"Sviluppo, criminalità e corruzione" XII seminario di "Quale impresa"

No
Se potete prendere posto per favore funzionamento
Scusate per cortesia
Se prendete tutti possono diciamo a cominciare i lavori puntuali
Autorità
Signori signore permettetemi in qualità di presidente dei giovani imprenditori della provincia di Bari
Di ringraziare il presidente Fumagalli tutto il comitato centrale per aver scelto Bari come sede del dodicesimo seminario di quale impresa
Che ha per titolo sviluppo criminalità e corruzione
Ringrazio anche inoltre il Banco di Napoli nella persona del dottor Giovannini amministratore delegato dottore navale capo area territoriale della Puglia
Che con il loro interessamento hanno reso possibile allo svolgimento di questo incontro nel modo migliore confermando d'altronde il tradizionale interesse reale il banco sia nei confronti iniziative dei giovani imprenditori sia per il territorio pugliese nel suo insieme
Interesse peraltro già evidenziato dalla sua capillare presenza nel nostro territorio
Sviluppo criminalità e corruzione quindi un tema che i giovani imprenditori lasciatemelo dire ribattono nel momento nel posto giusto
Bari con il suo territorio
E orgogliosa di far parte di una dorsale adriatica
Che guarda verso lo sviluppo
Ma nello stesso tempo a un tasso di disoccupazione che oscilla tra il dieci e l'undici per cento
Stiamo vivendo un degrado lento ma costante testimoniato da tanti segnali inquietanti grandi e piccoli la vicenda del Petruzzelli di qualche tempo fa
Che è un fatto senz'altro eclatante
La probabile chiusura di un museo archeologico locale fatto attuale piccolo se vogliamo ma significativo come esempio di degrado lento e costante che avanza di esempi se ne potrebbero fare altri ma non è qui la sede di parlare in questo momento di problemi locali
Sarà interessante esaminare insieme
I risultati di questa inchiesta sul grado di penetrazione della criminalità organizzata e dalla corruzione politico amministrativa nelle aziende
Con l'augurio di passare insieme una giornata di arricchimento di pochi i migliori saluti e ringrazio veramente tutti per questa splendida partecipazione grazie
Buongiorno desidero aprire questo dodicesimo seminario di quell'impresa vengono ringraziando in primo luogo gli illustri ospiti dell'autorità che sono intervenuti a questi lavori ringrazio anche ovviamente gli imprenditori giovani del segno per la loro presenza particolarmente numerosa particolar modo vorrei ringraziare gli amici del Gruppo Giovani imprenditori di Bari
Non per la loro splendida accoglienza per averci consentito di temere
Questo importante appuntamento di quale impresa in una territoriale anziché come spesso accade a Roma cosa che quale impresa intende sempre più sviluppare per il futuro
Inutile dire che il tema del seminario è di grande rilievo di grande attualità purtroppo in termini d'attualità credo lo sarà sempre di più anche in futuro
Seminario di oggi credo che testimonia la continuità dell'impegno dei giovani imprenditori sul fronte della battaglia alla criminalità organizzata
La caduta dei muri la morte dell'ideologia di cui si è spesso parlato in questi anni hanno consentito a molti di dirsi o sentirsi orfani di un nemico da battere di un nemico globale
Io credo che non sia retorico affermare che per la sua dimensione internazionale per le ramificazioni e gli intrecci con l'economia con la politica con l'amministrazione della cosa pubblica non solo in Italia ma in quasi tutti i Paesi del mondo
Il fenomeno della criminalità organizzata costituisca il nuovo nemico da battere per la società civile non solo per quelli italiani
Interventi sono molto numerose e mi fermo qui lascio la parola a Michele Matarrese presidente dell'Associazione industriali di Bari
Signore e signori giovane amici imprenditori
Autorità
Vorrei essere il meno formale possibile in questo mio saluto i prodotti
Porgo il benvenuto della nostra associazione al presidente del comitato giovani imprenditori Aldo Fumagalli
E a tutti i giovani oggi come aiuti quindi Comindustria
Agli illustri relatori che ospitiamo
Al direttore di quale Impresa
Che ha promosso l'odierno seminario
E dall'amministratore delegato del Banco di Napoli dottor Pietro Giovannini che ha garantito la collaborazione del suo istituto
Ho accolto con grandi interesse la proposta del Gruppo Giovani Industriali pugliesi
Di tenere a Bari un seminario su sviluppo criminalità e corruzione
Perché ritengo che vada sostenuto all'impegno convincente e qualificante dell'organizzazione dei giovani imprenditori di Confindustria sui temi della politica e del sociale in qualche misura
Questo impegno a precorso i tempi
Ed ha offerto non solo hanno i senior
Ma a tutta la collettività
Civile riflessioni di grandi interessi e sulla necessità e sulle linee di un ormai inevitabile cambiamento del Paese quando ancora non si era innescato e forse non era del tutto prevedibile
Quel processo di radicale revisione che sta interessando le fondamenta delle regole politiche il Senato delle nazioni
L'estremo interesse per questa giornata di lavori
Sta nel fatto che essa affronta una questione determinante e al tempo stesso molto complessa
Che vede alcune componenti della collettività la magistratura e gli imprenditori in prima fila per una lotta risolutiva accanita e corruzione
Che costituiscono gravi pregiudizi per la qualità del vivere civile e vincoli fortissimi per lo sviluppo delle attività produttive
Ho avuto modo di leggere in anteprima i risultati interessantissime dell'indagine svolta al comitato centrale
Indagine che vara presentato oggi qui dal passo ad Arlacchi
Né i cui contenuti
Ho trovato passaggi di grande rilevanza ma al tempo stesso anche motivi di notevole preoccupazione
Alcuni di questi passaggi conservano intuizioni ormai da tutti acquisiti come ad esempio l'intreccio tra l'economia e criminalità che non è più una realtà solo meridionale bensì nazionale con ciò sottolinea con questo mio aspetto Nonda
Intervengono per ragioni sterili
Ma solo per porre l'accento sulla grave provocazione per il salto di qualità fra virgolette che il problema è assunto espandendosi in modo più che proporzionale proprio nelle arie ad economie più avanzate
Sì che per i prossimi anni possiamo aspettarci che proprio dove è più elevato il tasso di sviluppo si concentreranno le maggiori occasioni di inquinamento di utilità economiche
Magari nelle forme più pericolose di un'apparente normalità
D'altra parte non possiamo dimenticare da un nuovi che hanno l'orgoglio di appartenere alla città meridionale corsa continua a comportare per il sud la questione della femminilità ed in particolare di all'accanita organizzato
Da tempo ormai sebbene la nostra realtà ci appaia ancora meno compromesse da alcune aree del sud
Due imprenditori baresi abbiamo posto la questione la lotta al crimine tale priorità ti apre mo'posto tra i fattori negativi di condizionamento dello sviluppo
Riportare la presenza criminosa entro limiti fisiologici è una precondizione
Per poter realmente a ripartire in direzione d'una ulteriore e sana crescita produttiva soprattutto di tipo endogeno come noi auspichiamo
Per questo motivo lascia azionario sia librari è ormai presente sull'argomento con la massima serietà e con precisi iniziativa da almeno tre anni da quando cioè abbiamo dovuto constatare il progressivo peggioramento del dato dell'atto militante al contesto locale
La nostra attenzione è stata particolarmente rivolta al problema della comunità giovanile di cui abbiamo purtroppo il triste primato che fa temere per il futuro di una parte ormai consistente delle nuove generazioni
Per questo abbiamo più volte sostenuto che pur all'interno di un tema complessivamente pressante
Una priorità dovesse essere riconosciuta la questione della devianza minorile
Oggi serbatoio di manovalanza dalla delinquenza domani con prospettive pressoché irreversibile di un recupero
A questo si aggiunga il più recente al fenomeno della immigrazione clandestina specie da paesi dell'Est
Nel nostro caso la vicina Albania
Che sta autorevolmente alimentando la fila e del le file dell'altro nella vita
Mi auguro così che niente sia lasciato intentato per difenderle alta barese
Che sinora dimostrato vitalità imprenditoriali di tutto rispetto dal contesto pedonale da un ulteriore imbarbarito
Il titolo della ricerca del Comitato Centrale Giove industriali non affronta solo il problema di sviluppo che merita ma introduce anche il tema della corruzione
Oggi e proprio su questo fronte che l'imprenditore si sentono impegnati
Perché sussistono condizioni favorevoli per affrontare con maggior successo un argomento delicatissimo e più volte oggetto di denunce da parte la nostra categoria in un passato non poi così lontano
Sulla questione è innegabile che anche i ripetitori abbiamo avuto alcune responsabilità che sono all'evidenza dei fatti
Oggi tuttavia sentiamo di dover partecipare attivamente ad un processo difficile e per certi versi ancora confuso di riprogettazione dei nuovi scenari e di comportamento che definiranno il futuro dell'Italia del Duemila
Per questo nonostante i disagi e le incertezze
Valutiamo positivamente alle possibilità che ci vengono offerta dall'attuale periodi di transizione
Evitiamo però di pensare che il nuovo sia perché tale solo perché tale sia automaticamente meglio
Molte delle cose che vengono in questo momento presentate per nuove in realtà non lo sono affatto o comunque non sono dei migliori
Occorre ripensare la realtà italiana
Sanando ora delle sue piaghe più profonde della comunità e della corruzione
E al tempo stesso bisogna saper ricercare condizioni del reale diversità rispetto al passato
Così l'impegno della categoria debitore deve continuare ad essere attivo
Così come compete ad una forza sociale che ha grandi potenzialità creative
Concludo il mio saluto richiamando l'ampia è vostra attenzione sulla grande rilevanza degli interventi che seguiranno e per il quale ringrazio persona polacchi il giudice Davigo
L'onorevole Grasso il Pastor Marradi e il presidente la commissione antimafia l'onorevole Violante e segretario segretario alla Giustizia onorevole Vincenzo viene molte grazie
La parola per insoluto Pietro Giovannini amministratore delegato del Banco di Napoli
Devo particolarmente ringraziare i giovani industriali e per aver consentito al nostro istituto di poter contribuire ma iniziative di questo spessore ed lo dico oltre i termini formali perché sono venuto apposta per dirlo e ci tenevo particolarmente
Il coinvolgimento di sette mila trecento giovani imprenditori e la carta vincente perché solo il coinvolgimento non solo dei giovani ma il Comune cemento ad ampio spessore consentì di avere qualche speranza di vincere battaglie così
Enormi così grandi
E devo ringraziare proprio anche un'altra circostanza perché devo dire che probabilmente questi sono i soldi meglio spesi la nostra banca
Perché non solo trattasi di questioni di immagine ma di interesse diretto
Dell'azienda
La quale traendo la propria linfa dall'economia
Non può che ricavarne dei vantaggi incredibili qualcosa qualora
Si ottengono dei miglioramenti incanti così delicati
E in particolare se ci riferiamo a mezzogiorno in cui una banca internazionale quel banche nave che però anche una banca regionale
Non può dimenticare di essere parte fondamentale
E io sono mi sento legato da quattro mesi tre Banco di Napoli
Vi posso assicurare che queste problematiche mi trovano
Più che determinato
A partecipare a sostenere tenuto conto che la banca e il fegato dell'economia e come tale filtra
Ogni cosa
E quindi rimanendo comunque nell'ambito del rispetto delle norme che deve essere tale al cento per cento questo non è sufficiente
Perché il generoso intelligente opportuno intervento diffuso di coinvolgimento dei giovani in queste cose
A un impatto mille volte superiore a quello che possono essere le norme che prima cosa siano sedimentare nella coscienza delle persone ecco io video veramente ringraziare per averci dato l'opportunità di fare questo che vi posso segnalare il mio impegno personale a sopportare qualsiasi tipo di intervento di questo genere
Perché crediamo che l'economia meridionale
Non sia un problema del Mezzogiorno
E che intorno a questo problema sì costruiscono e si risolvono i problemi dell'intera collettività nazionale e quindi
Della benessere e dello sviluppo di tutti
Questo a questo punto diventa difficile parlare di nuovo di cambiamento perché e tutto nuove tutto ricambiata
Questo però di oggi non è un nuovo un cambiamento di facciata è una cosa molto seria io vi ringrazio per questo come banca e come come cittadino grazie
L'ultimo saluto di Nicola Biscotti presidente regionale dei giovani imprenditori della Puglia
Esprimerò un reale saluto brevissimo anche perché i relatori sono autorevoli sono tante abbiam bisogno di sentire le cose importanti che hanno da dirci però due però devo dirle anch'io perché sono stato tra quelli che hanno voluto e cercato che si presentasse questa ricerca a Bari che si parlasse ancora una volta in maniera compiuta
Del nostro problema principale sviluppo legato a quello che noi siamo già come riusciamo ad essere cittadini
Onesti cittadini produttivi ha come riusciamo a essere parte trainante della società che ci circonda
Ritengo che la scommessa per il futuro sia al miglioramento della qualità della vita
Per il miglioramento dalla qualità della vita passa attraverso molti processi di rinnovamento molti processi
Che ci consentono di ritrovare la dimensione esatta di quello che facciamo
Tre brevissime considerazioni alla prima che qui ci sono giovani imprenditori da tutta Italia
Come presidente dei giovani pendolo della Puglia non posso far altro che prenderne atto con con entusiasmo e non è un entusiasmo di facciata ma l'entusiasmo reale perché tutti quanti sono venuti qui uniti come in altre occasioni a parlare di problemi reali
La seconda cosa che mi interessa dire e che come imprenditori noi siamo una parte trainante come imprenditore dobbiamo ricostituire all'interno delle nostre aziende cioè per primi
E nella realtà che ci circonda e quindi nella società nel Paese ma tutto parte anche dalle nostre aziende dalle relazioni industriali che riusciamo a vedere dalla correttezza che teniamo con i nostri dipendenti e dalla correttezza che essi si ci ritornano come comportamenti reali
Con questi elementi forse riusciamo a costituire quel nucleo dal quale si può ripartire per una società moderna per una società migliore
Quindi questi sono gli elementi per i quali io sono molto contento di essere qui a Bari a discutere con voi non posso poi ovviamente non ringraziare Luigi Padula la commissione rapporti Esterne che ha lavorato bene per questo progetto che l'ha portato qui
Presentando una ricerca di notevole spessore e quindi con questo ritengo di poter considerare aperti i lavori e dare la parola a chi invece a delle cose reali e più importanti da dire grazie
Bene io non faccio un discorso voglio solo ringraziare moltissimo chi ha parlato praticamente cioè coloro che ci ospitano che hanno reso possibile con i loro aiuti all'organizzazione questo incontro e poi vorrei rapidamente presentare che sono avrebbero visoni presentazione chi i relatori che parleranno dopo
Ma lo voglio fare perché è importante che abbiano accettato visto lo spessore visto il loro impegno civile professionale morale e hanno accettato di aiutarci dico lavora con noi di essere presenti oggi noi siamo orgogliosi ma riteniamo che questo sia anche un giusto riconoscimento all'impegno che John imprenditori hanno
Adottato hanno assunto negli ultimi anni nella lotta la cavità gambizzato a nella lotta alla corruzione per cercare risolvere sia la questione morale in questo Paese
Sia la questione di uno dello stadio lo Stato di diritto in questo Paese vogliamo potersi sentire tutti i cittadini
I liberi nella potere assumere piena consapevolezza dei nostri diritti dei nostri doveri in uno stato che ne garantisca
La il rispetto sesso noi sappiamo di potrà essere Liberi nei nostri diritti possiamo assumerci meglio responsabilità dei nostri doveri e quindi la lotta perché le condizioni esterne
Siano favorevoli a questa visione una lotta assolutamente necessaria per la vitalità delle nostre imprese ancor prima per potersi esprimere come cittadini con vero senso alla cittadinanza come dice Dahrendorf in una società moderna questo nostro impegno è da tempo che va avanti oggi è una tappa che spero movimento continuerà in futuro e allora voglio ringraziare professor Pino Arlacchi Mario uno dei massimi esperti tutti lo conoscono
Di di problemi di di mafia di criminalità organizzata docente di sociologia applicata a Firenze onorevole Binetti Sottosegretario di Stato Ministero di Grazia e Giustizia
Piercamillo Davigo direi che anche lui non ha bisogno di quindi di commenti sostituto procuratore presso la Procura del Tribunale di Milano
Ed è al di là del proprio lavoro specifico che sappiamo tutti come è stato utile in questi anni ha però anche che ho cercato di contribuire in in dibattiti in proposte iscritti a dare soluzioni per cercare in futuro come uscire da questa situazione soprattutto relazione
Ai problemi della corruzione delle deviazioni del mercato Tano Grasso ormai con cui ci incontriamo spesso per cercare insieme di creare un un ponte di raccordo tra le forze giovanili nella lotta e nella ribellione accanita organizzata deputato del PDS ma anche organizzatore dei commercianti a suo tempo di Capo d'Orlando che poi ha dato l'inizio tutta una serie di ulteriori associazioni antiracket estremamente importante nel paese per raccogliere quella parte di società civile che veramente vuole lottare ribellarsi professore Alberto Marradi che presenterà all'inizio la ricerca che ringraziamo per la sua collaborazione anche lui uno dei i massimi esperti in metodologie di centri sociali relazione ai problemi era finita ampiamente data
L'onorevole Luciano Violante presidente la Commissione parlamentare antimafia di cui hai tutti abbiamo potuto apprezzare in questi tale cioè in questi mesi ma realtà molto il PD più che in questi mesi in questi anni la puntualità del della dei suoi interventi come relatore quindi come organizzatore di un lavoro molto difficile ma molto utile al Paese che ha servito per fare chiarezza quella chiarezza di cui noi abbiamo assolutamente bisogno sul passato
Chiarezza di rapporti tra politica economia tecnica organizzata perché solo se il quadro è chiaro si può insieme se si vuole come noi vogliamo cercare di trovare le soluzioni per il futuro
Grazie a loro e grazie soprattutto a Luigi Padula cominciano a Porta economici a cui adesso cedo la parola per organizzare secondo alla parte della propria dei lavori per il loro impegno e tutto il movimento gli dice grazie
Direi tutti noi possiamo scendere chiederei agli ATER latore di prendere il nostro posto
Scusi
Dovrà innanzitutto vorrei ringraziare i giovani imprenditori ribelli perché ci hanno riservato un'accoglienza assolutamente straordinario e va detto che sono stati molto pazienti perché in realtà i lavori di questa vicenda hanno avuto anche dei passaggi difficili e ci hanno condotti a qualche ritardo imprevisto non lo so dati disponibili ad accoglierci
Devo dire che è estremamente importante che sia proprio varie ad ospitare una manifestazione del genere un incontro sul sviluppo criminalità e corruzione
Va infatti certamente una delle città più evolute del Mezzogiorno è una delle più moderne
Ma è anche una regione di una in territorio di frontiera forse uno dei territori che più sono nell'obiettivo della criminalità e quindi il senso civile di questo incontro a Bari
è importante
Lo scorso anno durante una conferenza stampa annuncia una nostra idee
C'era quella di affrontare una ricerca sul problema della criminalità per la verità era un lavoro che era già partito da tempo i giovani imprenditori dopo la morte di Falcone e Borsellino ancor prima con il lavoro della Commissione Scuola
Con Tano Grasso avevano affrontato problemi di criminalità la commissione esterna che io mi sono trovato a presiedere Esterni
Aveva già lavorato su questo
Poi c'è stato c'era una linea strategica importante nel movimento che si impegnava sui problemi dell'etica negli affari e poi è scoppiata Tangentopoli c'è stato il processo Mani pulite l'intervento di Di Pietro a Santa Margherita
E quindi la decisione di riconvertire la nostra ricerca di introdurre un capitolo fondamentale quale quello della corruzione
Per presentarlo questa ricerca in uno in occasione di una conferenza stampa che ha dedicato a tutt'altro era dedicata alla presentazione dei lavori del nostro comitato nazionale e in quell'occasione noi avvertimmo quanto la stampa ci fosse vicina
I mezzi di informazione sottolinearono immediatamente il nostro impegno ai nostri questionari anti criminalità e si formò intorno lavoro della Commissione esterni un clima di grande fiducia un clima di altezza
Ora noi in molte occasioni abbiamo denunciato l'assenza di un vero mercato in Italia
Abbiamo richiamato l'attenzione sul fatto che uno sviluppo avanzato può tenersi soltanto rimuovendo tutti gli ostacoli che impediscono un regime di concorrenza trasparente regola ci siamo schierati decisamente contro ogni forma di oligopolio di Monopoli
Come potevamo dunque non occuparci di una delle cause più tragiche e devastanti di distorsione del mercato
L'extra legalità illegalità diffuse
Allora per impostare la nostra ricerca formulammo un'ipotesi di lavoro tutt'altro che scontata la criminalità si sente molto nella società soprattutto per i suoi effetti più visibili per le morti le uccisioni le stragi i ricatti i furti
Ma sono solo questi danni la criminalità la nostra ipotesi era che i danni sono fondamentalmente economici
Producono danni al corretto funzionamento dei mercati
Delle merci del lavoro e dei capitali
Quindi l'obiettivo di fondo doveva essere la valutazione dell'ordine di grandezza di questi danni causati sia la corruzione sia la criminalità organizzata e per effettuare questa misura stabilimmo di svolge un'indagine sulla popolazione dei giovani imprenditori in quanto attori economici privilegiati quindi più attendibili
In questo senso voglio sottolineare che l'impegno dei giovani imprenditori è stato il primo risultato della ricerca noi abbiamo messo a disposizione risorse non solo economiche ma soprattutto un movimento composto di circa sette mila associati come dicevo privilegiati disponibili a impegnarsi sia in modo un po'passivo semplicemente rispondendo sia in modo attivo in questo senso ringrazio
Tutti coloro che hanno partecipato ai lavori della commissione esteri che hanno avuto un ruolo attivo di stimolo hanno seguito diciamo alla ricerca anche diciamo nel reperimento dei dati dei questionari
Il metodo che ci siamo dati in collaborazione con il professor Arlacchi proprio con il professor Marra dire Università di Firenze il metodo era uno uno uno dei problemi fondamentali
Venne elaborato un questionario anticriminalità rimbalzato poi rapidamente
Quasi violentemente sui giornali
Il problema era che e lo schema di analisi che noi pensavamo di mandare avanti distingueva le aree di indagini di indagine componeva e si componeva di cinque sezioni quindi il questionario che veniva fuori era un questionario massiccio molto difficile diciamo da da un po'e poi c'era il tema trattato quindi l'estrema delicatezza
Del problema la ritrosia di giovani imprenditori a rispondere e la preoccupazione del percorso di queste informazioni
E quindi bisognava ricorrere a qualche un espediente metodologico che abbiamo trovato nella nell'anonimato
Ma non è nato e la possibilità di effettuare dei controlli attraverso una cartolina
Che abbiamo chiesto ai nostri giovani imprenditori di rinviare per consentirci poi di andare a coprire quelle aree del territorio nazionale e non si fossero che non fossero state sollecito e come le altre ha risposto
Tra l'altro c'era un'incognita enorme perché come sempre in queste ricerche quello che era difficile era verificare quale fosse l'orientamento della base imprenditoriale a verificare se questa sfida
Sarebbe stata
Tradotta in un'azione collettiva o se come noi non speravamo naturalmente come fortunatamente non è successo si sarebbe semplicemente risolta in un'idea del gruppo dirigente del nostro mondo
I risultati
Io devo precisare che quello di oggi è un work in progress l'ha già detto Aldo prima di me
Noi abbiamo dato diciamo i risultati statistici le elaborazioni del professor Arlacchi ma contiamo nel dibattito di oggi di ottenere posizioni che possano integrare il contenuto della ricerca
I questionari inviati sono stati circa ottocento
E bisogna dire che rispetto al dato di sette mila di partenza rappresentano un'ottima risposta
C'è stato certamente un fenomeno di di auto selezione però è emerso con chiarezza un elemento e cioè che i giovani imprenditori sono orientati a contrastare chi non rispetta le regole del mercato chi non è coerente con i valori della concorrenza della giustizia del rischio del merito e via così
Per quanto riguarda i risultati statistici o non l'anticipo perché poi avremo le relazioni dei dei nostri esperti tuttavia qualcuno voglio sottoporlo già da ora la vostra attenzione
Vi sono spazi molto larghi di mercato libero anche nelle regioni più colpite dai fenomeni criminali
E anche se il tredici per cento dei rispondenti dichiara che in queste regioni e assoggettato a costrizioni e a minacce tuttavia la percezione generale del nostro campione
E che il libero mercato quello per il quale non ci battiamo spesso libero ma regolato sia chiaro quello che non esiste largamente nel Mezzogiorno ancora spazi ancora molto spazio per affermarsi
C'è un dato sconfortante circa il quindici per cento
Ritiene che si continuino a pagare tangenti ancora ora
Dopo il processo Mani pulite via così il sessanta per cento ritiene che esistano imprese che si avvantaggiano di capitali sporchi
In alcune interviste vengono che vengono descritti episodi di corruzione
Che dimostrano quanto questo fenomeno sia capillare quanto sia spinto fino ai ai gangli più estremi del sistema dell'assetto complessivo della nostra società della nostra economia
Come si possa passare diciamo dal dal coinvolgimento di vertice di istituzioni o di aziende fino alla all'ultimo agente dell'ultimo paese del Mezzogiorno che pratica
L'illegalità e poi è risultato fondamentale che ci interessa soprattutto perché siamo imprenditori del mezzogiorno per quelli di noi che sono imprenditori del mezzogiorno tenere cosiddette regioni a rischio
Il quindici per cento di impresa solo condanna della non crescita dallo strapotere criminale dal malaffare politico
Il trenta per cento degli imprenditori rinuncia a investire nelle zone di propria provenienza in queste regioni e il ventisei per cento di imprenditori esterni a quelle aree dichiara di non aver investito al Sud per la presenza della criminalità quindi viene fuori il fenomeno della criminalità come dono di una barriera doganale per il Mezzogiorno pensate a coloro che si impegnano per l'affermazione del mercato con quali difficoltà devono ci devono
Cimentarsi
Proposte sulle proposte certamente si soffermerà il nostro presidente alla fine del del convegno tuttavia due almeno voglio già anticipato perché sono Boy il risultato di un lavoro che abbiamo svolto negli anni contro la corruzione è da tempo che invochiamo una legge che rompa la complicità tra corruttore e corrotto
Ossia che stabilisca la non punibilità perché imprenditore politico amministratore denunci un atto illecito di corruzione o concussione entro un tempo limitato e senza aver ricevuto però l'avviso di garanzia la filosofia che alla base delle nostre proposte
Patteggiamenti rapidi e depenalizzazione perché denuncia perché si fa avanti il chi ha il coraggio di affrontare certi rischi
Inasprimenti per coloro invece che faranno reati nel futuro o che non accettano questa lo per quanto riguarda la criminalità organizzata è invece necessaria e siamo felici e quindi avere delle autorità così importanti una forte capacità di coordinamento di tutte le istituzioni dello Stato
Ed inoltre un controllo reale permanente del perito
è di vitale importanza esercitare un controllo più spinto dei flussi finanziari
Per rendere più difficili le operazioni di riciclaggio
Sia l'autorità monetarie che la Guardia di Finanza dovrebbero fare di più
Noi non siamo sicuri di quello che sapevo lo del sistema finanziario bancario nell'ambito del riciclaggio su questo chiediamo un controllo maggiore si potrebbe cominciare per esempio sull'armonizzare le procedure dei sistemi bancari
Europei per evitare che che si si affermino paradisi incontrollabile
Chiudo ricordando però che il risultato più rilevante dell'intero progetto
E la partecipazione diffusa della base dei giovani imprenditori
è stato compiuto un altro passo con oggi compia un altro passo sulla strada della lotta al crimine così come nel passato avevamo fatto altre iniziative vorrei ricordare la borsa di studio libero grazie
La commemorazione di Falcone e Borsellino cercata su tutti i principali quotidiani e naturalmente con un impegno di risorse notevole i convegni del Comitato scuola sui rapporti tra cultura criminalità
Quindi ancora una volta il movimento dei giovani imprenditori ha svolto il ruolo di punta critica questa volta però da un po'pericoloso
è inedito
Perché questo lavoro rappresenta certamente un forte stimolo per tutto il mondo imprenditoriale spesso ci viene assegnato il compito di compiere il primo passo qualche volta questo passo e incerto titubante comunque lo compiamo e molto spesso ci vengono dietro
Dietro questa ricerca c'è anche la proposta di un nuovo modo di intendere l'associazionismo
L'associazione deve servire ai singoli nei casi in cui sono non protetti o si trovino in situazioni di debolezza in cui non possono affrontare i problemi dell'attività imprenditoriale quando questi sono molto più forti di loro devono avere la possibilità di rivolgersi all'associazione e di avere da parte dell'associazione un servizio che non significa soltanto un servizio nel senso classico ma un servizio civile come quello che noi crediamo in questo caso di avere fornito ai nostri associate
è stata un'ennesima riprova del fatto che i giovani imprenditori credono nel mercato nell'innovazione nell'internazionalizzazione direi soprattutto nella giustizia
Ed è sempre più uniti dalla consapevolezza che l'Unità tutela del Paese valore importantissimo ma un'unità vera non solo geografica dipende in via prioritaria dalla sconfitta della criminalità economica e della corruzione
Noi abbiamo lanciato il messaggio l'abbiamo messo nella bottiglia speriamo che qualcuno ha raccolto grazie
Allora iniziamo i lavori del del convegno Sviluppo criminale e corruzione do la parola al professor Roberto Marradi docente di metodologia delle scienze sociali
Nella facoltà di Scienze politiche dell'Università di Firenze che ci illustrerà soprattutto a parte metodologica della ricerca
Sì anche alcuni risultati Enzo agli interessi al professor Arlacchi rivolti come è noto alla criminalità che sono tuttavia molto interessanti e che altrimenti andrebbero come dire non esplorati
Doppio colpito
Devo dire è stato già da molti menzionato
Lo strumento principe fin qui di questa ricerca è stato il questionario chiuso con i suoi pro e i suoi contro ne aggiungerò alcuni devo dire che secondo me però è stato molto più interessante è quello che noi come ricercatori avevamo molto insistito fosse aggiunto
Che una seria una campagna di interviste in profondità con alcuni che si sono dichiarati disposti anche di questo fardello aggiungerei soltanto ai pro e i contro questo stati detti
Due anzitutto le considerazioni dalla parte dei pro
C'era premetto che io nella mia lunga vita o trasformate in questi orari qualcosa come migliaia
Di progetti di ricerca ma io ho visto un'impostazione teorica così robusta come quella che Arlacchi aveva dato non sono qua per complimentarsi tutti conosciamo la competenza però devo dire testimonianza di metodologica
Era un un enorme
I impulso per di più c'era un altro vantaggio che disponevo a Firenze tra gli allievi niente Arlacchi siamo dello stesso dipartimento di un gruppo di studenti il cui impegno civile molto superiore alla norma tra quelli che fanno in movimento che fanno la sinistra che ritengono che sia molto più importante andare a confrontarsi dei problemi reali del Paese piuttosto che fare slogan assemblee manifestazioni e questa è un'altra cosa importante era sui lati positivi perché tutti quanti abbiamo pagato moltissimo per fare questa ricetta molto al di là della remunerazione economico di prestigio
Dal lato negativo devo dire che si è parlato di ottocento questionari che sono tornati che come è stato detto è nella media
Teste noto che questa postale uno strumento abbastanza l'inno da inadatto per questo tipo di problemi
Il ritorno abituale tra il cinque e il quindici per cento dieci abbondante sopra la media il problema è che molti questionari sono tornati con risposte mancanti si freme delicati quindi il tasso reale non è il dieci magari cinque magari tre quindi cautela nel estrapolare
Le percentuali che tutti noi daremmo alla situazione reale
Ciò non toglie che ci sono degli enormi vantaggi e che come è stato detto come devo sottolineare il fatto di aver mobilitato ottocento persone il fatto che queste persone non sono
Membri di un campione casuale della popolazione ma sono persone imposizione responsabile quindi detentore di informazioni cruciali per il nostro problema già rende importante il numero in sé al di là della sua funzione rappresentativa
Questo sulla parte questionario
Chiuso diciamo anche che noi in un certo senso dal punto vista metodologico l'abbiamo usato anche come un pretesto nel senso vedere fino a che punto
Fino a che tipo di domande si arrivava ottenere risposte con questo strumento e noi ora sappiamo fin dove possiamo andare nel futuro a domandare un questo strumento è chiaramente più comodo e più semplice di altri ha una popolazione di
Di quel tipo
Imprenditori mobilitati su un tema di grande attualità ma anche di grande delicatezza quindi avevamo bisogno di
Calare nel concreto questa problematica abbiamo questa risposta
Ora
Il problema della nomi non adeguatezza trarre quanto conclusioni quantitative quindi le conclusioni sono solo indicative come si dice in questi casi deriva non tanto dal numero ma anche dell'auto selezione è un termine che richiama anche tradurre cioè
Cosa vuol dire otto selezione vuol dire che quelli che rispondono non siamo non sono un campione casuale di quelli potrebbero farlo sono persone più interessate che hanno
Più coraggio vogliono di dire compagnia bella quindi tutte queste cose ci inducono a consigli dalle cose con grano Salis tuttavia come vedremo commentando
I lucidi
Ho fatto una piccola scelta di lusso in abbiamo prodotti molti di più perché secondo me la mia esperienza di punto di docente del settore mi dice che molte più delle tabelle valgono le rappresentazioni grafiche sono molto più chiare molto più immediate
E commentando che alcuni vedremo che alcune indicazioni fanno senza fare collimano con quello che la conoscenza
Di senso comune degli argomenti ci dicono
Ripeto
Dopo aver presentato questi lucide presenterò alcune risultanze delle interviste
Faccia a faccia test pur essendo pochissime perché per ovvie ragioni di tempi e di costi sono molto costose mandare dei ricercatori sul posto molto delicate perché nota del Sir notoriamente questo giuridicamente pericoloso
Perché uno da notitia criminis quindi potrebbe essere perseguito ne abbiamo eseguito una particolare procedura e poi descrive lo per garantire al massimo l'anonimato a gli intervistatori anche l'integralità egli satellite mi sono gli stessi
Tuttavia va alla pena di come dire
Infilare in una serie di collane le perline che abbiamo raccolto alle condizioni che vi ho
Vediamo alcuni lucide
Che sono ritratti dall'attratti dalla parte come dire quantitativa la parte del questionario chiuso
Non riguardano la parte centrale criminalità che sarà poi affrontata dal professor Arlacchi subito dopo
Questa è una prima cosa interessante come dire dal punto di vista interno della salute delle in prese dei titolari di impresa
E per certi sono percentuali quindi più di un quarto dichiara profitti stabili quindi la inclinazioni quelle tre due tratteggia il quarantacinque per cento
C'è un buon quinto un quinto scarso diciannove per cento che parla addirittura di provvisti crescenti quell'inclinazione tratteggio è superiore al quarantacinque per cento
C'è un altro quinto che dichiara profitti decrescenti quindi in piazza del tratteggio è inferiore
Al quarantacinque per cento
Poi c'è un quarto abbondante che dichiara situazione stabile
E fatto tutto sommato poi giudicate voi alla luce delle vostre esperienze che io giudico positivo dall'esterno che soltanto un totale di il sette per cento fra un quattordicesimo dichiara perdite di vario tipo
Questo come dire non ha a che fare con il tema centrale della ricerca però voglio dire è un primo termometro della situazione
Polizze all'Abruzzo e alla al Lazio chiamandolo centro su tutte
Poi ci sono altre due zone una è quella che potremmo chiamare la subcultura rossa alla quale abbiamo aggiunto per ragioni proprio di distribuzione di risposte la Sardegna
Poi abbiamo la zona del Triveneto che la subcultura bianca dopodiché all'interno del triangolo abbiamo distinto anche proprio incoraggiati dal numero di questionari che avevamo
Il diciamo così la zona fard del triangolo la zona più tipicamente leghista
Più tipicamente liberista che la Lombardia
Dalla zona Piemonte Liguria Val d'Aosta
Come si vede già da questa esibizione la proprietà che studiamo è la percentuale del fatturato proveniente da appalti pubblici la distribuzione collima con quello che il senso comune ci dice cioè la percentuale più alta naturalmente più alte sono le fasce scure
Più alte il numero di intervistati che dicono che la quota di fatturato proveniente da appalti pubblici e superiore al sessanta poi c'è la parte è tratteggiata che da un terzo a due terzi e poi c'è la parte punteggiata che invece inferiore a un terzo quindi va visto globalmente questo filo considerandolo così vediamo che si conferma il fatto che l'imprenditoria del centro sud e più dipendente
E tutto un fatto relativo naturalmente
E più dipendente dalla mano pubblica
Poi arrivano più o meno in situazioni analoghe le due subculture
E poi c'è il triangolo soste e infine estremamente indipendente il triangolo a fare dove la quota del sessanta per cento come vedete molto bassa ed è molto bassa anche quella subito inferiore
Naturalmente io non posso su do Lungarni più di tanto su questi lucidi siccome sono distribuiti poi ci potete riflettere tranquillamente son ciascuno di loro è illustrato
Nei dettagli a nostra cura c'è ogni lucido nel andavo perché avete avuto e seguito da una esibito da una illustrazione
Qui abbiamo il il terzo lucido
Le stesse zone però qui stiamo parlando di una notitia criminis cioè l'intervistatore ci racconterà ci valuta secondo lui
Quanto era prima di Tangentopoli
E come era cioè lo valuta il fenomeno da di corsa pagamenti per ottenere o appalti o permessi
Permessi concessioni e compagnia bella la fascia nera è inevitabile poi si degrada in ordine di cresce decrescente di gravità la fascia quadrettati molto frequente tratteggiata
Frequente punteggiata occasionale e infine non succedeva quelli che dichiarano che non succedeva naturalmente per ogni zona c'è una distribuzione vediamo che nelle due zone del sud tutto sommato l'andamento globale e quello più negativo vediamo un altro fenomeno interessante che potremmo leggere alla luce
Del dei processi recenti cioè della diversa in tempo intensità del coinvolgimento della classe politica in questi processi cioè quello che intendo dire e che la Lombardia
A una situazione
Di ricorso reso conto a questi pagamenti dichiarato peggiore delle altre cioè passa davanti sia alle due subculture dalle zone della terza Italia chiuse all'immagine di Bagnasco
Non è Toscana Emilia Triveneto Marche Umbria e passa naturalmente avanti anche quello chiamato il triangolo soft
Cioè la Liguria Piemonte
Quindi il confronto che io vi inviterei a fare in maniera molto meditata con calma tra i due lucide che lo ha appena presentato estremamente istruttivo
Perché ci dice cosa può contare un certo gruppo di pressione politico nel cambiare l'andamento delle cose in una certa regione non faccio ovviamente nomi e cognomi perché insomma
Super
Veniamo a questo lucido
Che condensa le informazioni ricavate da tre domande
Quanto era cioè la valutazione delle percentuali tangenti sugli appalti prima e dopo i processi
I
Non ho detto di questi di quadri che c'erano in tutti lucide i riquadri marginali sfilati cioè ho in destra e a destra in basso in alto sono quelli che rispondono a questa domanda
E naturalmente vedete con le due riquadri a sinistra in alto che già siamo su tassi di risposta piuttosto bassi quando le domande sono così delicata detto ciò che va sempre ricordato ed è compito del metodo farlo cioè compito mio
Il resto della figura fa senso perché a senso non fate Mac senza in inglese
E ci dice che le fasce concrete supera lo zero sono comunque in riduzione mi spiego
Tutte e tre le colonne della fascia centrale dall'uno al tre per cento quattro cinque sei dieci per cento si riducono dal prima
Colonnina scura al dopo colonnina punteggiata
Cresce leggermente invece la colonna dello zero
Quindi la gente che dice non ci sono percentuali e soprattutto cosa corretta cresce la colonna dei non risponde
Cioè sono giovani imprenditori quali riconobbe per ora la situazione in movimento non ce la sentiamo di valutare l'entità percentuale del però
Quindi questo tutto questo come dicevo per quanto i tassi di risposte sono relativamente bassi tuttavia quello che abbiamo ci dice che sono risposte ragionevoli sensate plausibile
Lo stesso messaggio e dati in forma probabilmente più leggibile nella parte bassa del lucido
Dove c'era una domanda diretta cioè la situazione tale e quale come prima
Noi abbiamo presentato questo istogramma tecnicamente si chiama doppia bandiera
Cioè da una parte ci sarebbe stato quelle che dicono di più e non ce ne sono nel centro sono quelli che dicono come prima a sinistra quelli che parlano invece in una decrescita
Lei quelli che dicono che è scomparso sono come vedete molto pochi però sono molti quelli che dicono che è molto ridotta come vedete la fascia e abbastanza anche quelli che dicono che ridotta
La stessa cosa e questo è l'ultimo lucido
Presentata in questa distribuzione zonale
Che da come dire la stura moltissimi perché il quadro è molto variegato
Cioè vediamo cominciamo da come dire i pessimisti
Qui va spiegato molto a lungo cioè ci sono due con le mine per ogni zona quello a sinistra riguarda le valutazioni di tutti quelli che rispondono a questa domanda
Quella destra riguarda la valutazione di quelli che dicono che hanno rapporti d'affari con la pubblica amministrazione quindi si immagina che sappiano più quello che dicono ma siamo sempre nella notizia criminis cioè non si tratta della loro propensione ma di quello che loro sentono dire quindi è sempre comunque qualcosa di immediato
Allora vediamo chiari in alcune zone
La valutazione generale più ottimista di quelle invece specifica cosa vuol dire
Si legge che la col nella con l'ordine ad essa e che riguarda i coinvolti indirettamente c'è maggiore pessimismo questo vale per il Piemonte vale per quello che ho chiamato centro sud
La situazione nelle due subculture Branca bianche rosse invece e qui distribuita
Cioè come vedete le due colonnine sono uguali
In Lombardia ci sono stranamente più ottimisti parte bianca e più pessimisti parte nera
E poi abbiamo quello che è le tre regioni del Sud dove invece pare che questa è una correttamente conforta
Che c'è un pessimismo atavico generale che dipinge le valutazioni di quelli che non hanno esperienza di come vedete la fascia del la fascia nera nella colonna a sinistra è molto alta
Per tutta gente che dice non è cambiato nella invece quelli che hanno rapporto diretto ci danno risposte molto più confortanti c'è un tasso c'è una dislivello altissimo come notato lo potete apprezzare visiva
Bene io non ho per il momento alto di terribilmente interessante da dire sulla parti quantitativa vorrei invece
Illustrare alcune
Come dire situazioni che sono emerse da queste interviste aperte come sono state eseguite innanzitutto solo a persone ai giovani imprenditori che si dichiaravano disposti a ricevere intervistati nostri garantiti dall'associazione
Dopodiché
Gli intervistatori anzi sin da prima sono stati addestrati a trascrivere da me con esempi tratti da altre ricerche per garantire al massimo l'anonimato
Hanno imparato a trascrivere sinteticamente mi hanno messo in maniera anonima in cassetta nella università i loro trascritti anonima doppiamente cioè io non sapevo né da che zona veniva né chi l'aveva fatta
E questo dava il massimo di garanzia a me al loro e ha l'intervista anzi quello che ho fatto io e di mettere in fila le risultanze preciso che è un quadro che non fa altro che presentare tutte le tinte fosche
Mi spiego e come una collana di per ci sono delle perle nere io le infinito questo non significa che la situazione sia proiettato per racconto tutte le magagne le metto in ordine
Tutti i quali tutti i lati negativi
è un quadro fatto così che non ha lati positivi non ha per le bianche naturalmente anche ognuno di questi impegni imprenditori ci ha raccontato cose positive cose negative
Siccome io sapevo di avere poco tempo ho dovuto privilegiare il qualcosina quindi e chiaro lì la il la luce che va data all'interpretazione
Benissimo
Allora
Come dicevo il professor Arlacchi è il massimo esperto di criminalità quindi tutto questo lato lo lascio a lui e parlo invece dei rapporti con la pubblica amministrazione
E gli imprenditori tendenzialmente in maniera abbastanza corale l'accusano di inefficienza e anche di corruzione
L'inefficienza deriva da scarsa competenza in particolare al sud perché certe volte pur non essendo identificato
Nell'azienda nel però si capiva di che cosa si parlava dalla dalla dalla sintesi scarso impegno e normativa astrusa
Alcuni raccontavano che dovevano
Battere a macchina le carte le pratiche doveva trasferire da un ufficio all'altro dovevano insegnare al funzionari come espressa
Ma la cosa più interessante naturalmente la corruzione che riguarda tutti come ha detto anche mi pare Padula tutti i livelli e s'è cruciale emerso in molti casi il ruolo dell'usciere
Che è come dire è un diaframma che permette entrambe le parti di salvare la faccia di salvare l'autostima cioè io non ti offro niente tono Michieli niente tutto viene fatta attraverso questa camera di compensazione per di più anche un ruolo di come dire di Inf informatore sul tecnici esterni sulle varie ditte di consulenza che lucrano sulla strada
A proposito di lucrare
Proprio per ripeto sto raccontando i lati neri queste sempre bene tenerlo presente non è il quadro totale per presentare come favori retribuiti anche gli atti dovuti la pubblica amministrazione la parte cattiva di essa nuca sulla propria inefficienza sulla Fallaci né delle leggi sull'astrusità delle procedure e sulla in in lentezza delle istanze giurisdizionali cioè se
Sanno che il loro stesso non possono essere perseguiti perché la magistratura
A tale carico che non potrebbe dare risposte
Come dire operative in tempi economicamente vantaggiose
C'è una procedura sospette che pare generalizzata
Cioè
Il con qualsiasi corpo e il ramo della pubblica amministrazione
La corruzione pare prendere questa veste secondo dichiarazioni a questo punto veramente convergenti cioè il funzionale che deve fare i controlli siano essi igienici siano essi di Lizzie di ogni tipo viene retribuito come consulente quindi fa una consulenza prima
E la cosa appare pulita dopodiché naturalmente fa il controllo avendo lui dato il consiglio magari anche quelli giusti come dire la cosa va de plano e questo lo chiamerei una forma sospese come dire legalitario di corruzione
Sugli appalti
Cose denunciate abbastanza frequentemente sono le informazioni riservate cioè soltanto le ditte protette vengono informate immagino che dico cose note a molti di voi però come dire vengono da dopotutto dichiarazioni molto coraggiosa e quindi nel caso di dare loro soddisfazione
Si richiede magari anche il questo lo dicono in meno ma se serve un certo manufatto si richiede la presenza di particolare è tecnicamente del tutto inutili o persino dannose
Però tali da garantire un vantaggio per la vita protetta perché lei quell'aggeggio lì lo fa in questa maniera quindi si dice che deve essere giallo
E quindi chi lo fa giallo ha un vantaggio non so se è chiaro
Si ritardano i pagamenti all'intervistatore agli imprenditori gradi sgraditi che hanno vinto e naturalmente poi addirittura altri arrivano si arriva a due o tre l'hanno dichiarato a perdere le fatture cioè la fattura dell'imprenditore che ha fatto un lavoro viene si perde nella nebbia a questo punto è chiaro che il messaggio che la prossima volta lascia stare
Effetto Tangentopoli anche qui il lato negativo naturalmente moltissimi dicono che è stato toccasana è cava abilitato le gambe e c'è anche chi dice che anche l'impatto ingranaggi ho sentito anche degli uomini politici che si lamentano di questo extra questa ricerca
E che le procedure che prima erano lì a te che andavamo tanto bene adesso si sono bloccate quindi i lavori sono bloccati
Gli approcci sono complicati perché bisogna trovarsi alle cinque dietro la chiesa dei Carmelitani mentre prima si faceva al bar
E ha mandato alle stelle dicono alcuni le tariffe perché adesso c'è il coefficiente di rischio
Cioè mentre prima era l'impunità e quindi l'arroganza che alzava le tariffe ad essere il rischio quindi sono due fenomeni opposti che hanno ahimè sempre secondo la parte nera del quale l'effetto negativo
Rapidamente sui vari colpi devo dire mi sembra che la Guardia di Finanza sia quella chiamata in causa più spesso
Devo dire ci sono accuse anche sul sistema bancario questo ex come dire allargando il discorso sono alcuni che si lamentano della de industrializzazione provocata dal alcuni imprenditori che riciclano
Il territorio delle
Fabbriche come area fabbricabile ci sono nomi e cognomi non lo faccio ci sono non vi dico naturalmente ci sono critiche anche a procedure antimafia come la certificazione
Vedo che il tempo occorre quindi le Filippine sono molto puntuali e anche devo dire a quella legge sulla riduzione dei tassi ai depositi bancari non identificati con nome e cognome l'osservazione di alcuni è che questa è una misura insufficiente perché questi fondi
Di tutto di provenienza naturalmente irregolare posso benissimo sottostare a un tasso ridotto
E la misura corretta a ad avviso ripeto di alcuni impresa voi aveva il il sequestro entro un certo se potessi sette da filosofo politico dilettante trarre una conclusione di questa parte
Direi che
Mi sembra che sia stato distorto sia lo Stato liberale sia lo Stato democratico sia lo stato sociale
Lo Stato liberale è uno Stato che contro
Un salto guardiano in gara
Ogni istanza di controllo viene svuotata di sostanze trasformata in un passaggio di carte formali e poi viene anche preso come occasione
Per taglieggiamento IVA come occasione come giustificazione dobbiamo fare contro quindi fallimento a questi aspetti sempre per queste quadro nero e Chappe stellato liberale dello strass questo riguarda anche la richiesta di documentazione più è complicata e più diventa una serie di ostacoli da superare ogni ostacolo può venne fatto oggetto di taglieggiamento
Stato democratico e tipicamente uno Stato legislatore
L'analisi dei politologi ci dice che non si parla di leggi ma di leggine le leggine sono particolari viste non sono coordinati
C'è una farraginose nessun deputato immagino vi abbia interesse a produrre testi unici il Governo lo fa mai maniera molto intermittente morale il quadro legislativo esteri vilmente
Articolato fedelmente ospita moltissime contraddizioni la pubblica amministrazione non ha nessun motivo di
Coordinare essa stessa forse non ha neanche le competenze perché questa stessa farraginosità
Argomenti di potere occasione di potere verso l'alto cioè verso i politici che deve consigliare sia verso il basso cioè verso gli utenti che può ricattare
Infine lo stato sociale
Ogni approvazioni ogni provvidenza per usare un termine caro a una certa filone culturale è occasione di
Allargamento indebito digestione clientelare e case dell'Aima provoca anche una serie di violazioni a cascata per false fatturazioni farsi io false retribuzioni falsi diritti a a sussidi di disoccupazione e compagnia bella ripeto questo è la parte negativa del quadro non sto affatto dicendo che è il quadro stesso ma queste interviste mi hanno permesso di tirar le somme su questo e tanto mi dovevo
Grazie
Procedere la parola al professor Arlacchi
I giovani imprenditori della Confindustria hanno avuto il coraggio di promuovere un'indagine sulla corruzione e la criminalità mafiosa
Reclamata da lunga data mai effettuata fino adesso
Questo è un primo elemento che offro alla vostra riflessione
Perché sono effettuate tante indagini sondaggi eccetera su scala limitata
E con procedure discutibili ma è la prima volta che una sentimento della più grande organizzazione industriale nel nostro Paese
Che
La prima volta che ciò avviene ed è un elemento di riflessione perché non sono state fatte prima indagini
Così ampie e così puntuali
L'inchiesta si proponeva di misurare l'estensione del sistema delle tangenti prima e dopo Mani pulite
Di verificare i danni inferti alla criminalità dalla criminalità le imprese produttive allo sviluppo del Mezzogiorno e di fornire un'idea sulla diffusione dei capitali sporchi nel tessuto delle piccole e delle medie industrie del Paese
Le stesse industrie rappresentate grande maggioranza dai giovani imprenditori stessi
L'indagine si basava sul presupposto
Molto semplice il presupposto che esista un largo settore d'impresa di imprenditori puliti danneggiati dalla concorrenza sleale o violenta di aziende imprenditori sporchi e protetti politicamente
Quindi fino all'inizio venivano rifiutate due concezioni correnti
Dalla problema dalla corruzione aggredita da un lato che corruzione criminalità e distrazione dei mercati non riguardino il sistema delle imprese il quale completamente sano è immune da ogni patologia una visione poco evangeliche io la chiamo viso angelico il problema
E l'altra è la visione opposta la visione catastrofista per cui che affiora in molti studi in molte opinioni per cui invece l'intero sistema delle imprese è in qualche modo pervaso di illegalità diffusa e quindi è vanno che è impossibile distinguere tracciare una linea di demarcazione tra chi
E pulito che sporco tra chi è trasparente e chi occulto
Ecco il presupposto era molto semplice invece che esista una maggioranza di impresa pulite che viene danneggiata
Seriamente
Da concorrenza e pratiche sleali e distorsioni dei mercati attuate da un lato da elementi esterni all'impresa e cioè quelle parti corrotte del sistema politico e dall'altro però anche la pezzi interni di impresa afferenti alla criminalità organizzata o collegate ai beneficiari della corruzione politica
Alla domanda circa la prassi del pagamento di tangenti per ottenere pubblici appalti
E prima delle inchieste sulla corruzione l'ottantacinque per cento dei rispondenti ha risposto affermativamente
Non ci aspettavamo un tasso così ampio in questo ottantacinque per cento che parlano di fenomeno di corruzione all'interno dalla zona in cui operano
In questo conta cinque per cento contenuta buona parte dell'anomalia italiana nel campo della corruzione
Non esiste alcun Paese occidentale sviluppato nel quale la stragrande maggioranza delle imprese produttive erano obbligate fino a poco tempo fa secondo la ponderato opinione degli stessi titolari d'impresa avversare
In forme regolari o saltuarie dei tributi ai committenti delle opere dei servizi pubblici
Questa cifra
Attendibili anche perché si rivela omogenea per l'intero territorio nazionale si va infatti da un valore minimo di ottantadue rispondenti su cento che rispondono affermativamente delle regioni del Centro-Nord a un valore massimo di novantotto risposte affermative da parte degli imprenditori
Che risiedono nelle tre zone di più note le regioni i più profondo radicamento criminale la Sicilia la Calabria e la Campania che abbiamo distinto all'interno della dal campione del questionario per ragioni e spostato verso varati
Quindi io questi risultati ci forniscono una conferma sulla natura nazionale e sulla natura sistemica della corruzione del nostro Paese
Una natura sistemica tale da rendere poco significative le distinzioni tra Nord e Sud tra zone mafiose are no mafiose
E così via e quindi a questo proposito una spaccatura del Paese tra un Nord pulito e produttivo
Dove perfino la pubblica amministrazione le imprese che lavorano per essa vengono alla fine verificate da un'etica da comportamenti tipici di sviluppo avanzato da una parte e un Sud pervaso di una mentalità di una diffusione di pratiche extra legali non ha alcuna ragione di essere preconizza nel campo di cui stiamo parlando cioè l'omogeneità
Veramente straordinario da questo punto di vista l'oscillazione con gli ho detto sono minime
Avevamo davvero di fronte chissà posso dobbiamo ancora adesso un fenomeno di una sistematicità e di una cogenza fuori del comune
La stessa dimensione totalizzante del fenomeno della corruzione prima di Mani pulite che emerge dal nostro studio induce comunque svolgere alcune deduzioni a sfondo economico politico
Quando il pagamento di una somma di denaro diviene prassi comune costume quasi obbligo o obbligo per tutte le riprese di un determinato settore di una zona nel sistema
Questa somma di denaro tenterà a venire considerata come una tassa e ad essere trasferita sui prezzi finali
Le aziende che vendono opere e servizi pubblici consiglieranno i preventivi di spesa o chiederanno variazioni in corso d'opera
E i costi delle opere pubbliche e delle tangenti venisse incorporata e quindi il costo della corruzione nel suo complesso verrà perciò sopportato in ultima analisi dai cittadini contribuenti
Nel caso di un racket estorsivo generalizzato che si applicano il paese in Italia soprattutto del settore gli esercizi commerciali i costi del tizio delle tangenti vari
In questo caso è storta dalla criminalità organizzata si tradurranno in aumenti dei prezzi e verranno anche in questo caso sostenuti dai cittadini consumatori
In entrambi i casi quindi si ottenuto un effetto inflazionistico i cui costi non sono ricaduti sui datori sui percettori di tangenti
E le cui componenti e cioè le due parti
Dell'accordo illecito
Non hanno avuto fino adesso un grande interesse a rompere il circuito della solidarietà omertosa o a ribellarsi
La macchina della corruzione ha funzionato per oltre un decennio
Con il consenso la sopportazione delle parti fino a che i magistrati di Milano non sono intervenuti e sulla base di preoccupazioni diverse da quelle della salita del tasso italiano di infrazione
Quindi le smagliature di questo sistema sono arrivate per piccoli episodi di origine Terna impresa che non di scivolo a trasferire facilmente sui costi e sui sui profitti sui prezzi di vendita il costo delle tangenti
O imprese messe fuori mercato in ginocchio da i ricatti interni alla derivanti dalla partecipazione al sistema quindi queste smagliature questi piccoli episodi su cui si è innestata l'azione di una potenza terza l'autorità giudiziaria
Che infine fatto saltare gli ingranaggi
Con i metodi alcune volte pesanti suoi propri
La risposta alla domanda circa i cambiamenti nel sistema delle tangenti dopo Mani pulite
Segnala una situazione senz'altro positiva di indubbio cambiamento ma ancora incerta nei suoi esiti di lungo periodo
Imprenditori che hanno risposto alla domanda sul pagamento di tributi leciti dopo le inchieste giudiziarie sulla corruzione si sono così divisi
La maggioranza del quarantadue per cento ha dichiarato che il fenomeno si è Trust dica mente ridimensionato
Un altro quaranta per cento valuta che il fenomeno è leggermente meno diffuso di prima
Solo il cinque virgola cinque per cento ritiene che sia scomparso e il tredici per cento giudica che si continuano a pagare tangenti come prima
Si tratta quindi di valutazioni prudenti che fanno pensare all'esistenza di una realtà di transizione
Più che un successo acquisito in via permanente
Quindi da attenzione la vigilanza sia dell'opinione pubblica che delle associazioni territoriali
Non deve assolutamente venire meno
Se le risposte di cui parliamo riflettono una situazione di fatto ci troviamo di fronte ad un fenomeno di crisi seria della compattezza
E della cogenza della corruzione che può portare ad una spaccatura del sistema delle imprese in due settori quelle che pagano
E quelle che rifiutano di pagare tangenti perché la pressione della magistratura rende in operanti l'eventuale ritorsioni dei committenti o per scelta di non assoggettarsi a un sistema illecito
E improduttivo
è bene non illudersi però circa l'esito di medio periodo di una simile situazione di dualismo
La situazione del genere non può reggere a lungo una situazione di transizione incerta
Le aziende che pagano verranno comunque a trovarsi prima o poi in una situazione di vantaggio competitivo nei confronti di quelle che rifiutano di assoggettarsi
L'extra costo sopportato delle aziende
Che pagano comprimeva è vero nell'immediato i loro profitti ma verrà più che compensata dalle condizioni di favore nell'acquisizione delle commesse future riservate loro dal committente complice corrotto
I risultati dell'indagine che si riferiscono ai danni alle distorsioni indotte dalla presenza criminale organizzata nell'economia nazionale dell'economia delle singole regioni
Compongono un quadro di luci e di ombre
Mentre alcuni piani delle relazioni di mercato appaiono colpiti in misura tutto sommato modesta dall'intervento criminale
Altri lo sono in modo allarmante
E si tratta purtroppo dei i settori di piani delicati che hanno a che fare con le decisioni di investimento di lungo periodo e con lo sviluppo della dimensione delle imprese
Alla domanda sulle limitazioni di la libertà di acquisto e di vendita di beni strumentali di materie prime la schiacciante maggioranza cioè l'ottantasette per cento degli imprenditori che hanno risposto escludono condizionamenti di qualsiasi natura
Questa quota si abbassa al settantadue per cento delle tre Regioni a massimo rischio dove il tredici per cento dei rispondenti dichiara di subire costrizioni derivanti da minacce o dal timore di incorrere in conseguenze spiacevoli
A questo tredici per cento delle regioni a rischio si contrappone un tre virgola tre per cento dell'intero Paese
Quindi questo dato sembra contrastare le interpretazioni catastrofiste
Circa il grado di penetrazione di condizionamento diretto immediato dei mercati industriali italiani da parte delle imprese criminali delle coalizioni di potere economico e politico ad esse collegate
Esso dimostra che esistono a tutt'oggi spazi molto larghi di libero mercato anche nell'industria delle regioni più colpite dalla patologia mafiosa
Naturalmente se posi disaggregato per settori merceologici appare come alcuni settori come quello edilizio naturalmente si trova in una posizione peggiore entro industria manifatturiera nel suo complesso si trova in una situazione che è meno meno negativa di quanto per esempio io stesso pensarsi prima di fare questa inchiesta
La misurazione dell'influenza criminale dei ricatti di natura politico amministrativa sulle gare di appalto
Ha confermato quanto già largamente noto da altre vie alla domanda lei è capitato di doversi ritirare da una gara di appalto a causa di pressioni o minacce il settantatré per cento degli imprenditori che hanno risposto ha dichiarato di no
Ma questo no si compone di una minoranza di soggetti che operano nelle regioni a rischio e di una più consistente maggioranza di imprenditori residenti in altre regioni
In Calabria e Sicilia e Campania solo il quarantadue per cento dei rispondenti ha dichiarato di non essere stato costretto a rinunciare a concorrere ad una gara di appalto
Quindi abbiamo quasi il sessanta per cento degli imprenditori queste ragioni che hanno dichiarato di essere sottoposti ad una pesante
Pressione da parte di dalla pineta organizzata o di altre altri fattori di pressione extra legale
Quindi non è difficile inserire che se noi sogniamo le cifre degli imprenditori che hanno di dichiarato di essere stati sottoposti a pressioni tali da rinunciare alle gare di appalto
Ci troviamo di fronte a un cinquantotto per cento di titolari di imprese piccole medie del Mezzogiorno più inquinato costretti con la forza dell'intimidazione politica in mafiosa a rinunciare a un loro diritto fondamentale
E quindi rinunciare soprattutto alla libertà di mercato
Una conferma rilevante della progressione dei fenomeni degenerativi dell'economia di larghe zone del Mezzogiorno è venuta dalla domanda sulla cessione forzosa di quote di capitale
L'ottantacinque per cento dei rispondenti su scala nazionale ha escluso la diffusione di tale patologia nella propria zona di attività
Ma la spaccatura del Paese si è rivelata in questo caso molto netta
Al novantatré per cento degli imprenditori della Lombardia che non rilevano pratichi di cessione forzosa di quote di capitale delle imprese
Si contrappone il cinquantatré per cento dei titolari d'impresa calabresi siciliani e campani che denunciano una massiccia presenza del fenomeno
Se questi ultimi potessero venire assunti a campione rappresentativo dell'intera comunità degli affari di queste tre regioni
Ne deriverebbe che la presenza di capitali generati dalla criminalità e dalla corruzione politica influenza in modo diretto la titolarità di circa metà delle imprese industriali di tre regioni italiane
Nelle quali risiedono dodici milioni e seicento mila persone pari a oltre un quinto della popolazione italiana
Ma è nel mercato dei capitali che la ricerca individuato il principio di una vera e propria unificazione criminale del Paese
Alla domanda circa la presenza nella propria zona di attività di aziende che godono dell'apporto di capitali di dubbia provenienza solo il trentotto per cento degli imprenditori interpellati
Su scala nazionale risponde negativamente
Ben il cinquantaquattro per cento di tutti rispondenti ritiene che esistono alcune impresa che si avvantaggiano di capitali sporchi
E il sei virgola quattro per cento valuta che queste imprese siano numerose
La quota di imprenditori che valutano la presenza di capitali sporchi in questo modo è notevolmente omogenee
La fasce di oscillazione è molto bassa si va da un minimo del cinquantatré per cento nelle regioni del Centro-Nord a un massimo del cinquantanove per cento in quella del Nord-Ovest
I risultati di questo studio hanno quindi confermato uno schema che contempla due periodi fondamentali di espansione dei capitali ed investimenti leciti in Italia il primo identificabili con gli anni settanta nel quale i profitti sia leciti e illeciti delle imprese criminali ci sono trasformati in Investimenti e depositi bancari nelle stesse aree di interesse dei gruppi criminali
Provocando un'emigrazione una fuga dei capitani delle imprese pulite e nello stesso tempo determinando una stagnazione ormai ventennale di larghe parti dell'economia meridionale
Il secondo periodo iniziato negli anni ottanta e tuttora in corso si caratterizza per l'immigrazione dal Mezzogiorno da mezzogiorno più inquinato non solo le capitali puliti ma anche di quelli sporchi
In cerca di occasioni di valorizzazione e di mimetizzazione non più possibili nelle aree di origine degradate depresse nel decennio precedente proprio dall'espansione delle imprese criminali
è possibile quindi affermare che un ventennio di espansione dell'attività illecite ha creato in Italia una situazione secondo la quale è molto probabile che capitali di origine criminale siano presenti in quasi ogni zona geografica e settore economico
Ma il danno di maggiore entità che l'economia del Mezzogiorno riceve dalla presenza della corruzione politica della criminalità mafiosa non consiste
Nella imposizione di tangenti Pizzi forniture che affliggono i titolari delle industrie e che si traducono in ricatti
Minacce danneggiamenti ai dissenzienti
Questo è solo l'aspetto più visibile e più noto quello di cui parlano i giornali
Il danno più consistente quello che non si vede
E che si esprime dell'impedimento alla crescita delle dimensioni aziendali non che in un grave silenzioso fenomeno di fuga di capitali e di depressione degli investimenti in loco da parte di investitori settentrionali o esteri
Tali patologie rappresentano oggi forse il principale ostacolo al decollo economico del Mezzogiorno
Quando si passa infatti al quesito circa la rinuncia dell'investimento nella propria zona a causa dell'attività criminale ivi presente
La quota di imprenditori residenti nelle tre regioni di tradizionale insediamento mafioso che risponde affermativamente
Sale al ventisette per cento contro il tre per cento del dato nazionale e l'uno per cento dell'Italia settentrionale
L'effetto di scoraggiamento degli investimenti privati direttamente riconducibili alla criminalità organizzata coinvolge quindi oltre un quarto dei giovani imprenditori calabresi siciliani e campani
Se si assume tale cifra comuni indicatore di una quota di investimenti effettivi scoraggiati nel complesso dell'economia industriale di queste regioni
E si tiene conto del fatto che i giovani imprenditori costituiscono la parte più dinamica
E più resistente allo scoraggiamento del resto della comunità degli affari e quindi in questo caso da otto selezione del campione induce a formulare a produrre un dato ancora più preoccupante
Si può ipotizzare che la presenza criminali sia responsabile nelle tre regioni a rischio del Mezzogiorno dell'ammanco di un buon terzo di investimenti di produzione di occupazione e di reddito
Se voi pensate che la differenza tra Nord e Sud in questo momento si aggira grosso modo intorno al cinquanta per cento si può misurare in queste tre regioni di questo cinquanta per cento una quota maggioritaria e proprio ascrivibile alla influenza
Diretta di scoraggiamento degli investimenti da parte del club organizza
In altri termini si può affermare che la strategia di contrasto vittoriosa contro la mafia la corruzione potrebbe contribuire ad elevare di circa un terzo le variabili economiche fondamentali delle regioni più inquinate
Alle dinamiche sopra indicate occorre aggiungere le conseguenze dei mancati investimenti provenienti dall'esterno del sistema economico delle zone a rischio e del Mezzogiorno nel suo complesso
Tra il venticinque e il ventisei per cento degli imprenditori operanti delle regioni più industrializzate dell'Italia del nord
Hanno risposto di avere rinunciato ad investire in una o più zone del Paese proprio a causa della presenza criminale nelle zone di destinazione
Tenendo presente l'elemento costituito per gli incentivi a disposizione delle imprese che investono nel Mezzogiorno
E che in alcuni settori non sono trascurabili
Appare evidente come la presenza della criminalità mafiosa
Agisce con una deleteria barriera doganale che annulla gli effetti di attrazione dei capitali messi in atto dalla politica degli incentivi
E favorisce i soli imprenditori che godono che lo spero godevano della massima libertà economica in molte regioni del sud
Imprenditori criminali protetti dalla politica corrotta
Per concludere l'ipoteca criminale costituisce quindi la minaccia più grave al futuro economico oltre che alla democrazia alla vita civile di una parte fondamentale del nostro Paese
La battaglia per la liberazione del Paese dalla criminalità organizzata e dalla corruzione è una battaglia nuova ma coincide però con quella molto più vecchia per lo sviluppo economico del mezzogiorno e dell'Italia grazie
Allora io direi di procedere con degli interventi sufficientemente concentrati in modo da dare ritmo al dibattito e consentire anche coloro che sono mi stanno ascoltando nel fare delle domande o degli interventi e poi fare un secondo jet ribatte
Segue lo schema d'analisi del questionario che è stato al centro della nostra ricerca per cui do la parola al dottor Piercamillo Davigo sostituto procuratore presso procura della Repubblica del Tribunale di Milano
Che non ha bisogno di presentazioni ci parlerà del problema della corruzione
Alla lettura
Nella relazione dei grafici
Che l'accompagnano
Ho tratto la convinzione che
Resta con le esperienze di chi opera in ambito giudiziario
E parlo soprattutto di
Esperienze con riferimento a fatti emblematici perché a differenza di quanto è accaduto verrà l'indagine denominata Mani pulite che credo sia l'unica ad aprire un rilievo statistico
In generale le esperienze giudiziarie non sono valutabili statisticamente il cosiddetto numero nero cioè il numero dei delitti commessi e non denunziati parlata reato reato la copertura massima per taluni come gli omicidi o i furti documenti o i furti di autovetture è minima per altri
Basta pensare una cosa statisticamente i reati contro la pubblica amministrazione nell'ambito
Delle pendenze giudiziarie erano pressoché inesistenti
Vicende come quella di Mani pulite hanno dimostrato che differenza c'era tra il dato statistico desumibile dalle indagini giudiziarie è la realtà sottostante
Tuttavia
Nonostante questo
Insufficiente aspetto del problema era possibile in singole vicende farsi delle idee
Certamente non risolutive dal punto di vista delle scienze sociali perché altrove valutare a risultati complessivi la dimensione di un fenomeno altro e farsi una certa idea
E però le idee ce l'eravamo fatta perché se una due tre quattro imprese sottoposte ad indagine la banconota fraudolenta o per altra ragione avevano pagato pressoché ogni portati in cui erano entrate in rapporto con la pubblica amministrazione
Si poteva fondata mente asserire e ritenere che qualcosa nelle nostre statistiche non funzionasse
Il discorso è stato diverso per Mani pulite è stato diverso perché la dimensione della process il numero delle persone coinvolte soprattutto la qualità dei fatti accertati a obbligato in un certo qual senso a mettere le carte sul tavolo
Non era possibile mentre si può raccontare quello che si vuole quando si è sottoposti a interrogatorio in relazione alla corruzione di un funzionario che ha preso qualche milione di lire
Non è possibile venire a raccontare che si è fatto fronte con risparmi personali alla erogazione di alcune decine di miliardi
Quindi bisogna raccontare come sono formati i fondi neri utilizzati a questo fine
Una volta messa la mano su un meccanismo messo le mani sul meccanismo di formazione di fondi neri e sulle disponibilità occulte
Ne segue la domanda inevitabile sulla destinazione delle altre somme in uscita da quei fondi neri ed apre disponibilità o e questo ha determinato la catena
Delle confessioni questo molto più basso
Della custodia cautelare come si può pensare ci sono domande a cui è molto difficile non rispondere perché c'è già una risposta implicita nei documenti che sono acquisiti
E così è stato possibile
Scoprirà una serie di universi di cui prima forse si dibatteva nei convegni
Ma che nessuno mai concretamente aveva visto lo shopping degli ordinamenti alla prova cioè la scelta nei vari Paesi
Dell'ordinamento bancario che più garantisce il segreto dell'ordinamento societario che meglio garantisce l'anonimato
E io qui faccio una osservazione la crescente internazionalizzazione
E la vita
Di tutti noi
Addirittura in ambito europeo la libera circolazione dei capitali delle persone che lei prese dovrebbe avere un corollario diritto di libera circolazione degli inseguitori perché se la preda scatta l'inseguitore no
Non è possibile fare l'indagine
Non è possibile stroncare fenomeni criminali e
Guardate che il fenomeno può assumere connotazioni gravissime proprio nel settore del crimine organizzato
Dove la riottosità
Degli Stati nazionali
Ad accertare interventi
Molto frequenti di autorità straniere richieste continue di assistenza giudiziaria la pretesa di vagliare alla luce del proprio ordinamento
Reati che proprio perché non tradizionali sono molto difficili da ricondurre crea problemi infinito
Il settore delle transazioni monetarie internazionali
Io sono rimasto impressionato tanto per fare
Esempio di come grandi enti pubblici
Ciò che Marco Polo lì
Potessero approvvigionarsi di somme
Imponenti grazie alle fluttuazioni dei cambi senza che nessun controllo fosse sostanzialmente in grado di
Accertare che cosa realmente HP cosa realmente avveniva
Il mondo degli intermediari professionali bancari para bancari
Attraverso il quale vengono pagate
Somme cospicue a pubblici funzionari o politici
Non solo e non soprattutto in Italia
è questo un altro aspetto del problema che io sappia c'è un solo paese al mondo allo Stato che punisce
La corruzione di funzionari
Di altri paesi commessa
In Stati diversi e sono gli Stati Uniti
Tutte le altre legislazioni sotto questo profilo sono assolutamente carenti
A prescindere dal fatto se sia o non sia applicabile alla fattispecie dei reati contro la pubblica amministrazione
Alla conduzione di un funzionario straniero è un problema pure dibattuto rimane il fatto che siccome per lo più si tratta di reato commesso all'estero non sussistono le condizioni di procedibilità
Questo per l'Italia ma vale anche per altri Paesi
La questione di fatto questa vicenda è stata risolta perché con le indagini necessarie per l'accertamento di falso in bilancio
Sì sono tutte richiedere assistenza giudiziari internazionali e contestualmente si sono informate le autorità giudiziarie straniere di quanto era accaduto per cui una serie di indagine stanno
Ma se tutto questo ha permesso di fare emergere un fenomeno fino a quel momento sconosciuto
E con copertura statistica impressionante perché finora le in prese che sono stato oggetto di indagini en sono risultate tutte
Coinvolte nel pagamento di tangenti
Cioè non è capitato qualcuno che ha dovuto dire no effettivamente questo era estraneo al sistema d'
Però è rimasto completamente sommerso un altro aspetto del problema
Io credo che quando si parla corruzione intendendo sì nei termini proprio di corruzione la pasta fattispecie dei
Reattivo contro la pubblica amministrazione non solo quindi concussione corruzione
Propria corruzione impropria
Illecito finanziamento dei partiti
Io credo che si debba tenere ben distinto l'aspetto della corruzione cosiddetta politica dall'aspetto della corruzione burocrati
Perché noi abbiamo la sensazione io che anche i miei colleghi abbiamo la sensazione che mentre più o meno ci si avvenuti
A capo della conoscenza di quanto accadeva in rapporto alla corruzione politica sia un universo pressoché sconosciuto quello della corruzione burocrati e allora c'è un grafico che mi ha impressionato
Il grafico sette
Il ricorso conoscenze fra i burocrati tecnici responsabili politici dell'ente e fra gli uomini politici esterni all'ente qua certamente il ricorso a conoscenza è cosa diversa dalla corruzione
Ma se in via di prima approssimazione stabiliamo un messo proporzionale
Fra i rapporti di conoscenza i rapporti di corruttela
Vediamo che minimo
E il ricorso a politici
Esterni all'ente
Che dove si è abbattuta soprattutto la bufera giudiziaria
Poco maggiore quello dei responsabili politici dell'ente
Ma è enorme quello dei burocrati e dei tecnici
Certo orbene
Qualora
Ed allora non pur non avendo coperture statistiche io posso raccontare solo due episodi che sono però emblematici
Primo episodio quando un giovanissimo giudice istruttore nel mille novecentosettantanove mi dovetti occupare
Di un processo che riguardava alcuni funzionari dell'Ufficio Iva di Pavia dove vennero arrestarti ventinove impiegati su trenta che componevano ufficio il trentesimo fu prosciolto per insufficienza di prove
Diciamo
Il
Il problema
Che mi capitò fu questo interrogai un giovane funzionario avevo ventotto anni e questo ne aveva ventisette che aveva preso soldi in tre o quattro occasioni la prima volta ha preso duecentocinquanta mila lire era corde mille novecentottanta ma io gli chiesi mi spieghi come fa un ragazzo di ventisette anni che dovrebbe avere una carica ideale e poi magari la vita può far piegare il capo
Nel suo evolversi ma ingenera ventisette anni si è portatori una carica ideale di entusiasmo
E dicevo come fa un ragazzo di ventisette anni che appena giurato fedeltà alla Repubblica a vendersi per duecentocinquanta mila lire
Questo mi guardo rimase in silenzio un attimo poi mi disse vedere fa parte di un'amministrazione sana essere onesto disonesto dipende dal
Dice a me i soldi li ha messi in mano il mio superiore
L'alternativa ad andarmene
E io non avevo un altro posto dove andare
E questo dà l'idea di che cosa può accadere in certi uffici
Il secondo esempio più recente riguarda una vicenda che ebbe una grande risonanza a suo tempo adesso sembra roba da boy scout rispetto quello che stavo accertato dopo era la così detta vicenda delle carceri Doro
Dove accadeva una cosa stranissima il provveditore alle opere pubbliche che succedevano protettorato di Milano pattuiva no tangenti cui pagamento era rateizzato
In proporzione al pagamento degli stati di avanzamento lavori e agganciato per tenerlo al riparo dalla elevata inflazione di quegli anni a un paniere di monete forti
Siccome
Siccome l'imprenditore che assumeva di essere confuso aveva pagato anche dopo i loro collocamento a riposo io avevo chiesto chiarimenti dice ma scusi mi faccia capire se lei dice di essere stato concusso perché mai ha pagato a chi è andato in pensione
E la risposta fu dice a parte il fatto che dovevo pagare in un ufficietto a fianco del provveditore in carica che li ha messo a disposizione di quell'intenzione
Sì perché altrimenti quelli serviti avrebbero più accettato la rateizzazione
E quindi i funzionari in servizio garantivano la percezione delle tangenti ai funzionari a riposo
E allora se queste cose non sono rilevanti appunto Istat artistico sono però emblematiche fanno pensare male
E allora non possiamo opporci
Il problema di quali sono gli interventi necessari io non oso dire perché questo non accada più
Oso dire perché
Questo tipo di delitti sia riportato a livelli fisiologici
Sia compatibile con uno sviluppo ordinato del Paese
Tanto e necessario rafforzare gli strumenti di cooperazione collaborazione internazionale per le ragioni che dicevo prima
E di repressione dei fatti commessi all'estero
In secondo luogo è assolutamente necessaria la revisione della normativa dei reati contro la pubblica amministrazione oggi noi abbiamo un contenzioso giudiziario che riguarda questo che esclusivamente la qualificazione giuridica dei fatti
Perché i fatti materiali sono in genere ammessi sia da chi ha versato denaro che da chi la riceve
Dopo di che i processi si fanno per decidere se concussione corruzione propria contano in proprio grazie ai finanziamenti ai partiti
Se per esempio fossero ridotte ricondotti a unità le fattispecie per lo meno per il pubblico ufficiale che riceve
Come già il contenzioso cessare
E questo è uno degli esempi secondo è la necessità di intervento sulla trasparenza contabile perché qui è inutile fa finta che sia accaduto solo la confusione qui accanto che tutti i gruppi imprenditoriale del Paese gestissero imponenti risalgo Kurt e lei gestissero
Senza che gli infiniti organi di controllo previsti dal legislatore quel progetto Paese ce ne siamo mai accorti
Il che deve indurre tutti a riflettere perché non è che non hanno funzionato solo i controlli sulla pubblica amministrazione
Quando una pratica riguarda il pagamento di tangenti è solitamente ineccepibile l'aspetto formale viene curato molto bene mentre quando non viene pagata può esserci gli errori perché la pensione funzionario è minore
Quindi inutile cercare l'appiglio formale nell'esame degli atti
Ma lo stesso vale per l'impresa e nessuno si è accorto dei bilanci falsi nessuno si accorge costruzioni imponenti fondi
Clandestinità quindi vanno ripristinati tornando a controlli che abbia un minimo
Di sostanzialità
Una cosa che mi fa impressione il vedere i dossier della pubblica amministrazione è vedere come tutto si fondi su pregressi pari rivalutazioni certificazioni attestazioni di altri organi e nessuno è mai stato vedere precoce quel tratto è stato costruito realmente
Tutti si fidano dell'attestazione di quell'altro che ha visto una testata in quell'altro e così via in una spirale infinita così come nessuno andato a chiedere ma quanto l'avete pagato alla fino al metro quadro questo edificio
Quindi la necessità d'intervenire in questo senso
Questo per il futuro lontano ma abbiamo problemi immediati abbiamo problemi gravissimi problemi che riguardano anzitutto la necessità di uscire sia dalle vicende processuali rapidamente
Un po'perché non se ne può più come titolava il settimanale satirico con riferimento noto processo in corso di celebrazione
E un po'per un aspetto terrificante che io
Giudico il più pericoloso in assoluto
Il terribile potere di ricatto che molti soggetti in questo momento
Potere che deve essere azzerato io non credo che un Paese possa essere governato dalle Aule di giustizia o dalle carceri non abbiamo persone che hanno commesso centinaia di reati ne hanno confessati tre o quattro che ogni tanto mi ricordano qualcun altro si presentano raccontano quello che ritengono e badate bene racconta la verità non è che vengono a raccontare storie
Perché se fosse se racconta solo storie problema sarebbe facilmente risolvibile la professionalità dei magistrati consiste nel sceverare il vero dal falso
L'esercito privato l'azione penale
Una volta fatto questo parallelo trasforma il Pubblico ministero una specie di giù box
Per ignobili che siano le finalità di chi ha buttato la monetina se la monetina Buonaiuto farla canzone
Questo è il corollario del principio di uguaglianza davanti alla legge
E questo sta accadendo sempre più frequentemente e allora bisogna stroncati
Sotto questo profilo avevamo segnalato come fosse opportuno introdurre norme premiali agganciarle è un termine rigoroso molto prede e prevedere la revisione danno del condannato ce risultassero altri fatti che non erano stati riferiti in modo che suona su una specie di intimazione chi ha qualcosa da dire parli ora o taccia per sempre
Perché io vorrei sapere che cosa accadrà
Del
Parlamento
Per la sua legittimazione politica morale
Se inseriamo Parlamento ricomincia lo stillicidio dell'incriminazione
Questo è un aspetto delicatissimo
Perché è assolutamente necessario perché il Paese possa funzionare che venga ripristinato il potere politico in questo momento in Italia è sottodimensionato non per strapotere dei magistrati questa io credo sia una grossa sciocchezza se
Avesse funzionato la responsabilità politica se mi processa si può degli ex già emarginati dalla categoria di cui facevano parte non avremmo alcun potere non interesserebbe niente a nessuno di quello che facciamo
Si è fatta coincidere la responsabilità politica con la responsabilità penale e quindi siamo noi a decidere della sorte dei politici ma così non doveva essere il problema è che quali sono rimasti seduti sulle seggiole finché sono arrivati i carabinieri e prende questo il dramma di questo Paese
Ma è assolutamente necessario ridare incisività
Al al potere politico l'abbiamo è un allarme che abbiamo lanciato vogliamo spesso di lanciarlo perché ci siamo accorti che veniva frainteso ci siamo quanti quel tipo di risposta che veniva dato era di alto senso era il tentativo
Il progetto di limitare la custodia cautelare di cui si lamentava che sfocia abusato non tenendo conto che se certe norme fossero stati in vigore il diciassette febbraio mille novecentonovantadue Mario Chiesa sarebbe stato scarcerato rimandato al Pio Albergo Trivulzio a fare quello che ha detto di aver fatto per anni
Era la questione del segreto omettendo di considerare che il problema della giustissimo della doverosa tutela della reputazione delle persone e affidato in questo Paese le norme sulla diffamazione non hanno nessun segreto
Chi segreto c'è da sperare le indagini non la reputazione ma poi potete ma immaginare un uomo pubblico che di fronte alla contestazione sui giornali se in un altro posso rispondere uccelletto
Ma non scherziamo
E però nonostante queste mediazioni assolutamente necessario ripristinare la sera proprio della politica restituendo alla funzione giudiziaria la sua funzione di estrema ratio anche perché non è possibile pensare di fronteggiare questi fenomeni soltanto con le azioni giudiziarie e comunque non è possibile affrontare fenomeni deviazione di massa con lo strumento giudiziario l'azione penale
Subisce usura inflazione al momento in cui tutti hanno un parente un amico un conoscente sottoposto Progetto penale la stessa sanzione penale che per disvalore lo stesso illecito che non ha più rilevanza nella riprovazione collettiva
E questo perché non per creare o voler organizzare a tutti i costi una caserma prussiana per avere il rispetto delle leggi ad ogni costo io però sono rimasto colpito da
La notazione di uno studioso delle economie dell'Est Asia con i loro tassi di sviluppo impressionante
Dove individua un nuovo fattore accanto a quelli tradizionali l'hardware cioè le materie prime il capitale le risorse di cui il Paese dispone il software cioè la conoscenza la managerialità la professionalità e così via il fattore o acque cioè la capacità del dell'organismo nel suo complesso di funzionare la prevedibilità dei comportamenti di tutti che qualcosa che se non si non si identifica perfettamente la legalità e qualcosa che gli somiglia molto
Cioè la possibilità che tutti si attengono scrupolosamente alle norme e ai compiti che le norme che mandano
Questo perché e io credo che sotto questo profilo forse il momento difficile che l'Italia sta traversando possa essere utile perché non c'è salvezza se non ci si mette in testa che la sopravvivenza di tutti passa attraverso la lealtà di ciascuno grazie
Grazie orgoglio
Onorevole Binetti il dottor dove io ho chiamato in causa il Parlamento quindi no volentieri la parola prime disposta
Ma vorrei ricordare che
Nel mille seicentoventuno
Un filosofo che si chiamava Francesco Bacone e che all'epoca però era anche un uomo di governo
Perché era Lord Cancelliere d'Inghilterra
Fu accusato ed incriminato per corruzione ventotto capi di accusa
Il filosofo fece una cosa importante che ogni persona anche in queste condizioni si trova deve fare
Cioè ammise la sua responsabilità e le sue col per però ricordo ai giudici che nella sua condotta vi erano i vizi dell'uomo disse proprio così
Ma anche i vizi dell'epoca io credo che ricordare queste sue dichiarazioni
Sia molto pertinente per tutto ciò che è accaduto in tema di malaffare di corruzione nel nostro Paese
Intanto perché ci ricorda che
Per entrare subito nel vivo del tema di questa pregevolissimo alla ricerca e relazione
Le tangenti i racket i pizzi
Ma anche le forme meno visibili quelle più insidiose
Lo scoraggiare l'imprenditore dalla partecipazione alla gara la mancata crescita delle imprese sane e via dicendo tutti i dati posti in evidenza nella relazione
Sono da vedere come i vizi degli uomini che fanno evidentemente individuati e puniti ma anche con benefici di un contesto più generale
Questo non per creare una sorta di Alone non voglio dire assolutorio ma ridimensiona torio ma semplicemente per imboccare la via giusta per i rimedi
Mi ha fatto piacere constatare che il giudice Davico dovrei dire più correttamente il Pubblico ministero da Vito a a né alla fine del suo intervento riconosciuto che la via e senz'altro Kunda continuare
L'intervento di natura penale ma non è solo questa un intervento necessario vorrei dire a fondamentale non sufficiente ecco mi ha fatto piacere che l'abbia riconosciuto proprio lui
Anche perché diciamo la verità questo potere giudiziario chiamato ad una supplenza ormai prolungata e vorrei dire stremato nonostante l'impegno dei suoi protagonisti
E la sovraesposizione del potere giudiziario rischia di provocare dei pericoli e di trasformare la giusta questione
Morale in una questione sociale o addirittura in una questione democratica per il nostro Paese
Più chiaramente mi pare di poter convenire con tutti che gli italiani vogliono certamente un Paese ripulito di questo sono grati a Mani pulite
Però vogliono anche un Paese che non si è ridotto ad un campo di Mancinelli
Per ottenere questo dunque bisogna andare avanti vado a qualche proposta essenziale nulla di originale perché mi pare che la premessa per delle proposte sia stata fissata in un o forum o molto importante molto significativo che la Commissione antimafia nel maggio scorso ha realizzato davvero sono nate
Da quel dibattito da quelle giornate di studio e di riflessione
Delle proposte conclusive delle proposte che per quanto riguarda il ministero credo che sotto questo profilo possa avere un rilievo il il mio intervento hanno avuto già un accoglimento
Indro all'essenziale e vorrei fermarmi alle ultime l'approvazione la riapprovazione
Della legge per le vittime dei racchette che è Tano Grasso ha portato o avanti con molto impegno
Che attendeva un Regolamento che dice e che giace ancora che fa la fila fra i vari ministeri competenti come vedete un problema di legislazione ma è anche un problema di buona ed è efficiente amministrazione
Vorrei ricordare la riforma questa sì recentissime di importante che
Mi pare utile ricordare
Che riguarda la certificazione antimafia
Entro i sei mesi il governo e quindi ministero di grazia e giustizia di del dell'interni
Esercitando una delega di di una legge recentissima del diciassette gennaio scorso intende valorizzare e ristrutturare meglio questo istituto della certificazione antimafia sappiamo tutti lo sanno soprattutto gli imprenditori
Che in realtà spesso è diventato un impaccio burocratico che è servito a poco o niente ha richiamato un po'quella tematica dei controlli
Che non sovente non servono o perché sono troppo burocratizzati o perché sono tanto frammentati che alla fine non si individua il colpevole
Di qui la necessità di passare da controlli sugli atti a controlli di gestione vera e propria vedere alla fine c'è stato il risultato della opera
Vorrei ricordare ancora perché se ne faceva cenno perché mi pare fondamentale per queste proposte la recente legge del dodici agosto novantatré numero trecentodieci
La quale in definitiva sì iscrive nel novero delle iniziative rivolte a prevenire alcune forme di utilizzazione strumentale dei Circuiti finanziari ed economici è quindi qui la necessità della trasparenza la pubblicità del trasferimento delle quote della S.r.l. l'iscrizione nel registro delle imprese dei contratti conclusi
Dalle imprese soggette a registrazione la comunicazione al questore derivassero da l'autorizzazione all'esercizio di attività commerciali il trasferimento l'abbiamo visto ritornare come uno dei mezzi attraverso cui passava
Ed è passato la criminalità organizzata dalla gestione della titolarità di un'impresa commerciale
Alla fine e la cosa più importante mi pare di riassumerla ma anche più controversa nella legge che ha istituito il registro dell'impresse
Motivo di controversia fra le capre di commercio da un lato che si son viste questa competenza ma anche fra il mondo imprenditoriale con un'insistenza particolare di Cipolletta che a secondo me scritto una cosa molto importante
E che richiama i vincoli che alla libertà di rappresentanza sono stati introdotti attraverso questa legge una legge che probabilmente ha bisogno di successivi ritorni e
Gli esami
Ricorderò le iniziativa assunti in materia di riciclaggio che ancora si tenta di perfezionare in corso d'opera Nova cosiddetta legge comunitaria probabilmente all'ultima legge di questo travagliato Parlamento e per concludere una commissione che mi pare importante ed è questa l'unica cosa concreta che desidero veramente segnalare ad un mondo così attento ed impegnato la costituzione di una commissione presso il Ministero di Grazia e Giustizia formate essenzialmente dai rappresentanti di categoria
Oltre che da i rappresentanti dall'Associazione nazionale magistrati
Ho letto le proposte che alla fine ci sono state così comunicate le proposte della vostro lavoro il vostro lavoro è andato a sfociare in alcune proposte beh qui io voglio dire che le condivido in gran parte anzi le condivido tutte però vorrei fare due integrazioni che mi sembrano importanti
E e di ed è chiaro che mi rivolgo alla situazione attuale caratterizzata sostanzialmente dà una risposta ancora prevalentemente giudiziaria a questa piaga della corruzione
Una risposta che finché non intervengono altri strumenti e mezzi di prevenzione e di repressione per affermare la libertà dell'economia dal crimine occorre che abbia delle dei correttivi essa stessa
Fra le tante proposte interessantissimi in modo particolare per migliorare all'amministrazione la giustizia nel nostro Paese e renderla più credibile non ne ho trovate due che mi sembra più importante
Una riguarda il fattore tempo l'altro riguarda il sistema della responsabilità
Il fattore tempo il fattore tempo e una variabile e importante Caro giudice Davigo
è molto importante non soltanto perché purtroppo la lungaggini dei processi e non faccio una chiamata di responsabilità la chiamata di responsabilità e anzitutto per il Parlamento ma non è soltanto per il parlamento voglio che si prenda coscienza di questo problema
Il fattore tempo la durata incredibile delle indagini dei processi che sta portando in Italia sostanzialmente un ribaltamento dalla presunzione di non colpevolezza è un principio fondamentale del nostro sistema vi è una cosa di cui dobbiamo avere consapevolezza misurarci con molto senso di equilibrio
Non è possibile che nell'immaginario collettivo noi continuiamo attraverso la iscrizione nel registro degli indagati
Avvisi di garanzia e altri istituti preliminari Xhimi del processo senza creare un correttivo che sia determinato da una brevità del tempo di quest'indagine di questi accertamenti
Diversamente noi creiamo un momento di sospensione permanente a cui si aggiunge una colpevolizzazione anticipata nell'immaginario collettivo
Che vendette oggi riguarda più particolarmente la classe politica ma domani e ha già oggi riguarda tanti altri cittadini
Questo mi pare un dato con cui bisogna misurarsi ultima cosa
Fondamentale storico e deve continuare finché non interviene questa proposta mi consentirà e mi consentirete un atto di orgoglio si sta parlando da mesi e da qualche anno di patteggiamento beh io ho l'orgoglio di aver presentato la prima proposta di legge in materia che può in sostanza ripropone esattamente quello che è stato detto dopo era probabilmente prematura
Rimonta all'estate del novantadue
E quindi e forse in quell'epoca era prematura però esattamente prevedeva un insieme di patteggiamenti di sconti di legislazione premiale e di pene interdittive immediate
Quali la scomparsa dalla scena politica l'abbandono di ogni carica pubblica tant'è che alla fine le maggiori difficoltà io le ho avuto all'interno del sistema politico più più che all'esterno del sistema politico
Concludo allora
Mi pare fondamentale
Il ruolo della magistratura in tutta questa vicenda di malaffari di corruzione ma soprattutto a fondamentali e garantirne l'autonomia anzi vorrei dire la super autonomia tutta italiana che un modello originale
Che dobbiamo difendere fino in fondo fa bene la l'associazione di dei dei giovani industriali ad insistere anche sulla separazione
Delle attitudini ma non delle carriere in maniera tale che anche il pubblico ministero si è sostanzialmente un magistrato come l'altro però il punto finale a cui tengo è questo questa super autonomia va difesa ma dobbiamo prendere coscienza anche che la vecchia massima di tocca dirlo che affascinato dal suo viaggio in America capito e intuì
Che ma al massimo di autonomia deve corrispondere il massimo di responsabilità in questo momento nel nostro Paese nona Pino inveramento perché oggettivamente c'è un massimo di autonomia a cui corrisponde un sistema di responsabilità
Dalla magistratura un po'debole un po'claudicante non del tutto pieno ecco io credo che se avremo realizzato tutto questo
Insieme soprattutto se avremo realizzato quella grande rinascita quel grande rinnovamento cambiamento che tocchi persone metodi partiti perché no e restituisca e ai cittadini il primate lo scettro che essi hanno avremo complessivamente avviato un vero processo di risanamento nel nostro Paese
Grazie onorevole Bindi
Allora Aldo tu volevi fare una domanda se non sbaglio l'onorevole Violante il quale deve andar via quindi approfittiamo di questa
Possibilità
Per il dibattito però visto che a poco vale la relazione della via nato malevolo farà tutti i relatori e nelle nostre proposte ma è un'acqua particolare perché quando ne abbiamo già parlato non ha sentito una reazione sufficiente secondo me di sdegno e una mobilitazione interparlamentari per fare una piccola cosa ma secondo me decisiva sotto tanti punti di oggi un imprenditore sono in Italia penso che succede se fallisce senza dolo
Se si inizia la procedura di fallimento senza dolo perde istantaneamente i suoi diritti il diritto di voto
Un mafioso condannati in primo grado per mafia per corruzione per criminalità per una illegalità non lo perde
E questo è assurdo
Allora io voglio però ricordarvi
Brevemente cosa è successo Renault abbiamo la costruzione che lo garantisce
Il diritto di voto ma dice anche che il diritto di voto articolo quarantotto può essere limitato covo nei casi di indegnità morale indicati dalla legge e c'è qualcuno di questo Paese in un periodo dove le leggi si facevano in maniera corretta
Che ha fatto nel mille novecentosessantasette comma sette articolo due DPR duecentoventitré ha fatto una legge che diceva
Sospensione del diritto di voto per un periodo di cinque anni per i condannati per alcuni reati c'è l'elenco tra cui concussione corruzione peculato associazione a delinquere associazione mafiosa ed estorsione
Questa legge e bisogna dirle queste cose è stata abrogata nel mille novecentottanta con legge centonovantatré del ventidue maggio quando presidente del Consiglio era Cossiga ministro della giustizia onorevole Mormino
è stata nel mille novecento novantadue rifatta tutta una legislazione sulla su questo su diciamo sulla l'aspetto sospetti hanno che rientrano in questo campo
E non è stata reintrodotta nell'ambito della nuova legge numero quindici del novantadue non è stato volutamente l'introdotta questa legge quindi è stata confermata l'abrogazione
E all'epoca ricordiamo Presidente del Consiglio era l'onorevole Andreotti e il ministro degli interni era Vincenzo Scotti allora io chiedo c'è speranza che si cambi qualcosa in questa direzione
Sopra che vi chiedo scusa devo andar via perché alle sedici V a Roma riunione della Commissione quindi opere verrà dalle quattordici e venticinque vi chiedo scusa
Il problema posto dall'origine Fumagalli è corretto anche perché come sapete la grande parte dei fallimenti tocca piccoli si imprenditori in genere per così Tel molto banale assatanati quindi credo che sia quanto giusto e normale carica che deriva dalla funzione che era il fallimento
Nel passato quanto al alla questione ultimamente posta il Parlamento ha varato una legge che riguarda divieto praticamente di rigidità alle cariche il consigliere comunale provinciale regionale
E e la decadenza da questi incarichi e chi abbia una serie di imputazioni no condanne definitive
Imputazioni in questo senso dato al di là del tradizionale
Il credo che debba andare rivista complessivamente la questione elettorale nel senso non si è posto in quel momento la questione anzi si è rifiutato di porre la questione della ricettività cariche al Parlamento
è una cosa da discutere perché il Parlamento è una sede di rappresentanza nazionale
E come sapete la storia del Parlamento c'è anche il fatto che in Parlamento sono candidati coloro che sono puliti ma siti allora per reati di opinione o condannati per reati di opinione ora la punizione dei parlamentari quale tutt'altra materia quindi premente questa questione dovrebbe essere rivista
Io sono molto grato al per questa iniziativa per due motivi dopo i processi per le tangenti c'è stata la fase della denuncia che di per sé non basta
Questo tipo di documentazione presentata come dire la lussazione che è stata fatta consente primo di approfondire veri flessioni su dati di fatto
E secondo di passare alle questioni della elaborazione realizzazione di proposte e quindi è utilissimo da questo punto di vista mi pare che è risultato fondamentale se non ho capito male esposizioni due professori che sono state fatte e che la corruzione è stato un fattore strutturale
Più o meno eccetera ma un fattore strutturale e questo ci serve poi per vedere quali tipo di misure bisogna prendere
La seconda ragione per la quale sono grato e questo noi abbiamo in questi anni fortemente lamentato questi tre quattro anni la carenza di etica pubblica la corruzione come carenza di etica pubblica
Però io credo che lo porti anche la domanda sull'etica dei privati
Nel senso che mette sempre come tre chiarezza e quella corruzione è stato un arco lozione contrattata tra settori del privato il settore del pubblico
E quindi benissimo il problema del rinnovamento dei comportamenti non entro la classe politica il problema della burocrazia posta con grande lucidità
Dottor pratico io credo che c'è anche un problema di rinnovamento nei comportamenti privati
Cioè tutto credo che mondo imprenditoriale non abbia fatto nessuna soluzione dei suoi soci le sue appartenenti pensiamo solo così è stato l'albo dei costruttori pertanto percepiamo
E quindi c'è un problema ora quel c'è un problema che tocca tutti quante le fasce tutti quanti i ceti sociali la politica e la più responsabile in modo assolutamente determinante però ecco se non guardassimo a tutti quanti gli aspetti rischieremmo di trovarci qui a poco tra la burocrazia impunità e la società civile che ritiene di essere comunque sempre innocente rischieremmo di trovarci di fronte o riprodursi del fenomeno
Il invece avverrà sottoterra foto affrontato il tema da parte d'organizzazione di imprenditori io credo che sia un passo avanti di straordinaria importanza proprio per affermare la non indifferenza della società civile rispetto a questo tipo di questioni
L'altro problema questo che sulla base dell'esperienza che abbiamo fatto in quest'anno di lavoro della Commissione antimafia e che la corruzione e il innanzitutto questo primo
Il fattore di distintivo della mafia rispetto al tantrismo rispetto alle forme di criminalità organizzata e rapporto con la politica con le istituzioni
Cioè i cantieri spoletina riforme che metà organizzata ma hanno un rapporto con l'istituzione politica e la macchina che rapporto come istituzione politica questo rapporto con l'istituzione politica passa attraverso l'apporto della corruzione
Voglio dire che ad ogni mafioso importante corrisponde un politico corrotto o un burocrate corrotto impossibile avere un mafioso che conti se non c'è un politico un burocrate corrotto
E quindi il lavoro sulla corruzione lavoro fondamentale perché si era di solare
E in qualche modo quelli a dei mafiosi Zare se vogliamo poi ci sapremo il problema di combatterla come criminalità organizzata però il problema di principale che va in questo momento e combatterà come fattore politico la mafia
E da questo punto di vista io se mi mi è permesso vorrei aggiungere un dato a tutto quello che è stato qui detto il dato è questo
Dietro ogni processo di modernizzazione delle tre più importanti organizzazioni criminali italiane c'è una decisione pubblica
Cosa Nostra tra la fine degli anni cinquanta e la fine Sessanta Abu tutto suo straordinario processo di modernizzazione grazie all'urbanizzazione di Palermo affidata a Lima e Ciancimino Lima sindaco Ciancimino assessore ruoli pubblici
La 'ndrangheta ha avuto il suo processo di modernizzazione con l'autostrada Salerno-Reggio Calabria con il porto di Gioia Tauro e la centrale di Gioia Tauro
La camorra avuto il suo processo e motorizzazione con i cinquantacinque mila miliardi spesi per il terremoto in Campania cioè dietro ogni e quindi dietro ogni processo di modificazione c'è un processo di corruzione questo voglio dire
E di qui di qui la e straordinaria importanza dico un'analisi di questo tipo
E cos'è però con come sicuri qui come è stato detto
La mafia la corruzione a questo peso di carattere strutturale io sono del tutto d'accordo con quello che è stato detto nell'introduzione Teso dottor Davigo cioè siamo sostanzialmente disarmati
Nel senso che abbiamo gli strumenti
Per affrontare la corruzione come fattore accidentale o fisiologico preferisco occidentale per i filologi però capisco però come fattore accidentale CERP certamente la corruzione c'era per tutto il problema che non tocchi dati son diventi un fattore strutturale
Abbiamo strumenti idonei a combattere corruzione dal punto di vista accidentale però se fatta alla corruzione un fattore strutturale non siamo del tutto sprovvisti di strumenti intendo dire
Che tutte quelle riforme all'interno del sistema che vanno fatte quelle che suggeriva Davico sarebbero comunque io credo che i sufficienti a ad aggredire il fenomeno in quanto tale e dico questo perché una sede MOC grazie come gli Stati Uniti la Francia lo stratega si sono dotati di strumenti di carattere permanente nei confronti di questo fenomeno
Credo che la corruzione sia un pericolo permanente per la democrazia
Ora i sociologi Pontoglio potranno confermarlo
Da questo punto anche perché c'è una quota del potere imprenditoriale e del potere politico nelle democrazie ritiene che la corruzione sia uno strumento di agevolazione delle reazioni politiche economiche politiche sociali e quindi l'ultimo fattore positivo fattore negativo
Il allora
Ma senza senza perdere molto tempo credo che bisognerebbe studiare attentamente e in modo comparato gli organismi di organismi specializzati per contrastare la corruzione di carattere amministrativo soprattutto amministrativo soprattutto
E di carattere giudiziario che si sono costituite nostrane negli Stati Uniti e Francia per mettere in piedi modo possiamo recepire questo tipo di suggerimenti adattando le nostre tradizioni del nostro ordinamento ma avendo strumenti permanenti
Nella riforma nella pubblica amministrazione ci sono inseriti i nuclei di valutazione presso ogni unità e la pubblica amministrazione però questi nuclei valutazione supino notò nomi dipendenti al vertice Polito amministrazione quindi ha l'impressione che
Se il vertice a quello ha un peso come che ha una qualità corrotta e dice difficile quell'opera votazione faccia valutazioni così antitetica rispetto al vertice c'è da valutare un po'
Ecco questo tipo di problema
E devo dire con la recente riforma nella funzionamento dalla Corte dei Conti possa aiutare in qualche modo a come dire a a correggere una un vuoto
Che è stato denunciato rotonda dico cioè quello per il quale ci sono sospese perfettamente corrette dal punto di vista burocratico cui non corrisponde l'opera che l'opera non esiste
Cioè se si è speso per una diga si è si investito per la diga e sono nati i lavori per la vita si chiuso la dica magari se anche inaugurata per la diga non cioè
è un fenomeno che in Sicilia per esempio molto frequenti
O la diga è stato fatto dove l'acqua non passa altro caso Sicilia
Verificatosi quindi
Un altro aspetto quindi misure strutturali altro aspetto e la questione delle ricchezze criminali
In mille novecentonovantatré è stato l'anno in cui si è riusciti ad attaccare i latitanti
C'è stato no se guardiamo dal punto di vista vota contro la mafia risultato prevalente è stato arrestati tanti siamo condotte trecentocinquanta persone arrestate quando pare trecentocinquanta paletti tanti grossi importante di mafia ed è un risultato di straordinaria rilevanza
Considerato tale tanto da noi quanto spero che il mio Novecento non novantaquattro sia l'attacco alle ricchezze criminali
Altrettanto un fattore altrettanto pericoloso per il mercato e la circolazione nel mercato di perché cercando origine criminale
Questo il punto di partenza perché se qualcuno dovesse ritenere che la circolazione di queste ricchezze dentro il mercato sia un fatto indifferente
Naturalmente cambia tutta l'ottica mai pare che la riflessione però fatto i giovani imprenditori quindi sia quella che porta proprio a denunciare i pericoli che deriva quindi abbiamo un problema di salvaguardia del mercato
Che rovescia completamente l'ottica che mettiamo dieci anni fa c'era su questa materia due l'indifferenza era considerato un fattore positivo
Rispetto a questa questione
Ne abbiamo il problema di aggredire le ricchezze criminali in tre momenti il momento dalla formazione il momento la depositò il momento di investimento
Naturalmente qual è l'errore l'errore che si fa e di considerare attacco di ricchezze criminali soltanto nel momento di investimento però a quel punto difficilissimo distinzione tra il che sale dalle ricchezze regale
Naturalmente non si può scaricare sull'ultimo settore poi il processo di di formazione ricchezza criminali Bruzzone che sia criminale perciò credo che bisogna individuare misure che riguardi o tanto la formazione quanto deposito quanto l'investimento da questo punto di vista è essenziale
La questione è che qui si è posta delle intese internazionali
Però partire all'università di bond per un vanto conversazione su questi temi
E cercavo di spiegare a chi ne aveva dato alle domande che l'Italia che se io fossi il un consulente d'organizzazione mafiosa suggerirei di fare investimenti immobiliari nel sud della Francia di mandare i latitanti in Germania di fare grossi investimenti finanziari in Russia e di portare i capitali che si vogliono depositare tranquillamente o a San Marino in altre
Nel senso che
La diversità tra le illegalità o europee consente apre enormi spazi al mondo criminale ed è peraltro un ostacolo al al mondo legale
Nel senso che le Fronte nazionale sono carta velina per il mondo criminale sono delle insormontabili bandiere per tutto l'iter giudiziario tanto come dice nostro amico Bernasconi
Gli unici che non possono ci corre l'Europa sui magistrati perché tutto il resto si parla la quale come dire un po'ci si ferma a un certo punto di vista ma è chiaro quello che si intende
Dire
Quindi problema e di aprire una o di lavorare per una omogeneità di alcune norme nel sistema europeo perché se un certo delitto riconosciuto come tale in alcuni Paesi questo naturalmente la premessa per poter poi lavorare
Una su un che lo che l'aiuto molto importante da tutore tipica della convenzione di Strasburgo contro riciclaggio che però oggi è stata ratificata se non ero soltanto l'Italia Svizzera e la svizzera sta facendo le non dico marcia indietro insomma sta correggendo alcuni orientamenti che aveva assunto nel passato ma insomma
Il la lotta alla ricchezza criminale passa attraverso non solo normativa interna questo voglio dire ma anche un impegno di carattere internazionale
Ci sono poi tre questioni da questo né il corruttore pentito sono dice al tema così per capirci sono assolutamente d'accordo perché si che non si rompe il patto di solidarietà tra corrotto e corruttore evidentemente difficile Rivera capo di qualcosa
Ed è anche vero che una come dire un'attenzione maggiore sul problema dei bilanci e dei fondi delle aziende deve portare ancora di riduzione di aliquote fiscali
Non so se è chiaro il meccanismo perché altrimenti diventa impossibile e una riduzione aliquote fiscali facendo emergere tutti quanti riduttivi diciamo così dell'azienda però comporterebbe non do un calo di entrate per lo Stato e per l'altro penso che ho comporterebbe un paio per l'imprenditore corretto per il pretore corretto oggi come oggi si trova esposto credo di fronte alla pressione fiscale si trova esposto molto di più dell'imprenditore che non sia scorretto
Ci sono poi tre questioni di carattere politico culturale la prima questione la politica del credito
Se mi è permesso di dire questo io trovo del tutto dissennata la politica decreto che fa il sistema bancario italiano
Nel senso che una politica del credito che dà credito acchiappa Kia alleanze politiche o chi ha risorse e non dà credito a chi può produrre lavoro povere fra Alfa fattori produttivi e creativi
La cosa è particolarmente pericolosa oggi perché acque all'azzeramento della politica credo come fattore di costituzione di ricchezza nel Paese corrispondere una presenza di una politica decreto criminale fatta da bande di usurai
Che hanno come scopo non il credito ma hanno come scopo la sostituzione dell'imprenditore ma qui c'è una responsabilità primaria del sistema bancario Pareto con garbo va detto naturalmente con la con tutta la misura necessarie ma qui c'è un problema non è che adesso mettiamo buste Pancaro però bisogna discutere col sistema bancario come si risolve questo problema
Nel senso che se non affrontiamo la questione dell'usura che sta diventando una piaga in tutta Italia
Non riusciamo ad affrontarla soltanto con le misure penali
Riusciamo ad affrontarla se accanto alle misure penali potrò vedere come correggere almeno guarda un po'meglio come si danno i soldi a quelli che non ho ne hanno diritto sulla base come dire più decidi mercato e di leggi dello Stato
La seconda questione e avere una cultura del mercato che comporti la cultura delle regole del mercato
Mi pare che fino a qualche tempo fa il rapporto Stato mercato era che lo Stato erano se le regole e mercato la sera non regola c'è questo più o meno detto rosa mentre non circolava
Il problema che lo Stato Proto un eccesso di regole di mercato ha cercato di più di come diventasse il meno possibile questo più o meno successo
Ora nel riequilibrio accennano tra un attimo la questione delle con le pubbliche nell'equilibrio credo che ci debba essere così come emerge dall'impegno della Regione industriali un discorso che non esiste mercato senza regole
L'ultima questione la cultura della responsabilità sia sotto il profilo della responsabilità politica
Che è stato come dire il grande trucco
L'assenza di responsabilità politica lo schiacciamento io informai sponsor vita sua responsabilità penale
Tutto ciò che è accaduto nella storia parlamentare degli ultimi vent'anni si riconduce a questo principio che la responsabilità politica non esiste nel senso che politico sarà responsabile soltanto quando arriverà la sentenza definitiva di condanna
Naturalmente a cui si fa cioè tutto perché questa sentenza arrivasse
E naturalmente io credo che una sede fa autorevolezza quando riesce a stabilirsi da sé i criteri di responsabilità dei propri componenti se una sede demanda ad altri soggetti di accertare la responsabilità dei propri componenti cioè la legittimazione di componenti a stare lì nella stessa sede io credo che questa questa sede si condanna all'autodistruzione
Quindi il problema di l'azzeramento responsabilità politiche è stato prima un colossale vantaggio
Ma oggi diventa come dire la banca che ci sia sui piedi perché attualmente qua succede c'è questo sovraesposizione della autorità giudiziaria che deriva dal fatto che si è fatto conto nel passato che è uno turrita giudiziaria con pochi mezzi con poche risorse e così via non sarebbe mai arrivata a toccare alcuni nodi strutturali della corruzione
Questa credo che sia la questione l'altro aspetto da responsabilità la responsabilità sociale
Gli accenno solo un attimo perché in un momento in cui si richiama tutte le parti delle questioni di delisting come questione di risoluzione di problemi italiani io vorrei richiamare la necessità di libertà di coniugare libertà responsabilità sociale
Perché libertà e lo dico da imprenditore divertano tornei di Covo insomma qui ci capiamo libertà senza responsabilità sociale di Sky sia devastante per lo stesso mercato
Il terzo aspetto e quello della semplificazione legislativa se ne accennava dell'introduzione noi abbiamo da cento a centocinquanta mila leggi ne sono uscito a contare questo per nostra consolazione
Il la Francia ne settimi le cinque lager Repubblica federale tedesca ne ha nove mila circa
Ecco questo
Naturalmente dalla produzione di queste leggi e un un ginepraio per la pretorio onesto per lo più l'operatore economico corretto diventa invece il presupposto per il politico corrotto burocrate corrotto
Imprenditore come dire disinvolto per destreggiarsi nei meandri questa cosa
La riduzione delle leggi passa attraverso testi unici il fondamento e così via ma passa attraverso se mi consentite anche forme di autoregolamentazione
Nel senso c'è stato un eccesso di delega allo stato di produzione di regole intanto riusciamo a ridurre la produzione di regole pubbliche in quanto i privati comici andassi regoletta se che come dire si impegnò ad osservare
Questo mi pare che se da star essenziale attraverso la quale passare in un sistema politico è tutto rinnovato ma fornì formidabile riduzione regole pubbliche vuol dire anche maggiore serietà le regole pubbliche
Ma anche perché tutti quanti i cicli delle professioni e così via sì diamo delle regole che si impegnò ad osservare
Le faccio osservare
Infine c'è la questione di ricostruire un rapporto di credibilità e di fiducia tra società ed istituzioni
Da questo punto di vista cioè un problema assai delicato che riguarda
La magistratura
Per due ragioni primo
Una dei punti di corruzione della magistratura sono gli incarichi esterni
Magistratura contabile magistratura amministrativa magistrato ordinario
Questa è una questione che in Parlamento non si riesce a risolvere questo secondo me dovrei farci riflettere perché neanche in questa legislatura si è riusciti a porre regole serie sul divieto rincari che Sterne perché lì si stabilisce una comunione
Tra politica ed amministrazione corrotta dovrà ISPI di controllo che costituisce il coperchio sulla corruzione
Questo deve essere un tema io spero che diventi un tema sempre di più chiaro agli occhi di un'opinione pubblica quanto o si rompe o si fa si attua questo divorzio tra magistratura cioè tra controllore e controllato oppure francamente sarà assai difficile arrivare a chiarimento su questa questione
Il secondo aspetto ricca riguarda le candidature alle elezioni politiche
C'è un eccesso di affluenza diciamo così c'è un eccesso di domanda
Di magistrati per queste elezioni politiche io confido che come dire prevalga il senso di responsabilità che dovrebbe consigliare perlomeno in questa legislatura come dire uno forte SR stenta a parte dei magistrati
Perché perché una delle accuse maggiori che fanno una parte le pongo politico corrotto e che queste sono operazioni puramente strumentali e politica
Quelle voglio dire i processi
Ora il fatto che magistrati che magari hanno fatto in Provincia e così via dei processi più importanti e più grossi rettili questo tipo si presentano quei candidati Magarelli sta dei partiti diversi da quelli che le hanno come dire sono sarebbero perseguiti
Io credo che sia un fatto non dico di pessimo sono di pessimo gusto ma che pone una questione morale
Da questo punto di vista veramente io speaker e che prevalga il buon senso quindi prevale da una come dire un passo indietro nei confronti di questo tipo di questioni in ogni caso dovrebbero essere evitate le candidature nelle regioni in cui i magistrati non esercitato le proprie funzioni
Il che vuol dire che lo zero are il novantacinque per cento di queste candidature
La seconda questione qui si è posto il problema dei tempi della giustizia apposto Binetti ha ragione attorno io però voglio dire infine una cosa ho l'impressione adesso sappiamo perché che sarebbe stato assai difficile che quella classe politica dirigente perché era quella che è stata coinvolta la Tangentopoli pensasse a dare alla magistratura i mezzi e gli strumenti per lavorare
E poi che tutte ma è questo il punto naturalmente se quella classe politica aveva questure di corruzione si guardava bene a far funzionare la magistratura perché se la magistratura con tali problemi di funzionamento ha fatto quello che ha fa
Topi curiamo Che cos'avrebbe fatto quando avrebbe fatto se avesse avuto più qualche mese funzionare o lo Spica bene che ci sia un rinnovamento che produca una svolta anche in questo campo
Infine voglio dire guardate io non sono pessimista e non solo perché il fatto che ci sono iniziative di questo genere aiuta aiuta a costruire ma se ne guardiamo quello che abbiamo passato negli ultimi anni tra terrorismo mafia omicidi stragi assassini noi ogni volta l'Italia ha avuto la capacità di rimboccarsi le maniche d'andare avanti
E credo che questa sia una virtù civile nostra sulla quale bisognerebbe insiste riflettere di più non c'è stata la strage non c'è stata fatto gravissimo che ci abbia stesi qui si avuto la capacità dipende se ad andare avanti e nessun Paese democratico ha passato le tragedie abbiamo passato tutte inventate
Io credo che anche nei confronti di questo tipo di di questo tipo di dette pentiti tragedie è stata anche Tangentopoli appunto di fare la corruzione
è stata la corruzione possiamo riprenderci richiamando il ceco questi valori che sono qui quelli della solidarietà responsabile la solidarietà della responsabilità sui quali si è fatto leva cioè per tante volte nostra storia recente tra
La battaglia di Tano Grasso contro la criminalità organizzata in particolare contro il re anche avviso sin dall'inizio molte coincidenze di tempi e di modi con l'attività dei giovani industriali ascoltiamo la sua testimonianza
Io desidero richiamare la vostra attenzione
Su una di quelle attività Keib tempi di grave crisi come quella che stiamo vivendo incrementa
Lo spazio del proprio fatturato
Mi riferisco all'industria dell'usura
A cui già fatto cenno l'onorevole Violante
Imprenditori o comune famiglie in difficoltà con sempre maggiore frequenza si rivolgono agli usurai per risolvere i propri problemi economici nelle scorse settimane l'arcivescovo di Torino
Ha lanciato un grido d'allarme
La parte più debole della città quella che ha perso il lavoro non ne ha a sufficienza è caduta e rischia di cadere sempre più nelle mani sporche depressa sold cerchiamo allora di capire meglio consegne questa struttura di peccato che fa assomigliare il nostro mondo a Babele e a Sodoma e Gomorra stiamo parlando di un fenomeno diffusissimo e antico quanto lo sono le attività di scambio fra gli uomini
E non è certo un caso che l'attività usuraia sia stata sanzionata tanto dal vecchio che Nuovo Testamento senza contraddizioni e senza incertezza per condannarla
Luca perentorio detta la norma prestate senza sperare del Mullah
Al di là dei riferimenti storici stiamo parlando di un fenomeno di grande attualità
Che purtroppo ed è questo uno dei punti cruciale della questione non sempre è stato considerato un reato da perseguire che anzi è stato giudicato compatibile con gli ordinamenti di un paese civile
Ma a prescindere nel giudizio di valore
Ciò che importa è il livello di pericolosità sociale raggiunto oggi dall'usura
E sotto questo profilo è importante individuare quegli aspetti patologici che minacciano direttamente la convivenza civile
Uno di questi aspetti ecco il caso in cui la vittima è un imprenditore
Perché in questo caso si determinano quelle condizione
Che per come per il fenomeno del tipo l'estorsione
Destabilizzano alla vita sociale ed economica la libertà del mercato viene compromessa le aziende non sono più eguale tra di loro
Ma ancora di più Jacko questo livello si segnala la presenza di forme di criminalità nella fase della discussione degli interessi attività che richiede per definizione l'esercizio di intimidazione
Ma solo il livello di pericolosità si eleva vertiginosamente allorquando l'attività usuraia verso gli imprenditori viene svolta direttamente o indirettamente da associazioni criminali di tipo mafioso
E quanto avviene in primo luogo ma non so come le tradizionali ragiona presenza mafiosa
Anche quando l'usuraio non sia un uomo d'onore svolge la sua attività con l'assenso e con il controllo della mafia e con le stesse regole all'estorsione a partire dalla depressione dal territorio
Il problema è capire che per l'usura mafiosa la riscossione dell'interesse non sempre ha un valore primario
Anzi quasi sempre SI strumentale all'acquisizione della proprietà delle aziende per farne coperture pulite per attività illecite
L'usura si configura così anche come un aspetto delle strategie riciclaggio
E sono numerosi i casi in cui
In alcune città siciliane
L'usura mafiosa e apparsa interscambiabile combattività estorsiva nel senso che dell'usuraio svolge una funzione sostitutiva delle suo Sorel
Noi sappiamo che una delle caratteristiche di Cosa Nostra e quella di intenderà invischiare sempre di più i soggetti con cui entra in relazione al fine di consolidare una delle forme di dipendenza delle proprie vittime
E l'usura forse più dell'estorsione bene si presta a questa funzione in quanto più accentuata e nella vittima quella dipendenza psicologica che rende possibile stabilire il ferro il ferreo vincolo dell'omertà che la condizione indispensabile al controllo quel territorio dicevo tanto l'usura come l'estorsione tendono allo stesso risultato l'acquisizione della proprietà dell'azienda
Abbiamo esperienze che del mosto Malcom dall'estorsione si innesca il meccanismo dell'usura
L'imprenditore che non è più in grado di sopportare le sempre maggiori richieste di pizzo si rivolge agli usurai che già sono pronte per l'occorrenza l'estorsore assume allora la nuova veste dell'usuraio che so soccorre alla carenza di liquidità della vittima adesso non è più un intimidatorie mai il suo salvatore dalle difficoltà economiche
Sempre viene il tempo in cui l'estorsore usuraio a tutela del prestito che non potrà essere mai restituito con quei tassi vertiginose se ne vale sulla proprietà dell'azienda
Così come sono numerosi i casi in cui dall'usura
Sì svolsi evolve il fenomeno della estorsione avendo come unico esito la proprietà dell'azienda
A questo punto si pone il problema di riconsiderare alla luce di quanto detto la figura dell'usurato conto purtroppo un senso comune prevalente che ieri decisamente ostile
Perché si hanno molte resistenze nel consiglio de'nel considerare l'usurato come una vittima agisce un pregiudizio che in ultima analisi tende a legittimare la stessa pratico sull'aia c'è un dato oggettivo certo
A differenza che nelle estorsioni dove il legame fra vittime del suo sole e unilaterale il criminale si presenta all'imprenditore per imporgli il pagamento del pizzo
Nel fenomeno sopra e la relazione di dei Proci reciprocità e l'imprenditore in difficoltà economiche sull'orlo del fallimento che va a cercare l'usuraio chiedendo aiuto ed è difficile
Distinguere dove finisce la condizione di vittima e dove invece inizia il confine della complicità o quanto meno della della colto senza tenere conto del fatto
Della considerazione sociale che sia per un imprenditore che in generale è un si trova sempre il capace di gestire il proprio il proprio patrimonio questa è una delle cause per cui le denunce sono frenate e il fenomeno resta fondamentalmente sommerso
Una nuova legislazione in questa materia
Deve muoversi da un lato verso un inasprimento delle stazione cioè considerare finalmente questo tipo di attività
Un'attività da scoraggiare e da colpire rendendo da difficoltosa soprattutto rischiosa purtroppo chi fa questa attività sarà oggi di rischiare tanto poco dall'altro lato bisogna ripensare tutta una serie di iniziative capace di promuovere e tutelare la vittima e ad incoraggiarla collaborare con l'autorità giudiziarie sotto questo profilo la questione dei fallimenti
E una delle questione più paradossale come richiamava
L'ingegnere Fumagalli
Al di là di nuove norme da introdurre nel nostro ordinamento va da sé che può essere risolutiva per questo fenomeno un'adeguata azione di prevenzione
Perché forse l'azione più efficace e quella di parlare dell'usura
Perché non sempre si riescono a percepire tutte le conseguenze
Che legate al semplice atto del piede denaro impresso impresso non sempre
è chiara la natura dell'usuraio che non è mai il salvatore della vittima ma è sempre ed esclusivamente il proprio carnefice ed è per questi motivi che io ho abbozzato
Una ipotesi di decalogo decalogo di regole e controllo usura
Che riguardano un primo aspetto la tutela
Dell'imprenditore rispetto agli istituti di credito
Perché svolto spesso debba anche sono anticamera dell'usura un secondo aspetto che prevede la tutela rispetto alle finanziarie un terzo aspetto che prevede
L'esplicitazione delle conseguenze dell'usura e infine la valorizzazione dell'associazionismo grazie
Grazie Tano Grasso per avere riportato l'enfasi su uno dei fenomeni che di solito sono meno considerati quello dell'usura veramente uno dei fenomeni più drammatici soprattutto per le piccole imprese
A questo punto direi che è aperto il dibattito però prima di dare la parola all'al pubblico vorrei consentire una puntualizzazione dottor Davigo che la richiedeva
Forse aveva
Ma rapidissimamente
Una osservazione soltanto in relazione al problema dei tempi della giustizia certo che è un problema drammatico
Io mi auguro che le organizzazioni imprenditoriali
Al di là di questa meritorie ricerca vogliono interessarsi strutturalmente i problemi alla giustizia perché e qui c'è da fare un'osservazione di nettare per cinquant'anni ma forse di più
La amministrazione giudiziaria in Italia è stata concepite in questo modo come crescita continua di strutture peraltro mai sufficienti a un contenzioso in via di incremento continuo
Ora io non credo che sia possibile continuare così magistrati e avvocati sono sostanzialmente un ceto parassitario rispetto all'economia
Devono essere mantenuti in limiti minimi il contenzioso deve essere contenuto non si possono continuare seguire le strutture
A Milano nel mille novecentoquarantasei c'era uno che cento avvocati
Adesso sono cinque mila duecento il gettito delle università di laureati in giurisprudenza è raddoppiato negli ultimi anni
Possiamo seriamente pensare di continuare su questa strada l'infinito tra discorso marchi cerchiamo di contenere il contenzioso premette facciamolo con l'accordo degli avvocati per assicurare loro un decoroso tenore di vita perché ha una sono una lobby potentissima e lo consentirebbero mai
D al loro decremento economico ma rendiamoci conto che la amministrazioni giudiziarie va concepita e realizzata per tutelare i diritti dei cittadini non gli interessi economici degli addetti ai lavori tutto qui grazie
Ci sono interventi
Sì gli ho chiesto di intervenire ringrazio gli organizzatori che mi ha dato la possibilità per un paio di ragioni la prima perché è un argomento del quale tutti pensano e non parlano e questa è un'occasione invece ghiotta per parlarne poi per loro soddisfazione di poter anche rivolgere dei quesiti al dottor Davigo
Fuori dall'aula del tribunale e quindi ha il piacere doppio
Perché le cose che sono state dette sì perché siamo abituati a vederle fare il nostro stato d'animo
Io parlo a nome di degli imprenditori in quanto rappresentante in sede locale di quella parte di imprenditori che si riconoscono nel settore delle costruzioni peraltro molto discusso anche nell'ambito di questo studio ma anche a livello nazionale sempre nello stesso settore
Esprimo intanto un rammarico questa organizzazione del convegno del seminario il titolo anche abbastanza appropriato e stimolante ha trascurato il termine sviluppo io da imprenditori mi sarei aspettato che avesse trovato collocazione e cerco di dare un contributo in questo senso
Ponendo un rammarico esprimendo una preoccupazione ponendo qualche interrogativo e qualche considerazione sempre in funzione dello sviluppo
Perché se non facessi questo non sarei un buon imprenditore ma soprattutto non sarei un pessimo rappresentante interno
Quali sono quale il quesito innanzitutto negli ultimi tempi ormai sono tempi lunghi noi siamo abituati da imprenditori ragionare in termini più ristretti in di fronte a questi si fenomeno come questo di cui stiamo discutendo e questo è un fenomeno società della società
Voi avete risposto anche su autorevoli quotidiani alle domande di questo tipo come giudici dicendo che voi fate i giudici e quindi esprimete giustizia non potete entrare in altre questioni
O imprenditori di tenevamo che l'anno e mezzo trascorsi due anni trascorsi fossero stati sufficienti perché la Società italiana avesse appreso la lezione avesse compreso e sia d'opera se per impostare insieme un cammino diverso sul regole diverse
E non credo che questo si possa aspettare che lo faccia nel Parlamento nuovo se verrà ne una classe sociale che può essere quella degli imprenditori e ne dà sulla probabilmente alla giustizia però nel momento in cui riconosciamo tutti in questo momento c'è vacanza di potere politico
E chiaro che qualcuno di questi altri soggetti si deve fare carico temporaneamente di assolvere anche in parte a questa funzione
E guarda caso potere soprattutto parlo ora della classe dei giudici quindi della giustizia e potere in questo senso scena tanto perché oggi ci risulta il più grande potere viene ricavato dal consenso popolare
Un giudice oggi ha molto consenso specie se ha operato bene in quest'ultimo scorcio perché la gente in questi due anni ha ritrovato nel giudice chi facesse giustizia delle tante ingiustizie che riteneva di aver subito
Se questo è vero questi giudici che sono degli esseri umani
Anche molto capaci devo darle pubblicamente atto
E mi rendo conto perché il pool di Mani pulite a Milano ha fatto quello che ha fatto evidentemente è per una combinazione anche formato da soggetti che oltre che essere bravi giudici sono degli intelligenti uomini di pensiero e allora se questo è vero ne ci aspetteremmo io commesso cittadino
Oltre che imprenditore mi aspetterei che questa classe i giudici importante che tiene non dico nelle mani le sorti del Paese ma insomma una bella responsabilità cioè la possa trovare possa riprendere quel discorso per dare il segnale di come si possa in attesa di avere una classe politica forte
Capace di dare delle regole precise degli indirizzi precisi non vedere morire un paese che si basa sullo sviluppo economico e sociale
E parlo come della questione che pugni e calci non si può pensare che uno sviluppo economico che si crea specialmente nel meridione
Una zona della quale io appartengo alla quale appartengo si crea sulla base di piccole formazioni imprenditoriali basate sul sacrificio su precarietà su strutture deboli
Il economicamente non si può immaginare che per lunghi tempi sei match otto mesi possono attendere
Attendere senza che si muove foglia e poi quando tutto sarà rimesso a posto con una semplice e il primo Tura di pulsante questi possono riattivare sì no
Ritroveremo quasi tutti morti questi questi centri di economia qui ci sentì sviluppo economico li troveremo
Incapace di riprendere lo sviluppo e allora qui più vessati saranno quelli che operano in zone come la nostra deboli i più vessati saranno quei burocrati che pur avendo capacità sono anchilosate i dalle terrore di sbagliare perché hanno una coscienza
Saranno vessati quegli imprenditori che erano fuori dal sistema e ce ne sono anche tanti specie piccoli i quali in una crisi come l'attuale non troverebbero scampo oggi ma soprattutto si troverebbero fuori dal mercato domani quando le so le proprie allora concorso voglio concludere con un po'di e citazione perché io non posso da cittadino italiano
Vedere tutto quello che sta accadendo è un'altra preoccupazione anzi e la preoccupazione che volevo esprimere tutta la gente che ha osannato
A questo ruolo che ha assolto istituzionalmente il pool di Mani pulite a Milano che poi in qualche modo allo sci notato altre non tutti ma altri hanno anche cimentato
Che ha coinvolto personaggi che avevano colte davvero molto lievi o addirittura poi si è scoperto che l'aveva una sola colpa
Questi sono soggetti vessati che vanno rispettati quindi ci piace pensare una giustizia giusta ma ci piace pensare alla giusta giusta che non crei troppe ingiustizie per alcuni ma soprattutto questo Pullo questo gruppo di giuristi
Dovrebbe porsi il problema di come spezzare la spirale
Per evitare che tutto quello che può dare ancora sviluppo
Possa essere compromesso mortalmente grazie
Sergio Bellato
Meglio vederli
Non lo so vede
Poi
Ci sono altri interventi orecchie io domande
Vediamo se ci sono le repliche magari così poi possono conclusioni termine ammette
Non per parlare sempre io ma siccome sono state sembra diretta a me alcuni punti che è opportuno sottolineare
Ma noi siamo preoccupati preoccupatissimi di quello che accade in questo Paese siamo così preoccupati che dal mille novecentonovantadue non da adesso che siamo nel novantaquattro
Soprattutto collega Colombo ma tutti quanti
Anche Di Pietro congresso della Società Nazionale Magistrati ramo lanciato un grido d'allarme dicendo guardate bene
Che non è possibile continuare così all'infinito senza che non l'Italia che è un Paese con stupore statuali deboli ma qualunque Paese al mondo ne venga travolto
Ne potete pensare seriamente di eliminare i processi con un provvedimento di amnistia o di depenalizzazione perché il risultato sarebbe solo quello di trasferire il discredito dalle persone alle istituzioni
Per ristabilire un minimo di rapporto di fiducia verso le istituzioni è necessario che queste persone vengano allontanate perché altrimenti si scaverà non solo un solco di sfiducia Musocco di disprezzo forse di odio
Se queste persone continueranno impuniti a ricoprire pubbliche funzioni ci sembrava un verità elementare
Io ho fatto riferimento ad alcune delle cose che servono per chiudere immediatamente i processi
E ne avevamo esposte a un esponente politico che era venuto a trovarci e la risposta è stata dopo averci ascoltato dice ma voi state scherzando così prendete tutti
Era il settembre del novantadue merce rimasti siamo guardati ripetono forse lei non ha capito che prendiamo tutti lo stesso ma ci impieghiamo un sacco di tempo in più e c'è il rischio per la stabilità del Paese
Quindi con una volta c'è un problema di forse mancata lungimiranza di chi detiene il potere politico io sono cresciuto nell'idea
Evidentemente mi ami Ducato male che chi sta più in alto dovrebbe vedere più lontano mi sono convinto che non è affatto così perché se c'è qualcosa che manca in questo Paese la lungimiranza
Le soluzioni tecniche ci sono sono facilmente trovabile disciolti che
La classe politica
Trovasse la forza di votare no c'ho esempio elementare in materia di urbanistica fonte infinita di corruzioni non ancora accertate
Dalle strutture giudiziarie ma intuibili ma quanto ci vuole a cancellare una volta per tutte
Il principio per cui un'area diventa edificabile o no secondo provvedimenti amministrativi in altri Paesi le aree divenga diventano edificabili dopo che sono state acquisite dall'ente locale l'unico che guadagna sulla differenza di prezzo l'ente locale mai un privato la speculazione viene cancellata la radice sparisce la possibilità stessa della corruzione è un assenso corrompere per avere un'aria piuttosto che un'altra tanto silente edificabile nove Turani
La corruzione finanziaria ma fa bisogno davvero di mantenere degli avvisi di accertamento per il valore degli immobili quando poi c'è la rendita catastale per cui tutti sono obbligati a dichiarare il falso perché altrimenti in chiaro devo pagano tasse inutili in Francia c'è la prelazione
Dice che tuttora di là per duecento milioni dello Stato riceve duecento milioni la compro io
Questo il problema e nessuno si sogni dichiarare duecento milioni perché l'acquisisce costato duecento milioni ci sono i meccanismi che creano il mercato
Ci sono i meccanismi che possono incentivare le in prese a operare bene negli Stati Uniti per atto illecito con con gli statuti contro la criminalità e la
Criminalità organizzata e la corruzione hanno previsto il giacimento dallo fino al triplo del danno effettivamente partito e già la liquidano danni elevatissimo
Ecco molte imprese trovano più conveniente avere buoni uffici legali che avere buoni uffici studi perché sperano che vinca l'appalto un altro toccandolo
Perché guadagneranno il triplo di quello che avrebbero guadagnato vincendo loro l'appalto
Ci sono infiniti meccanismi sciolte si voglia voltare pagina allora il problema è che però questo non spetta ai magistrati e qui faccio riferimento a quanto diceva Violante certo ci saranno anche i magistrati che si candidano
Ma il problema drammatico di partiti accettano di candidati
Non dovrebbe riparti candidati la tragedia di questo Paese e che noi facciamo i guardiani fine
Non dovremmo fare i giocatori se facciamo i giocatori non dobbiamo far tornare a fare i guardiani ma il dramma è che in questo momento siamo gli unici evidentemente nell'immaginario collettivo ad avere credibilità per cui ci vengono offerte candidature ma quello che è spaventosa se il pubblico si è messo ad applaudire i guardiani vuol dire che il livello dei calciatori è sceso a livelli infimi
Questo è l'aspetto
Un'ultima annotazione io sono d'accordo sul fatto che la meritocrazia il più delle volte elimina atteggiamenti di disaffezione ed elimina anche comportamenti illeciti quindi la pubblica amministrazione in generale vada incentivata non deve essere più utilizzata come strumento per tamponare le esigenze sociali
Ma come strumento prendere un servizio
Credo però che si debba ricostituire anche un'etica
Collettiva vedete io sono lombardo di confine col Piemonte quand'ero piccolo mi dicevano una cosa
Non si deve portare nessuna livrea nella vita ma se uno è costretto da necessità economico da vicissitudini a portare una livrea l'unica Giuba che merita di essere portate la giubba verrà queste le dica del servitore dello Stato
Io non so se nel resto d'Italia un'etica di questo genere cioè e ci vuole una generazione a costruirla questo è uno dei problemi principali di questo Paese perché certo c'è un problema di etiche individuali
Io però e non sono valori valutazioni mie sono i valori della costituzione e ricordo che l'articolo cinquantaquattro a costruzioni stabilisce che si tutti i cittadini hanno il dovere di essere fedeli alla Repubblica di osservarne legge la Costituzione
Ma dice anche che coloro a cui sono affidate funzioni pubbliche hanno il dovere di adempierle con disciplina e onore prestando giuramento nei casi stabiliti dalla legge per cui non riesco a mettere sullo stesso piano il privato che corrompe e il pubblico ufficiale che si fa corrompere
Nel senso che ritengo il secondo enormemente più colpevole del primo perché egli ha tradito il giuramento di fedeltà
Ed è quindi assolutamente necessario accanto certamente a questi tipi di interventi però Ristich pulire un'etica soprattutto l'orgoglio di essere al servizio dello Stato grazie
Dunque io sono molto d'accordo con quello che diceva a proposito dei calciatori Davico come sono d'accordo su un punto che queste elezioni ci dovevano essere oltre un anno fa e avendolo detto in sui giornali ed in modo inequivocabile poi come dire non posso che condividere questa impostazione e c'è stato una conferma dei fatti
Però io questa sensazione stiamo proprio discutendo con molta franchezza e credo con molta costruttività eh e vi siamo grati anche per questo avete creato il clima giusto
Io ho la sensazione che mentre si dice anche da parte proprio dei degli organi associativi della magistratura che si è convinti che la risposta giudiziaria non è una risposta
Sufficiente
Viceversa di fatto però questo non è stato ancora questo concetto questa scelta non è stata ancora assimilata fino in fondo da tutta la magistratura e nemmeno da una parte rilevante dalla stessa perché vedete adesso tanto per parlarci chiaramente lo sviluppo e il tema della del Mezzogiorno che il più stremato e provato da una condizione complessiva che non è soltanto quella della criminalità organizzata non a caso le regioni più a rischio stanno qui
Ma è stremato da una fragilità della pubblica amministrazione incredibile una burocrazia regionale alluvionale
Correntizia ormai irrecuperabile
Costituita in modi e Sensi tali che il concetto stesso l'istituto dalla Regione per esempio non a un reale senso
Non ha nemmeno ottenuto un consenso ovvero penso alla Regione Campania penso alla Regione Calabria
Da parte di cittadini penso alla condizione della mia regione nonostante l'ultima fiammata che ahimè in una condizione così difficile probabilmente non sarà sufficiente allora noi siamo andati avanti qui diciamo ciò con molta franchezza
Come attraverso un'intelligente rapporto con la parte più viva
Della imprenditoria della Società di voi delle professioni ma che credete che i grandi progetti del sud competitivi alla cena di ieri o nelle altre realtà dove si sovvenziona buono legittimamente queste corse o meno legittimamente siano partoriti
E venuti questi progetti questa analisi costi-benefici
Dalla nostra burocrazia comunale provinciale e regionale se vogliamo parlare un linguaggio di franchezza e dobbiamo dire che venivano dagli uffici e da lì e e dai centri di Progetto della realtà circostante
Ora chissà più questo in queste condizioni caro giudice Davico di incertezza di immobilismo di paura
Non lo farà più nessuno posso dire che ci sono questo ha consentito anche per esempio ad una regione come la Puglia e in come lo stesso Abruzzo va via Adriatica lo sviluppo
Di tentare di fare qualche cosa
E di non andare ancora più giù
In queste condizioni come facciamo parlare di sviluppo è un'ultima battuta
Che si riporta ripropone si ricollega alla osservazioni iniziale ho la sensazione che non ci sia fino in fondo in tutti c'è senz'altro in lei perché ha avuto il coraggio di dirlo oggi e di dirlo qualche mese fa
La consapevolezza che la risposta giudiziaria non può bastare non può essere onnipotente e onnipresente
Beh insomma
Non è possibile che adesso in periferia alla magistratura e stia facendo una selezione dalla classe
Dirigente del domani
Con avvisi di garanzia e badando nonne puntando non sul reati di corruzione o di concussione di ricettazione di finanziamenti e le cifre
Sulle cose essenziali e fondamentali di cui voi vi siete occupati oggi una selezione della classe dirigente
Del futuro non solo in riferimento al passato ma anche il riferimento a chi si propone viene effettuato con l'abuso d'ufficio conclave di questo tipo dove c'è tutto e niente
Caro giudice Davico occorre prendere coscienza di tutto questo ed ecco perché il tema dei tempi del processo
Che viene collegato all'abuso di ufficio
E a un avviso di garanzia per abuso d'ufficio o peggio arretrando sempre di più
A una iscrizione nel registro degli indagati che non dice assolutamente nulla da un punto di vista tecnico giuridico e di principi di civiltà giuridica
Ma dice moltissimo tantissimo fino a a ad attingere alte autorità dello Stato
In un momento di questo genere in una condizione di questo genere ecco la chiamata di responsabilità
Che un potere politico
Debilitato cosciente degli errori che ha commesso è disposto se del caso anche a mettersi da parte per il fa
Io e che l'ultimo vogliamo le conclusioni
Io non vorrei raffreddare fatto affascinante ma volevo discutere un momento qualche dato sulle osservazioni costituito fare da sopraffatto
Dunque partendo come tutta indietro quando è partita questa questa ricerca
Ci fu questo questionario che è stato distribuito in maniera capillare a tutte le territoriali ci siamo dati tutti da fare cominciamo a rispondere io lo portai veramente editoriale ne discutemmo poi cominciarono ad affluire le risposte Assuan le risposte questo sì questa ricetta doveva essere prestata a novembre però mancavano Poli risultati politici la difesa Carla dicembre quelle abbiamo riguardano un'altra volta
I dati che ci ha dato perché questo c'era qualche difficoltà forse data la profondità e l'importanza
Del questionario c'era qualche titubanza probabilmente risposte malgrado ci fosse stato un anonimato garantito da un sistema pressoché perfetto da parte dell'imprenditore nelle zone a rischio dove effettivamente primina per cose succedevano perché vi sto dicendo questo
Il professor Arlacchi prima nella sua esposizione ha giustamente sottolineato le tre regioni a rischio parametrando che cosa sarebbe potuto succedere nel territorio nazionale se tutto una serie di elementi negativi
Venivano ribaltati a tutta la nazione prendendo in considerazione le percentuali delle tre regioni a rischio
Però questo è un dato che se noi andiamo a esaminare bene questa ricerca bisogna stare attenti perché se noi andiamo a vedere la percentuale di risposta in Campania
In Calabria
E in Sicilia è senz'altro più bassa come per cento e per risposta rispetto a quello che può essere la risposta del Piemonte la
O della Lombardia cioè in altre parole dove in regioni dove rispondere a determinati quesiti lo si può fare molto più a cuor leggero
Quindi secondo me professore a quelli mi corregga se sbaglio attenzione nel riparametrazione perché è molto difficile
Perché c'è stato più difficile io veramente in Calabria hanno risposto all'otto per cento Campania cinque virgola nove
Lo ritengo già molto rispetto sedici per cento in Molise per esempio
Attenzione a fare delle parametrazioni nazionali partendo dal dai dati un po'più bassi che si sono avuti nelle regioni a rischio c'è stato un grossissimo coraggio anche se le percentuale sono piccole però secondo me da quelle tre regioni
Avere quella percentuale risposta una di quelle risposte di quei giovani imprenditori ne valgono dieci le risposte che arrivano dalla Regione tranquilla
No semplicemente condivido molto l'osservazione ecco che la minor numero di risposta regioni a rischio e però compensato dalla loro valenza qualitativa che maggiore questo tipo di strumento vita
Sia delle indicazioni di tipo quantitativo sui fenomeni che si vogliono studiare ma dà anche
Un'idea di come i soggetti ragionano pensa valutano intorno alla corruzione calamari
Era percentuale più bassa da regione a rischio la scontata sia per far Chiodi cioè il minor numero di iscritti Romito numero di imprese industriali in queste regioni rispetto alle regioni del Settentrione era anche spuntata perché imprenditori impegnati gli aderenti ai giovani associazioni dei territori e così via
Hanno una certa visione perché impresa per Investimenti delle aziende e anche dei fenomeni degenerativi delle zone in cui operano
Che si esprime nelle loro risposte
Che per quanto riguarda l'analisi di aspetti dinamici rivelarsi però è un punto di forza colto porta perché perché tante ragioni il giovane imprenditore che risponde e una né personale che ha un livello culturale
Una conoscenza di questi fenomeni una valutazione di questi fenomeni molto più meno superficiale vaga e generica di una del di un generico aderente meglio quindi magari novanta giovani imprenditori che rispondono alle regioni a rischio valgono come qualità dell'informazione come come approfondimento come ponderatezza
Risposte novecento
Ceneri cinque venditori medi di queste regioni che o ripetono dei luoghi comuni
Ho ripetono quello che bisognerebbe pensare intorno a questi fenomeni e che però quantitativamente senza dubbio pesano molto di più quindi anche se le risposte sono minori io direi che il questionario arreso molto una certa visione anche pericolosa sia di questi fenomeni sia di quello che occorrerebbe fare per contrastare in certi tipi di domande c'è più esposte all'impossibile distinguere queste due dimensioni no ecco era Franco così ricco come si fa a tracciare una linea di demarcazione tra quello che uniti giovane imprenditore capire a Reggio Calabria pensa Tella
Al racket delle estorsioni uno che pensa della corruzione politica e quello che poi effettivamente vive e la sua esperienza di imprenditore due cose dovrebbero essere scientificamente distinte ma dei fatti molto difficile farlo quindi il tentativo del questionario era di cogliere entrambe
Entrambe le dimensioni dando per scontata da un lato una certa impressione dall'altro una visione necessariamente parziale del problema naturalmente
Percentuale più ampie
Di di soggetti qualitativamente altrettanto validi sarebbero state più auspicabile però devo dire che per i limiti dell'indagine da questo punto di vista il risultato si può considerare relativamente soddisfacenti
Se non ci sono altri interventi più puntualizzazioni le conclusioni di al documentario
Questo sopra non facessero scopo da nessuno
Bene siamo alla fine di questa questo dibattito di questa giornata
Interessantissima aprono meno io ma penso tutti voi l'abbiamo vissuta con molta intensità Comotto partecipazione
Abbiamo sicuramente
Acquisito dati per comprendere meglio il fenomeno e cercare di dare delle risposte
A come risolvere in futuro e quindi anche a tratteggiare un pochino la linea della nostra azione della del movimento in futuro
La ricerca e questo importante dirlo indica a livello di obiettivi anche per evitare
Possibili critiche o incomprensioni sul discorso dell'anonimato della ricerca che veniva garantito ai partecipanti peraltro se chi voleva poteva lamenta anche non essere anonimo
L'obiettivo della ricerca non era certo quello di relazionare sui notitiae criminis o fare delle azioni grazie all'anonimato
L'obiettivo da ricerca era ed è stato visto che è stato molto chiarito chiarito in maniera molto efficace oggi
Era quello di cercare di capire meglio quindi da un lato di far chiarezza
Sul passato grazie a un'azione corale grata all'interpretazione di fenomeni nel campo della corruzione nel campo della criminalità organizzata nel campo del rapporto tra politica economia e illegalità diffusa
Per capire meglio i meccanismi l'ambiente i motivi per cui certe cose sono accadute come accadeva no e quindi indirettamente per cercare anche nelle risposte
Delle strade degli indirizzi
Per passare alla seconda fase che quella della proposta delle cose quindi da fare per cambiare questo era l'obiettivo mi sembra che è stato confermato oggi un obiettivo mi sembra raggiunto
In maniera per noi sicuramente soddisfacente
è chiaro che come ha detto anche questo Marradi la ricerca dato un quadro soprattutto a tinte nere
Certo avremmo potuto anche fare una una ricerca
Su quali sono le cose che secondo voi giorni prenditori vanno bene nella Pubblica distrazione sul mercato così vi avremmo avuto pavimento un quadro a tinte positive ma noi non interessa mentre interessa
Sapendo che andiamo a cercare dei meccanismi deteriori delle degenerazioni del sistema cerca di capire quelli avendola come sua consapevolezza che accanto a quelli per fortuna
C'è anche un sacco di cose che funzionano bene sia nel mercato pena politica che nella società ma è chiaro che se vogliamo cambiare le cose che vanno male dobbiamo aver la percezione di quello che va quindi la ricerca va interpretata per quello
Chi erano i suoi obiettivi la sua ratio e suo
Svolgimento
Va presa la giusta dimensione direi che sono emersi dalla ricerca due pericoli sostanziali
Che devono essere nelle nostre sempre nelle nostre menti perito che la sottovalutazione del pericolo della sopravvalutazione del freno
Prego che la sottovalutazione che emerge dalle tinte nere dai fatti di ulteriori che sono emersi cioè quello che qualcuno può ancora per potrebbe ancora pensare oggi che
La cruenta organizzata o l'illegalità diffusa riciclaggio i fenomeni interconnessione tra pubblica amministrazione e
Economia
E politica e malaffare siano solo limitati ad alcune zone siano spaziali siano in alcuni casi non diffusi siano pratico è stato sfrattato
E quindi attenzione è il messaggio che lanciamo la nostra percezione di John imprenditori di operatori economici e che occorre un'azione molto seria su tutto il territorio
Dove è possibile ancora di prevenzione quando i fenomeni sono più controllabili e di forte lotta invece di contrasto dove i fenomeni sono già in maniera
Più evidente nei loro aspetti deteriori perché ci sono barriere ad esempio mercato libero in maniera inferiore qui quelle
Solo in quelle zone del Paese più limitato più in difficoltà
Gli effetti sono chiari della percezione che in tutto il Paese ci siano questi fenomeni ricerca e sono già stati indicati qui non mi soffermo
L'altro discorso è quello proprio la sopravvalutazione questo emerge pure in una ricerca logicamente che vuole evidenziare le cose
Siamo i problemi emergeva una serie di osservazioni circa la percezione comunque non so di spazi di libero mercato di volontà di di rivalsa e di ribellione e quindi attenzione a non sopravvalutare i problemi a non da fare generalizzazioni sul sistema
Quando diciamo la corruzione sistematica e lo sento lo sentiamo dire la percezione che in alcuni casi viene da fenomeno a colazione sistema tutto il sistema per dire dell'impresa e mercato era
O o subisce dei fenomeni di corruzione o di intimidazione mafiosa o criminale dall'altro comunque provoca rapporti deviati tra politica ed economia ecco questa è una sua provocazione sbaglia
Il direttore per le pagavano è sbagliato
Però il dire logicamente che in molti settori c'erano delle fortissime pressioni per cui molti si imprenditori hanno dovuto sottostare a fenomeni di condizionamenti impropri
Colpevoli o incolpevoli abbiam lo diranno i magistrati lo dirà l'avido
I giudici al termine dei processi speriamo in fretta logicamente tutti questo diranno loro colpevole colpevoli ma certo molti le hanno pagate
In molti settori ma in tanti altri per fortuna se Dio vuole questo non è successo
Per fortuna abbiamo ancora una parte forte e sana di di imprenditoria in questo Paese e quello che voglio dire qua eh attenzione a non dimenticarlo a questa parte
Molta di questa parte tendenzialmente in settori che non lavoro con la pubblica amministrazione che non hanno bisogno di tanti permessi per lavorare quindi si e io che non non vengono allo Stato
Questo settore sicuramente nelle condizioni migliori per al per poter
Lavorare probabilmente quello che più ha lavorato nel rispetto delle regole per fortuna è atto che lavora sui mercati esteri per fortuna è anche fatto da tanti imprenditori quanta cinque per cento e questo Paese sono piccoli imprenditori che sono i contenitori medie che grazie non dimentichiamoci di questi anzi diciamo di grazie perché e grazie a questi che si può probabilmente sfruttare il libero mercato in quelle zone che ci sono per combattere invece degenerazione
Però la mancanza dei capaci di dire no a quegli imprenditori invece se ne sono approfittati di questo sistema
Sappiamo che ci sono e dobbiamo dire che non sono dei veri imprenditori a quelli che se ne sono proprietà e poi c'è una fascia di quelli che l'hanno subito e invece penso che l'obiettivo sia quello di cercare di far sì che in futuro non ci sia più nessuno che possa dire che ha subito a differenza del futuro dovrà essere sono tra quelli ha rispettato le regole e quelli che se ne sono approfittati in senso deteriore l'altra parte deve essere ridotta al minimo storico diciamo perché poi l'utopia e la riduzione a zero i fenomeni negativi
Ma l'obiettivo deve essere quello di cercare di riduzione di ridurre
L'area della concussione cioè di ridurre l'Ara di coloro che in realtà hanno dovuto pagare per diritti negati
Proposte
Anzi prima proposto un'altra osservazione
Anche perché professor Arlacchi ha fatto un'analisi questo cioè sul perché il meccanismo per fortuna diciamo dei condizionamenti che la corruzione dell'illegalità diffusa criminale eviti politiche economica e politica insieme se inceppato
Perché si è inceppato giustamente viene dato anche professor Arlacchi un grosso peso all'azione della magistratura io penso che va dato atto
A grandissima parte la magistratura poi ognuno c'ha magari suoi episodi negativi ma grandi sia fatta magistratura di aver operato con fermezza soprattutto all'inizio con molto coraggio
Anche con dei sacrifici soprattutto sul ponte lotta alla criminalità
E anche con equilibrio
Però io penso che la magistratura da sola non avrebbe potuto risolvere i problemi non avrei potuto mettere in atto un processo di cambiamento e anche questo va
Va detto e dobbiamo rendercene conto perché io per accanto all'azione porta la magistratura io vedo un'azione che ha avuto gli effetti
Molto molto forti di sostenere questa tra magistratura
In un'opinione pubblica finalmente forse anche perché esasperata ma comunque sicuramente più prima mobilitato in un'azione di appoggio di supporto di denuncia di di riscatto chiamiamolo così
In
Degli in una serie di media più attenti che nel passato a cercare di andare in fondo alle alle inchieste e non di guardare soli titoli può dimenticarsi di andare a fondo di problema cerca di supportare in maniera più forte questa azione
Di cambiamento i nuovi soggetti e nuovi attori politici
Che hanno permesso di cercare di scardinare un sistema che era diventato degenerato gran parte in un regime nel passato
E poi non dobbiamo dimenticare la ribellione di un sacco di operatori economici
A partire dai commercianti di Capo d'Orlando nella loro ribellione a a racket colazioni targa imitata tante altre come loro a partire da molti imprenditori che han detto vado a collaborare questo non ce lo dobbiamo dimenticare
Perché è anche grazie a questi che il meccanismo ha potuto andare avanti
Tempi dei processi è chiaro che tutti noi riteniamo che sia necessario è auspicabile che i processi si finiscano in fretta
Soda paragonabile però logicamente sappiamo anche che i problemi per quei processi non si debba fare in fretta sono diversi da un lato perché il processo bisogna anche che ci sia la garanzia che ci sia un tempo sufficiente per fare delle indagini serie per cui io dico facciamo processi che si chiude il caso di un anno da un mese di tempo per fare le indagini sappiamo già che questo non è accettati dall'altro sappiamo che c'è una difficoltà a livello di struttura gli organi di ordinamento giudiziario e dall'altro c'è anche la difficoltà di regole giudiziario
Questo fatto che ci sono un sacco di micro cliniche potrebbero benissimo essere depenalizzati che invece occupano molto spesso alla magistratura penale in nazione enorme stressante che invece magari potrebbe essere della magistratura amministrativo
Quindi i processi è vero avvio accelerarli però consapevoli dei problemi e quindi non facendo delle generalizzazioni
Peraltro sulla secondo me il fatto dei processi o meno
In relazione alla delegittimazione o meno della classe politica io sinceramente lo vedo in maniera meno forte perché io penso che la gente sia abbastanza matura per leggere tra le righe non per dare giudizi di colpa di colpa colpevolezza però se voglio dire se non un politico
Ma se volete un uomo politico ha dichiarato ufficialmente è venuto fuori è stato dichiarato che ha intascato dei soldi luglio il suo segreto suo segretario amministrativo che magari non c'è più
Ma ha intascato dei soldi ogni dice per per per intasati per il partito o non per il partito diranno i giudici se è colpevole o no verso
Penso che la gente sia matura per dire mettiamo in maniera pienamente legittima spero che tu non ti ricandidi perché il voto non quello da lei quindi poi non è che si interessa al processo finale in molti casi ci interessa la nostra penso coscienza civile spero ed etica
Che però in effetti molto più spesso non vedo perché vedo ancora troppi applaudirà persone io penso alla storia avrebbe già detto e non dovrebbero essere applauditi dal punto di vista etico morale
Ma penso invece che il l'applauso che ancora magari viene data registrazione che viene data a volte da qualcuno viene data perché pensa che in futuro magari un po'di potere ce l'avrà ancora allora comunque meglio continuano avere il padrino avere lampo per l'amico e questo dobbiamo ragionarci tutti
Perché la questione morale si risolve anche un cambiamento di comportamenti in questo senso una capacità anche di rischiare anche oggi né fare delle distinzioni non è come Nismo non era di Calisto semi dita cose fatte maniera seria penso che sia
Un concetto di responsabilità che noi non possiamo non accetta vengo le proposte rapidamente
Beh noi abbiamo fatto la ricerca da cui sono emersi dei dei degli scenari delle percezioni
Ma adesso vogliamo abbiamo voluto arricchire questo con delle proposte e poi la nostro nostro documento finale raccoglierà ricerca il dibattito di oggi e le proposte che sono proposte in parte che abbiamo aggiornato in parte che abbiamo già fatto l'ultimo
Nell'ultimo anno io l'assumo alcune
Contro la corruzione e qui vedo
Molta assonanza con corretto giudice o dico quello che ha detto Violante prima e anche peraltro con questo ramati
E cioè
O qualcuno qui incomincia a metter mano a una legislazione che in futuro prevenga la corruzione oppure non cambiamo le condizioni al contorno affinché questa
Posso non posso più fermarsi noi dobbiamo fare una legge che Frey crei finalmente conflitto d'interesse dal corruttore e corrotto e come si fa a queste manda semplicissima si è già espressa è un politico un imprenditore oppure amministratore fai un atto illecito
I tempo sei mesi senza aver avuto un avviso di garanzia per andare a denunciare tu non sei punibile e l'altro è punibile nessuno si può visitare dalla controparte e a questo punto io però la corruzione lo prendo
Ah sì che non si fa questo io non cambio non cambio delle condizioni al contorno essenziali perché fenomeno non si
Ricrea
Soluzione politica l'avevamo sempre detto da che Parlamento non ci metta le mani che meglio il nuovo Parlamento probabilmente dovrà affrontare un certo tipo di modo per risolvi problemi la nostra linea è quella che il principio che chi ha sbagliato deve pagare deve essere sancito
Che però ha una sua una una diciamo una legislazione pregnante interni patteggiamento in termini di sconti di pena per chi esondato di secondo giudice Davigo
Per chi accetti di dire tutto quello che ha fatto e non dei pezzettini
Per tutto quello che è successo
E in un tempo determinato è una soluzione che può che può essere una traccia da da perseguire con i problemi coi derivanti dal fatto che magari su una fatturazione di corruzione concussione palmeti Sorato finanziario anche fiscale spalle quindi c'è un compito dei tecnici dà una risposta nel nostro il nostro sono compito disegno politico e poiché un però è il fatto e anche qui sono ancora da coro come è stato detto e chi rappresenta ora presentato l'interesse pubblico
è sei vogliamo dire più colpevole ancora
Un uomo politico con le bombe colpevole ma questo si è è vero sia sul passato sia sul futuro perché quando io sento dire che in realtà il finanziamento dei partiti tutto sommato avere infranto quel la legge spento dei partiti aver accettato i soldi per quello
Rispetto invece alle preso i soldi messi in tasca sono completamente diversi primo è molto meno però io non me la sento sinceramente moralmente accettare questa spiegazione
No me lo sento
Quindi il il l'amministratore pubblico l'obitorio è stato chiamato anche
Rappresentano interessi collettivi da un atto di fiducia degli elettori e ho qua dice mi dispiace lui
Una seconda scelta non c'è una secondo priorità non ce la dovete dare a questo concetto e quindi dieci vent'anni di distacco perché la Costituzione non prevede in vista la possibile del diciamo il distacco eterno di chi si macchia di questo reato dice Ethan possono essere anche sufficiente
Abolizione del segreto bancario senza vincoli burocratici
Ma anche potenziamento del ruolo della responsabilità dei collegi sindacali dei revisori degli enti pubblici
E strumenti concreti perché loro possano esercitare il potere ritrovo queste cose l'interista che dà dico aveva dato sulla al al
Alla una rivista dalla Bocconi quelli c'era che ho sì
Riguarda anche la normativa sui reati societari e la si rivede
Orsini dice signori si guarda le norme fiscali e si riadeguato apparato di controllo contabile oppure difficile riuscire anche a intervenire nei comportamenti societari e quindi pieno accordo anche su questo
E infine una normativa sugli appalti pubblici che adesso abbiamo e che si Alceo curiamo che venga applicata anche se c'è qualche cosa nella normativa che potrebbe essere migliorato ma non è la sede in questo momento per farlo comunque è già qualcosa passare sopra venga applicata
E le gli aspetti sbagliati e ancora da modificare vengano modificate sulla criminalità controllo del territorio
Ma anche il controllo dei flussi finanziari
Noi abbiamo visto alla ricerca la percezione degli l'ha fatto negativo degli dei del denaro riciclato che cerca entrano economia legale e ne avevamo abbiamo già proposto a suo tempo di fare
Un'azione coordinata a livello europeo molto maggiore di quella che viene fatta c'è una commissione comitato livello europeo che permetta di individuare i canali e le procedure di controllo e gli strumenti normativi anche di armonizzazione perché permettono
Ai vari giudici di non poter come siccome è stato detto il il in maniera scherzosa ma poi mica tanto scherzosa
E di potersi
A girare per l'Europa con un po'più di mani libere quando hanno logicamente dei motivi e serve per ritenere che sia stata fatta una una infrazione
Ma anche depenalizzazione dei microclimi soprattutto di quelli finanziari S.p.A. Graviano io rendono difficile i processi una riforma dei controlli amministrativi pensiamo ai vari Coreco ai vari due organi controllo che spesso in passato erano fatti
Non da da da veri controllori malati magari a volte dovrà essere controllato
Riforma sistema penitenziario
Modifica Rognoni della legge Rognoni-La Torre che peraltro è stata una legge importante ma che dovrebbe andare di più tra direttori favorire quello che ha detto l'onorevole Violante cioè chi magari novantaquattro i prossimi anni cielo solo non solo gli anni delle confische
Ma poi troppo spesso anche dell'impossibilità di gestire i beni confiscati di doverli restituire al mittente ma l'anno delle confische vero insomma per colpire su la capitalizzata veramente sul portafoglio
Rapidamente
L'ordine gli ha detto problema dei temi del tempo e noi l'abbiamo indicato nella nostra va be lavavo ben presente
Il tempo tra giustizia e brandiva ad una serie di soluzioni per ridurre i tempi della giustizia e le soluzioni sono rientrano nel campo della riforma del sistema giudiziario
E ne avevo detto estensione il patteggiamento sino a cinque anni per favorire decisioni rapide nel rispetto di principi e la Costituzione mi sembra la linea che le ho proposto che non condividiamo razionalizzazione delle circoscrizioni giudiziarie
Progressioni di carriera
E non tengano conto solo dell'anzianità come oggi spesso succede ma anche della qualità dei magistrati basata su parametri che siano rilevabili oggettivi
Non siamo favoriti alla separazione delle carriere tra pubblico ministero e i giudici perché secondo noi questo porterebbe facilmente al controllo politico sui giusti sulla giustizia ma però bisogna far sì che ci sia una maggiore
Diciamo
Come si può dire una maggiore verifica attitudinale quando c'è un passaggio da una carriera l'altra dei soggetti
Va superato il sistema proporzionale di elezioni del CSM dei giudici o con un rapporto nuovo tra giudici e avvocati
Dobbiamo utilizzare l'udienza preliminare anche come sede per fare eventuali cioè eccessivi eccezioni procedurali di ogni genere perché capite che se io faccio un processo
Vado in vado in e primo grado o secondo grado vado in appello vado in Cassazione e uno può tenersi nascosto per tutto questo tempo cinque anni supponiamo una eccezione procedurale e la tira fuori in Cassazione magari c'è il solito il giudice
Alla Carnevale e sulla base dell'eccezione annulla dieci anni di processo politico deve sono stati beh questo mi sembra che sia un fatto negativo
No diciamo che titoli procedurali vanno fatte in certi contesti entro certi limiti nella logica del nel non appesentimento del possesso
Del del potere giudiziario e dei processi
E infine al rito abbreviato dovrebbe essere il rito abbreviato dovrebbe essere Luino rito obbligatorio fatto salvo per l'imputata la possibilità che ci piace dal processo se lo vuole non come oggetti
C'è il processo e in alcuni casi può fare il rito abbreviato invertiamo la logica e va nella direzione di renderà giustizia più funzionale e infine c'è anche la giustizia amministrativa però qualcuno ha ricordato sono totalmente d'accordo siamo totalmente d'accordo
Sul fatto che deve essere incompatibile la commedia la diciamo la commistione tra la funzione del giudice quella del consulente per noi questo da star molto chiaro basta giudice consulente a limite parliamo di più i giudici ma che lo faccia anche i consulenti magari Dorval
E poi genera molto spesso questa questo questo questa diciamo devianza nei rapporti e poi proponiamo l'introduzione di un procuratore a giustizia amministrativa che può aiutare lavorare in in alcune zone d'ombra
Della della giustizia amministrativa per renderla più efficace
Pubbliche amministrazioni infine tante sono tre proposte su quello non le ripeto sicuramente va nella direzione di diceva Sergio Bellato di una maggiore professionalità di una valorizzazione ed essi della meritocrazia seria in ambito di selezione di valorizzazione la pubblica amministrazione
Occorre la creazione di una distacco serve la pubblica amministrazione dalla politica e anche dalle pressioni lobbistico corporative dei soggetti economici
A furia misurazione deve essere sul serio la spina dorsale dotata di quella autonomia responsabilità cui nel dibattito abbiamo fatto spesso riferimento e occorre una decisa delegificazione accompagnata da quei testi unici che troppo spesso non vengono fatti e che invece ci servirebbero per razionalizzare un attimo nel chiarire un po'meglio
In che non più giungla mai che magari pioppeto ci troviamo ad operare soprattutto anche come imprenditori
Infine abbiamo due leggi la due quattro uno l'uno quattro due sulla trasparenza
Mi sembra
Vengano applicati in maniera molto scarsa
In alcuni casi non vengono occupati applicati potrebbe sapere quali sono i Comuni che hanno dotato i nuovi statuti con tutte le procedure e le applicano
E questo anche però per colpa nostra perché noi come società civile come associazioni dobbiamo preoccuparci S che siano le cose nominano Fabregas denunciate Dhofar una pressione e quindi quote la situazione dei giorni fruitori dei Confindustria affinché le istituzioni locali
Rispetti l'OPA le leggi
Perché se io faccio la regola e poi non è non la non applico ma nessuno dice niente
La città civile gruppi organizzati hanno questa funzione una moderna democrazia fare degli dei controlli ciascuno fa il controllo soprattutto sulla materia che più gli compete sulla quale più i gli
Interessa
Ecco questo è un po'la sintesi è nota proposte comunque ritrovate dei documenti che abbiamo fatto
Voglio chiudere solo con ricordando anche aproposito sono state fatte a questo tavolo che sostanzialmente condividiamo quelle sulla usura parte da Tano Grasso
Che
Si incentrano sulla tentativo di dare soluzione a un problema che sta diventando sempre più importante anche grazie
In senso negativo purtroppo la situazione difficile del credito al nostro Paese che spero che processi privatizzazione il mondo bancario ossa indirettamente magari permettere rivelare una maggiore efficienza e quindi a valle anche un acconto una serie di condizioni maggiore equità agli operatori economici quelle professor D'Amico del ricordo di sì qualcuno vuole rileggere quello che aveva scritto in cui la lunga intervista la Bocconi cui è pieno di proposta molte che si interrompono detto altri raggiunta che sono importanti
E quelle altre che abbiamo sentito dei nostri amici re relatori
A questo a questo attacco finisco solo ricordando quello cadetto nero Violante una cosa ha detto
Il problema di come uscirne un problema etico di tutti
Anche questo è vero non bastano le regole anche se abbiam parlato molto di regole Cicconi comportamenti ritorna quello che ho detto all'inizio
Ci vuole la consapevolezza che fatta la regola se non c'è la volontà di rispettarla bene o male
La si trova il modo per non non non rispettarlo occorre quindi che tutti anche per quanto riguarda gli imprenditori anche noi logicamente oltre a nuove regole partiamo la consapevolezza di voler rispettare una consapevolezza etica
Che necessità il Paese necessitano un cambiamento abbiamo vissuto anche un progressivo decadimento etico parziale in questo periodo dobbiamo direi riscattarsi
Meno leggi Jorge autoregolamentazione codici etici o regolamenti interni cioè le forme sono tante ma deve partire direi da noi John imprenditori
Ritengono questa tappa come un'ulteriore testimonianza di questa volontà grazie a tutti
Di una comunicazione importante importantissima siete tutti invitati a pranzo