Il bandolo della matassa - Sanità e governo di una epidemia. Le misure che non bastano più

Ecco sì al consueto appuntamento con il bandolo della matassa la trasmissione che su Radio Radicale portiamo avanti insieme al centro studi serve al centro Einaudi di Torino abbiamo in collegamento come sempre immancabili Giuseppe Russo direttore del Centro Einaudi grazie per essere porno e anche questa oggi
Grazie a tutti gli ascoltatori e Fabio Pammolli professore al Politecnico di Milano e presidente della Fondazione chairman e membro indipendente del comitato per gli investimenti della Bei venne ritrovato
Buonasera buona sera
E lui Kompany degli ospiti questa sera partire davvero grazie per aver accettato Giorgio Parisi fisico professore presidente della dell'Accademia dei Lincei sei grazie davvero grazie a voi
Ecco noi anche Marcello Trivellini consigliere generale dell'associazione Coscioni professore del Politecnico
Milano e ovviamente insomma no da conoscente d'acquisto radio radicale ben ritrovato
Cioè voi del mito
E andiamo con noi anche il professore Pietro tende la economista già appunto professore ordinario di economia all'Università di Torino grazie per essere qui Saras non rientrò volessero tutto e tutti
Il tema non può che essere un commento su quella che attualmente la situazione epidemiologica in Italia e nel mondo in particolare quello che sta succedendo in Italia dove si tenta con questo quel DPCM anything imbrigliare la curva dei contagi
Cercando di scongiurare l'ennesimo lorda ci troviamo in una situazione ovviamente non esattamente paragonabile a quella della primavera scorsa ma insomma
I prodromi di in questa seconda ondata non sembrano molto promettenti tra l'altro proprio nelle ultime ore ed è lui che dare subito la parola Giorgio Parisi rilasciato un'intervista anche il manifesto poi ci sono stati altri
Quotidiani che hanno ripreso appunto questi spunti in cui appunto racconta quanto ci dovrebbe ovviamente occupa anche occupare questa crescita esponenziali
Esponenziale dei casi che appunto obbliga una risposta efficace da parte delle istituzioni abitata da tre anni vive che a questo ritmo stanno le attuali proiezioni
Arriveremo a circa a metà novembre quindi di qui a poco meno di un mese a circa cinquecento morti al giorno quello che viene da chiedere appunto che autunno inverno ci aspetta professore e soprattutto visto che in qualche anno era puntata
La nostra sanità leggera e quanto la scienza che cosa la scienza ci ha insegnato negli ultimi mesi su questa pandemia che cosa ha messo in atto una politica cioè se la politica ha imparato almeno qualche lezione professor fai
Ma insomma domanda abbastanza complicati complesse
Posso dire certamente caratteraccio nel pendio nordica al momento attuale e chiara cioè dei primi di ottobre gli indicarsi disse acquistando aumenti panna raddoppiando ogni settimana
E in modo qui seguono i casi seguo nel caso in cui ogni tardo incinta di sette giorni e ad ogni Castaldo un ottanta casi corrisponderci Como
Quindi quello che possiamo aspettarci che nei quindici mila casi via oggi circa duecento persone all'anno
Non è un
Più o meno è quello che ci aspettiamo
Ovviamente cosa succederà nel futuro non possiamo saperlo può essere che i provvedimenti che sono stati approvati la settimana scorsa da domani incominceranno a fare perfetto
Ho può essere che provvedimenti non non Contini non abbiano avuto nessun affetto recarsi continua a servire e evidente Chelini cento mila casi al giorno cinquecento più un morti al giorno sono tante e la sanità italiana non è cento capace di un tale impatto
Bene
Nego non numero di e terapie intensive dato il migliaio civica
Quindi col raddoppio nero con raddoppio ogni settimana fra poco diamo incoerenza incomplete saturazione
Quindi la scienza ci ha dato mo'alla possibilità decorare un un po'meglio le persone dei quello che veniva fatto quest'inverno
Ci sono dei dei medicinali che al momento Amnon qualche sospetto quindi uno riduce del venti per cento nel modo in cui uno reduce del Vietnam un altro venti per cento quindi combinati
Si può pensare una riduzione delle morti però nel testo le sistemazioni interne o deve essere in grado mi curare le persone e certamente cento mila persone anche se in buona parte poco ci informatica non sicuro no
Marcello Trivellini appunto il tema è anche quello della sanità inteso come la sanità italiana potrà affrontare questa seconda ondata perché quello che ci ha detto il presidente del Consiglio qualche sera fa è che in realtà non abbiamo fatto i compiti a casa perché abbiamo quasi raddoppiato il numero di posti letto nelle terapie intensive
Stiamo producendo venti milioni mascherine al giorno abbiamo aumentato di circa trentaquattro mila unità
Impersona ovviamente nelle personale sanitario fatto sta che
Anche adesso che siamo all'inizio di questa utenti seconda ondata
Vediamo che non solo i pronto soccorsi elevati terapia intensiva sono di nuovo sotto stress ma che tanti reparti all'interno delle strutture sanitarie hanno già accumulato dei ritardi incredibili soprattutto in
Appunto
Reparti li normalmente già molto affollati penso alle Marche cardiovascolari o alcologia insomma la situazione rischia poi di avere un effettui una conta molto lunga e molto grave di raccordi del chiaramente
Passino il per il sistema sanitario
Particolarmente tutti i sistemi sanitari tra cui l'italiano particolarmente secondo me è molto viscoso cioè molto resistente ai cambiamenti si vuole un tempo molto lungo per tutta una serie di motivi è un po'l'Italia così però
Sistema sanitario in particolare
In in più tutto concede tutto e molto concentrato sull'ospedalità ma l'ospitalità potrebbe essere un vantaggio adesso però l'ospitalità concepita come l'ospedale fermo al centro e poco incline a multare come cultura come organizzazione eccetera a mutare a seconda delle esigenze di salute Stern poi lo fa per carità non è questo però c'è questa cultura generale e secondo me manca un po'di filtri anche iniziali quella che può essere chiamata la la per cui le cure primarie tutta una serie di medici di base l'assistenza domiciliare tutte 'ste cose diciamo quindi ecco infatti io il mio timore il mio timore che i soldi e gli investimenti che verranno fatti auspicabilmente da un del maestro non immersa esso poco importa mio timore e che se arrivano tutti questi soldi che c'è un po'paura nel senso che siano impiegati un po'in tutti i settori non dico alla rinfusa ma insomma senza una grande politica selettiva e quindi tutto sommato producono l'effetto di mantenere le cose che non vanno attualmente diciamo ecco gli ospedali per cui per cui ci vorrebbe secondo me adesso copie de non covered
Una rivoluzione copernicana nel senso che l'ospedale non deve essere al centro ma deve essere al centro la salute del sistema
E gli ospedali Tirreno intorno insieme a tutte le altre cose
Della sanità e non della sanità conoscevo non è livelli cioè noi abbiamo nel frattempo da questa primavera ha fatto qualche complice appena perché il posto che l'Italia ecco io su questo francamente
No non sono un po'perplesso perché evitavano aumentato qualche posto letto eccetera
C'è necessità di diciamo che gli ospedali siano più flessibili ma indipendentemente dal Covent ecco direi
E quindi benissimo ecco questa cosa allora si precipitano del dire a fare una terapia intensiva di quattrocento letti da solo quando la Fiera Milano per carità servirà quindi non voglio criticare più di tanto però è una cultura dice la terapia intensiva
Non lo so io sono ingegnere Altobelli o pro messa così da solo all'infuori cura scrupolosa e mi pare francamente non l'ho mai visto in nessuna parte del mondo vedendo anche i grandi polemiche appunto sani Roma che si ammalano la gran parte dei medici del pronto soccorso diciamo con la mia paura una reazione
Sul mento piccolo Terme diciamo sul breve termine anche incomprensibile eccetera e invece una scarsa visione complessiva del di come deve essere un sistema sanitario
Rispetto alle esigenze reali di salute non alle proprie esigenze quindi in mi in prospettiva di questi finanziamenti
Io spero che questi finanziamenti servono per cambiare il sistema sanitario italiano nelle cose che non che non funzionano troppo ecco e non a mantenere le strutture che purtroppo ci sono e sono diversa imposizione sanitario insegne secondo me non è neanche così male diciamo come siamo abituati a criticare però ecco la preoccupazione degli investimenti che vengono fatti in maniera mirata e non a pioggia
Pietro terminata il professore lei che cosa ne pensa appunto della situazione in cui siamo
Quello che avremmo potuto fare quello che forse non abbiamo ancora fatto perché di crimini raccontava come appunto il sistema sanitario sia molto vischiosa e delle sia molto difficile da da
Carico e nella sostanza anche a fronte di importanti investimenti
E poi diciamo sta venendo fuori tutta la nostra impreparazione a livello anche Dini diciamo servizi sanitari di prossimità per cui praticamente gli ospedali che soprattutto i pronto soccorsi diventa allungando il collo di bottiglia che si aprono meno poi i possidenti Radice rapina intensiva in Fiera Milano altro i dati quello che sta succedendo perché molti reparti anche quelli diciamo ordinari stanno esplodendo
E io sono molto d'accordo con quello che ha detto che le linee bellissima l'immagine della rivoluzione copernicana in Piemonte abbiamo avuto varie situazioni disastrose direttore degli ospedali San dovuto hanno dovuto chiudere
Perché ormai il livello di infezione diventato ingovernabile tra l'abbiamo anche avuto un esperimento nato da una bravissima dottoressa direttrice di un distretto sanitario quello di Acqui Ovada
A qui Olanda e se ne è stata mantenuta completamente sotto controllo perché sono andati a cercare a casa i casi suscettibili
E hanno messi in cautela lo somministrati medicinali che ad aprile erano ancora molto grezzi stesso abbiamo una situazione certamente migliore dal punto di vista del farmacologia ma il non portare quelle persone in ospedale evitato di portarle a fare massa perché poi stiamo scoprendo che in una aveva in una zona in un volume più abbiamo persone infette che la probabilità di infezione aumenta esponenzialmente ecco ed è stata una grande strategia non solo per quello ma anche per i suggerimenti di un altro
Pensionato come me è un professore di medicina che si chiama Carmona insieme del per uso abbiamo fatto e ad altri abbiamo fatto un modello di simulazione proprio per alleviare il carico del sistema sanitario e tre
Difendere i fragili che non diventino infetti perché noi dobbiamo fare soltanto il tentativo di curare quelli che si infetta l'obiettivo vero evitare che le persone più suscettibili sintetico
E fra queste ci sono tante le persone di una certa età con il sottoscritto
Che a un fattore di rischio per le da uno per il senso in genere uno per patologie pregresse quindi ne ho diritto a quattro di fattori di rischio del meglio che io stia isolato
Con grande dispiacere di vedere Menini Contini eccetera eccetera ma molte persone attive nel lavoro
Soprattutto quelli che non possono fare telelavoro perché tantissime persone non possono fare telelavoro se io sono in una fabbrica non è che posso usare la tele chiave inglese queste persone bisogna dividere tra coloro che sono facili suscettibili
E no ed è un problema semplicemente di terapia coi redditi intervento preventivo metto a casa in Congedo di mattina alle persone che hanno un'alta probabilità di infettarsi ottenendo due risultati salvo quelle persone cioè salotti deboli di fragili
E non satura sistema sanitario e evito che quelle persone diventano a loro volta moltiplicatori di contagio il nostro modello è chiarissimo su questo poi beh per uso anche fatti i conti per vederlo dal punto di vista economico ma il modello da risultati metti come mille prove di ripetizione della simulazione assolutamente né
La Russo direttore del Centro Einaudi appunto sullo spunto Slanzi estradato da Pietro Perna punta su questo studio
Che c'è da aggiungere c'è la la parte pedonale che per evitare di sovraccaricare il sistema per cercare di salvare le vite
Abbiamo ha avuto l'esperienza di cinquantatré giorni di Lombardo
Il Bari lombardo non è servito a diciamo sconfiggere il virus perché non erano questi gli obiettivi
è stato proprio un certo periodo anche venduto così quindi c'è stato anche un elemento di non buona comunicazione perché anche milanese inizia ad affermarsi anche colore cosiddetto modello svedese no
Remora ecco però diciamo quindi però noi adesso visto che Lombardo è stato significativo in termini di durata ed è stato preciso perché abbiamo visto esattamente che cosa rimasto chiuso che cosa non è rimasto chiuso abbiamo visto le reazioni delle persone per esempio nelle attenere
I denari sui conti correnti e abbiamo visto le reazioni delle banche e delle imprese sappiamo fare i conti di quanto ci è costato quell'esperimento e collettivamente ci è costato duecentoventiquattro miliardi circa quattro miliardi al giorno dunque la relazione ovviamente non è lineare se fosse durato un giorno sarebbe costato molto di meno invece essendo durato cinquantatré giorni c'è una corda che arriverà fino alla fine dell'anno prossimo perché possiamo già calcolare adesso di costi che saranno da pagare il allora sì
In i danni sarebbero
Sarebbero invece riusciti possiamo immaginare che tra perdita di produzione e indiretta quella indotta dai comportamenti precauzionali dettati dall'incertezza e dalla paura
E quelli ribaltati sulle filiere Hess perché mancheranno alcuni pezzi diciamo del sistema produttivo ogni giorno potrebbe costare quattro miliardi mentre metterà a casa
Come diceva dietro termali suscettibili fragili lavoratori suscettibili fragili non idonei al telelavoro quindi i nostri conti dicono che a scala nazionale potrebbero essere circa un milione e tre un milione quattro potrebbe
Con spalle
Centosessanta milioni e quindi per un giorno anziché quattro miliardi ma in più ci sarebbe una ricaduta positiva perché siccome questi lavoratori tifo gli autisti
Degli autobus andrebbero sostituiti da altri lavoratori temporanei per cui cioè una serbatoio di manodopera sappiamo disponibile nei disoccupati
Bene in realtà si pagherebbe non solo un indennizzo al lavoratore a casa ma si pagherebbe anche uno stipendio al lavoratore temporaneo sostitutivo
Che finirebbe nella macchina economica è questo consentirebbe di livellare la la domanda
Verso l'alto quindi il costo finale in realtà non sarebbe di cento sessanta milioni ma sarebbe molto più basso diciamo intorno ai novanta milioni al giorno stiamo parlando di una proporzione tra un giorno di Lombardo e un giorno dichiariamo tutela dei lavoratori suscettibili fragili di uno e cinquanta
Cioè questo incontro mi pare chiaro Pammolli Fabio Pammolli Roma abbiamo fatto considerazione di carattere sanitario ora Firmin carattere economico
Non risulta chiarissimo finora diciamo se chi ci governa in qualche modo ha fatto bene o male i compiti a casa dalla seconda ondata parrebbe non proprio benissimo
Ormai microfono ovviamente
Ecco ecco per intervenire sui i due termini numerici del problema che ha ha richiamato il professor Parisi
Ognuno dei riduciamo e intraprendiamo azioni in grado di ridurre il numero totale degli affetti
Ora noi intraprendiamo azioni che data la contrazione della patologia da parte di un certo numero Soggetti riducono la probabilità di decesso
Sul primo fronte una comunicazione chiara
Forte sull'importanza di comportamenti di prossimità sul fatto che i bacini di incubazione di diffusione di amplificazione esponenziale del contagio
Erano collocati presso corti di età e o luoghi specifici Across
Attraverso le diverse corti ma che sicuramente c'era un aspetto Coluccia Ale nella regolazione dei rapporti in tra familiari che ha richiamato anche Pietro Terna sulla sulla proprio vissuto personale
Questo è un elemento che a mio avviso non è stato rimarcato inizialmente con la dovuta chiarezza insiste Enza e i i perseveranza ma seconda considerazione che
Per consentire l'attuazione di protocolli di trattamento e di prevenzione serve a vere la disponibilità di fusti ci informati lo abbiamo visto con la differenza di risposta
Tra le regioni a parità di intensità di diffusione del contagio del caso in Veneto allora è stato un caso molto interessante ma se compariamo altri Paesi potremo pensare al caso di Singapore piuttosto che al caso tedesco
Per operare trattamenti domiciliari mirati che eviterà l'ospedalizzazione serve una capacità di tracciamento identificazione dei soggetti in relazione alle voci morbidità in relazione ai profili di rischio
Che sono stati richiamati nella discussione precedente
Bene in testa e la domanda essere non riusciamo più a tracciabili
La domanda la domanda è cosa si è fatto dal momento in cui si è capito che alcuni sistemi informativi erano in grado di fare cross link tra basi di dati
Utilizzando l'anagrafe utilizzando le esenzioni per analizzare le molti morbidità
Utilizzando la parte sulle residenze assistite
E come mai non si sono scalate le best practice a livello nazionale questo è un punto di domanda perché i mesi sono trascorsi per fare quella quella quello Skylab per i tempi ci sarebbero stati altro punto messo con messa io non voglio entrare in una discussione su cosa significa preferibile
Sicuramente ciò che sarebbe opportuno è una disciplina nell'utilizzo delle risorse e una organizzazione di programmi di impiego delle risorse che sia funzionale alla risoluzione di alcuni aspetti un esempio per tutti
Quanti sono gli ospedali che rispetto a marzo hanno migliorato il proprio lei out per avere una gestione delle malattie infettive che consenta agli altri reparti di continuare il proprio funzionamento
Non possiamo continuare a produrre statistiche unicamente sul numero dei posti letto in terapia intensiva
Perché la terapia intensiva è un punto di arrivo dobbiamo cercare di scongiurare l'arrivo in terapia intensiva uno dei modi per scongiurare la terapia intensiva sapere quali residenze assistite per anziani sono cori rossa quali reparti sono in grado di consentire l'accesso senza essere bacini d'incubazione eccetera
E concludo dicendo che c'è un punto importante
Nel momento in cui non si aiuta la scienza e la ricerca medica ed epidemiologia
Colorazioni amministrative e politiche coerenti mi suona paradossale invocare la scienza per poter concedere alla politica
L'adozione di un principio di eccezione che conferisce alla politica poteri straordinari il nome di una presunta verità trasmessa dalla scienza questo è forse il male più grande che si può fare alla ricerca Cinti
Professor Parisi tornerei per questo secondo giro ovviamente non abbiamo moltissimi minuti ma insomma abbiamo forse il tempo per un'altra domanda si parla appunto mi
Sono anni nuove soglie che potrebbero far scattare un nuovo volo da una la soglia sembra essere oltre numero due mila e trecento possibile la mia intensiva e intanto appunto
Parlavamo di tracciamento ed i compiti a casa insomma non li abbiamo fatti benissimo perché è vero che sono aperti moltissimi e andai in verità fuori è vero che si fa quel che si può ma
Adesso il problema sembra che sta talmente tanti che non si riesca sociale
Professor Parisi microfono ovviamente
Ora
Allora per quanto riguarda la soglia ma l'inibizione niente è un pochettino sono presso il tecnico ha una storia e due mila e trecento case questa nel due mila e trecento terapie intensive
Mi pare certamente alta
Il problema è che dobbiamo prendere delle misure oggi sotto estremamente efficace per evitare che sia viva che si arrivi a quel numero
Quindi
Quindi non so bene non è professore quello che oggi è stato immaginato sarà sufficiente Oscar fieramente minima parte perché insomma sembrano misure ovviamente
Non si vuole appesantire ulteriormente ma insomma si può avere lingue scuola nella didattica a distanza il sa guardi per invertire la rotta
Allora e diffuse da una manca ma risposero scientifica
Perché i dati sud dove sono avvengono in contanti presi precisi unitaria non ci sono ci sono un pochettino indicazione ma non ci sono cose precise
L'impressione generale ma molto superficiale è che siano misure all'acqua di rose
No proveniente dal professore perché per esempio si parla tanto della chiusura o meno delle scuole quando poi emerge come emergerebbe che nelle scuole non siano così tanti conta dice quali sono quei criteri scientifici per cui si
Sì si opta per una cosa del per un'altra
Ma io do dati non ci sono quindi dati dettagliati non ci sono
Sono provvedimenti presi molto al naso cioè nel senso di scuola per gli scolari vanno alla branda era scuola quelli del liceo prendono l'autobus poi non si sa nemmeno in che percentuale cioè e quindi chiedo evitiamo che o curva danno sull'autobus le le prove camionette dell'esercito non so qui dal critico salto si potevano anche mobilitare porta a vetri
Gli studenti a scuola senza bisogno
Lei che Velardi Anderson dato corso ovviamente un servizio di bus sente scolastico non si mette in piedi da un giorno all'altro però tempo c'è stato
In ogni caso adesso è inutile piangere sul latte versato c'erano tantissime cose che si portano a fare certamente
Il
Per rinforzare enormemente i medici di famiglia che sono una categoria estremamente insufficiente come numero no nessun tutti noi sappiamo che aveva una visita a casa da parte del medico di famiglia seriamente un'operazione estremamente difficile
Cioè se leggermente non vengano ma è difficile contro venne epidemia con facendo delle telefonate Sonate medici
Cose del tutto banali come per esempio aveva inserto minime tiene recarsi in maniera che il medico possa essere livello di ossigeno
Non è stato fatto il settore del mitico sono venti Euro quindici e tante cose non sono state fatte certa la proposta Dini
Mi tenera case le persone più anziane superiore lavoratori superiore sessant'anni i lavoratori con fragilità un'ottima proposta
Ma posso dire che anche l'Accademia dei Lincei l'aveva fatta maggio prende
Senta fatto tutti gli studi dettagliati qui in Consiglio saranno paludato e precedenti quello concedono certamente quello secondo lei che le scuole perché adesso c'è quello verde diciamo il tema quello che spaventano esclusivo per tante famiglie Pantera Roma e
Ne scuotere specialmente le scuole dell'infanzia e delle scuole medie sembrano essere poco rilevanti
Pinyin sei passare al Chelsea si passa al cinquanta per cento di didattica on line cinquanta per cento didattica in presenza Symantec fanno andare degli studenti
Finora mi nome già onde contabile che si possa a questo punto si può immaginare candidato didattica che non ma non non incide eccessivamente sul sul conta Gioffrè quindi nessuna scuola sono abbastanza scettico dell'utilità delle misure poi bisognerà vedere
Il prossimo i dati i dati arrivano sempre come in un certo ritardo quindi
Speriamo bene
Grazie davvero Marcello Rivellini
Sì riprendo quello che diceva adesso
Sui medici di famiglia per ribadire il concetto che forse il tempo passato non è stato utilizzato al massimo per migliorare le interazioni fra i vari il di garanzia assimilata siamo lì e la techno Pro Desio c'è il problema dell'interazione un funzionale che sia efficace pareri diversi sistemi e sottosistemi del sistema sanitario quello stato fatto poco
I medici per cui in pratica ospedaliera S.A. religioni che devono dare l'indicazione bensì famiglie sono stati tenuti in una specie di limbo diciamo così poco utilizzati in un cantone
E ricordo solo per esempio un intervento che potrebbe essere semplice peraltro neanche troppo costoso i mesi famiglie hanno un contratto di consulenza col Servizio sanitario regionale
Per ottenere gli studi aperti tra le quindici venti ore adesso una cosa del genere ecco la settimana sto dicendo che insomma se raddoppiare questa quota Antonetto investendo un po'di soldi oppure come si diceva prima
Mettere come norme anche una tele assistenza per quanto possibile per normarlo ecco e quindi retribuirlo accentrato tutte cose semplici che non non credo non chiedono grandissimi investimenti
Che però vedo che stentano a materializzarsi ecco questo importo problema
La sanità di prossimità Pietro interna
C'era la sanità di prossimità e fondamentale
Gli strumenti e si potrebbero sarebbe stato meglio farlo durante l'estate ma mettere in moto sono moltissime ad esempio il medico di famiglia gravato da una grande quantità di oneri burocratici
Scopriamolo dandogli la possibilità di avere una giovane o giovane assistente che fa rilevare e lei che non richiede competenza medica e gli dà più tempo per fare il suo lavoro di medico questo si poteva fare in fretta a me risulta che almeno in Piemonte sia stato di Vedova limitata la possibilità dei medici di avere questa forma di assistenza riducendoli leone possibilità assegnare allora collaboratore o alla collaboratrice e poi portare gli studenti a scuola da camionette dell'esercito e Ivor pullman
Per scopo turistico che sono tutti bloccati abbiamo una quantità enorme di un parco autobus fermo a organizzare Thaksin per andare a scuola con il morso non serve il ministero dell'interno è una cosa devo fare benissimo la scuola che sta bene
Dove sono i suoi bacini di studenti
C'erano mesi tempo di farlo l'infezione degli studenti non è certamente a scuola forse neanche sui mezzi di trasporto ma sui mezzi di trasporto che erano congestione
Per cui tutti gli altri sono molto più vicini io guardato come succede a Torino chiarissimo
E Giuseppe Russo appunto quest'ultimo giro di tavolo prima di andare in chiusura
Ma io non vorrei aggiungere dei suggerimenti perché sono
Devo dire impressionato per la quantità di vuole ottime idee che sono immerse
Questa sera per dare un contributo al miglioramento di un problema che non ha una soluzione semplice probabilmente non ha una soluzione
Definitiva e quindi deve essere per forza affrontare moltissima che esatto neanche quello può essere la la soluzione anche perché probabilmente tra la ricezione dei denari
E la velocità del la la loro spesa e la velocità di propagazione del virus ed è del delle onde virale evidentemente c'è un un differenziale che che che va a vantaggio del virus AN quindi quello che auspicherei che diciamo suggerimenti come questi riescano a arrivare un pochettino più in alto nelle cabine di regia dove si prendono le decisione sia le cabine di regia nazionali ma anche quelle quelle locali dove si possono prendere decisioni come quelle perché a cui accennava Pietro Terna Casey possono benissimo benissimo assumere ad un livello territoriale
Vicino
Tutto questo naturalmente se viene in qualche modo la capacità di agire i processi in modo
Rapido e con buon senso coerente basterebbe almeno anche del gas d'appello pannolini chiusura
Era anche visivamente problema dei dati
Un problema di organizzazione dei protocolli in grado di attraversare tutti i sottosistemi rilevante
Forse era meglio forse il giusto dire che a noi musiche piangere sul latte versato
Tuttavia ritengo sulle tempo uscire all'aria ben più importante di
L'auspicio è che su questi due fronti per opere militari disponibilità dei dati le cime delle analisi che qualità dei protocolli organizza il figlio delle decisioni conseguenti
Mi sembra che siano i due terreni microfono sui quali chiedere la massima compostezza e la massima serietà e la massima accountability
Ecco perché non andremmo a vendere questa spazio del bandolo della matassa peraltro sono emerse speriamo che chi di dovere mani tanta scolpire radio radicale
Ma soprattutto ci sono altri pareri capire che sulla sanità di prossimità non è stato fatto abbastanza almeno nei mesi che avevamo a disposizione che alcune soluzioni anche semplici diciamo ci stiamo arrivando forse solo
Adesso è che non siamo stati un granché non solo del tracciamento mass
Anche sistematizzare questi questi dati mediamente assieme sia tornato spesso nelle nostre conversazioni e infine appunto il fattore tempo non è non è appunto rilevante anche per fare bene fare presto non come dire doversi dover andare in letargo fino in primavera per combattere per combattere questo virus in attesa del vaccino brevissima stesse troppo affidamento sul vaccino che appunto su cui ancora non è che andiamo esattamente delle certezze se dovremo ancora convivere ancora a lungo con questo questo virus cosa cosa dovrà essere fatta è evidente che dobbiamo agire politica e le istituzioni devono agire come si appunto come si questa epidemia dovesse un potesse ancora speriamo di no
Durare a lungo e organizzarsi di conseguenza io tornerò ringrazio i nostri ospiti questa sera appunto di levatura davvero insomma
Evidente grazie accuse sono Giorgio Parisi fisico e presidente dell'Accademia dei Lincei grazie ancora
Grazie a per voi
Grazie all'estero Crivelli dell'associazione Coscioni professore al Politecnico di Milano grazie ancora presto offre grazie ad Anzio ammonirvi ieri grazie a Beppe Rosso direttore Legendre navigazione ovviamente sempre della squadra qui che il bandolo della matassa e grazie a Pietro Perna economista Inca professore di economia all'Università di Torino grazie è stato un piacere perse moltissimo
Nessun'altra domanda della matassa ci abbiamo provato appunto la Slovenia questa sera su sanità curva riguardanti compiti a casa che abbiamo fatto non può zoppicando davvero mi viene da questa fuori da questa mezza arrivassimo
Ricopre però sì esimerci