Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia non bloccare l'attività giudiziaria
E nello stesso tempo non esporre a rischio contagio magistrati avvocati e personale è lo scopo di un pacchetto giustizia che il governo sta mettendo a punto un provvedimento a cui sta lavorando il ministero
Guidato da Alfonso Bonafede che dovrebbe vedere la luce in tempi molto brevi è che tiene conto delle sollecitazioni e delle problematiche sollevate in questi giorni dagli operatori della giustizia
E lo saprete ne abbiamo parlato proprio nel corso di osservatorio giustizia ieri pomeriggio con il presidente dei penalisti italiani l'avvocato Giandomenico Caiazza che denunciava appunto la la situazione negli uffici
Giudiziarie il trattamento peraltro riservato proprio agli avvocati essi punta al ministero tra l'altro a incrementare la digitalizzazione queste sono le notizie che filtrano e i processi da remoto un percorso che già in atto come dimostra l'avvio o proprio oggi del processo civile telematico in Cassazione in via sperimentale
Nel frattempo però è arrivata la denuncia dell'Associazione nazionale magistrati che parla di carenze diffuse
E rischi cui vengono esposti gli operatori degli utenti e mentre i dirigenti degli uffici giudiziari sono impegnati nella redazione dei progetti organizzativi triennali e per i carichi esigibili secondo lei nel me la pandemia avanza nei palazzi di giustizia e le istituzioni competenti sono ad oggi efficienti è dunque appunto vedremo vedremo nei prossimi giorni come quali saranno i contenuti di questo pacchetto giustizia predisposto de al dal governo per fronteggiare appunto l'emergenza Coopi d'noi intanto questa sera vogliamo tornare alla processo d'appello sulla presunta trattativa Sato mafia processo che lo ricordiamo è iniziato nell'aprile del
Due mila diciannove e che si sta svolgendo davanti alla Corte d'Assise d'appello di Palermo presieduta dal consigliere Angelo Pellino il processo contro negli ex ufficiali del rosso
Antonio Subranni Mario Mori Giuseppe De Donno e contro l'ex senatore Marcello Dell'Utri accusati di minaccia a corpo politico dello Stato
Accusati in sostanza di aver veicolato seppur in tempi diversi
Le minacce di Cosa Nostra al governo allo scopo di imporre le iniziative legislative a favore della a mafia
E questo in cambio della fine delle stragi
In sintesi la tesi accusatoria si basa sulla convinzione che dopo la strage di Capaci dove perse la vita Giovanni
Falcone insieme alla moglie gli agenti della scorta gli uomini del rosso intavolare una trattativa con tutto Reina usando come intermediario
Vito Ciancimino l'ex Sindaco mafioso di di Palermo ricordiamo anche che mille a primo grado che si è concluso nel nell'aprile del due mila diciotto
Si è concluso con pesanti condanne proprio nei confronti degli di uomini delle rosso
E di Marcello o Dell'Utri dodici anni amori Subranni e Dell'Utri e otto a De Donno
Questo processo d'appello sulla presunta trattativa Stato-mafia lo abbiamo detto
Più volte si è era destinato ad allungarsi e di fatto si sta allungando anche perché nel marzo scorso la corte ha sciolto la riserva aprendo nuovamente l'istruttoria dibattimentale il collegio presieduto dal consigliere Pellino giudice a latere Vittorio Anania a infatti ammesso le richieste di nuovi testimoni e acquisizioni documentali accogliendo in campi in gran parte nelle richieste degli procuratori generali e delle difese
Per quanto riguarda la difesa
Di Giuseppe De Donno è Mario Mori e la corte lo ricordiamo ammesso i manoscritti i verbali di interrogatorio riguardanti proprio l'ex sindaco di Palermo don Vito Ciancimino
Dove si dimostrerebbe che i contatti avvenuti tra il Luís il rosso non erano volti alla trattativa come ipotizzato dall'accusa ma per la cattura dei latitanti mafiosi è stato ammesso anche l'articolo
Dal quale Giovanni Brusca avrebbe attinto la notizia dei contatti tra i grosse Ciancimino che quindi dimostrerebbe una suggestione più che una testimonianza diretta e è stato anche ammesso questo importante il verbale di interrogatorio
Di Giuseppe Lipera uno dei coinvolti nell'indagine mafia appalti e che in quel momento era recluso
Nel carcere di Rebibbia condotto da Antonio Di Pietro o sotto impulso dell'ex rosso
Giuseppe De Donno noi questa sera
Vogliamo punto continuare a proporvi una delle udienze una delle ultime udienze di questo processo quella del diciannove ottobre scorso che ha visto l'esame del collaboratore di giustizia Pietro Origgio
Il teste
Della della procura e lo sentirete fra poco
Riggio ha detto tra l'altro Dell'Utri era la ragione di tutti i mali di Cosa Nostra
Dalla creazione del il nuovo partito alle raggi in continente era il professore riferendosi a Dell'Utri che suggeriva
Ma che ne sa tutto Riina mi disse
Dell'Utri di via dei Georgofili
Mi ha parlato anche di Schifani e di la Loggia che sono stati Sempre avvocati dei mafiosi Schifani per una vita è stato avvocato dei Graviano ora sono diventati tutti Paladini della legalità questi sono appunto le frasi che il collaboratore di giustizia Pietro
Riggio ha ha riferito alla corte d'Assise d'appello di Palermo nel corso dell'udienza il collaboratore di giustizia ex agente penitenziario arrestato nel mille novecentonovantotto nell'operazione Grande Oriente in video conferenza ha risposto alle domande
Ebbene i procuratori generali Sergio Barbiera e Giuseppe Fici
Raccontando quanto ha preso nel mille novecentonovantaquattro da Vincenzo Ferrara mentre era detenuto Ferrara
Il cognato del boss oppidum Madonia e avrebbe partecipato alle riunioni di Cosa Nostra a Bagheria in cui si decidevano le strategie stragista e al posto del cognato nel frattempo arrestato
Prigione lo sentirete ha raccontato che Ferrara all'epoca tentò il suicidio in carcere dopo aver ricevuto una lettera di minacce da parte di una donna e che lui lo aveva avvicinato per dargli conforto riuscendo in seguito a a recuperare la lettera a poi consegnata alle autorità all'autorità giudiziaria Riggio avrebbe riferito questi ultimi fatti ai pubblici ministeri di Firenze Caltanissetta che indagano lo ricordiamo sulle stragi del novantadue novantatré in due verbali del giugno due mila diciotto trasmessi dall'autorità giudiziaria nissena a Palermo
E di inclusi nell'ultima corposa attività integrativa di indagine della procura generale di Palermo si tratta di oltre diciassette mila a pagine appunto attività
Integrativa che come dicevamo ha allungato i tempi di questo processo d'appello sulla presunta trattativa Stato o mafia nove stasera dunque sentiremo la prima parte di questa udienza un'udienza molto lunga che sentiremo in due puntate vi diciamo fin da ora che nell'udienza
Di oggi davanti alla Corte d'Assise di Palermo invece c'è stato il controesame sempre di Riggio da parte delle Difese ovviamente sentiremo anche questo contro esame del collaboratore di giustizia nelle prossime puntate dello Speciale giustizia ma iniziamo dunque ad ascoltare la prima parte edicole sta udienza del diciannove ottobre scorso udienza che si è tenuta davanti alla corte d'assise di di Palermo udienza del processo d'appello Bagarella ed altri sulla presunta trattativa Stato mafia
Allora prego
Sì salve buongiorno volevo dare atto della presenza di litigio dietro segnato undici può l'undici quattro del sessantacinque camper risultavano peggiorata anche per la presenza del difensore metteremo massimi di tipo di Roma
Benissimo ovviamente in legge doveva essere sentito mi pare amavamo rimasti d'intesa con il sì nella veste di teste assistito
E così si sono ma a
Le paludi con parole ma vedere se l'attuale tendenza sì difensore ci conferma che il greggio a attualmente procedimenti pendenti relativi di di criminalità organizzata
Sì buongiorno mi risulta che legge sia sottoposta a indagine presso la Procura di Caltanissetta procedimenti con un sospiro di criminalità organizzata e quindi sotto questo profilo dovrebbe esserci una proprio di connessione
Va bene allora innanzitutto il grigio a prestavo a fare un impegno
Le ribadisco che le verrà esaminato nella veste di teste assistito quindi con l'assistenza del suo difensore ma per il resto allora tutti gli obblighi inerenti all'ufficio di testimone fatte salve le garanzie difensive apprestata dall'articolo centonovantasette bis
E se renderà dichiarazioni su fatti concernenti la responsabilità di altre persone azzurra in ordine a tali fatti l'aveste né testimone fatte salve le incompatibilità di cui all'articolo centonovantasette è le garanzie difensive di cui all'articolo centonovantasette bis codice ieri quindi la invito a a prestare quello che una volta si chiamava giuramento adesso formula di impegno
Buongiorno presidente buongiorno Procuratore buongiorno a tutti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo le sue generalità
Sorteggio Pietro sono sociale provincia di Caltanissetta l'undici aprile del mille novecentosessantacinque
E allora di proporre generale per iniziare l'esame
Grazie presidente mi sente Riggio
Si va da sé procuratore
Buongiorno senta lei in questo momento in questo libero detenuto
In questo momento sono detenuto detenzione domiciliare ex articolo centoquarantasette comma due del codice penale
Lei sta spiando quindi una penna in via definitiva
Sì per quale condanna per quale reato
Per quattrocentosedici bis seicentoventotto comma tre
La sua fine pena quando previsto
Infine pena questo il maggio del due mila ventiquattro
Questa sentenza che attualmente in esecuzione è stata definitiva da quanto
Ivano
Danno il settembre del due mila e diciassette
Con questa condanna che lei adesso è per la quale lei adesso infatti in esecuzione e adesso l'esecuzione
Lei ha ha ottenuto la speciale attenuante prevista per i collaboratori di giustizia
Signor procuratore
Per descriva la lei è stato un agente della polizia penitenziaria e così
Sì
Vuole riferire alla corte il suo percorso professionale nell'ambito della polizia penitenziaria quando entrati in carriera in quale istituti penitenziari ha prestato servizio
Allora io mi sono trovato nel mille novecentottantanove subito l'ho percorso che ha svolto a Portici sono stato assegnato al nuovo complesso penitenziario di Sollicciano Firenze dopo tre anni circa presso codesto istituto sono stato trasferito in Sicilia e precisamente alla Cassa Rurale l'Irlanda
Successivamente è stata chiusa quindi il mio percorso di lavoro è stato identificato fra il nuovo carcere USA Agrigento e Udine presso la casa di reclusione
Di San Cataldo
No alle armi no non ci siamo non ho capito qual è l'ultima Casa di reclusione di
Saldo San Cataldo
Poi
Noi l'undici novembre del mille novecentonovantotto sono stato attinto da un'ordinanza di custodia cautelare e l'operazione del grand'Oriente fatta dalla rapidità di Caltanissetta il tratto in arresto
Quindi la sua attività presso l'amministrazione penitenziaria durata circa dieci anni
Senta lei ha fatto riferimento al primo periodo di servizio presso la Casa circondariale di San Firenze Sollicciano in occasione quando è stato poi trasferito a Villalba alla casa mandamentale di Villalba
Il ventinove giugno del mille novecentonovantatré
Tra Firenze Sollicciano Villalba lei ha avuto fresato servizio presso altri istituti sia pure per periodi brevi
Sì sono stato immissione in diversi istituti
Quindi io certo qual senso girato sono stato a Palermo Pagliarelli l'apertura dove l'abbiamo fatto vigilanza soltanto cacciavite Toulouse sempre aggiornato Anna Casati circondariale di Caltanissetta e soprattutto svolgevo l'attività sindacale grave settimanalmente presso industrie della giustizia in qualità di componente della commissione paritetica dei trasferimenti villaggi assistente di polizia penitenziaria
Senta mi riferì nell'immediato immediatamente dopo le le stragi del novantadue e quindi nell'estate del novantadue lei ha prestato servizio presso strutture penitenziarie
Speciali diciamo
Diciamo fino io l'ho prestato servizio presso strutture speciali
Mi riferisco al carcere di Pianosa
Sì allora la sera che è stato ucciso giudice Borsellino ascolta la stessa sera la strage avvenuta alle cinque di pomeriggio intorno all'una di notte io mi trovavo a casa del malato presso il nuovo carcere previdenziale Sollicciano siamo stati chiamati una cinquantina degli agenti e assistenti
Senza che ci venisse detto nulla ci hanno detto solo di preparare una mimetica qualche cambio intimo che dovevamo partire
Quando scese giù mi sono trovato un autobus la polizia penitenziaria
Capivamo che cosa stesse succedendo abbiamo capito qualcosa quando siamo arrivate a Piombino che ci siamo imbarcati romperci stavolta accanto all'isola di Pianosa
L'IRI sono rimasto per cinque giorni
Giusto quando sono arrivati diciamo tutte le adesso detenuto in verso in carcere Ucciardone di Palermo cinque giorni ci è stato detto che i siciliani diciamo dovevamo fare rientrano nel nostro istituto di appartenenza
E poi qui non si è mai occupato di di carceri di con detenuti di di di provenienza mafiosa diciamo
Senta mi riferì feriscono in modo più completo questa sua attività sindacale terremo gli ha svolto in quali anni con quali cariche
In base a a quali meccanismi interni all'amministrazione al corpo di polizia penitenziaria lei è stato poi componente della commissione paritetica
Spiego alla corte questa sua attività sindacale nell'ambito dell'amministrazione di appartenenza
Nel dicembre del mille novecentonovanta governata dalla famosa legge il corpo di polizia penitenziaria ex con agenti di custodia veniva riformata quindi agli inizi del mille novecentonovantuno si sono formate delle compagini sindacale io da subito anteriori al sindacato autonomo di polizia sentenze aria e quindi tutto il territorio carico di segretario all'interno della struttura penitenziaria residenza ufficiale ma inizia tutta la mia trafila sindacale che si condensa principalmente prima di tutto riconversione che fatto parte della Commissione demenze a livello centrale presso il ministero della Giustizia successivamente tra il novantuno e il novantadue novantatré solo contro l'incarico di vicesegretario provinciale della Toscana e quanto sono stato trasferito in Sicilia ho avuto l'incarico di vicesegretario regionale Stella siciliani nonché delegato nazionale in quest'ambito diciamo attività sindacale
Novantatré novantaquattro sono stato nominato in quota Sindacato autonomo di polizia penitenziaria
Contabile
Dalla conduzione paritetica per il trasferimento degli agenti assistente della polizia penitenziaria la mia attività
E continuava fino al mille novecentonovantotto Natalini sono stato tratto in arresto vi do un uomo riconoscerli parlare a livello nazionale con tutti quelli che erano i miei colleghi appartenente alla polizia penitenziaria conoscendo venendo a conoscenza dei fatti dinamiche situazioni che sono stati anche attenzione a livello penale nata
Senta oltre all'attività sindacale lei ha svolto anche attività politica in che termini in quali anni e con quali interlocutori se la risposta è affermativa
Sì mi sono interessato politica e precisamente nell'area di centro
Precisamente con il partito del CDU attività politica che connessa all'attività sindacale nel mille novecentonovantasette
Diciamo sì
Si ricorda che uso la nomina verrà nelle collocato in generale del CDU per quanto riguardava in quota esercitano quindi sono stato nominato anche nel Comitato provinciale decisivo
Insomma è stato tratto in arresto quindi questa attività all'improvviso diciamo lo stop
Il CD è una costola diciamo che nasce dalla Democrazia cristiana vuole
Sì
Le costolette alla vocazione artistica volutamente dal CCD allorché un partito
Quali sono stati i suoi interlocutori principali in questa sua attività di politico diciamo del CDU
Negli anni in cui ha fatto riferimento
La decisione indietro diciamo il referente a cui facevo io rimaneva diciamo della provincia di Caltanissetta nella città di Caltanissetta
Lei ha collaborato con Rudi Maira
Sì lo conosco bene collaborato nel mille novecentonovantasei la sua campagna politica la versione regionale
Ha partecipato ha fatto opera di proselitismo di attivismo atto no nei confronti di altri candidati in quegli anni
Non rinnovando in Occidente fino particolare dove mi sono concentrato l'attività poi è stata questa novantasei regionale del novantasei
Provincia di Caltanissetta c'ha spiegato che nell'ottantanove entra a far parte dell'amministrazione penitenziaria
Che cosa Ascenzi aveva da giovane
Da e dal neo assunta l'amministrazione penitenziaria con esponenti della realtà mafiosa nel suo territorio che consapevolezza le vecchie conoscenze avete rapporti allora se ne aveva
Allora tocca fare un inciso e direi che anche se non sono stato coinvolto ma dico
In prima persona è un'attività criminale mafiosa io dal mille novecentottantaquattro fino al mille novecentottantanove movimentato una squadra di calcio del Vallelunga quindi spostato a contatto con me esponente di primo piano della macchina provinciale Serena e in particolare un compagno di squadra deciso voilà premier Nouri oggi collaboratore di giustizia nell'ambito questa attività calcistico ho avuto modo di riscontrare parecchie persone per fatti situazioni che si verificano durante l'espletamento di questa attività ad esempio conosciute caro giovane Mimì Vaccaro
Che morì vivendo il dirigente provinciale al posto di ematologia del paese del campo
Prosciutto stai zitta che era il provinciale
Della provincia di Enna
Vuota Cosa nostra quindi tramite il tutte queste conoscenze io ho avuto modo di conoscere quantomeno visivamente o quantomeno per quello che si parlava tra noi calciatori chi erano è chi fossero questi personaggi è che in vacanza ad essa all'interno del tessuto sociale di Vallelunga ricordo che quando facevamo delle feste con la scuola eventualmente venivano invitate anche questa sono teste si svolgevano in una cantina dei proprietari circolare in un tavolo lunghissimo da una parte ci accoglierà i membri della squadra di calcio un'altra parte c'erano tutti gli elementi importanti nella famiglia mafiosa di Vallelunga forse si cercava di sfruttare l'occasione per parlare discutere delle cose loro ricordo che prima che venisse arrestato Madonia io ebbi conoscerlo anche se non ci parlai mai però chiese a un paio di calci portiera quella persona che sapeva a capotavola forse era già latitante LA felicità e dolore Zio PPV una persona importantissima mafioso di primo piano opinabile lunga ho conosciuto anche tanti altri medici Gaetano Porcino quando morì
Mi ricordo che partecipano a un funerale io rimasi colpito nato a metà dicembre precipuo a marzo verrà Giunto Cipolla che è un vecchio forse ancora vivo che è uno dei vecchi ho conosciuto nutrire di Madonia Salvatore
Madonia
Ha conosciuto tante persone anche congiunto mai a che fare con leggi proprie virtù Giovanni eviterà persone che fanno ancora attualmente parte della famiglia di Vallelunga quindi ho avuto modo di avere anche questo riscontro per quanto riguarda le coscienze della famiglia mafiosa di Vallelunga partner che poi era anche l'espressione diretta di una compagine provinciale porta erano loro che come andavano in Provincia e anche con in altre province avevano delle minori importante proponemmo e Catania nonché
Senta lei non ancora menzionato Barbieri Carmelo l'ha conosciuta o chi è Barbieri Carmelo
Benefica inverno diciamoglielo oltre a essere un mio parere saranno quindi un mio conoscente di infanzia
Fatto scusate è diventato il mio cugino poiché abbiamo sposato due prime cugini nonché il genero di Vito Miccoli clinici sono a Ginevra e il diciassette luglio del mille novecentottantasette camere Burberry è una persona che in un certo qual senso mi fa entrare in tutte queste dinamiche mafiosi per cui vivo vengono tinto no l'ordinanza di custodia cautelare perché a marzo del mille novecentonovantotto il reverendo che ero venuto a conoscenza che era sottoposto a indagine un'indagine che faceva sì che senza accostato quale braccio destro quindi Daniele Nardello
Questa motivazione fatta renderlo nella sua auto e fu captata negozio dei carabinieri che controllavano
Quindi lo intercettarono tramite Carmelo Barbieri che era considerato uno dei bustini di Bernardo Provenzano Pierluigi decine nove lettere
La parte di Simone castello e poi le smistava quindi la sua figura oltre che ieri appartenente alla francese era quella che era collegata come luogo di fiducia bella famiglia Madonia di Caltanissetta
Tramite l'Unipol successivamente
Dopo l'arresto del mille novecentonovantotto fu introdotto all'interno di Cosa Nostra questo il poi ne parliamo di questo fra qualche minuto vogliono completare il quadro delle sue conoscenze in epoca anteriore aveva
Alla sua al suo arresto lo lei ha fatto adesso riferimento al fatto che lei viene arrestata ce lo ha descritto per avere dato un'informazione riservata al
Al suo cugino acquisito Barbieri Carmelo poi ha fatto riferimento nelle domande nelle risposte che hanno preceduto quest'ultima al fatto che la qua ho avuto modo di conoscere visivamente senza aver ricevuto il rapporto con numerosi soggetti appartenenti alla mafia di Vallelunga Prata me di alla lunga io vorrei capire il suo atto di infedeltà nei confronti della divisa che lei indossava all'epoca è soltanto quello nei confronti di Carmelo Barbieri o lei già aveva avuto altre Cenci altri cedimenti
Era un punto di riferimento che comunque rispetto a determinate uomini d'onore
Lei assicurava
No salvo che l'unico atto reciproco perché si sostanzia in qualche cosa è quello della mia popolazione nei confronti di Carmelo Barbieri che per me fino a quel momento era un professore di scuola
Non pensavo che fosse inserito all'interno di Cosa Nostra in maniera così ignorante altri atti precisi non ce ne sono stati a seconda lo scambio di conoscenze
Va bene ma mai mi fu chiesto qualcosa di particolare intendermi disponibile in qualcosa di particolare
Senta lei ha detto e viene arrestato quindi nel mille novecentonovantotto ricorda mese ed anno
Il dieci del mille novecentonovantotto quando viene scarcerato
Io vengo scarcerato nell'aprile del due mila
Un posto agli arresti domiciliari e dall'aprile del due mila quando poi viene liberato definitivamente scarcerato quindi viene e li viene revocata anche la misura degli arresti domiciliari
La misura degli arresti domiciliari viene evocata nel settembre del due mila
Lei ha detto viene arrestato nell'ambito dell'operazione Grande Oriente per concorso esterno è una domanda era qual è il reato lei veniva contestato
Allora inizialmente mi è stato contestato il concorso esterno in associazione mafiosa
Poi l'appello è stato derubricato in quel favoreggiamento aggravato trecentosettantotto comma due
Con l'aggravante dell'articolo sette
No
Lei in primo grado a quanto appena catena viene condannato
In primo grado sono stato condannato a quattro anni e sei mesi
Noi avremo l'appello
In appello
La prima è stata scelta stasera Sissi quindi lei esce diciamo dal situazione detentiva al coglie con la fine degli arresti domiciliari a settembre del due mila
Quanto tempo resta ancora libero vi sono altre vicende detentive che l'hanno interessata
Sì rimane un residuo di pena io contrattualmente in arresto nel giugno del due mila uno fino al ventinove settembre del due mila uno per il residuo di pena da alcuni poi vengo scarcerato rimango fuori fino a quattro di marzo del due mila e quattro giorno in cui vengo tratto in arresto per l'operazione della DDA di Caltanissetta intacca Bobcat
Cosa le viene contestato con questa nuova operazione
Con la nuova operazione viene contestato il quattrocentosedici bis comma uno quattro sei commesso alcuni episodi estorsivi
Quanti anni resta in carcere con queste con per questo procedimento
Grazie fino all'otto marzo del due mila otto ininterrottamente dall'altra venga scarcerato
Fuori Merkel perché l'ENEL perché viene scarcerato per fine pena per revoca della misura cautelare
Per decorrenza termini
Nove scarcerato FIVET pena quindi faccio tutta la emendato attualmente in carcere
L'otto marzo del due mila otto mi scarcerato
è l'otto luglio del due mila otto pericolosi arrestato nuovamente perché cosa
Riarrestato nuovamente sembra estorsione diversi episodi di estorsione non mi viene contestato il quattrocentosedici bis quando l'avremmo già diciamo avviato l'episodio estorsivi aggravate dall'articolo sette da quella data lo stesso giorno iniziò a collaborare
Collabora con l'autorità giudiziaria di Caltanissetta giusto
Sì ma gli episodi che la vengono contestati in questa terza operazione ulteriori estorsioni siamo parlano del luglio del due mila otto sono estorsioni che si riferiscono al periodo precedente alla sua detenzione dal due mila quattro due mila otto
Ho appena uscito ha continuato a fare spazio
No procuratore io poveri Corleo oggi ha detto a settembre del due mila vengo scarcerato Maggi tra l'aprire nel settembre del due mila che avevo delle ore di permesso Giampiero attivato per entrare all'interno della famiglia mafiosa di Caltanissetta
Quindi
Tecnicamente già dal maggio del due mila io
Sono stato operativo all'interno della famiglia mafiosa di Caltanissetta quindi estorsioni partono già a maggio-giugno due mila e situazioni ma volevo volevo capire quando lei a quattro anni di carcere esce per dei fine pena
All'inizio del nord del novanta del due mila e otto poi viene riarrestato ci dice lei per una nuova operazione in cui le vene conterrebbe le vengono contestati ulteriori le vengono contestati ulteriori episodi estorsivi
Questi ulteriori episodi estorsivi sono stati commessi
Questo in quei pochi mesi di di nuova libertà del due mila otto sono vecchi episodi estorsivi degli anni in cui
Lei aveva si era inserito all'interno di Cosa Nostra
No ci sono precise episodi estorsivi riferite agli anni in cui mi ero inserito all'interno della famiglia mafiosa di Caltanissetta
Comunque lei viene arrestato del luglio del due mila otto è lo stesso giorno se ho capito bene decide di collaborare con l'autorità giudiziaria
Sì
Senta mi mi è sfuggita di farle un riferimento nominativo con riferimento ai mafiosi ai soggetti gravitanti in Cosa Nostra
Che lei aveva conosciuto prima delle sue vicissitudini giudiziarie ho fatto la domanda sul
Barbieri Carmelo mi ero sola puntata di chiederle anche di già perché poi non lei andrà indicato i tanti nomi ma non ha parlato di Giancarlo Giugno
Anche Giancarlo Giugno perché c'è un una parentela tra Giancarlo Giugno
Carmela Carmelo Barbieri
La mamma vigente attivabile Sultano
Quando Giancarlo Giugno del mille novecentottantasei è stato mandato al soggiorno obbligato
Non avendo questa misura restrittiva delle caro Montero a soggiornare a Michelle infatti venne ad abitare nella casa del nonno al sultano quindi ho conosciuto tramite Carmelo Barbieri conosciuto lo conosco bene è una persona che ci ho avuto anche fare anche se norme ho commesso dei reati però leggiamolo conosco bene solo sulla provenienza sotto che cosa faceva sono anche a chi apparteneva
Perché aggiunge Luigi Guglielmo giugno era una sorta di uomo di fiducia oltreché mafioso della famiglia diminuisce della famiglia di Madonia che si avvaleva di tre quattro persone intelligenti come dicevano loro per mandare avanti
Diciamo azioni parallele all'inverno nelle dinamiche mafiose mi faccia capire una cosa per tutte queste informazioni su Giancarlo Giugno
Lei l'aveva già all'epoca in cui era unno irreprensibile o quasi appartenente alla alla menzione presenziare a o sono informazioni che acquisisce successivamente lei che consapevolezza di Giancarlo Giugno negli anni del soggiorno obbligato dello stesso autore sultano quando abitava la casa del nonno quindi in epoca in cui lei
Stava per entrare era poco più che ventenne stava per entrare all'amministrazione al corpo di polizia penitenziaria e consapevolezza aveva di Giancarlo Giugno tutta quella che ci ha descritto l'ha scoperto poi negli anni successivi
Martello acquisita oggi in quegli anni ma poi successivamente ho acquisito o altre cose chi era Giancarlo Giugno diciamo le sue partecipazioni all'associazione mafiosa all'interno
Provinciale all'interno provinciale perché erano arrivato da tutti Giancarlo Giugno diciamo era nome che faceva da apripista è un grave settimo conoscerli
Senta lei ha fatto ancora riferimento ai fatto riferimento al sulla sua ulteriore
Carcerazione che ha inizio nel luglio del due mila otto il giorno in cui inizia a collaborare con l'autorità giudiziaria
A seguito della sua collaborazione
Quante ulteriore detenzione lei capisce quando viene scarcerato ancora una volta
Allora dal giorno in cui il io collaboro voi a un anno esatto io vengo scarcerato precisamente l'otto luglio nel due mila e nove
Dal due mila e nove all'otto giugno del due mila sedici io rimango libero perché non c'è stata possibilità di poter ascoltare a livello di detenzione domiciliare domiciliato non avendo alcuna tendenza l'otto giugno del due mila sedici invece arriva il cumulo delle sezioni che sono andate definitive che hanno fissato rifiuta la al il dodici maggio del due mila il ventiquattro
Quindi lei rientra in carcere per un problema di definitività delle sentenze di cumulo
Sì ma lei negli anni dal due mila dieci al due mila e sedici commettere ulteriori reati
Diciamo che ci sono appunto in contestazione di altri reati
C'è un punteggio da solo lo Stato assolto la dinamica degli stessi confronto le dovute demagogie alla DDA di Caltanissetta per come sono avvenuti per cui si sono perpetrati ecco trasmittenti
Quindi ma abbiamo parlato fino adesso della sua collaborazione avviata il giorno del suo arresto nel luglio del due mila e otto
C'è un ulteriore
C'è una seconda fase di questa sua collaborazione con l'autorità giudiziaria
Sì c'è una seconda fase procuratore
La descriva la porta come maturate a chi l'ha sollecitata
Lei era detenuto perché dal due mila e sedici è detenuto
Di origine a questa oltre a collaborazioni quali le motivazioni quali suoi interlocutori e cosa è avvenuto
Allora per quello che possiamo dire mi sforzerò nel descrivere le dinamiche anche se magari alcuni nomi non li possiamo fare perché ci sono attualmente delle indagini aperte
E sono in corso però personale capire
Il periodo che son rimasto fuori precisamente dal due mila e nove avvenuta il sedici
All'interno della del del programma di protezione sono stato messo in difficoltà in poche parole sono stato sentiamo vicinato
Da persone che ho descritto quali sono prendono testimoniare soprattutto in alcuni processi in quello montato prima di tutto perché è stato fatto il nome e il suo mi sono stati offerti anche dei soldi sono tutte situazioni Clio denunciato di contro mi hanno
Stare
Perché
Del dei processi che sono in corso io già sono stato assolto in due raggruppa sotto anche degli altri due perché la verità alla fine venire fuori
In questa titanica
Quando sono stato attento
Dall'ultima ordinanza di custodia per quanto riguarda il definitivo entro giugno del due mila sedici all'interno del carcere di monitoraggio si sono verificato alcune dinamiche particolari
In poche parole non sono stato invitato hanno nulla riguardo il processo a carico di montante ed soprattutto con riguardo per lo più attendeva gli appartenenti allo stato stenta signor Frigerio
Io l'ho detto
La sua audizione innanzi Roth la sua edizione dibattimentale innanzi alla Corte d'Assise d'Appello di Caltanissetta
Dove a interrogarla per prima è stata un difensore di uno degli imputati il della strage di Capaci in quell'occasione lei ebbe a premettere dice su alcuni fatti
Su alcuni fatti
Non posso rispondere perché
Ci sono delle indagini in corso
E poi l'interrogatorio si è sviluppato con questa precisazione nei limiti in cui poi in quella sede è stato deciso di procedere
Io lo volevo segnalare credo per riuscire la Corte me lo consente
Che
Qualche giorno fa l'autorità giudiziaria di Caltanissetta autorizzato a questo ufficio a fare uso in in sede processuale
E quindi anche in previsione della sua audizione dell'integralità delle delle trascrizioni integrali delle sue prime due audizioni ai pubblici ministeri di Caltanissetta e Firenze
Che lo hanno
Interrogato siamo solo il sette giugno del due mila
Diciotto è il ventisei giugno del due mila diciotto
Ebbene quindi su questi fatti
Cui lei ha riferito in quelli due determinata occasione ai dottori pace della DDA di Caltanissetta e turco della tibia di Firenze non c'è quindi più il limite io però non conosco le ulteriori sua dichiarazione
Che sono parte eventualmente da segreto perché quindi pronto forse è meglio che lei risponda alle mie domande perché io mi limiterò a fare domande su fatti e circostanze
Che sono state tra che sono stata dalle rappresentate dei due interrogatoria che ho appena citato quindi i primi due che lei ha fatto coi dottori turco
Pace di via di Firenze è Caltanissetta
Quindi diciamo così ripartita questa sua quel la sua collaborazione con l'autorità giudiziaria avuto un nuovo impulso lei c'ha già spiegato alcuni dei fatti
Che poi l'hanno indotto a collaborare mi pare di avere capito mi corregga avessero sbagliato che ci sono state delle denuncia nei suoi confronti che poi lei ha dimostrato in parte in parte dimostra che sono stata infondate
Del pressioni in carcere a non testimoniare in determinati processi dico c'è stato una serie di queste cose che l'hanno poi indotta fare un ulteriore passo in avanti nella sua collaborazione così
Sì procuratore naturalmente tutti questi fatti
Che erano attesi a delegittimarmi diaspora Charmaine ecco due hanno farmi parlare invece mi hanno dato l'input mi hanno fatto capire che era il momento che io dovevo dire
Quello di cui sono a conoscenza e quelle sono stati assieme quali sono stati i suoi passi formali da terra entrare in contatto con i magistrati
Enrico dottore che non è stato quanto facile
Perché passi formali sono stati quelli di scrivere
A diverse procure Harding assistibili a italiane e in particolare ho scritto alla DDA senza da cui dipendevano all'Arditti altri Firenze alla DDA di Palermo dottore Longoni
Alla vigilia dei
Di droga ho scritto nella Bibbia Roma introduttivo ho scritto al dottore di Matteo presso la Direzione nazionale antimafia
Ho detto qualcuno mi dovrà avvenire a sentire doveva sentire che cosa voleva dire quando vero curiosità quantomeno
Per dovere d'ufficio
E così è stato il passato un pochino di tempo nel giugno precisamente il sette giugno del due mila diciotto
Sono venuti unitamente ad altri diari Caltanissetta caratteristica di Firenze a sentirmi presto perché è un fatto positivo ma c'è questo piccolo inciso
Perché io
Il dodici luglio del mille novecentonovantanove mentre ero detenuto per la prima carcerazione a Santa Maria Capua Vetere
Sono stato portato adatti a dirlo ma via Cola di Rienzo lì oltre a un fatto particolare che si è svolto ieri mattina nel pomeriggio dov'è stato sentito dal dottore che Lazio che faceva parte relativi a però vedono della DNA ma prima avevo fatto parte diciamo della destinati Firenze
Lei è un punto colloquio con lui
Lui mi ha bisogno di alcune cose che io non scordare entrambe un buy bene oltre tutto sembra veramente prima ha detto che qualora avesse avuto bisogno si sarebbe presentata l'occasione di dichiarare mi sarei dovuto rivolgere alla criticata in Firenze ascolti non me lo zucchero stia tranquillo anzi conseguito implorava mi faceva capire
Chiedo il rigetto Sergio alcune cose lei conosceva io in quell'interrogatorio mi sono avvalso della facoltà di non rispondere
Sono il dottore Barbiera procuratore generale quella del dottore fisici
Mi poc'anzi ha detto che dodici
Luglio del novantanove durante la sua prima carcerazione a Santa Maria Capua Vetere
Tradotto presso la DDA di Roma in via Cola di Rienzo e nel pomeriggio in per l'interrogatorio col dottore che Lazio
Nella mattina
Di quella stessa giornata legate ad un altro incontro
Sì il procuratore io per la mattina ho avuto qualche incontro anzi era quello il motivo principale per cui io venivo tradotto all'avvio della Roma ossia era un salto agganciato tra virgolette
Affinché
Si formasse una squadra una task force per la cattura di Bernardo Provenzano lì sono stato portato per incontrare delle persone cura delle persone che incontrai fu il capocentro via diplomatico nel tempo è un'altra persona
Che o mettiamo due mila e nove perché penso che ci siano delle indagini in corso li incontrando queste due persone
Guido rassicurato fu lui un attimino infuriato
E mi spiegarono che non appena fosse uscito diciamo dal carcere di Santa Maria Capua Vetere cosa che loro si sarebbero interessati da lì a poco mi avrebbero aiutato
Avremmo creato Popper la cartolina Bernardo Provenzano naturalmente oltre a me facevano parte anche altri soggetti
Senta lei grossolanamente il dottor uffici quest'altra persona con lei ha fatto riferimento ci sono indagini in corso e manchino
Ma sicuramente circostanza che le posso riferire integralmente perché ampiamente sviluppate in questi primi due interrogatori e sui quali come le ho anticipato non vi è alcuna obbligo di riservatezza di segreto in questa fase processuale
Ed è l'utilizzo che se ne intende fare in questa sede e quindi può riferire che l'ho incontrato per il colonnello Pellegrini e chi altri qual è quest'altra persona
Io non volevo correndo si presentava come zio Toni poi in un secondo momento dopo indagini in corso dopo quasi tre anni di accertamenti si scoprì che era Antonio Miceli poi non so se questo è il suo vero nome oppure no però comunque alla Procura di Caltanissetta lo ha individuato
E senta prima che inizino pare questo specifico argomento che svilupperà il collega io però volevo tornare un po'indietro per consentire alla corte poi di esaminare le questioni in ordine cronologico lo ha fatto riferimento alla sua permanenza alla casa mandamentale di Villalba
Lei arriva a Villalba dopo i tre anni di Sollicciano star villa Erba per quanto per quanto per io per quanto tempo
Cioè dell'alba fino al novantacinque marzo del novantacinque
Data in voi la casa mandamentale diciamo viene chiusa da un decreto dell'allora ministro ottimi
Ieri diciamo quelle che eravamo lì in servizio siamo stati trasferiti chili a Palermo che ad Agrigento che Caltanissetta che a San Cataldo io ho fatto un periodo ossia al carcere di vetture usate il nuovo carcere detto usata vincendo
E poi sono stato trasferito alla casa d'esecuzione pesante tanto
Senta a San Cataldo lei ha avuto modo di conoscere in questa casa di intorno a San Cataldo a Villalba avuto modo di conoscere esponenti della Lella tra della realtà mafiosa di Cosa Nostra
Così procuratore io avviene l'altro ho avuto modo di conoscere il cognato così Madonia Vincenzo Ferrara
Auguri
Innanzitutto si instaura un rapporto dovuto a un tentativo di suicidio e quindi io e il il rapporto con lui perseguito ferirlo supporto morale psicologico la descriva questo tentativo di mediazione accorta lei se n'è accorta la direzione che cosa è successo perché lei parla di tentativo di suicidio di questo Ferrara Vincenzo
Allora nella mattinata io ero di servizio otto sedici all'interno della sezione durante la distribuzione della posta che incontriamo in un periodo tra il morale fra alle dodici nell'urna
Consegno una lettera a Vincenzo Ferrara
Venute dopo un quarto d'ora venti minuti lo trovo un attimino agitato però non dico niente perché è normale all'interno di un istituto estero attirano nervoso lei come si accorge che innerva lei come si accorge e nervoso cioè lui era in cella era in un'area comune
La chiamata era mensa Bertola fa capire che era nervoso
No lui era in cella da solo io naturalmente facevo sembra il giro della sezione e lo vedevo che passeggiava nervosamente e fumava semplice sbattere la finestra però mi avvicinai alla c'era però l'ordine se nulla perché ho capito che era una
Una Trifirò verboso poi Al Numan venivano immessi tasse cinque in DVD avuto ai sollecitando all'aria quindi la cella rimase rimasta da sola io naturalmente
Per un eccesso di zelo anche per capire che cosa stesse succedendo quando non c'era nessuno entrai all'interno della cella vidi
Che all'interno del cestino della spazzatura la lettera che aveva ricevuto era lui l'aveva strappata in mille pezzi
Mi sono incuriosito loro raccolta tutta questa lettera lo prese tutti i pezzettini
Poi successivamente sono riuscito a ricomporre questa lettera economicità Vicki Vale Zeman data perché proveniva l'indirizzo era comunque nella casa circondariale di Trapani durante il cavillo stradale Lulli tenuto il suicidio quando io moldavi ma lo stesso giorno
Dico in che senso ha tentato il suicidio fece una corda sì Tel sì io non ero presente alle stavo spiegando questo ad M nel turno tra alle quattro del pomeriggio la mazza notte quindi quando io prima un Dalai lama la sera che facevo dalla mezzanotte alle otto dell'indomani il mio collega nel Medio Oriente le consegne dicendo guarda che ha tentato il suicidio colonne lacci dell'accappatoio dagli un occhio perché non vorremmo che questo veramente ci riesce a impiccarsi
Quindi queste parole questo è il nostro collega chi era
Ma non mi ricordo chi era comunque c'è la relazione di servizio personalmente non ricordo quale dovrebbe essere un collega vi Mariano volenteroso in un paese vicino però onestamente non mi ricordo
Precisamente Serralunga approvata ma lei si può benissimo riscontrare con le firme dei registri
Procuratore quando lei vergognosa e viene quando lei viene a conoscenza di questo tentativo di suicidio che le viene riferito al collega del turno precedente lei aveva già letto la lettera strappate ricomposta
No
Quando la legge questa lettera quando lo ricompone
Guardi con borgo nei giorni successivi anche perché non è stato facile eppure la commenterò con un'altra collega Sempre devi che era in servizio sì la commenterà con quale altro collega
Pongo Salvatore che era detto alla matricola detenuti
Questa lettera che le ricompone a un certo contenuto lei dice che viene dal treno alla casa circondati Trapani far relazione di servizio oppure la non non ne fa menzione alla ai suoi superiori alla direzione
No io non le faccio menzione tranne che parlarne con il mio collega anche lui dice lasciaci stare perché qua faccio presente che cioè persone c'erano tredici persone di Vallelunga che facevano servizio così
Sicuramente ci si chieda a sapere tutto nonché che Ferrara Vincenzo abitava a Villalba
Quindi lascio immaginare Scavolini circondario di cinquecento metri quindi davanti è pericoloso fare alcune cose decisive
Però cerchiamo di capire cerchiamo di capire che cosa c'è dove vuole arrivare oppure che già era in strada nota e hanno iniziato ma nel fatto che fosse stato attinto io l'operazione
Di materiale che era Mariano legati cinquantasei non mi ricordo quand'era e veniva tradotto alla casa mandamentale di Villalba non invitarlo giocatore nata come mai si trovasse lì già questo ci suonava strano
Quindi combattivi lo siamo rimasti così sulle nostre però il mio amico Bossi ecco Bergolo conservata alla lettera non l'ho buttata perché a futura memoria poteva sempre servire come è successo
Che significa sul tuo successo da poco residente a questa lettera
Allora riferito a questa lettera la mattina che vengo tratto in arresto per l'operazione Grande Oriente il dieci di novembre del mille novecentonovantotto
I carabinieri del ROS dei carabinieri special modo scuro penso fosse un graduato però ero con i cappucci quando mi vennero ad arrestare mi fece una domanda precisa prevale laddove io mi meravigliai dico livelli eravamo abbastanza confuso non realizzati nell'immediatezza nemmeno che cosa stesse succedendo
Questa lettera dico ora quale lettera si fa riferimento Mosaico eletto che mi faccio riferimento lì per lì non rispose però cominciarono diciamo a fare la perquisizione la lettera si trovava nel
Primo cassetto della mia scrivania la trovarono subito io mi accorsi che lui fece un cenno al suo collega evasa gioco alla mano come dire qui e qui la lettera apposto la lettera fu sequestrata
Cosa che io ho riferito adesso nel due mila e diciotto e da quello che so io la lettera è stata ritrovata comunque
Senta superiori non indica una cosa riuscita
Mi dica una cosa ma questa lettera che è contenuto aveva e da chi era il mittente se lei ha avuto modo di capirlo
Allora la lettera del mondo tenuto viva ci sono sono
Quindi Ferrara veniva minacciato in quella lettera
E sicuramente non era un uomo e una donna che si terranno nel tra questo io ho potuto capire
Senta ma riguarda alla ricorda qualche frase particolare di questa lettera
Sì ricordo che la lettera iniziale iniziava carenze Marinciuk me quindi dovrà dire una persona fa diceva insomma che non serve a niente quindi era molto pesante per gli epiteti era molto pesante quello che gli veniva detto
Io capivo che grazie il il Ferrara avesse sarebbe stato protagonista dico l'attività
A favore con i carabinieri quindi che si si fosse offerto pensare catturare qualcuno e comunque che avesse collaborato con i carabinieri e questo io non riuscivo a capire
Senta mi qualcosa magari perché dice che la il mittente era secondo lei era una bambina
Perché lui in quanto usciti quando poi noi entrando in confidenza
Io poi mi fece riferimento alla lettera dicendo perché io pure la sera mi offrì gli offre il caffè e cercare di vincolarlo
Ma c'è stata questa cosa ma stai scherzando l'indomani abbiamo avuto perché dall'inizio proprio una corrispondenza fra di noi parlavamo quasi tutti i giorni
Gli inizi della lettera dico però non è che per caso quella lettera è stato no no perché quella contrada non aveva niente a che fare Emmy scrive questa lettera DVD dovuta
Forzatamente depistare questa cosa facendo capire che forse una donna che gli scriveva per altri fatti quindi mi viene una conferma sette era o no io questo non lo so che fosse stata una donna a scrivere questa questa lettera
Senta io la domanda io l'ho già fatta gliela ripeto in modo tale che le possa essere esaustiva al riguardo al completo innanzi alla Corte
Io non capisco come una vicenda così delicata di un detenuto di quel calibro perché lei ha descritto la provenienza processuale dello stesso tenta il suicidio lei ha diciamo un buon ottimo elemento
A disposizione dell'Amministrazione per capire cosa stesse succedendo
E lei decide da semplice agente di custodia di tenere perse e di parlarne soltanto come soltanto senza riferirlo alla direzione del carcere senza che poteva fare la necessari accertamenti in base a quale ragionamento
Presunzione lei ritiene che ne ha potuto fare a meno in anni in cui lei ci ha detto non è in alcun modo legato alla realtà mafiosa tranne che per le conoscenza calcistica
Faccia capire qual è il meccanismo che muove un funzionario della polizia penitenziaria hanno lotti a da non rispettare i propri doveri del segnalarlo in ordine alla direzione alla al direttore del carcere
Innanzitutto il motivo primario fu che io non mi fidavo dell'allora comandante di quella casa mandamentale
Chi perché oltre a vivere a Vallelunga diciamo non avevo assoluta fiducia nella sua persona mi riferisco all'allora ispettore Macaluso poi in quel momento io all'origine di non penso così importante
A quello che dovesse essere il contenuto della lettera e soprattutto alla genesi da cui nasceva il motivo di quella lettera
Sicuramente la casa mandamentale non sapere macinare dottore com'è una casa circondariale come Caltanissetta come Pagliarelli immaginare poveri avamposto un posto di frontiera Giove non c'era eravamo in campagna dove non c'era nulla nemico orale tutto noi siamo arrivati ad avere tenuto non eravamo diciannove appartenente alla polizia penitenziaria per dire il clima che si viveva lì
Lui era uno di non aprire un particolare in un clima che bisognava stare attenti a quello che si faceva perché venivano usate alcune strategie come il rapporto disciplinare per colpire sia lo ha fatto una sorta di Tazzioli all'interno di quella casa mandamentale fortuna vuole che l'hanno chiusa e me l'amore che l'hanno chiusa
Però sicuramente da parte mia c'è stata una sottovalutazione non mi sono voluto esporre in prima persona sotto quel profilo in quel momento
Ho capito senta Pagliai detto entra in confidenza con questo Vincenzo Ferrara cognato di pigmento almeno perché la stessa sera del tentato suicidio lei lo rincuora così ci ha detto
E da quel momento lui comincia a sfaldarsi guaglione cercare di scrivere la corte a togliere il rapporto si stava ora
Che chiacchierata avete fatto con questo soggetto
Diciamo si stavano un rapporto di piano piano proprio di amicizia che le sue confidenze
Sì era lo sfogo ma è anche vero che era loro una sorta di giustificazione
Perché lui si trova Salveti l'alba è sopra piuttosto quello che lui aveva fornito all'autorità giudiziaria
Soprattutto Mirko racconta di alcuni episodi dove si era reso protagonista per fare prenderei Gaspare Spatuzza
Che allora si trovava latitante gli aveva dato alcun rapidamente soprattutto vitale nove era in contatto con un capitano del ROS dei carabinieri in servizio a Palermo con il nome in codice Oscar questo quello che mi disse per quanto riguarda quello che naturalmente sì comincio a commentare tutte quelle che erano dinamiche che stava accadendo in quel momento all'interno di Cosa Nostra
Senta lei ha detto che questa quei due ha detto che questa lettera sia sì
Esordiva con l'espressione caro fradicio Hume
Quindi viene confermato che questo soggetto era un confidente diciamo collaborava con con le forze dell'ordine con il rosso in particolare
No va be'allora è stato confermato ma in un lei lei mi ha detto ma mi sembra un attimo lei ha mi ha ha lavora appena riferito alla corte
Che questo dal se ho capito bene che questo Vincenzo Ferrara
Si era attivato dialogando interloquendo con questo capitano grosso incornicia Oscar per la cattura di Gaspare Spatuzza
Il giorno era un confidente era infiltrato avevate contatti non non naturali rispetto a Cosa Nostra con esponenti del contro l'esponente delle forze dell'ordine rimasto conferma tornati abbiamo capito male o ho capito male
Sì sì sì sì sì sì afferma avevano questi contratti era una sorta convivente infiltrato all'interno dell'associazione sì ed ecco che mi ha risposto allora l'avvocate perché aver riscosso non ha capito male
No avevo capito male dottore
Allora cosa ne dici quindi nasce questo rapporto confidenziale lui viene da questo stress ha tentato il suicidio cosa lo racconta in questo contesto oltre che in effetti era un confidente
Allora lui mi racconta perché subito dopo la cattura dei Madonia che se non erro avviene
è la fine del novantadue ha avuto modo di partecipare ad alcune riunioni a Bagheria
Lei in queste riunioni dove si decide laiche la strategia di Cosa Nostra dove venivano pubblicate quello che si doveva fare enuresi rammenta tantissimo perché Madonia Provera totalmente d'accordo a questa tipologia dei stragi che si stava attivando ma soprattutto propalazione sono indicative sulla persona sul Dell'Utri Marcello
Appare nel suo era a cagione di tutti i mali è quello che in quel momento stava suggerendo quella che doveva essere la politica di Cosa Nostra naturalmente il titolo faceva riferire faceva ad arrivare alla creazione del nuovo partito lo faceva riferire a bello alle indicazioni di quelle che erano i punti delle stragi in continente
E infatti mi dice soprattutto immagini Totò Riina che dice in via dei Georgofili oppure via Palestro almeno al battezzato tornino di queste cose ci mancano le riunioni
Il professore lontano per traverso è lui il professore che suggerisce tutte queste cose per creare diciamo ora destabilizzazione era in un attimo sicuramente lo chiamava colpo di Stato bianco
Faccenda dice non si rende conto di quello che ci che stava succedendo tutt'Dry dove andremo a finire
Quindi era al contrario attesta che erano diciamo in quel momento le dinamiche che si stavano svolgendo a livello politico mafioso
Parlava anche di altre persone rifiutato riferiscono di quali altre persone ne parlo
Mi parla di Schifani mi parla di la Loggia alloggi addirittura vi dice che il padre era un appartenente alla famiglia mafiosa
Schifani sì ma quelli sono stati sempre gli avvocati riciterei in mafiosi scritturare vari si chiede l'avvocato dei Graviano all'improvviso si sono diventati i paladini politici di riferimento ma no in queste cose decise pagheremo tutti
Ricordo che una volta partecipò anche a un soggetto di Catania questa riunione
E in un certo qual senso come il settore insetti sentire
Lunghi e lui mi disse non parlare perché approcciamoci ammazza noi non abbiamo voce in capitolo semplicemente dobbiamo eseguire quello che si sta facendo
Allora se ho capito bene Vincenzo Ferrara cognato di pitone agonia che viene arrestato alla fine del novantadue partecipa delle rivela posto del cognato a Bagheria con esponenti di disturbi di spessore di Cosa nostra palermitana
Sì questo è quello che mi dice lui
E lei come si spiega che Ferrara incenso
Fra queste confidenze di così grande rilievo appartenente alla polizia penitenziaria che neppure conosce una cassa Santa Chiara sostegno semplicemente offra dato conforto
In un momento difficile della sua esistenza
è una questione di fiducia però penso che è il vero motivo fosse quello che lui aveva questo peso di coscienza e soprattutto moderna dimostrare a mettere un appartenente allo Stato Bonera d'accordo totalmente a quello che era avvenuto nonché stava succedendo in Sicilia e in quel preciso momento libri era una sorta di presa di distanza non so se in fuori ruolo aversi sulla certezza di una mia relazione poco poco comune misura mia segnalazione cosa che io permise mai di non farmi strumentalizzare sono stato attento anche a questi passaggi
Lei ha fatto riferimento al professore che Seedorf con l'espressione il professore a chi si riferiva il il Ferrara
A Marcello Dell'Utri e nello specifico che cosa riferì ha riferito di Marcello Dell'Utri per averlo appreso confermi se ho capito bene in occasione di queste sue suo di Ferrara Vincenzo interlocuzioni con esponenti mafiosi di Palermo
Quello che mi fece capire che l'indicatore dei luoghi dove erano avvenute le stragi forse è stato Marcello Dell'Utri parlò della strage dei Georgofili di via Palestro
San Giovanni e al Velabro di San Giovanni in laterano diciannove stragi che sono state fatte continente mi ricordo che vi fu un'espressione colorita dicendo molto immagine Totò Riina che alle sedi poi indicare in via Palestro marchesato Torrino arrivino ministro di via dei Georgofili cento almeno Miranda arte cosa sa fare maliziosamente Luigi che ci sta portando in un punto
Altri nelle USA decisamente gode in diciamo che il luogo dove scorreva siciliano Ellroy dici stiamo assecondando questo pagheremo noi questo lo pagheremo un giorno ci torno un cancello e ci manderanno fuori come se niente fosse
Era morto il suo invito su questo discorso
Diciamo ha parlato anche di un accordo tra forze politiche politici Cosa Nostra
Certo dal parlato di un accordo è normale me perché diciamo cosa Forza Italia già era nata e aveva vinto anche le elezioni
Cosa che Consob confermare anche per un'altra vicenda che mi fu riferita da Ciro Vara sembra in questo frangente prima che lasciasse Forza Italia
Io ho avuto modo di parlare convinci Tovara e lui mi disse
Io Mirizzi che erano del CDU diciamo era vero in un'area cento secondo noi dobbiamo votare Forza Italia
Noi qui visto che il nuovo partito che dobbiamo votare presto il nuovo partito che ci può aiutare Forza Italia hanno rivolto che dobbiamo dare nuove infatti noi qui a Vallelunga abbiamo perso allora Anthony bene
Un'oretta ogni bene che io non conoscevo perché era il giornalista
Delle che faceva si occupano delle cronache sportive quando morì giocavamo la domenica però nella perché è giusto per per ogni informazione però anche la cedolare io ricevetti proprio in quei frangenti temporale di allora rimpatri che Forza Italia era considerata all'interno di Cosa Nostra
Ma lei queste confidenze di di Vincenzo Ferrara
La riferite a qualcuno al suo collega Novara con cui aveva condiviso
La il rinvenimento della lettera oppure non ne ha parlato mai con nessuno
Noi abbiamo avuto modo di parlare per quanto atteneva alla lettera delle altre cose io sono stato bene attento ad le popolazioni perché il territorio dove ci troviamo
Dottore io non lo so se lei ne ha conoscenza morali si muore poco quindi stavo attento accoglie mi muovevo e a quello che dicevo e soprattutto tutte questi colleghi e se ne va be'lunga stavo attento a parlare perché niente di strano che verso venirlo a conoscere anche persone di quella famiglia che gravitavano all'interno di Cosa Nostra non è difficile
Perché il connubio che esiste all'interno di quel Paese molto facile venire in contatto
Senta mi dico una cosa ma lei è in grado di a delle circostanze specifiche
Elementi da sottoporre alla valutazione della porta di cui a memoria non ricordo nitido del perché quando le fanno la perquisizione
Circa quattro anni dopo
Le viene espressamente che sa dove è la lettera lei capisce che si riferiscono a questa rete in base a quali elementi può sulla notizia del rinvenimento a lettere essere pervenuta a forza di polizia il grosso in particolare tanto da chiederle dov'è la lettera lei ha capito che si trattava di questa lettera
Come la correlazione per non uscire
Visto che lei non ne ha parlato con nessuno
Allora dottore nell'immediatezza dei fatti io abbiamo avuto diciamo una visione subito chiara ma nell'arco di tutto quello che si è si è svolto dal novantotto in poi anche con la mia presenza all'interno di Cosa Nostra io ho dato la mia lettura ben precisa del perché la lettera perché i carabinieri parlavano direttamente con i mafiosi avevano i punti di riferimento con cui interloquivano con i mafiosi e mafiosi a sua volta parlavano rispondevano con i carabinieri c'era
Il rapporto di amorosi sensi avrebbe detto Foscolo
Era così si parlavano liberamente
Dentro nel profondo e poi successivamente
Con le dinamiche sono successe ammette in prima persona quindi non lo dico garbato perché non ha detto Vincenzo Ferrara
Ma lo dico perché l'ho vissuto io in prima persona che ci eravamo in contatto diretto carabinieri mafiosi
Senta un attimo però
Lei con Vincenzo Ferrara ha detto ha trovato la tua lettera strappata e l'avete commentata oppure no
Lui l'ha capito che io l'ho trovata quando gli feci la domanda ma il problema è stato alla lettera lui
Ha alternato l'antivirus private rispondermi e poi mi ha voluto depistare dicendo sì ma è una portata che non ha niente da fare mi ha scritto
Quindi mi ha voluto depistare questo mi ha dato la conferma che invece la lettera era una cosa importante
L'ha capito che io avevo ma dalla lettera
Non si immaginava cioè io Marenzi potuta ricomporre e poi anche allora Salvatore era al corrente che io là dentro ricomposta e l'abbiamo letta insieme quindi
Quindi controllerà lamentare col Novara la medaglietta assieme la lettera
Sì ma tornare ma come
Ma Cornara lei non ha mai commentato il contenuto delle confidenze ricevute nei giorni successivi dal
Dal detenuto Ferrara Vincenzo
No Noemi commenti decisivo
Però poi mi resi conto a lasciarlo perdere perché guarda che porta solo guai come le è stato sempre così è stato sembra euro esuberante dov'è la vita che lo conosciamo a Vallelunga
E mi mi raccontava gli aneddoti che non so se sono importanti oppure no
Eventualmente ci torniamo senta lei ha parlato allora di questo
Patto sulle alla Bers toccando in Cosa Nostra di questa nuova forza politica in che cosa si concretizzò questo patto per quanto le ha riferito in questi colloqui confidenziali il Ferrara Vincenzo
Il patto soprattutto si esistono pr darà morto a questa forza politica che l'incontro avrebbe dato Cosa Nostra delle richieste particolari
E mentre Lusini faccia quello che ho detto prima perché preciso momento magari io ho notato una visione ben chiara della cosa però man mano che poi oppure proprio del Sud di una persona che mi hanno portato a dire che Vincenzo Ferrara aveva ragione soprattutto l'alleggerimento del quarantuno bis club giura di Pianosa per la sera
Il cambiamento della legge sui collaboratori di giustizia
Ci sono tutti i fatti
Che non erano tanto prova che poi è quello che mi disse Ferrara nel novantaquattro prima del tempo si verificò oppure togliere all'ergastolo oppure e far uscire dal carcere le persone che avevano ultrasettantenni
Oppure impugnare la legge Rognoni-La Torre Siebel erano tutti cose che interessava Cosa Nostra Cosa Nostra avrebbe fatto tante false
Di contenere meridionale di queste prime indicazioni naturalmente la forza politica che fu scelta
Dove si investor questo patto Forza Italia poi nel suo Traité d'unione in prima persona Marcello Dell'Utri ma non solo perché penso che anche gli altri abbiano avuto un ruolo
Quali altri no se lei sa circostanze precise
Prego lui lui alloggi Schifani della Loggia quindi quindici Marley ed alta diverse parti non fu solo una parte che poteva decidere e quindi aver saputo questo potere predominante la parola di imposizione quindi l'accordo ci fu anche a livello prettamente politico all'interno all'interno di Forza Italia quindi loro sapevano perché chiedevano delle cose particolari stragi furono fatti per loro perché Cosa Nostra non aveva più bisogno di fare quelle cose
Perché Cosa Nostra aveva capito che è stata strumentalizzata se oggi lo possiamo dire
Conosce tutta consumata in quel preciso momento entro tornino alla sua corte legge quattro no ai mafiosi Pienza Renzo saputo risvolto del genere
Mai e poi mai avrebbero acconsentito sulla pubblica l'Unione a fare quelle stragi sicuramente si sarebbero opposti perché era la strategia autolesionistica sotto il profilo mafioso
Senta lei deve cercare nei limiti in cui ci riesce di limitarsi alle circostanze riferite dal Ferrara
Ed eventualmente prima di dare valutazioni di sintesi complesse fare riferimento alle circostanze ulteriori acquisita nel corso degli anni che le hanno consentito che le consentono di fare certe affermazioni in modo tale che la corte
E posta valutare più che le sue valutazioni
I fatti e le circostanze che l'hanno portata a fare determinate valutazioni senta lei appare si è parlato anche di omicidi commissionati in questo le ha parlato Ferrara Vincenzo anche
Di omicidi che cosa non solo appare su commissione della politica
Sì erano proprio queste erano le richieste che venivano fatte
Ci sono dobbiamo ammazzare persone per conto loro e morirono ci saranno un calcio nel sedere eccetera nessuno devo fare ruolo pagheremo nel tempo
Però faccia conto che siamo nel mille novecentonovantaquattro
Io finita al due mila due mila uno
Per me sono parole dette così nel due mila uno accade un fatto che il Milan conferma liquido propone a capo di questo fatto ne parleremo ampiamente immagino
Sempre tornando lo ha indicato il quarantuno bis ha indicato la legislazione allora la parola indicato agli arresti domiciliari e si è parlato anche di revisione del maxiprocesso
La revisione del maxi processo non avevano più fiducia
Quello che mi disse lui ormai quello che è sancito il sentito dobbiamo riuscirà a portare a casa il massimo possibile
Quello che possiamo ottenere in quel momento era la vivibilità all'interno del carcere e soprattutto una chiusura del piano sapete dell'Asinara dove si stavano svolgendo diciamo delle situazioni condivide tenuti che venivano versati quotidianamente secco Vignone facciamo un inciso
Faccia questo inciso si
Quando mi trovavo a Roma loro perderò componente della commissione i trasferimenti delle agende e degli assistenti
Li ho avuto modo di poter interloquire con il dottore Di Maggio auguri Marquinho indire una certa una certa simpatia visto che eravamo conterranei un giorno di maggio M all'interno della Commissione accompagnato da cinque sei persone suppongo che erano quelli della scorta
Venne fatto una specie di di aggregazione
Verbale
Decise ma poi li fate degli imbrogli voi come state lavorando voi questa cosa mi allarmo parecchio
Ricordo che fui l'unico a rispondere dicendo dottore valeva che cosa sta dicendo queste cose no attori che sta dicendo queste cose naturalmente l'amministrazione in quel preciso momento stava perdendo un potere che aveva nel nei trasferimenti che venivano gestite da parte sindacale
Però da quel fatto
Noi siamo venuti diciamo in contatto
Pure lui mi disse arriveremo parlare prima che la doppia
Quindi nel tempo Manola Meier un tempo molto lungo quindi dopo quindici venti giorni noi eravamo una stanza all'interno del ministero per la giustizia
In via Silvestri allora oggi largo Luigi Zanca Radaelli venti all'interno di quella stanza era una stanza sindacale
Cui contattato dal dottore di maggio anzi mi venne a trovare eliminazione ma esclusivamente in Sicilia colleghi e la persona intelligente io mi sono informato che persone ma voi lo vedete come installarlo i vostri colleghi a Pianosa solo in versione del Puccini stanno mare normarlo diritti non si possono fare una doccia ma scusate ma perché non fate
Domando di Costanza sindacale ma perché non andate sull'isola coinvolgente politicamente alle persone perché è invivibile quell'isola dobbiamo riuscire a farla togliere quando settantotto compiendo mandato anche per parte di amministrazione in modo che vediamo di potervi dare una mano
Cosa che avvenne cosa che avvenne perché ci fu una specie di inchiesta Enzo Decaro sull'isola sia il nostro segretario generale Donato Capece sia l'onorevole Borghezio che allora era in quota in quota del partito di Bossi vota lega andarvi specie dopo l'estate appurarono tutto quello che egli era sull'isola effettivamente arrivi priorità era ridotta quasi a zero ricordo che i valori ha qualche mese sei o sette mesi l'isola fu chiuso
Unita PD qual era il vero motivo senta quando un atto Capece lei ha fatto riferimento al segretario del fatta all'epoca
Lei ha avuto modo di parlare di questa posizione sindacale del Sappe riguarda il quarantuno bis
Sì noi abbiamo avuto abbiamo rotto delle interlocuzioni di carattere generale perché naturalmente
Quella che erano i problemi dei detenuti era anche un riverbero nei confronti degli appartenente alla polizia penitenziaria
Perché comunque si viveva Ugo Riva diciamo stressante poco un clima molto calzante noi abbiamo parlato di queste problematiche abbiamo parlato come dovevamo affrontarlo
Non escludo e se ricordo bene che in quel periodo ci siano anche dei comunicati stampa e ben comunicate sindacalmente in tal senso
E quindi a Donato Capece lei ha contestato qualche cosa
No io ho sollecitato Donato Capece affinché quindi si facesse diciamo si facesse un attimino portavoce di quelli che erano i problemi noi guardavamo il problemi degli agenti ma poi ho capito che tramite il problema degli agenti si sono chiuse le isole sia chiaro cosa che la sera perché sul piano coinvolto Borghezio sulla separa fu coinvolto Sgarbi e quindi la parte politica aveva dato contentino che chiedeva la parte mafiosa non è che io l'ho l'ho vissuta questa cosa quindi sono stato lì non è che e c'è qualcuno che me lo racconta ecco vissuta in prima persona
Quindi alla fine isole si sono chiuse magari dico Donato Capece ha contestato la politica del Sappe con specifico riferimento alla chiusura delle isole al ridimensionamento del quarantuno bis
No poi ci sono perché nove volte vedendo che il beneficio era quello comunque di chiudere nell'isola pensare a benefit i colleghi del sette del della polizia penitenziaria e chi andava a pensare che invece quello era un punto di cui è di lire indicazione riparte mafiosa indirettamente sempre appiccicata a questo progetto
Senta le faccio
Valuterà la Corte S.
Vi è un profilo di
Difformità rispetto a questa mia ultima domanda la sua risposta lei pagina ventisei della trascrizione integrale
Del sette giugno due mila diciotto
Lei dice
Pagina ventisei prosegue nella pagina ventisette
Quindi quelle che erano le propalazioni di Ferrara
Da un lato e tanta credo riscontrate permanente bene prometto di fare diversamente dalle domande a Barack specie chiedendogli specificamente
Ma noi abbiamo fatto una cortesia anche da un'altra parte senza volerlo dice Mannheimer giovane sposa di capra cioè noi non ci interessa questo alla tutela nostra dobbiamo salvaguardare
I nostri colleghi
Immagine Stellacci comincia a preoccupare anche altre cose
Anna e non ci interessa
Però l'ho visto un attimino stizzito quando glielo dissi perché io ero uno di quelli che lo contrastava diciamo a livello sindacale in quel periodo
Chi si è interessata di temi politici comunicanti interventi collegamenti con le segreterie politiche la prova di Forza Italia CCD Gianni De Blasio
Conferma questa circostanza
Sì sì la confermo certo della conferma l'autore
La confermo sì
Senta con riferimento
Con riferimento alla alle confidenze ricevute cui lei ha testé riferito da parte di Vincenzo Ferrara che Moretto cognato di Pippo Madonia
Lei c'è un cenno nella trascrizione
Dal
Sette giugno due mila diciotto pagina ventuno nella contestazione lei ha avuto modo lei ha fatto un check point comunque questi discorsi in parte li abbiamo rivisti con il cugino di lardo
Dopo la morte della però pare non c'era alcuno sviluppo di questo suo atto di questa sua anticipazione
Vuole riferire alla corte cosa se si ricorda questo passaggio di questa audizione questo interrogatorio
E se in effetti poi di queste stesse circostanze ne ha parlato col cugino di lardo ogni che cosa queste ulteriori conversazioni col cugino di lardo Luigi
Sono stata e sono possono ritenersi connesso collegata al confidenze che aveva ricevuto da Ferrara Vincenzo
Allora colui che ci muoviamo sempre nell'ambito familiare della famiglia Madonia perché anche lardo diciamo il cugino
Abitava Caltanissetta che io ho avuto modo di contattare per un problema di un'estorsione allora
A avrebbe invitati automobili K sette ripulirlo riconoscere dell'amico leggiamo del proprietario
Anche con cugino di lardo io ho affrontato queste tematiche ponte che confermare o affondate anche con l'altro appartenente a Cosa Nostra quindi mi interessava capire se effettivamente ci fosse stata
Una partecipazione attiva da parte di Cosa Nostra a favorire Forza Italia
Come commi Milardo lui mi conferma altre cose ancora più più Gentile digerire dicendo che tre cose che io ero venuto a conoscenza lei stava riferendo anche il cugino
Motivo per il quale fu ucciso Nord immaginare perché se i mafiosi lo hanno ucciso mafiosi mafiose farmaci solo per conto dello Stato perché Leonardo voleva parlare
Di tutte quelle che erano gli ingressi gli intrecci che in quel periodo
Erano intercorsi tra lo Stato e la mafia e tutti i fatti di cui si erano resi protagonista i mafiosi per conto della politica
E fu in quell'occasione che lui mi disse chi lo aveva ben un punto per conto dello Stato
Non so se lo posso dire ma in questo momento non lo dico perché forse ci sono ancora indagine da parte di Fidenza comunque era individuata una persona appartenente allo Stato che si era reso protagonista di questa situazione quindi ricevo
Allora una certa forza di quello che mi era stato detto ad afferrare Agrigento avvierà Angelo Ilardo cugino di Luigi Ilardo di Caltanissetta
Quando Angelo Ilardo le fa questa convivenza era già deceduto è stato già ucciso Luigi Ilardo
Sì quando l'acqua è un locale
Quando la collocare temporalmente questa sua chiacchierata con Angelo Ilardo
Nel due mila uno
Nel due mila e ora quindi in epoca successiva alla sua scarcerazione del l'aprile del Duemila giusto
Sì quando sono operativo sulla città di Trento Sandro operativo già in termini mafiosi come poi andrà ad esporre alla corte operativo all'interno di Cosa Nostra nella città di Caltanissetta
Signor Riggio lei ha detto che queste stesse vicende Ilardo ne aveva riferite dico bene
Sì a chiedere riferite lardo queste stesse vicende
Quello a cui si faceva facevate tremendo Angelo Di Nardo era precisamente alla riunione che lui aveva avuto a Roma imbarazza i procuratori Caselli Tinebra
Se non erro anche la dottoressa Principato
Dove normalmente lui
Aveva preso la decisione di collaborare con nella giustizia
Lei ricorda se Ilardo aveva avuto in passato delle interlocuzioni con funzioni di polizia dei carabinieri o quant'altro
Sì cinque lardo aveva un contatto diretto con il colonnello Riccio dell'attività di Genova ma era stato anche in Sicilia quindi si era reso protagonista di tutta un'attività d'indagine che aveva portato altri risultati eclatanti come la la cattura di Montevarchi tante importanti in Sicilia e in quel momento quindi Girardot se lo possiamo considerare indebitamente dire forse è venuto il tratto per conto dei carabinieri all'interno di Cosa Nostra compresa la mancata cattura di Provenzano
Dei rapporti tra il Nord Riccio lei come lo sa
Allora il rinnovamento
Lo vengono vengo a sapere tramite l'ordinanza che mi fu recapitata il dieci e l'undici del mille novecentonovantotto dove la maggior parte delle popolazioni riguardo sono state trasmesse all'inverno nella stessa poi successivamente ho avuto modo di parlare con Carmelo Barbieri ho avuto modo di parlare con Mary Angelo Eduardo ho avuto modo di parlare anche con marchio mirabile
C'era il reggente della famiglia Santapaola di Catania
Diciamo queste cose io nel tempo come ho avuto modo di svilupparle di avere delle risposte ben precise
Tutti costoro quindi devo ritenere le confermata nei rapporti tra l'hardware Riccio
Sì in un certo qual senso c'erano dei sospetti ma non avevano la prova
Tant'è che quando fu catturato il capofamiglia di Canicattì dichiarò
Che giorni prima aveva si era incontrato con Fragapane che era il reggente provinciale di Agrigento l'accordo data caro per la cattura ripaga pale apertura fu ucciso
Mentre nell'effettività era stato Gilardoni che avevano dato la notizia colonnello Riccio Colombo provveduto alla cattura di tre lampade siamo c'erano dei fatti che si discutevano all'interno di Cosa Nostra c'erano dei sospetti mano si aveva la certezza che Gerardo in un certo qual senso fosse inventato all'interno diciamo dell'associazione per conto dei carabinieri
Secondo me al momento in cui è stato capito il gioco che stava facendo è stato inventato alla collaborazione
Diletta con la giustizia e quindi dire tutto quella che tutti conoscevano e al momento in cui l'arte tu secondo me lui stesso si è condannato a morte
Senta lei ha fatto riferimento al fatto per
Ci sarebbe stato l'interessamento di un soggetto
Per il quale in data la
In via di Firenze e che quindi diciamo una tale circostanza oggetto di segreto investigativo perché stanno svolgendo indagini io non le faccio domande nel merito però prima di prendere atto di questa circostanza che a noi non risulta nel senso nel senso che il può essere assolutamente conferma vero quello che sta dicendo lei vorrei capire se se lei e preoccupato di vivi una circostanza che invece non esiste lei viene interpellato
Viene interrogata come abbiamo detto il sette giugno
Nel due mila diciotto è il suo primo incontro con i magistrati della DDA di Firenze di Caltanissetta
In quell'occasione
Lei dice sì siamo a cavallo del novantacinque Pamunkey che poi questi discorsi quelli fatti confermare io li vedo a distanza di tempo con il cugino di largo che abita a Caltanissetta
Quando io poi diventa responsabile diciamo all'interno della famiglia di Caltanissetta in un'occasione lo vado a trovare a Caselli noi parliamo Carlo diciamo dopo scendi discorsi lì per lì li lascio perdere non esiste ora lei ricorda se cori senta questo
A questa indicazione delle chiacchierate che lei fa con Angelo largo cugino di Luigi letto a questo tema la sviluppate in ulteriori interrogatori come gessati dalla DDA di Firenze oppure è rimasta soltanto questa indicazione perché si è rimasta soltanto questa indicazione io posso fare approfondimenti se lei invece l'ha già sviluppata
In ulteriori interrogatori per quanto lei possa ricordare e Marisa della DDA dobbiamo fermarci perché non sappiamo gli sviluppi investigativi e non possiamo entrare in un territorio che in questo momento è coperto da riservatezza per ricorrere approfondito questo tema
Sì muratore e allora si fermi si fosse lasciato sentito il venti luglio di quest'anno su questo tema
Come dice ma può ripetere un attimo
Sono stato sentito dalla di di armi Firenze il dottore tre scatoloni turco il venti luglio di quest'anno ho capito quindi fondamentalmente possiamo approfondirlo la questione
Senta lei ha fatto riserva sempre nell'interrogatorio del sette giugno due mila diciotto
E l'interrogatorio che si è prolungata per parecchie ore è stata una difficile verbalizzazione
è stato trascritto tutto il computer per fatta una specie di Elenco di cose sulle quali lei era proprio pronto a riferire
Torna su
Ilardo
Lui parla del motivo per cui morì lardo dice al momento in cui ha parlato di una storia che da questa loro dice Angelo lardo
Poi aggiunge parleremo
Cioè riferirò io
Perché io
Riggio petroliferi ora voi magistrati in altro verbale
Quando quello che mi hanno detto Pino del vecchio Vincenzo Parrella
Farrell ha ricorda questa circostanza silente posso esprimere la mia posizione da questo modo di condurre l'esame della parte al procuratore generale si legge si leggono parti di verbale
Per verificare farsi confermare ciò che è il collaborante l'imputato di reato connesso a in precedenza dichiarato
Perché non si fa prima alla domanda diretta rispetto al tema che si vuole esplorare poi se ci sono delle si scriva sia eventualmente si possono o piuttosto se il collaborante non ricordo della circostanza allora magari a supporto alla memoria si può leggere il verbale mi sembra che si stia procedendo in modo del tutto è possibile però non sicuramente apprezzerà il contributo diciamo alla rettifica nella nella conduzione del nel suo esame ma credo che l'intendimento forze dell'ordine introdurre il tema richiamare quella parte del del dell'interrogatorio per introdurre il tema e accelerare così i tempi comunque
Secondo il giornale volontari accanto di questa sulla presidente scusate
Forse è andato via il collegamento dobbiamo tendere una
Dissente Riggio
Sentiva sei
Lei ha fatto riferimento a due carabinieri Pino del vecchio Vincenzo Parrella ma non ha parlato d'altro
Detto parlerò anche di loro conferma la circostanza che ha che ha fatto cenno a questi due nominativi Pino del vecchio Vincenzo Parrella
Se il procuratore e i banchieri bene prego che dal primo dal primo interrogatorio del sette giugno io almeno resi altri tempi tre quindi filologici è un'attività d'indagine abbastanza pubblica per quello che naturalmente io li pagavo i temi per poi parlarne in modo da non perdere la cognizione di quello che volevo dire gli ho parlato pure successivamente anche di quello che ero venuto a conoscenza tramite Pino del vecchio aggiunge Enzo conferma
Ecco io però siccome il colleghi il magistrato di Caltanissetta hanno consentito l'utilizzo processuale di questa di questo verbale nella forma integrale
Mille proprio questi nominativi in questo verbale la domanda e credo che ritenuto gliela posso porre che erano Pino del vecchio e Vincenzo Parrella vedovelle li ha conosciuti
Allora prima del vecchio fingendo tabella sono due marescialli appartenente al ROS dei carabinieri di cui avevano fatto a parte anche nella squadra del colonnello Riccio quando primo profilo cioè il novantatré e il novantasei si trovava in Sicilia
Io le ho conosciute all'interno della del carcere militare via Santa Maria Capua Vetere naturalmente poi dopo un certo periodo si tiene in confidenza
Si stanno levare appartenenza di ognuno di noi
Ho avuto modo di parlare loro delle vicende misere che loro avevano vissuto in prima persona quando erano in servizio si apre il signor Jones sia presso la dia
è la squadra del colonnello Riccio si fermerà credo ha quindi ha indetto il netto li ho conosciuti in ambito detentivo
Sì a Santa Maria Capua Vetere
Sì negli anni quindi tra il novanta portò il Duemila
Riesce a collocare nel tempo di quando questi soggetti il cui ho appena fatto riferimento detenuti con lei a Santa Maria Capua Vetere
Io allora li ho conosciuto nel mille novecentonovantotto
Loro sono stati a Santa Maria Capua Vetere permisero fino al due mila e tre
Di che cosa erano accusati questi due carabinieri
Allora i due carabinieri in un certo qual senso di un raccolto lo sfogo quei carabinieri che sono stati accusati e condannati per il reato di calunnia in poche parole attenevano hanno parlato
Dei loro superiori tipo il colonnello Mori
De Donno hanno subito due processi se non erro presso il tribunale di Torino di cui uno si è concluso
Com indecifrabili conta nell'altro di quattordici anni educatore erano state contornata da un guru P. ventinove anni di carcere per calunnia
Questioni in primo grado a quella definitiva questa sentenza che lei sappia
No che io per me l'occasione ancora non erano definitive però un era già in secondo grado
Ecco specifico riferimento alla vicenda di mezzo io so cosa le hanno riferito questi due carabinieri intanto separatamente insieme in una chiacchierata tra in più occasioni in una singola circostanza prima l'uno e con l'altro
Cerchi di essere
Di riferire il taglio
Diciamo Vincenzo Parrella era preservato quello comuni riuscivo a parlare di più era era pieno del vecchio che conosceva direttamente il mio cugino Carmelo Barbieri ecco perché c'era diciamo questa questa sorta gli apertura perché li conosceva direttamente quindi sapeva tutte quelle che erano le dinamiche sapevano tutte quelle che erano le vicissitudini di quel periodo a livello di indagine verso i mafiosi ci siamo soffermati parecchie volte diverse volte ricordo sulla mancata cattura di Provenzano Belgioioso ecco i lupi mi dice che i carabinieri sono stati ostacolati apprendere a catturare Bernardo Provenzano ha confutato l'ordine solo riscattare corto
No io ricordo che mi arrivavano del giornale bello del giornale se lo ricordo antimafia veniva che era cartaceo c'era proprio la foto
Che veniva ritratto diverse persone brivido di Mezzoiuso io glielo feci vedere io ve ne sono a conoscenza di questa foto ricordo che Raven appartenente alla famiglia e mafiosa di Canicattì
In assolvendomi non mi sovviene il nome però come compito del vecchio polacco ferma effettivamente Bernardo Provenzano ci fu una volontà esperienza di non poterlo catturare
Perché non potevano catturare benissimo però si fece solo un servizio di conservazione
Da quello che capire cosa che loro poi successivamente hanno avuto modo di contestare di riscrivere è comunque di essere attaccati da parte dei loro superiori ma ne hanno pagato le conseguenze subendo delle condanne per calunnia
Mentre aggiungo gli atti concreti perché era la squadra di marescialli altri suoi colleghi mi disse tensione erano andate dalle tali erano riparati in Giunta America
Do di petto a quest'ultima risposta mi è sfuggita
Allora divise e gli altri colleghi evento qualcosa del genere anche nei loro confronti compromessi Ambrosi espulsi in quel momento temevano che ne risulta eletto ritorsioni e quindi ripararlo se ne sono andati in Sud America sorvolando attualmente io penso che sono ancora lì
Senta tutto ed è quella per quello che ha il cervello scegliersi alla è stato riferito da
Da questi due carabinieri o se dall'una e dall'altra e specifiche quale che che ha dato l'ordine André i carabinieri hanno avuto l'ordine di non non luogo non lo dovevano prendere Provenzano
Allora tra i due me lo disse del vecchio l'ordine che hanno dovevano prenderlo era riferito al colonnello Mori
Presidente io su questo specifico argomento non farci ulteriore domanda mi riservo di contattare la procura di Caltanissetta se sullo specifico argomento ha sviluppato gli accertamenti e non vorrei invadere
Territorio al momento rimasti
Già esplorati e già sottoposti a eventuali verifiche in un senso o nell'altro
Lo segue un attimo l'esame il comma prendiamo atto di questa riserva
Il rinvio facendo un passo indietro lei ha detto che ha iniziato a collaborare con l'autorità giudiziaria l'otto luglio due mila otto dico bene
Sì
Lei ha mai fatto colloqui investigativi
Se il procuratore io nel periodo che sono stato tratto in arresto per la seconda operazione che vada al quattro di marzo del due mila e quattro all'otto di luglio del due mila otto
Sono stato all'interno della nel carcere militare di Santa Maria Capua Vetere
Io all'interno del carcere militare di Santa Maria Capua Vetere
Quello che io mi sono appuntato è un fatto dodici colloqui investigativi
Però man mano che si svolgevano i colloqui investigativi nessun controllo dubbio perché del tenore gli stessi le persone che mi veniva a trovare non avevano interesse a sapere delle cose conoscete delle cose in particolare
Ma vicolo ritenesse era quello di capire seggio avesse l'intenzione di collaborare oppure è vero questo fatto di andammo invece richiesta al comandante del carcere visionare il mio fascicolo personale
Con mia somma meraviglia nota anche all'interno del fascicolo personale
Risultavano solo due colloqui investigativi mentre gli altri sul non vi era traccia il colloqui investigativi che risultavano erano infatti con il ROS dei carabinieri
E in particolare era venuto in lacrime Patrice
Talbi Sandro se il trend Palmisano mentre gli altri non vi era traccia
Questa cosa naturalmente
Mi allarmo naturalmente mi sono dato anche per le risposte sul perché
E gli altri Jackie colloqui investigativi con chi gli aveva dato intrattenuti
Modo si presentavano come appartenente alle forze dell'ordine di che sembra persone in borghese
è solo una volta si verificò che la stessa persona che era venuta prima nemmeno colloquio successivo altre volte erano sembrati zone diverse
Quindi questi colloqui investigativi sono anteriori all'inizio della formale collaborazione nel due mila otto giusto
Sì
Successivamente all'inizio della collaborazione con l'autorità giudiziaria non ha fatto altri colloqui investigativi
No
Durante la collaborazione con la Procura di Caltanissetta e va oltre ha reso dichiarazioni seggiolini dei suoi associati sulle dichiarazioni patrimoniali queste sono
Sì sì
Nelle riunioni alla corte quali sono i motivi che l'hanno indotta nel luglio due mila otto a collaborare con l'autorità giudiziaria
Ma dopo quattro mesi era stato tratto in arresto
Quindi già c'erano le prime preoccupazioni da parte di Ferrara punto da parte di un altro appartenente alla famiglia di Caltanissetta
Quindi nazioni che uscivano direttamente sul giornale la mattina quindi io leggevo dove veniva fatto il mio nome naturalmente io avevo deciso già di collaborare e soprattutto nei confronti di Carmelo Barbieri che in un certo qual senso veniva escluso non veniva intaccato da queste situazioni mentre io ne stiamo parlando un prezzo altissimo
Lei ha mai fatto parte di Cosa Nostra
Sì dottore io ho fatto parte formalmente di Cosa Nostra diciamo tra il giugno del due mila Girona quando sono stato tratto in arresto il quattro marzo del due mila e quattro e poi per quel breve periodo che è intercorso dall'otto di marzo del due mila otto all'otto luglio del due mila otto
Di quale famiglia
Della famiglia Madonia di Caltanissetta
Chi era il suo referente diretto con cui lei si interfacciava
Il mio referente diretto era Angelo Schillaci che in quel momento di Carmen Santoro che in quel momento era il reggente provinciale di Caltanissetta oltre a Carmelo Barbieri che in un certo qual senso mi pranzetto all'interno dell'associazione quindi questi furono le due persone più importante affinché io entrasse a far parte dell'associazione mafiosa
Che ruolo ha avuto in Cosa Nostra
Il ruolo che l'imputato all'inizio fu quello di occuparmi tutte quelle che erano le dinamiche dei lavori pubblici relatore privati quelli più grossi in bocca parole c'era bisogno
Di riprendere tutto in mano questa situazione riguardante l'estorsione per i lavori
Perché era venuta a verificare assegna una vacatio per quanto riguarda perché diverse persone erano state arrestate comunque a livello provinciale non erano contenti di come si svolgevano le cose all'interno della città di Caltanissetta
Venne commesso omicidi
No
Poc'anzi ha fatto riferimento alla circostanza di essere stato a tratti in arresto nel novembre due mila otto
Nell'ambito del cosiddetto l'indagine Grande Oriente
Nel novantotto
Lei ricorda chi fare la fonte investigativa di questa indagine
La fonte investigativa di questa indagine sulla cosiddetta fonte d'Oriente che non erano altro che Luigi Ilardo
Lei ricorda se in questo processo per la prima volta uscivano fuori i biglietti venduti più di Provenzano
Sì questo il processo in cui per la prima volta siede contezza di uno scritto da parte dello zio quindi Binnu Provenzano e quindi dell'esistenza su qualche resistente ebbe ad ammettere che in un certo qual senso aveva creato per comunicare continuare sodale delle varie province
Subito dopo la cattura sua nel novantotto presso quale casa circondariale fortunata otto
Io subito dopo la cattura fu introdotto al carcere militare di Santa Maria Capua Vetere
Vuole riferire alla corte durante la sua detenzione a Santa Maria ai quali ad altri detenuti entra in contatto oltre che del vecchio Parrella come ha detto poc'anzi
All'interno del carcere palesando l'aria di un convento dei io sono entrato in contatto con diverse appartenenti
Parola forza di polizia alla forza di polizia
Quindi in particolare mi riferisco al Giovanni Peluso a apre porto a dedico anche attacca
Questi furono le quattro persone con cui si io sono venuto alla diciamo in contatto in particolare inoltre morto
L'uso
Sto durante l'agosto del del irridente vivo
Che visto che io ero una persona molto molto vicino Carmelo Barbieri che risultava dalle carte essere uno dei gusti dei Provenzano
Di far parte di una sorta di task force alla fine della cattura
Nelle il Provenzano stesso
Cosa promettevano in cambio Peluso il porto
Allora intanto mi avevano promesso che sicuramente sarei rientrato in servizio
Che mi avrebbero aiutato sotto il processo sotto il profilo processuale
Medardo facendo per derubricare quel titolo del reato che lo faceva
Il fatto di rientrare in servizio naturalmente anche per un discorso economico perché sulla testa dello zio c'era una taglia abbastanza cospicua
Per poterlo catturare
Loro li ponevano molta fiducia in me perché era una persona che conosceva il territorio aveva delle conoscenze
Avrei potuto dare un supporto pallidissimo il nuoto e quindi hanno fatto di tutto affinché quello che si era detto il barone si tramutasse infatti
Il buon esito giudiziario della sua vicenda come libero antidroga Peluso e Porto
Cosa le disse
Allora Peluso mi disse che non c'erano problemi perché era in diretto contatto
Con cui il dottore Tinebra di curvilineo Raul uomo fidato era una sorta di braccio destro
Quindi Lord preoccupare perché andò a parlare personalmente colui il terrore la volatona causa e non ti preoccupare che gli spiegherò anche quello che dobbiamo fare quindi
Lui emigranti che avrebbe parlato direttamente con il procuratore l'allora capo procuratore di Caltanissetta del Tribunale di Caltanissetta
In primo grado volervi ricordarlo alla corte perché cosa fu condannato
Io in primo grado misure
Confermato il concorso esterno e fui condannato a quattro anni per sei mesi
In secondo grado
In secondo grado mi fu derubricato il reato direttamente trecentosettantotto comma due senza alcun articolo sempre per una pena ridotta abbia realmente sms
Con riferimento alla task force che doveva per istituire lei poc'anzi ha fatto riferimento a una produzione presso l'addio di Roma in via Cola di Rienzo
Nel ricordo e nel giorno poc'anzi sospetto
Io fui tradotto persona stia in via Cola di Rienzo il dodici luglio del mille novecentonovantanove
Già per l'ultimo rapporto erano stati scarcerati erano più come quindi ci fu dell'intesa con gli stessi che io avessi ricevuto un telegramma con un linguaggio criptico che mi si faceva capire
Che comunque sarei andato sei stato portato a Roma dove avrei incontrato delle persone che avevano il potere quindi interagire sotto questo profilo ma soprattutto riformare questa squadra affinché venisse catturato Bernardo Provenzano
Per ricordo con crescita del controllo
Io arrivai a Roma nella mattinata mi incontrai con l'allora capocentro di via il colonnello Angelo Pellegrini
Ecco unitamente alla Regione Negrini voi colleghi il famoso zio Toni che seppi poi che si chiama un alto Micelli Salvatore
Le opzioni partecipa pure del dialogo vostro tra lei e Pellegrino Pellegrini
Sì partecipo è per quello che ho già riferito anche ai suoi colleghi di Caltanissetta non si era assolutissimamente
Una sottomissione nei confronti del colonnello Negrini anzi io ho avuto l'impressione di essere paritari
Però mentre da un lato sapevo che una persona apparteneva all'Arma dei carabinieri dall'altro lato non sapevo
A chi appartenesse ottiche cosa facesse parte lo zio Toni
Non c'è tanto a proposito della cattura di Provenzano cosa disse
Che lui si trovava l'accordo a istituire
Questa questa squadra
Che avrebbero creato su tutti forti possibili ed immaginabili soprattutto che avrebbero aperto un'agenzia tra virgolette nella città di Caltanissetta
Dove noi avremmo dovuto fare capo per tutte le necessità
Signora prosegue il collega
Da allora
Quindi della
Ricorda come
Quando le viene trasferirli tradotto a Roma ha già indicato la data
E in epoca successiva è una domanda in epoca successiva alla condanna in primo grado
Due giorni dopo
Questa sua traduzione Obama in un certo qual modo ed è stata anticipata da qualcuno
Sì mi fu anticipata per portoghese mandò un telegramma
Che tra l'altro io un fatto ritrovare quindi agli atti della DDA di Caltanissetta in cui mi spiegava
Da lì a qualche giorno sarei portato nella capitale per tutto quello che avremmo lo avremmo discusso all'interno del carcere
Lei è stato eletto il corso delle indagini successiva alle sue dichiarazioni è stata messa a confronto con Peppe porto
Sì io sono stato messo a confronto sia come porto e si raccolga l'uso Giovanni lei l'ha già detto però per fare una grande bisogno di ribelli farglielo ripetere le quando lei viene tradotta prova sia apporto Capello s'erano già usciti
Dal carcere sierologia si erano già usciti dal carcere
In e quindi l'intesa all'interno del carcere a Santa per la creazione di questa gruppo dunque per la cattura di Provenzano era già stata intera Giunta tra voi all'interno del carcere
Sì senta per questo Giovanni Pelloso e ora in carcere per che cosa
Guardi quello che sapevo io resta in carcere sfruttamento alla prostituzione
Ma la cosa mi sembrava abbastanza anomala perché misto Nava questa cosa perché man mano che l'ho conosciuto sicuramente era qualcos'altro per loro sono riuscito ad approfondire
E invece porte perché cos'era detenuto
Poi ciò che era stato trovato alla frontiera con la Svizzera unitamente all'oggi autori gli erano stati trovati dentro il venti a livello di buoni e in particolare di partecipativi
Finanziari
Allora è stato arrestato per questi documenti mentre lo zio Antonio era stato rilasciato
Nel telegramma parto telegramma che anticipa la sua traduzione a Roma porto che cosa lei scrisse espressamente
Mi fece capire il linguaggio criptico che sarei stato portato diciamo nella Città del Vaticano
E lì
Avveniva l'incontro per sancire tutto quello di cui avevamo parlato
In gara all'interno del carcere
Quando lei dice nella Città del Vaticano è un'espressione utilizzata nel nel telegramma
Sì ma intendeva dire avevamo intendeva dire il Vaticano
No intendeva dire Roma intendeva dire Roma
E come avrebbe dovuto riconoscerlo lei il il silenzio otto anni
Il riferimento che ne fu dato presto crea un mignolo sinistro lo zio Toni avrebbe portato metro fatto di brillanti con le sue
Iniziale a M Antonino Miceli le potenze ha detto Salvatore Miceli è stato un lapsus
Sì è stato un lapsus scusi
Di Micelli e di questo separarmi
E porta Peluso o l'uno o l'altro avevano già anticipato qualcosa in ambito carcerario prima dalla loro scarcerazione
Sì mi aveva anticipato che è il deus ex machina
Di tutta questa operazione allo zio Toni era lui che aveva il potere di potere intavolare qualsiasi trattativa alcuni carabinieri Ronchi loro comunione di contenere che si venisse affermare questa task force lo zio Toni diciamo era la persona che era più importante in questo progetto quello che ci avrebbe dovuto dare le garanzie sì per formare una sì per ottenere nuovi tutti i benefici che avevamo paventato dal momento io avevo paventato il fatto del rientro in servizio
La ventata nel senso lei auspicava il rientro in servizio
Certo
Ma lei quando è stato destituito
Io sono stato destituito nell'agosto del due mila
Quindi quest'agosto del due mila quindi mentre era detenuto al carcere di Santa Maria Capua Vetere
No ero detenuto agli arresti domiciliari non mi è stata data nemmeno la possibilità di partecipare al contraddittorio
Del procedimento disciplinare che si è svolto a Roma quindici è un'altra storia però la lasciamo stare perché sennò diciamo un fuori campo
Ma mi fa mi faccia capire quando quando quindi lei viene destituito nell'agosto del due mila
Lei però ha detto che in in un ambito detentivo lei lavorava già per una sua riammissione in servizio lavorare per lavava nel senso auspicare quindi dialogava comparto e per l'uso per una storia missioni in servizio ma lei non era stato ancora restituito dando aveva questa diciamo Prost quando l'ha questa esigenza per prospettava ai suoi compagni di detenzione
No non era stato ancora destituito
E qui diciamo non è corretto dire che lei l'ha si si attivava per una sua possibile riammissione
Certo io chiedo dei chiarimenti chiedo dalle cose mi vengono date delle risposte
No io sto dicendo questo quando lei si mette d'accordo per la creazione della tax forse la retina paventavo intendeva dire io auspicavo una mia riammissione in servizio ma lei non era stata ancora destituito quando già si era ottima
Qual era il suo all'alba pagava sono dalla sua
Desiderio il suo intendimento dando i stava quest'accordo comporterà Peluso
Il desiderio era quello che di dare una mano allo Stato rendere un servizio che mi veniva chiesto io in quel momento dallo Stato che c'erano persone che rappresentavano uno stato e quindi contro ottenere un veemente
Quanto meno di un rientro in servizio quando meno dei una fusione anche se non vi meravigliate
Un ruolo presso gli uffici insomma di un rientro all'interno dell'amministrazione penitenziaria di queste azioni panni che lei ha definito ex è il deus ex machina della di questa di questa
Prospettiva di di creazione di questa task force le che indicazioni la venerato dal parto e dal Peluso dall'uno e dall'alto dal perché aveva questo potere tra virgolette addirittura era lui il garante di questa situazione che ruolo aveva
Io non appena poi sono uscito è normale che ho cominciato a fare delle domande è normale che mi dessero delle risposte che sapeva doveva sapere in quale ambito e continui muovevo
No dietro la mia insistenza il porto qui confermo che lo zio autore era un agente CIA in Italia
Allora torniamo in dall'incontro romano arrivava
Quindi è presente l'acetone lei lo riconosce dalla dalla nella o se non si presenta come fa lei a entrare in contatto con lui
Per avere conferma che si trattava del soggetto
Che le era stato anticipa qui presentano era stata anticipata dal parto
Entrambe le cose sicure sembra e mi mostra mi per come se mi mostra mette in evidenza il mignolo per farmelo vedere e quindi ho la conferma che era quello il messaggio convenuto con il porto questa è l'unica occasione in cui lei e incontra questo
Questo signore questo zio Toni
No lo incontrerò in un'altra occasione a Caserta nei pressi dell'appalto dell'abitazione riporto
Quindi lei incontra fisicamente questo sì questo si oppone soltanto un'altra volta a Caserta quindi quando
E quando ti vendo diciamo la situazione diventa operativa siamo già nel due mila uno
Per essere Caserta quindi era già cessata la sua detenzione sia pure agli arresti domiciliari
Certo
E le perché la Caserta talare comparto
Io me ne frego Caserta perché si stanno svolgendo delle dinamiche che riguardano questa creazione di questa task force perché all'interno del gruppo avviene una sorta di scissione
Perché il porto non si fida più deluso e quindi io ma la casetta per parlare per cercare di capire tutte quelle che erano le dinamiche che si stavano svolgendo attorno a questa situazione
Ma in questo in questa occasione di questa sua trasferta a Caserta all'incontro con il Colozzi otto anni casuale oppure è un appuntamento concordato
No è un appuntamento concordato e dove vi incontraste
Noi ci incontrammo sotto i portici nelle adiacenze dell'abitazione del porto Giuseppe
Era l'abitazione
Vi era anche e lei è stato anche presso l'ufficio di Porto Giuseppe
No era l'abitazione della della compagnia dei porti
Riguarda al al la relazione Pavoni
Lei ho avuto modo di individuare gli aveva indicato di essere stato presso gli uffici del quei due questo zio Toni
No io non sono stato presso gli uffici però comandi che come lei aveva anticipato io ho cercato di capire di fare delle domande chi fosse chi non post perché io ho cominciato a confidarmi più nessuno quindi insistevo
Anziché porto diversa delle risposte esaurienti remember tutti avevamo in ufficio
Nei pressi Riviera di Chiaia
A Napoli precisamente visivo regione Campania
Poi successivamente ho saputo che era una sede dei servizi però se questo corrisponda a verità io questo non lo so questo mi fu detto dal portone quindi parte leghista che il il
Lo zio Toni aveva degli uffici ma uffici di che cosa erano o
Di assicurazione l'Ulivo il padrone
E che cosa c'entra la sede dei servizi era questa beh questi segreti
Faccia a faccia capire in che senso luce perché lei in sostanza fa delle domande alla fare le domande al parte per cercare di capire chi fosse questo zio Toni
Lei quindi da successivi colloqui comporta riesce a sapere che cosa li espandendo il taglio riepilogando tutto quello che lei ha saputo da otto riguarda questa figura così per la ritenuta e il aveva verificato essere così autorevole dallo zio Toni
Capire attività risultati assicurazione invece non era altro che un attività di copertura per quanto riguarda la i servizi segreti
Quindi era un'attività dove si svolgeva a ben altro bello sicuri invece era ufficialmente attiva questo mi fece capire torto
Su tale specifica circostanza le ricorda di essere stata messa a confronto comportano
Sì abbiamo fatto un buon confronto tutto quello che abbiamo detto
Però modestamente
Sono tanti tale lei cosa che diciamo allora che mi ricordo preciso
Per i termini
Che cosa lungo per rapporto lei ha verificato esserci tra il gruppo tra Peluso
Parto da un lato
E il colonnello Pellegrini dall'altro
A un certo punto dov'era avvenuto recessione
Perché
Perché l'importo comincia a sospettare che perugino sia chiaro addentrato più di quello che sappiamo Gori sia con Rincon bello Negrini sia con vere e io lo zio Toni cosa che lui è l'unico momento escludeva
Pensava che invece avesse lui questo contatto privilegiato
E batte decidiamo perché nel mille ritiene pericolosissimi compresa la moglie deluso Castro Marianna
Di cui ho riferito già in altre situazioni ritiene molto pericolosi
Allora dietro tutto molto cerca di transitare questa situazione attraverso pongo bello dei carabinieri che era in servizio in quel preciso momento a Bologna
Conti che il colonnello dei carabinieri mo'andiamo si chiama Tricarico lo andiamo a trovare sia voi io morto con la sua macchina Borgna e noi vogliamo all'Ikea di Bologna
Sia il colonnello che viene giù a Caltanissetta
Dove io lo incontro unitamente al porto accompagnato dal purtroppo qui ucciso fatto scusi un attimo quindi è sporco che suggerisce di andare a trovare Tricarico perché non si fida più né di Pellegrino né di più né di Peluso
Sì e quindi andate a Bologna lei porcherie porto
Sì se incontrate per contraddette il colonnello Tricarico Bove
Noi non vogliamo all'Ikea di Bologna
Il Tricarico era stata già informata dal porto Gore
Due bis Shochiku avreste saputo parlare in quella in questa occasione
Sì Tricarico era stato informato sapeva benissimo di che cosa stavamo parlando ed era molto interessato diciamo alla situazione
Infatti dall'incontro di Bologna precisi aggiorniamo di incontrarci su Caltanissetta
E infatti tali qualche mese forse sì forse no
Tritare quel porto mi vengono a trovare il Potenza si trasferisce a collocare nel tempo questo incontro a tre con Tricarico porto a Caltanissetta
Lo dobbiamo completare prima della nomina a capo centro di via viaggio Negrini affermò
Perché lei Angelo Pellegrini lo incontravamo abbiamo detto nel luglio del mille novecentonovantanove
E cioè non rivede a Palermo quando a capo della via attenuare le raccolte del Setta con a capo la via
Sì e quindi prima in questo su quindi prima di questo suo rinnovato il contratto contatto col colonnello Pellegrini lei ha un incontro prima a Bologna poi a Caltanissetta con Tricarico
Cosa riferisce lei a Tricarico quali sono le sue potenzialità
In ambito ha una grossa occasione per arrivare a Provenzano
Io dico altro incarico i personaggi oscuri
Veramente l'avevo detto a Bologna e personaggi su cui si poteva lavorare per arrivare a Provenzano attorno a questi personaggi
Carmelo Barbieri Giancarlo Giugno Domenico Vaccaro che erano gli elementi che portavano direttamente a Provenzano erano le persone ripulito il momento l'associazione servivano per avere contatti
Lui verifica chi erano le tre persone dalla verifica scenda a Caltanissetta per dare l'approvazione perché aveva trovato un riscontro mi potevano essere debole risultati stando su queste tre persone
Se ho capito bene lei dice a Tricarico io posso lavorare su Junior somigliava caro esso Carmelo Barbieri e questo discorso glielo fa Bologna Tricarico fa la verifica e quindi poi scende a Caltanissetta Contarp così sì e come si svolgeva questo discorso col colonnello Tricarico
Quando accenna a Caltanissetta noi abbiamo ok è un intesa che l'UDC ha versato la dovuta copertura per poterci muovere senonché a distanza di qualche giorno io sono stato invitato mentre ero a casa da personale della DDA di Caltanissetta
A recarmi presso l'addio che mi dovevano notificare una
Quando sono arrivato a Mattia ho trovato il colonnello Angelo vetrinette
E Lello rivede al collo lecco rivede il colonnello Angelo Pellegrini dopo averlo visto a Roma qualche anno prima
Certo io già lo conosco
E quindi questa è la è il secondo incontro dopo l'incontro alla via di Roma a cui quel battutina quella mattina Cuper nella venne tradotto da Santa Maria Capua la santa ma dal carcere Santa Maria
Perfetto se
Ecco ci fermiamo qui con l'ascolto dell'udienza del diciannove ottobre scorsa udienza del processo d'appello Bagarella ed altri sulla presunta trattativa Stato-mafia
In questa udienza lo avete sentito si è svolto l'esame del collaboratore di giustizia Pietro Origgio questa testimonianza molto lunga durata oltre quattro ore che per ragioni di programmazione ovviamente sentiremo in due parti
Pietro Riggio citato dalla dall'accusa
Testimone quindi della la procura di diciamo subito che proprio nell'udienza che si è tenuta oggi davanti alla Corte d'Assise di Palermo c'è stato
Il controesame dirigevo da parte della a difesa e naturalmente sentiremo anche questa udienza nel corso delle prossime puntate così come sentiremo la seconda parte di questa udienza del diciannove ottobre con la deposizione con la testimonianza di del teste Pietro
Riggio che lo avete sentito ha detto tra l'altro ho Dell'Utri era la ragione di tutti i mali di Cosa Nostra
Dalla creazione del nuovo partito alle stragi in continente era il professore Dell'Utri che suggeriva anche perché Totò Riina secondo appunto il collaboratore di giustizia non sapeva nulla di via dei Georgofili era sempre Dell'Utri ha suggerire la strategia App tutto anche delle stragi in continente questo secondo il collaboratore di giustizia citato dalla procura della dalla procura generale di Palermo in questo processo
D'appello per continueremo ad ascoltare nella prossima puntata dello Speciale giustizia per questa sera ci fermiamo qui a tutti grazie per l'attenzione da Lorena dur sono buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale