di chi dovrà modificare
Quando c'è stato il referendum sulla responsabilità dei giudici Vassalli ha dovuto riconoscere che qualcuno gli ha qualcuno gli ha chiesto di non cambiarla
Qualcuno che in quel momento
Quando c'è stato il centoundici
E si doveva completare quella riforma
Qualcuno ha detto
Non adesso
Quando nel due mila sei Mastella voluto fare la riforma
Sapete com'è finito
Cioè voglio dire dove
Lo sa chiaro quello che e i riferimenti sono chiari è importante non sono scurrile
Uno due tre
E questo è uno
Ma è chiaro che una vittoria dei dei nomi
Implicherà inevitabilmente una modifica delle leggi un indurimento del processo penale
Oggi come oggi guardate io io amo fare più fatto politica la giovane per favore quindi si capisce chi fa politica capisce di più le cose
La campagna elettorale dell'Anm è stata iniziata da Morlotti
Io c'ho parlato da da da Udine a bordo Palmanova tutte le parti massimalista duro interventi forti sul Facebook
E poi naturalmente ha fatto due scivoloni gravi di cui uno quello della pistola
è saltato il CD ci decide della e la linea di gestione della riforma dal punto risalendo è passata Rucco matta e passata Parodi
Prima la gestiva Luís Luís apposito iniziato fa interventi sui sociale fa delle cose ma piccoline così recupera qualche giudizio
Ma nel momento in cui si vince e vincerà i conti dentro l'Anm si faranno e a quel punto lì gran noi abbiamo vinto anche se lui non ha fatto una campagna elettorale in questo nido la campagna elettorale di Parodi penale
Non la fa più lui Rocco Marotta segue guarda chi è attento a queste cose le vede subito
E cosa può determina questo fatto che lui si tessera come né nella vittoria dei dubbi anche se la campagna elettorale è stato sopraffatto da quell'altro in questa ultima fase
E cos'altro succederà che ci sarà qualcun altro che sta tirando la volata di questa campagna elettorale quale presenterà la sua cambiale
Sono stati fatti riferimento ad una ragione particolare che rappresentano un modello di processo penale giusto
E presenterà la sua quando la sua cambiale all'incasso alle forze politiche che hanno vinto
Quindi state attenti perché il discorso è questo non è che essi resta più non è uno zero zero
Non è un po'zero zero
Parte che per le fa sempre male
Ma sarà una sconfitta per una linea politica la quale come dirama ripercussioni all'indietro noi proponiamo qualcosa di nuovo
Il Consiglio
Se avete dei dubbi indica qualcuno di restare a casa sarà la vecchia frase non dico Turato il naso vai al mare però saved in famiglia qualcuno almeno Pamina cortesi astieniti in questo caso il voto è positivo
Mi spiego sì sì per quello che può valere agli avvocati che con tortino ai loro clienti perché a un certo punto uno con tanta quello che può
E ed è giusto
Parliamo altri profili questi sono più di dettaglio però credetemi la battuta non è battuta qui non è un problema di vincere contano Dardano
E poi sembrano una cavolata perché oggi ottimale delle cose stanno insieme ma una cavolata che ha delle ripercussioni il giorno dopo non resterà nulla come prima
E quindi per quell'importante certamente ricitare sappiamo che vogliamo vincere in un certo modo e sarà anche chiaro Cancun a persone sarebbero farebbero bene a stare zitte cioè voglio dire non no hanno perché per esempio ha ragione Padellaro quando oggi ho visto un pezzettino semplicemente dire il si sta perdendo perché a un certo punto ha fatto degli errori strade gli autogol degli errori strategici perché la gente impaurita sconta vediamo due profili che m'interessa
Il primo
Non è consentito completo quel ragionamento sull'alta
Il motivo dell'Alta Corte semplice io ho fatto l'ultima fase della mia vita presenza al Consiglio superiore è stata di presiedere la sezione disciplinare ce ne corre quattro sono i togati due sono i laici
Per dare un giudizio di condanna ma non perché bisogna per forza condannarla ironico che bisogna condannare però bisogna essere avere quattro voti che possono essere due dei laici e dei ristoranti attrezzi Assault indubbio prove
Quattro due
Oggi i magistrati parla del bisogna ascoltarli perché vogliono il cento e undici perché volevo conservare l'ultima battuta sul disciplinare
Cioè dice va be'se vi passa disciplinare avete due sezioni però poi facciamo ricorso per Cassazione alle sezioni unite civili e chi sono le sezioni solo magistrati
E quindi l'ultima Pakula rispetto anche a doppia articolazione delle due giudizi di merito Val cento e undici e quindi famiglia discorso di giudici speciali giudici ordinari centoundici della Costituzione tutte le sentenze perché vogliamo
Come vi ho detto dall'altra parte tanta attenti coordiniamo ci come due Consigli Superiori separati quindi decidere continueremo decidere insieme come l'Anm resterà per il momento mi pare per quanto riguarda il sorteggio ci sarà anche il cento e undici
Quindi era da questo Paese il rischio è che tutto cambi non cambi niente c'è forte perché la magistratura avrà un certo tipo di potere
E torna era sempre il discorso che ho detto ritornare
La frase che il pm disse nei confronti di Mastella sì certo è stato assolto ma l'abbiamo stralciato
Qualche volta basta sfregiare qualche volta basta con per la moglie ci siamo perché così gravi
Bene allora veniamo a questo questo c'è una una ulteriore polemica che nel Consiglio dell'alta altissimo Corte di disciplina
I laici sono non rispetterebbe al principio di proporzione come
Non è un problema tanto venete nel Consiglio superiore non è un problema di maggioranza e opposizione vorrà di proporzione due terzi e un terzo
Qui nell'attacco si dice aspettate che l'Alta Corte disciplina il principio di proporzione non sarebbe rispettato perché è e la solita operazione sballato sicari con i tre del Presidente della Repubblica voi tre dei laici contro il nome
C'è un piccolo due piccoli problemi primo quando si parla anche del Consiglio superiore attuale scusate
Ci sono tre membri di diritto che non vengono conteggiati nel conclude la proposizione non vengono conteggiati verso cioè i tra i due i due capi di corte presenta Repubblica sono tre fuori dal rapporto di produzione due terzi e un terzo
Invece qui si vuole tentare di recuperare i tre del Presidente della Repubblica
Assieme tra i laici per farli diventare sei e non farle principio di promozione dei nove dei togati richiamo
Prima considerazione che spallata perché presenta repubblicano ma è anche cinque giudici della Corte costituzionale non si può dire che sono quindici giudici quindici politici alla Corte costituzionale no
Non si possono contare i tre del Presidente delle Repubblica si dice ma il presidente pubblica non presiede l'organo dell'Alta Corte di disciplina ciò tutte argomentazioni che stando in giro si sentono
Ma voi volete fu presidente Repubblica presiederò con disciplina per farsi annullare le decisioni primo ma se potrebbe innanzitutto siccome noi giudicheranno quindici maggio di grano due sezioni
Non poco o preside uno Preside l'altro non può presiedere le tute blu quindi presente pur non può presiedere
Altra argomentazione De Beers addebitabili solo gli argomenti di confutazione non so se mi spiego cosa ho fatto un discorso
Sì
Sarto cervo
E Lomelo possiede uno presiederebbe la presiederebbe CSM proprio sedere per l'Alta Corte disciplinano
Che è quello questo ulteriore polemica
Ma le leggi ordinarie che noi dovremmo far che si dovrà fare che si stanno facce secondo me la insorgenza o ai magistrati pensando di parve sta già trattando
Col col Governo diciamo così farebbe bene al governo star zitto non dire quello che farà successivamente se farà questo si farà quell'altro sarebbe opportuno mette un silenziatore ma pare che quando si va davanti alle telecamere nessuno riesce a star zitto pare a parte poiché il bilancio va be
Il Presidente della Repubblica
Lascerebbe passare sostanzialmente le modifiche del Parlamento invia semplice
Questa è un'argomentazione veramente che non regge
Perché naturalmente la polemica e sui decreti sicurezza rappresentare pubblica non filtra Decreto Sicurezza non valido non fa questo non fa quell'altro presa delle pubbliche
Tra parentesi Orlando ha scritto al presidente Repubblica presiederebbe un un Consiglio superiore di Intel personaggi che ho vinto al Gratta e vinci insomma mi pare che era ministro veramente brutto e pazienza se lo facciamo tralasciamo anche quest'ma io dico passa diciamo che presidente Repubblica veramente non controlli i decreti sicurezza riguarda poi non è vero è vero
Ma voi pensate veramente che un presidente repubblicano controllerebbe la legittimità costituzionale dell'organo che lui presiede
Lui non controlla un organo di un terzo contro nessuno muove danno lui presiede il CSM
Le le le leggi attuative sia per l'Alta Corte di disciplina sia quelle del CSM sono organismi nelle quali lui nomina i giudici e non presiede ora che lui sia distratto
Assente
Non valuti quello che tutto sommato è casa sua e quindi può essere un organo che domani la Corte costituzionale ha dichiarato illegittimo a me pare che sia una forzatura documentativa
Non c'è voglia di come sembra come argomenti da sostenere perché si dice che è presidente Repubblica non farebbe un filtro adeguato
Ripeto quindi ci sono i rapporti di proporzione perché non bisogna considerare il prete presidente Repubblica insieme con gli altri
Torno al punto il PM sotto l'esecutivo questa è una cosa che non sta né in cielo né in terra perché da un lato c'è la modifica costituzionale che lo dice c'è un rafforzamento delle garanzie del PM
Ma poi ci vado da ma voi pensate veramente che il nuovo poteva quale noi stiamo d'Europa consentirebbe che noi avessimo Pubblico ministero dipendente dall'esecutivo a parte l'eccezione di legittimità così davanti alla Coop sono quelle cose che servono alla magistratura per spaventare il Paese
I ricchi epocali ma ha detto che c'è l'articolo tre i potenti non i potenti
Purtroppo arriviamo questa campagna elettorale molto drogata
Una cosa sto notando però mi pare di notare
Fino adesso c'erano nel campo in comitati anch'io faccio parte di un comitato però visto a termini due grandi manifesti muore il PD e uno di Forza Italia e manifesti scorrevoli assieme con i profumi con le altre cose ho sentito il dibattito fa Conte
E no abbiamo visto leghista Romeo contratto Jani per televisione sto assumendo sto vedendo che forse la politica sta incominciando a cercare di recuperare uno spazio che finora era ed in una logica di appartenenza di identità
Questo potrebbe essere in vista di un rush finale che potrebbe vedere anche altre persone a scendere in campo direttamente indirettamente oggi
Diceva il Sottosegretario Presidenza del Consiglio a Milano ci sono elementi che come dire spostano leggermente viscoso o rischio soprattutto rispetto a rischio che questo preferendo vada perso
Perché la sede del consiglio può fare tutti i conti che vuole ma tarda datata anche lei anche se non sempre e questo non so fino a che punto giovane governo
Gioca il ministro gioca tutto quanto il sistema di ordine generale
Un passaggio delicato della Repubblica quando si compra un confuso i cittadini bisogna stare attenti bisogna anche rispettarne quelli sono i loro indicazione
Però bisogna anche informarli correttamente qui mi pare che l'informazione non sia assolutamente corretta c'è un tentativo di inquinare come di una comunicazione e questo può essere particolarmente pericoloso
Io ho cercato di tardi alcune delle indicazioni che potete sviluppare nel momento in cui dialogante
Il ruolo del Presidente della Repubblica principio di proporzione garanzie dell'auto della di una valutazione disciplinare autonoma da parte di un altro organismo
Lotta alle correnti e soprattutto disincentivare anche la presenza della politica dentro il Consiglio superiore grazie
Grazie a tutti ci salutiamo e ci diamo appuntamento sempre in questa sala il venti di marzo che è l'ultimo giorno della campagna elettorale sempre noi chiudiamo
Possiamo già dire ufficialmente con il magistrato del per il sì Antonello Gustapane e procuratore capo a Varese
E con Elisabetta guai Ninì parlamentare europea del partito democratico che per il sì quindi un appuntamento
Cioè è uscita se va bene alle
è uscita eppure non è più però è per il sì e faremo questo parlamentare europea comunque faremo il venti marzo alle ore diciotto urne incontro finale con queste due personalità straordinarie perché sono per il sì essendo di due gruppi politici per il
Sì i banchetti per le banche che li abbiamo anche noi andrà brava brava