Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena dolci sono benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia che stasera
Vogliamo tornare sulla plenum straordinario del consiglio superiore della magistratura del ventisei marzo scorso di giovedì scorso plenum che in realtà abbiamo ascoltato in diretta da radio radicale soltanto nella prima parte proprio per questo vogliamo tornarci perché c'è stato un dibattito piuttosto lungo di oltre quattro ore e al termine di questo dibattito il plenum di Palazzo e dei marescialli ha approvato a maggioranza
Un parere un parere di trentadue pagine sulle misure approvate dal Governo per fronteggiare l'emergenza sanitaria e assicurare l'attività giudiziaria sia pure a scartamento ho ridotto misure
Inserite nel decreto o cura Italia e si legge a questo proposito tra l'altro nel parere approvato troppo po'numerosi i procedimenti penali da tenere da precisare il perimetro del fermo delle udienze nella civile da valutare il rispetto del contraddittorio nel settore civile e infine assolutamente insufficiente
L'intervento sulle e carceri è a dividere il Consiglio Superiore della Magistratura è stata proprio ora parte sulle carceri il parere infatti considera assolutamente inadeguato il meccanismo della detenzione domiciliare in deroga voluto dal Governo non convince soprattutto là per reso l'utilizzo dei braccialetti elettronici una condizione per l'accesso alla misura di decongestione delle carceri del chi ha tra sei e diciotto mesi di pena residua da scontare
I braccialetti infatti sono pochi e distribuiti con il contagocce inoltre ai i domiciliari potrà andare solo chi ha un domicilio e non tutti i detenuti e hanno uno effettivo tra alle proposte la sospensione delle pene detentive non superiori a tre o quattro anni e la previsione di un'ulteriore ipotesi di rinvio facoltativo dell'esecuzione Denna ha appena e indifferibile l'adozione di soluzioni atte a ridurre le condizioni di sovraffollamento carcerario
Lo sottolinea il consiglio superiore della magistratura nel parere approvato in plenum a maggioranza nel quale definisce inadeguate enorme contenute nel decreto cura Italia e osserva che una parte numericamente non esigua
Della popolazione detenuta non potrai infatti avere accesso alla misura per l'indisponibilità di un effettivo domicilio come dicevamo
Per i detenuti si legge ancora nel parere che potranno fruirne
L'incisività dell'intervento risulterà invece fortemente depotenziata dalla indisponibilità degli strumenti di controllo e Veltroni ci la cui carenza non da oggi
Costituisce una delle maggiori criticità del nostro o sistema land nel testo approvato da Palazzo dei Marescialli
Si mette in evidenza anche in difetto di un significativo mutamento di prospettiva da parte del legislatore la magistratura di sorveglianza
Si troverà a svolgere un difficile ruolo di supplenza con l'assunzione di gravi responsabilità
I giudici di sorveglianza infatti dovranno ricercare soluzioni adeguate a contemperare la sicurezza collettiva con l'esigenza di garantire la massima tutela della salute dei detenuti e di tutti coloro che operano all'interno degli istituti penitenziari
Muovendosi in un quadro normativo che non offre strumenti per risolvere il problema strutturale del sovraffollamento che in considerazione
Dei gravi rischi che determina per la salute collettiva richiede precise e urgenti scelte da parte del legislatore
Infine nel pare sì rileva l'opportunità di interventi tesi a differire l'ingresso in carcere di condannati a pene brevi per reati non gravi per il solo periodo corrispondente alla durata dell'emergenza epidemiologica la parte del testo di cui erano relatori il presidente della sesta Commissione Giuseppe Marra togato di autonomia e indipendenza
E il laico di Forza Italia Alessio Lanzi
Dedicata alle misure del cura Italia sul sistema ah penitenziario e passata in plenum con dodici voti a favore quelli dei tre togati di Magistratura indipendente dei tre di Unicost
Dei togati di autonomia e indipendenza Davigo Pepe Marra del laico di Forza Italia alla anzi del primo presidente del procuratore generale della cassazione mammone e saldi
Mentre i voti contrari sono stati sette quelli del togato di autonomia e indipendenza ardita dei laici del Movimento cinque Stelle
Gigliotti Benedetti Donati
Dei laici della lega Cavanna e Basile del togato indipendente Di Matteo che lo sentirete fra poco ha fatto un intervento molto critico sul sul decreto cura Italia venne sei gli astenuti i cinque togati del gruppo dichiarare alla corrente
Progressista
All'interno del CSM Ejjilai Ico di Forza Italia Michele Cerabona mentre non ha ha partecipato al voto come sempre il vicepresidente David Ermini
La parte poi nel parere inerente le misure per gli uffici giudiziari contenute nel decreto approvato la scorsa settimana è stata invece approvata a larga maggioranza con non soltanto due voti contrari quello del laico della lega Cavanna e del togato di autonomia e indipendenza
Sebastiano ardita
Ma questa sera vogliamo proporvi la prima parte del dibattito su questo pare sentiremo il vicepresidente David Ermini e poi gli interventi del consigliere Antonio D'Amato di Magistratura indipendente
E dell'ai cori Forza Italia Alessio Lanzi di Giuseppe Marradi autonomia e indipendenza
Di Fulvio Gigliotti laico del Movimento cinque Stelle di Giuseppe Cascini togato di area dell'Indipendente Nino Di Matteo di Sebastiano
Ardita di autonomia e indipendenza del laico della lega Stefano
Cavanna di Maria Paola Braggion di Magistratura indipendente del laico del MoVimento cinque Stelle Filippo o Donati ma iniziamo dunque ad ascoltare questa seduta del plenum straordinario del consiglio superiore della magistratura di giovedì ventisei marzo
Allora cominciamo con la la prima pratica all'ordine del giorno che è una pratica di sesta Commissione
Presidente sì posso rubare solo pochissimi minuti testarne intervento introduttivo che attiene
A che cosa ad un ringraziamento complessivo a tutti coloro che ci hanno consentito oggi di stare qui
Questo mentre magari se possibile altrimenti se per brevità magari lo no no io se lo vuole fare credo a nome di tutti perché altrimenti si era già abbiamo qualche difficoltà prego sì grazie presidente
Volevo rivolgere a nome di tutti un in a una
Un ringraziamento sincero e caloroso a tutti coloro che dall'interno di questa strutture dall'esterno oggi
Ci stanno consentendo di svolgere questa seduta plenaria partire fremente da lei Presidente
Il i capi Curti presidente il presidente va la Cassazione il procuratore generale come componenti del un al comitato di presidenza con il segretario generale
L'ufficio informatico il personale amministrativo tutti i consiglieri e i presidenti di commissione
Non posso non ingrassare inoltre tutte le forze di polizia militari gli operatori nel settore sanitario medici con infermieri e quant'altro
Grazie ai quali sì oggi stiamo qui perché soprattutto con e grosso sacrificio anche in termini di vite umane e di contatti di appartenenti al settore sanitario nel nord che probabilmente il contagio non si steso a in maniera massiccia anche alla parte centro meridionale della penisola
Infine un ringraziamento a tutti i i colleghi tutti i magistrati italiani a personale amministrativo di cancellerie e segreterie giudiziarie
Che ci stanno garantendo nonostante questo particolare momento di grande difficoltà esercizio della giurisdizione almeno con riferimento agli affari urgenti indifferibili grazie presidente
Passiamo c'era Amato naturalmente le parole del consigliere D'Amato sono parole di tutto il Consiglio superiore grazie grazie ancora allora iniziamo i nostri lavori
Con l'atto urgente e indifferibile che era il paniere che il consiglio deve dare sul decreto legge recante le misure di potenziamento del servizio sanitario nazionale di sostegno economico per le famiglie
Lavoratori e imprese connesse all'emergenza epidemiologica da coprite diciannove
Io ho due relatori anzi è Marra credo che illustri il consigliere Marra
A cui do alla parola per l'illustrazione avete letto nel vademecum che che si vuole scrive a parlare non certo per i presenti che basta che me lo indicano per quelli da da remoto di inviare un sms
Al numero che vi ho indicato che avete scritto sul vademecum che poi il numero della nostra funzionare l'aria che qui accanto a me
Prego consigliere ma grazie presidente io la vita con il consigliere l'anzi ci siamo divisi diciamo i compiti perché il parere è stato strutturato con parte uno
Riferito all'articolo ottantatré parte due riferito all'articolo cento agli articolo centoventitré centoventiquattro qui se il consigliere l'ansia c'è intervenire diciamo ovviamente lascio la parola lui altrimenti relazionerò io su tutto
Consigliere Lanzi ha sentito quello che ha detto il consigliere Marra
Io ho sentito perfettamente sono pronto alla relazione perfetto allora le do alla parola illustri la la sono come
Pronto
Io sì sì d'accordo prego prego allora vada illustri pure consigliere Paola parlare prego certo sì sì vada
Avrebbe
Il decreto legge
In questione
La versione altre crepe College in questione il diciotto preliminare che riguarda l'abbiamo suddivisa due parti la prima relativa all'articolo ottantatré
Vale a dire quella relativa al differimento e arrivi figlio obbligatorio sostanzialmente pronto partivo dei procedimenti dei termini
Dei termini previsti sia per la giustizia penale dalla società civile
Io farò la relazione della prima parte e il presidente della Commissione Marra della seconda parte
Per quanto concerne la prima parte trattandosi di termini di differimenti che attengono sia la giustizia penale che allora la giustizia civile
Il lavoro è stato svolto con una sostanziale suddivisione di compiti tra me e il consigliere Gigliotti
Io per quanto concerne il processo penale il consigliere Gigliotti per quanto concerne il procedimento civile
La relazione molto articolata molto diffusa e aveva un grande ringraziamento è una considerazione del lavoro svolto
Da una parte dell'ufficio studi
Che ha ammesso riesce pure in tempi molto ristretti contingentati
Ad esclusione dalla commissione la loro disamina critica dei temi del per istituti entrata
Evidentemente rimando completamente a quello che è scritto nella Commissione
Nella relazione della commissione considerando che su questa prima parte
C'è stata una delibera di approvazione all'unanimità
Seppur in relazione a questa prima parte
I consiglieri Marra Di Matteo hanno manifestato una loro contrarietà non alla relazione ma alla scelta
Legislativa
Di suddividere chi nel due riaperto sì periodi il regime degli inserimenti e dei rinvii
Vale a dire fino al quindici aprile il rinvio totale e viceversa Frances Moore è un privilegio trenta giugno
Lei discrezionalità lasciate
Ai dirigenti degli uffici poi eventualmente saranno presidente Marra il Consigliere i Matteo a intervenire eventualmente su questo tema sul quale hanno ritenuto di manifestare una contro verità però ripeto che non è contrarietà
A a ora contenuto della relazione
La relazione molto articolati nata oggetto di ampia discussione in sede di Commissione io sperando che da via suocera relazione giunga nel modo tardi a questa seduta plenaria
Semplicemente evidenza alcuni aspetti sui quali in particolare la relazione esprime delle contrari delle criticità e su quali più ampia è stata la discussione in sede di Commissione per il ciò per quanto concerne come ha detto il procedimento penale
Da dove visse viceversa il professor Gigliotti potrà eventualmente svolge il giallo le considerazioni in tema al procedimento civili
Orbene
Fino al quindici aprile dunque tutti i termini procedurali e quelli per l'adozione di provvedimenti giudiziari sono stati Sos differiti e sospese
La discussione che noi abbiamo svolto in relazione a questo istituto è stata particolarmente diffusa per quanto concerne l'individuazione di talune criticità
Valeria me che si è lamentato che donne è stata prevista una individuazione
Sì in tipologie di AT esclusi dalla sospensione dei termini
Questo sarebbe stato preferibile per evitare una compromissione eventuale potenziale compromissione dei diritti costituzionali
Inoltre a pagina no per si segnala al nove in alto della relazione si segnala la problematicità
Relativa ad atti urgenti per il rischio di di stress dispersione della prova nel senso che sembrerebbe consentito al pubblico ministero il compimento di atti indifferibili
Ma solo con i limiti dell'incidente probatorio di cui trecentonovantadue del codice di procedura penale neanche in questo potrebbe sembrare una limitazione
Problemi sono stati individuati anche per quanto concerne l'individuazione dette dei termini massimi in custodia cautelare in in questo periodi in cui tutto viene sospeso il riferito in quanto abbiamo creduto a sottolineare come comunque sia il termine male i termini massimi di cui all'articolo trecentoquattro comma sei del codice di procedura penale
Devono impegni dovrebbero essere dei defunti don invalicabili
Dal sedici aprile al trenta giugno
Come detto i dirigenti degli uffici possono adontare venne definite ben definiti individuate misure organizzative per consentire un qualche modo la prospettazione e la ripresa di una attività giudiziaria anche che prima era stata sospese siamo alla pagina quattordici in alto la relazione
Per quanto concerne la sospensione dei termini nel settore penale estradato individua correttamente individuato come questa non l'Opel no per la sospensione dei termini processuali
Risposta dell'articolo ottantatré comma due per le udienze rinviate d'ufficio diventati questa sospensione circoscritta ad alcuni termini indicati al comma nove dell'articolo ottantatré
In particolare non è chiaro pensiamo alla pagina sedici in alto
Nel caso di sospensione della prescrizione
E della misura cautelare quale sia il termine a può così del DNA sarà cuoco dal quale decora la data di adozione se si identificano in quello
Ti data di adozione del provvedimento di rinvio oppure dalla data in cui l'udienza poi rinviata era stata fissata fra Illy provvedimenti non sono spesi dei quali quindi obbligatorio la trattazione vi sono anche quelli di convalida del fermo ed arresto
In questa prospettiva terra la convalida
Sarà potrebbe essere praticata una partecipazione dalle moto secondo i protocolli che gli uffici giudiziari hanno preso o stanno prendendo d'accordo con l'avvocatura
Intanto prospettiva sarebbe meglio
Che sia prevista normativamente
Tale validità delle clausole protocolli onde evitare eventuali eccezioni di nullità
La il uno dei punti considerati dalla relazione
E poi in quello relativo al coordinamento siamo a pagina ventuno in auto sarà il decreto legge in questione è il decreto legge nove del Duemila Renzo fino quello in particolare sempre sulle tematiche dei rilievi degli inserimenti ma che aveva particolare riguardo alle cosiddette zone rosse
Non è stata data una disciplina è stato richiamato semplicemente che i due provvedimenti l'attuale decreto legge e il precedente continuano a essere operativi
Peraltro non è stata data una disciplina di coordinamento per taluni aspetti che sono stati illustrati e che viceversa sarebbe assolutamente preferibile infine per quanto concerne gli aspetti ordinamentali siamo alla pagina ventitré in auto è chiaro che può accadere aveva seguito di udienze o o attività giudiziarie non riferibili il la difficoltà di reperimento concreto di magistrati che potrebbero svolge questi questi lavori questi uffici
Quindi da un punto di vista ordinamentale la relazione si chiede
Quale potrebbe essere lo strumento per a vivere delle delle impossibilitati debba di avere dei magistrati e lavoro in questi termini e evidentemente si è individuata l'istituto dell'applicazione come possibilità per riempire gli eventuali vuoti che saranno lasciati a questo punto l'applicazione però interverrebbe
Con tutti problemi connessi alla tutela della salute di chi sarà applicato e pertanto stato rivolto una sollecitazione al legislatore per poter pre vedere prevedersi misure idonee
Con c'è per esempio concentrare le attività donde differibili presso gli uffici distrettuali
Con una eventuale più ampia dotazione dei magistrati in organico
Al fine di consentire che anche l'istituto delle applicazioni possa intervenire ed essere utilizzato senza rischio per i magistrati destinatari
Ecco per quanto mi riguarda quindi rimando per tutto il resto a quanto scritto nella relazione sono eventualmente a disposizione per qualche domanda dovesse serio grazie
Graziotti adottati tenere il microfono staccato perché do la parola adesso il Consigliere Marra
Prego Consigliere grazie presidente e quando vige presidente ecco poi valuti anche il professor Egidio totalmente certamente certamente intanto do la parola fra i relatori termali poi dopo passo anche la parola professore prego
Allora grazie presidente
Faro adesso se mi consente un breve brevissimo intervento solo per presentare gli emendamenti che non sono conosciuti da persone non presenti perché sono stati presentati adesso
E poi vorrei che intervenisse prima
Sì
Sì sì però diciamo inviati oggi quindi in realtà sono soltanto
Dei refusi che vengono corretti quindi non cambiano assolutamente il contenuto e la sostanza del parere ad esempio laddove si faceva riferimento al decreto legge numero nove in realtà riferimento al decreto legge numero undici
Punto tre laddove si faceva riferimento alla data del trentuno maggio in realtà la data è quella del trenta giugno quindi sono dei refusi che quindi non cambiano e quindi chiedo ovviamente che questi emendamenti integrino la proposta
Ci tengo ovviamente anch'io ringraziare con sentito veramente
Diciamo in maniera sentita i magistrati dell'ufficio studi perché il decreto legge numero diciotto
è stato emanato il diciassette marzo e noi il ventitré marzo avevamo già pronto il parere quindi hanno lavorato sabot e domenica
Il parere dell'ufficio studi e molto diciamo abbastanza più corposo rispetto alla delibera
E poi sono intervenuti i lavori del le nostre mahdista desegretare della sesta per cercare di di rendere più sintetico possibile il lavoro
Allora a questo punto secondo me sarebbe opportuno che intervenisse il professor Gigliotti sulla parte civile ed era relativa all'articolo ottantatré io poi se mi consente invece interverrò con la parte due del parere riferita al
Diciamo la tematica della detenzione domiciliare
Ringrazio comunico comunque ci sono sono stati presentati anche altri emendamenti a parte quelli del oggi consigliere Marra che sono quelli che appena illustrato poi scene un altro H presentato pensieri Miccichè Braggion ed amato
E un altro ancora presentato dai Consiglieri Cascini Chinaglia Dal Moro studiano i Zaccaro comunque che avete tutti ricevuta via mail adesso do la parola al professor Gigliotti per l'integrazione se la parte civile prego
Grazie presidente
Dunque io vorrei fare rapidissimamente due premesse su questo intervento per semplificare anche la esposizione la prima è che ma pure lui ente non non lo illustrerò i contenuti del provvedimento normativo che sono i a tutti ma mi soffermerò soltanto su alcuni profili che in Commissione ci è sembrato anche alla luce del dell'ufficio studi che potessero presentare profili di problematicità & proprio con riferimento a questo aspetto arriva la seconda con si l'azione vorrei anche dire ovviamente che poiché si tratta di un parere rivolto indirizzato al legislatore non certo ai giudici che dovranno fare applicazione di questa normativa intendimento della Commissione non è stato quello di fornire delle possibili interpretazioni di norme che possono apparire eventualmente problematiche ma semmai di segnalare appunto i profili di problematicità affinché eventualmente in sede anche di conversione possano essere presi con relazione si possa riflettere sugli stessi quindi fatte queste premesse mi limiterò segna sono soltanto a segnalare appunto gli aspetti sui quali c'è il passo che potesse esserci qualche profilo di problematicità
Intanto come è stato già prima illustrato dalla consigliere Lanzi il provvedimento normativo distingue due Fassino una dal nove marzo quindici aprile l'altra in cui c'è c'è un rinvio d'ufficio delle udienze l'altra invece dopo il il quindici aprile dal sedici aprile in cui potranno essere adottate misure organizzative dai dirigenti degli uffici giudiziari ora avuto riguardo alla intervento in materia civile il primo profilo che segnalerei e che ecco hanno riguardato il mio delle udienza perché la norma non distinguere tra udienze celebrate con la presenza del pubblico udienza in camera di consiglio sembra appunto che ambedue Possa riferirsi la disciplina e per la verità
Non dovrebbe impedire anche che si svolga invece camere di consiglio da remoto tra magistrati cioè cui partecipano appunto non Camus vinse partecipate camicie consiglio partecipate ma camera di consiglio fra magistrati l'articolo ottantatré comma tre del decreto introduce una serie di è eccezioni diciamo così rispetto ai provvedimenti di rinvio o alle misure organizzative che possono essere adottate una di queste eccezioni riguarda le cause relative a tali venti Okaka pubblicazioni con pubblicazione alimentari derivanti da rapporti di famiglia parentela matrimonio finita qui l'unico profilo che noi riteniamo utile segnalare che la disposizione non chiarisce in modo come dire decisivo se per cause alimentari si intendono quelle di cui agli articoli quattrocentotrentatré seguenti quattrocentoquarantotto bis del codice civile oppure invece a anche quelle in cui per esempio di separazione il divorzio si discute di profili relativi assegni di mantenimento che da un punto di vista parte e chimico sono diversa dall'obiezione di né entrare in senso stretto per la verità la relazione illustrativa al decreto legge sembrerebbe propendere per questa soluzione più ampia ma probabilmente considerando che anche nei giudizi né in materia di famiglia cioè in cui si discute di questi profili la compresenza non infrequente il numero diciamo rilevante di persone tenuto conto della ratio del provvedimento forse sarebbe opportuno e appunto segnaliamo con il profilo e problematicità questo aspetto che la trattazione delle cause in materia di elementi obbligazioni alimentari con questa estensione fosse probabilmente circoscritta solo a quelle che sono in concreto effettivamente indifferibili magari utilizzando una formula analoga a quella che è stata utilizzata per quanto riguarda i procedimenti di interdizione e di in abitazione cioè dove esista una motivata situazione di indifferibilità incompatibi anche con l'adozione di provvedimenti provvisori altra questione che può essere di qualche problematicità è quella che riguarda la esclusione dal differimento dei procedimenti inibitoria delle ed dell'efficacia esecutiva delle sentenze in caso punto di gravame di impugnazione perché in particolare la la norma è abbastanza chiaro nel esentare i procedimenti di cui all'articolo duecentottantatré trecentocinquantuno e trecentosettantatré del codice di procedura civile ora ordinariamente il parametro che giustifica la trattazione di tali procedimenti
E quello del periculum Londra cioè la sussistenza di gravi e fondati motivi anche in relazione al rischio di insolvenza di una delle parti come espressa impedisce l'articolo duecentottantatré del Codice di procedura civile forse sarebbe opportuno però chiarite nel provvedimento normativo che
Bisogna distinguere tra la gravità
Che e collegata non aumenta i tempi di definizione del giudizio in sede di gravame che richiede per l'appunto il provvedimento di inibitori verifica l'esecutivo dalla sentenza e invece la non differibili tale la trattazione del periodo di sospensione per l'emergenza Cofid quindi è questo un punto che si segnala all'attenzione del legislatore eventualmente per appunto intervenire con un chiarimento
Altra questione che vorrei segnalare e quella che riguarda i procedimenti indici mediazione negoziazioni assistita risoluzione stragiudiziale delle controversie per i quali pure si prevede l'articolo ottanta delle che e appunto ci sia la sospensione dei termini guardi brevetti procedimenti siano stati promossi entro il nove marzo del due mila venti ragionevolmente legislatore a voluto sospende disporre appunto la sospensione dei provvedimenti che fossero già iniziati procedimenti di mediazione negoziazione si siede cederei fossero già iniziati prima del nove marzo ma forse sarebbe opportuno chiarire che dato che essi presuppongono con presenza fisica di più persone debbono essere sempre sospesi sia se introdotti prima il nove marzo sia se invece introdotti eventualmente successivamente
Per quanto riguarda invece il nel momento in cui operare il rinvio nel parere sì chiarisce questo un suggerimento che viene indicato che Livia dovrà essere esposto sempre fuori o che sa preferibilmente prima della celebrazione allo scopo di evitare proprio che vi sia afflusso di pubblico in aula o che i difensori rendono recarsi in tribunale del assistere appunto alla difesa al differimento questo per quanto concerne la prima fa ma se cioè quella che va dal nove marzo al quindici aprile per quanto invece riguarda le misure dice Amanda sezione quinta misure di contenimento del rischio d'iniziativa dei dirigenti
Giudiziari cioè appunto la seconda fase la attenzione della Commissione si è soprattutto focalizzata sulla disciplina previsto dall'articolo ottantatré il comma mi pare che sia il sesso lettere f e H
Perché queste due disposizioni erano sostanzialmente due meccanismi diversi se si tratta di udienze civili alle quali prenderanno parte i difensori e parti si prevede la trattarsi non è da remoto cioè attraverso collegamento remoto l'udienza si svolge ma si svolge con modalità daremo può invece lettera h si tratta di udienza in cui dovrebbero essere presenti solo i difensori
E previsto che il contraddittorio si va sia mediante scambio dico documentale ex deposito di e note emissione del provvedimento fuori
Udienza ora con riferimento alla prima ipotesi quella del contraddittorio simultanea cioè quella di cui alla lettera e se udienza in cui devono essere presenti
Difensori e parti
Un profilo che si vuole segnalare questo la partecipazione da remoto ragionevolmente potrebbe avvenire attraverso intitolate effettuarsi prima dell'udienza attraverso pecca da parte della Cancellieri però è possibile anche che il giudice sia in vendita e gli avvocati mediante l'applicativo in uso che può essere Sky furbi dei furbi senso oppure teams e in questo caso ecco il problema e può opporsi è che ove ma chi una messaggio di conferma non si può nessun problema se viene utilizzata la tecnica con la mente la omessa partecipazione del difensore potrebbe equivalere ad una assenza ingiustificata forse questo è un profilo che dovrebbe essere meglio appunto che Vito nel provvedimento normativo ovviamente se le parti sono tutte presenti in ogni caso anche attraverso una partecipazione da remoto non si pongono particolari problemi si pongono invece se qualche parte assente e allora in questa ipotesi ovviamente ci si augura che tutto funzioni perfettamente ne sono commenta tromba nella prima fase specialmente non non è detto che sarà che sarà così quindi quanto meno si raccomanda verde di testare preventivamente delle prime udienze che le parti siano effettivamente in grado di accedere al da remoto per lo svolgimento della della udienza e da questo punto di vista esprimiamo anche l'auspicio che i Consigli forensi svolgano la proprio operasse in do dell'interlocuzione previsto dal comma uno dell'articolo due per diffondere informazioni sugli applicativi da utilizzare e anche segnalando i dirigenti eventuali difficoltà operative degli avvocati
Per quanto invece riguarda la seconda misura quella prevista dalla lettera h vale a dire svolgimento di udienze che non richiedono la presenza di soggetti diversi dai difensori e che avverranno mediante scambio depositi telematico di note scritte e adozione fuori udienza del provvedimento del giudice cioè il profilo che viene segnalato e quello intanto di evitare probabilmente che l'udienza venga celebrate che debba essere redatto il relativo verbale cioè sostanzialmente la la la all'udienza dovrebbe svolgersi proprio attraverso soltanto lo scambio documentale
E c'è però la questione da segnalare della rilevanza del mancato deposito delle note scritte perché il mancato deposito delle note scritte
Dovrebbe equivalere sostanzialmente ad assenso alla udienza e nel processo civile secondo quanto previsto dagli articoli centottantuno e trecentonove del Codice di procedura civile questo ha delle conseguenze o può avere delle conseguenze significative quindi quanto meno sarebbe opportuno che si prevede debba essere avvertita la parte che l'omesso deposito delle note equivale alla mancata presentazione alla mancata presenza in udienza con tutte le conseguenze che possono derivare appunto dall'applica Simone delle norme processuali ultimo profilo che vorrei segnalare proprio con riferimento a questa ipotesi quella cioè di cui alla lettera h riguarda il processo del lavoro perché nel processo del lavoro secondo quanto previsto dall'articolo quattrocentoventi del codice di procedura civile e del possibile che in nella udienza in cui presente la parte ci sia la interroga la parte delle violente interrogato
Anche in come dire funzione di una possibilità un cd azioni secondo il Codice in quella stessa udienza potrebbe essere acconto in potrebbe intervenire la decisione e dovessi dare lettura del dispositivo della pronuncia per cui alcuni giudice del lavoro utilizzabile lo strumento in questione la lettera
Prego nella lettera h chiedo scusa del del del dell'articolo ottantatré però probabilmente sarebbe direi ecco che il provvedimento normativo
O segnali esattamente che per il processo e dolorosi applichi e soltanto la lettera f o che la lettera sia applicabile per le ipotesi in cui pure possibile sia prevista una udienza delle sentenze quattrocentoventinove secondo comma in cui il rinvio sia stato fatto solo per la discussione e alla quale dovrebbero partecipare solo i difensori delle parti e non anche le parti non avrei altri profili da segnalare per quanto riguarda perché il resto è stato già illustrato dal Consigliere anzi per quanto riguarda il processo civile e quindi se non ci sono chiarimenti
Che mi vengono chiesti dal punto cedere senz'altro la parola al presidente Marco
Che ha già consigliere Marassi deve terminare illustrazione della della relazione sul parere scene quindi le do la parola grazie sull'articolo ottantatré
Stanno in maniera compiuta relazionato il tre quindi il il relatore l'ansia il professor Gigliotti sulla parte civile che aveva seguito personalmente
Come aveva anticipato consigliere Lanzi io il Consigliere Di Matteo avevamo posto diciamo come il dubbio da inserire nel parere ma la nostra proposta non è stata accolta
Il fatto che il legislatore mantenga un doppio regime quindi fino al quindici aprile una disciplina uniforme su tutto il territorio nazionale
Successivamente dal qui dal sedici aprile al trenta giugno invece rimettendo i provvedimenti organizzativi ai capi degli uffici che ovviamente devono coordinarsi con i presidenti e i procuratori generali presso le Corti d'Appello
Allora la norma ovviamente nasce in un momento in cui c'era una zona rossa che era la Lombardia e quattordici province
Del del centro nord
Successivamente questa situazione si è modificata perché è diventato tutto il Paese zona rossa
E quindi la nostra perplessità era quella di sebbene avvicinarsi al microfono
La nostra perplessità
Era quella di mantenere un doppio regime che inevitabilmente potrebbe portare a provvedimenti organizzativi
Differenziati da un ufficio all'altro o da un distretto all'altro soprattutto da un distretto all'altro perché si spera che all'interno di un unico distretto i capi degli uffici dirigenti si coordinino con la supervisione del presidente della corte e questo probabilmente potrebbe essere foriero di diciamo di di di critica e di di problemi considerando che è sempre in Sicilia ci sono quattro distretti quindi un tribunale di un distretto tribunali un altro distretto potrebbero deciderà alcuni di rinviare le udienze altri invece di farle o o altri provvedimenti organizzativi molto incidenti sull'attività giudiziaria
Questo lo dico non perché il nostro voto sulla parere sia stato assolutamente convinto che la prima parte ma solo perché ne rimanga ovviamente tracce per una riflessione da parte di tutti i consiglieri
Passo invece alla seconda parte che è quella relativa ai problemi della detenzione quindi gli articoli centoventitré e cento ventiquattro
Su cui invece la commissione non ha avuto una posizione univoca perché c'è stato il voto favorevole mio della consigliera Braggion del professor Lanzi
Si è astenuto il professor Gigliotti ha votato contro il consigliere Di Matteo
Allora la norma nasce ovviamente da un'esigenza che viene manifestata in maniera
Palese chiara anche nella nella relazione di accompagno e cioè quella di fronteggiare il rischio epidemiologico che chiaramente incombe in tutto il Paese e anche diciamo nelle carceri in cui ovviamente c'è un problema ormai risalente a più di un decennio del sovraffollamento delle carceri
Certamente non si tratta di un provvedimento clemenza sia alle non si tratta di un indulto mascherato perché non c'è nessuno sconto di pena nei confronti di alcuno
Il legislatore e dal mio punto di vista in maniera apprezzabile si è posto appunto l'esigenza di tener conto del rischio
Di un'epidemia nell'ambito carcerario
Questo rischio al momento da quello che ho letto oggi quindi non abbiamo dati ufficiali ho letto oggi sul Sole ventiquattro Ore che chiaramente è un giornale marcia una sua autorevolezza questo rischio al momento non è non si è concretizzato ci sarebbero soltanto quindici casi di infettati nell'ambito carcerario ciò non toglie che il rischio sussiste perché chiaramente la la convivenza coattiva in ambiti ristretto come sono le carceri chiaramente rende più grave il rischio l'intenzione del legislatore e quindi sicuramente apprezzabile perché si è posto il problema
La strada
Il legislatore intende percorrere è una strada già conosciuta e già battuta anche a prescindere da situazioni e emergenziali come quella odierna che la situazione emergenziale epocale lo sappiamo tutti è inutile
Insistere sulla gravità di quello che siamo vivendo
L'istituto della detenzione domiciliare è già presente nell'ordinamento penitenziario l'articolo quarantasette per prevede addirittura per pene
Per quattro anni riferimento ad alcuni tipi di condannati e per altri fino a due anni
Il diciamo riferimento della decreto legge numero diciotto è a un'altra norma speciale la legge centonovantanove del due mila dieci legge cosiddetta svuota carceri
Che si era posto nello stesso problema c'è quello di ridurre la popolazione carceraria
In quel caso le esigenze erano
Diciamo non connesse all'emergenza sanitaria che le l'emergenza attuale erano connesse ad altri tipi d'emergenza sappiamo che nel due mila tredici l'Italia fu condannata dalla Shadow con la famosa sentenza Torregiani
Proprio perché il sovraffollamento carcerario era stato ho ritenuto condotta diciamo chiaramente non con non possibile non contemplata dalla Convenzione dei diritti umani
Quindi il problema del sovraffollamento carcerario è anch'esso oggettivamente un dato incontrovertibile quindi anche su quello credo che non ci possono essere discussioni
Emergenza sanitaria sovraffollamento carcerario chiaramente il sovraffollamento carcerario è un problema che lo riguarda questo governo riguarda tutti i governi che finora si sono succeduti perché sia d'oggi siamo appunto qui a parlare
Del sovraffollamento carcerario analogamente nel due mila dieci fu fatto un promoter contro piegamento la legge centonovantanove due mila dieci analogo del tutto analogo c'è la detenzione
Domiciliare a le persone che avevano uno residuo pena di un anno
Il decreto
Diciotto per certi versi amplia amplia la portata applicativa perché innalza da il limite di un anno
Innalzando a diciotto mesi ovviamente si tratta di un residuo pena
Che riguarda soltanto alcuni tipi di condannati cioè quelli che non ricadono nelle condizioni ostative già indicate nelle leggi precedenti che sono quelli che hanno commesso reati gradi indicati dalla quattro bis dell'ordinamento penitenziario
Le ragioni ostative sono elencate
In maniera dettagliata la novità specifica di questo decreto legge e che non potranno beneficiare del beneficio penitenziario nei termini che ho detto quindi con un residuo pena fino a diciotto mesi
Coloro che sono stati individuati come possibili responsabili delle sono delle gravi sommosse dei gradini e venti
Diciamo di insurrezione avvenute nelle carceri nel sette nella data del sette marzo due mila denti
Chiaramente questo poi lo sarà oggetto in maggio intervento del consigliere Di Matteo chiaramente non tutti gli autori delle violenze sono stati individuati chiaramente se ci sono dei mandanti che rispondono a organizzazioni criminali probabilmente non sono stati individuati ad oggi
Ciò non toglie dal posto dal punto di vista formale il legislatore non ha voluto premiare persone che sono risultate dalle prime indagini responsabili di atti di violenza e Tesoro escluse dal beneficio anche coloro che hanno riportato sanzioni disciplinari nell'ultimo anno
Qual è la novità
Della disciplina che andiamo a commentare la novità della disciplina è che rispetto alla legge cento novantanove due giorni a dieci che è qui l'apprezza come fa riferimento tant'è che ci sono c'è una un comma che far salvo tutte le altre norme della centonovantanove ritenute compatibili
La novità che il procedimento viene molto semplificato
Dire molto semplificato perché il magistrato di sorveglianza che richiede l'istanza
Non vede attendere la relazione del direttore dell'istituto di pena sulla condotta del detenuto in ambito carcerario
Che con rimasto viene spiegato nella relazione in maniera anche lì chiarissima perché bisogna accelerare la immissione di provvedimenti da parte dei magistrati di sorveglianza dobbiamo tener conto che questa
Articolo centoventitré trova un'applicazione temporanea fino al trenta giugno
Quindi chiaramente se i tempi della giustizia non fossero Brady la limitazione al trenta giugno di questo beneficio detenzione domiciliare non avrebbe al consenso il legislatore quindi si è posto
Giustamente nell'ottica di semplificare di accelerare i tempi
Non c'è la relazione
C'è una semplice acquisizioni di documentazione che attesta la inesistenza delle ragioni ostative quindi limiti pena
Le condizioni ostative che sono state espressamente previste
Facendo salvo in capo
Al magistrato di sorveglianza la possibilità di rigettare l'istanza di detenzione domiciliare ove ricorrano gradi ragioni
A compensare questa accelerazione questa situazione di deficit cognitivo in capo al magistrato che deve autorizzare la detenzione domiciliare
Una previsione non invece contemplata nella legge del due mila dieci ossia la
Diciamo la la condizione abilità della
Eseguibilità del provvedimento alla applicazione di strumenti di controllo a distanza ossia il famoso braccialetto elettronico
La norma quindi in astratto sembra a vere una sua coerenza
Si accelera e si semplifica il il procedimento l'iter per arrivare al provvedimento del magistrato di sorveglianza
Provvedimento che è comunque necessario da qualunque parte si voglia criticare la norma per dire che bisognava semplificare che bile
Per dire bisognava ridurre in ogni caso il magistrato di sorveglianza deve provvedere non se ne esce purtroppo i magistrati di sorveglianza saranno gravati e devono subire ovviamente un altro provvedimento emergenziale
Però non non c'è più
Possibilità diverso
Dicevo la norma in potrebbe avere una sua coerenza logica sistematica perché laddove si Semprini Sica e si riduce il controllo da parte del magistrato di sorveglianza
Chi non detti non ha più la possibilità di negare facendo una
Giudizio prognostico in ordine alla pericolosità sociale del detenuto che sta per uscire quindi il magistrato di sorveglianza a differenza di quanto previsto nel due mila dieci
Non deve esprimersi sul pericolo di fuga nei sul pericolo di reiterazione del reato una volta che il detenuto esce quindi questo sembrerebbe
Da un certo punto di vista ampliare
In qualche modo rendere più accessibile l'istituto
Questa previsione però viene compensata dall'applicazione del braccialetto elettronico
E quindi la la norma in qualche modo compensa da un lato viene semplificato la l'accesso al beneficio dall'altro però si impone una misura restrittiva importante quale il braccialetto elettronico
Qual è
Il nodo della questione su cui il
La sesta Commissione anche il l'ufficio studi hanno Espresso una critica forte ma che non è una critica politica è una critica su un dato oggettivo che tutti quanti gli operatori della giustizia quelli che hanno fatto
Il penale negli ultimi anni
Sanno che purtroppo non ci sono a disposizione un numero sufficiente di braccialetti elettroniche
E anche lì è una questione Xi trentina danni
Ricordo soltanto che già nel due mila ottobre due mila sedici intervennero le sezioni unite penali proprio sul fatto che in relazione alla alle misure cautelari per attuale il legislatore ha aveva previsto diciamo la imposizione il braccialetto elettronico proprio anche lì per far fronte a EasyJet sedi riduzione della popolazione carceraria
Si è visto nel corso degli anni dei braccialetti elettronici non c'erano non erano sufficienti non erano disponibile e quindi si è innestato un contenzioso
Complicato per dire che succede nel momento in cui
Quel soggetto secondo in per quanto riguarda le misure cautelari riguardava i giudici delle indagini preliminari qui riguarderà il magistrato di sorveglianza laddove il giudice ritenga che possa accedere alla detenzione domiciliare agli arresti domiciliari per quanto riguardava gite e non ci sono i braccialetti
I braccialetti uno strumento che demenze mezzo a disposizione dal Ministero della giustizia
Purtroppo oggi non ci sono e non possiamo neanche bene sperare per il futuro perché c'è una clausola di invarianza finanziaria che è stata ripetuta peraltro due volte nell'ambito del centoventitré che non consentirà nuove sorprese per eventualmente acquistare nuovi grazie a lei
E allora chiaramente
Diciamo le gli apprezzamenti per la buona volontà del legislatore che si è fatto carico del rischio epidemiologico purtroppo rischiano di essere in qualche modo frustrati
Perché la norma così come consentirà al magistrato di sorveglianza di accogliere l'istanza ma il detenuto non potrà uscire finché non avrà a disposizione il braccialetto elettronico
Questa situazione peraltro
Si legge tra le righe che è già nota Allo stesso legislatore
Tant'è che nell'articolo centoventitré
Sì diciamo descrive i responsabili della applicazione dei braccialetti cioè il capo del dipartimento della penitenziario il capo del DAP il capo della polizia i quali dovranno predisporre un programma
Per applicare in maniera progressiva i braccialetti elettronici quindi si rende ci si rende conto già adesso che i braccialetti elettronici non sono non saranno sufficienti per tutti coloro che
Faranno istanza che per quanto ne sappiamo diciamo la lettura dei giornali che sono più formato noi potrebbero essere cinque sei mila persone
A quel punto in questo programma si dovrà decidere
E le le priorità come utilizzare chi braccialetto che ci sono quindi da qui al trenta giugno non tutti quelli che avranno in astratto diritto potranno uscire effettivamente dalla dal carcere
E quindi il problema c'è noi dobbiamo segnalato il problema
Diciamo è grave perché ovviamente di fronte a una situazione in cui diciamo c'è immaginiamo di avere di provvedimenti positivi da parte del magistrato di sorveglianza e invece l'altezza del braccialetto elettronico questo chiaramente a mio avviso creerà ulteriore contenzioso perché il detenuto a quel punto si sentirà tra virgolette in qualche modo preso in giro nel senso affatto un'istanza di è stata colta diritto di uscire ma in realtà stalli inattesa di un braccialetto che magari non sappiamo se verrà mai con meno consegnato
Il parere diciamo a recepito gran parte delle osservazioni critiche ma critiche anche lì sempre dal punto di vista tecnico che sono emerse grazie a diciamo il lavoro della commissione mista
Consiliare commissione mista perché ci sono anche componenti esterni commissione mista sorveglianza esecuzione penale perché alcune questi
In ovviamente
Tecnico tecniche erano già conosciute e sono oggetto di una di dibattiti di contrasti giurisprudenziali ad esempio il problema
Dello scioglimento del cumulo perché noi sappiamo che c'è una questione di fondo
I benefici per i residui pena
Possono essere dati anche a coloro che hanno nel cumulo di delle pene condanne misteri tre condanne che sono reati per reati ostativi e condanne invece per reati di scarsa rilevanza penale
Perché chiaramente quello in qualche modo incide e inciderà su la scelta della della misura
E questo è un problema che non è stato mai affrontato e risolto dal legislatore ma è stato invece affrontato con contrasti giurisprudenziali su in ordine allo scioglimento almeno del del cumulo giuridico
Ci sono altri problemi inerenti
La disciplinato e qui viene data come termine sì sta per finire la disciplina viene data come termine il trenta giugno non si capisce il tre dopo il trenta giugno che cosa succede
E soprattutto problematica la
Come dire il richiamo alle norme dalla centonovantanove del due e del due mila dieci laddove compatibili
Perché la centro autore del due mila dieci a delle ragioni ostative ulteriori rispetto a quelle contenute nell'articolo centoventitré e quindi anche lì le gite dove dovrebbe far chiarezza
In modo da consentire ai magistrati di sorveglianza che saranno comunque gravati da queste richieste di avere un quadro normativo
Più chiaro e quindi sostanzialmente le critiche tecniche sono una sollecitazione a legislatura in affinché in qualche modo faccia chiarezza però le ultime cinque righe del paniere sono esclusivamente l'incipit non è una proposta di legge non è un non diciamo un qualcosa che vuole invadere il campo delle scelte politiche
Si è detto ma quest'anno anche lì è una un'evidenza un'ovvietà che se il problema eh
Diciamo cercare di ridurre la popolazione carceraria quindi con provvedimenti analoghi a quelli che sono stati presi
Forse si sarebbe potuto pensare analogamente parallelamente anche a provvedimenti normativi che impediscano in questo momento emergenziale l'accesso di nuovo di condannati nelle carceri ovviamente
Coloro che sono stati condannati per pene di breve durata e per reati non gravi quindi il differimento
Della esecuzione della pena quindi per evitare nuovi ingressi forse potrebbe essere una copia di un suggerimento che noi abbiamo messo in poche righe proprio perché il parere deve essere ha tagliato alla norma che andiamo a commentare e non è una proposta di legge
La ringrazio consigliere Marra allora io già alcuni iscritti a parlare però vi segnalo come vi ho detto anticipatamente che vi sono degli emendamenti quelli diciamo di correzione che c'ha illustrato già consigliere Maselli diamo per illustrato
Mentre ce ne ho uno presenta doveva essere Michigan ragione dama peraltro da Cascini Chinaglia dal molo siriano Zaccaro io forse direi che forse meglio prima illustrare gli emendamenti così poi abbiamo un quadro generale che paga molti agli interventi io vi chiedo solo ho dato molto spazio ai relatori perché è un argomento molto importante vi chiedo solo di rimanere nei tempi perché è già difficile coi gestire il Consiglio così come siamo messi oggi con diciassette persone collegate da remoto
Bisognerebbe i tempi rimanessero nei dieci minuti come dal Regolamento allora io darei la parola prima non so Miccichè abbracciano D'Amato che illustra
E così ad Amato Colangelo Braggion ah perfetto allora la parola alla consigliera Braggion per l'illustrazione degli emendamenti prego
Grazie a guardare un solo emendamento mentre mi iscrivo dopo già anche una parola per fare un intervento vado ok
Relativo all'emendamento emendamento è semplice
Adesso il relatore ha fatto riferimento
A contrasti giurisprudenziali in merito allo scioglimento del cumulo allora le la richiesta di sostituire quella frase con una frase un po'più precisa
Così come era stata riportata che dal suggerimento deve commissari mista per l'esecuzione penale
Perché
Il contrasto giurisprudenziale non è a livello di giurisprudenza di vivere di legittimità
Ma semplicemente si registrano indirizzi Diversi nella giurisprudenza di merito mentre la Cassazione è pressoché all'unanimità ad un'eccezione in un senso per cui la proposte
E non cambia il senso né della Fratelli della proposta del valere quella di sostituire la riga diciannove la parte di frase Dell'Aringa diciannove di pagina ventiquattro del uno lo dicono in basso
Dove si dice esistendo rinvenienti giurisprudenziali opposti corpo anche sul punto l'orientamento della Corte negativo
Mentre parte dell'esperienza di merito al mento lo scioglimento del cumulo e prosegue la frase quindi si tratta di una precisazione alberghi e di una puntualizzazione sostituendo poche parole alle altre grazie
Grazie consigliera Braggion allora passiamo anche all'illustrazione dell'altro emendamento Cascini Chinaglia dal molo Suriano Zaccaro che lo illustra
Consigliere Cascini prego
Sì molto brevemente Presidente
Noi abbiamo apprezzato il lavoro
Svolto dalla commissione
Condividiamo gran parte delle osservazioni contenute nel parere riteniamo però che la drammaticità del momento che sta attraversando il Paese richieda anche da parte nostra un'indicazione più netta sulle esigenze
Per affrontare i rischi di diffusione del contagio collegati alla detenzione carceraria
Ci tengo a dire che questa discussione a mio avviso deve essere sgomberata da ogni argomento di tipo ideologico sulla idea della pena del ruolo della detenzione
Da qualunque argomento che voglio separare il campo tra buonisti perdoni misti
Chi chi vuole occuparsi solo dei detenuti e chi si occupa della sicurezza dei cittadini
Noi qui parliamo esclusivamente di un dato di fatto
In carcere ci sono circa sessanta mila detenuti
E circa sessanta mila persone accedono ogni giorno al carcere fra poliziotti penitenziari gli operatori
Che lavorano all'interno del carcere
Centoventi mila persone per le quali e impossibile data la situazione attuale garantire quelle misure che tutti ci dicono essere le uniche misure in grado di impedire la diffusione del contagio cioè il distanziamento sociale igiene
Delle mani evitare contatti di stare tutti nello stesso ambiente troppo tempo sono le misure
Che hanno portato l'intero paese affermarsi
Tutti noi a stare a casa per impedire questo abbiamo fermato adesso anche le attività produttive
Abbiamo accettato il rischio di danni gravissimi all'economia di questo Paese perché gli scienziati ci hanno detto noi dobbiamo prendere atto che il l'unico strumento per impedire la diffusione del contagio
E quello di evitare gli assembramenti di garantire il distanziamento fra le persone
E noi sappiamo che questa queste condizioni sono irrealizzabili
All'interno di istituti di pena allora il problema non è preoccuparsi della salute dei detenuti
Anche i detenuti è una cosa da prendere in azione ma qui ciò che viene in considerazione e la tutte della salute pubblica di tutti
In primo luogo degli operatori che in quelli che in carcere entrano in contatto con i detenuti delle loro famiglie che poi potrebbero essere veicolo di infezione e alla fine di tutto il paese perché il virus come dire non può essere trattenuto dalle sbarre
Allora non c'è da fare in questo caso il contemperamento tra esigenze di sicurezza sociale e altre considerazioni che si potevano fare negli anni in cui si discuteva de della Torreggiani del sovraffollamento e quant'altro qui ci vogliono scelte drastiche immediate
Che garantiscano tutti noi la nostra salute cioè che ci garantiscono che i sacrifici che il Paese sta facendo in questo momento non siano vani
E allora per fare questo bisogna drasticamente ridurre la popolazione penitenziaria non c'è un altro modo
Perché quello che era in T-shirt di stanziamento sociale
Ma perché anche guardate che fra Breve
Sarà molto difficile garantire la sicurezza delle carceri perché non possiamo pensare che i cinquanta mila operatori di polizia penitenziaria
Riescano tutti a stare in buona salute da qui ai prossimi mesi che riescano tutti hanno un doversi mettere in quarantena volontaria per obbligatoria per i contatti con qualche contagiato dobbiamo prevedere una riduzione anche delle disponibilità del personale di polizia pure in penitenziari quindi un'enorme difficoltà di gestione della situazione carceraria
Allora è inutile qui far discussioni su pericolosità sociale pericolo di fuga o altro sono questioni che potremo affrontare anche dopo in questo momento ci vuole un provvedimento netto radicale immediato l'altro aspetto che noi non possiamo pensare che per venire incontro ad esigenze queste sì di tipo ideologico prendiamo questa patata bollente la scarichiamo sui tavoli dei magistrati di sorveglianza
O delle procure della Repubblica e gli diciamo istruite le pratiche valutate la situazione possiamo mai pensare che i circa dodici mila adesso non c'è un dato statistico preciso perché il dato conta un anno due anni quindi sono sei mila otto mila circa fino a un anno il ventuno mila due anni
Il residuo pena fino a un anno e mezzo non è calcolato ma diciamo dodici tredici mila persone significa un dieci mila istanze che immagine tribunali di sorveglianza dovrebbero evadere rapidamente che gli Inc le direzioni dei carceri devono istruire e quindi un istruttori alla ricerca del domicilio tutto una serie di attività di carte che girano di persone che girano per fare questi istruttoria e poi ma un giudice di sorveglianza che deve decidere
E tutto questo per concludere che poi se tutto va bene un centinaio duecento a settimana usciranno perché più di cento duecento braccialetti a settimana non ce ne sono
Quindi noi che sopra carichiamo gli uffici giudiziari già sovraccaricati il carcere già sovraccaricato di adempimenti
Che poi non hanno nessun effettuo dal punto di vista della tutela della salute che il l'unico criterio che deve guidare le nostre decisioni in questo momento
E allora l'unica soluzione è quella di dire tutti quelli che hanno una pena fino a due anni di reclusione che sono ventuno mila persone e fatta eccezione per gli autori di reati gravi
Devo uscire immediatamente se hanno un domicilio vanno nel domicilio loro se non hanno un domicilio io lo troviamo un altro adolescente lo stato si deve far carico di trovare dei luoghi dove possono essere custoditi
In
Detenzione in detenzione domiciliare in modo che non siano pericolosi per gli altri detenuti non sono pericolosi per il resto della collettività perché io non sono d'accordo con quelli che dicono facciamo riuscire basta facciamo c'è base dove li mandiamo non mi preoccupo tanto della loro pericolosità sociale dal punto di vista la reiterazione dei reati ma mi preoccupo del problema sanitario
In questo momento solo tirarli fuori dal carcere non è una mossa intelligente se non hanno una casa se non hanno un domicilio se non hanno un luogo dove andarsi a chiudere per evitare di infettare gli altri quindi lo stato si deve far carico anche di questo deve trovargli un uovo
Per sistemare e poi deve impedire i nuovi ingressi deve bloccare i nuovi ingressi questo diciamo si può fare con norma di fatto non è che gli uffici di procura stanno lì oggi emettere ordini di carcerazione
A nastro quindi non è che c'è tantissimo di afflusso in questo momento però si può dare un segnale di sospensione dell'esecuzione della pena per di di
I reati minori per i fatti minori
Io credo che noi abbiamo il dovere nel momento in cui il Presidente della Repubblica tutte le associazioni di categoria
I professori universitari lanciano questo gravissimo allarme noi diamo il dovere di dire parole chiare e a mio avviso il pari espresso dalla Commissione
Non è abbastanza chiaro nell'individuare la stringente necessità di fare qualcosa
Io ho partecipato alla discussione in sesta Commissione mi è stato detto che noi non abbiamo il potere ora abbiamo la competenza ad esprimere valutazioni politiche non c'entra nulla
Non stiamo esprimendo nessuna valutazione politica la votazione Bolivia fa il legislatore che dice c'è un rischio dodici e nella sua relazione
C'è il rischio di diffusione del contagio bisogna ridurre la popolazione carceraria noi non facciamo una valutazione politica noi prendiamo atto di questa volontà del legislatore ma abbiamo il dovere di diritti
Tecnicamente che queste soluzioni adottate non sono sufficienti e che bisogna adottare né di altri
E non è vero che noi non possiamo fare proposte questo pari le e pieno di proposte pieno
Ce ne sono un sacco di proposte nella prima parte ci sono tantissime proposte allora capo lei l'obiezione secondo la quale in sede di parere non si può fare una proposta dove dove trova fondamento anche logico non dico solo normativo che io ti dico guarda questa cosa che hai fatto non non è fatta da non non funziona tanto bene col quale fatto ad uno funziona ci sarebbe un'altra soluzione ma io non te la posso dire l'altra soluzione perché doveva aprire un'altra pratica con cui formulò una proposta invece del parere
Ma questo secondo Poli e leale collaborazione in un momento così drammatico noi ci poniamo questo problema che non possiamo dire al legislatore guarda la soluzione che tu stai cercando quella che tu cerchi non quella che ti dico io che sarebbe la migliore
Si attuò così si deve trovare in questo modo
La soluzione
Un meccanismo automatico di uscita dal carcere che non comporti una gravi o di lavoro per il personale di polizia penitenziaria per le direzioni degli istituti per i pubblici ministeri e per i magistrati sorveglianza
Che non hanno le energie per fare una cosa del genere
Una provvedimento automatico che dica salvo alcune categorie di reato banco fuori
Quelli che hanno una pena inferiore a x questo si sceglierà il legislatore è una questione di numeri se vale due anni sono ventuno mila salvo i pochissimi che hanno il quattro bis eccetera se scendi sono di meno è una questione di valutare costi e benefici dei rischi
Per la la diffusione del contagio però guardate
Consideriamolo seriamente perché mantenere dove noi dobbiamo abbiamo secondo me il dovere istituzionale
Di segnalare all'esperto le soluzioni tecniche necessaria ad impedire che la presenza contestuale di oltre cento mila persone in ambienti in cui è impossibile
Evitare la diffusione del contagio renda tutto ciò che sa noi il Paese sta facendo in questo momento tutti i sacrifici che il Paese sta facendo Bani
Perché il contagio può riprendere in qualunque momento
E lasciare che la che il che il Trilussa si diffonda all'interno delle carceri e un pericolo gravissimo siamo già in gravissimo ritardo avremmo dovuto Cominform di attuare queste misure
Molto prima la Francia questo che è andata in ritardo su tantissime misure questo ha fatto in un giorno
In un giorno il presidente matrona tirato via cinque mila detenuti dalle carceri
E questa l'unica risposta che ha un senso
La ringrazio consigliere Cascini allora terminata la fase dell'illustrazione degli emendamenti
Iniziamo con di interventi io quattro persone scritta par cinque adesso iscritti a parlare cominciamo con il consigliere Di Matteo consigliere Di Matteo a lei la parola grazie
Grazie presidente buonasera a tutti
Io intendo brevemente illustrare al plenum le regioni che mi hanno indotto già in sede di Commissione a esprimere il mio voto contrario e che sono
Diverse e antitetiche rispetto
Ma quelli che sono i fondamenti dell'emendamento che poc'anzi ha illustrato il consigliere Cascini
Nella mia dimostrazione ovviamente non mi soffermerò
Poi il contenuto dell'articolo centoventi trentenne
Perdente provate evidenzierò alcune problematicità e non va bene dimostrano e otto buona conclusione
Che con esattamente contraria quella che il pure consigliere Marra tra poc'anzi esplicitato io sono convinco e siamo in presenza sto spiegano le ragioni mi un vero e proprio in gruppo maschera
Cominciamo scivola a
Alcune problematica consigliere scusi consegna di Matteo postare vicino al microfono per cortesia
Sì
Mi sentite
Sì adesso si molto bene prego
Ed è
Gli avete sentito finora
Sì sì l'abbiamo sì sì sì sì grazie
Intanto la problematica dello scioglimento del cumulo
Porterà inevitabilmente
A la concessione questo beneficio della detenzione domiciliare anche nei confronti di soggetti che sono condannati pure per taluno dei reati delitti previsti all'articolo quattro bis
Compressi va più mossi autori gli omicidi quindi gravissimi reati contro la persona
Il comma secondo dell'articolo centoventitré prevede che il magistrato di sorveglianza adotta il provvedimento che dispone l'esecuzione della pena presso il domicilio salvo che la Visegrád motivi ostativi alla concessione delle misure
A mio parere un guscio vuoto
Non sono all'impedenza della normativa prevista dalla legge centonovantanove del due mila e dieci non costituiscono condizioni normativamente ostative alla concessione del beneficio il pericolo di fuga e di reiterazione del
Non sono ma col dichiarato intento di rendere più rapido Ida per la decisione sull'istanza di ammissione alla detenzione
è stata prevista una pinta istruttoria in realtà siamo in presenza di un automatismo che avrebbe potuto benissimo prescindere dal coinvolgimento del magistrato di sorveglianza
Non c'è bisogno
Nemmeno non è ritenuta necessaria una relazione sulla condotta del del della prestante da parte della direzione del carcere il magistrato di sorveglianza provvede con ordinanza in camera di consiglio entro cinque giorni dalla presentazione della istanza
Siamo in presenza di una procedura semplificata ma in realtà
Siamo in presenza di una pericoloso automatismo
Tanto più potenzialmente pericoloso e dannoso laddove non è prevista nemmeno la valutazione sulla insussistenza del pericolo di fuga e di reiterazione del reato allo Stato
Per la la normativa che è stata approvata con con decreto legge
Il beneficio è facilmente concepibile anzi automaticamente concedibile in assenza di altre ragioni ostative esplicitate nel greco anche chi è più volte evaso dal carcere
Ancora
Ovviamente
Non non sono d'accordo su quella parte del parere così tornerò brevemente
In cui sì auspica la l'eliminazione della cognizione della applicabilità delle braccialetto elettronico ai detenuti
Che vengono ammessi appunto al bene
Attraverso il meccanismo dello scioglimento del cumulo l'ho già detto il beneficio finirà per essere concesso o per potere essere concesso anche untori gravissimi
Verrebbero immediatamente scarcerati pressoché tutti coloro che stanno scontando una pena sono già pochissimi
Così diventerebbero assolutamente
Il rilevanti nel nel numero forse non ce ne sarebbe più nemmeno uno vengono immediatamente scarcerati anche che quei pochi i detenuti che stanno scontando una pena definitiva per gravi reati contro la pubblica amministrazione
Perché dico che
Siamo in presenza di un voluto mascherato
Perché
Sì il con questo decreto
Senza l'assunzione di responsabilità politica che sarebbe conseguita ad una decisione
E di in tutto ad una provvedimento di indulto
Si è scaricata sulla magistratura di sorveglianza in realtà priva di ogni concreto poderi istruttorio decisionale la responsabilità della scarcerazione di questi
Allora poc'anzi
Va be'il consigliere Cascini per quale con condivido poi dirò quali considerazioni
A richiamato anche la necessità di in questo momento di confrontarci con i dati va
I dati di fatto che sono a nostra conoscenza il particolar modo per quello che è stato un intervento riporta proprio tutti gli organi di stampa delle ministro della giustizia in pavimento in sede di risposte Angelini question-time
è quella per cui allo stato sarebbero
Diciamo risulterebbero contagiati suo
Credo settanta detenuti comunque poche decine di detenuti risulterebbe poi in questo momento nelle condizioni di essere sottoposti alle cure necessarie
E risulterebbero nelle condizioni di isolamento chiamiamolo così non tecnico ma rispetto alla restante popolazione carceraria che evita il rischio da il contanti questi sono i dati di fatto che al momento noi a abbiamo che sono stati prospettati dal ministro della giustizia
Una ultima considerazione che però è quella che ritengo importante anche se
Può sembrare poco tecnica ma in realtà parte da un dato da un rilievo per di che riguarda le condizioni ostative che sono state previste nel decreto tra queste condizioni
Cioè quella che il detenuto istante non deve essere stato individuato come autore partecipe alle rivolte alle proteste che contestualmente in decine di carceri in tutto il territorio nazionale
Sono scoppiate in maniera assolutamente violenta
Organizzata
Nelle settimane scorse
è vero quello che ha richiamato anche il consigliere Marra noi non abbiamo non solo non abbiamo la certezza che tutti gli autori siano stati individuati
Ma soprattutto sulla base un minimo di esperienza che conti abbiamo fatto i nostri diversi campi di azione in particolare noi magistrati togati
Sappiamo possiamo presumere con quasi con probabilità che è molto vicina la certezza che questa questo tipo di protesta contestuale in tutte le carceri c'è stata organizzata essere possiamo desumere anche possiamo dire con assoluta probabilità e quelli che sono stati individuati non sono altro che la manovalanza rispetto a quelli che hanno concepito
Questo tipo di protesta l'anno ideata e l'hanno organizzata e che non verranno certamente mai individuati soprattutto in questo momento come gli autori te di quei gravissimi mi sono
E allora nel mio alla alla conclusione
Quello che questo provvedimento
Questa concessione
Del beneficio della detenzione domiciliare così in maniera sostanzialmente indiscriminata
E ora procedura che non non garantisce una valutazione caso per caso significativa
è a mio parere grave ed è tanto più grave nel momento in cui questi benefici
Anche te
Sono stati i pre sono stati previsti in proprio all'indomani
In quelle violenze in quelle pressioni in quello che io definisco un vero proprio ricatto allo stato io dico che queste norme
E me ne assumo ovviamente la responsabilità quello medico se non sono frutto di cedimento vincolante alcolica lo voglio sperare che non siano fonte di cedimento di fronte a quell'incarico però rischiano di apparire tali
E non solo
Gli occhi dell'opinione pubblica questo sarebbe il meno ma rischiano di apparire come un cedimento dello Stato agli occhi della popolazione con carceraria e dalle organizzazioni criminali dieci interno e all'esterno del carcere hanno
Organizzato quelle rivolta
Per questo io Botero
Contro l'approvazione del del parere a maggioranza è stato predisposto dalla Commissione
Sesta alla quale acqua e poi io anche dire ma costa le le ultime così sono state definite rudimenti cinque righe quelle che attengono alla alla proposta di di impedire l'esecuzione della pena
E e ancor più
Ovviamente l'emendamento
Consiglieri che stanco illustrato dal consigliere Cascini
Non sono come è stato detto dal relatore un un incidente così un patto caso nelle ultime cinque lire del parere costituiscono nella sostanza una proposta
E io sono d'accordo con il consigliere Cascini nel momento in cui ha affermato che non sta scritto da nessuna parte che il il con
La sesta Commissione del Consiglio superiore della magistratura e poi il plenum non possano fare del delle proposte ben vengano anche le le proposte
Però a in tante altre occasioni loro delle pensierini di commissione lo ribadisco
Tutti auspica una grande attenzione che il parere non sconfini in una proposta qui invece già nel nel parere o nell'emendamento ci sono delle vere e proprie proposte
Legge che meritano di essere chiamate con il nome che appunto
Deve loro essere
Queste sono le ragioni che mi spingono a esprimere un luogo contrario all'approvazione del del parere e all'approvazione dei negli emendamenti che sono stati anche presentati in relazione al parere della sinistra grazie
Ringrazio monsignor Di Matteo mi raccomando sempre i tempi controllate anche sui vostri orologi allora la parola Consigliere ardita prego Consigliere ardita
Sì grazie grazie presidente tedio formulerò con qualche piccola considerazione perché intervento che mi ha preceduto lo condivido integralmente economico lo spirito anche il senso complessivo di critica alla al testo del del del parere che a mio avviso non è e sufficientemente in luce alcuni aspetti che riguardano le difficoltà in cui si trova infetti la ma Sully sorveglianza qualche giorno fa la commissione
La commissione mista anche qui siedo licenziato un testo nel quale veramente si è sforzata di Vernate
L'impostazione meramente tecnica alla questione sollevando semplicemente quelli che sono i dubbi Michele poi applicare così un così delicato provvedimento
Io non ho voluto in quella sede che fosse gravato della mia personale opinione ovviamente è la scelta che è stata fatta e che invece evidente di fronte a tutti gli scaricare sulla magistratura
Quello che è effettivamente un indulto non mascherato nel nel reale la reale dimensione dei ventenni
Possiamo definirlo tale perché una norma che espressamente dice
Che i presupposti la centonovantaquattro quindi che il pericolo di commissione di altri reati gravi
E il pericolo di fuga non sono elementi che possono portare in questa fase storica annegare il beneficio
Una norma che stabilisce che e possono esserci soltanto dei dirà diurni divide Gravity insuperabili motivi che però stando in una strada di mezzo che non è quella del pericolo ovviamente
Io dico sociale i commi se gli altri ricchi ma il trenta di consiste in qualcos'altro si comprende bene ma che questo questo qua qualcos'altro non può essere accettato perché i tempi devono essere ben cinque giorni prima di uscire
E quindi si come dire si anche impedisce al direttore del carcere
Vi svolge il suo compito rincorsa assemblare gli elementi di di Golositalia eventualmente in una relazione specifiche chi va al volo un proprio aggiungere è un evento che pretende motivazione apparente da parte del magistrato che sostanzialmente realizza il contenuto di ora questo Violante
E nato così rilevante perché non dovremmo porre in luce perché è un dato che ci mette di fronte alla situazione la quale si scarica sui magistrati il compito di desolazione del carcere sulla base di come dire scelte che sono scelte molto più peraltro quindi da entrare nel merito delle questioni ma semmai di verificare sette tutte le tutti debbano possono fare in che modo possono far da parte
Quando si dice perché la deflazione conseguente a questa formali brutto
Farebbe uscita cinque mila persone e questa è una misura idonea a garantire la salute dei detenuti e pure una cosa importante chiedo di avere a cuore diciamo indubbiamente e e lo si dice senza nessuna base scientifica presenta sulla relazione tecnica del suo studio che sia alla base di queste atti questi così gravi affermazioni ebbene sì rischia di combinare un pasticcio ancor più grande perché io non sono in grado di dire in questo momento storico
Se
Una misura del genere che fossi a cinque mila persone sospendiamo il giudizio sulle ragioni diciamo di difesa sociale in questo modo giusto romanzo in questo discorso ma siamo sicuri e questura serba c'è il carcere sarebbe ignaro conciliare assai meno eventualmente di affrontare un'emergenza coronavirus prima domanda seconda domanda
Se è vero quello che viene scritto sui giornali che c'è quindici persone soltanto sarebbero state infettate su sessanta mila persone voi leggete i dati che si riferiscono alle singole città d'Italia nel concedere in nessuna città d'Italia
Che abbia sessanta mila abitanti ci
Numero così basso di positivi differenza che il carcere e distribuito cinquecentocinque case Tentori attimi centocinque posti diversi quindi probabilmente dico io non lo dico perché o no basi scientifiche per dirlo ma forse degli esperti possiamo dirlo potevano assistere il ministro e dirlo forse evidentemente le regolari ci piace il carcere potrebbe in qualche modo giovare alla funzione di prevenzione della coronavirus ma prima di fare una scelta come importante come quella di croci e sei mila persone occorreva capire se la situazione di detenzione è una condizione tale che dell'azione da cinque mila avrebbe consiglieri sondaggio l'emergenza se questo tipo di misure suo idonea a impedire l'emergenza se nel carcere ci sono correzioni cari da Napoli al pericolo di una diffusione del virus essa è questa misura ordinari viene adottato no sia l'uso abituale Masa rispetto a quello che dovrebbe essere ogni tipo di salute pubblica
Con il quale viene spacciato questo provento di divenuto come ragione sostanziale intervento perché queste sono cose molto importanti di cui si risponde con devastanti anche i cittadini bisogna stare attenti a quello che sta accadendo in questo momento nel nostro Paese
Dico questo perché ovviamente
E qui diciamo è la parte che ci riguarda che ci interessa è chiaro che se dovesse essere sua disfunzionale e dovesse passare da provenienti come dire
Rabberciata e non motivati ma di Thuram affrettati e senza istruttoria di magistrati ma sarebbe un fatto gravissimo vulnus direi gravissimo la funzione giudiziaria che l'ultima legge non può trovare un suo fondamento
Quindi dobbiamo essere molto attenti dovremmo essere assegnare questo aspetto e questa è la ragione per la quale io non voterò questo parere e poi naturalmente ovviamente fatto viene altre importanti considerazioni che sono state svolte
Prima linea consiglieri Matteo che riguardano l'approccio che questa misura vorrebbe anche rispetto a quella è la riduzione come dire temporale mi degli eventi c'è stata chiosa le rivolte
Esposto veloci presupposto del pericolo di infezione
E su un presupposto più immediato una scelta rimediata in un file svolge dei colloqui la risposta a chi ne viene post hoc propter hoc senza che perciò si inserisce un rapporto di causa ed effetto appunto il fatto che improvvisamente tende viene concesso sostanzialmente un provvedimento che aveva le porte del carcere anche soggetti che possono essere pericolosi questo è scritto persino nella relazione in USA Arminio
Mi limito a questo rimangono i tempi mi sono stati concessi i dichiaro la mia intenzione di votare contro il parere
Ringrazio consigliere ardita do la parola al Consigliere Cavanna che ha chiesto né a favore grazie presidente ma allora ascoltando la discussione ho cambiato completamente l'impostazione del niente perché e quindi cercherò di renderlo meno pesante e più Franco infatti mi volevo dedicare alla puntuale demolizione punto per punto dei vari aspetto che secondo me sono critici mi asterrò da questo perché grazie agli interventi di chi mi ha preceduto padre chiarissimo per quanto mi riguarda
Allora abbiamo avuto l'intervento precisissimo ridottissimo degli consigliere Gigli ovvio che a cui riconosco sempre sempre lo farò un'approfondita di analisi giuridica inarrivabile tuttavia c'è stato un momento di di imbarazzo perché il professor Gigliotti dice abbiamo individuato le criticità e tecnicamente quindi chiediamo al legislatore di modificarla senza proporre alcuna soluzione questo purtroppo non è vero questo è un parere completamente ricchissimo li proposte indicazione
Indicazioni di valutazioni di incongruità dell'azione politica di questo governo
Allora e abbiamo sentito poiché scusarsi o non smentita del consigliere Marra una anche qui articolo esposizione della ratio di questo apparire che vi dico già per me pare era e non è questo è una proposta mascherata ma perché arriva in certi punti ad essere un vero e proprio ultima al governo e al legislatore
Quando dice è necessario che si faccia così è necessario orecchio
Che il Consiglio superiore della magistratura si permetta di dire a un governo e al legislatore cioè al Parlamento è necessario fare così scusate
Sarà una questione meramente formale non ho capito niente probabilmente residua in me una concezione ottocentesca della magistratura ma AN io la penso così e mi spiace perché non la pensi come me
Allora questo ultimatum che è contenuto in tutto il parere perché non è solo l'EP resi finale della parte sulla sorveglianza è proprio tutto caratterizzato ci viene però spiegata nella ratio dal consigliere Cascini
Perché il consigliere Cascini chiarisce che pur non essendo stata adottata una conclusione manifestamente proponente una soluzione politica al legislatore
Ebbene questo parere e sconta questa origine e infatti le proposte le incongruità e le critiche si trovano ammazzi in questo parere
Come il Consigliere cascine noi scopriamo che il Consiglio superiore magistrature assume in Ottieri del ministero della giustizia le va bene ovvio il vizietto del Consiglio avrà latita pestare i piedi del ministro
è sempre stato evidente del ministero della Salute perché qui sappiamo noi che cosa si deve fare in un carcere o comunque ovunque per contenere le pandemie e ovviamente anche la Protezione civile che ci sta a fare non serve a nulla
E con ciò mi ricordo che la Fiera dei motto dove il presente consigliere si pose il problema di chiedere autorizzazioni alle autorità competenti competenti ma non vi prenderemo i delle iniziative autonome
Allora perché io o questa idea io ridurrò la mia analisi di questo forfait finissimi questo parere Pseudo pari proprio alla parte sulla sorveglianza perché nella parte in cui si parla del famoso braccialetto di vi tralascio tutti Fusillo indicato dove si dice che il legislatore il il governo non ha capito ad esempio quando si dice pertanto sarebbe opportuno che in sede di conversione questa criticità fosse emendata e quinta bene perché indico una criticità
Ma come delineando per la fase delle indagini un regime di sospensione cioè abbiamo la soluzione cioè non è che non ci limitiamo a dire abbiam visto un problema
E il legislatore lo deve risolvere in un modo o nell'altro in soluzione al o soluzione di no te lo dico io qua bisogna fare bisogna fare i big o a ci e in questo se mi permettete non lo possiamo fare sulla storia dei braccialetti poi qui arriviamo alla al paradosso perché il nostro parere è che cosa dice dice a è il legislatore che mi individua questo interesse che l'interesse del contenimento della infezione perfetto
A questo punto il legislatore che assolutamente consapevole del fatto che non ci sono i braccialetti
Mia addotta una misura che non sarà dieta per la perseguimento di questo interesse perché battere braccialetti e legislatore lo sa anzi il governo in questo caso lo sa quindi noi diamo allora vi dico ma veramente noi possiamo pensare con la pletora di magistrati che noi mandiamo al al ministero Conf come fuori ruolo
Che questi signori magistrati dell'ufficio legislativo non lo sappiano un tubo di come si debba contenere il colmi d'cioè in sostanza noi stiamo dicendo che il legislatore non ha capito niente asse postumi un obiettivo e questo obiettivo non è in grado di per sé di perseguirlo perché dolosamente sapendo che non ci sono i braccialetti guarda caso ha fatto una norma che non funziona ora ambi questo sembra paradossale
Sembra paradossale perché perché non è affatto vero che il legislatore e il Governo non abbia non sappia quello che sta facendo poco darsi che non lo sappia però non mi sembra che il Consiglio sia il l'istituzione che posso dire una cosa di questo genere
Perché di e che cos'è che manca diva cosa qual è il punto che il questo apparire che in verità nasconde una proposta legislativa
E una pressione al legislatore più che una proposta anzi un predellino anzi una volatilità a certe idee politiche
Ebbene che cos'è che qui non considera artatamente questo pari alle che in verità il legislatore a differenza nostra fa un bilanciamento i vari interessi
Io sono convinto che il governo sappia perfettamente che non ci sono che se non ci sono tanti braccialetti vuol dire che fuori col braccialetto ci esce un picco Cescon escono meno meno detenuti ma è proprio qui il punto il legislatore e il Governo fanno questo bilanciamento degli interessi perché gli interessi in causa sono certamente quelli della contenimento della infezione
Ma sono anche quello che ci sia una distanza sociale
Fra i detenuti e la società e quindi anche questo è un interesse da perseguire e probabilmente il nostro legislatore ha considerato fra i vari valori bilanciamento anche quello di evitare che eccessivo numero di detenuti circoli per il Paese
Ecco quindi al di là del merito perché mi tocca purtroppo parlare anche del contenuto di questa storia
Ecco è il metodo che è sbagliato perché il Consiglio non può dire
è pertanto necessario che in sede di conversione siano introdotti correttivi per superare le criticità evidenziate le criticità evidenziate sulle valutazioni politiche che ha fatto un Governo a cui noi stiamo dando dell'incapace va be va ad onta di quello che dice Marra che invece la lodato quel non so in cosa l'abbia lodato perché da quel da questo parere esce fuori che questo governo abbia fatto un disastro
Allora a questo punto qual è la finale del mio ragionamento che in verità
E la figlia questi questi nostro pari riesce in dalla Commissione è ovviamente c'è il solito lancio di agenzia lanci di agenzia che dice il Consiglio boccia completamente ci vuole una riforma in contemporanea con degli articoletti così simpatici
Di una onnipresente ex consigliera Sal Paola Balducci ma ce ne sono anche tanti altri la onnipresente Balducci
Che cosa ci dice contro il virus misure insufficienti serve una riforma delle carceri e c'era una meta super indulto super svuota carceri allora
Questo io non sin da col fatto che possa anche essere una grande idea quella di fare uno su quota carcere
Ma io non credo che siamo noi a dovere fare questo e dire questo è il fare e e supportare delle posizioni politiche un ultimo dato e finisco in verità impari re c'era già per la sesta
Ed era quello che ha fatto la commissione sorveglianza la commissione sorveglianza di cui ho l'onore e il privilegio a di essere membro in un lavoro molto sofferto perché in quella Commissione si sono scontrate le anime politiche della della magistratura la testa la sinistra al centro democristiano foto arresto che cosa capita capita che alla fine con uno sforzo sovrumano dalla commissione per la sesta viene prodotto un lavoro molto bello e molto neutro che indica solo le criticità senza colori senza sapori
Quello che deve essere un parere del Consiglio superiore della magistratura sarebbe bastata inserirlo questo semplicemente io l'avrei votato questo
Purtroppo è andata diversamente quei tanto io voterò contro ambedue i pareri verrà pareri e lavori i documenti della sesta Commissione grazie
Grazio consigliere Cavanna la parola la consigliera Braggion prego
Grazie presidente intervengo sulla seconda parte hanno ucciso in realtà a me sembra che l'ho detto anche in Commissione ma quanto a rischio vince il mento del ricatto delle aree dei rivoltosi delle varie carceri a cui ha fatto riferimento consigliere Di Matteo io credo che questo pare aeree la sollecitazione di alcune possibili così una riflessioni in un evento alle proposte legislative contenute cioè alle norme contenute nel decreto legge siano la risposta all'emergenza epidemiologica rischio di contagio
Mentre le rivolte erano nate soprattutto dalle limitazioni di colloqui e quant'altro
Anche in quelle nella direzione andava nella direzione di limitare i contatti per limitare i contagi quindi io credo che sia il decreto legge che il nostro parere
Non correrà il rischio di essere ma venga apprezzato
Ma io credo altri analogamente che il parere sia molto chiaro Medal
Criticare questa
Modo di scaricare completamente sui magistrati di sorveglianza la responsabilità della concessione nella misura della detenzione domiciliare
Anche perché e lo dice barriere non sono specificati i gravi motivi ostativi per il quale i magistrati di sorveglianza potrebbe negare mi sembra che valere questa era l'intenzione non è sembra abbastanza chiara questo tipo di critica in questo tipo di criticare non facciamo decidere tutto non lasciamo la responsabilità solo i magistrati di sorveglianza
Altrettanto chiara
La che della mi sembra la possibilità di qualche
Critica
A che ha recepito a me sembra in tolto le riflessioni della commissione della sorveglianza questa era la finalità cioè di recepire in quelle indicazioni che condivido essere state fatte molto bene in questa era l'intenzione mi sembrava anche abbastanza chiaro probabilmente poi sono stati usati argentini di sarebbe opportuno sarebbe meglio sollecitiamo però questa indicazione e le criticità sollevate derivano derisi selezionati derivano dalla pratica di chi
Dei giudici penali dei magistrati di sorveglianza che in sede di con decisione sugli arresti domiciliari sulle misure cautelare agli arresti domiciliari consegnargli anche ragionare ventisei domiciliare si trova costretto a dire non d'ogni giorno che non ci sono i braccialetti imporrebbe
Chiedo scusa chiedo scusa così alla c'è qualcuno che ha il il microfono acceso per cortesia spingendolo tutti all'infuori naturalmente della consigliera pregio prego
Concludo dicendo che per cui recruiting braccialetti elettronici mi sembra che si abbiano un fondamento nell'assegnazione dell'impossibilità
Vini riviste utilizzare questa come una condizione di eseguita della misura
Che il legislatore ne sia consapevole è una cosa ma che si solleciti in sede di conversione
A un maggior chiarimento credo che sia fattibile così come sullo scioglimento del cumulo
Si dice solo attenzione perché siccome nella pratica ci sono diverse sensibilità alcuni ritengono che sia dal possibile sciogliere il cumulo anche lì ci sono accusati gli altri no
Se in sede di conversione legislatura esprime meglio la sua volontà eccessi ci dice se vuole che venga sciolto un cumulo o se invece mi impongono di impegni c'è anche uno dei reati quarantuno bis non può essere data la misura
Risolverebbe grandi problemi senza scaricarli nuovamente sui magistrati di sorveglianza l'ultima parola è sulla proposta così derivata che alcuni hanno detto che in realtà è una proposta legislativa del di meringa debba venire questo è io credo un modo per sollecitare il legislatore a scegliere e non indicare quale sia la strada per evitare in questo momento che solo si hanno dati delle misure anticrisi avrà diritto a seconda recente iniziativa era uscito dal carcere convegno avrei vinto risibile bene Noemi ma l'occasione di eventualmente riflettere se una entrata in carcere
Sia da riferire
Abbiano una maggioranza dalla commissione non ha voluto esprimere proposte più precise perché riteniamo che dando questa indicazione come possibilità sì convinto che il legislatore scegliere quale sia la strada nella stessa linea anche la relazione in Francia cioè quella di evitare il sovraffollamento o facendo uscire alcuni o facendo entrare altri grazie
Grazie consigliera Braggion prima di dare la parola Consigliere Donati vi segnalo che ho ancora che è iscritta a parlare Donati Basile Miccichè Cerabona
Quindi vi chiedo di stare nei tempi perché poi abbiamo anche il parere della sale le linee guida della settima e ci prenderà un po'di tempo Consigliere Donati prego a lei la parola
Grazie presidente no io quello che non ho trovato nel parere mi sarei aspettato invece di trovare una attenzione maggiore all'esigenza di tutela della salute ovviamente
Della popolazione carceraria non c'è dubbio è una cosa che noi dobbiamo assolutamente essere attenti io trovo giustissima l'impianto base che le ragioni che stanno alla base di questo provvedimento però anche dobbiamo pensare anche ad evitare che una incontrollata
Trasformazione
Del tipo di pena non comporti essa stessa una sorta di bomba batteriologica
Biologica faccio un esempio noi abbiamo ad oggi quindici
Detenuti che sono risultati positivi probabilmente in un paio di giorni ce ne saranno molti di più ok se questi
Senta
Allora per cortesia all'ultima fase si può alzare il volume e cosa non avrebbe parlato proprio attaccato da un allora intanto sta cosa non fa Tiziano che un detenuto risultato positivo venga mandato in regime di arresti domiciliari e magari condividendo l'abitazione con altri familiari e con altre persone cosa succede in questo caso ora quello che probabilmente si potrebbe pensare si potrebbe suggerire
Una maggiore attenzione al proprio al dato come medico
Cioè l'esigenza di fare effettuare quanto prima dei tamponi o delle analisi nella popolazione carceraria
In modo da potere quanto meno individuare dei soggetti per i quali la legge prescrive la quarantena obbligatoria e allora quando il legislatore dice che i detenuti debbono avere un domicilio effettivo e idoneo
Anche in funzione di tutela delle persone offese dal reato
Beh si potrebbe pensare ad una valutazione ulteriore cioè la detenzione domiciliare mini garantisce quell'esigenza di poco di tutte la della popolazione e quell'esigenza di evitare la diffusione del virus in nome della quale sono state adottate tutte le misure fortemente limitative
Delle nostre libertà
Quindi di suggerirei come motivo di riflessione generale quello di a vere un coinvolgimento dell'autorità medica all'interno della popolazione carceraria andare a verificare dove effettivamente vi sono esse vi sono dei casi di riscontrata positività e per quei casi a adottare delle misure di carcerazione domiciliare che siano compatibili con le esigenze di tutela degli altri
Ecco ci fermiamo qui con l'ascolto del plenum straordinario del consiglio superiore della magistratura del ventisei
Marzo scorso diciamo fermati con l'intervento del consigliere laico dell'accoglimento Cinquestelle
Filippo Donati in una prossima puntata dello speciale sì ce la potremo ascoltare il centro di questo dibattito di del plenum prima e dopo che al termine a approvato a maggioranza un del suo parere di trentadue pagine
Sulle misure approvate dal governo verrà e a fronteggiare l'emergenza sanitaria e assicurare l'attività giudiziaria sia pure a scartamento ridotto misure inserite del decreto o cura Italia
E del parere del CSM ciliegie che sono troppo numerosi procedimenti penali
Da tenere da precisare il perimetro del fermo delle udienze nella civile e da valutare il rispetto del contraddittorio nel settore civile ma soprattutto il Consiglio superiore e della magistratura al termine di questo dibattito ha bocciato gli interventi per ridurrei il sovraffollamento carcerario è limitare il conta di gioco
Nelle carceri da coronavirus del decreto cura Italia
Con una delibera dicevamo approvata a maggioranza all'Assemblea di il Palazzo dei Marescialli infatti ha avvertito aver condizionato la detenzione domiciliare ai braccialetti elettronici di fatto indisponibili e contribuirà significativamente a rendere questo l'istituto inadeguato alle sue finalità
Ed è per questa sera ci fermiamo qui si conclude così la puntata dello speciale di giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena D'Urso buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale