Osservatorio giustizia - Conversazione con Gian Domenico Caiazza, Presidente dell'Unione delle Camere Penali Italiane

Buona pomeriggio a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia e buon pomeriggio alla Presidente dentro penalisti italiani l'avvocato Giandomenico Caiazza grazie
Giandomenico per aver allietato di nuovo il nostro invito osservatorio giustizia e dunque disappunto degli avvocati penalisti per il perdurante disinteresse verso la pur evidente necessità dell'adozione di un provvedimento normativo
Perché dia finalmente copertura legale al deposito a mezzo Peck degli atti processuali quale impugnazioni mia moglie istanze documenti da parte degli avvocati difensori e quello espresso dall'Unione delle camere penali italiane in una Lettera rivolta alla ministro della Giustizia Alfonso Bonafede
E sottoscritta dal presidente dalla segretario dell'Unione camere penali italiane Giandomenico Caiazza ed Eriberto o rosso allora forse utilmente il caso di di partire Giandomenico appunto da questa vostra lettera a buona fede una lettera che avete reso con nota lunedì scorso quindi ti chiedo anche se nel frattempo avete avuto qualche tipo di riscontro poi appunto si ci puoi dire che cosa
Più diffusamente insomma quali sono le richieste da parte dei penalisti italiani alle al ministro della giustizia che insomma in quest'ultimo mentono in quest'ultimo periodo non abbiamo visto molto molto presente nuove
Infatti
Ma la nostra iniziativa
Nasce dalla notizia
Che abbiamo appreso dalla stampa di un incontro al ministero con i sindacati della personale dipendente del comparto giustizia
Una notizia un po'diciamo da interpretare nel senso che dice che sono stati
Tanto che ha disposto l'acquisto e la distribuzione di oltre venti mila computer portatili
Per favorire quindi lo smart working
Si è meno chiari invece
Sì sì sia con sessualmente risolto
Ora è il problema che fino a ora arreso quello smalto un work in una caricatura naturalmente visti di lavoro agire perché com'è noto non è consentito l'accesso ai registri
Informatici
Non è consentito l'accesso privato ai dipendenti quindi pacata a ai registri informatici
Del ministero di Giustizia che equivale a dire che il indipendente non può fare pressoché nulla
Quindi
Ci auguriamo che qui questo investimento
Il personal computer portatili e che Premuda o proprio che preveda sia conseguente alla soluzione di quel problema perché altrimenti ci giocano a a solitaria diciamo così detto questo ne siamo lieti perché non è che noi abbiamo una ostilità ad un lavoro daremo purché sia un lavoro dare Moccia
E però abbiamo detto come mai questa attenzione giustissima alla
Anche di fronte alla quiescenza
Insomma della pandemia pensione uno il personale dipendente ma nessuna per gli avvocati
E noi dobbiamo per quanto riguarda gli accessi agli uffici il deposito degli atti
Dobbiamo continuare a recarci in tribunale dove peraltro incontriamo
Una serie di ostacoli
Un atteggiamento spesso quasi di fastidio siamo trattati come untori come persone io abbiamo scritto che che che che che disturbano all'ora di pranzo i padroni di casa insomma quindi solo di martedì prenotando vennero ma solo dalle nove alle undici
Uffici unici dove ci si mette in scia
Per depositare gli atti alla cosa indecorosa tutto questo perché nomina eccetera si continua a non adottare una misura che ci sembra pronto ma non solo per l'emergenza corvidi in assoluto
Indispensabile chiamato in condizioni ordinarie cioè già aprirsi in dall'emergenza sanità dall'ente a prescindere e cioè consentirci di depositare gli atti
Anche d'interloquire con gli uffici attraverso posta elettronica certificata cosa che in questo momento
Non è possibile nel senso che se la depositiamo un appello un ricorso per Cassazione per posta elettronica eccipienti dichiarato inammissibile benché non è previsto
I percorsi per questa addirittura quando al alcuni protocolli locali c'è autorizziamo a fare questo è successo a bene allora il tribunale aveva concordato
Niente io continuo da un rideposito composto elettroniche il tribunale dell'esame è invidiabile inammissibile decorso presentato e quindi noi abbiamo detto vogliamo discutere di questa cosa
Ci siamo fatti anche carico di elaborare un'ipotesi di di riforma normativa che è abbastanza semplice
E che ama ancora in attesa di un riscontro che naturalmente stiamo presso l'unicità quindi va in sostanza chiedete un un decreto legge è un provvedimento normativo che non regge perché
Considerato l'abuso che si fa dei decreti legge se non è un una situazione di necessità ed urgenza questa non so quale altra possa essere principalmente lo strumento non può che essere del decreto sappiamo quali sono i benefici e Chirac ancora una volta sono resistenze
Che vengono opposte
E da chi deve ricevere quegli attacchi gli dice chi si assume la responsabilità come si organizzano i registri
Che facciamo li stampiamo gli atti che vengono inoltrato ecco sono attesi migliaia di pagine Utili stampa che che assume la responsabilità sono naturalmente problemi
Che vanno affrontati ma insomma non ci vuole confermare di fronte a apra problematiche di questa
In questa banalità ecco noi vorremmo insomma che
Il futuro della informatica del bellum personalmente
Milano da un versante e non qui da quello degli avvocati e soprattutto siamo un po'stufi di questo atteggiamento ripeto come se noi fossimo degli ospiti
Non ci sono padroni di casa del probabile degli degli intrusi insomma gli intrusi nominasse non sono o non lo sono magistrati solo suo ma il procuratore non lo sono i cancellieri non solo Monica
Siamo tutti i padroni di casa
Di un ufficio pubblico e siamo tutti i protagonisti e gli avvocati protagonisti
Assoluti ed indispensabili perché rappresentiamo i cittadini che si difendono nei processi siamo tutti padroni di casa
Anche perché qui insomma c'è inutile negarlo una corsa contro il tempo per evitare un nuovo lo da un da avviare nulla sembrano filtrare notizie che dicono insomma
Che danno allo studio interventi proprio per scongiurare la chiusura e quindi forse appunto a maggior ragione la vostra richiesta è ancora si fa ancora più stringente più urgente
Spiega so io questo questo se anche a noi lungo no wc di misure allo studio e ci tremano le vene ai polsi se vorremo avere poi
Di che cosa ritratta insomma perché c'è il taglio e sempre quello che privilegia la acconti infetta efficienza rispetto alle garanzie avremo di che occuparcene speriamo di essere pienamente coinvolti della riflessione
Gli eventuali necessari interventi diciamo emergenziali
Perché naturalmente non è chi comparve abbiamo detto anche durante il volo Browne quando è finito il knock down che è finito
Per quasi tutte le attività sociali ma con grave ritardo per la giurisdizione che ha ripreso a funzionare solo a settembre non è che la giurisdizione ha un suo autonomo diciamo soprattutto di protezione della salute o emergenziale quelli che funzionano gli altri servizi pubblici devono continuare a deve continuare a funzionare assolutamente anche un servizio primario qual è quello della giustizia siamo tutti interessati
A che questo avvenga in condizioni di protezione di tutela della salute non abbiamo visto grandi sforzi da questo punto di vista io faccio solo un esempio piena carbonari di Roma hanno cominciato a misurare la temperatura all'ingresso Monti non più di di quindici giorni fa quindi dico per spedire per dirne una
Quindi siamo i primi a volere così come siamo il primo ma lo lo sosteniamo da distinta più io invece dal dodici anni
Perlomeno avuti che cogliamo una informatizzazione
Non del processo penale cioè quello che noi chiamiamo il videogioco del processo penale presso si fa nelle aule e si fa di persona efficacissimo perché così e né certe non c'è possibilità di immaginare invece un potenziamento della digitalizzazione della materializzazione
Di tutte le età
Precedenti e collaterali alla alla celebrazione del processo su questo sia in grande ritardo non certo per colpa nostra noi diamo primi abolire
Semplificazioni informatiche di petto a prescindere dall'emergente dai
è una cosa insomma però è certa che appunto la la giustizia non può non deve fermarsi neanche in questa situazione e quindi delle Tuturano delle firmarsi dicendo sono però solo cioè
Sì il comparto giustizia
Deve funzionare
E è uno dei servizi pubblici essenziali insomma ecco va bene nazisti che non si dimentichi questo da è uno dei servizi pubblici essenziali
E non può essere il primo vessilli che ci mettesse mai mirava
Ma insomma a distanza di quattro cinque giorni il ministro buona fede non non vi ha ancora risposto
No non ci ha ancora risposto
E questo ci sembra un po'strano perché
Sì devo riconoscere
Qualcosa come Cristo doverlo fare
A questo ministro perché ho sempre avuto le posizioni che più lontano possibili ed immaginabili dalle notizie
Ma sempre un'attenzione
Diciamo anche cortese un'attenzione poi sostanziale che per esempio nella fase perché avevamo avuto un anno e mezzo fa il famoso tavolo suoni solo al processo penale arriva secondo mai portato anche dei buoni risultati nella dimostrato anche una capacità di ascolto
Vediamo abbastanza sorpresi da questo da questo silenzio in questo momento ma probabilmente avrà da fare quindi ci permetteremo di bussare alla porta
Nuovamente certa
Giandomenico lunedì scorso lunedì diciannove
Ottobre cambiamo pagina per così dire il consiglio superiore della magistratura ha deciso la la decadenza di Piercamillo
Davigo da consiglieri dello stesso CSM dal suo ruolo consigliere dopo il suo collocamento di a riposo perché il venti ottobre da riguarda compiuto settant'anni e quindi ha raggiunto l'età massima
Per il collocamento in pensione grandi grandi dibattiti un dibattito molto lungo in plenum grandi polemiche
Peraltro va detto i penalisti da mesi si erano già espressi sulla decadenza no di di sulla necessità per così dire di della decadenza del consigliere Davigo dal ruolo di componente del CSM al raggiungimento dell'età pensionabile ma insomma le le polemiche non non sono non sono mancate c'è stata anche qualche sorpresa come per esempio il voto favorevole alla decadenza del consigliere
Vicino a Davigo Nino Nino Di Matteo ma sono aggiunte idea ti sei fatta di tutta questa vicenda parallela alla nostra idea come bene ricordarli ma abbiamo sono salvi diventa diciamo spartitoria apporre il clima
Quasi un anno fa ormai con bell'intervento
Due a doppia firma di rinata di Rinaudo Romanelli che responsabile nostro osservatorio sì ordinamento giudiziario con Giorgio faranno responsabile alla comunicazione
Hanno scritto più di un articolo è poi nella procura allarmismi l'avvicinarsi della scadenza del compleanno del settantesimo anno David insomma ce ne siamo accorti anche principali organi d'informazione e e vorrei ricordare importantissima resa
Di posizioni della rivista Livelli Rossi su sulla rivista di Magistratura democratica nessun questore giusto al verde
è entrato definivo alla nostra
Prospettazione che è di una semplicità evidente e che si fa forte di un animale
Di Cilicia decisione in termini del Consiglio di Stato
L'avvocatura dello stato invece CSM sia espressione discenti
Indicati dal Consiglio di Stato certamente non seppi magistrato non può che essere il più componenti
Il Consigliere candidature che l'argomento
Che i i consigli i membri del Consiglio durano in carica quattro anni argomento singleissimo perché durano in carica quattro anni tre anni il titolo perché quattro però ce l'hanno più non durano quattro anni anche ci rimane sine titulo diciamo così lo diciamo è io onestamente sono molto sorpreso
Sono molto sorpreso non avrei immaginato considerato il profilo il dottor Davigo naturalmente può piacere o no sappiamo che siamo e che cosa pensiamo diciamo così dell'idea della giustizia penale del professionale del dottor David però sicuramente insomma una persona e sempre voluto proporsi come esempio di etica pubblica di totale disinteresse di non personalizzazione dalla funzione pubblica sorprende insomma questo questo questa questa filippica contro ogni
E diventa insomma perché Rita uno dice consigliere tanto non sono d'accordo consigliere Rizzato il Consiglio superiore incarica l'Avvocatura dello Stato
Che dalla risposta negli stessi termini viene secretato i pareri e che Orsini era solo per qualche manina
Riteneva che questo accadesse
Non è uno spettacolo dignitosissimo abbia è un diritto sacrosanto e so dottor Davigo ha fatto ricorso al TAR ma se dovessimo sigilli Carlo come un esempio diciamo a il nuovo punto adempienti cultura della cosa pubblica ben no no direi che siamo abbastanza sconcertati è naturalmente dietro questo ci sono le dinamiche
Degli equilibri il consiglio perché subentra all'olivicoltura lineari anche se ha detto sì Carmelo Celentano che però ieri in plenum nel momento del suo insediamento ha detto che
Louise si viene da Unicost era stato candidato con unico costo no ma ha detto che se li si considera anche lui indipendente come Di Matteo non sono Veloso consiglio batte sugli errori per fare un aggravio per colloquio ieri da me esci siamo arrivati al sei
è per due in ben due togati indipendenti a Mario in ordine a un'altra torre cilindrica invece no no no no che la corrente emotiva in tempi rapidi però dovrà svolgere anche prima indipendente cioè certo
Il primo che non farà parte insomma del gruppo di Unicost così come Di Matteo la Perfetti non non fa parte del gruppo di autonomia e indipendenza
Rivendicare automatico del dato che due vocalist il voto o sorprendente Riina così
Intanto Travaglio allorché ne se ne vanno letture
Controluce si rivelò che la vendetta del piede arrivo non sembrerebbe schierato
Può darsi pure che penale
Un punto vivibilità di una persona che con libertà di spirito no no ma c'è spazio analizzò la questione a crepare gli elogi indiano margini perché debba rimanere in carica un signore che non è più un magistrato
Ma insomma è una cosa di una falsi non risponderà più
A nessun organo disciplinare però solo delle sue condotte mancati poi quello era il punto dirimente no passò scusarmi anche che il dottor Di Matteo FIAT semplicemente sia i requisiti si sapete quanto siamo distanti
Ma secondo i suoi punti venti però studenti dedica comportato da uomo libero
Abbia ragionato
In modo molto semplice
No no ma infatti assolutamente dopodiché certo questa questa vicenda di Davigo falsa al fa farà sicuramente saltare no degli equilibri interni anche proprio a Palazzo dei Marescialli perché c'era comunque di fatto questa sorta di alleanza tra autonomia e indipendenza il gruppo di area invece si è spaccato soltanto due componenti hanno o votato contro la decadenza di Piercamillo Davigo la consigliere tre consiglieri fra cui Cascini
E altri due consiglieri invece si sono astenuti di fatto spaccando la linea no del del gruppo e quindi di fatto spaccando anche questa questa alleanza tra toghe di sinistra toghe progressiste per meglio dire appunto la componente che faceva capo a a Piercamillo
Davigo autonomia indipendenza e questo ci porta a parlare anche del recente risultato delle elezioni per il rinnovo
Del comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati lunedì scorso
Di fatto per la prima volta possiamo dire nella storia ha vinto il gruppo delle toghe progressiste avvinto Area è stato un gruppo più votato la corrente di di Davigo ha perso molti voti rispetto alle ultime elezioni Luca Poniz che il presidente uscente è stato anche lui il il candidato più votato insomma anche questo ovviamente determinerà ai fini proprio delle delle elezioni della nuova giunta dell'Associazione nazionale magistrati e quindi dei nuovi vertici del presidente e del segretario
Come dire un rimescolamento delle carte si parla già di un Poniz
Bis ma si sarebbe il detto di Magistratura Indipendente insomma voi penalisti che cosa ne pensate di tutto il resto guardare io quindi diciamo mettiamo rinasce in casa altrui fino a un certo punto perché insomma
Diamo una valutazione che va a al di là della contingenza elettorale
Noi l'ha avuto modo anche di dirlo in questi ultimi noi nella nostra interlocuzione con la magistratura che ha un'interlocuzione quotidiana perché noi abbiamo centotrentuno camere penali sul territorio e nella sua camere penali
Incredulo qui sono quotidianamente
Con la magistratura territoriale
Via nella diciamo quotidianità delle problematiche che ci impongono
Sia nella nelle iniziative di di dibattito culturale studio di formazione cioè
C'è un dialogo continuismo e in questo dialogo e un confronto anche l'imposizione spesso
Naturalmente molto molto diverso invece alcune volte convergenze imposta però quello minore notiamo danni e lo abbiamo detto
E Candy proprio non nuotiamo batterista interlocuzione quotidiana con il corpo venivo della magistratura italiana
L'Associazione nazionale magistrati
La la constatiamo l'avvertiamo sempre più lontana
Ballare come possiamo dire insomma dalle priorità dalle attenzioni dei magistrati e della magistratura con cui noi ci confrontiamo
Cioè e io mi occupo di associazionismo corrente ormai da un numero di anni preferisco non contraria bene io mo'non mai mai visto una distanza cuscini
Copio profonda così tre i tempi non voglio dire definitiva ma così poco Marcucci verticale
Tra la magistratura s'è la sua realtà
Il l'associazione che dovrebbe rappresentare
E a questo si affianca al punto più basso
Di dialogo che non c'è più da ministro
Tra l'avvocatura penalistica italiana
E l'Associazione nazionale magistrati credo sia una scelta di AN
Noi ne abbiamo preso atto perché noi non abbiamo problemi diciamo
L'intento noi non abbiamo bisogno di Anm per cui per per
Per avere il nostro
Contro un ama tu come te lo spieghi guasto questo questa cesura nei rapporti che all'inizio insomma non non non andavano poi così male non avevate anche partecipato avevo tre anni fa Valente no no no magari prendiamo atto è una governante
Tu dicevi che un politico due e eccola auguro orgoglio quindici
Non so che cosa augurarmi era un candidato più votato di solito diventa presidente no Barbara va bene lo vedremo il sette novembre quando si sono riunite hanno per la prima volta sì sì spero allora ancora il continente con il circolava
Personalmente capigruppo molto più che può abbiano l'occasione di ripensare questo atteggiamento nei confronti
Delle camere penali Italia non so che io so che noi abbiamo iniziato amo fatto anche delle cose
Importanti con il precedente presidente
Con il Conad non non decide Cummins no economica Abbamonte addentato poi con
Con anche con interventi clinici Morena questi tavolo
Imperiale sulla riforma era mandati con delle proposte comuni no per i tempi del processo avevamo ognuno ciascuno di noi ha abbandonato alcune bandiere diciamo così avevamo lavorato concretamente avevamo detto al ministro vuoi
E ridurre i tempi del processo devi fare questo questo e quindi sto avevamo delle proposte comuni abbiamo fatto dei passi avanti enormi sembra una realtà lontana
Anni luce e invece e me ne dispiace ci dispiace ma non riceve ripeto noi non va bene lo stress nato se sarà la la la Polonia sia non grange questi
Sanatorie Yahoo né sarebbe utile avere un confronto di nuovo forte e intenso con la rappresentanza associativa evidentemente questo Carlo di confronto
E si attaglia consegne validi pari passo con un calo anche di
Rappresentanza politica no ma dicevo ma sarà dovuto alla posizione dei penalisti sulla riforma della prescrizione che ha fatto
Ah se Daniele anemone che io usi hanno delle posizioni diverse uno interrompe interrompe il dialogo però che il dialogo sia soprattutto
Tra posizioni diverse no io credo che sia una crisi di rappresentanza politico-sindacale evita prima dimostrazione e il numero dei votanti siti e il più basso della storia
Delle elezioni dell'ossigenazione magico
Sì Alzaia circola ovvero che poi erano elezioni per la prima volta in via esclusivamente
Telematica quindi comunque al che di fine due tavoli però però la certezza guaio che Dinoi sta togliendo un cavallo onorevole leoni
Per esempio del Consiglio delle delle camere penali agenda ormai da mesi
Sono telematiche hanno la più alta partecipazione perché han
Chi non si deve muovere diciamo da da ogni parte d'Italia
Approdo più semplice partecipare non lo so non credo che il mondo anche chi andarono abbia penalizzato io
Ribadisco che questa tentazione di che Rabei camioncini rappresentanza politica
Dell'Anm rispetto al corpo dalla magistratura è un dato che abbiamo constatato in questi immensi
Da tempo e lo abbiamo detto pubblicamente quindi non è un sì come dire adesso una cosa di comodo senza un commento postumo vicino
Va be poi ci sarà anche stato insomma l'effetto l'effetto Palamara no che ha unicamente al neo coordinatore mi parlò io penso e mi pare
Di poter venire anche qui no che questa scendi qua meramente incredibile del CSE dell'Anm i massimi con l'esclusione del CSM l'otto con la radiazione
E
Quanto quanti magistrati può aver
Quanti possono Bettega mente tentare
Che questa cosa questo questo e questo i soci ma insomma queste Sigismondo possa
è stata la scelta giusta
Io credo che la magistratura avrebbe dovuto affrontare con coraggio sciocche
Ciò che Luca Palamara
A ha rappresentato e ha interpretato fa Luca Palamara intanto l'esame ed è ed è stato il punto di riferimento
Da tutto e condiviso
Per più di dieci anni ai vertici diciamo della magistratura italiana sia anche un intruso che le intero introdotto come legge truffa Albini
Sinceramente non ci vuole metodo ora punto in equilibrio per una cena di ieri
In circostanze oggettive politiche detiene il leader del della corrente negli annali
Mi chiamo così chi non lo sa contro Teramo Ravetto che cinesi super dirla
Nel in modo maggioranza latina dissidente non ce n'è quindi come mentre una posizione di centro assume una porta poiché incapace anche di farlo
è evidente il parlamento e quindi un protagonista di un sistema un protagonista di un sistema burocratico me come un come un ladro entrato a tua insaputa in casa che diavolo di risposta è questa
Che analizza gli echi che ecco e credo credo che le scelte di questo genere non possono essere
Condivise dalla maggior parte davanti ai magistrati italiani non possono perché sono uno un oltraggio al senso comune un'offesa al senso comune
Quindi penso che certamente in questo senso la vicenda parla male quindi quando si quando ma questo vale per tutti noi per la vita quando si va incontro a un momento di difficoltà
Voglio essere sopraffatto da quel momento in bicicletta oppure deve diventare un'occasione per per acquistare porta nuovo slancio
Era questo forse che ci si aspettavano invece che buttava
Questa soluzione che sta per essere ammessi stanza insomma almeno discutere invidiata da mesi nei quali periodicamente lei in qualificarsi
Proprio per chiudere lo saprai Giandomenico fra l'altro Luca Palamara sia iscritto al Partito Radicale
Ha dichiarato di voler partecipare alle iniziative del partito radicale per una riforma a della giustizia quindi insomma c'è anche rimasto proclamiamo
Nuovi mila molto piacere come la Scala spero tuttavia che insomma
Anche Luca ad amarla voglia veramente combat combattere voglia percorrere questa strada
Fino in fondo
Cioè
Stiamo sentendo da tempo no questo preannuncio
Di una operazione di trasparenza di chiarezza personaggio ecco e speriamo che questo avvenga che avvenga in tempi
In tempi rapidi perché ne abbiamo bisogno che tu ne ha bisogno il Paese e al bisogno alla magistratura italiana per riacquistare forza credibilità insomma perché il bene della giurisdizione
La reputazione la credibilità di chi amministra la benedizione
è un bene in pensabile per la vita democratica del Paese
Non è un problema dei magistrati
Non è noi dall'inizio abbiamo scelto Slovenia un atteggiamento avremmo potuto atleta polemico saltare addosso sulle intercettazioni fare non abbiamo voluto spegnere un profilo
Naturalmente di consapevolezza e di attenzione dicendo la nostra ma tenta vociare nessuno perché Stecchini problemi sono complesse perché non
Perché non si può non si può semplificare perché non siamo come quelli che danno intonsa infetta le correnti in quanto tali qualunquismo
Diciamo che non che non sia parte però arriva un momento nel quale bisogna guardare in faccia la realtà misurarsi con essa
Allora grazie davvero
Ero al presidente dell'Unione camere penali italiane giorno nell'avvocato Giandomenico Caiazza grazie Giandomenico per questo per questo contributo e allora si conclude così anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia grazie all'avvocato Giandomenico Caiazza grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima
Ma gli eserciti