Partito Radicale: il Diritto alla conoscenza

Buonasera e bentornati con il diritto alla conoscenza Laura Martin voce ai nostri microfoni abbiamo Gabriele Barbati buona sera Gabriele
Forse perché buona sera agli ascoltatori
Allora Gabriele bardati giornalista è già stato corrispondente a Gerusalemme anche a Pechino ed è proprio a Pechino che in qualche modo ci richiamo questa sera o almeno appunto nella Repubblica popolare cinese perché Gabriele a da poco pubblicato un lindo
Univoche tratto da una storia vera ma
Legge si legge come un romanzo anzi intitola o un immensamente voluto e uscito il ventinove ottobre scorso da funambolo edizioni
Allora Gabriele questo libro appunto come ho accennato tratta di una storia vera di attivisti per i diritti umani nella Repubblica popolare cinese
Come sanno i nostri ascoltatori la vita di un attivista per i diritti umani e della democrazia in Cina ovviamente e molto difficile anche quello che racconta
Questo questo tuo libro
Ci spieghi un po'come nasce e quale il contenuto principale col quale la storia di questi due protagonisti che a conti
La storia nasce proprio da quegli anni in cui erano non applichino nel mi ero imbattuto in queste due persone straordinarie Zangi Anna o il marito Cugia egli aveva intervistato il governo dà loro erano quelle tra quelle poche voci coraggiose che tentavano di critica condono tondi opposto al Governo di criticare quando c'è da verificare per le cose che nel Paese non andavano bene
E quindi mi interessava vedere effettivamente come queste persone potessero sopravvivere all'interno di un Paese
Dove il patto sociale era chiaro cioè chi sta col Governo si può poco spiega il benessere tutte il miglioramento dei vantaggi che la Cina ha portato alla maggioranza lavorazione ma che non sta in quel patto chi non ci vuole stare perché credo che le cose debbano cambiare
Perlomeno interni diciamo i diritti di libertà quando la soddisfazione diciamo solo economica debbano essere non va bene non è non è non è sufficiente che cosa accadeva invece a questo tipo di persone allora loro vedono l'occasione di raccontare cosa significasse essere un nemico pubblico dodici
E allora quelle vicende seguite poi negli anni sono diventati questo libro perché racconta proprio dal punto di vista di Madonna in questo caso Izanagi ogni anno con una ragazza come una venir venuta dalla provincia il cinese a studiare ventinove e appassionata dello del del dell'aiuto negli agli altri del volontariato
Ci siamo ritrovati ad essere suo malgrado
Dei propri ideali per essere soggetta a se stessa
S una una al centro di un enorme vessazione o i addirittura riguardi in un'azione della la comunità orchestrata da tutta quell'apparato poliziesco il Governo cinese aveva
Avrebbe a disposizione dieci anni fa
E che ha predisposizione purtroppo è anche molto più sofisticato di prima in questi anni anche se vogliamo in questo mese
Ecco ho letto è una storia punto costellata di soprusi di divieti di censure di arresti di a violenze e mi interessa molto perché noi da questi microfoni raccontiamo molto spesso le vicende diciamo delle minoranze etniche delle minoranze Eligio cose che come i tibetani
Gli Uiguri ma anche i cristiani eccetera
E
Che ovviamente vivono uno pressione continua ma quello che è molto più difficile magari raccontare anche questa opposizione se vogliamo chiamarla così
Della maggioranza
Che ovviamente Lille voci escono molto meno spesso poi le poche voci che troviamo li ritroviamo anni dopo dopo magari qualche almeno di carcere a in esilio in qualche paese occidentale ma mi interessa molto perché quando guardiamo la Cina infatti quando si tratta di questa maggioranza anche tu hai già detto c'è questo patto con il governo
Fin quando tutto va bene ti comporti in un certo modo eccetera non non oppone resistenza puoi anche vivere decentemente o addirittura
Bene o ho molto bene
Però quel che abbiamo visto che spesso riscontri diciamo anche di quella maggioranza nascono per dei problemi sociali dunque non sono all'origine diciamo strettamente politiche perché vogliono più democrazia libertà queste poi sono questioni che magari vengono troppo
Mi è parso che anche in questa storia e così cioè nasce da un problema sociale risulta appunto da una persona che voleva testare il volontariato aiuto a gli altri e che poi si scontra con quel sistema di repressione e così e quale era esattamente questa questione sociale che la spinta fin dove è arrivata poi
Quindi zero significa neanche VGA nascono come attivisti per i diritti delle delle famiglie delle delle vittime dell'Hayez perché negli anni novanta
Il il virus dell'HIV ecco naturalmente anche la malattia
Si diffuse enormemente nella Cina rurale in diverse province almeno in quattro province della della Cina perché il erano erano c'era un sistema di donazioni
Più che altro di compravendita del sangue che veniva portata avanti proprio dell'autorità locali che di fatto mandavano dei campioncini degli ambulatoriali mobili proprio nelle campagne per attirare ai contadini che volessero vendere il San naturalmente questa acquisizione del plasma in particolare avveniva
Con una delle delle delle tecniche che oggi ci ci ci sarebbero Circelli visto naturalmente venivano attaccati tutti e dodici i pazienti che veniva chiamato in uno stesso gruppo sanguigno attaccate ad una centrifuga
E che
Rimestando nel sangue di ognuna di queste dodici persone divideva il plasma quindi la parte liquida la ad allargare la parte Vienna se non contiene globuli che quello che vi ha utilizzato per i preparati medici di vario genere quindi la parte realtà più commerciabile
E poi la miscela residua veniva re iniettata nelle varie bracciale dodici braccia attaccare questa centrifuga
E che naturalmente il sangue si rischiava quindi non c'era uno shock perché erano tutte persone con lo stesso gruppo sanguigno ma naturalmente il sangue si rischia nelle varie
E viene in questo modo Gordini russo dalla che insomma anche le partite ma anche le malattie veneree venivano di fatto a diffondersi in maniera geometrica ma esponenziale
In realtà hanno all'epoca ovviamente insabbiato questa situazione le prime proteste le prime proteste dei malati le denunce e quindi poi anche le proteste degli attivisti che non volevano cambiare la Cina volevano semplice come San Gennaro già volevano migliorare nel senso volevano che le autorità riconoscessero questo orrore
Questo scandalo della della della della delle scontati distante un certo senso
E facessero qualcosa con esso rimedio e questo non avvenne non avvenne per anni non è avvenuto direi anche fino a agli anni due mila
A due mila e dodici tredici alle quattordici e quindici alle comprendevano del sangue nonostante il divieto alla alla dell'imposta gli anni Novanta sono continua
E i sedici anni già si sono ritrovati sostanzialmente l'area cercano di aiutare delle persone a essere messi sotto sotto nel mirino del governo poi è vero alcune o il romanzo ci racconterà girare il tre del negarmi si è messo ad aiutare anche gli altri attivisti come l'UE che erano diventati Obiettivo del governo e che quindi l'inarrestabile sanabili che venivano fatti scomparire nel mese di allora lì in un certo senso è stato l'evoluzione VGA comincio difendere altri come lui
Che venivano puniti soltanto d'aver cercato di mettersi al servizio di attivisti che erano stati messi sotto silenzio allora lì quel passaggio se puoi più politico
Ha decretato naturalmente la la la la inventare Bellugi e distinti di sesso per legge argini a sua moglie un nemico pubbliche quando si diventa un nemico pubblico della dei della polizia segreta cinese e quindi del governo
La tua vita viene praticamente ridotto al nulla con l'idea di giganti fintanto che smetti
Di di rilievi dividendi di portare avanti questa attività e chi la verità è che quella generazione di attivisti
Di fatto è stato interesse sotto silenzio chiedono gli americani hanno d'altronde anche Stefanel germanici è morto il il premio Nobel per la pace Liu Xiaobo morto in carcere
E ti devo dire forte bugia di quella generazione e l'unico che è rimasto a Pechino nella sua stessa casa racconta romanzo a denunciare parlare
Con però la consapevolezza che lo stesso Cuccia tornerà probabilmente in carcere a un certo punto purtroppo purtroppo priva di quella malattia la cirrosi epatica che di fatto gli è venuta proprio per le per le angherie subito allora
Ecco una delle cose che che che che era descritto appunto quindi quelle denuncia che hanno avuto nei loro confronti anche il controllo della polizia serata no
Ventiquattro ore su ventiquattro gli arresti a cui hai fatto accenno sono cose che appunto circondano io scialbo ma anche presento ai Weiwei mamma ci sono ma direi tanti altri nomi purtroppo in effetti non ce ne sono tanti a come dicevo prima quei pochi ci conosciamo spesso si trovano all'estero o purtroppo sono sono morti ma
Quando ho letto questa cosa che una delle cose che appunto gli veniva impuntata e questo sono queste uscite sulla stampa estera perché se c'è una cosa che sappiamo
A del Partito comunista cinese di questo regime che ovviamente e molto potere sto nel può pagare nel mondo un'immagine buona a disse lo è stato quando si stava andando verso le Olimpiadi del due mila otto ma anche negli ultimi anni vediamo che c'è proprio e sappiamo che c'è un forte investimento antieconomico
A su su quella voce vediamo ogni giorno anche come a il Partito Comunista attacca varie paesi perché magari un giornalista in quel Paese da quel Paese
A ha detto qualcosa contro la Repubblica popolare ha denunciato una violazione di diritti umani quindi sappiamo che sono veramente allergico se si può dire
A allergici a questa a a queste uscite sulla stampa estera peraltro ricordiamoci anche che per esempio la nuova legge sulla sicurezza a con con a prevede proprio anche la punibilità di di di parlare per gli attivisti Dion comparivano in Parlamento occidentali eccetera quindi non vogliono che queste storie
Escono
Tu sei stato a Pechino ai lavoratori tu hai sentito anche nel tuo lavoro diciamo in qualche modo il peso di lavorare in cui il regime poi immagino anche incontrando di incontrando ti con queste persone
Lo hai sentito ai percepito anche tu che c'è una una stretta un pericolo anche questa insomma
Allora per quanto riguarda i cittadini cinesi lavorare con la stampa straniera sembra presentano Benito perché naturalmente come dicevi la Cina ha sempre cercato di controllare naturalmente quindi immagine interna ed estrema quindi per attivisti come Zeng Jinyan logica parlare dei media stranieri è sempre stato il modo di fare uscire questa denuncia e di fare in modo che i governi stranieri Burgess mettere pressione sulla Cina per cambiare proprio Regione
Naturalmente questo riammessi sempre in pericolo addirittura quando Punjab lasciando alle undici dove scontava una pena quindi avendo ovviamente scontato la pena neanche un cenno anche un che un tribunale di un acuminato
Informalmente gli viene detto che non avrebbe comunque potuto parlare la stampa straniera cosa che poi naturalmente lo ha fatto perché quello fa parte proprio del suo del suo attivismo come giornalista sì ho sentito questa questa pressione ovviamente la pressione proprio specialmente per le persone che lavorano con tre quindi con gli interpreti con l'ex con gli è glieli assistenti di Gigi ufficio Kirk tutti i corrispondenti che non parlano cinese benissimo devo usare
E naturalmente
Per ogni tipo di rischio che un giornalista straniero bovino prendersi c'era sempre da considerare il rischio invece alcuni si esponevano in cui esponeva i nostri assistenti perché un giornalista straniero subire tanti tipi di di conseguenza
Sì però non saranno mai andare in carcere sono stati non lo so pure in una caserma cosa che è successa anche a me una ritardi nella concessione del visto oppure diniego del visto come è successo colleghi americani anche di recente ad Ostra gli anni di espulsione
Come successe due colleghe stridenti recente
Ma ovviamente c'è una bella differenza d'acquisto che adesso invece un cinese che finì in carcere senza neanche speranza di di di uscirne
E da considerare anche che un cinese che il carcere lo stesso Buggiano è un esempio il carcere finisce con la fine della pena perché poi dopo si ritorna in quella gabbia mobile che
Scrivono che nel libro che una situazione informale di arresto in cui la polizia comunque chili tiene in casa piacimento
E sennò dichiara agli arresti domiciliari informali insegue comunque macchina rubata ed è quello che accade
Ci ha quello che accade e se vogliamo parlare un attimo tutti quelli che sono venuti dopo di loro cioè negli ultimi quindici anni vecchi
Non ci siano più vasta depresso Principia responsabile di dover dire che quelle cose non andavano
Lo hanno fatto
Nel due mila quindici c'hanno provato per esempio gli avvocati cosiddetti avvocati riformatori
Che proponevano appunto delle riforme della della della vita politica in Cina e anche ovviamente della Curnis loro caso un richiamo che il partito alla legalità quindi al rispetto della Costituzione
E ne sono finiti il famoso Cicinho ma sono finiti almeno trecento sono stati arrestati e quindi quelle nulle all'epoca riformatore di fatto è stato spento ma anche nel due mila diciannove mila fino all'anno scorso ci sono almeno una decina
Di persone parliamo di una statistica molto molto al ribasso che sono stati subito silenziato bene operare parlato pervadere discorso contro le discriminazioni di genere operare parlato in favore dei diritti dei lavoratori
Recuperabili erano generalmente richiamato il partito ad una fine della morbo del monopolio del potere e queste persone sono state immediatamente arrestato l'osservazione una cosa che a oggi ad esempio
Che il mio protagonista è successo dopo qualche anno dopo diversi anni ma che nella Cina di oggi succede subito e si fa subito in carcere per sovversione
Quindi la potremmo dire che la Cina di oggi come stava tenendo presente libero ha portato di fatto arrestare conseguenze la Cina che ce la situazione dieci anni fa quindi Moggi quel piccolo spazio di dissenso che ci poteva ancora essere stato completamente
Regresso
Con non soltanto un atteggiamento molto vissero dovuto alla presidenza sigillati ma oltre contributo ad un sistema di strumenti a partire dall'ecologia che estremamente sofisticato rispetto ad uno di quindici Angiò
Ecco andiamo andiamo un attimo su questa questione tecnologia che che permette appunto ci sono tante denunce che questa sorveglianza che già c'era una ovviamente è stata aumentato in qualche modo in modo esponenziale veramente sappiamo che non tutti i sistemi sono sono completamente appunto però abbiamo letto no delle telecamere dappertutto le telecamere con riconoscimento
Facciale che sarebbe o anche con algoritmi in grado di captare per esempio
Irregolarità in qualche modo cioè su una una persona si comporta in un modo che sembra un po'a sospetto quindi non non so bene come si faccia catturare una cosa del genere ma ci ci stanno lavorando quindi vorrei parlare un attimo di questo ricordano mi mi è piaciuto molto quanto hai detto appunto perché giustamente la Cina di dieci anni fa non nella Cina di oggi abbiamo notato da quando e anni salito al potere Sitchin Pinto
L'attuale presidente del Partito comunista che c'è stata è stata una stretta sempre maggiore sia ideologica ma appunto anche con questi mezzi
Di a di controllo tecnologici che ci sono peraltro vorrei torna neanche un attimo al punto che il fatto prima che per gli attivisti cinesi per i giornalisti cinesi per chi appunto
E indigeno in qualche modo il pericolo e ovviamente più più grande è sempre stato
Maggiore però in quella stretta degli ultimi anni
Vediamo anche che gli occidentali anche loro non sono più così al sicuro voglio ricordare in particolare l'arresto nel due mila diciotto a dicembre di Michael Spada Michael Corbett due canadesi hai parlato del diniego dentisti ai giornalisti andiamo radio radicale corrispondenti che lavorava da Pechino ma acquistato appunto negato
Il visto giornalistico quindi diciamo in qualche modo i casi stanno stanno anche aumentando e forse tu che sei stato lì
In Italia spesso è molto difficile trovare uno spazio adeguato dove parlare di queste cose perché hanno un impatto sicuramente sulla vita Lima comunque un sistema che pian piano viene in qualche modo anche importato se penso a queste te le campane queste tecnologie sviluppate
Per esempio anche nei campi di rieducazione diamogli così come richiamare il Partito comunista
Per esempio invece al ma tante tecnologie anche luogo e sappiamo che hanno lavorato strettamente con l'Esercito popolare cinese come il Governo e cinese permette appunto proprio queste tecniche di sorveglianza di controllo in questi luoghi noi spesso li li importiamo in qualche modo dobbiamo stare più attenti secondo te
A guardare al un discorso di voleva stare attento dove stare attenti la la Cina aveva un livello di sorveglianza di base che la
Il vicino perché controllava ora il responsabile dell'unità lavorativa che ti controllava e questo era il sistema che c'era nel nuovissimo giusto
Dopodiché è su questo sia inserito tutto quello che è diventato negli anni la censura internet attraverso le prime tecnologie Diseases realizzato per la censura
E attraverso tutto uno stuolo di quando sono usciti socio dei commentatori prezzolati che facevano in modo di dirigere l'opinione pubblica almeno su su internet il verso ovviamente i giornalisti favorevole al partito
E questo è a quello che accade vicina finché c'ero io e quindi praticamente tutta una polizia di vario genere la polizia municipale con la polizia segreta
L'esercito arrivare quando si andava nelle zone tibetane che faceva diciamo questo lavoro di di pulizia e di controllo alla vecchia maniera segua dopodiché negli ultimi cinque anni si è inserito questo ultimo strato che ha fatto la differenza nel senso che ha chiuso ha sigillato completamente qualsiasi possibilità perché nel momento in cui il tema cioè riconoscimento facciale
Più cinque giri che consente come sappiamo un invio di dati velocissimo e anche Emilio Rossi Moda il prossimo d'altra parte all'altra più il fatto che tutti i cellulari che le persone hanno sono già localizzati
Tutti gli utenti di questa a onnipresente che si annuncia non so se ne avete parlato ci sono giornalisti colleghi hanno parlato ampiamente di questa funzione Pirani
Quel ciabatta sostanzialmente Sismondi cinese oggi sfoggia priorità all'interno diciamo e questo ovviamente consente a chi voglia dice collegio localizzare quella persona allora in questo modo c'è la Russia sorveglianza completa quindi qualsiasi persona che dica faccia un scriva
Qualcosa che non va bene questi drammi fisicamente in un posto che non va bene non lo devi dallo dalla centrale viene immediatamente individuato
Ora ci potranno essere aumentati quelli piccoli spazi di manovra ma stiamo parlando di una società in cui ogni dissenso assolutamente perseguito immediatamente
Permettimi di aggiungere anche non solo un cambiamento tecnologico ma anche un cambiamento di atteggiamento
Dieci anni fa Zeng Jinyan dopo l'arresto di romanzo in tutte le persone che gravitavano nella sua storia D'Alessio Gorla cinquanta debba scappato in America piogge Shanghai scomparso siano in Cina
Si richiamano alla legalità cioè non dicevano la Cina il partito deve andare via diceva c'è una Costituzione che dice che c'è libertà di espressione articolo trentacinque
Noi vogliamo che il nostro Governo e dicono le autorità locali nei casi specifici rispettino la Costituzione rispetti le nostre leggi
Davide diciotto anche la legalità è cambiata nel senso che il partito impeto diciotto anche nella Costituzione
Oggi la Costituzione dice all'articolo ai primi articoli venti dice che la Cina è è un sistema socialista
Quindi aggiungono la leadership del partito comunista presso sostanzialmente non può essere messa in discussione cioè la guida del partito comunista cinese nere pretesti essenziale del socialismo
Quindi è stato questi razionalizzata la presenza del partito comunista e poi agli articoli successivi rendendo diciotto che è stato anche stabilire no rimosso il mandato il doppio mandato dove è andato in pensione Garrido instauri inserito proprio per evitare che ci fosse un dittatore
Sì gentili sostanzialmente si è creato una presenza militare in questo modo quindi anche il richiamo alla legalità dieci anni fa servire perché propri testi che erano alla base del fondamentale originario era in Cina
Che si potrebbe neanche erano carta straccia all'epoca non esistevano e le persone quello si chiamavano oggi non esistono più
E questa arroganza cinese è e trentuno sale a Potenza e nel frattempo la Cina ha assunto all'interno dei propri confini all'esterno non finirà ben sappiamo e che poi l'ha portata negli ultimi anni cercare di imporre decine di protesta mancano ancora per rientrare nel discorso che più generale che stiamo facendo
Perché oggi un anno fa due anni fa la Cina si è sentito a quel punto in grado di poter dire anche il sistema liberale di un conga Geghele decenni di di storia liberale e democratico della va eliminato
Esatto ecco concludiamo con un conto che vorrei poter concludere con una diciamo una notizia lieta una una bella storia ma purtroppo appunto non è così tu hai parlato di questa arbitrarietà dell'applicazione del cambiamento della Costituzione esattamente quello che vediamo a con Conti e vediamo con tanti tanti trattati internazionali che ha sottoscritto
A la Repubblica popolare cinese
Cito un esempio questi giovani il governo cinese ha annunciato di vuole i formalisti sistema giudiziario di con con dice non c'è che la dei sì no la costituzione di Ronconi deve essere canta viva quindi deve poter essere cambiata a
A volontà diciamo e tra le altre cose in cui la riforma giudiziaria vuole inserire anche l'obbligo al patriottismo che poi sappiamo benissimo cosa vuol dire
Ma il patriottismo non certamente quanto intendiamo noi ma insomma questa lealtà al regime che che tu hai
Descritto benissimo ecco mi duole perché s'indigna ancorché tout-court scrivi aveva proprio lasciato la Cina continentale per recarsi a un completo fare questo spazio di di libertà concludiamo quindi su su di lei lei come sta e come si evolverà la sua vita secondo te che ora con cinque sta stretta
Al dottor le conversazioni che ho avuto anche di recente con lei ovviamente il passato conquistando un uno a uno con liberazione in un certo senso perché comunque ad un conto lei ha potuto per
A seguire in lista esibiti rilievi miglioramento due Varese Mabo buddista accademico quindi producendo delle ricerche sul femminismo sulla sul sull'impatto di arte
E la ricerca sociologica sulla società
Che effettivamente le hanno dato ampio riscontro se vuoi più etici o distrazione allo stesso tempo le autorità
Gli hanno concesso di almeno altre ricerche in Cina quindi non gli hanno impedito di rientrare in Cina le hanno anche consentito operante del marito le hanno consentito di assisterlo punto zero geniale quando fuggì a stavo di nuovo male della sua punto per la società così
Ovviamente questa libertà non coincida anche con l'asciutto sibila per la figlia di fare una vita Pink apprezzabile lo rimandano a scuola regolarmente
E naturalmente però le stesse attento come l'annuale del perché siamo arrivati anche lì chiaramente e per quanto non ufficialmente ma le abbiamo di fatto impedito pubblicazioni l'abbiano impedito
Di fare in un lavoro accademico pieno avevo in Congo proprio perché comunque già Jinja rimane Zeng Jinyan per loro
Devo dire che Zacchia comunque ha cercato anche di fare i documentari documentari sulle condizioni di operare in Cina dove un'internship Marcello non c'è
Femminile che naturalmente parlò di una realtà difficilissimo nelle fabbriche e io recito nel Tamigi sia di genere come sappiamo
In Cina che chiaramente e non le attirandosi il bambino ancora una volta del Governo la notizia lieta è che comunque Zhang Huan è riuscito diciamo tenere quelli che erano i suoi obiettivi personali quindi realizzati sia come credendo che sia il momento clou del documentarista
E questa ricerca la porta aperta al giro per il mondo ad avere borse di posto che non in vari posti tra cui Stati Uniti Israele adesso marzo
In Svezia problema quindi sarà un modo anche dal Nord Europa probabilmente di avere un ponte un accesso maggiore alla Cina
Attraverso l'esperienza di una di una persona come lei
Ecco con questa nota appunto di conoscenza di futura conoscenza che ci potremo fare grazie a lei e alla sua presenza ed Europa e concludiamo il diritto alla conoscenza per questa sera grazie mille ovviamente a Gabriele Barbati autore del libro o immensamente voluto ha pubblicato da funambolo edizioni grazie mille Gabriele di essere state con noi questa sera
Grazie grazie ascoltatori
E grazie anch'io agli ascolta Giovanni e una buona serata come sempre dall'Avana