Il Medioriente, la questione israelo-palestinese, il rispetto dei diritti umani, l'Europa, il PR

L'intesa siglata alla Casa Bianca denominata accordi di Abramo
Tra Israele menati arabi a Varenna
Da più parti definita storica che per il presidente americano Trump aprirà un'alba di pace in Medioriente per il ministro degli esteri degli Emirati Anna e Anna permetteranno di stare al fianco dal popolo palestinese
E di aiutarlo nella realizzazione di uno Stato indipendente mentre il presidente palestinese Abu Mazen
Fa sapere che i palestinesi non rinunceranno mai ai loro diritti e a Gerusalemme creatura causa non si liquida ci spinge questa volta a farglieli ascoltare registrazioni d'archivio della primavera estate due mila e due due mila e tre dell'autunno due mila e sei a del maggio due mila e dieci relative all'antico
Dibattito sul Medio Oriente questione palestinese alla proposta di Marco Pannella per un ingresso di Israele nell'Unione europea e per la democratizzazione di tutta l'aria mediorientale aria ascolterete dunque innanzitutto quanto Marco Pannella disse sui temi evocati dal quattro marzo
Due mila due durante un convegno dal partito radicale svoltosi a Bruxelles e a seguire vi riproporremo due stralci di conversazioni tra Marco Pannella Massimo Bordin
Dal diciotto maggio dal primo giugno due mila e tre Marco Pannella interveniva da Gerusalemme
Dove si era recato con una delegazione del parlamento europeo replicava tra l'altro a chi come Massimo D'Alema aveva definito la sua proposta
Di far entrare Israele nell'Unione Europea stravagante e commentava anche la decisione dalla Presidente israeliano Sharon
Di fare approvare alla cosiddetta road mappa proposta da USA Unione Europea Russia sulla questione palestinese al termine di ascolterete invece una sintesi di un incontro tra Marco Pannella e alla comunità
Ebraica di Firenze del sei novembre due mila e sei in conclusione qui ascolterete una registrazione dal tredici maggio due mila dieci la sintesi di un dibattito svoltosi a Roma dal titolo due popoli due Stati e con protagonisti Piero Fassino del PD
Fosso Bertinotti già leader di Rifondazione comunista la portavoce dall'ambasciatore di Israele in Italia Ovadia e Marco Pannella parlare oggi della realtà
Della storia di Israele e dell'Unione Europea
Hanno il consente di parlare da legislatori
Di de iure condendo e di quello con
A partire dalla dichiarazione universale dei diritti dell'uomo dell'ONU via via quella cascata costante di produzione giuridica di diritto internazionale
Noi che adesso ha da sei anni siamo passati ad organizzare la giurisdizione internazionale perché il diritto internazionale bello spesso anche bellissimo
Ma resta speculazione a volte di Filosofia del Diritto molto più che del diritto positivo
E noi invece vogliamo è infatti la grande battaglia radicale male degli altri per siamo arrivati a cinquantadue ratifica su sessanta necessaria per il tribunale penale internazionale Emma passa da qui domani mattina Gianfranco andar via presto perché dobbiamo ancora andare a nel Messico per una manifestazione
In America Latina America centrale per ottenere le ultime ratifiche necessarie per creare questo fatto storicamente rilevante
Della effettiva esistenza di una giurisdizione e internazionale non siamo legazioni anni non siamo degli idealisti sappiamo benissimo che poi dovremo impedire che magari tribunali internazionali
Siano governati dallo spirito di organico per citarne
Sì che appunto certo facciamo il tribunale internazionale e possiamo avere Kering che ebbe sì credo che regolano invece appunto che agli altri
Sappiamo che così non sarà e siamo perché non siamo disarmati rispetta il copione nel giardino di casa e allora se il problema è esiste ed è questo tranne nello zero due per cento di un territorio fu importantissimo e anche il Mediterraneo
Al limite caucasico e può offrire estremo verso l'evidente strega non meglio
Con le sue grandi tradizioni
Che viene se questo è il problema il problema del nostro che noi siamo israeliani di cittadinanza di militanza
Io sono in ultrà nel Parlamento italiano in questo Europeo dal settantasei al settantanove io non l'ho messo una sola volta iniziale prendere la parola è la prima volta
Lo ricorda Carlo prima come
Di premesso cari amici cari colleghi che io sono notoriamente non intendo cambiare agente del Mossad della CIA
Ecco adesso continuiamo
Perché proprio come il rifiuto dell'INPS del linciaggio viscerale ideologico costante del tra virgolette pacifismo non delle brave persone che poi ci vanno
Ma appunto che la storia del movimento pacifista come neutrale fra il professore dal relitto come combattente Sempre contro l'acquisizione di armi che sono e possono essere di difesa
Delle democrazie senza mai poter intervenire o voleva intervenire nemmeno nella denuncia il pacifismo la sinistra in questa posizione il neutralismo nazionalista che delle sinistre
Delitto quattordici o diciotto regie
No di Saddam
No non ne parlarono e di cattivo gusto non è elegante fare politica con questo che queste sono edificate letteralmente ma in un modo diverso dei faraoni dal sangue e dalla carne dalle macerie del popolo che cioè e che aumentano le regie aumentano i generi le suocere
In mogli mariti assassinate nella famiglia appunto con questa storicamente o shakespeariane del potere come maledizione nel quale tutto addetti come impazzimento
Non esiste a mia conoscenza una forza di sinistra ma diciamo pure una forza liberale rigorosamente liberale che ci creda che la vita del di tocca e essenziale al diritto alla vita perché di questo si tratta non c'è un soggetto politico organizzato che in quanto tale abbia forse la posizione
Implicita ma le posizioni appartengono nonché la sutura immenso dalla politica il problema sono le lotte nella posizione le lotte quella così dal corpo
Ed è urgente dal corpo a tra la possibilità
Di diritti di diritto di libertà essenziale che donne e uomini del territorio medio e le mediorientale
Passano vedersi riconosciuto il loro diritto esistente nel diritto proprio storicamente naturale di oggi a lottare il loro per la pace
Adottare il loro per l'allora Bane a lottare il loro parlano lo ancora a lottare loro parlarono formati e soprattutto smettendola di proporre nel due mila e uno
Questa cosa culturalmente sul piano dell'antropologia ormai inaudita
I palestinesi oggi sono indotti a morire a serie negare ad ammazzarsi per una cosa che oggi ovunque viene riconosciuta come un relitto del passato dal passato glorioso lo Stato nazionale
Cioè la lotta bisogna che i palestinesi agli ordini dello Stato nazionale sui palestinesi fiori tutto il resto devono avere il diritto adesso lei non lo sa bariamo no all'idolo come un miliardario questo che cosa significa d'altro
Ma nessuno ha ma nemmeno in Israele temo che questo argomento sia sufficientemente sottolineato perché perché da quarant'anni
In realtà il sistema politico israeliano norma più prodotto grazie alle sue caratteristiche anche proporzionalisti che di esaltazione quindi delle termine politiche religiose e via dicendo che sono qualcosa che rendono difficile la vita dei nostri Parlamenti dal non ha prodotto grandi scontri di prospettiva ma possibile
Che quello che sappiamo ora per tutti gli interisti la Germania non vuole lo Stato nazionale dovuto rinunciarci la Francia l'Italia all'Inghilterra
Il mondo in tela oggi marcia verso quello dell'integrazione provavano con l'uva è data acquisita lo Stato nazionale non può essere il contenitore né di forza economica propria
Né di forza politica né di forza democratica né di progresso
Non abbiamo un ma grande manifesto di Ventotene
Gli stipendi
Ed Ernesto Rossi quel radicale credo di poter dire pesi partirà già alla fine degli anni trenta e l'inizio degli anni Quaranta dall'affermazione lo Stato nazionale non può essere il contenitore di quello che è oggi esige
Il mondo esige l'individuo e la persona per riuscire ad affermarsi e cresce questo no
Non ci sono dodici anch'io credo che con questa dodici anni fa revisione della didattica erano tanto veniva ecco tredici anni fa quattordici anni fa il Consiglio generale titolare del partito radicale
Sì
E così nel dossier avete una pagella che provammo allora no andammo quindi in un momento tra l'altro in cui non avemmo
Promessa di fiori dall'OLP
Quando annunciamo gli andarci per essere molto chiari e fu anche ufficiale anche la televisione italiana fu detto che non era opportuno e non era prudente
Anche perché essendo sabato giusto andammo l'albergo di un territorio palestinese insomma una additata piuttosto da arabi cioè ebbene noi pubblicammo appagamento del diciotto ottobre mille novecentottantotto e
Appagamento sia credo sommari restitutio ad altri
In febbraio e
Le inglese un testo allora
Che era già troppo provocatorie perché siamo contro l'indipendenza nazionale dello Stelvio dello Stato di Israele
Avevamo letto
Non era coinvolto prevede accolti dell'interlocutore avrebbe io desideravo progressisti dicevamo siamo qui perché i principi
La cultura di criteri Israele rappresenta attraverso le storie dei suoi abitanti il vissuto
Dei suoi abitanti convinti dall'essere stati dall'essere ebrei ma ebrei che vengono dalla persecuzione del mondo nell'intolleranza
Nel mondo che non tarda a me che non anime che non vuol far fiorire da noi siamo qui a dire che so Israele e l'Europa vivono organizzare la propria interdipendenza sceglierla
Perché il l'indipendenza nazionale una menzogna lady vendetta nazionale di un Paese ma non solo anche di dei tedeschi
Non solo del territorio israeliano dipende è una menzogna rispetto ai propri cittadini
Formale e spesso non lo è nemmeno tale ordine dei costi sconti costo continuamente trovare mezzi straordinari per realizzare il proprio diritto dopo cinquant'anni di guerra da questi importi sempre di più
Ma come è possibile immaginare che lo Stato nazionale deve vibrano e porta a far funzionare
Da Stato di diritto le sue procure i suoi processi i soli detenuti
Non è possibile lo sanno vogliono fare scomparire questo Israele quella dello stato di diritto ma cosa volete garantire progetta e diventare qua cento se lo si vuole salta tutto
Ma in un momento in cui la logica e questa appunto che diventano tutti potenzialmente per merito e religiosa addirittura assassini
Lo diventa minando il dovere il martirio
Perché processi possono essere condotti cosa succede nelle carceri perché nessuno parla mai la sinistra la destra
Dei palestinesi trucidati senza processo perché sospetti di collaborazionismo quanti sono non si sa
Allora allora io credo che noi siamo qui per un atto di realismo anche politico
Nel momento in cui fu eletto Sharon io personalmente deve scegliere io comprendevo perfettamente
Il riflesso dei cittadini certezza degli abissi e forse una scelta dettata da un forse anche disperazione ritarderà da
Non avete più speranza delle possibilità l'erede di conquistare dialogo e pace ma esserne capaci ma lo difesi gli sci non sicuramente una che Israele ha voluto scegliere la destra un militarista
Ha scelto in quella condizione data quello che l'istinto nazionale
Del territorio ha suggerito ed è accaduto io personalmente ero curioso dice sono come
Forse lo sapete sono un gandhiano convento
Un non violento sempre più convinto so che c'è il costo di successi provvisori violenti quando siamo costretti a perseguire
Successe invece che sconfitte episodiche attraverso la violenza ma sappiamo che il costo poiché molto grave forse il maggiore
Magari essere sicura sconfitta tattica oggi mi pare già
A mio avviso e qui Loverso proprio nella mia opinione personale ma traspare da questo luogo
Concessioni territoriali
Nel processo di pace
E non lo Stato che per me e come l'Abruzzo la mia regione
Pace pensandolo nel pentolone sta al mare penso ai chilometri
Penso ad una strada una concessione territoriale su una collina o meno ma Dio Santo se a un certo punto è strategicamente interessante perdere alcune azioni
Sì il plettro della pace
Ecco quello di rendere come dire più difficilmente difendibile
No questo territorio i suoi abitanti
Ma è un istiga al di là dei patti è un'istigazione oggettiva storica necessità al diventa aerobasi più avanzate per ottenere quello che con la guerra prima non ci riusciva
Io palestinese io con questa cultura io dissi visto quell'altra io credo di essere di sinistra liberale mento non importa storicamente pacifista eccetera la cosa è semplice
So che se concedo
Concedo
Alla guerra delle ragioni oggettive maggiori così diamo una base più avanzata per continuare nella notte
Se invece
I fossili si fosse affermato io so che il quaranta colleghi israeliani oggi la chiesetta hanno chiesto un dibattito
Che si svolgerà
Saranno traditore saranno almeno conosciamo nella politica come appariamo come veniamo strumentalmente gli uni degli altri sempre in fondo indicare
Però credendo alla Knesset credendo evidenziato io dico bene ebbene che si discute e verrà fuori questore oltre questa realtà l'errore tragico
Di avere ritenuto di potere vincere una guerra necessaria senza l'aiuto di due
Dite Fake feconde
Cioè si poteva davvero sperare di costruire lo Stato nazismo nel mille ottocento
Nel due mila o nel Milanese lo Stato nazionale indipendente di Israele non interdipendente ma che ne so ufficialmente consistente con gli Stati Uniti o con l'Europa
Visto che corrisponde alla realtà e ancora adesso in fondo che sia Barak sia Sharon le seguo queste cose
Ogni tanto appunto suo Marivaux altro vi sono dei piccoli incisività d'informazione dall'ottantotto si cerca di dire poi ci sono queste radicali no che vogliono addirittura che l'Europa esiliata dal se subito L'Unità con Israele ma credo che lo veda con Israele significa e dei confini allora si vedrà stati rimbalza di si può dare anche di più di quello che chiedono
Se quello è il confine di quattrocentocinquanta milioni di persone secondo è il confine c'è la bandiera europea come l'israeliana accanto allora vado allora si può concedere
Paradossalmente
Forse oggi
Sarebbe stata un'iniziativa non violenta prendi bile
Agli stessi fini della guerra che viene condotta
Bene noi chiediamo
Offriamo
Gli stessi diritti che vengono riconosciuti dei podisti cittadini israeliani
Per tutti gli abitanti del Medioriente gli attori
E chiediamo che cosa questo famoso lo Stato palestinese
Provocherebbe all'indomani della sua nascita per esempio nel regno giordano
Che al sessanta per cento abbondante o di cittadini Palestine di cittadini di origine palestinese Jack bene ma se lo Stato mette
Con i diritti civili e umani che ci sono in Iraq o in Arabia Saudita nel bel dappertutto la che sapevano
E a quel punto individui saranno sempre più oppressi che cosa succede
Da mi pare che regno giordano
Troverà qualche problema darlo l'indomani qual è il rapporto fra il regno giordano al sessanta per cento con palestinese di risorse e di formazione
Quale libertà avranno i deputati palestinesi tra virgolette nel parlamento giordano
Di essere altro che il sabotatore
Della dinastia Kenya assassinati e non so che cosa in un settembre ottobre nero un poco prima sono conti che vengono fuori
Che è una responsabilità che posizione responsabile quando noi vediamo nel nostro Parlamento dell'Europa viene fuori la proposta lo Stato palestinese
Quando si dice riconoscere i diritti dei popoli significa negare attraverso questo finalmente con una marcia trionfale suoni lei
I diritti dei popoli in modo il più moderno per ammazzare i diritti dell'individuo
Ilaria d'indipendenza
L'indipendenza
Non gli dai diritti
Sul proprio proferite nel proprio territorio
Cara e il quattro marzo due mila e due così Marco Pannella interveniva Bruce nella nel corso di un convegno dal tema Israele nell'Unione
Europeo organizzato i euro parlamentari radicali della Lista Bonino
Cantato dal Partito radicale alla prossima registrazione invece dal diciotto maggio di un anno dopo si tratta di uno straccio di una delle conversazioni settimanale con Massimo Bordin nel corso della quale Pannella replicava tra l'altro anche Massimo D'Alema che aveva definito la proposta Israele Unione Europea
Come stravagante Pannella si trovava in quel momento a Gerusalemme e guida una delegazione andrà al Parlamento europeo tu eri stato in Israele in tempi non lontanissime
Non come Parlamento europeo ci sei tornato adesso e come è cambiato perché mi pare sia cambiato l'atteggiamento israeliano rispetto alla proposta di Israele nell'Unione Europea
Ma Massimo ad essere siamo in una sorta di tunnel
Io non sono riuscito ancora fare cento metri il martirio per strada ma un po'ha creduto agli altri compagni
E i contatti che ho avuto come sono un po'di amici e anche soprattutto come ho detto comunque di persone che conosco da molto tempo
In queste persone il sì con il suo minimamente un'evoluzione di credito sull'importanza delle iniziative ecco di importanza effettiva delle iniziative
Poi le valutazioni sulla agibilità politica Stato viene da questi grandi ambasciatori che sono anche dei politici su queste molto più riservata
Maricel mandano nel senso effettivamente prudente di questo ne parleremo che da un'altra volta il secondo le cose molto interessanti devo dire che per lei chi Zarate
Ulteriormente per le dieci zero in questa società e questo stato l'Unione europea sarebbe preziosa qui non ci sono solo i vantaggi diciamo di tutti quanti noi del mondo dell'Europa dell'irrobustimento questa postazione
Democratica in Medioriente ma anche il fatto che questo la rende ancora e la può rendere molto più solidamente capace di affrontare le difficoltà storiche nelle quali è vissuto e che sicuramente creano delle situazioni che adesso stiamo inventori andando fino a una parente di una piccola parere nessuno poi dice
Vi sono almeno in prigione in Israele ma stabilita dall'autorità amministrativa almeno mille quattrocento persone
Ora in clima di guerra accerto però faccio un esempio risoluzioni rendono conto sono delle leggi Cossiga sono le leggi dell'emergenza
Sono la legge Reale sono devo dire che certo che cosa accadrebbe nel nostro Paese ma il quesito di paese europeo basse
Avanti ieri sera ne sono morte dodici poi ce ne sono altri otto poi vengono fuori ci rendiamo conto devo dire
Che credo che maturi la possibilità che sembri usciamo e fare uno scontro su questa prospettiva
Israele uno degli Stati dell'Unione Europea per subito e quindi rovesciando l'atteggiamento di diffidenza e di amarezza che c'è profondissima nei confronti dell'Europa ma io dirò che non voglio fare psicologi ismi che in politica e poi sono peggio che mai però però dico guarda ecco l'imprevisto testi
Sono tanto amareggiati perché si sentono tanti europei e vogliono esserlo no vadano esserlo info dopo forse li possiamo capire meglio di altri
Faccio invitare il proprio nelle filiali
O no perché poi tanto c'è un'altra differenza c'è il fatto che il governo italiano anzi il suo presidente del Consiglio negli ultimi tempi va be ha parlato molto della Russia però ha parlato con insistenza anche di Israele quindi a questo punto non è solo il partito no lo ha detto a onor del vero
Sì tranne che exuvia non abbia sulla Roma ossia la Turchia anche le sì sì ma comunque è una cosa invece guarda ti racconto una cosa questa settimana abbiamo mentre tu eri in Israele
Claudio Landi ha intervistato Massimo D'Alema di ritorno da una visita alla proprio in Palestina in Medioriente
E sull'analisi non sapevo se non sapevo che c'era stato
Va bene grazie non appunto ventaglio informazione grazie alla signora presidente
E sull'iniziativa e Israele ore e nell'Unione Europea D'Alema ha detto è un'iniziativa stravagante guardi la interrotto dicendogli stia attento a dire così che magari fra due anni deve dire che invece è stata un'iniziativa molto importante si è messo a ridere a dette ha tenuto a distinguere la posizione tu a da quella di Berlusconi rispetto al tema
Però in realtà si è fatto forte di una serie di posizioni contrarie riproponendo il tema della geografia sostanzialmente dicendo ma geograficamente non è non è possibile
Mi pare che questa però sia un'obiezione che viene fatta da da più parti vogliamo risponderti
Ma intanto gli rispondo Bears quand'anche fosse così tanto bene in mente bene benissimo noi siamo per gli Stati Uniti d'America
E d'Europa e diciamolo siamo per gli Stati Uniti della debole delle democrazie
No perché allora M. di questo è sono gli Stati Uniti delle democrazie delle democrazie reali nelle loro diverse articolazioni e nel tempo stesso perché impiegheremo tutto si arricchì grazie siccome sarà più complesso ma forse anche più chiaro quindi la obiezione invece se l'obiezione di tipo costituzionale e giuridico non regge perché tutti quanti i nostri trattati questo glielo sottolineo sempre in altri trattati per esempio quando siamo nati eravamo sei
Sì e no eravamo un terzo del territorio europeo
E e si diceva appunto di già alla comunità europea sei otto nove
Perché perché si diceva l'Europa sceglie questo cammino è quello della democrazia fa parte non chi geograficamente europeo ma chi ha una scelta dica di stampo democratico alcune direbbero liberale anche ma io non me la sentirei di dito perché riguarda il passato
Però con forti caratteristiche di questo genere
E con caratteristiche transatlantiche che venivano garantiti dal fatto anche simbolico che a Brussel era anche la capitale della NATO non solo la capitale e del e a questo punto a me pare che la Turchia per esempio il cerchio una puntina di Turchia e di otto chilometri tanti sono che sono geograficamente Europa altrimenti un tempo la si chiamava Asia Minore anche quella l'Impero ottomano non veniva considerato particolarmente europee ma è anche vero che avevamo diverse nazioni d'Europa e del mondo quindi credo che Massimo in questo si sbagli davvero molto nel senso che se l'Israeli zero azioni del Medioriente continua la provocazione
Se le carte e che stabiliscono la possibilità effettiva di esercizio della democrazia
Esercizi della libertà delle libertà politiche sindacali religiose tutte quelle che noi conosciamo se venissero appunto anche nel futuro
Purtroppo lo Stato palestinese da io credo che sarebbe bellissimo avere degli Stati Uniti nell'ottantuno scrissi mi auguro gli Stati Uniti d'Europa e del Mediterraneo
Erano anche sulle sotto ancora le influenze delle speranze di carne
Sulla all'Algeria no sull'altro lato ma che il Marocco sia particolarmente odiato perché è uno stato che è riuscito malgrado tutto rappresentando una dinastia
Diciamo Maometto Amadeus discende dal momento che a titoli di nobiltà maggiori deve di quelle del Medioriente beh ha avuto un cammino difficile verso la democrazia ed è indubbio che il comunque il barocco è associato all'Unione Europea e io penso che l'unione degli Stati Uniti
Devo Europa d'America che significa anche del Canada tra l'altro non è che posso dire sono gli Stati Uniti anche quella del Mediterraneo quindi qui abbiamo raggiunto Leone
Teorica ma io sottolineo sempre che che Oria in greco e anche la teoria di Lecce sotto il Partenone poi una teoria di fatti una teoria di formiche una teoria di di e questa nostra teoria mi pare che si sta intellettualmente sempre più formando adesso tutti sentiamo parlare solo questi ultimi giorni massimo
Ma ormai dell'organizzazione mondiale della democrazia potrebbe no che punto di riferimento della cosa qui nel Medio Oriente che come felicemente ha detto Emma
Beh la caduta di Baghdad la caduta tra virgolette ha qualcosa che ricorda la caduta del muro di Berlino
Sappiamo in condizioni molto drammatiche ma molto interessanti quindi su questo mi pare che al massimo
D'Alema ebbe un po'come un altro che Veltroni tanto lui ritornava dall'viaggio in Africa non so scopriva lo sterminio per fame o per il
Con mano molto ingenuo insomma bisogna pur dirlo
Politicamente non molto molto vincolante
Per quel che riguarda le alternative le o le alternanze italiane nel gestire questa realtà del come governare
La società contemporanea da parte anche nostra col nostro contributo no nei rettili segnalano questa intervista perché appunto abbiamo avuto l'occasione sui temi di politica internazionale sono su quei
Di avere questo parere quindi volevo gli ascoltatori di radio radicale la sentito venerdì quindi volevo
Appunto Dirty possibilità di replicare a questo che nel passaggio diciamo piste
Divinamente in prima Massimo sono Button vedi Massimo D'Alema Massimo insieme ai colleghi Massimo D'Alema mi ricordo alcune anche
Di anni più lontani
Mensa che mi tiene Valle un giorno di preparare appena avrò tempo una lettera aperta a Massimo D'Alema proprio sulle sue battute ai allora noi abbiamo ritenuto ispiratore Landi di Vulcano accozzaglia visto quello che gli ha
Va bene una caratteristica del mondo radicale
E proprio quello che ha una già un ceto dirigente oggi il militante oggettivamente di straordinaria quantità anche oltre qualità
Va bene
No invece volevo chiederti adesso ancora una cosa su Israele perché non ne avete parlato per niente la il partito Shinui
Arriviamo a volontari e
No devo dire c'è stato un riflesso chiedersi Emilio
Che poi del leader dello sci noi lui in questo nei giorni e massacrato di impegni
Io ritengo che sia urgente stabilire un contatto molto serio banche bipartitico poi penso radicali italiani anche per il viso diverse forme di bilateralità che ne possiamo coltivare
E Luís ha risposto all'amico che al suo amico che lo sollecitava ad un incontro con voi ha detto testualmente due cose una no in questi giorni lo vedo cinque minuti si stringe la mano davanti
Dà la stampa eccetera e poi non se ne parla più non è questo mentre per tutta questa politica un estere diciamo in realtà non sono io che la gestisco non me ne occupo e non me ne intendo
Mente colui che è davvero da costantemente la nostra la nostra linea Sandberg che tra l'altro un loro ministro che firmatario del nostro appello partito radicale che è venuto Sander via a Brussel sul nostro invito quando sicuramente nessuno poteva immaginare questo grande successo dello Shinui domani come ha detto già David il ministro degli Interni sarà lei dello Shinui
Quindi i contatti adesso cominceremo a prendere dobbiamo però dire sottolineare che come partito radicale transnazionale nessuno si muove qui con delle etichette ben precise
Sono qui come parlamentare via dicendo dal Parlamento europeo però noi dobbiamo ben essere attenti come partito radicale
Transnazionale anche di a vere
Dei difficili ma serie di contatti bilaterali con le varie entità
Politiche sociali israeliane e quindi comunque una delegazione del Shinui doveva venire attirava me lo ricorda David va all'ultimo momento non è arrivato neanche questo era mi pare abbastanza sintomatico medicine voi va bene faccio un esempio sopruso qui a trovarci per i rappresentanti trecento mila russi non ebrei
Più o meno misti che con delle leggi che non sono sicuramente la legge ma sono storicamente indiscusse lo sono state a lungo in Israele si trova nella condizione di venire
Quasi a picchiarmi perché siamo noi i responsabili della libertà dissi ma di Siena scrive
Dice che era un bel risultato delle nostre natura oltre
E che però
Leader della comunità russa ebrea
Qui condivide questo atteggiamento per i quali non
Si può rischiare
Visto che non si può essere riconosciuti ebrei se non si nasce da madre Brega essendo molti in molti casi qui in realtà familiari dei quali magari il padre ebreo e non la madre
Questo comporterebbe dei casini inauditi secondo partiti religiosi e secondo altri Moffa è venuta due detto va be'e allora vedete impegnabile prendevo radicale perché sicuramente una Israele o uno stato di un'idea nel quale c'è questo tipo di discriminazione
Sicuramente nell'Unione europea non ci può stare
Se pensiamo che esistono realtà ci sono pare settanta mila beduini
Nel territorio israeliano con un quaranta cinquanta villaggi
Qui dicono clandestini in realtà abusivi come i villaggi e le città che sono sorte fra Catania e Palermo dappertutto in Italia entro pochi che sta in cui venisse il problema della Cementir lette misericordia peggiorati beduini
Se Israele entra nell'Unione Europea
Sicuramente ecco tante intento diciamolo è un miracolo che isola Israele in questi cinquant'anni di tra virgolette ma anche guerra
Si sia deteriorata e così poco gravemente ma così poco nelle sue condizioni di stato di diritto è inimmaginabile e abbiamo visto che cosa significavano quattro terroristi cinque sette o dieci
Negli Stati europei che cosa ha significato di mutazione quasi genetica del diritto del potere e quello che invece sta accadendo qui quindi stiamo raccogliendo anche le cose che non vanno
Che non conoscevamo prima
E quindi questo decreto che voi questo è un aspetto che può rispondere
A delle critiche sempre presenti non solo sul forum anche nei vigneti di radio radicale all'atteggiamento radicale nei confronti di studenti in realtà tu confermi invece appunto laico attenderà anche questi aspetti non c'è più
Era il diciotto maggio due mila e tre
La pressione registrazione invece del primo giugno di quell'anno quando sempre nel corso di una conversazione settimanale Marco Pannella commentava ulteriormente la decisione di Sharon
Adesso scomparso di far approvare dal governo israeliano la cosiddetta road mappa cioè il tracciato di pace preparato da USA Unione Europea ONU Russia per giungere progressivamente la fine delle ostilità
Tre israeliani e palestinesi nei sogni ma un appello con un comunicato
Ho indicato nel comunicato
Chi mi pare
Che un'iniziativa acconcia potrebbe essere quella
Di una campagna dalla base verso Saronno
Scrivi sta Santa letterina
Sottolineo proprio no perché e ho detto nel comunicato mi auguro che le comunità ebraiche nel mondo ebraico organizzata ferendo prenda un'iniziativa prendano
Comincio a fare cose concrete
C'è un congresso ebraico europeo
Ci sono le organizzazioni mondiali di Sierra de degli altri ci sono le comunità italiane ci sono per prendere l'iniziativa
E questo e quindi ecco importante ed urgente fare che lui a Taranto no alloggiavano dato le cose di nuovo che va fatto può piacere piccola
E che di nuovo in Consiglio dei ministri
Sharon attaccatissimo perché il ministero diverse l'ho detto beh qua bisogna prepararsi mano militare
A buttar fuori i coloni i coloni che sono quelli del gli ortodossi religiose insomma che le abbocco vero e cioè chiedo scusa su brutto ma tra quelli manu militari
E allora c'è casino casino non a questo punto il nuovo al Governo i cinque ministri dello Shinui sono gli unici sono stati tutti dovessimo il conto Sharon
Quindi non è più solo qua quella questo è interessante è interessante chiederci noi ci continua sui grandi giornali europea avevo non esiste perché c'hanno la sensazione di essere si parla
Dello Shin UDC parla dell'anti talebani sul morto rosso della ma se uno comincia a parlare
Dell'antitalebani divismo Horton rosso
Poi viene fuori anche tanti intervenivo Vaticano insomma italiano
E questo blog collettivo che non mi viene fuori dalle penne nelle inchieste di nessun giornale
Vengono Shinui no dedicato questa settimana c'è un fatto due liste ad uno dei primi Sharon non godeva di buona stampa niente non la verità per usare un nove bis listello Vivimi Eddie be'va be'però considerare nero da più di un'angolazione il personaggio quello che però non è detto che poi non è abbia un ruolo e in effetti queste questa settimana abbiamo visto per la bene dice non perfino sulle pubbliche su attorno al problema
Che Sharon
Non ha sicuramente quello che non alla politica israeliana
Essendo europea italiana
No essendo pluralistica partitocratica e via dicendo
Come dire la grazia di un grande respiro del signore ma pare proprio che lì non passi
Non è passato in questi ultimi vent'anni dopo che i grandi vecchi Ben-Gurion cosa ne sono pari no che aveva una visione strategica
Grande di grande respiro provavo dopo averlo nient'però sul piano della difesa sul piano vende no della della moralità di una politica che pensa oggi si dice sicurezza facile ritardi
è indubbio
Che dare anche probabilmente hanno rappresentato qualcosa che apparse impopolare
Invece
Ingiustamente
Cioè uno potrebbe anche dire credito circostanze nelle quali è vero
Che la pace alla guerra è una cosa troppo seria e non solo la pace
Per farla fare solo i generali no quasi ad alta definizione
La guerra in un altro modo per proseguire la pace o viceversa be insomma in
In Israele dopo cinquant'anni di guerra è indubbio
Che sono attrezzati a fare la pace o la guerra che hanno fatto la pace e la guerra
Allora oggi quello che occorre
Riconoscere
E che per me perché lo sento poco circa un atto fondamentale la nascita dello Stato di Israele
E lo Stato di diritto è un enorme decidiamo altalena altalena
Era una nave
Che rischia
Ebbene dire che rischiava
Che dire un'incursione pericolosa
Ribellandosi e delle concessioni
Che il governo che Ben Gurion è che il Governo israeliano essendo divenuto Stato non poteva più tollerare
Anzitutto punto
Ben Gurion mi pare che sia stato altro sparate contro il sale
Lì è nato erano i suoi lui aveva fatto tra virgolette il terrorista fino all'anno prima
Ma se la britannica eccetera nel momento in cui i motivi
No vengono a cadere fai una scelta da fare e fu una tragedia un dramma ma per me lì nasce lo stato mi chiedo
Ecco oggi questa annunzio di Saronno questa minaccia che tanto può comportare il fatto che ossimori si frega le mani
Perché il Partito Nazionale religioso su questa cosa così se ne va via
Allora esiliato da cosa ci volta sui laburisti accetta e seria intravedo puristi al governo lo Shinui dovrà essere l'organo di mediazione costante
Quindi comunque la situazione da questo punto di vista si sviluppa bene
Il problema qual è
In fondo lo Stato palestinese può nascere se Abu Mazen
Spara dà ordine di sparare colto l'altalena
Allora era
La nave no eh oggi sono Hamas e le altre cose alla fagiana e poi no sono i suoi compagni dovrebbe ma lo Stato ecco questo mi venire da pensare
Che e infatti le fine di Arafat connivenza
Quando
O l'intelligenza
Se Sharon dico sulla su di lui no sulla sua statura di soluzione politica eccetera
A un certo punto con un episodio viene fuori
La nave casistica dichiararmi Gephardt il piano lì che coordinata e pagata dal suo ministro
Allora capito li hanno posto nell'altalena ma questo è Ben-Gurion fa entrare le navi per fare saltare nessuno io
No degli edifici di minoranza ora non so che cosa per conto dello stato del servizio all'italiana o alle europee insomma che ho dovuto
E quindi mi son detto
Abu Mazen ebbe affatto vasto splendide due servizi
Su Adua no e sono stranieri sono istruttivi e sono questo è uno che contro la militarizzazione della lotta sette anni di battaglie da nove anni fa ma avendo la consapevolezza che questo
Quindi la sua vita non sarà stata semplice facile
In questo quindi potrebbe anche al decreto si rivela la statura
Interessante
Sì c'è solo una differenza che non è da poco cioè il fatto che mentre tutto questo mi disse avviene attraverso un dibattito democratico di forze politiche i servizi per le mette lì lago c'è un po'diverso insomma insomma
Lui dunque Abu Rabah
Venne in Parlamento europeo assieme al presidente al suo omologo interfaccia Israele come presidente del Parlamento e fece un discorso che mi impressionò perché ho dovuto non lo lesse
La bua Office
Non lo lesse quindi l'impressione di
Da un po'di tempo cioè oppure dei compagni impazienti avere pure a maggio spamming perché aveva il bellissimo documento ma non Matteo Marchesini altri quello l'agonia Scimone sapienza geometra non è eletti il nome omessi impegnativo da nove e e dell'ESU conseguito al novanta per cento raccolto novantanove per cento record soprattutto adesso che mi hanno detto
Che il mio ufficio di così sono quelli d'accordo che mi chiedo perché non l'avete ancora fatto
Ma il proprietario per tutto ma è chiaro che questa attenzione abbiamo ed è anche chiaro che
Da
Un secolo ne segnalo spinto molto in avanti
Se l'ho al Tour cambiasse nome
Mi basterebbe questo io sarei d'accordo per riconoscersi
Perché loro non fanno del Governo provvisorio è Arafat non l'ho fatto e non lo possono fare dovrebbe scegliere se scelgono San Marzano quindi organizzazione militare quindi qui inutile che è vero nascondete nei palazzi ufficiali di governo che va fatta nella serata al Quirinale che di notte a dei carabinieri e via dicendo no
Quindi va benissimo che non cose descritte nel
No da questo punto di vista paradossalmente però adesso rinviamo questo segugio proferito di Israele combina un guaio se Buffon i dieci minuti alla non è chiarissimo però insomma e il paradossalmente le piene di esistenze permissivismo da quando inerte
Dal punto di vista diciamo dei rapporti interni fra le varie formazioni e diciamo del dibattito democratico si tra virgolette otto vicoletti ha fatto dei passi indietro vuole fare tutti i passi avanti disastro
Chi non riceve dice
Sì c'era Marchesi sì ci sono ancora una anche pesanti interventi di regimi arabi nei cosiddetti leggi con i fratelli hanno inserito nella lista dei soldi esaurite Sicilia degli Avari Laos varare norme quelle europee giunse in quanto
Fino alla coda di venire a spartirsi le armi cioè no spartirsi primo informazione cioè quindi ciò detto mi auguro che dalle comunità ebraiche dal mondo ebraico sionista venga decisa politicamente lì dove si può dedurre che si doveva non ho mai capito dunque
Però no esorcista dalla sicuramente non era cosa gerarchica
No ma appunto d'urgenza
Se no proveremo a farlo noi fra qualche giorno ma io spero che nel frattempo invece si muova
Che ecco che si sia noi ad aiutarli
In questa iniziativa
Di lotta piuttosto che chiederemo il l'aiuto anche di queste fasi quei loro hanno mezzi
Gli editori
I giornali quotidiani la crisi dunque Marco Pannella il primo giugno due mila e tre nel corso di una conversazione settimanale con Massimo Bordin a commento anche
Del decisioni assunte da l'idea era israeliano Sharon sulla cosiddetta road mappa Pannella era intervenuto anche aveva ventinove maggio di quell'anno sulla quotidiano l'opinione c'è da chiedersi quale mai leader e dei quali è stato europeo quale che sia forse ad eccezione di quello della Gran Bretagna avrebbe avute dalla forza l'intelligenza la moralità politica e civile che aria Ceronda mostrato ieri con il suo pubblico intervento con il quale ha letteralmente sfidato
L'opinione pubblica israeliana dare altro nome di quello di occupazione alla presenza pubblica
Israeliana su territori che in questi decenni Israele ha ritenuto di dover direttamente amministrare per un elementare diritto dovere di autodifesa e di difesa dei più elementari diritti umani e politici anche degli arabi nel frattempo denominati addivenuti palestinesi tre milioni e mezzo di persone oggi vivono sotto la nostra occupazione frammenti oggi sta vedendo la luce un'alternativa per loro per noi per la democrazia ha scelto di percorrere la via di questa alternativa non solamente perfino nei difetti e nei vizi Israele
Europa Italia ma occorre in alcuni momenti drammatici di verità e di scelte anche reali riconoscere che dobbiamo augurarci che l'Europa l'Italia diventino S. capaci d'essere israeliana anche Israele Zarate
Invece per troppi versi Europa continentale ripeto continentale continua ad essere sempre più quella che ha incessantemente prodotto per più di un secolo stermini guerre davvero atroce comunismo e nazismo e fascismo i genocidi etnici fondamentalisti colonnelli con ogni uniforme
Militare clericale autoritaria antipopolare populista per non essere impopolare di fronte alla necessità di sviluppo
Di civiltà umana e politica mentre da presidente Peres a Gerusalemme Israele del presidente Casini si accinge anche lui
A recarci Siri precedendo del Presidente Berlusconi ormai alla vigilia dell'assunzione della funzione di presidente del Consiglio dell'Unione europea mentre in Israele quasi all'improvviso molte voci
Salutano nell'Italia del Paese europeo più amico del paese che vedeva la seconda personalità della repubblica italiana ospitare clandestinamente
Arafat dirottando i carabinieri che lo ricevevano su mandato della magistratura italiana mentre ormai chiaro che la democrazia palestinese può finalmente sperare di nascere ed affermarsi non con ma contro la politica le scelte dello stesso avrà fatto occorre che l'atto formale non più di una letterina
Di richiesta di piena adesione di Israele all'Unione europea venga subito fatto
Sì che si tratti di un dossier già aperto anche alla cura della Presidenza italiana dell'Unione Europea così dunque Marco Pannella le ha mentito nel maggio due mila e tre sulla quotidiano l'opinione il prossimo documento invece del sei novembre
Di tre anni dopo quando Marco Pannella incontro la comunità ebraica di Firenze
Abbiamo il piacere e l'onore di poter avere qui con noi questa sera l'onorevole Marco Pannella
Per parlare
Del problema della situazione della pace in Medioriente con una soluzione possibile una soluzione alternativa sono sessant'anni che la situazione in Medio Oriente che la situazione in Israele la situazione per Israele è estremamente critica ci sono state quattro cinque sei guerre dipende come vengono interpretate le varie situazioni nessuna di queste guerre ha portato a una soluzione purtroppo hanno portato molto spesso a delle situazioni limite di rischio di rischio vitale di rischio quasi assoluto per la sopravvivenza dello Stato Israele non era più neanche più un problema
Di sicurezza per lo stato di sicurezza per i suoi abitanti al proprio un problema di sopravvivenza
Quando quindi qualche settimana fa due settimane fa il alcuni amici mi hanno proposto di incontrare
Marco Pannella qua nella comunità e di farli incontrare alla comunità e alla città per ascoltare la proposta
Che non vi preannuncio ma che sentiremo tra poco
è stata per me una un'idea ottima ne ho parlato molto molto brevemente nel consiglio della comunità e normalmente la fontana unità
Apolitica apartitica più che altro
Diciamo non abbiamo leader di partito che vengono da soli a parlare ma questa è una situazione un argomento un tema particolare è un tema che hanno voi come comunità ebraica hanno i però come democratici come italiani e come europei
Come mediterranee un tema che ci sta molto a cuore è quello della pace nella nostra area mediterranea è il problema della pace in Medioriente problema della vita
Dei nostri fratelli Miserere
Per questo abbiamo accettato con entusiasmo immediatamente questa proposta che mi facevano del gli amici di diciamo di far venire l'onorevole Pannella parlare qui con noi
E per questo che lo abbiamo invitato una giornata oggi
Credo abbastanza faticosa
Reduce da un congresso del Partito Radicale
Qui abbiamo su letto o ascoltato
Radio giornali ma non le avevamo dato molti giorni alternative e lui ha accettato di poter venire oggi pure in questa giornata abbastanza difficile quindi lo ringrazio per questo
Dopo l'intervento di in Marco Pannella ci sarà ovviamente desiderato da tutti un un dibattito al quale spero potrete partecipare numerosi con domande quindi potremo avere il tempo tutti per farle per avere le risposte necessarie
Rido quindi di nuovo il benvenuto a tutti gli amici della città agli amici della comunità soprattutto il benvenuto a Marco Pannella che ringrazio di essere qui con noi e gli cedo subito volentieri
Farò torno con un palco e credo credo che sia un luogo di anche qui di dialogo di conversazione di riflessione comunque su qualcosa che riguarda la vita di tutti tutte ma e in modo più particolare Encore profondo la vita di coloro che trovano tempio nella sinagoga
La propria storia interiore e anche la storia del quale sperano di poter dar corpo ed anima
Secondo la parola secondo il libro
Da parte delle posto nostre
Appunto rappresentano rappresenta una proposta continua del ministero del divino ma ciascuno ciascuno
In un momento nel quale invece molto spesso
Si usano i simboli religiosi come delle enclave per combattere non per unirsi riconoscersi
Costruire pace interiore innanzitutto
Mentre siamo stati
Sessant'anni medico sul piano secolare sul piano politico in una posizione
E con delle scelte profondamente sbagliate
All'inizio abbiam pensato sto questo potesse essere in qualche misura un po'fuori misura
Da megalomane
Da i decenni purtroppo ci hanno portato la conferma di questo errore politico
Del dovere di rischiare l'impresa
Di proporre un'alternativa
A questo orrore che si prosegue credo
Sempre con manifestazioni agli occhi ormai risulti sempre più pericoloso sempre più tremenda credo che si possa usare questo
Abbiamo preso l'iniziativa
Devo dire con qualche timore
Quasi del ridicolo
Quasi del grottesco
Quasi
E della presunzione grave
Di
Indire il primo grande Satyagraha
Mondiale
Per la pace
Ma la cosa più difficile credo
Che sia quello di recuperare il valore
Anche nel linguaggio nel dialogo del termine pace
Perché da decenni soprattutto in Europa
In Europa ricordiamo
Abbiamo lettore abbiamo vissuto
Ricordiamo degli anni trenta
Le Paci del pacifismo
E sappiamo che è tuttora
Nella storia contemporanea nelle piazze ovunque
Ci sono continue manifestazioni pacifiste
E credo che ci sia l'assuefazione
Nei confronti di queste manifestazioni anche di questo termine questa parola
Che accompagnato nei decenni
Precedente questi immediatamente nostre contemporanee rappresentato le deroghe momenti
Di Massimo errore di massima viltà
E credo che
Anche qui
Sarebbe forse superfluo
Ma dovrei voglio ricordare cosa il pacifismo negli anni Trenta
Dire prendendo il posto
Dei grandi dibattiti grandi lotte
Per la pace
Che per decenni venivano
Per la seconda Internazionale socialista
E venivano anche da una profezia laicisti ma
Ma che ci venivano un po'vacante
Sul piano del mondo della pancia della costruzione e veniva dalla profezia anche liberale
Molto spesso dismessa accantonata o incapace di organizzarsi nel presente
Noi negli anni Trenta abbiamo assistito
A lotte eroici per la pace
Generosa e disperate
Per esempio per impedire
Alla Repubblica francese
Prego cioè
Scusate disse
Per sono dell'inconveniente sono le piccoli inconvenienti che si superano ma che accogliamo preda con grande con gratitudine
Enrico non ben venuto
Credo che possiamo darci essere siamo in tanti e c'è quindi la difficoltà le difficoltà del brusio necessario per più più per membri ringrazio ancora una volta
Per avermi accolto così
Dicevo non bisogna dimenticare dobbiamo avere il coraggio della nostra storia del nostro presente
In Francia e vi erano grandi manifestazioni pacifiste per impedire sta insieme enti di difesa ma che erano talmente indifesa che riguardano semplicemente il completamento della linea Maginot
Cioè superamento di un bar di una linea che la Francia edificata nei confronti e ormai del fortissimo già trionfante nazismo
Dove l'abilità della Società delle Nazioni confermata assisteva faceva sì che
La personalità di Hitler crescesse
E la popolarità quasi in un modo obbligato occupava la Rohr mancava ai trattati continuava ad occupare senza reazione
E quindi questo imponeva popolarità rispetto al suo popolo connettendo
Creando B i pacifisti hanno impedito
Ha tentato di impedire ci sono riusciti quegli anni che la Maginot si compiesse allungandosi e anche la Foresta Nera ed arrivando fino alla Belgio naturalmente
Sì arrivo poi a Parigi in un attimo
Baleno
Anche per questo sia arrivarono i nazisti
E continuarono
Praticamente
Pagine che è bene
Brevissimamente però
Ricorda
Nel momento in cui si scatenò quindi questa guerra fra Francia repubblica
E
La Germania nazista
In quel momento venne perfino dalla
Sinistra pacifista ma lì anche occorre dirlo dal Partito comunista francese l'invito alla diserzione
Perché questa guerra riguardava dura dati capitalisti
Del mutuo fosse un grande Stato capitalista una ancora
Statuto se c'era l'invito attivo militante costa il buon comunista del buon pacifista
Non può che in assumersi la responsabilità il dovere di non collaborare a questa guerra
Tutto questo si continuato a ripetersi e devo dire hai continuato a ripetersi
E continua a ripetersi
Abbiamo
Manifestato spesso lottato
Noi sappiamo che delle riedizioni della Shoah
Delle riedizioni come quello che per esempio ha riguardato
Il popolo di Cambogia
Dove per oltre un terzo il popolo è stato in luogo sterminato prego abbiamo assistito per esempio a immense manifestazione
Di difesa dell'Iraq dall'aggressione a verificare una europee in parte dell'altro
In nome della pace noi per la verità siamo trovati in pochi
Per decenni
A dire sotto il nome pace che si doveva difendere c'era gli stermini poco fattispecie
Mentre noi difendeva una nostra pace dal nostro egoismo la nostra neutralità
Almeno mezzo milione
Di gli iracheni erano uccide sterminati da Saddam
Lo sappiamo era inutile
Probabilmente qui ma in un altro
Ricordare questi
Questi
Rilevare questi segni di un avvenire pronto
Per scongiurare questo presente presente che è anche l'inizio del futuro
Significa anche quello di la responsabilità
Di evitare e la logica delle cose violenze
Che trionfi soprattutto quello che oggi con molta chiarezza
Viene prende il visto
Prego annunciato propagandato come sappiamo oggi si propaganda quotidianamente
In alcuni Stati
Del Medioriente naturalmente sappiamo l'Iran ma non solo
Sì propaganda
Lo sterminio
La cancellazione di uno stato e di un popolo
E lei fa propaganda quotidiana è un dovere
Un capo di governo con l'assenso da un capo di Stato che propaganda in tutti i modi sappiamo adesso anche le vignette tanto che propaganda come un dovere essere
Come un obiettivo che si deve al proprio medico
E
Sì sì propaganda si preannuncia in questo modo io credo che sarà anche un punto
Diciamo dove muore
Di chi queste cose annuncia e propaganda come dove
E chiaro che cercheranno di realizzarle
Nelle condizioni migliori perché l'ONU oggi e non solo loro non dimostra una forza Maggiore della Società delle Nazioni
Sembra lontana quello sociale Ginevra
La nostra no dall'altra parte ma non solo per questo ma non per questo lontana appunto dalla storia
Della Società delle nazioni e dei comportamenti e dei paesi più democratici
Noi siamo però partiti e a un certo punto
Per determinarci
A lanciare il grido d'allarme
Ma un grido di raccolta indicando che scegliendo con l'obiettivo per il quale raccogliersi
E per il quale assumere
La speranza
Come anche arma per difendersi e contro le desolazione disperazione che certamente tutti oggi riconoscono feci presente
Credo che sia necessario partire da una
Premesso semplice
Presidente della denunciato lui stesso
è indubbio quando per esempio su una sola Regione per sessant'anni abbiamo costantemente situazioni di conflittualità di conflitti e questo che diventa sempre più grave e viene riconosciuto come
Il punto nel quale tutti coloro che vogliano che la deflagrazione del conflitto la guerra sia davvero globale Monte mondiale contano
Su una situazione strutturale che è quella del Medioriente
Hanno provato in mille modi
Di risolvere il problema con l'arma della diplomazia
E non sappiamo quante volte ci sono stati dal cambio a Oslo quante volte ho stati annunci
E accordi di pace
Vede qualche decennio
Siamo stati molto scettici dinanzi
A questo tipo di con queste
E
Non è che siamo Candiani
Non violenti non pacifisti Candiani violenti devo dire perché crediamo che occorre alla base
Minare
La forza la candidatura della violenza e della guerra come elemento necessario agli interessi di chicchessia ma comunque in genere di cogenerazione ma che questo dobbiamo
Per esempio
Abbiamo dentro i diversi capi di governo ormai da vent'anni
Gerusalemme
Ufficialmente attraverso delegazioni del Parlamento europeo al traverso rappresentanze delegazioni
Del partito radicale
Che a nostro avviso
La struttura stessa del conflitto della realtà mediorientale
Fosse pericolose l'insana
Intendendo ripetere che cosa
Che se noi non affrontiamo il problema di qual è la struttura quali sono le condizioni di questo Medioriente
Sentiamo spesso dire ricordare che sono i luoghi santi delle lettere grandi religioni monoteiste
E allora è possibile come che proprio qui
Questo luogo santo per questi motivi oggi si presenti come il luogo dal quale può e deve restare esplodendo
Forse il nuovo conflitto mondiale dove ci sono le parole di odio di predicazione di prevaricazione e di forza maggiori più esplicite
C'è da chiedersi come mai
E allora veniamo vedute
Alla nostra intenzione alla nostra proposta
Che rivolgiamo ciascuna e a ciascuno di coloro
Ai quali si è data la possibilità
Di rivolgerci
Non intendiamo attraverso questa mobilitazione
Attraverso l'appello che sta circolando credo che da giù in fondo avversaria si raccoglievano le firme molte ne abbiamo raccolte
In realtà è un'iniziativa che parte quasi dal dettaglio
Vorremmo sostenere con le iniziative della non violenza da organizzare
Con l'obiettivo limitato piccolo
Con raro incontrarlo ancora tutti da quindici anni andiamola e dicendo
Ma perché ecco su questo foglio
Abbiamo fatto fatto ufficialmente le accuse
A matita
Non scrivete chiediamo l'adesione di sarà
All'Unione Europea
Giungla trasportiamo subito
E la depositiamo a quel punto è un atto
Che può immediatamente innestare un processo
Che anche se si ferma evidentemente non è interesse un elemento dal PM è una conferma
Ogni volta ma ufficialmente si è detto
Vogliamo farlo ma non ci sono le condizioni in questo momento
Personalità della sostanza
Sono state eccezione sappiamo che il presidente
Sorelle venendo cinque anni fa
In Europa
Forzando tutte fino forse connotazione istituzionali
Dello Stato di Israele
Annunciò disse che avrebbe favorevole all'ingresso
Di Israele dell'Unione europea
Capo di Stato forse del questo
Non è del tutto costituzionalmente ortodosso per uno Stato serio come Israele qui che noi abbiamo avuto Presidente della Repubblica
Gli annunci si vende abbiamo io non ho mai capito quale fosse la Costituzione che l'uno o l'altro Presidente della Repubblica italiana volessero difendere colpire
Ma ogni volta
Forse c'era la speranza adesso no
Quando anche siamo arrivati all'estrema generosità della argomento della tesi di territorio
Pace
Noi abbiamo sentito il dovere come radicali di dire la convenzione
L'avevo detto a Gerusalemme abbiamo detto nel senso che volete ufficialmente abbiamo mobilitato parlamentari europei per dire questo si traduce
Questa buona
Generosa intenzione si traduce in territori e guerra
Nell'attuale situazione
Se non cito consentiamo a delle forze
Tra virgolette nemiche
Per tensioni internazionali
Forze nemiche che dicono ci vogliono buttare al mare
Chi vogliono
Mandare via ti vogliono sterminare
Egli conseguì un territorio nel quale si vede ad occhio nudo il mare
L'istigazione
Ad esempio
Basta nulla
Per occupare ormai da quella collina
Il terreno
Che la divide ma
Sappiamo che quello che sta accadendo allora e problema qual è quali sono le riforme di struttura così le cose e ci auguriamo che ebbero eccelle Gerusalemme
Insieme dichiara in ogni e avviare in come premi considerato
Quindi l'obiettivo sembra straordinariamente il piccolo
E questo
Non sappiamo che come italiani francesi tedeschi e via dicendo abbiamo ritenuto e convenuto anche nelle nostre con le nostre costituzioni che la sovranità statuale nazionale assoluta
è come nel Manifesto di Ventotene
All'inizio degli anni quaranta era stato affermato non possono essere contenitore né della pace nei della democrazia e della libertà
A l'assunto base
Dell'analisi del Manifesto di Ventotene dieci anni dopo vedeva realizzata non l'ho più l'unità dell'Europa sotto il nazismo
Dall'altra parte dell'alleato per alcuni anni comunista
Ma appunto
Vedeva in Europa
Organizzarsi faticosamente drammaticamente ma felicemente in Unione Europea progressivamente
Appena dieci anni dopo mancavano per poco nel cinquantadue
Quindi dieci anni dopo ventotto e ventitré in tre carcerati
Che scrivono queste cose
Mentre il il nazismo il trionfante nemmeno dieci anni dopo siamo stati sul punto di vendere l'esercito comune
E che doveva per forza di un portale anche istituzioni democratiche e poi difese di Guido comuni per un nonnulla quasi
Tra l'altro
Determinato dal nazionalismo
Anche il giacobino
Non necessariamente
Di altra matrice francese
Che
Sì defraudato della speranza che avevamo tutti quanti molto nutrita
Però un fatto eccetto
Lo Stato nazionale
Lo sta la sovranità nazionale di per sé è malsana Inzaghi ma pericolose inadeguata
Allora John degli stessi obiettivi per i quali il fine giustifica si continua giustifica
Sì che egli già nel mille novecento ottantotto
Stamattina non ricordare
Il rabbino a Lecce ha raccolto
In modo per noi straordinario con grande semplicità
Sottolineando il carattere straordinario può eccezionale
Di questa spinta all'interno di questo invito
Col quale credo si sia voluto onorare però tutto è una storia che non è quella solo ma appunto
Anche detto riscrive con l'ormai di un certo tipo
Di antifascismo un certo tipo di storia
Che noi parte qualche volta degnamente qualche volta mente meno continuiamo a rappresentare bene direbbe in ordine ha ricordato che lui era venuto ce l'ho trovato la Gerusalemme del sistema
Al primo consiglio nazionale
Del partito radicale transnazionale
Durante la prima intifada noi decidemmo che la prima manifestazione organizzata del Partito Radicale transnazionale si dovesse fare a Gerusalemme diciamo non a Tel Aviv non
La facemmo e fummo comunque ci facevano ci ha
Presentammo
Con un annuncio qui un materiale c'è un periodo con l'annuncio dell'appagamento suoi quotidiane narra Gorrini israeliano
Era la sostanza perché siamo contro la sovranità nazionale di posi continuano sembrava scandaloso
Per gli stessi motivi per i quali
L'Europa
Riesce ad essere per il momento
Democratica quella per la quale gli italiani tedeschi e gli altri hanno rinunciato alla sovranità nazionale dello Stato nazionale per
La costruzione europea
Un diritto che
Abbiamo conquistato come popoli continentali
Trezzo molto caro inutile dirlo ricordarlo qui ma che oggi non può
Ne abbiamo avuto la riprova ne abbiamo ogni ogni giorno leggiamo le notizie di ieri rilevanti di oggi
Le tesi logica
Che nuovi ministri
Per esempio l'appoggio e io trovo che sono di una ragionevolezza estrema
Buon diritto se questa violenza continua occorre
Interromperla
Opporre la sua guerra contro violenza contro però presto il fatto che questo sia appare come ragionevole vuol dire che la strada nella quale
Abbiamo accettato
In Israele e tutti voi
Che lì
Sì si incammina se strada che porta ogni giorno di più
L'angoscia ad Anzio
Consentitemi pure di dirlo
A una distruzione dell'immagine dell'unica democrazia che acceleri dell'immagine di Israele dell'immagine
Del popolo di Israele nei confronti del quale l'Europa semplicemente da dire che il popolo europeo si è manifestata una sola volta
Prima era quello italiano tedesco Jan
Si è manifestato nella sua nei campi di concentramento lì c'è stato
Materialmente per la prima volta il popolo soprattutto europea
Bene
Cosa
Fare in questo periodo ed adesso
Beh intanto si tratta di dire che l'alternativa questo è che Israele abbia comprese dietro di sé
Mezzo miliardo con una comunità di mezzo miliardo di persone
Che ne faccia parte giuridicamente che si faccia anche indire che la cosa è così nuova rispetto alla situazione preesistente che anche la politica della difesa la politica militare sarà tutti noi abbiamo le nostre autonomie
Ma apparterrà in realtà può avere una comunità nella quale alcune regole alcune previsioni alcune provvidenze fanno parte della caratteristica storica di questa comunità
Essere in realtà ufficialmente come la marca di frontiera storica e geografica
Della Europa dell'Unione Europea tanto fra poco saranno
Di più il mezzo miliardo con le loro norme nella loro forte loro alleanze loro significato da martedì fra Israele come la democrazia israeliana come marca di frontiera
Appunto di questa comunità
Di questi insieme distanti
Io vorrei dire la parte europea anche se
Mi pare questa Brussel di oggi molto più della Europa delle patate vedi due gol crede la patria europea diciamolo pure balordi Bauer leader Gastone dicevo ma queste
Nuove è stato sia democristiani
Ma poi anche appunto la droga la patria europea
Di ventottenne enti Altiero Spinelli
Eugenio Colorni e catasto Rossi
Questo dobbiamo allora a questo punto
Noi questo non lo compiamo manifestamente ogni intervento che riguarda la strutture del Medioriente
Devo retto se questo accade sempre c'è una realtà strutturale che produce guerra pericolo di guerra minor libertà infelicità
Il questo il settore per il tutto il mondo sempre più secchi di questo noi siamo convinti questo sicuramente è l'Europa
Che lì e non lo Stato di Israele nella sua condizione di questi ultimi cinquant'anni è stato nazionale solo a livello costituzionale a livello che appunto
Immaginabile lo si possa immaginabile viene predicato
Distruggere e abolire risoluto si eviterebbe colpire illudersi e di potere punto sterminare
La realtà europee
Questa è la realtà democratico
E credo che se possiamo ben immaginare previsto sicuramente
Rory perlomeno posizioni anche in buona fede
Che portano alla polemica esasperata contro lo Stato di Israele no a favore
Di posizioni pacifiste od altro e di una polemica gravissima nei confronti dello Stato di Israele questa nostra iniziativa questa iniziativa parliamo tanto questo vorrei pregarvi davvero individualmente a ciascuno di voi di fare un attimo di riflessione questo salto di qualità o questo cambiamento di obiettivo politico
Noi esige non come europee come cittadini
Esigiamo che l'Europa a ospiti
O accetti
Urgentemente il principio di verificare con un premier consigliato
Le possibilità appunto
Di Israele membro
Della unione europea
Io credo che se si innesca un meccanismo di questo genere non sarà facilmente acquistabili già quattro anni fa abbiamo avuto quel grande sondaggio della gomma ogni comunità europea
Che diceva che l'ottanta per cento dei cittadini israeliani va a favore di questa
La prospettiva badate perché altrimenti non c'è logica fidarsi dell'Europa cioè da una parte c'era un giudizio negativo
Nei confronti della politica europea
Ma il popolo la popolazione
Cremona parenti sappiamo oggetti almeno il trentotto per cento
Dei cittadini cioè le
Potrebbero con procedure burocratiche avere il doppio passaporto
E qualche volta abbiamo il timore
In questi momenti che queste procedure burocratiche
Attenti però tanti troppe cittadini di Israele abbiamo anche di questi problemi
Dunque l'obiettivo è quello di
Chiedere quindi a chi al nostro Stato al nostro governo ai nostri parlamentari insieme a livello contemporaneo
Rivermen nel prossimo mese che appunto questa iniziativa sia sostenuta
Tale intellettuale questo
Cominciamo subito entrare in questa fase e siamo certi che per esempio grossolana alte intellettuali di pace dice
Sicuramente si riconoscerà
In questa nuova battaglia in questa nuova tempo Sergio così come va be insomma domani
Emma Bonino dà per altri punti a Gerusalemme
Marco Cappato vasto parlamentare europeo Valeri Sergio di un giovane va anche lui domanda domani iniziano un lavoro concreto
Potremmo dire che
La partenza di questa iniziativa è molto ambiziosa
Come dire parte da Firenze
Parte e viene lanciata
Da molto vicino al tempio
E Firenze
All'ombra
Del tempio dell'Asinello
Attraverso questo invito straordinario
Credo che non vi siano precedenti
Comunità diciamo l'Inter sondaggi politici da soli sono state celebrazione ed altro recuperare soltanto ma credo e quindi sarà potremmo dire poi diventerà forse l'appello del manifesto appello
Del tempio di Firenze di Firenze nella comunità
Vedremo io penso che sia giusto
Anche
Evocare un po'
Un'immagine così intensa
Che venga
Ai quali si stia dando corpo nove
Solo è urgente noi la situazione vedete ogni giorno di più cose anche dal governo che stanno accadendo ma ogni giorno
La l'evidenza che la comunità internazionale
Con la diciassette enne lo sul libero non ha fatto altro che ufficialmente accettare il tradimento totale
Giuridico della quindici cinquantanove mi pare se non vado ai numeri sbagliati
Dell'ONU quella per la quale si era stabilito che la realtà del Libano dovesse comporta l'unica conseguenza e sono seguiti subito gli assassini mirati estratti bene e
Facendo divenire del Libano che doveva essere liberato da tutte le milizie che avevamo visto esplodere nella primavera dei centri un luogo nel quale stavano si sono preparate
Fin nelle viscere
No la guerra all'aggressione l'occupazione e
Noi non mi
Non eravamo in quel momento ancora presenti ma certo che l'accettazione europea
Addirittura la promozione europea e la convinzione adesso che quella iniziativa sia un'iniziativa dei guarda di pace
Invece per molti di noi eseguita con ansia profonda
Già francese ho detto che ci sono solo imporre
Israele ha detto sempre
Nel momento in cui viene ristabilita la sovranità internazionale ricorso allora a questo punto
Staremo in pace ma fin quando invece questo non è compiuto almeno vogliamo cercare di vedere a che punto siamo
Abbiamo già avuto un alto ufficiale francese e gli ho detto servire rivedo ancora
Li abbattiamo
Siamo in una situazione nella quale appunto come se vivessimo
In mezzo al petrolio o alla polvere ugonotto distrattamente
Botta una cinica ed è il finimondo
è una citazione dell'acqua occorre intervenire
Intervenire con iniziative di realismo politico
Anche di deterrenza
E no e quindi crediamo che
Sì è estremamente pericoloso per esempio
La posizione ancora oggi conferma
Da un comunista che
Ha detto da un paio d'anni
Rischiando forse poi ridicolo virtuali del radicale del partito radicale siamo l'unico partito non violento
Ufficialmente
Parlo di presidente Bertinotti che ha ripetuto ancora ieri il problema due popoli due Stati
Cosa micidiale
Due popoli due democrazia sì
Ma due popoli due Stati imposti al popolo alcuni non si da la democrazia non ci danno i diritti democratici dieci condanne invece a morire
Sterminati dal nemico dal proprio stato
In molti casi con tanti morti
E qui viene fuori l'altro elemento appunto della riforma strutturale della realtà mediorientale
Secondo il diritto vigente
Il diritto positivo vigente nel senso che dovrebbe dirigere internazionale e non esiste
Un diritto positivo costante che riconosca il diritto a non lo Stato
Come diritto soggettivo e oggettivo perfetto nell'indirizzo
Il diritto allo stato cesserà certissimamente
A cominciare dalla dichiarazione dei diritti dell'uomo dell'ONU ma poi è un'infinità di antieuropei di trattati da una infinità davvero se ne sono contati fino mi pare novanta uno novantadue tutti fondate su questo principio cioè il diritto individuale alla libertà alla democrazia
Ormai un diritto come dire un diritto naturale
Storicamente acquisito invece di un diritto naturale che
A immobile
E questo diritto naturale comporta il comporterebbe l'intervento dello della giurisdizione
Abbiamo il diritto dovremmo avere anche la giurisdizione della giurisdizione internazionale di garantire
Di rimuovere gli USA almeno questo
L'obbligo e il dovere con il diritto ingerenze il dovere di ingerenza perché cover per
Esportare un modello di Stato
Allora pressati contro
Per un'altra cosa per rimuovere gli ostacoli frapposti all'esercizio devi diritti
Acquisiti storici soggettivi e oggettivi rimuovere gli ostacoli per loro esercizio
E questo vi sono a nostro avviso anche articoli precisi
Cioè riguardano l'artista illegalità dello
Per la quale si giustificherebbe da tempo un intervento del segretario generale
Che non debba nemmeno aspettare l'autorizzazione del consenso del Consiglio di sicurezza che è quello che era stato immaginato per calamità naturali ma che invece si apre il primo si può anche essere posto in essere calci di
Concrete minacce o inizio di guerra
Dunque qual è l'altra elemento strutturale
Quello che il corpo umano l'Antropologia stessa del Medioriente
Non può continuare appunto ad imporre ai palestinesi
Imporre
Per la verità vorrei dire anche il Pakistan insomma ecco il nuovo imporre
La non democrazia la comprensione l'abolizione dei loro diritti
Quindi noi dobbiamo dire da una parte per esempio Israele Europa il tre da questo punto di vista non è più nemmeno per voi il pericolo
Non
Sarà quella pessima
Inferiore
Che voi avete ha preso l'essere stati educati a odiare con i soldi europei con i debitori entro cui si giocano
Le nuove generazioni palestinesi ed altro però dalle sappiamo
E quindi in quello che cosa dobbiamo fare dobbiamo dire che in termini di legittimità di legalità rinnegare
Vorrei ricordarlo tutto qui al presidente perfino
Dire
Due popoli dove sta
Ma invece anche due popoli due democrazie
è già un passo che garantisce guerra
Civile garantisce appunto come Giorgio nell'attenta e sempre più grave
Di guerra lì guerra nella regione
Se poi pensiamo punto quello che è accaduto in Libano sta accadendo
La Siria
Dirà
In queste ore in questi giorni
Il fatto che gli errori
Della comunità internazionale ha fatto di un'arma di attrazione di massa
Come la libertà occidentale la grande
No lo è stata fino a dieci anni fa
Ma anche fino a me
La libertà la democrazia era un armadietto versione di massa
Se si voleva spiegare ai popoli che era questo che si poteva e si voleva assicurare loro oggi è indubbio che in termini di immagine
Noi stiamo usando la politica
Diplomatica quella che conosciamo
Stiamo usando in modo che stanno diventando armi di distruzione di autodistruzione di Marx
Ogni giorno di più nel mondo
Ovunque cresce
L'esercito
Dei coloro che odiano ma non Vergottini ideologici apparentemente per realtà
Per documentare
Per
Cose che non dovrebbero accadere
Accadono perché nessun sistema è perfetto e la vita umana ma è chiaro che se certo contro
La legalità
Di guerra giustifica le cose che adesso vengono fuori anche in Germania dappertutto
Pretendere che la guerra sia pulita
Una generosa Matrix e utopia
La guerra pulite ebbene appunto noi abbiamo adesso diamo un'immagine delle nostre
Abitudine della nostra realtà a tutto il mondo che è contraria alla verità ma l'immagine è quella
Quello che il richiamo al punto da un momento all'altro che nel processo di attuazione
Delle cose annunciate perché sono annunciate preannunciate da distruzione di Israele
Tutte quelle diventino realtà nel senso che si innescherà quindi
Nel modo costoso più o meno costoso un processo una deflagrazione sarà sicurissimamente di carattere mondiale
Di carattere globale perché abbiamo da una parte gli antisraeliani degli antisemiti dall'altra parte abbiamo semplicemente posizioni sostanzialmente terroriste volte a distruggere
L'ordine o il disordine esistente
Allora abbiamo questi due al problema uno annunciare che appunto l'Europa
E Israele europea significa anche Chelli saranno la legalità internazionale anche europea
Che ci saranno quindi anche agli strumenti di difesa europei in termini di diritto pratici e che quindi non si tratta della stessa Rosenfeld di
Liberarci dello zero due per cento del territorio
O degli occupanti
Del territorio del Medioriente
La cosa è semplice e quindi non è più la nostra rivendicazione del tradizionale l'unica democrazia
Che c'è in quella regione di conseguenza è quello che noi dobbiamo che questa diventi praticamente
La via attraverso la quale può ad arrivare sono arrivati i palestinesi mediorientali e l'estensione della De
Era il sei novembre due mila e sei o non c'è sintesi dell'incontro che Marco Pannella da Firenze con la comunità ebraica l'ultima registrazione che meno falli che ascoltano in questa circostanza sui temi evocati invece dal dal tredici maggio
Due mila dieci quando a Roma nell'ambito di un convegno dal tema Israele Palestina Europa
Processo di pace in Medio Oriente Rossato d'Israele quali risposte si svolse una tavola rotonda titolata due popoli due Stati con protagonisti Piero Fassino
Pd Fausto Bertinotti già ridere di Rifondazione comunista Marco Pannella è il portavoce dell'ambasciatore d'Israele in Italia ovaia bene grazie per me un onore essere qui con voi
Questo giorno
Vuol dire giungere ad un accordo di pace definitivo
E alla creazione del di uno Stato palestinese
Che vive a pacificamente
Vicino Israele
Rappresenta un interesse dello Stato di Israele
Siamo sinceramente coinvolte in questo
Processo
Speriamo di raggiungere un risultato positivo nel più breve tempo possibile
A fronte di questo nostro interesse
La situazione che si presenta davanti ai nostri occhi quando accaduto negli ultimi anni però non può non ne preoccuparci
Dieci anni fa
Ci siamo ritirati dal Libano
E in cambio
Abbiamo visto che Hezbollah ha preso il potere in Libano
Adesso un parto del governo libanese in Libano
Abbiamo ricevuto
In messe lì razzi decisi bolla
E abbiamo contributo
Una guerra
E il Libano
Cinque anni fa
Ci siamo ritirati da da Gaza
Forse quel per con il pensiero che sarà un
Comincerà la costruzione del di un
Dello Stato palestinese
Ma invece abbiamo ricevuto e fa Mass che ha ha ha anche ha preso il potere
A Gaza e abbiamo ricevuto in cambio questo
Abbiamo ricevuto i razzi missili di fa massa è un altro è ancora una un'altra guerra
Per noi adesso quando parleremo suo Cisgiordania
Questo processo di pace perché noi parliamo su su un processo adesso sono sul cito Dania sugli Giudea e Samaria non Palermo su su Gaza
Purtroppo
Ma questa è la realtà che che sanno anche i palestinesi
Non possiamo
Ho dobbiamo sì curare che questo esperienza che abbiamo visto e Libano e anche in casa
Non ritornerà anche cito Dania perché esse cito se noi tutti noi
Perderemmo anche
Cisgiordania
E cito dai sarà anche in mani degli estremisti
Secondo me questo il fine del sogno palestinese
Questo anche un grande problema per Israele
E non possiamo
O
Dobbiamo secolare che questo non succederà
La la la la formula diciamo del del delle del processo di pace danni
Era terre in cambio di di di pace
Parliamo
Tanti su su su verso le terre tre più il tema di terrore da dove Israele deve ritirarsi dobbiamo vedo da dove sei Gerusalemme con Israele Coppa senese se ci sarà sarà in cavi onde di di ditte Littoria insabbiamenti eccetera
Ma per assicurare Cisgiordania per i palestinesi il pace anche dobbiamo dare
Abbiamo divisione di dare un contenuto
Ha la parola pace
Se pace quando il leader dei palestinesi
In odora un una piazza si chiama sull'il nome dei terroristi
Educazione dei bambini palestinesi
Devono continuare la guerra contro Israele fino alla fine fino non c'è e sarà Israele
Codesto la pace
Non abbiamo sentito mai
Che cosa è pace per i palestinesi
Abbiamo visto i piani di pace Leon dei Clinton dei turchi
Piani di di di di di poi processo da parte di Israele
I palestinesi Sempre dall'altra parte dicono sì o no
Ovviamente non malamente e no
Non non avevo sentito mai
O abbiamo visto mai
Un piano palestinese rapace vogliamo abc
In cambio
Potremo dare
Exor sì
Secondo me presto la la la la questo è il nostro problema
Questo problema anche del pubblico israeliano
Non vogliamo essere nuovamente coinvolti
Un nuovo conflitto armato in un nuova guerra solo per dire bene abbiamo abbiamo formato un accordo solo per fare fermare l'accordo
Bene grazie e credo che sicuro il
Il portiere oscillando esce pure dopo un primo giro potrà di prendere la parola Manieri del commentario quello di
Io vi proporre Piero Fassino vuole acque di renderli errore di fronte a questo la la vettura crudele vediamo chi si fa neanche quello che dico ovvero regoli cellule Bierhoff si trasferì va bene ma io parto dalla questione di apporto Borden qualche minuto fa
Orden introducendo la discussione nostro ha detto ma siamo sicuri che la formula due popoli due Stati sia ancora una formula valida giusta alla luce di un processo lunghissimo che non riesce a trovare sì no
Per la risposta a questo interrogativo non può prescindere però dalla ragioni per cui Israele esiste
Perché in Medioriente esiste lo Stato di Israele
Lo Stato di Israele fu creato per dare come sappiamo tutti un focolare al popolo ebraico ed alla Dichiarazione Balfour fino al mille novecentoquarantotto
Diciamo attraverso vicende che sono state segnate tragicamente anche dalla vicenda della Shoah c'è stata una diciamo storia che ha portato alla costituzione dello Stato di Israele
E che ha sostanziato questo obiettivo di dare al popolo ebraico un focolare
Uno Stato laico uno Stato non confessionale uno Stato non religioso
Uno Stato nato per dare un offrono un focolare al popolo ebraico ma uno Stato che riconosce uguaglianza di diritti anche a chi abitanti essendo cittadino di quello Stato non ebrei
Qual è la soluzione di pace che consenta di non mettere in discussione questa scena perché è questo il punto
C'è un bellissimo libro pubblicato qualche anno fa anche in Italia per le edizioni del Mulino che io cui io consiglio la lettura di
Della Pergola
Che diciamo ricostruisce sessanta anni di vicende mediorientali e legge anche il conflitto israelo palestinese attraverso le dinamiche della demografia
E quelle dinamiche dicono
Che
Allo Stato diciamo con tutte le variabili che più si possono considerare sia le variabili di immigrazione dall'esterno sia lui che lei variabili dal rapporto tra natalità e mortalità
Nell'arco di un tempo non lunghissimo i rapporti demografici potrebbero essere tali da mettere in discussione il fatto che lo Stato di Israele sia uno Stato prevalentemente composto da ebrei
E quindi due popoli due Stati è una soluzione che è stata diciamo messa in campo
Esattamente da non compromettere questo quella scelta che fu fatta nel mille novecentoquarantotto
E mentre il consigliere questa scelta e pensare che oggi diciamo torniamo a una soluzione che
Diciamo
Ispirò il dibattito su questi temi fino all'inizio degli anni ottanta e cioè quello di un unico Stato capace di far convivere ebrei e palestinesi sulla base dell'uguaglianza dei diritti
Rischia di innescare una spirale che anziché risolvere il problema produce dei conflitti ancora più aspra
Per cui io continuo a pensare che la soluzione due popoli due Stati sia l'unica soluzione che debba essere perseguito
E che metterla in causa non rende più facile la pace rischia di produrre diciamo uno scenario aperto a conflitti ancora più drammatici ancora più aspri soprattutto e questa è una grande differenza rispetto agli anni cinquanta o sessanta o settanta in una fase nella quale gli integralismi religiosi in quell'area sono molto più forti di quanto non lo fossero negli anni cinquanta sessanta o settanta
E la forza degli integralismi religiosi interagisce direttamente con la forma statuale e delle istituzioni
Qui per questa ragione io penso che la soluzione due popoli due Stati per quanto complicata difficile
Lunga sia ancora l'unica soluzione unica pace possibile
Anche perché e qui c'è un cultore di questi temi che ha contribuito concretamente come gli amici singoli anche perché se noi andiamo a vedere
Le questioni sostanziali che vi su cui bisogna trovare un accordo tra israeliani e palestinesi per arrivare a una soluzione in realtà nel merito delle soluzioni non sia distanti dalla possibilità di costruirle queste soluzioni
I ponti per costruire una soluzione sono quattro marzo confini
Stato di Gerusalemme
Insediamenti diretto al rito e poi una questione che si considera minore ma in realtà una questione rilevantissima uso dei bacini idrici le acque eccetera eccetera ma adesso lasciamo parlare un attimo questo punto
Le quattro questioni sulle quattro questioni ce ne sono due che in realtà in termini di principio
So hanno oggi un approccio che consente una soluzione perché nel momento in cui entrambi
Le parti riconoscono che i confini possono essere i confini del sessantasette integrati da scambi di terre
Il problema dei confini definito ed è definita in gran parte anche il problema della fine degli insediamenti perché quello scambio di terre esattamente previsto per rendere meno traumatico il problema dell'insediamento
No qui il principio di flessibilità introdotto confini con scambi di terre consente a due di quei quattro problemi di dare una soluzione ragione
I due punti che invece sono appaiono più acuti so Gerusalemme al suo status e il diritto ha retto
Ritorno dei rifugiati rifugiati palestinesi
è evidente che il diritto al ritorno
Va affrontato ancora una volta vedendo la le implicazioni nelle dinamiche demografiche
E quindi non tanto come risarcimento della storia ma quello che produce nella nella nelle relazioni demografiche tale compito le tra nella popolazione
E il problema di Gerusalemme questo è un problema che va affrontato anche in tutti i suoi termini simbolici
C'è un un lavoro che è stato fatto
Meritoriamente dall'iniziativa
Ginevra promossa da Yossi Beilin e Rabbo ed altri
A cui ha lavorato anche sul punto si formò il centro che diretto da singoli e che ha individuato anche una soluzione concreta per la soluzione di Gerusalemme capitale di due Stati individuando anche la possibile partizione territoriale
E la questione del del del riff del diritto al ritorno è evidente che è una questione in realtà connessa all'assetto complessivo della soluzione di pace alla fine
Non c'è dubbio in ogni caso che qualora si riconosca questo diritto non può che avere una dimensione quantitativa simbolica perché se non ha una dimensione quantitativa simbolica mette in discussione esattamente nuovamente il principio no demografica
In realtà su queste quattro questioni è tutto scritto del tutto chiaro e i punti diciamo di convergenza non sono lontani perché se noi andiamo a vederlo
Arte quello che si definì Oslo Washington fino al primo accordo dita ma poi anche i criteri indicati da Clinton intende poi il piano di pace arabo e poi sono tutte le cose che sono state fatte in questo periodo determinano diciamo uno schema che consente di arrivare alle soluzioni di cui sui quattro punti domanda perché non si arriva però chiudere
Non si arriva a chiudere non perché sia impossibile non perché non si possono trovare soluzioni concrete ma per un problema che fondamentali in qualsiasi pace tanto più lì
E cioè perché le vicende di questi anni la lunghezza del processo di pace la sua lentezza la sua inconcludenza a via via logorato un rapporto di fiducia reciproco e senza fiducia tu la pace non molla fai
Io mi occupo di questo tema come vieni chi Cingoli
Da più di trent'anni
Ricordo quando partecipammo io gli anni che nel mille centosettantotto a Parigi al primo colloquio israelo palestinese promosso in Europa da sous Kind ed altri
E quindi io a cui faceva da trent'anni ho avuto occasione questa trent'anni rivisitare tutta la Palestina Israele tante volte di parlare con tutti gli interlocutori con cui continua a mantenere rapporti eccetera eccetera e mi ha colpito sempre questa questo dato
Che tutti ti spiegano come deve finire
Tutti non c'è nessuno che ti spiega come arrivarci
E allora è questo il punto
Il problema non è la soluzione che la soluzione è abbastanza individuata tutte scritte il problema è che non si arrivi e non sapevi perché perché manca quell'elemento fondamentale che è necessario per qualsiasi compromesso che un rapporto di affidabilità e di fiducia le città che sia logorato e rotto per tante ragioni e che oggi al punto più basso
Da questo punto di vista è meritorio
L'impegno che l'Amministrazione americana sta da da Obama imposta rimettendo no in campo
Che è molto non tanto a certo ovviamente a costruire soluzioni concrete ma le soluzioni concrete ci si arriva in quanto ricostruisco un rapporto di fiducia tra le parti perché se non ricostruiscono a porte chiuse a parte non c'è soluzione che attacca
Perché poi siccome con le soluzioni sono in in ogni caso anche una volta individuate complesse nella loro attuazione è chiaro che l'attuazione presuppone un rapporto fiduciario perché se poi non c'è quel rapporto fiduciario una volta che hai fatto l'accordo da un minuto dopo e per implementare quelle cose
Poi non ce la fai ti salta di nuovo tutto qui il tema fondamentale e questo è come si costruiscono stupisce un rapporto di affidabilità e di fiducia tra le parti
E qui c'è un ruolo importante dell'euro
E finisco su questo
Che non è quello io lo dico perché questa è una cosa su cui so che i radicali si son caratterizzate non è quello di far diventare i sorelle membro dell'Unione europea sapete perché non mi convince le sette perché questo fallimentare Israele membro dell'Unione europea porta acqua al mulino dei negazionisti del diritto di Israele esiste
Uno degli argomenti che i negazionisti del direttore all'esistere annusato è sempre stato quello che Israele è un corpo estraneo al Medioriente
E l'integrazione come Stato membro dell'Unione europea conferma ai negazionisti esattamente ciò chiediamo un argomento altra cosa altra cosa e che l'Unione Europea si faccia garante
Della sicurezza di Israele della della sua indipendenza della sua sovranità e si faccia garante in tutti i modi possibili ricompresa anche con delle presenze sul campo c'è altra cosa ma attenzione che lo stato membro stabilisce un principio di Israele come parte dell'Unione europea che è portare acqua al mulino di chi dice ci avete imposto un corpo estraneo
E alla fine un corpo estraneo porta a pensare che lo si deve spendere
Tensione non con le più buone intenzioni portare acqua esattamente alla tesi opposte
Invece io penso che l'Europa abbia un dovere di concorrere al processo di pace in Medioriente
Essendo consapevole
Di che cosa di qual è di quanto complesso
è il rapporto tra il popolo ebraico
E l'Europa
In virtù di della storia
Perché l'Europa e per gran parte del popolo ebraico uno dei luoghi dell'identità
Ma l'Europa per il popolo ebraico oltre che il luogo della nascita della vita dell'identità è stato a un certo punto anche il luogo della morte
Lo Shoah
E allora attenzione che ha come l'Europa si rapporto
Per rendere chiaro quello che voglio dire
Vi racconto un episodio
Ci fu qualche anno fa un attentato kamikaze gravissimo ve lo ricordate tutti l'attentato di Netanya come Tania come si chiama
Di un kamikaze che si fece scoppiare in un matrimonio uso tantissime vittime
Quel giorno io da molti anni si sa mi occupo di Medioriente di rapporto col mondo ebraico con la comunità ebraica quella sera
Io c'era anche gli utili
Avevamo un incontro periodico tra alcuni amici che si occupano del mondo del mondo ebraico le comunità ebraiche
A casa della se il lusso
E naturalmente questo attentato ha sconvolto tutti e si commentava questo attentato
E ricordo come una
Donna che
Ho avuto una vita particolarmente aspra in virtù proprio del suo sua appartenenza ebraica
E chi ha visto gran parte della propria famiglia distrutta nei campi di sterminio
A un certo punto
Se ne uscì con questa frase
Di una donna di sinistra
Chi vuole la pace chi vuole due popoli due Stati eccetera eccetera
Cioè di un'ebrea tra virgolette democratica e progressista
Democratici possono anche essere quelli conservatori ma insomma ci siamo capiti cosa voglio dire
Questa
Conoscevo bene perché è stata scritta per tanti anni ha PC
Se ne esce con queste parole sì ma all'Europa
Si sta lasciando solo soli poi fa una pausa di sospensione dice
Come cinquanta anni fa
Quella frase rivelatrice
E quando l'Europa si riporta al alla alla questione mediorientale sarà il profeta non può non partire da che cos'è il vissuto in ogni ebreo del rapporto con l'euro
E come questo rapporto sia un rapporto complesso
Non si possono applicare solo le calette categorie cartesiani
Bisogna forse applicare anche qualche altra categoria
Anche Freud può essere utile
Che non a caso ore tre
Perché dico questo vi faccio un esempio questo discorso ve lo traduco in una cosa concreta è ricorrente
Nel Parlamento europeo
Ricorrente più allegramente la proposta come strumento di pressione per i indurre Israele a fare la pace
La sospensione dell'accordo
Di relazioni commerciali che lega l'Unione Europea di Israele
Che è una forma sanzionatoria
Viene proposto regolarmente nel Parlamento europeo questo provvedimento e chi lo propone lo propone secondo me appunto con categorie puramente diciamo logiche pensando che un provvedimento di questo genere un Prodi mento di pressione che dovrebbe indurre nuovi governanti Israele a capire che devono fare
No si fa i conti che un provvedimento di questo genere preso dal Parlamento europeo viene vissuto in Israele tutt'altro modo è l'ennesima riprova di un'Europa che lascia il popolo ebraico da solo è l'ennesima manifestazione di un'Europa che in realtà
E
Tiro l'estrema conseguenza un'ennesima riprova di un pregiudizio antiebraico che in Europa ci se non sia questa percezione
L'Europa non è in grado di contare di pesare l'insieme
Tanto è vero che nell'immaginario collettivo chiunque vada in Israele che cosa percepisce parlando con qualsiasi cittadino Israele che gli americani sono gli amici gli europei sono non dico i nemici ma sono certamente meno amici
Faccio un po'di meno ma
Nel senso che anche gli americani sono un po'meno Necci ma non perché gli europei sono diventati più amici
Ecco allora tutto questo è un un come dire io penso che su questo in Europa non si riflette abbastanza
Perché se tu vuoi incidere voi pesare e vuoi concorrere a costruire una pace che una pace in cui non solo ci siano i diritti di sei ma ci siano i diritti dei palestinesi
Devi metterti nella condizione di essere un soggetto che ha una capacità di interlocuzione con le parti che devono fare l'OPA
In Europa questa diciamo capacità di riferirsi alla al al al a Israele e al suo popolo come la complessità che questo rapporto spesso viene sottovalutato
E questa è una delle ragioni per cui l'Europa incide pesa di meno
Con un paradosso finisco davvero che l'Europa è il principale finanziatore dell'Autorità nazionale palestinese
Ed è il principale partner commerciale lo stato dei quindi al punto di vista economico è un soggetto fortissimo
Ma ha un'incidenza politica assolutamente inferiore rispetto no al peso politico economico che svolge che no su tante altre cose ma lì diciamo si si aggiungono anche altre ragioni una delle quali quello che ho cercato ecco queste sono le mie considerazioni
Ringrazio per l'essere evitato chiedo scusa ascolterò un pezzo perché posso ancora stare un attimo poi
Purtroppo degli impegni che portano ad allontanare grazie
Bertinotti grazie
La contraddizione che poco fa veniva indicata tra la possibile per seppure difficilissima ma comunque possibile
L'individuazione di quello che in termini di negoziato si direbbe un punto di caduta condiviso
E il processo per cui arrivarci dice come la questione sia rilevante dal punto di vista proprio storico Politi cioè della NATO della natura dei soggetti che più ha costituisce come in ogni contesa la questione principale
Di cui diciamo l'accordo del conflitto sono manifestazioni di questo essere della relazione tra sé e l'altro di come visite di come vive il rapporto con l'altro
Per questa ragione io penso che l'elemento fondamentale
Sia poteva misurare una inversione di questo progetto processo nella determinazione delle soggettività belligeranti
E questa raggio e la mancanza di questo elemento oltre che secondo me il carattere totalmente inerte
E fuorviante della relazione
Che ha reso fin qui fallimentare l'ipotesi dello scambio terra contro sicurezza
Nipote dello scambio terrà conto sicurezza secondo me è in in impossibile in sé
Ed è potuto di ulteriori danni
Perché
I entrambi i termini
Solo impossibili
Se non dentro una costruzione di pace
Lo scambio è un in questa sorta di monetizzazione per cui io ti do la terra e tu mi dai la sicurezza siccome non altera minimamente la natura dei soggetti in campo e necessariamente follemente
L'ipotesi dei all'ipotesi che su cui si è lavorato fin qui riconosco senza successo
Dei due Stati per i due popoli e che è ancora qui veniva proposta
Ha costituito un punto su Roberto di appoggio sofferto
Ed è sembrato e a me sembra ancora
Il che nun crea l'unica soluzione politicamente possibile
Non perché quel sia la migliore
Appartengo a una generazione e ha una collocazione politica
Per cui che so io la suggestione di un grande intellettuale studioso nel mondo arabo come Marzio Robinson c'aveva
Il soci affascinato
Con quel campo di ricerca che pensava ad uno Stato multinazionale multi etnico multireligiosa ho fondato sull'esercizio della democrazia e di una testa un voto
Ma il coke il corso della storia secondo me a falsificato questa affascinante tesi
E sul terreno rimasta come secondo me s'strada politicamente praticabile di fronte ad una rivendicazione di costituzione Istat in azione di un popolo quello dei due Stati due proprio
Ampio simboli va messa in discussione della statualità non può che essere cinque
Cioè non è che puoi chiederlo solo qualcuno
Bisognerebbe poterlo girare a tutti
Ho la costruzione di una dimensione sovranazionale
Questo secondo me malgrado le smentite fin cui registrate dalla storia e dalla cronaca
L'ipotesi del due Stati per due popoli resta politicamente io credo ancora la più attendibile più la più attendibile seppure difficile la più realistica
Perché senza questa cosa rimarrebbe sul tappeto rimarrebbe sul tappeto quello che c'è
Quello che c'è
Cioè
Quello che c'è con in più l'illusione che può farsi strada e secondo me nell'attuale governo di Israele c'è questo elemento di disperdere
Con il popolo palestinese anche la questione palestinese
Appunto fa
Mettendo fuori campo la questione della sua organizzazione statuale
E sostanzialmente attraverso una pratica cioè una sorta di costituzione materiale del non stato
Imu lei colonie insediamenti
Una realizzazione appunto di terre e di spazi
Entro cui scusi il termine impreciso Fini chiedo scusa confinare ipo i diversi segmenti del popolo palestinese
In sorte di bando stand
I tra loro in comunicabili
Nei quali si possono registrare margini di autonomia anche economica che possono generalmente che possono prodursi
Con l'illusione tuttavia che il la condizione di fatto diventi sostanzialmente durevole se non irreversibile questa ipotesi secondo me è un'ipotesi totalmente inesistente
Questa ipotesi cioè ha una possibilità pratica di realizzarsi ma un costo drammatico
Perché produce l'allargamento del conflitto produce
La sottrazione della possibilità di soluzione ai due contendenti Israele palestinesi e lo spostamento del conflitto su un'area geopolitica
In cui la contesa assume prevalentemente un carattere di conflitto religioso e interreligioso
E in cui l'interlocutore
Lo dico anche questo cosa mente di Israele smette di essere l'Autorità palestinese occhi trasmessa e diventa via
Cioè c'è uno o per questa via si va ad un allargamento del conflitto
Perché si è appunto viene in qualche misura dislocato
Siccome questi mi mi ha una natura profonda dentro una ancora più grande
E
Secondo me la ragione dell'isolamento
Della solitudine han detto bene del Governo israeliano in questa fase non a causa di un pregiudizio antisraeliano mamma al grado
Una largamente diffusa
Anche drammatica condivisione della indispensabilità della difesa del presente e del futuro di Israele malgrado questo diffuso niente il suo isolamento e precisamente determinato
Dagli atti dal fatto che gli atti di quest'ultima fase
La specie nelle nel nell'esperienza del governo Netanyahu hanno mostrato appello a volte persino esplicitamente dichiarato
La scelta di considerare non perseguibile l'ipotesi dei due Stati per i due popoli cosa che per esempio agli a non dico inimicato ma certo distanziato il governo nordamericano
In una condizione in cui un discorso come quello
Di Obama al Cairo secondo me rappresentava invece un uno spostamento dell'asse nordamericano certamente proficuo per la ricerca di una soluzione di pace in quella in quella
Ora
Il punto secondo me e che naturalmente anch'io no non sono pratica dunque basta che risolviamo e quindi il problema diciamo condizionando o cambiando il governo israeliano alla situazione fatta no perché da Oslo acqua ma anche da campi debito acqua
Noi non abbiamo avuto altro che un peggioramento della situazione precisamente precisamente perché il negoziato e la trattativa sono sostanzialmente impedito
Si fa tutto tranne che negozia
Come tutti qui sanno il negoziato a una condizione preliminare
Su cui si fonda la sua legittimazione ed è il riconoscimento della controparte
Comincia verso è impossibile fa un negoziato che non sia così che non che non lo riconosca ai fini di legittimarsi come negoziato e come capaci di produrre una soluzione il riconoscimento noto sopra
Come entità sovrana e in grado di condurre la trattativa fino alla sua conclusione questa elemento non si assolutamente determinato mai ora
Questo mi fa dire che il bah non c'è che secondo me lo dico molto modestamente sono molto insicuro queste cose però secondo me non esiste un bandolo della matassa ciò che poi di quello l'ottica lei
Come spesso accade in una trattativa
Nati a cuore Churchill
C'è un elemento con qualche modo di semplificazione della complessità del negoziato perché c'è al contrario di quello che dicevi una precipitazione tra i contendenti
Nella individuazione della necessità per sé oltre che per l'altro di arrivare a conclusioni
In quel caso c'è un filo che qui secondo me siccome c'è questo terreno se quello che abbiamo indicato questo elemento non c'è all'ora la questione di contesto diventa rilevante
In questa condizione dico a questa condizione di contesto allude
La proposta che io non condivido
Di diciamo
Su su un sì ore nell'Europa divisionale
Io penso che sia una risposta sbagliata ha un problema reale appunto quello del contesto
Ma per affrontare questo problema l'Europa invece che quella che a me sembra una scorciatoia
Deve patria non c'è non c'è verso indagare se stessa chi è
Questo il gigante economico dei piedi d'argilla c'è su tutti i terreni non solo sulla questione palestinese
L'Europa è inesistente sotto otto sulla crisi economica sul su quando interviene interviene in una forma sostanzialmente tecnocrati
Se senza gli scatti non non dico per spostare in là il tempo è un'operazione che si può fare contestualmente puoi farlo applicando ti a una questione decisiva per la vita anche dell'Europa come la vicenda mediorientale e però indagando te stesso chi sei tu
Se se se queste Europa
Sì per si pensa come una fortezza
Assediata dalla globalizzazione
Spaventata dai flussi migratori
Costruita come un nuovo Baluardo come come diavolo fa a poter essere portatrice di una proposta di dialogo di pace dico di confronto di interesse per l'altro
Ci vorrebbe appunto come diceva Etienne Balibar un'Europa della della traduzione per poter essere protagonista di questo per dire alla più concretamente io penso che allora la questione sia il Mediterraneo
La questione è il rapporto dell'Europa con il Mediterraneo
Il il luogo di luogo di densità di una possibile trama che favorisce la soluzione del conflitto
Tra Israele e i palestinesi e una dimensione europea in cui lavora rende l'Europa possa essere protagonista in cui si afferma ma allora una possibilità di dialogo non di sussunzione di dialogo e di dialogo nei confronti di Israele come cultura dei Paesi arabi e e persino di fenomeni religiosi come quelli del dell'Islam il ragionamento che che che oggi raccogliendo uno scritto di più di più ampio respiro
Viene pubblicato di di Alain Touraine secondo me va in curva va in questa direzione illustra cioè un'idea secondo cui il contesto che può favorire l'intesa
è una una proiezione dell'Europa nel Mediterraneo
Che che la configuri davvero come un modello di civiltà aperta e che per questa via
Ne produca degli degli anticorpi rispetto alla guerra la violenza
E alla produzione e quindi di una condizione ambientale che favorisce anche quel sistema di garanzie di sicurezza che altrimenti non ci sono
Che altrimenti non ci sono se non se non se il contesto non viene modificato ci sarà sempre nel timore di una bolla e dall'altra parte ci sarà sempre un problema vogliamo chiamarla così per usare e linguaggio diplomatico Dion sopra più
Di risposta repressiva da parte di Israele di violenza di morte o notti sempre a forza perché quello è
Il l'humus e intoppi cui avviene questa contesa non è non è un terreno non è un classico terreno di una guerra
Contava due Stati due eserciti
E da temperato da tempo non si conoscono più così perché tutti i conflitti si mescolano con conflitti di civiltà o comma o con strumentalizzazioni da parte di grandi fenomeni religiosi del conflitto medesimo o di
Come dire connessioni tra l'uno era ed altro piano
Davide dunque è impossibile secondo me da come dire
Separare queste diverse dimensioni ricostruendo una sorta di sovranità e pulizia della politica non si può fare
Per questa ragione l'operazione di produzione di civiltà cultura di pace di di non violenza e nel Mediterraneo che obbligatoriamente il terreno dalla convivenza di questa civiltà a meno della guerra un punto secondo me essenziale ultimissima attualmente c'è uno specifico la condizione ambientale va costruita va costruita secondo me fino alla possibilità di configurare appunto per rimuovere quell'ostacolo pregiudiziale alla trattativa
La possibilità persino di Bach secondo me strade inedite
Di
Mai è un Thicke di costruzioni di condizioni favorevoli al negoziato
Quali per esempio anche la possibilità è un soggetto esterno Europa può concerto di forze di avanzare una modalità di una proposta in modalità della trattativa
E dispetto di campo della trattativa della trattativa medesima
Per questa ragione io penso che
In qualche modo ci vorrebbe una una benefica Tenaglia
Che stringe in mezzo sulla questione della trattativa da un in alto attraverso appunto una costruzione ambientale
Con un pregiudizio favorevole alla conclusione del negoziato sui due Stati per i due popoli
E dall'altra con l'appoggio delle forze interessate alla pance anche diciamo smisurata ai fili d'erba che crescono io per esempio qualche in una situazione disperata e drammatica
Qualche elemento
Di che indica però de gli spostamenti molto ridotti ma interessanti lo vedo adesso spero che non venga letto in maniera strumentale
Anche perché non è che tutto condivido di questo ma l'appello dei tre mila e cinquecento dei tre mila e seicento intellettuali ebrei
Diversa collocazione del mondo
Che speriamo venga letta con una rispetto senza diciamo più Steve voi avete la pancia piena e non non correte rischi e quindi non avete diritto alla parola ma invece che proprio perché viene dall'interno
Di una storia importante così importante possono essere ascoltata è il segno di un'attenzione di un'attenzione che si sta muovendo dall'interno
Di un mondo che fino a sei mesi fa non mostrava che fa usufruite repubblicano farlo Samp conosce no no
Conosce anche l'altro appello
Perché su questo tema signor diamo quell'onda indurimento Leo un altro successivo deve spostarsi
Dando un'opera dicono dello Stato la hai ragione a dirlo non ha senso che azionano confronti uno ingranaggio messo sotto soltanto che non gli ho parlato perché è un elemento no ma non perché ovviamente
Diciamo così è vero sono assai più vicino a quello che ho citato che all'altro è evidente però e il punto perché no perché l'ho citato perché questo presto ci elementi di novità quell'altro elemento consolidata
Non è nuovo
è questo l'elemento di novità si può apprezzarlo diversamente ma questa eventualità dall'idea che questa o questa ultima politica sto parlando di questa ultima non sto percorrendo altri tempi non ti mette solo in difficoltà nel rapporto con gli Stati Uniti America ti mette in difficoltà col pomodoro
Due
In Cisgiordania
Avvengono dei fatti che secondo me è un qualche interesse ce l'hanno
Cioè la la nascita di fenomeni economici
No all'interno del campo palestinese di costruzione di nuova imprenditorialità
Di esplorazione i conti io riescono amiche che fino a ieri venivano considerate impossibili stante la condizione di guerra
E che invece oggi si affacciano come una sorta di affermazione della società civile
Palestinese cosa che secondo me va guardata con grande interesse perché secondo me da lì può nascere anche una soggettività politica diverso da quelle tradizionali
Terzo
Guarderei con interesse da questo punto di vista anche non sto qui non son misurando identità ma mi pare un segnale interessante questa che viene chiamata l'intifada bianca
Cioè un una intifada
Promossa con una cultura esplicitamente dichiarata di non violenza esplicitamente in mostra Mustafà Barghouti l'altro giorno ancora ne parlava interni discutibili certo ma indicativi tuttavia di una di di movimenti che si producono io penso che questi questi elementi in una situazione così disperata
Siano dei germi importanti
Che la politica non può snobbare non può guardare con sufficienza se Champa chiede come a chiedergli come quella signora famoso quante divisioni posti Conte guai dietro di te ecco Bay invece provare a vedere di che cosa sta parlando
Certo già come sempre poi per te anche piste a chi l'ha fatta per tanto tempo di mestiere
La politica ha una sua anche un'autonomia
E qualche volta sarebbe richiesta i protagonisti una capacità di compiere una mossa del cavallo
Cioè di operare uno spiazzamento anche diciamo chiamiamolo con una mossa tattica
E secondo me era mossa tattica in questo caso non il segno ovviamente cosa lo dico appunto per dire no non perché ci sia ma a mossa tattica dovrebbe pro secondo me toccare precisamente il punto nevralgico cioè l'attendibilità del contendere
E siccome le autorità palestinesi
Lei mi può dire poco ma in ogni caso hanno sempre negoziato
Con il governo israeliano quale che fosse la cattura del governo israeliano mentre non è avvenuto il contrario
Fosse Israele potrebbe farsi carico essa stessa dell'autorevolezza della sua controparte
E siccome un uomo autorevole c'è in campo
è stare per giorni israeliani si chiamava Barghouti fosse una mossa
Che
Che che aprono anche a una leadership possibile assai autorevole ma potrebbe essere a volte in questo caso anche particolarmente significativa grazie
Per lei
Ma
Che volete non faccio parte dell'ordine dei giornalisti nel senso che la cosa da molti decenni stracciata
Mi pare che oggi sono sicuramente destinato
A una presenza giornalistica in questo nostro dibattito con uno scoop
Abbiamo sentito parlare per esempio Piero
Abbiamo la registrazione e ci serve di ascoltarlo Krizia ha spiegato
Come
Il i popoli mediorientali e il popolo israeliano
Vedono la prospettiva
Della ingresso eventualmente Europa
E le cose partite dal queste l'eventuale ma già l'obiettivo delle entrate in Europa è disastrosamente controproducente perché la riprova
Diventa la riprova
Di quell'estraneità di Israele
Al Medio Oriente
Una riconferma
Di questo quindi il popolo che vive qui su perché conosce eccetera
Non ebbe non può essere d'accordo
E Piero
Nel
Farei Luís queste considerazioni ma
Riferendo quanto a mio avviso puntualmente adesso lo dimostrano
A il ceto politico agli osservatori
Autorevoli situazione mediorientale israeliana queste D'Adda un esempio io diversi anni fa da parlamentare europeo
Della commissione diretta del critico il tarlo parlamentare
Il Parlamento europeo nel set per l'ennesima volta sono andato lì
E da una parte vogliamo l'iniziativa del partito prego sta Unione europea e in quella occasione avremmo l'adesione formale tra l'altro per la maggior parte di loro anche un perfido
Sappiamo al dottor Caselli all'obiettivo in venticinque ora sappiamo che il venticinque parlamentari sono poco meno del quarto della classe
Senonché
La presidente di parte israeliana
Del
Comitato
Che nel sette
Parlamento europeo
Era la figliola come compagna tra l'altro figlio lei Diane
La quale vi si sente
Filo diretto da fare con franchezza
Questa tu a ipotesi
Significa rendere ancora più vera
Una realtà che è suicida se ci fosse
Quella di Novi israeliani
Come corpo estraneo a quello che invece siamo
A quello che invece siamo la nostra storia e storia mediorientale
Temi disse però credimi c'è un solo fatto
Se riusciamo a far credere Sharon
La pace qui si fa personalmente Lives
Guarda a naso ritengo a mio avviso che cerca diamo Novica diede voi
Su interposizione
E la salvezza se invece resta a Sharon forse
Le cose andranno bene
Prati personalmente qualche tendenza ritenere che Sharon
è stato vittima del crepacuore quando ha
Sentito la difficoltà di quello che lui stava sempre più chiaramente propone nel senso che da un uomo da un militare
Due mesi prima
Del guaio
L'ho avuto proprio una domanda retorica all'opinione pubblica
Ma cosa vogliamo continuare a fare arrestare questi come sono da trenta quarant'anni è proprio questo che possiamo utilmente volere
Sharon parlava dei palestinesi
Cioè e questo era esattamente quello che sia sempre mosso e commosso nove storicamente
Abbiamo sempre detto che
Israele
Costituiva
La speranza è che in termini di politici non storici
Si sarebbe riusciti
Ad intervenire per nutrire
Il vera forza col Piano Marshall
Lo sviluppo
Economico sociale politico
Democratico dei palestinesi
E per me il grande ritorno
Anche quello loro
è stato evocato direi
Una tesi del siamo più illustre non solo seria
Ma dei sociologi che
Al tempo già di del penultimo congresso mondiale sionista
Diffusa è questo qua nel due mila e trenta
Siamo chiuso
Questi saranno molto più del dovere via dicendo infatti
Sappiamo che questo terrore e praticamente generalizzato
Almeno a chi ha voce
E chi è aver presente
Per esempio CP confida ma
Questo è spiega rafforza la passione
E la paura di sia
Mamma li turchi si sia norma ammalare
Loro
Come dire copulano più di noi fanno più figli qua questo è il problema dei loro
Argomento che conosciamo anche per altri versi
Ma onestamente
Se come ha fatto notare Abu Omar
Aveva per inciso tre mesi fa e disse
Poiché il problema è la democrazia delle città
Però invece dire
Se l'interlocutore lo Stato israeliano dello Stato ebraico
John Lennon
Sennò dall'altra parte no è lo Stato aiuta
Non lo Stato
Ed è
Un bel tema ma non ha dimenticato tutto il mondo arabo
C'erano ma io non penso a che cosa c'è dietro Che cosa c'è davanti dico lui ha detto questo
E
Questo che ha detto mi pare
Come dire quasi di una ovvietà enorme cioè si può essere
E si deve essere come il mondo chiede al Medio Oriente
Democratico e quindi laico
Nei confronti o no
Allora l'osservazione di dire ma qui mi pare che
Mi state chiedendo nel rapporto di amicizia si sta ricostruendo
Sbaglio proprio sembra che sbaglio marmista non
E studiare la pace raccordo con lo Stato israeliano ma con lo Stato ebraico
Il seguito che insomma attribuibili sembra io a due anni posso farlo
Per il poco e lo Stato palestinese io nuovo non lo posso fare quello islamico ritualmente
Per dire ma lo scontro però cioè ed è un altro
Abbiamo sentito qualcuno che al corrente come Pierre appunto ricordava poi che da trenta quarant'anni ha avuto occasione di
Occuparsi di questa vicenda
Sì ha spiegato
Quale sono i motivi che lo diceva oggettive
Che lui rappresentava del popolo israeliano e di tutti i popoli è e dicesse
Si conferma magari insistendo solo sulla prospettiva
Questo carattere non indigeno
Di Israele
Ma importato terza
è un disastro
Ha detto appunto la dagli anni
Non vedevo gli altri adesso allora lo scoop
è uno scoop grandioso credo va appunto Piero gli avevo offerto io volevo regalare questa così poteva sentire in macchina verso
L'intervento con l'aggeggio così
Poi diffidente dei grillini non l'ha preso su se no volevo ma insomma datogli sarà ritorna a Milano un CD e come Bucci di fede ma io ho solo questo perché io devo solo solo manovrare questo
E allora
Piero il popolo israeliano preture parlato ha interpretato da apparrà parlato
Un omaggio del di Israele degli israeliani
Ti comunico che invece
è
Nella durata da vent'anni forse da sempre sempre più complesso
A maggioranza che varia fra i due terzi tre quarti
Per l'ingresso immediato nell'Unione europea
Allora
Quando un periodico venivo spesso fare
Combattere per questa cosa giù
Si era Moratinos per l'Europa
No abbastanza Michel come potevamo immaginare però
Il salvifico per mezza paterno che s'inseriva dietro Moratinos come leadership difenderti
E Molendino dicevo ma tu sei arrabbino sulla scherza ma dicevo è una presenza
Di Brescello spesso diciamo più burocratica e politica ma lo sappiamo non è solo da Venezia e tutti dicono Venezia no per l'inizio dei cattivi rapporti
Questo loro ripeto
Preceduto da prego magari sì i corrispondenti
Da Roma ogni italiano forni
Tutti gli anni
Possono infatti mandare i loro giornali questa notizia e magari non vederla censurata come negli altri Stati mediorientali
Allora Moratinos a nel cassetto
Ma noi le auto scassinate fu
I risultati di una sondaggio della Commissione europea
Che tanto devo dire insorge costata anche molto perché è un sondaggio molto importante
Del nel due mila e due io mi ricordo che perché appunto avevano stanno già litigando su questa cosa
Mi pare che allora veniva fuori
Il settantacinque per cento addirittura due
Proprio netto sparato
Per l'immediato e veniva fuori mangiavo diffidenti
Dell'Europa non aiuta
Forse il popolo israeliano in questo modo ruba il mestiere almeno amico Massimo D'Alema lo statista
Il popolo italiano insieme non dobbiamo fidarci troppo di questi Dinoi nella versione europea noi ne possiamo avere tutte il passaporto europeo cinquanta per cento no
Quindi stringiamoci vede e discorso che faceva qualche Dogal prima
Ma rispetto all'Europa
A questo punto abbracciamo ne facciamo parte
E che notoriamente fu il riflesso che portò metterò che
Con un partito che era ridotto due mesi prima del cinque sei per cento di voti
Però a dominare unendosi
Il partito il PC F che aveva avuto il diciannove venti per cento
Cioè un riflesso abbracciamo
Qui ma il problema diciamo questo due mila uno due mila e due
Adesso
Credo che sia in preparazione
Il terzo sondaggio della fondazione Adenauer certo io
Con le linee
Possiamo immaginare diciamo non proprio influenzata dell'etica
E i due conosciuti dell'ultimo dell'anno scorso a febbraio
Invece di tre quarti sono i due terzi
Per l'immediata adesione l'Unione europea
Allora devo dire
L'altro polo con Fausto così avuto nell'ultima conversazione era quanto approvato di un'altra cosa ateo poi come sai
No non vada a vedere dj complotti dietro e devo dire ma fa trovandosi nella rivolta di Vauro dice dite di voi se voi rivelando tutto tranne che avete raccolto ora complottista
Semmai chiediamo troppo diciamo ci facciamo accecare dall'evidenza semmai ma non dai complotti però sta di fatto
Sì però sta di foto Proto che
Sono vent'anni che io però mi pongo la questione
Sulla democraticità di
Io
Sono l'ultrà fatti in Parlamento ogni volta che ho parlato a quello europeo e quello italiano il mio primo discorso iniziata guardando i compagni comunisti
Sopra dopo più di noi
Premesso che come è noto io sono
Agente e dell'Asia e del Mossad primi anni non mi ricordavo ma il Mossad dicevo dei servizi Israele nel
E l'ho fatto da altre volte quindi a questo punto però
Devo dire una cosa
Non è possibile spiega quanto il popolo israeliano si è attenuto Stato da tutti i quotidiani
Quindi dagli editori
Notizia interessante giornalisticamente ma Comba
Proprio francamente io americano col k israeliano non so come eccetera
Però o il dubbio per esempio che a questo punto i padroni
Diciamo di oltre oceano
Editori cioè qualche influenza
Sono anche cretini non sono statisti
E quindi combattere proprio la nozione alla conoscenza di questo vedendo l'adesione alla NATO come alternativa all'adesione all'Unione Europea
Cretinata che sappiamo un po'meglio la NATO la via meglio che
Però sta di fatto che qui e allora
Terminò
Perché questo
Uno
La realtà dire questo che radio radicale ripetuto questa roba questa informazione da vent'anni
Costantemente qua non c'erano quando la Fondazione Adenauer mandava la roba Lanzi ribatteva
E d'altra parte l'intervento non sta stamattina ritenere puntualmente legato elencato tutti gli appuntamenti di Rol marcio io ogni volta che arrivava una nuova sul facevo così poi lo dicono no io non ho fatto
Errori
E ad ogni annuncio questa è la norma buona
Ero terrorizzato sapevo che non era quella la strada
Perché ero d'accordo col popolo
Allora che cosa ci dice però Fausto questa storia i e
Vero e ed era impossibile che la scelta della sovranità nazionale come estrema difesa dai pericoli
Lasciamo stare Martin Buber male tutte tanta eco ma era cura cose improponibile
Nel due mila dieci
Ma uno può andare a dire a uno sta un uno stato che era presente all'uno virgola tre per cento del territorio
Complessivo
E gli abitanti a seconda di come diciamo va giù
Di questo ordine di grandezza di piccolezza
Possiamo potrà andare a dire che la risposta nel due mila dieci per lo Stato di Israele e continuare a fare lo Stato di Israele che difenda la sovranità nazionale perché queste garanzie anche la garanzia che rispetto a tutto il resto del Medioriente a tutto il mondo che al pregiudizio antisionista di legge gente io professionista
Ho sempre spiegato per molti anni la stragrande maggioranza di cervello
Del ceto politico israeliano non gli si poteva imputare questo che io rivendico per me io fruscio giusto e non è vero che ormai da vent'anni il ceto politico dirigenti dice l'Istat non c'era zero ma giornata
E più vicino Arafat sia Ben Gurion insomma voglio dire
Alla fatti pochi mesi prima che andasse male
Rivendico
Menti su una nave che portava armi e che era stata individuata
Io ricordo sempre invece ogni tanto tanto perché c'è il vizio del padre cose vecchie
Una cosa che riguarda un'altra nave
C'è stato l'ultima tappa partite a la Spezia
Subito dopo
E ancora
Avevamo in corso i trasferimenti delle buche una dall'altro
Si arriva e il capo dello Stato allora stabilisce che siccome oltre ai profughi
C'erano anche delle armi si sparava contro si sparò
Vertici e devo dire io dico li è nata se non solo lo Stato di Israele
L'idea è rinata una concezione illiberale
Dello stato di diritto
A fatti qualcosa che ha vissuto mentre quell'altro poveretto Arafat
Non ne ho mai creduto che fosse da questo punto purtroppo
Un pericolo per gli amanti bellissime sì
No allora queste problema però
è che nessuno sa perché non conta niente da trent'anni il popolo israeliano a stragrande maggioranza
Io sono europea e non voglio lasciare agli altri no il monopolio di essere europei
Come è stato ricordato stamattina quando dicevo da legati a ventisette Stati sono ormai più del cinquanta per cento dei cittadini israeliani che adesso hanno diritto anche a un'altra passa poi adesso
Ho avrebbero diritto quindi a questo punto loro sono coerenti però
Non c'è democrazie in Israele perché questo dato gli israeliani che riguarda loro stessi non lo sanno
Una volta sono andato in televisione quindi andò bene ma è l'unica volta che ci fu un dibattito che informava degli israeliani che loro la pranzavano in questo modo
Un po'dura la collettiva allora però
Non solo io sono eccessivo massimalista nel dire non c'è più alla fine
Democrazia e la vediamo in Israele ma anche per tanti altri motivi ma questo è ma in Italia Fausto noi diciamo in Italia per lo stesso motivo con un non c'è democrazia non c'è stato di diritto l'abbiamo ripetuto al attirava avanti ieri quando c'era Giorgio vivi
Quindi il problema di oggi conosce non è quello della pace
E quello della democrazia
Problema rapace
Sempre credo contribuito a un certo numero supplementare per ogni generazione di pace eterna riguardanti tre disastrosi
Una e di disastrosi
Esiti invece sul piano quindi
La realtà Euroma nel Mediterraneo condizione
Di salvezza forse potenziale di queste Unione europea che ormai un'insalata
Distanti e come avevamo previsto
L'Europa delle patrie invece che la patria europea
L'Europa delle patrie
Significa la morte dell'Europa ma anche delle patrie vecchio
Era una registrazione del tredici maggio due mila dieci e con questo intervento di Marco Pannella pronunciato nel corso di una tavola rotonda svoltasi a Roma avente per tema due popoli
Due Stati dedicata alla questione israelo palestinese concludiamo CRI questo spazio di informazione e di riflessione realizzato con documenti d'archivio