Le risorse per affrontare la Fase 2: il DEF, il decreto liquidità e il conflitto Stato-Regioni. Intervista al senatore Nazario Pagano

Radio radicale siamo con Nazario Pagano senatore di forza Italia per costituzionalista
Per parlare del del destra e delle del della cosiddetta te la cosiddetta fase due anche delle di Little decreto liquidità che dovrà a arrivare qui al Senato dopo la lettura alla Camera dei deputati
Allora lei è preoccupato per le cifre del del dessert che diciamo fotografano una situazione particolarmente difficile di un debito su pubblico del centocinquantacinque per cento di un rapporto deficit PIL oltre l'otto per cento e con la fiction che ha quasi declassato qua si quasi a titoli spazzatura i nostri i nostri i nostri titoli allora che cosa può dire su questo quadro che si presenta qui al al Senato il giorno prima che contenga voi qui intervenga qui
Ma intanto un saluto cordiale radio radicale i nostri ascoltatori allora io penso questo Def ci ha fatto male ma non perché perché vede
Un'estensione nostro debito pubblico purtroppo il debito pubblico è stato accumulato negli anni passati quindi beccati peccato originale
Viene
Da lontano
Oggi purtroppo dobbiamo accettare l'idea che qualcuno tenti di speculare sul nostro debito pubblico ma oggi dobbiamo insisto su questa ipotesi il debito pubblico non abbiamo bisogno di dargli liquidità alla alle persone la gente in particolare quelli che in questo momento
Buon anno di che vivere soprattutto quelli che sono stati colpiti dei provvedimenti di locale
Si tratta di vivere voglio dire quindi si tratta sostanzialmente di pensare non oggi al debito pubblico perché al debito pubblico dovevamo pensarci fosse in passato in questo momento dobbiamo insistere nel nell'andare avanti certo
Il terzo manca completamente di alcune previsioni anche di prospettiva il Progetto anche ma anche per esempio il piano nazionale delle riforme quindi
Manca di elementi essenziali
Per stabilire con chiarezza d'Italia doveva e soprattutto se prevede ad esempio una riduzione della pressione fiscale e mi pare che invece da da destra non emerga tutto questo quindi il giudizio negativo
Sullo scostamento di bilancio che collegato al deve farne non possiamo che votare a favore di Forza Italia perché pensiamo che oggi di questi cinquantacinque miliardi
Rivisti
Da questo scostamento di bilancio per le regioni loro appena ricordato noi abbiamo assoluto necessità quindi è evidente che sullo spostamento di bilancio abbiamo metterci tutti una maggiore coscienza e votare a favore quindi al di là di quello che prevede in quel che dice Fitch o o tutte le società di rating internazionale voi in questo momento dobbiamo darle risorse fondi quattrini soldi a chi in questo momento ha bisogno anche indebita poi vediamo in che modo indebitarci nella misura minore possibile per esempio l'idea di accedere nel migliore dei modi attraverso un negoziato intelligenza un negoziato non sbattendo semplicemente il pulmino facendo fallire valere la nostra capacità di mediazione di negoziazione di accedere per esempio questo fondo che chiamano dei propri Found dalla quale magari adesso vedremo in che termini
Ne usciremo fuori però dal quale bisogna non solo prevedere che che gli editori tasso SuperG volato quasi a interessi zero e questo è possibile via della garanzia che dà il bilancio europeo
Ma anche la possibilità di accedere per esempio contributi a fondo perduto perché alcune categorie dell'economia nazionale hanno assoluto bisogno di danaro fresco senza doverlo poi restituire non abbiamo bisogno di dare nuovo debito a queste persone questi lavoratori ma di dare contributi appunto per
Quindi lei ritiene grave che il Governo abbia pensato a questo anche se la situazione particolarmente difficile lei crede che questi finanziamenti
Che sono stati dati alle imprese si trasformeranno in pagamento di tasse qualcuno ha parlato di ironicamente di partita di giro
Ma guardi innanzitutto in pratica il governo ha messo accademica che ha illuso molte delle persone che arrivano un sacco di soldi quasi come se fossero soldi a fondo perduto decidono soltanto soldi a prestito
Per cui si trattava semplicemente il fatto che lo Stato dava garanzia questa cosa è importante perché sono le banche non sfuggono nemmeno i danari
Però di fatto non ha bloccato tutto il sistema burocratico che chiedo il nostro purtroppo ottocentesco sistema della pubblica amministrazione cioè noi non abbiamo oggi la possibilità di accedere facilmente
A questi crediti garantiti dallo Stato quindi dire che arrivano facilmente questi soldi e anche una sciocchezza trattano non dimentichiamoci si tratta comunque idee quindi chi oggi riesce anche ad accedere nonostante le enormi difficoltà perché si parla di otto nove dieci documenti
Problemi di natura burocratica che noi avremmo dovuto superare il Governo avrebbe dovuto super non lo ha fatto per cui non ha avuto la capacità di sblocca in questa situazione il voto burocratica comunque lascia a chi riesce ad intercettare questo credito un debito e chi per niente questi soldi non ha oggi la certezza di continuare di per esempio riprendere l'attività e guadagnare se si cifre guadagnava un tempo non ha certezza di poter pagati in regolarmente i fornitori insomma siamo in una situazione gravissima a cui bisogna far from
Senta
La situazione di disperazione di alcune regioni parlo delle delle regioni più produttive del nostro paese ma anche
Una regione come la vostra l'Abruzzo che deve scontare a molte difficoltà tra cui quelle dei terremotati vorrebbero riprendere le attività ancor prima della fase dettata nel nel DPCM del Presidente del Consiglio
Il ministro dei delle degli Affari Regionali boccia
A in parlando con i presidenti dei governati delle regioni ha fatto capire che verranno impugnate eventuali ordinanze non non in sintonia con mia le il i provvedimenti del governo
Allora io a bocce diviene di abbassare un po'i toni della voce non solo nel negoziato con i governatori anche sulle ministro degli Affari regionali quindi tocca Luís discutere con i Presidenti
Delle regioni perché già con tutti questi decreti con questi DPCM c'è stato un affievolimento di diritti di libertà e di in generale
Costituzionalmente garantiti per i cittadini italiani di cui si è fatto finta di nulla sostanzialmente
La maggior parte di questi decreti sono viziati
Dà legittimità costituzionale non le sto facendo un problema perché un'emergenza pandemica come quella che stiamo vivendo in Italia ma
Certamente nella gerarchia delle fonti un DPCM è inferiore a un'ordinanza di una di una regione
E sono da quando c'è stata la riforma del Titolo quinto la costituzione di fatto la legislazione nazionale quella regionale sono concordi
Quindi non vi è una sorta di
Subordinazione della legislazione regionale rispetto a quella
Del per esempio del Governo o del presidente del consiglio di
La verità e che tanto è vero che boccia ha detto impugnata in silenzio di garanzia concordo alla Corte costituzionale
Ci sono alcune regioni faccio l'esempio e l'Abruzzo ma anche altre regioni che per esempio hanno previsto la possibilità per i ristoratori il fine consolidi livelli che sarebbe sostanzialmente la consegna a domicilio del cibo
Che aveva già sentita ma anche
La spina cosiddetto ascolto c'è la possibilità permetterle gli agganci perso
Un ristoratore che fa questo dibattito acquistare del cibo magari previa prenotazione e portarlo a casa
Ebbene questa cosa secondo l'ultimo provvedimenti prego l'ultimo decreto il Presidente del Consiglio dei ministri per il visto contabile come di essa poggia del giorno della partenza dal punto per l'asporto il quattro maggio ed alcune regioni già lo stanno l'hanno previsto risolta dell'ordinanza presenti regioni come per esempio l'Abruzzo lui queste cose già consentiva
Nessun'OPA impugnato questo provvedimento insieme perché sciocco fallo a distanza di pochi giorni dall'entrata in vigore di questo io credo che non lavoro non non debba in questa fase così confusa di affievolimento dei nostri diritti
Di evidente
Incostituzionalità della maggior parte di questi provvedimenti ai quali tutti quanti facciamo
Facciamo finta che non stia accadendo nulla perché siamo consapevoli della situazione come dire della eccezionalità della dell'epidemia e dello stato di emergenza che viviamo noi altri Paesi però evidente che un atteggiamento dispotico comunque quel tipo se fa il cattivo io di bastone non va bene bisogna essere dialoganti
Su alcune questioni per esempio l'apertura così posticipata in avanti per ristoratori estetisti parrucchieri
Addirittura il primo giugno è tema sul quale secondo me bisogna riaprire un negoziato leggevo anche nell'intervista rilasciata dal Corano che dirige questa task force per la ripartenza per la cosiddetta fase due
Il quale ha affermato non ho deciso io che per esempio queste tipologie di lavoratori autonomi debbano aprire il primo giugno l'ha deciso il governo cento è evidente che c'è una discrezionalità e su quella discrezionalità bisogna saper intervenire quindi fra ministro degli Affari regionali quindi governo e presidenti delle Regioni bisogna dialogare se c'è la possibilità di qualche riapertura qualche anticipazione per esempio mi viene da pensare
Si è pensato a riaprire le mostarde
E i musei il diciotto maggio ma chi ci va scrisse nelle possibilità voglio dire se viene ora se ci sente Franceschini no ma le domando domando io almeno io per esempio volevo visitare prima che scoppiasse la pandemia la mostra sull'affare
Allora la Seap dovevano arrivare a anche non so da dalla dalla Cina dal dagli Stati Uniti d'America dal Nord Europa lavorabile da tutto il mondo i visitatori adesso che anche le altre a visita semplicemente i cittadini di Roma c'è lei via vicende lo mangia io
Fossimo sondare funzionò io non ci vado perché ho vissuto quattro anni a Urbino quindi lo conosce attacco nasca abbastanza bene
Sì va be'però si sono molte opere che maledire lungo l'asse che vengono dico fa ho fatto una battuta per modo di dire perché lealtà
Sono incomprensibili alcuni provvedimenti di questo decreto sul del Presidente del Consiglio sulle sull'inizio della fase due che qualcuno ironicamente ma fosse anche condannato con una qualche ragione definito uno e mezzo e non due
Piuttosto che cioè aveva più senso fargli aprire magari il diciotto maggio con tutte le precauzioni del caso i dispositivi di protezione individuale e per gli avventori invece di un metro due metri un'arma cioè voglio dire che differenza c'è se lei acquista il giornale in edicola di questi chiuse e si entra uno alla volta oppure si deve non so consumare un caffè
Basterebbe arrestata entra nel bar uno alla volta e della stessa cosa
Ultima questione le abbiamo parlato di possibile impugnazione arriva alla Corte costituzionale dove c'è Marta Cartabia che ha detto le cose che abbiamo letto sul sullo stato d'emergenza
Lei ha fatto una proiezione su come potrebbe decidere la carta abbia dopo le cose che che ha detto che poi ha diciamo slegato dall'attualità politica
Ma io mi rendo conto la preside l'attuale presidente della Corte Costituzionale una persona che io stimo molto e già nelle sue prime gesta nelle sue prime dichiarazioni su Bin provvedimenti ho apprezzato molto per esempio
C'è stata una prima sentenza fondamentali
Nella quale si è chiarito che non è possibile
Per esempio sulla così detta legge spazza corrotti
La possibilità che un provvedimento possano avere anche per il passato cioè
Anche in materia di diritti lesi
Giusto vive a chi ci ascolta che la nostra Costituzione non prevede lo Stato
Lo stato di emergenza causato da una epidemia
è un caso che purtroppo i nostri legislatori
Non hanno previsto
E a non lo hanno quindi soltanto in caso di guerra sì per certi versi un'epidemia come queste assi mila non è una guerra oggettivamente non è una quindi è chiaro che la Corte costituzionale
Che si dovrà esprimere su provvedimenti emergenziali
Che limitano il diritto delle persone lo anche i diritti e e le libertà individuali delle persone così come sono stati limitati
è chiaro che incide gravemente sulla costituzionalità delle nostre nonne sulla questi provvedimenti possono tutti incostituzionale
Ma come fai a definirli tali a definirli tali anche in una situazione come questa quindi è chiaro che c'è qualche
Carenza della nostra Costituzione che va colmata me ne faccio carico anch'io in quota parte essendo componente la Commissione affari costituzionali del Senato immagino che la carta abbia e tutta la corte costituzionale sarà sensibile interpretare nel modo più giusto e equilibrato una situazione eccezionale come quello che vide l'Italia
Io la ringrazio molto della sua disponibilità come come sempre negasse il senatore Nazario Pagano di di Forza Italia col quale abbiamo parlato
Del decreto liquidità del dessert e del conflitto purtroppo durò tra stato in regioni in questa fase di stato di emergenza grazie
Grazie a voi