Overshoot

Ecco ci no in diretta su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente over sotto buona sera ora in questi giorni come sapete se è tornato a parlare
Di Calabria Sicilia in particolare del ponte sullo stretto di Messina anzi no stavolta si è parlato di tunnel nello stretto
Le dichiarazioni che hanno in qualche modo scatenato una serie di reazioni sono arrivate dal pene Giuseppe Conte che ha parlato di un miracolo di ingegneria una struttura leggera ed ecosostenibile e nel caso anche sottomarina si è parlato di un progetto con un tunnel sottomarino dunque da realizzarsi tra villa San Giovanni Ganzirri
Il tunnel costituirebbe
Un prolungamento del contratto di programma che riguarda Galleria Gioia Tauro villa San Giovanni la quale naturalmente avrebbe delle declinazioni anche un po'urbanistica quindi sociali
Unire Città metropolitana di Messina di Reggio Calabria in un'unica grande città metropolitana localizzata al centro del Mediterraneo che diverrebbe la settima città Alitalia e la terza del sud Italia noi di questa di questa notizia di questa proposta vogliamo parlare oggi con il professor Alberto presenzi
Già direttore del Centro di ricerca cioè sui rischi idrogeologici
De la Sapienza che è stato anche membro del comitato scientifico del ponte sullo Stretto dal due mila uno al due mila dodici professore buona sera ben trovato
Grazie forse anche alle allora che cosa ne pensa di questa nuova proposta dal ponte sullo Stretto al tunnel nello stretto
Ma purtroppo siamo sempre costretti a ragionare le piacerebbe tanto fare un confronto tecnico scientifico su questi argomenti come disperso
Abbiamo infatti allora lo dobbiamo fare presto sì e dovremmo farlo ma poi ci troviamo di fronte a questioni che sinceramente ci mettono fuori d'imbarazzo
Io quindi devo fare una leggera permessa che questo uno dei tanti temi sui quali è stato sperimentato e si sperimenta lo strumento della comunicazione che controllato dalla politica
Tutti abbiamo ascoltato le lunghe campagne elettorali passato sul ponte sullo Stretto talk show dibattiti documentari che hanno creato intorno a questo vera ricordiamo le figlie dell'ingegno e della tecnica italiana un vero e proprio prima di disagio di sfiducia disorientamento che invece avrebbe contribuito ad attenuare se fosse stato mandare avanti come doveva
Se non proprio a risolvere lo stato di disgregazione sociale bestione che allontanati giovane contribuito ad allargare la forbice del deve essere con il resto del Paese
Quando la politica purtroppo dobbiamo dirlo questo non non vi piace che cimentarmi su questi argomenti quando la politica non è capace di decidere lancia come si dice la palla in tribuna non gioca la partita inventa ipotesi anche tecniche chiama esperti e uomini di scienza sostegno e rinvia e non risolve nulla
Questo purtroppo dobbiamo dire che dobbiamo annoverare in uno di questi casi partendo dal mille novecentocinquantacinque quando possiamo far risalire il primo vagito Chiodetto del ponte sullo Stretto
E siamo passati finalmente al mille novecentosettanta quando Anas Ferrovie dello Stato di concerto con il CNR hanno bandito un concorso internazionale di idee per l'attraversamento proprio della viario e ferroviario
Nello Stretto di Messina il concorso ricordiamo è stato un grande successo mondiale con centoquarantatré e di questi tempi nel tempo sono state premiate dodici soluzioni con nove punti superficie una galleria in alveo una galleria appoggiata il fondale è una galleria sobbalza
Parliamo del settanta quindi nessuna novità nessuna intenzione scientifica
Come diceva Newton non inventiamo ipotese le ipotesi non si impegni Tano si ragionerà sì sì sì sì sì si confrontano fatti scientifici
La galleria in alto quell'appoggiata al fondale quella subalterno sono state le prime ad essere scartati per ragioni di sicurezza
La sicurezza geomorfologica una figlia unica perché voi potremmo già parlare ore vi sono precise specificamente occupato di questo aspetto perché in quell'area gli studi per il ponte sullo Stretto
Sono stati talmente approfonditi che dal punto di vista figli Gaggio dinamico
Se sviluppate si conosce finalmente la geo dinamica di tutto il Mediterraneo per gli ha profondamente i fatti per il conte com'era giusto che fosse
Quindi chi conosce a menadito ogni punto con la geofisica profonda quindi sappiamo quante faglie ci sono
E pur non essendo faglie si svolge in etica e cioè quelle capace di generare terremoti sono delle cicatrici delle discontinuità anche in caso di terremoto in qualche modo esaltano lo scuotimento sismico immaginiamo di mettere una struttura rigida
Con i rivestimenti come il ponte rispetto a quelli spostamenti previsti da questi terremoti sono un pazzo potrebbe realizzare un'opera del genere sta per sbarcare scartata ma poi c'era un elemento che ha tagliato la testa al toro
Non è compatibile con l'alta velocità perché la galleria per scendere a circa trecento di circa settecento metri e risalire
Ha bisogno l'alta velocità di pendenze massime del dodici per mille perso avrebbe comportato la realizzazione
Di una galleria lunga cinquanta senza chilometri altro che città metropolitana voglio dire e io sono veramente sorpreso che si discuta di questo ieri su Repubblica uscito una bellissima pagina del giornalista Messina che ha descritto molto bene queste cose
Compiacere abbia Mascolo colto che un giornale così importante e finalmente ha preso una posizione netta
Quindi dobbiamo tornare alle premesse quando la politica non è capace di decidere che fare lancia la pole lava la palla in tribuna e queste uno dei casi questo caso è stato tirato fuori come cioè dal cilindro magico è spacciata come una soluzione innovativa non c'è nulla di innovativo
E siamo costretti a ribadire che tali ipotesi non costituisce non solo nessuna novità
Scientifica ma è una trovata politica da sommare allude numerose proposte avanzate per distogliere l'attenzione affossare l'idea appunto io devo purtroppo essere
Ma come dire per fare questo ma quindici ore il ponte a differenza di quello che può pensare insomma una persona come me che assolutamente ignorante in materia
Di materie ingegneristiche addirittura più ecologico e da un punto di vista sismico meno pericoloso domanda è un'altra tutto il ponte e una gioiello tecnologico dell'ingegneria italiana
Che stanno utilizzando in tutto il mondo la nuova generazione di ponti strallati ponti sospesi
Sono idea Ponte di Messina hanno abbandonato le vecchie che che un ponte o una struttura deve resistere allo scuotimento sismico richiamando elevate resistente non è consiglia un ponte Servello leggero
E evidentemente dovremmo entrare in ragionamenti di carattere tecnico cosa cambia piacerebbe moltissimo fare
Si basa su altri principi quel ponte di tre mila metri con la sua struttura neanche lo sente il terremoto
Per farle un esempio semplice Levin immaginare un lampadario appeso al soffitto con un filo la struttura del lampadario che sarebbe poi quella impalcato può oscillare ma non oscilla neanche vedremo perché
E senza subire nessuno stress dello spot allo scuotimento sismico inoltre deve essere leggero e soprattutto le forme alari che devono in qualche modo interagire
Con il vento perché il problema più grosso era il vento ed è stato risolto da straordinari ingegneri in genere pezzi italiani con la galleria del vento all'Università il Politecnico di Milano
Eccetera eccetera che hanno in qualche modo trovato soluzioni insieme a coi che ormai sono state realizzate in tutto il mondo in Cina mi fa novecentodue tre sul Bosforo lo stesso quindi voglio dire noi andiamo adesso a cercare come si dice a Roma Maria per Roma quando avevamo la soluzione
Che è lì pronta il progetto approvato a tutti i livelli
Anche dal CIPE e che quindi oggi varcando un certo numero di anni avrebbe bisogno di aggiornamento perché sono cambiati i materiali e le tecnologie ma questo è un elemento positivo perché abbassa i costi e migliora la qualità
Del materiali spesso quindi questa idea di innamoro fare innamorare gli italiani di una cosa nuova abbiamo sempre cercare spazio alla verità
Perché la politica non ha mai il coraggio di dire noi questa opera riteniamo per ragionamenti politici ed economici non la vogliamo
Quindi è inutile buttarla sul fatto tecnico e convincere la gente tutti parlano ma c'è il terremoto
Tu parli con la gente convince che il terremoto neanche lo sente questo terremoto perché le frequenze proprie di oscillazione dell'opera
Sono lontani anni luce dalle dalle frequenze del terremoto quindi neanche si si somma si sognano
Si sogna l'impalcato di di di di interagire con
è caduta la linea con il professore Alberto questi inizi direttore già direttore del Centro di ricerca Cerri e dell'Università della Sapienza Roma conquistano parlando appunto di questa proposta
Del governo di l'alternativa al cosiddetto ponte sullo Stretto per fare un tunnel sullo stretto intanto il professore è stato anche membro del comitato scientifico per il ponte sullo Stretto
Dal due mila uno fino al due mila dodici nel frattempo che dalla regia
Sì però insomma a rimetterci in contatto con il professore professore ecco c'è caduta linea allora vi è caduta la linea
Dicevo che dalla legge diciassette dicembre la la mille centocinquantotto euro
Fino alla sciagurata decisione del governo Monti di abolire mandare a casa tutti con un decreto
Di quelli che non riesco a condividere c'era un contratto dello stato firmato con un un consorzio d'impresa internazionale
è accaduto di tutto voglio dire noi abbiamo la certezza perché del mille novecentonovantotto al due mila il Governo di allora che mi pare fosse il governo D'Alema se non ricordo male
Dopo l'approvazione del Consiglio superiore del progetto preliminare per eccesso di zelo ha trovato due advisor internazionale Stain hanno internationale e un'Ati guidata dalla Price Waterhouse
Ecco Cooper per verificare gli aspetti tecnici gli aspetti territoriali ambientali ed economici e finanziari
Hanno fatto una lunga indagine nel due mila uno hanno risposto hanno consegnato il Governo per al CIPE i rapporti che sono estremamente favorevoli
Dove si dichiara che il livello di sviluppo del progetto di massima è significativamente più avanzato di quanto comunemente avviene secondo le consuetudini internazionali
E che il lavoro è stato eseguito ad altissimo livello di professionalità utilizzando metodologie ingegneristica aggiornate allo stato dell'arte questo dicono
Quindi che non esistono problemi progettuali fondamentali che possano impedire di procedere al progetto esecutivo ed è quello che il governo fatto perché in quel momento voglio dire c'era tutto un dibattito ricordiamo il dibattito tra i due candidati Berlusconi e Rutelli che tutte e due dichiarano in campagna elettorale il loro impegno prioritario per la costruzione del ponte
Voglio dire poi abbiamo la legge obiettivo che né nel merito forza ancora l'idea di ponte va bene dopodiché partono tutta nel due mila e tre la società Stretto di Messina approva il progetto che è stata aggiornata al due mila e tre il Parlamento la Commissione europea include il ponte tra i trenta progetti prioritari di interesse europeo
Finanziando il venticinque per cento addirittura a fondo perduto tutte queste cose sono state disperse malamente e così via
Che sta visto che insomma siamo all'iter uno spazio di trasmissione facciamo anche
Analisi rispetto ai problemi dell'ambiente del territorio tra i vari no alla costruzione del ponte sullo Stretto forse la motivazione più forte quella ambientale geologica no si è sempre detto che in realtà per quanto riguarda quell'aria quella porzione di territorio
Effettivamente ma anche un'analisi approfondire aggiornata della situazione geologica e sismica dell'aria
E che che malgrado venga ribadito negli stessi Rebora elaborati del del del forse l'ultimo progetto non so quanti progetti ci sono Del Ponte voi ce lo racconta lei
Che ci troviamo nell'aria geologicamente tetto nettamente più attiva del Mediterraneo non esiste effettivamente uno studio quantitativo su quelle che sono le faglie attive
Nei della già dinamica profonda conseguente allo scontro di placche tettoniche riverse delle relazioni con la struttura insomma si dice sempre che c'è un problema geologico in realtà di cui conosciamo ben poco la portata e che la catastrofe sarebbe dietro l'angolo perché lì insomma
Sappiamo che ci sono state delle scosse molto forti e che quello insomma che è accaduto in Geologia potrebbe di accadere anche in futuro no con una una con una forza addirittura maggiore volevo fare un attimo un passaggio su questo punto e poi parlare anche dell'inquinamento dei traghetti di cui non si parla mai è che è stato uno dei primi motivo i credo di contrasto e di ostacolo alla costruzione del del ponte sullo Stretto
Ma queste cose ormai sono superate in parte per quanto riguarda le questioni volevo vogliamo riff che aveva la memoria magari ad ascoltarli sapere non se ne parla quasi mai
Finché non glieli senatori e voglio dire intanto non so se piangere o ridere da queste affermazioni che vorrei sapere nome e cognome di dice che non si conosce la tettonica di quest'aria perché e qui mi piacerebbe con nome e cognome
Lei sì o ecco questo in particolare l'ho preso da un dossier di tre associazioni
All'epoca le aste dunque Estremadura sono anonime o voglio non ha firmato e firmato da Italia Nostra Legambiente WWE anzi va be'li conosciamo noi gli amici di tutti questi ambientalisti che hanno grandi meriti
Perché si occupano di ambiente ma io voglio nome e cognome dell'esperto che dice queste cose
Loro se vogliono stanno ascoltando perché per anni lo rispetti lecci ospiterà equamente patito su questi perché basata siamo stanche a trasportare queste grida manzoniane di gente che non sa di che cosa parla perché l'OPA perché ci non voglio adesso entrare nel merito perché staremo a percorrere sentieri che abbiamo già percorso per altre questioni
Cosiddetti ambientali
Cioè Leo finito di dire qualche minuto fa
Che gli studi infatti trentennali trent'anni di studi dei maggiori specialistiche otto hanno accertato che quest'Italia particolarmente sismica
Si conoscono tutti che gli aspetti legati ai interazione con con l'opera ed è proprio questa che ha suggerito tra le altre cose
Il ponte a campata unica perché è l'unico che si può fare addirittura addirittura ne succede diciamo che è la più grande aria filmica del Mediterraneo che è piena di pagliacci andiamo appiccare trovi metà Italia sotto
Quei tutela sur dell'ignoranza di chi dice certe cose no invece questa gente di rialzarsi impieghi ascoltando queste ipotesi
E dire le stesse cose per queste ipotesi che il Presidente del Consiglio corso è stato costretto a Piquet rosso qualcuno gliel'ha suggerito l'uomo di legge certamente non li certe cose
Allora tornando a fare le persone serie se queste associazioni che hanno firmato questa cosa
Perché queste associazioni è la verità
Perché dobbiamo dirlo una volta per tutte dobbiamo dirle le cose sono i figli e ancora che hanno ereditato le ipotesi del club di Roma e ancora ce li troviamo che continuano a dire le stesse cose senza ragionare
Se si fanno ipotesi ben vengano le ipotesi ma le ipotesi di tentano fatti scientifici quando si trasferiscono attraverso studi e ricerche in prove scientifiche infatti queste sono solo ipotesi
Deliberate attraverso ragionamenti fatte a tavolino di gente che di queste cose non è capisce nulla mi dispiace dirlo scende dietro queste dichiarazioni ci sono degli specialisti venissero Pirlo
E sinfisi diciamo si organizza insieme
Un dibattito alla luce del sole confrontandoci con le cose e non con le chiacchiere quindi è inutile stare a dire il ponte sospeso perché e quello l'unico compatibile con questa situazione di carattere abbastanza critica dal punto di vista fisico perché hardware contatti solo a terra con le fondazioni dei piloni
Va bene il resto è costituito da un grande capo di acciaio
Al quale si apprende letteralmente punte comun lampadario il quale per quella lunghezza a un'oscillazione propria lei c'era presente l'altalena
Io giorno i figli Mabellini nipote eliporto
Spesso ai giocare su con l'altalena bene se io do una spinta all'altalena e la lascio oscillare questa oscilla con una frequenza propria che è dovuta alla lunghezza una serie di parametri bene il ponte a una frequenza di oscillazioni che lontanissima
Tante differente dalle frequenze che genera i terremoti quindi il terremoto che uscì che che impone e con la sua azione uno scuotimento con quelle frequenze
Nemmeno lo sente il pontile per il ponte neanche latente fra frequenza
Perché la reazioni sismica non si basa sulla resistenza del ponte si basa su altri principi ma qui entriamo in un campo tecnico-scientifici che non dovrebbe interessare la politica la politica deve risolvere se vuole il problema politico ed economico una volta risolto questo lo mette in mano i tecnici inguardabili ragionano dal punto di vista tecnico scientifico è portano la migliore soluzione
Ma il dibattito deve essere confinato esclusivamente in ambito scientifico
Non dobbiamo confondere i due piani e la politica a giustamente la priorità decisionale deve decidere su Criterion parametri propri dal punto di vista politico ed economico e poi passare la palla i tecnici questo miscuglio questi dubbi indirizzo improprio
Della tecnica da parte della politica per gettare come si dice la palla in tribuna e non giocare non è più sopportabile perché ci va di mezzo un intero meridione un intero meridione d Italia
Che sempre più lontano dal resto del Paese ma è anche sempre più lontano dall'Europa per carenza di infrastrutture e quindi non sono più sopportabili questi ragionamenti che sono basate su altre questioni
Noi vogliamo scindere la scelta politica
E i politici giustamente facendo il loro mestiere facendo assumendo la propria decisione sia sono le responsabilità politiche che che che che sono proprie di un governo nazionale o regionale
Ha proposto di governi regionali oggi c'è una grande opportunità
E dobbiamo dire sollecitiamo che i governi delle due regioni Sicilia Calabria dovrebbero farsi ascoltare sentire su questo se hanno qualcosa da dire io penso di sì
Perché voglio dire noi non raggiungeremo mai il livello di infrastrutture EP Sistemi nel resto del mondo se continuiamo a fare questi ragionamenti
Palmieri e qui entriamo in uno va bene professor politico tutto molto chiaro
Che diventa diventa porsi in proprio per quello che lei voleva oggi no no no ma ci dovrà ci dobbiamo tornare ce l'ha detto lei all'inizio di questa nostra trasmissione ci torneremo con un esperto così
E insomma lo sa lei anche un ascoltatore
Molto affezionato di radio radicale contestata l'audizione ma c'è sa che appunto mi piacciono molto i dibattiti servono no ma private non siamo praticamente inerente a un dibattito di carattere scientifico
E allora è chiaro che si parte da persone che fanno queste cose
Cioè di carattere politico si cimenteranno i politici
Lo potevo fare
Gli ascoltatori facciamo un dibattito scientifico sicuramente quello che chiameremo insomma allargarlo diciamo così alla alla dimensione politica nel frattempo professore ringraziamo per questo importante contributo
Lo ricordava agli ascoltatori che aveva parlato con alterato prestino insicura serata lei Alberto presenzi è stato direttore del centro ricerche Cerri dell'Università la Sapienza di Roma centro
Sui rischi idrogeologici e membro del comitato scientifico del ponte sullo stretto di Messina dal due mila uno
Fino a qualche anno fa fino al due mila dodici
Torniamo a settimana prossima con il nostro spazio di approfondimento site nel territorio d'ambiente ringraziamo per l'assistenza tecnica in regia Claudio Palumbo un saluto da Enrico Salvatore presso le sale ascolto perché i programmi nella nostra emittente prosegue