Presentazione del libro di Mario Avagliano e Marco Palmieri "I militari italiani nei Lager nazisti. Una resistenza senz'armi (1943-1945)" (Il Mulino)

Sempre comunque è vero che abbiamo già le degli spettatori qui su sorrisi che salutiamo
Dunque damigiane siano già in diretta
Pied de controllare giusto
Sì sì non presto agosto e allora neanche ci siamo
Voleva c'era tutti rendendo inutili Parma centoquattordicesimo serata di nominale ormai da ordine esibì lunedì serata alle ventuno euro superfici
Chi ci segue con costanza con passione cercando compiere siano in viaggio luogo ideale affrontato dava agli abiti culturale storico politico e di costume lo so in con quant'altro quest'anno sapete
Abbiamo anche introdotto la buona abitudine devi soffrire classici soprattutto aveva avuto altri due situato villaggio che costa commise segua con i tempi sono quelli che abbiamo affrontato finora insomma cerchiamo di da una parte delle compagnie in questo momento in cui la società e le frequentazioni solo ogni piuttosto difficili se non impossibili dall'altra cercare proprio perché al momento molto
Difficile in cui il valore della libertà compreso poco valorizzato è sicuramente sacrificato per motivazioni sanitarie ma sono dicevo sempre avanguardia ricordando questo straordinario bene che ogni liberare grave particolarmente aggiunge un altro grande
E quindi ogni settimana punto proseguiamo il nostro viaggio oggi perché abbiamo deciso di presentare questo molto belli tipo militari italiani dai nazisti una resistenza senza ideologico Quarto Cagnino centonovantacinque
Di guaio Pagliaro che Marco Palmieri intanto ringraziamo vogliono li avevo citati dei rappresentanti per anzi per due cose revocare lo scritto perché è un grave momento importante poi cercherò di esprimere anch'e secondo di aver gettato nostri o dintorni venire per la prima volta Londra rappresentare
Questo importante punto quindi grazie sommario vengano ci sarà un piacere
Grazie alla professoressa Maria Teresa Giusti che docente di Storia contemporanea alludesse a c'è gente Scajola dice ora ossia il proprio itinerario Rossi nei cui confronti abbiamo tutti benvenuta
Devozione storicamente come circa una una delle dei grandi i grandi maestri della storiografia contemporanea e anche lei per la prima volta alla liberale e sono contento che sia riuscita in qualche modo a liberarsi dall'impegno
Ora precedente quindi grazie rinvenuta Sciascia inattesa giusti
Grazie e grazie a un grande ritorno per la prima volta in versione tecnologica denuncia per la terza volta a modificare che città passo piena anche aggiungere gioie colori della tecnologia
Proprio grazie in particolar modo perché questa presentazione dobbiamo confessare senza nessun problema non sarebbe avvenuta se non c'erano nel senso che stavamo ragionando su alcune
Presentazione di libri alcuni classici Ponza rinuncio e a un certo punto mi segnalò questo bellissimo ricordo perché aveva assistito alla presentazione del Senato posto pur consigliando quindi la lettura egli appunto a un eventuale presentazione quindi il merito cioè un totale e chi non viene in merito perché questa sera rischia questa presentazione è tutto brutalmente Pietro Di Muccio che ringrazio ci attraverso posto che aveva citato il ritorno ed erano così nitido con la tecnologia di viaggio in provincia
Una circa
Perché importante questa questa sera perché ultimo molto molto semplice annunciano giorni il ventisette gennaio è il giorno della memoria cioè il giorno che esibito legge dileguati le motivazioni per cui la Repubblica italiana riconosce il giorno sette gennaio date dopo cancelliamo Cinzia giorno nelle norme anti ricordare la Shoah lo sterminio del popolo le leggi razziali la persecuzione italiana citando i tre gli italiani che hanno subito la deportazione una prigionia la morte nonché che incanta rischiare diversi si sono opposte a quelle nella lista delle priorità hanno salvato altre vite ho detto e quindi ci sembrava dove vado seppur non nel giorno della memoria in maniera il giorno esatto che aveva con lui ma nella nostra concezione lunedì fare una riflessione su una pagina della storia
Londra nota non così sufficientemente nota sicuramente Moggi valorizzata e altrettanto sicuramente non così compreso io sono affezionato a questo tema per anche qui per vari motivi
Uno dei quali il volume presentano questa sera però ci tenevo a far vedere che il si chiama nel tunnel delle lingue che avrei qualche Stato si debba Marion Angelo che era un coordinatore che è mancato
Qualche tempo fa un socio onorario di Long liberale che ha scritto questo libro fa liberale ci sono quei no che evocato nel patrimonio per nove anni
Perché aveva raccontato la sua esperienza nel tunnel delle due avvenuto nel campo di donna dove occulto si producevano queste testate missilistiche
è stato pubblicato da Mursia con prefazione di Egidio Sterpa e quindi ogni qualche consiglio superiore di questo ce ne parla a tutti perché mi ha fatto personalmente in qualche modo soffrire questo questo tema molti anni fa momenti ed è un tema era affezionato e deciso che gli otto anni don Angelo ho passato venti mesi poco aggiunge generale e ciceroniano anche optare in qualche modo ci persuade ai ragazzi la sua esperienza e che è rimasta dentro
Lei nel nelle ossa nelle dice nella
Nella memoria assunta nel cinema ancora molto molto simbolicamente
Negli ultimi anni quindi un mercatino due tre o quattro anni fa
Quando vedevano regionale compare nella Angela Merkel aveva un un brivido ancora negli ultimi tempi perché ricordava questa esperienza pratica che ha vissuto sulla sua pelle quindi è un qualcosa che in qualche modo nobilitare doveva anche a mai un angelo quindi
Siamo Conte riuscire a presentare questo questo libro che è molto importante chiamando a sé gitani dagli atti noti cioè
Quello che viene in contatto con il quale viene riportato nella copertina doccia Giovannino Guareschi che ha scritto interna un numero sostanzialmente in Italia commenta italiano che è stato pubblicato nel volume pongo o no fase e si chiamava in qualche modo Radio Marca mi così si mette di mezzo perché molto ci abbia voluto questa citazioni
Ingannato malmenato impacchettato internato ma al momento informato invano incantato inutilmente Mussolini insiste per il Dio mi illumino a
L'inverno malattie georgiano nemmeno mangiare implorante Nikolaj girando menti italiani mio nei locali morte immediata un passivo ma insiste
Ubaldo mosche kazako incombeva la minaccia invasione
I maledetti tutti inutilmente inventarono macchine infernali iniziò a marcia indietro milanesi sono sedotti italiani ma almeno hanno invaso l'inverno Musso rinviarlo devolve maggiore inglese
Un millesimo illuso dalle mandarlo immediatamente invece mandarli un biglietto
Interramento valide pensarlo
Intanto l'ingrasso e io l'incasso impazienza Nicoletta insomma mandato in Italia dal mia Italia credo che sia una sintesi perfetta di programmi idrogeno Giovannino Guareschi per inquadrare il tema che in qualche modo affronteremo questa scena io
Uno straordinario spaccato vi assicuro è un viaggio riporta mi sembra di immedesimarmi
Nelle tragedie sono stati vissuti da queste persone perché potevano avere una ricostruzione è stata molto spero molto aggiungete molto coinvolgente molto precisa di come veramente morbo leggibile
Tratto principalmente da dichiarazione degli enti parco
Continuamente dalle memoria italiani imbranati sopravvissuti nelle consulenze mandate ricevute
Con le famiglie interna quindici sono cugini rimandiamo che l'inquadramento in qualche modo generale mezzo c'è sempre parte dell'autore poiché sembra preso spunto appunto per questi testimoni anzi niente
Per sottolineare vani assenti che avevano trattati in questo lungo viaggio Saracco però superato poiché leggendo il libro con la presenza di almeno lodigiani che ci tengo parte riguardante Rinardo Marassi
Gian Paolo De Paoli e poi il terzo che in qualche modo non esattamente quindi lui nettamente lager citato lo Borgonovo perché viene sostanzialmente cita perché era la moglie a Lodi quando sostanzialmente autonomo sono tanti argomenti quindi è un un volume
Chiedo di documentazione storica il vento su tre coinvolgente io credo che sia importante lascio la parola al relatore fare un viaggio banalmente dall'indice che secondo me
Emblematico pubblici porta per cosa è stata questa questa straordinaria tragica ventuno l'armistizio ma scelta sul campo quando dai sostanzialmente fonte alla scena chiamo compiuto nella stragrande maggioranza tra sostanzialmente
Combattere lavorare aumentare
E la stragrande maggioranza dei militari porsi in qualunque stagione facciamo quando sostanzialmente quasi meno seicento cinquanta mila
Bene militare peggiora c'era chi per orgogliosi per un'ora chi per contenere chiede a un giuramento
Nei confronti chiede da papà inutile poi analizzati con con un sostanzialmente appunto rifiutano di di aderire appunto questa proposta che venne grato ripetutamente proposta in maniera anche subdola ecco via delle o forse facile menzogne dell'inganno e quindi sentire dalla viva voce di questi uomini di questi ragazzi l'orgoglio con cui scelsero consapevolmente avendone la consapevolezza di quello a cui andavano incontro
Una scelta che ha reso colonie all'Italia ed è stata anche importante adesso la guerra e poi
Molto brevemente perché sia doveroso nei confronti
Lo nei confronti delle famiglie dei successi
La decurtazione ma l'arrivo nella nella compagnia di adesione il rifiuto di massa non sardi dodicenne l'ha anche i soldati sottufficiali del lavoro qua violenza in ordine di tali ma fare parte immediatamente
La vostra gli affetti familiari l'amore il sesso perché ritenuto all'ordine del giorno la trasformazione lavoratori civili la liberazione e il ritorno che di solito mi possono potere conclude sfornito di regole vedremo che non è stato fatto non completamente e nuove sì e quindi questo credo che sia invece importanti il corso gli anni continuare a un sistema e a spiegare alle giovani generazioni e alle famiglie
Qualche volta vicende in questi grandi uomini l'importanza dello sci della certa che compirono appunto questi soldati suoni d'onore nel senso nobile del termine
Perché e anche grazie al ruolo che l'Italia è un Paese libero oggi io non poco ogni volta che c'è appositamente sistemi credo che la Resistenza un generale da Liberazione dal nazifascismo in Italia sia basata basata su tre gambe ognuna delle quali dalla stessa importanza magari convintamente ma dal punto di vista morale e sostanziale assolutamente sì
Sicuramente recupero degli angloamericani scuro
Benetton sanitaria considerato il più importante dal punto di vista chiuso strettamente militare i partigiani punto deciso di contrapporsi prendere le armi per per andare alla all'Italia un futuro anzi un paziente con un futuro di democrazia e libertà partigiani il cui fronte molto articolata in questo è importante ricordarlo cinque voci comunissimo tipo
I monarchici ci sono verace sui socialisti reciproco Giorgi e quindi anche questo è un altro aspetto che spesso viene dimenticato sono particolarmente legati a questa tematica perché abbiamo nel cuore di una figura come Gartner dialogando son portiamo dedicato due serate una per presentare i conti economici propedeutica ad un sogno e la seconda poco tempo fa il giornale comunicazione del Testamento di un anticomunista di Aldo Cazzullo chirurgico intervista in cui c'è ben poco importa delle ultime parole
Gettando sono partigiano antifascista anticomunista arrivando ottavo regolamentare la resistenza su parte importante la resistenza qua verso evolutivo seicentocinquanta lire più o meno mi correggeranno gli storici
Che hanno appunto col patto di sia sì rifiuta di combattere hanno dato un contributo negativo militare nel senso che hanno sottratto forze erano soltanto un regime militare a alla parte che poi si è rivelata lui era già allora nella sbagliata nella guerra in corso e quindi sono una parte importante troppo spesso dimenticata nella liberazione danni nazifascismo
Quindi credo che sia oggi facciamo operazioni tassare esitante relatori eccezione solo particolarmente orgogliosi sono grato un'associazione che si sono intagliati in qualche modo un primo impiego manuale sono Margaret quando Associazione Nazionale reduci dalla prigionia tentennamento domani decorazione familiare e mi si consenta soprattutto nei perché è un'associazione che dedicata esclusivamente alla memoria degli internati nullità presidente
Materassi imputato sia tutto voluto intervenire qualora uscito per mille bottiglia collegarci ma credo che sia stiamo facendo un opera da tanto tempo meritoria mantenimento della domani reato sia l'umiliante sono citati nei documenti ma con una Mario Guagliani Marco Palmieri
Come punti pratiche
Il presidente Nanni Moretti
Per curatore preparazione ma il entrambe le associazioni hanno prodotto documentazione storica su dicembre inconciliabili per godersi la città e c'è anche una parte lodigiana che Sarajevo istruttori Giancarlo sa dell'esistenza
Che anche qui ha raccolto memorie in qualche modo don Gianni che hanno subito questa esperienza voci davvero e in consiglio dissimula perché è come immergersi in un veramente non scorrono davanti poi l'immagine si dovrebbe in maniera conclude davvero rinnovo niente aggiunge motori
Cedo volentieri subito la parola alla professoressa Maria Teresa assumo
Grazie grazie dell'invito
Ho accettato subito volentieri la proposta che ne ha fatta Lorenzo Maggi per partecipare la presentazione di questo libro interessante dei colleghi Avagliano e Palmieri ringrazio l'associazione rosa Lodi il penale per queste iniziative
E è un tema che meritava appunto un libero così corpo oso ricordi documentazione che aiuta a a completare a il quadro relativo all'internamento agli internati militari italiani e anche prende spunto da una precedente antologia idea agli altri miei pubblicata nel due mila nove per Einaudi
Conferma che questo tema che è stato a lungo
Dimenticato relegato né e l'oblio come tanti altri argomenti della seconda guerra mondiale a trovato finalmente un risveglio una casa nella storiografia italiana e nella memorialistica e effettivamente la prima con passa che uscì fu una testo di Munia molto importante sull'avanti shock né nel settantasette coi c'è stato un crescendo graduale negli anni ottanta con amore ampie
Pionieri vestita di rosa
Per arrivare poi a diversi pubblicazione a cura dell'acne repliche citavi tu prima la sua l'Associazione Nazionale reduci di prigionia presieduta da un reduci che ha scritto la presentazione punto a il libro
I Avagliano e Palmieri quali guardò da Luciano Zani grande amico che si è occupato della Resistenza
In questa resistenza ad oltranza come l'ha definita da lui scrivendo un bellissimo libro su un internato morto proprio negli ultimi giorni più convertitore resistenza ad oltranza
E e solo negli anni due mila sessantuno ma più ampio interesse da parte della storiografia anche perché sono usciti ai duelli due pubblicazioni importantissime
Quella di fare il bello e quella degli Hummer Manna
Perché proprio le fonti tedesche ci hanno aiutato a a recuperare i dati e informazioni avendo soprattutto i tedeschi in queste queste notizie più che noi in Italia
Infatti uno dei problemi della nella ricostruzione di tutti i fatti che riguardano la seconda guerra mondiale la mancanza di dati
O comunque un obbligo generale collegato anche alla mancanza dei dati che ha sempre evidenziato lo stesso russa
Questa mancanza di dati al dovuta alla dispersione bombardamenti distruzioni della quello che era l'Italia dopo la seconda guerra mondiale
E dovuta anche ad una direi indifferenza un po'da parte dell'opinione pubblica un po'da parte cioè la responsabilità della storiografia per cui la seconda guerra mondiale è stata dimenticata
Delle prigioni e si è parlato tardi pensiamo che fino ad oggi non abbiamo uno studio sui prigionieri ma francese della seconda guerra mondiale uno studio a parte quello su le magre nude il ruolo non abbiamo un libero
Una ricostruzione sulla condizione degli italiani in mano ai francesi il mio libro sui prigionieri in Russia uscito solo nel due mila tre certo abbiamo dovuto aspettare l'apertura negli archivi russi ma comunque dagli anni novanta fino al due mila tre nessuno se n'era occupato
E pian piano però si stanno ricomponendo questi tasselli e è un tassello fondamentale questo libro per il quale promotori hanno fatto uno scalo
Importantissimo scavo in archivi di vario tipo l'Archivio di Pieve Santo Stefano
Ricco di diari
L'archivio l'Archivio centrale di Stato l'articolo diciotto dello stato maggiore l'esercito anche gli archivi
Delle commissioni provinciali li censura che sono molto interessanti perché si vede cosa quali erano contenuti delle lettere che erano severamente censurati
Perciò danno gli autori un contributo importantissimo perché c'è un'ottica molto che viene da da dal basso
Perché ci sono impressioni dei familiari impressioni dei dei degli internati e quindi anche un libro di storia politica e storia sociale della vita nella nell'interamente in questi larghe
Ritornando alla alla definizione Dini e al problema dell'oblio della seconda guerra mondiale essendomi occupato a volte seconda guerra mondiale della
Il motivo tra i motivi per cui c'è stato un'amnesia
Su questa guerra il carattere della guerra è stata una guerra di aggressione
E una guerra persa per la quale l'esercito è stato in un certo senso considerato connivente con il fascismo corresponsabili anche se ciò ovviamente non era
A differenza della prima guerra mondiale grande guerra guerra eroica mille morti di quella guerra sono morti eroiche gli obiettivi che aveva in quella guerra
Quindi lo studio è stato molto discontinuo e e in questo obbligo generale cessato l'oblio delle prigioni ed egli interramento però badate bene riguardo alle regioni all'internamento quella delinea una vicenda io curata tra virgolette per la quale c'è stata una maggiore attenzione rispetto invece al generale il problema delle prigionia probabilmente forse potere ricca memorialistica e perché poi finalmente sono usciti libri come quello di Alessandro Natta che ha subito questo
Questa questo ostracismo questa questo questa a è stata corrose esaurita cinquantaquattro uscito nel novantasette con una casa editrice diversa da quella alla quale lui l'aveva proposta che era Editori Riuniti questo ci dà conto ci dà l'idea del della intensamente ore l'attitudine che abbiamo avuto avuto la una professoressa
Prego
C'è una prova emblematica in tribunale basterebbe questa per condannare una una certa versione dei fatti
Che ebbe ecco scusi riproduce una prego ma ha ragione su quello che diceva quali lei prima sulla sull'aver dimenticato questo tema il sì Kimi per chi ci ascolta
è una definizione finì internato militare italiano ripetuta come acronimo in questa usi prescriversi il giovane Guareschi
Era un'invenzione digitale
In realtà italiani che si è arreso ai tedeschi dopo l'armistizio dell'otto settembre erano inizialmente definitiva ai per i prigionieri di guerra perché quello esisteva no il prigioniero di guerra
E invece qualche giorno dopo Hitler in in concomitanza con la nascita della Repubblica Sociale li definisce internati militari italiani
Che perdono con questa definizione qualsiasi diritto e le tutele previste
Dalle convenzioni in particolare la convenzione di Ginevra del ventinove di tutelare i prigionieri di guerra e militari non erano né più prigionieri di guerra perché città non voleva che lo fossero essendo l'Italia della Repubblica sociali alleata con la Germania
Quindi volendo far credere a Mussolini che la condizione di questi italiani internati fosse migliore quella del prigioniero di guerra cosa che in realtà non era perché appunto non erano tutelati
Come dicevamo prima c'è la legge non li prevedeva e in secondo luogo perché serviva la Germania mano d'opera quindi sganciando lì dalle tutele internazionali rileva facile obbligarli a lavorare anche l'ufficiale in tanti casi anche alcuni a di alti ufficiali a nonna non ho avuto lavorare cosa che invece vietata per quanto riguarda ha legislazione prigionieri di guerra
Quindi questi sono una via di mezzo fra prigioniero di guerra e prigioniero politico non sono nell'uno nell'altro
E così questo è stato anche un altro elemento che ha reso più difficile il loro studio i loro Esame però grazie a un libro come questo possiamo appunto ricostruire le loro vicende Avagliano e Palmieri
Lo fanno in maniera molto precisa toccando vari punti vari assistenti dell'internamento e il l'elemento che si ritrova all'inizio e anche nelle pagine pagine più avanti è quello del dell'uccisione della scelta
Allora dicevamo che dopo l'otto settembre sui due milioni di effettivi tedeschi disarmare un milione sette mila italiani
Di questi una parte riesce a scappare centonovantasette mila ottocentodieci mila rimangono in mano ai tedeschi
Ora non tutti non tutti decise rifiutarono la collaborazione cioè alcuni una parte che viene indicata da Avagliano e Palmieri
Nel ventitré per cento intorno insomma il ventitré per cento averi
Cioè quelli che noi definiamo che abbiamo definitorio tanti look tanti per la fame o tanti non solo per la fame per tante altre ragioni
Perché subito dopo l'armistizio almeno novantaquattro mila camicie nere altoatesini fascisti convinti che nessuno può criticare coerenti con la loro ideologia continuarono
Decisero di collaborare con la Germania di continuare a collaborare di fronte alle proposte che fecero i tedeschi
Non ci dovremmo chiedere anche a monte perché ci fu un disarmo così facile
Questo in Italia si può ma nei nei Balcani cosa che io ho studiato con Elena Aga Rossi
La situazione era molto più complessa immaginiamo queste unità che si ritrovano circondate dai tedeschi ex alleati da una parte i partigiani nazionalisti assecondare la situazione dall'altra
Tutti interessati a da bere le loro le armi
E in quella promessa fatta che dai tedeschi promessa fatta il nuovo mantenuta di rimpatriarli è ovvio che trovandosi lì in Albania mista
Perduti nel Montenegro o in altri in Grecia di fronte a questa proposta la maggioranza aderisce
E di fronte alle richieste di collaborare che Maragliano infermieri riportano sin da subito vediamo che anche in Italia la la proposta è questa o combattete
Dicono a pagina cinquantadue
Le condizioni dell'alto al comando tedesco dell'Oberkommando della Terna combattere con l'esercito germanico lavorare in Germania essere prigionieri di guerra i camion sono pronti civili non collabora se ne va bene o male
La maggior parte
Che si è arresa
Fa la scelta come dicevamo prima di non collaborare e questo ritorna pure più avanti quando dice Guareschi che ha citato un punto molto spesso giustamente
Il rifiuto pressoché scontato
Quando chiedono i tedeschi o anche i rappresentanti della Repubblica sociale che si recheranno nei campi per trovare adesioni
Troveranno un silenzio di tomba un silenzio agghiacciante i più si rifiutano e si rifiutano come dice più avanti come dicono gli autori
Anche perché c'è la questione del giuramento di cui parlavamo prima perché qui nel caso avessero aderito si aprì anche una discussione fra Italia Germania Repubblica sociali perché avrebbero dovuto giurare in questi militari per Mussolini
Perché tre ma loro già avevano prestato un giuramento a apre questo era il punto non è Mussolini al re
Quindi diciamo che questo aspetto del giuramento è un freno formidabile importante che blocca le decisioni tuttavia queste decisioni lo ricordano anche gli autori non sono sempre definitive e non sono facili e non li possiamo capire perché si io ho intervistato guarire Tucci su alcuni sono uscita intervistando alcuni aveva uno zio un omone che è stato preso a è un marinaio è stato preso al Pireo deportare in Germania è ritornato perché stava quarantatré chili cioè questo era uno dei motivi fondamentali è vero come scrivono più avanti gli autori Cannon è nel momento in cui si sceglie la fame a determinare la scelta ci furono anche motivi ideologici no per cui si decise di optare vero
Questo però forse questa fu secondo me la scelta ideologica quella del primo gruppo cioè quelli aderenti novantaquattro mila che coerentemente o meno questo una a decisero di collaborare poi da settembre quarantatré fino alla primavera del quarantaquattro quando i tedeschi chiudono l'opzione per i soldati aderiscono più di cento mila italiani o stanno e quindi in questo numero si ingrossa ecco perché giustamente si arriva a questa cifra di collaborazionismo abbastanza
Significativa se pensiamo che sul nel libero dedicato alla Resistenza italiana in battaglia parlava di un dell'un per cento come se appunto ignorando probabilmente va bene i dati ma come se questa adesione l'opzione di appoggio alla Germania la Repubblica sociale fosse una cosa un tabù
Cioè è impossibile da dire come se tutte queste migliaia di persone si fossero svegliate antifascista quel nove settembre questo non è stato così come un problema si è verificato anche in Italia
Ed è vero dire ecco presente è riportata la testimonianza di Sommaruga che alcune contribuito con i suoi scritti a parlare
A farci conoscere l'esperienza dei limiti
Sommaruga dice sono moralmente a pezzi diviso tra la voce della coscienza la voce dello stomaco e la voce della mamma che mi aspetta queste erano le ragioni cioè dover rendere conto anche dei familiari in missione a Fascetti IVA che ritorna e che spinge lo spinge poi lo spingerà in realtà a non urtare a rifiutare la sua collaborazione che il si rifiutò di aderire alla la Repubblica sociale un altro invece scrive una radiotelegrafista di Bologna
Dopo una visita medica così non si può continuare le ultime forze se ne vanno rapidamente il lavoro sempre più duro il cibo sempre più scarso ci ha ridotti all'arte
Queste erano le condizioni anche perché come fanno notare a Ryanair Palmieri spesso inoltre tanti venivano messi vicino a baracche dove c'erano degli occhi tanti che vivevano in condizioni migliori
Questo capitava anche nenie diverse situazioni di prigionia per esempio in Russia chi non aderiva alla propaganda antifascista veniva in un certo senso tra virgolette punito con un annuncio con una dose una porzione di cibo inferiore quindi c'erano delle delle sollecitazione insomma delle cose che spingevano ad aderire il cibo era è uno di questi quindi il collaborazionismo una delle cose da considerare che però per fortuna come dicevamo prima non è prevalente immaginiamo se ottocento dieci mila uomini militari avessero aderito come dicevamo prima certo la storia non si fa con i se direbbero i nostri maestri
Ma nozione c'era e non hanno aderito perché hanno voluto cambiare Italia ed ecco perché giustamente
Come scrive all'inizio del libro Avagliano e Palmieri loro i limiti sono una lo specchio della società italiana lo specchio dell'Italia il riscatto dell'Italia
E quindi la scelta
Difficilissima
è una scelta sia di tipo pratico sia di tipo definitivo verso la guerra
Nel libro precedente mi ricordo una testimonianza che mi è rimasta impressa riportata da allargando il Palmieri di uno che di fronte alla richiesta di aderire di quindi di combattere sì
Per la Germania il vecchio alleato risponde ma
Io già fatto due guerre ma perché devo fare un'altra guerra basta e dice io credo così non aderisco perché non voglio più combattere ma poi non si può cambiare così no non voglio più combattere
Quindi questa
Scelta difficilissima che però una scelta anche per il futuro del Paese e loro sono consapevoli di questo è una scelta politica
Mare difficilissima tant'è che scrivono per iscrivono riportando le parole di Guareschi io l'avevo ritrovate già in altre merita il suo diario Guareschi dice lui finisce tenta in niente
Il tenta ignare è praticamente una un prigioniero un internato che cambia che ha sempre paura cambia e che non riesce a prendere la decisione definitiva ma questo è comprensibile
A volte Guareschi è molto severo verso questi soggetti che tentennano e un esempio viene riportato a pagina centoundici
Ci sono quelli più deboli di spirito c'è gente che in piena notte si sveglia e cercai chiede carte penna per firmare l'adesione
Altri che dopo aver firmato vanno furia consegnato al comando nazista quel tema di doverci ripensare sopra
Perché non era una scelta facile
Perché direi di no questa resistenza ad oltranza questa resistenza passiva che secondo me però non è una bella definizione usare pure perché non è passiva
E attivato sotto certi aspetti no perché ha prodotto dei risultati
Era l'esistenza senza armi sì come ha detto rossa perché un agiscono diversamente sono volontari dell'Aler come dice appunto Guareschi riporta mutua con questa definizione riportata dagli autori e quindi soffrono ancora di più questo questo non lo Stato ma anche l'unico modo per combattere il nazifascismo quello che resta del nazifascismo eh questa resistenza vinta no questo no
Ancora e mi avvio paga conclusioni perché non voglio togliere la parola agli altri relatori bellissime le pagine appunto sulla posta viene citato uno cui poi un un soldato di Sulmona della mia religione e che dice sì scrivo tutto bene tutto bene ma quando va bene proprio niente il problema anche e se si fosse scritta la verità la la lettera non sarebbe partita come avveniva infatti c'è una censura severissima come in tutte le guerre in punti gli eserciti e poi il capitolo dedicato anche all'amore sesso di solito un tabù nella storiografia come se questi aspetti non esistessero invece esistono certo come ho notato anche studiando situazioni di prigionia difficili
Diciamo che questa situazione degli internati e i tedeschi e seconda solo alla prigionia in Unione Sovietica lì la nostra vita ci ci dà il vero il vero senso no della prigionia quello che è stato ebbene in situazioni così difficili da un punto di vista materiale il primo pensiero va alla sopravvivenza no al fisico quindi a trovare un tozzo di pane a non ammalarsi a curare una ferita il problema mi spirituali diciamo il pensiero della famiglia viene relegato in un angoletto del del cuore o del cervello perché fa male
Anche perché si pensa di di morire da un giorno all'altro e allora
Soltanto quando verranno superate quelle difficoltà materiali quindi quando si sta un po'meglio anticamente se si superano quelle difficoltà si riesce a pensare anche a questo e altri aspetti della vita
Che la vita appunto della dell'interramento della prigionia uno spazio viene o ci parla come sappiamo di una trasformazione Bellini degli internati militari italiani incivili in questa civilizzazione avviene nell'ottobre la quarantaquattro e quando dico ricordando sempre citando Avagliano e Palmieri uno scrivendo ai genitori dice ora sono di annuncio il mio passaggio civile ora sono nudo e crudo
Cioè si perde con la civilizzazione la ragion d'essere anche il motivo per cui si è lì nel internati in Germania questa è una decisione presa dall'Hitler e Mussolini nella nell'estate del quarantaquattro che faceva bene delle definitivamente appunto quella che era la ragion d'essere dei militari in quella situazioni era legata anche a problemi alla questione dello sfruttamento della manodopera
E infine l'ultimo punto quello l'accenno che fanno punto gli autori alla deportazione che io ho definito relazione interna qui dal dai campi di prigionia liberati dall'Armata Rossa in Unione Sovietica
Questa sono della doppia prigionia è stata riservata ai agli internati che si trovavano nei campi più vicine al confine sovietico e liberati tra virgolette all'inizio del quarantaquattro
E
Facendo tutti i calcoli considerando i rimpatriati noi possiamo dire che per difetto furono dodici mila trecento ma furono molti di più perché noi non abbiamo i dati precisi
Sulla loro morte quindi un'altra categoria dei prigionieri
Mi sono chiesta
Tante volte ma perché l'Armata Rossa fatto questo perché ha riportato una massa di italiani verso est sapendo che era anche il G difficile gestirli
E la risposta è che innanzitutto sani non faceva distinzioni fra i prigionieri
Quelli erano lì erano in campi di prigionia vestivano divise ridotte malissimo italiani li portano in Unione Sovietica va precisato che l'Armata Rossa libero centoquaranta mila italiani
Da altri Lager più in là più verso occidente le liberò in molti casi senza da senza dare il loro sostegno la vicenda semplicemente andare verso sud prima o poi arriverete
L'altro motivo per cui Stalin e li catturò gli fece incolonnare marciare
Se aveva bisogno di manodopera ma aveva bisogno anche di merce di scambio
Stalin utilizzerà tutto quello che avete a disposizione per barattare con qualcosa nell'immediato secondo dopoguerra
In particolare utilizzerà i prigionieri italiani sia quelli rimasti dell'Armir solo dieci mila
Uniti a questi undici mila internati saranno un buon bottino no una buona valuta per lire ridatemi indietro tutti i rifugiati politici e anche i russi non solo sovietici gente che aveva lasciato la Russia prima vedere unzione dopo insomma Ray lui
Far ritornare il tutto come doveva essere secondo Stalin ed ecco a cosa gli serviva i prigionieri lingue
Io ringrazio autorità era del dato voce davvero tante voci
Agli internati militari italiani per averci dato questa opera che
è un grande contributo alla ricerca e per aver reso giustizia agli internati militari italiani prigionieri anche loro prigionieri internati che purtroppo poi sono rientrati nel complesso gioco delle relazioni internazionali finita la guerra e sono diventati come dicevo prima merce di scambio in alcuni casi sono stati presi dalla discorso politico e in un mondo che poi è diventato un mondo diviso fra Est e Ovest grazie
E poi lascio la parola agli altri relatori persino dire loro
Grazie a questa tassa giusti io prima di cedere la parola la maglia numero perché partire importanti presto micro se accordo sono non realistica citato e quindi lasciare la parola
In questo caso Giuseppe Vendola nell'atomo classe oggetto seppur non vogliamo restare qui come qualcuno insinua per vigliaccheria quasi musica siamo tutti ex combattenti morti Deborah molti punta per adesso non abbiamo un ottimo e questo è possibile in gioco la prima neve combattivi
Noi siamo gli attendisti come qualcuno ci siamo noi siamo qui ancora per lo smaltimento illustratore Andrea
Non è calcoli perché Rizzoli puntiglio ma solo per coerenza un principio di utilità titolare di giustizia
Noi siamo solo uomini vogliamo essere nuovi
E non solo di luce perché abbiamo visto abbiamo vissuto vediamo un esperienza che voi non avete voi in Italia come vedete solo la faccia la serietà di una cosiddetta civiltà che non potete mai conoscere siete in buona fede e solo per questo possiamo perdonare la consapevolezza ma da voi da tutti voi non attendiamo sono un aiuto materiale con tanto prezioso con l'aiuto che salva la nostra esistenza fisica noi attendiamo comunque più prezioso non necessario il vostro aiuto morale il conforto dalla vostra comprensione qui forse incitamento a resistere
Però abbiamo ancora vinto la nostra battaglia perché ancora si fanno delle richieste che toccano la nostra dignità di non solo
Però voglio impiegarci dinanzi alle forche caudine li conosce una Repubblica che noi conosciamo soltanto attraverso tragicamente rappresentative pubblica già buttato qualcosa di interessante
Noi vogliamo riconoscere come addolcita tenta di violare le nostre coscienze
Però possiamo avere incentivano avuto uno lacrimogeno
Luigi Ciceri così isolati non ci serve il permesso di mondanità conservato non vogliamo arrenderci alla forza alla prepotenza arringando conosciamo l'abbassamento del tetto massimo nemico e morti significa mai
Molti allucinogeno ceduto la fame molti all'elusione molti purtroppo invocazione dei familiari
Veniva mille seicento siano ridotti a seicentocinquanta e probabilmente ci dovevano
Quando ci sono i più deboli e non bisogna dimenticare le costruzioni sono stati prelevati dei luoghi di cura in ospedale deposto ed io la parte finale cedo la parola funzionano
Anche pochi c'avevo scelto un numero sufficiente a dimostrare chi sono gli italiani pronti a sacrificare tutto per un'Italia rispettata la Leonora
Noi abbiamo già dichiarazione di diversi avremo certamente ogni giorno qualità credo che queste parole come tante altre importante ci sia dentro la dignità la forza e il coraggio l'orgoglio con cui la stragrande maggioranza advisor questa scelta consapevole sorvegliano
E era grazie di aver organizzato quest'anno bell'incontro con relatori d'eccezione con
Boglione io sento poco quando io con la vita Maria Teresa giusto secondario
Pietro Di Muccio che il figlio di un internato militare quindi grazie all'ordine liberale e grazie a Lorenzo magica verrà organizzato questo incontro
Professoressa Angiolo poco io non soglio altrui sul sull'autobus odiosi io sento poco forse
L'auricolare
Gira ancora
Vediamo vediamo se funziona meglio così noi o meglio che allora dicevo questo appuntamento importante perché la giornata della memoria purtroppo
è diventata negli ultimi tempi un appuntamento spesso e retorico ripetitivo e che non porta quella reale conoscenza
Di pace della storia delli del nostro Paese dell'Europa che sono importanti perché i ragazzi perché le nuove generazioni ma anche gli adulti possono avere una consapevolezza maggiore di quella che è stata la storia dell'Italia
E quindi parlare degli internati militari significa invece affrontare un tema che è comunque è stato detto sia da Lorenzo margini per Maria Teresa Giusti è stato per troppo tempo lungamente
Ignorato ingiustamente
Ignorato perché effettivamente internati militari furono una nelle gambe
Della resistenza italiana
La gamba militare la gamba moderata monarchica perché la maggior parte di loro lo fecero anche il nome dei Savoia il nome del rinnovo del giuramento al re e giustamente Maria Teresa Piva citato
Non è un caso pensare un po'giù uno dei giovani che furono catturati dei rischi prima di poter effettuare il giuramento perché si trovano nelle accademie militari in Italia
I quali giurano nei campi per potersi svincolare quel giuramento al re parchi che costituiva
Un appiglio morale politico-militare per poter dire il nuovo alla fascismo e al nazismo
E quindi dicevo non ma non alla retorica Bill basta questa retorica del mai più il perché sì è vero mai più è giusto ma bisogna riempire di significato questo mai più altrimenti andiamo
A parlare in modo davvero così generico di quella che che sono le pagine di storia invece ci sono pagine di storia che come quella degli internati come quella dei prigionieri in Russia vuol come quella delle leggi razziali che per lungo tempo sono state poco esplorare e allora non so se adesso se riusciamo a condividere lo schermo ecco mi avvilita Lorenzo Maggi vi faccio vedere qualcosina di vedo fra l'altro ieri che ci sono anche delle domande di Alessandro un attestato ricordato
Allora nessuno all'epoca come
Adesso ecco questa questa è la presentazione immagino che vediate e
Allora come è stato costruito questo libro intanto delle fonti
Le fonti sono queste che vedete cioè sono state in parte citare non la corrispondenza ideale degli internati i rapporti della censura le relazioni dell'autorità italiane tedesche i volantini manifesti di propaganda finisca
E della Repubblica sociale i quotidiani i periodici dell'epoca è molto interessante andare a vedere cosa scriveva noi i quotidiani dell'epoca sugli internati militari
I verbali delle commissioni interrogativi sui perché gli internati militari dopo che tornarono in Italia furono sottoposti ad interrogatori dal nei distretti militari
Che vertevano in particolare sul loro comportamento all'indomani dell'otto settembre del dell'armistizio a volte così interrogatoria anch'umilianti nei confronti di persone che in realtà avevano resistito e quindi avevano sacrificato
Uno due anni di vita alla alla al al loro dolore e a loro pure per la patria e poi in misura minore la memorialistica perché noi diciamo la memorialistica trattiamo sempre con grande cautela io e Marco Palmieri
Perché e spesso bizzarra col senno del poi quindi se incrociata con fonti coeve può essere utile altrimenti può essere più pericolosa
Il tutto nasce all'indomani dell'otto se sembra dell'armistizio con un il messaggio diciamo abbastanza equivoco di Badoglio sul comportamento la Tevere dei confronti venti rischi degli alleati mentre i tedeschi arrivano all'appuntamento dell'otto settembre in modo assolutamente impreparato scientifico per cui applicano un piano che si chiama piano Ax pianola ricco che prevede da un lato la cattura di tutti l'italiani in armi sui vari fronti di guerra dall'alto l'occupazione del centro nord della penisola italiana e poi una liberazione di Mussolini restaurazione di governo filo Failla filonazista in Italia il che avviene puntualmente invece gli italiani si trovano in disorientati di fronte alla denuncio dell'armistizio non sanno che cosa fare
Per questo in alcuni casi si verificano degli episodi di resistenza ma il nuovo del tutto spontaneo
E la maggior parte dei casi i nostri soldati sono costrette a consegnarsi apposte anche per inettitudine degli ufficiali che li comandano per cui un milione di italiani vengono catturati
Durante queste vicende qui vedete un po'invece di cui ha parlato Maria Teresa Giusti sono illustrati libro e ed è interessante
Utile a tal proposito che si verifica un'altra pagina di resistenza di cui poco si parla in questa fase e cioè quella della rissa Enza delle donne e un in qualche caso anche mi ferrovieri di civiche che aiutano sul suolo italiano in particolare ma anche all'estero i soldati italiani a fuggire e a sfuggire alla cattura da parte dei utilizza e questo è molto importante perché lo fanno a proprio rischio e pericolo le donne che Dantone questi soldati i loro vestiti li nascondono in casa gli danno cibo rischiano la vita perché i tedeschi non scherzano assoluta
E c'è poi da fare una distinzione tra ufficiali
E sottufficiale soldati nel trattamento che essi riceveranno nel sotto l'internamento perché gli ufficiali vengono rinchiusi nei cosiddetti Offlaga
Che sono dei magari nel quale trascorre tutta la la loro giornata no vedere quindi dalla dalla mattina alla sera il mese i soldati sottufficiale passano Milan che era soltanto la notte non sempre perché apposte sono dislocati nelle fabbriche o nei campi per cui dormono non dorma nominale che era e sono costretti a lavoro quarto una delle delle conseguenze di questa qualifica di cui vi ha parlato Maria Teresa Giusti e cioè quella di Michele e e una definizione che viene inventata da Hitler solo per gli italiani e anche in quella che i tedeschi in questo modo possono utilizzare
In barba alla Convenzione di Ginevra io gli internati militari come lavoratori coatti
Con un turni che a volte sono faticosissimo
Che portano a volte alla morte soprattutto internati militari che lavoro nelle miniere o delle fabbriche
Un po'meglio fanno coloro che lavorano nei campi agricoli che magari riescono in qualche modo procurarsi qualche patata qualche cavolo qualche vi qualche frutto
Intanto Mussolini
Lo abbiamo detto questo era uno dei punti del piano Axel viene liberato si costituisce la Repubblica sociale per cui quella che è la l'adesione iniziale che i rischi propongono italiana all'inizio i testi non propongono agli italiani
Che sono catturati di aderire alla Repubblica sociale ancora non esiste non possono farlo
E il propongono di arricchire all'esercito tedesco addirittura alle SS
E l'avessi una Repubblica Sociale avverrà dopo perché questa Repubblica nascerà e quindi la nuova proposta nella neve diventa aderisco all'idea repubblicana
Noi abbiamo ricostruito questa queste vicende degli internati militari anche attraverso le lettere e i diari degli internati militari tanto
Bisogna considerare gli indiani erano vietati hanno senza righe se i prigionieri italiani venivano presi dai tedeschi con i diari rischiavano grosso punizioni sareste con addirittura la fucilazione per cui questi diari furono un tenuti nascosti
A proprio rischio da parte dei degli internati militari a conservare una anche versi e dovettero distruggere nel corso della prigionia ci sono dei diari parziali perché alcuni di questi diari furono distrutti
Parte di questi diari furono distrutti nel corso della della prigionia
Le lettere pur essendo strettamente controllate dalla censura in qualche modo riescono a farsi sparare in Italia la reale situazione perché nel momento in cui no questi militari chiedono continuamente ai propri familiari pane cibo ho parlato con il freddo
Questo descrive già di per sé qual è la situazione nella quale si trovano i militari fra l'altro nei campi si crea una nuova discriminazione cioè quella tra settentrionale meridionali che si ripropone anche nei campi ma non perché ci sia un razzismo tra settentrionali e meridionali ma perché coloro che si dichiarano i familiari nella Repubblica sociale riescono ad avere i parchi mentre coloro che sono meridionali hanno il i familiari nel nel merito nel Mezzogiorno non riescono né a dare i ricavi pacchi alimentari e mi per lunghissimo tempo almeno a dialogare tramite corrispondenza con i propri cari
Intanto sono oggi cerca in ogni modo di fare la verifica in questi internati militari e cavalcando alcuni temi che sono questi tradimento dell'alleato la vergogna dell'armistizio l'onore nazionale
Ma anche e soprattutto vorrei dire nella seconda fase la possibilità di rientrare in patria e le condizioni di umidità pensate un po'che cosa fanno
I tedeschi per convincere gli italiani ad aderire
Collocano i campi degni otto tanti cioè coloro che aderiscono accanto a quelli dei non ho tanti e fanno vedere con i propri occhi a coloro che non lottano come coloro che invece hanno detto sì dalla adesione sono trattati meglio il ricevendo cibo avendo assistenza avendo uguale e quindi questo un motivo di propaganda molto forte
Per cui non abbiamo parlato della sicuramente nella prima fase ci sono avvisi o meglio uccide per la seconda fase non abbiamo parlato soprattutto di ho tanti della fame e della famiglia anche perché come avete sentito nella lettera stupenda
Che viene scritta dal capitano De Toni cresca il comandante del banchiere di Hammerstein
Dice venivano da casa questi nostri soldati continuamente appelli da parte di familiari e amici aderisce
Perché tornassero in patria andassero a di abbracciare
Di famiglia quindi alcuni di loro cambiano
In questo tranello travasato però va detto anche che alcuni di coloro che aderirono lo fecero solo con l'intento di poi fuggiti una volta arrivati in Italia infatti ci sono alcuni casi non ne parliamo
Nel nostro libro di internati militari che aderirono è poi arrivata in Italia disertarono e si unirono alla resistenza
Ci fu addirittura un caso di purtroppo di un provino che dopo essere stato internato aderito si unì alla Resistenza e fu catturato e deportato come deportato politico che davvero e il massimo di sfortuna
Per quanto riguarda una situazione del genere
Fu una scelta di resistenza sì fu una scelta di resistenza anche se non sempre diciamo caratterizzata con un un valore anzi da subito antifascista no
Perché questa generazioni di italiani un'agitazione intanto era stata allevata del credere obbedire combattere
Che aveva conosciuto una somma ideologia quella fascista
Non aveva conosciuti altri ideologiche e che qui lei era stata allevata a obbedisce a tutto ciò che le istituzioni via dell'esercito il regime diceva quindi prendere distaccarsi dal regime di staccarsi da quello che era stata la propria formazione non è semplicissimo per cui anche il periodo di prigionia diventa un momento in cui cresce la consapevolezza politica di questi internati lo stesso Alessandro Natta parla in scuola della democrazia del la prigionia
E bisogna dire fra l'altro in questa categoria di deportati deportati militari internati militari però devo dire molto particolare
Per quanto riguarda l'Italia perché colleghi Sherrill ho ricordato Maria Teresa come dice Guarischi essi furono i soli volontari dell'aria perché tutti gli altri deportati non avevano la possibilità di tornare gli internati militari furono gli unici che ebbero la possibilità di tornare a casa
Passavo aderire
Quindi fu oltremodo coraggioso
Che loro non aderissero e che restassero unica ampi perché non lo dimentichiamo
Di questi seicento cinquanta mila e rotti che restarono una percentuale molto elevata bulimica
Quindi non è che tu facevi la prigionia rischia di solo la fame
Cinquanta oltre cinquanta mila soldati parziali del diciamo del censimento che è stato avviato un allarme RP
Morirono per torture dei bombardamenti per la fame per l'inedia per il troppo lavoro per le condizioni in cui si trovavano e quindi qui vediamo alcune in questa slide everyday
Alcune delle frasi che nei diari nelle lettere
Scrivono questi internati militari siamo soli dice uno di loro non combattiamo più per nessuno ma solo per le stessi nomi della nostra coscienza del nostro due della nostra dignità di uomini e qui vedete invece il modulo per aprile alla Repubblica Sociale aderiscono idea repubblicana Belinda
Cioè qual è il problema o con la voce
Sì sorvegliarlo credo che non si vede non si senta più o Pino Roveredo ma non lo sento sente sento il dovere presidente magici esatto
Se vogliamo purtroppo abbiamo un problema di pascolo utile non avendo neanche qui immobile
Credo che nel frattempo si sta collegando collegando quindi qualche dubbio
Non lo sentiamo
Corpo più veloci della luce con come Cochin scusa nemici della luce la rinominò ancora post-fusione voleva così tanto a gridare cince allora mi sono sono inconvenienti nella della tecnica
Però oggi è l'unica possibilità per poter fare questo tipo di alle cioè
E allora dicevo queste foto furono realizzare denari dall'icona stratagemmi riuscirono a nascondere dei pezzi di macchina fotografica e poi rimontarono
E fecero nelle foto straordinarie che sono giunti fino a noi una lingua uomini maggiori odore di questo voto fu il capitano Vittorio Vianini due uscito un libro di recente con tutte le sue foto più belle
Più significativa più bella diciamo e comunque per un condizioni Laneve difficile dirlo
Qui invece sono dei disegni perché la resistenza degli internati fini militari per resistere all'abbrutimento acque erano costrizione di rischi alla condizioni numeri perché loro dovevano ricordare i loro numeri per gli essere identificati come prigionieri di guerra
Lo fece o attraverso una resistenza culturale e anche religiosa vedremo qui vediamo le immagini di spettacoli o di disegni che realizzarono
Uno dei protagonisti questa resistenza culturale
Per furono Giovannino Guareschi con il napoletano Arturo coccolate il suo amico del cuore scrissero delle canzoni bellissime come quella dedicata alla figlia Guarischi che non aveva mai conosciuto ancora perché e l'avanzamento lui era in già in prigionia Carlotta
E poi c'è una resistenza religiosa in alcuni campi tedeschi consentirono per lo svolgimento delle funzioni delle cerimonie religiose non in tutti i campi fu consentito
Dove fu consentito fu sicuramente un sollievo per immigrati di poter coloro che credevano almeno poteva trovare io una una possibilità di resistere alle brutture della prigionia
E gli iraniani sono tanto ingegnosi anche da costruite delle radio clandestina una delle più famose si chiama Radio Caterina ignifugo costituite da Sant'posta ma ce ne sono varie altre al museo della della dell'internato militare appanno cella radio Catalina al Museo invece dell'ANFP a Roma trovate tanti altri testimonianze relative all'interno degli internati militari
Gli otto tanti importante parlare anche degli operanti nel nel libro c'è un capitolo intero che parla delle motivazioni degli ottanta anche perché ci permettono di capire il perché qualche noto anche in Italia di Salò ed alla Repubblica sociale oltre che per gli internati Milani anche nell'opinione pubblica ebbe un seguito
Discreto quindi non non sicuramente non trascurabile
Qui vedete le tre ondate erede di adesione vedi abbiamo accennato Maria Teresa giusti e parliamo finalmente aveva liberazione non tutti i giorni ma purtroppo vi ha detto ad oltre cinquanta mila non arrivano alla liberazione qui ho riportato un internato guidare ancora vivo che un uno dei dei grandi testimoni della della della dell'internamento militare Michele Montagano della nelle nei tempi il quale scrive alla madre
Il Molise il sedici maggio mille novecentoquarantacinque sono finalmente libero e ringrazio Iddio
Per la forza concessami perdurare resistere fino in fondo
Ho fatto quanto era mio dovere di soltanto ed italiano sono fiero della prova che ho sostenuto e dà l'esempio che Honda
E qui veniamo al momento del rientro in casa questi balconi che finalmente tornano indietro verso casa e il bellissimo non le abbiamo riportate tantissime di queste scritte nell'ultimo capitolo gli stipendi ai militari scrivono su questi vagoni
Quindi di vive a casa mia pace questo slogan eccezionale Nardini ma sani eppure oppure quest'altro mamme credete ai nostri figli mai più guerre amore non lo odio o di antichi dischi
Quindi ci sono tutta una serie di slogan che vengono scritti dai dei degli internati militari quali si aspettano di essere Accolti l'Italia da festeggiamenti da bande da bandiere tricolori e invece vengono costi da un'indifferenza
Che
è davvero pesante da un silenzio
Che mi fa rinchiudere al loro stessi silenzio ostinato e c'è questa testimonianza io mi riporto che riportano i rigori bellissima
Mi ero internato che dopo il ritorno che scrive tutto è cambiato non riesco più a ritrovare l'atmosfera della prima giovinezza
Mi sento un estraneo nelle compagnie di ragazzi ex partigiani che si ritrovano fra loro a parlare di cose che non ho vissuto
Nessuno è disposto a considerare la mia storia loro hanno fatto l'Italia
Io sono tornato dopo mesi dalla fine della guerra umiliato e sconfitto anche gli imboscati defilati sono diventati partigiani dell'ultimo una e si sentano salvatori della patria
Sono tornato ma mi sento depresso non ho lavoro non lo so di non ho più quelle salde amicizie dell'anteguerra non sento intorno a me nessuna solidarietà nessuna considerazione da parte di nessuno e tanto meno dalle istituzioni
Mi resta solo la famiglia che non può reggere a lungo il peso di disoccupato davvero una riflessione molto amara molto molto vera perché soltanto nella vicina villa Santo latte del libro è stata raccontata soltanto col presidente Ciampi si comincia veramente a parlare della Resistenza dei militari degli internati e soltanto negli ultimi anni finalmente viene dato una medaglia d'onore tanti internati mica ci sono internati militari che ancora non hanno dubbi familiari che non hanno ancora ricevuto un riconoscimento per lo Stato
Per esempio e di queste ore la notizia che il padre di Guido Francesco Guccini cantautore che citato nel nostro libero
Riceverà a breve la medaglia d'onore cioè il padre di Albano se il padre di Vasco Rossi ci sono tanti personaggi che poi hanno fatto anche la storia
Della nostra ripubblica
Eppure appunto ci sono venuti prima due storici tedeschi citati opportunamente da Maria Teresa poi il nostro libro antologia per Rinaldi per poter finalmente parlare degli internati vitali e ricordo in ultimo questi due progetti importantissimi
Che sono quello dell'albo dei caduti che la banca dati di tutti i caduti in mille lingue nel Milan Carla è quello dell'estivo biografico Richini che è un progetto ancora in costruzione continue soltanto una parte delle biografie degli quindi è un progetto che anche i familiari degli internati militari possono contribuire se ci sono ce ne sono Lello so che ce ne sono tanti l'ascolto possono contribuire a completare con le biografie dei propri cari quindi abbiamo cercato come ha detto una delle nostre maestre in assoluto che Elena Aga Rossi che è maestra anche di Maria Teresa giuste
I c'ha detto lei Elena Aga Rossi quando è venuta la presentazione finalmente questo il libro completò sulla storia degli
Noi siamo molto contenti
Di questo e siamo anche contenti
Il giudizio di un figlio di Michele Luca rottura giornalista del Corriere della Sera nella del Repubblica scusate di Repubblica ed è la radio della RadioRai il quale al detto spesso si dice dei nei libri di storia
Che si leggono come un romanzo manomettendo invece in questo caso il proprio vero
E però è un romanzo che da un lato e a lieto fine perché molti di loro tornano a casa ma lascia un fondo di amaro per la scarsa considerazione che gli internati militari ingiustamente hanno avuto nella storia italiane speriamo
Anche con questo libro di risarcirli un po'
Del riconoscimento che meritano per aver dato un grande contributo alla libertà e alla democrazia
L'azione il uso dicendo magari di tondi una condivisione possibile dominando in qualche luogo genero
Dove possa funzioni tecnologiche cedo la parola avviene in un giorno un banchiere con Arafat parzialmente consapevole anche appunto padri e figli
Il papà di Savino Pezzotta sindacalista concesso pensano Ferruccio Lucini o quali di testuggini Eugenio Di Rienzo un papà del magistrato almeno Carrisi popoli Albano Neogene Gio opéra-comique Ezio Greggio Carlo Rossi
Padre del gran parte poco Vasconi sordocecità nella libera come anche i personaggi e poi del dialogo del dopoguerra esattamente e li ho avuto padri figli nipoti un un congruo pacchetto di voce importante
Che ci sia c'è una pagina la pagina centotrentacinque numero questo racconto un padre Ronaldo che si trovano all'interno in campo con uno che ha fatto la scelta diversa dalla quando statutario tanti ventuno e conto è perché in questo modo emblematico un certo modo
Una sera terminando degli ebrei sotto braccio scrive il figlio e gliela fece passi verso un mondo diverso e ho chiuso
Tornando indietro senza dirci una sola parola untori genuino non se la sentiva questa occasione che avrebbe voluto fare grandi utopie sorridendo io gli dissi nella nostra famiglia basta un solo euro
Il richiamo i doveri verso Solidoro convinse seguirà il suo destino rimase nel suo calco che non è più sicuro o in considerazione della sua età
Al momento del distacco ricordare mio padre in servizio di prima nomina a Spoleto io avevo giurato deve fare e Alitalia sulla bandiera della Cacciatori delle Alpi revisione di Garibaldi povera Marta Russo in modo obbedisco
Dopo l'abbraccio qualche lacrima percussioni contavano gli dissi Nomura neanche un dito per i tedeschi credo che davvero questo sia un'altra testimonianza della lo spessore della statura morale di questi uomini Pietro Di Muccio che figlio di un Bernardo ci ha fatto l'onore di essere presente questa sera e dicendo volentieri solo quattro
Grazie caro Maggi buona sera a tutti
Voglio ribadire ringraziamento fatto probabilmente quando non erano tutti in linea
Ma al professore a Magliano che con il suo collega Palmieri hanno scritto questo libro libro magnifico sui militari italiani nell'aria nazisti il sottotitolo è importante perché una resistenza sensati
Ringrazio la professoressa giusti che tanto ha studiato e pubblicato in materia
I prigionieri di guerra quindi una
Dopo che abbiamo un collega un problema con il collegamento
Che aggiunge molto che spero posso tornare
A prende ma epoche non sia così su facile pittorico e quindi sentiamo come qualche secondo nel caso in cui collegarsi sennò
C'è cerchiamo di fare magari un secondo passaggio direttamente con potesse essere giusti credo che rivolgerci sia probabilmente ascoltando credo che il Consiglio come è successo bresciane hanno c'è quello di siccome e siccome sì e poi riconnettersi con
Con
Direttamente in maniera progressiva credo che sia uno degli obiettivi chissà in questa legislatura offendermi perché mi sembra che non sia ancora stata istituita delle tante giornate che sono quindi dedicate alle varie memorie con il Buzzi della della storia che si merita di essere celebrati pace al progetto di legge non so da quanti risalgono al pagamento mi correggete facciamo anche un appello perché in questo leggere in provato per l'istituzione nella giornata dell'internato l'otto settembre credo che sia non so quante legislature è stata presentata spero che questa sia legislatura giusta cosa atto personalmente un appello al senso al ministro della Difesa che ne l'onorevole leghista un sindaco no
Da parti contrapposte successivo io ero l'opposizione dei suoi mandante mezzo perché poi loro contabile facessimo reciproche per cambiarlo una straordinaria occasione della della crisi di governo che vediamo come andrà finirebbe nel cercare di cingere in questo senso per contribuire anche in questo modo
Che ci sia una giornata dedicata specifica che non possa essere una parte che secondo me in qualche modo delle nelle già esserci però due altre giornate importanti in cui spesso questa domanda invece non viene ricorda una la stiamo in qualche modo facendo un giorno di anticipo no perché come Comune di Lodi poi ce ne andremo
Giorno della memoria devono maniera specifica quindi appunto ventisette gennaio ricordando che anche la legge istitutiva del Giorno della memoria ritenuti operazione degli internati militari Laeken quindi venga in questo modo
Trasmesso alle giovani generazioni che credo medie elementari lo credono medie superiori secondo me ci parliamo con un ragazzo anche di quinta liceo inizialmente classici ti dico come adesso sono chiamati purtroppo non abbiamo
La consapevolezza di questa firma le problematiche
è questo è ancora più grave contributivi per cui questi di questo benemeriti e distruggere ragionata potrebbe andare in tal senso e la seconda aggiornata ma io anche in questa seconda tornata personalmente non ho mai sentito parlare
Che avete venticinque
Da perché in qualche modo covo netto più volte ho ritenuto che questa sera costituiscono una terza gamba della sconfitta del nazifascismo italiano in Italia quindi anglo American partigiani delle varie componenti e internati militari ma americani una John specifica una riflessione ci sono ci questa figura potrebbe aiutare quindi faccio da questa serata questa sede un appello ai parlamentari italiani penso anche con territorio cerca di portare abbiamo in questo progetto di legge di sangue merito annuncia processa giusti c'era si ricorda quante legislatura sistema invece in questo caso
Questo uno i c'è un Progetto presentata da tanto tempo come per esempio credo che sia forse tre legislature come per esempio la volontà di risarcire per il lavoro coatto per cui sono stati costretti gli internati militari in Germania che invece poi il un governo italiano perseguito io metto ed è questo il mio zio fare una domanda c'era un modulo che procurò René Redzepi per richiedere un risarcimento per il lavoro
Che erano costati costretti a fare io volevo anche gli allacciarmi a quello che ha detto prima
Mario Avagliano sulla questioni che sono il nipote se egli avesse Anda di andare il richiamo cioè di lasciare il campo questo è un aspetto molto interessante
Perché ci fu un tentativo mi ricollego punto agli studi bisogna Russia fatto in Unione Sovietica
Perché alcuni prigionieri dello alcune categorie di prigionieri in particolare quelli della lista un'ampia furono organizzare formazioni combattenti a fianco dell'Armata Rossa
Allora ci fu una mozione da parte degli ufficiali italiani che erano reclusi nei gravi i Susta che una recitare l'anello d'oro intorno a Mosca
Che chiesero a Stalin risenta mente di poter costituire delle truppe combattenti contro il nazifascismo quindi delle truppe che potessero lasciare la prigionia
Essa in perché pensare un po'la sua tattica l'aveva lanciata Luís questa cosa
Spesso ricorreva questi stratagemmi tante che lo stesso Togliatti scrisse una lettera per sostenere la causa dei degli italiani che volevano costituire in queste questa diciamo un raggruppamento poi il progetto tarde
Perché gli italiani chiedevano di essere comandati da italiani da ufficiali superiori italiani quindi sganciarsi dall'Armata Rossa cosa che ovviamente te stavi non avrebbe permesso comunque la cosa curiosa è da notare che furono costituiti dei Gruppi combattenti al fianco dell'Armata Rossa di prigionieri che venivano da quegli stati che poi sarebbero rientrati sotto l'ingerenza sovietica
Gli italiani erano troppo pericolosi cioè Stalin ovviamente non avrebbe mai concesso una cosa simile però tentativo ci fu riportato nel libro sui prigionieri anche la seconda edizione prigionieri italiani non sia questo questo aspetto che è interessante e curioso perché la proposta venne da Stalin hanno bloccato i prigionieri italiani dicendo ma sino e siamo pronti vogliamo combattere il nazifascismo che era una cosa pure un po'imbarazzante perché si poteva rischiare anche di combattere contro connazionali no commenta è accaduto questo caduto va detto precise unico
Ecco una non è caduta tenuta completamente la lineare non ciò orribile ho ripristinato e ci siamo
La siamo sulla Songs precedente dove dove è stata soccorsa Sallustio e poi vescovo si consigliamo il tempo Enrico produrlo causerà dicendo che questa chance può saltare a Stalin
Proprio per vedere fino a che livello potesse arrivare una proposta simile ci fu una risposta io pubblicato appunto la lettera firmata dagli ufficiali italiani che chiedevano al leader sovietico di combattere l'altro conto interessi
Tant'è quello su nulla purtroppo sul ritorno
Distare allestito volume libero sul ritorno e questa bellissima citazione conoscevo di Andrea casa davvero stringere il cuore
Pensate che quarantasei il ministero per l'assistenza post bellica fece pubblicare un fascicoletto intitolato prigioniero che ritorna
Che dava le istruzioni sul comportamento da assumere una volta tornati in patria le prime cose che si dicevano che si raccomandavano era di non richiedere chissà cosa perché il loro avrebbero trovato i reduci dalla prigionia dall'internamento un Paese distrutto chiuso in stanza voleva dire
Quando tornare non vi lamentate perché guardate che qui nessuno se la passa bene quindi questo è stato l'atteggiamento del governo italiano
Verso i reduci sono stati i casi io intervistato persone
Reduce dalla Russia Gino Daniele che viene rivestito dal luogotenente e gli abiti nuovi nel viaggio di ritorno a casa a Rieti
Paese biglietti e viene preme praticamente viene derubato di tutto della giacca nuova di quello che gli aveva procurato e il principe immaginate la situazione di questi poveracci
Comunque mi taccio Pietro Di Muccio
Numero i ringraziamenti a correre li ho fatti e quindi io non non devo proprio aggiungere niente aveva sia alle relazioni sia a alle opere di questi nostri illustri relatori
Io vorrei occuparmi dell'aspetto del perché i
C'è stato questo silenzio su su linee sull'interna
E la radice di questa di questo oblio ovviamente
è ben conosciuta
E cioè
La resistenza
Che cosa è stata la resistenza
Lentamente con il passare degli anni per la storia ci ha detto esattamente che cose però la resistenza non è solo un fatto storico e anche è diventata una ideologia un'ideologia che in quanto tale è stato fortemente divisiva
Quando quando quel queste persone degli IMI su sono state
Sia pur per in modo diverso
Noi non dobbiamo indagare troppo
Nessun luogo psicologicamente perché si comportarono in un certo modo
Sta di fatto che lo fecero
Diversamente noi dovremmo anche in investigare per quale motivo psicologico un partigiano fece quello che finisce no sia mai fatti i fatti sono questi queste persone rifiutarono di tornare a servire il sì il regime fascista
Io qui vorrei mostrare ecco questo il diario di mio padre che non è un è un quadernetto nero di quelli che si usavano a scuola quando eravamo noi i ragazzi cioè il bollo nello Stalag sei barra centodue che è poi uscita approvata Lucchese scritto appunti di medicina chirurgia e terapia ma dentro ci sono tutte le confidenze che mio padre faceva mia madre perché non non si non c'erano posto non c'era il collegamento non si sapeva se era vivo o meno
La liberazione mio padre credo come tantissimi prigionieri di guerra gente riportare eccetera non ha mai parlato della sua vicenda tempore durata quasi quasi due anni lui era un ufficiale medico di una famiglia anche benestante
E e e non parlo mai salvo faranno insieme che io come figlio posso ricorda il primo è che il premio per tornare Assago
Consisteva in duecentocinquanta e darà di Panebianco e un
L'uscita del ora questa cosa ci faceva ridere noi però per loro era una cosa che non vedevano da mesi il pane bianco l'altra cosa era il rimprovero che mi che mi ha fatto tutte le volte che io la bistecca levavo il grasso
Lui diceva tra sessi mi diceva tu non sai che consente quanto importa il grasso per sopravvivere
Il suo compagno che era un altro medico stavano letto a castello sì era un napoletano NewCo noi siamo di origine campane ovviamente come si sente dall'accento mio padre questo questo signore chi si guidano
L'ho fatto insieme l'Università Napoli seguito io cercherò di non muovere meno ma perché perché quei duecentosei rotonda eletto io sono Mario così seminuovo
Non campo
Morì dopo tre mesi
Non ricordo tre mesi perché era magro e già quando sa questa distinzione Aspertini per citare tanti figli il l'attuale segretario generale della Presidenza della Repubblica il dottor Ugo Zampetti figlio di un di un indice
Il professor voi conoscete benissimo e Domenico Fisichella e il figlio di unirmi anzi il papà di Mimmo
E e mio papà stavano tute blu a me palme che era un enorme lago dove c'erano varie cose
Mio padre intemperante e conficcato direttore ha mostrato l'altra del come dice il libro Storia fotografica dei beni dei prigionieri eccetera
E Mario Del Franco Langher ci finiva qualcuno che si ribellavano o aveva avuto cura ore insomma questi sono gli uomini
Il professore ne ha citati tanti questo libro è magnifico perché perché ci ci restituisce l'umanità proprio dei dei limiti
Ma con la resistenza perché questi dovevano scomparire
Allora l'episodio che io ho anche io ho citato nella premessa nel libricino sul golpe dire bianco di addebitare ad un sogno e l'episodio una allora la professoressa il professor la vede Giacinta materna tasche era uno dei limiti
Tra l'altro non era stato neanche in un campo non aveva avuto le traversie di chi è stato ai confini con l'Olanda o in Polonia eccentrici
Ma dentro detto detto questo detto questo non lo scriva questioni medicine e lo intitola durante la Resistenza
Ritiro a L'altra Resistenza è nel cinquantaquattro nei gli Editori Riuniti pubblicano le memorie di Pietro Secchia
Ora non dico ai professori che lo sanno meglio di me Pietro Secchia Dave vero capo del Partito comunista d'Italia perché avevano in mano i soldi di Mosca ed era quello che teneva testa anche la Puglia
Pietro Secchia pubblica questo libro e in cui c'è una citazione
Ci si accusa noi comunisti di voler monopolizzare la resistenza
Assolutamente falso non abbiamo mai voluto monopolizzare la resistenza vogliamo semplicemente che il contributo dato dalla classe operaia e dal partito comunista non sia ignorato ne sottovaluta
Ora questa frase totalmente falsa per non solo perché i comunisti lo volevo a lavori Polizzano ma anche perché se chiarisce noi o noi non vogliamo di quel giovedì c'è una siamo per
Lo scorso anno novanta va agli stessi Editori Riuniti vada Secchia vicina ecco qui le mie memorie tempi internato militare e non li Marino Mineo repubblicano ma il motivo per cui non le pubblico è veramente eccezionale eccezionale
Non gliele pubblico perché dice è nata
Dice nata ebbi la disavventura di essere bocciato per la pubblicazione dalla casa editrice a cui mi ero rivolto che era poi quella legata al Partito Comunista editori non credo che abbiano fatto stanco non riserve e perplessità di tipo politico e non ricordo comunque motivazioni di questo tipo
Sentite forse più banalmente il mio lavoro non rientrava nei piani editoriali
E
Perché non sappiamo se il rivedere o pianti fatto sta che un'alta poi pubblica questo libriccino nel mille novecento novantasette
Quando lo pubblica ovviamente nel novantasette c'è già stato il crollo del muro di Berlino nel novantuno quello che per me è qui è importante non so perché anche questo cari professori viene sempre sorpreso il momento cruciale
Non è il muro di Berlino muro di Berlino eh emblematico come tutti gli emblemi colpisce
Al momento cruciale per medie anticomunista viscerale dicembre anzi io ponevo sempre anticomunista cerebrale non riusciva
E quando
La bandiera bolscevica cade lentamente dal pennone del Cremlino e nella sera si vede alzare la bandiera russa
Ecco quel
Nel momento cruciale della fine nel secolo scorso bene nata diventa diventa ed è e dice nel novantasette quindi è tutto finito lui è stato segretario eccetera e che cosa CCC visionata CN proprio lui dice
Il valore dell'anno con la questo questo è è una cosa che dovrebbe essere messo in una legge per pacificare l'Italia
Il valore della non collaborazione della Resistenza cedimenti e compromessi dei soldati e degli ufficiali prigionieri in Germania
Come una realtà anche era legittimamente parte della lotta di liberazione legittimamente parte e aggiunge sia chiara la tesi che nel cinquantaquattro io mi sformato mi sforzavo di prova
Cioè che la prigionia nei lager tedeschi Rappan integra amante della resistenza antifascista
Mi sembra oggi generalmente conditi
Anche alcuni a
Non era la tesi che fosse parte integrante della resistenza antifascista Fazio che forse interamente condivisa
Il professore Avagliano forse sarà e il suo libro fu recensito con una pagina intera dal Corriere della Sera ce lo ricorda da Aldo Cazzullo benissimo allora
Io scrissi appena Sergio Romano gli dissi
Caro
Allora che aveva la gentilezza di pubblicarne le le tre Commenda di sì
Quando che sullo scrivere il momento di riconoscere che la Resistenza è patrimonio della nazione non di una fazione io dissi questo è giustissimo
è giustissimo perché Cazzullo sulla base del libro del professore si era ricordato anche lui no sarei ricordato che esiste un
Ma
Io dissi
Ignoravano l'episodio di marca Sergio Romano è
Ignavi sequel sto è un auspicio non è la verità non è la verità perché alla radice della della mistificazione sulla Resistenza io voglio dire che faccio una premessa sono un ammiratore di tutti i partigiani vecchi va bene
Non di quelli che come diceva Andreatta
Se li vedeva spuntare intorno io come meridionale partigiani non ne ho visto però
Ho visto dei brevetti di partigiano perfino nel mio paese
Allora
Andreatta aveva ragione quindi premesso che rispetto mi assoluto per umbertini che si fa sette anni di gallerie no da ventidue a ventotto anni nel fiore della gioventù
Ammirazione per Pajetta a meno azioni per questi ammirazione perché ha sparato veramente
Ma dietro tutto questo intercorsa
Considerare degli internati militari italiani come parte integrante della Resistenza come migliaia centinaia di migliaia di uomini che come a voi avete ben spiegato hanno fatto quel perché no
Allora perché
Io ho dato questa spiegazione la ripeto fino a fine Pera
La nostra Costituzione è antifascista perché democratica e non è che democratica perché antifascista
Questo è il punto cardinale su cui si regge la falsa retorica italiana di una Costituzione nata dalla Resistenza
Allora se io dico se fosse vero che la Costituzione
E democratica perché antifascista e noi dovremmo annoverare tra il Dandi democratici
Il vecchio Stalin e perché Stalin era un fierissimo antifascista ma era forse per questo democratico
Sono piccole piccole osservazione e l'altra l'altra questione un'altra questione che
La resistenza
Io mi scuso quindi le cose ovvie per dei professori di storia
E la resistenza non ero molto unita
Nella Resistenza di vivevano concezioni e e e ideologiche totalmente contrapposte
Quindi dette il pezzo è far fare e diventare la resistenza come la matrice
Il del del dell'antifascismo che sia travasati in una Costituzione antifascista per nostra fortuna una Costituzione che io ho ho sempre criticato come se anche Maggi insomma in quegli aspetti che si ritengono quelli commendevoli cioè la prima parte sui diritti e le libertà che secondo me è l'attimo difettosa rispetto alla seconda sulla struttura dello Stato
E lei e quindi se le insistere su su Suso questa su questa go
Varie volte ho detto perché non si fa una Commissione di giusto
Perdita finalmente siamo figli dei partigiani
Siamo figli degli ismi siamo figli degli angloamericani e ogni volta che celebriamo un giorno del Poppi un po'Pds vorrei pure in Italia come ce l'hanno i britannici
Siamo finiti adesso abbiamo chiuso abbiamo consegnato alla storia invece no
Allora cari amici
Non è mai successo
Che in una celebrazione del venticinque aprile
Io scrivo sempre lì quando facevo il politico facevo manifestazioni in maniera oggi il venticinque aprile siamo felici che siamo liberi eque e quindi e quindi ringrazia
Gli angloamericani i canadesi gli Australian e ringraziamo i marchigiani Meli combattenti gli internati militari
In i milioni di cittadini uomini e donne che hanno fatto i giusti per gli ebrei operanti perseguita
Ma anche la Brigata ebraica ma gabbia del mai sorpresa
Skira mazzate da delinquenti decidessi tali l'anno scorso l'anno scorso dura due anni fa questo è questo è quello che cantica allora declini perché gli amici accaloro io mi sia al tavolo perché lì mi sono la la cartina di tornasole che dimostra come in Italia la guerra non come mai Fini
La guerra non è mai finita quando anche in queste ore
Sentiamo parlare il Governo di unità nazionale goderne ma queste cose le possono fare inglesi che ben resistono a Hitler fare un gabinetto di guerra socialisti liberali e conservatori tutti assieme sotto quel gran dono riceverci
Ma non questo loro primo fa o dovremo fare
Grazie a voi storici questi queste idee stanno penetrando anzi incominciano ad essere conosciuti incomincia a essere conosciuta
Però c'è bisogno che poi ci sia un salto che la politica sulla base delle conoscenze storiche e quindi documentate e assordanti veritiere e
Disturbi dica un momento c'erano anche con gli sci
C'erano anche alcuni
E chi lo dice che c'erano anche questi lo dice nientepopodimeno che il segretario generale del Partito Comunista Italiano successore mi del grande Berlinguer
Quindi questi libri mi permetto di dire oltre tutti i meriti storiografici
Questi libri hanno proprio secondo me questo questo questo questo pregio e forse riuscire a stimolare il sistema politico a prendere atto che se vogliamo uscire dal dopoguerra davvero dobbiamo smetteva cerca i fascisti erano dalla parte sbagliata non c'è dubbio non c'è dubbio
Ma perché mai sogno non viene nominato senatore a vita non viene nominato senatore a vita perché era anticomunista
E quando io
Qui incontrai il presidente Cossiga che non è era senatore a vita dopo il la Presidenza della Repubblica irrisi signor Presidente
Ma perché lei non ha nominato senatore a vita
Quel galantuomo quel galantuomo del ministro scelta
E lei se io questo non lo può aveva appena nominato senatore a vita Leo Valiani Camilla Ravera ed Emilio Taviani
Aveva le aveva appena nominato io dissi signor Presidente
Qui ci manca scelgo questo non lo Space One non lo posso fare perché se noi comunisti mi sembra neve
Vorrei che superarsi ma questa cosa che ormai i senatori a vita di questo in questa temperie non ce ne sono più però c'è modo e modo di riconoscere chiudo scusatemi se ho ancora un minuto perché in uno di questi venticinque aprile nel due mila e quindici io scrissi a Romano
Lamentandosi del fatto che la Presidente della Camera la signora adesso mi sfugge il nome
Quella la le ecco la signora Boldrini l'onorevole Boldrini
Allora
A Roma aveva manifestato l'intenzione di celebrare l'evento della Resistenza accogliendo i nipoti dicevo io forse i pronipoti dei partigiani nell'aula di Montecitorio
Io dissi a Romano al Corriere della Sera e sarebbe da pensandoci insieme all'oro invitasse Morini voti forse i pronipoti dei soldati americani inglesi accidenti ed italiani è combatterono e morirono
Sulla nostra terra e degli internati militari e rifiutarono eccetera eccetera potrebbe la presidentessa fare ricercare i nomi sulle croci dei cimiteri di guerra negli elenchi diede riportati se nell'emiciclo della Camera tutte queste categorie siano riunite beh questo sarebbe stato un grande ingegnere
Ma l'onorevole Boldrini non lo fece
Secondo me queste uno è l'ennesima prova di una faziosità che non si ferma neanche davanti alla storia
E che non impara le lezioni dell'astro
Quindi ecco questi dico ho fatto più un discorso politico rispetto al vostro che di strada storici ma insomma questo aspetto secondo me parlando di internati militari cioè va Valva Obama ha ricordato va sempre a Livorno
Assolutamente sì anche perché è riuscito agire un aspetto personale questa vicenda appunto andando bisognosa di pagamento politica che mi sembra come dire doverosa io sì visto che ci sono due persone che lo zio passando la mano sulla visura la parola anch'io citato con nome e cognome meno agli altri inclusi
Lanfranco di scala
Credo che possano la parola a verso o credo che possa essere
Non so se riesce
Non so cosa sia successo così dicono parola al probabilmente
Il dato se ci sono lasciato alcune domande che che magari si cioè però merita una risposta nel frattempo dove
Vediamo di collegarci con pochi affatto chi vuole intervenire tanto c'è Luca verrà crescita l'attore già ricattabili Gianrico Tedeschi che fu un altro internato militare molto importante che fra l'altro
Rissa d'autore anche di rappresentazioni teatrali sia sulla vicenda degli internati sia sull'iscritte le opere di Guareschi che come giustamente dice Rita Bernardini era legatissimo allo stesso dei rischi
Poi si ricorda che oltre alla la laicità ad opera dei chimici anche la laicità ad opera dell'esercito del Sud cosiddetto Corpo di liberazione perché al Sud sì forno un Corpo di liberazione con molte difficoltà perché gli alleati non avevano il grande piacere che italiani formassero un esercito perché combatte solo fianco in ogni modo si riusciva a costituire un un rinvio prima un raggruppamento e poi vero e proprio corpo di liberazione
Ne ho parlato nel mio libro Generazione libere legge uni parleremo il Palmieri nel nostro prossimo libro che parlerà questo voi un anticipo assoluto del il cosiddetto Regno del Sud del delitto dei due anni di dell'Italia del Mezzogiorno e di Roma sotto gli alleati fra l'altro c'è anche una una testimonianza che abbiamo pescato di Edgardo Sogno che c'è stato citato da Pietro Di Muccio che all'inizio non proprio in Puglia abbiamo cercato di unirsi a Abbado utile e e poi quindi guardare senza dei militari una figura che sicuramente fa ricordare quella di Montezemolo
Nel colonnello Montezemolo che era il capo del Fronte Militare Clandestino a Romani nell'Italia occupata e che sarà una figura straordinaria medaglia d'oro della Resistenza
Morto alle Fosse Ardeatine e anche quella ingiustamente dimenticata quella ho dedicato una più la figlia i polacchi hanno perso c'è un'auto che cita i polacchi biancastra coloro che hanno contribuito l'allarme liberazione d'Italia molto giusto ricordare anche i polacchi di Anders e quindi mi pare che abbiamo dei risposto tutte le domande che sono state poste dello Scià
Sicuro una postilla proposi quello che dice il professor lo dodici e e e e se sentiamo sempre l'encomio ai camperisti Riviera sembra va bene
Ma non si dice mai che tre de a a a alle Fosse Ardeatine sono morti trentacinque militari dell'esercito dodici carabinieri sei della Marina e due dell'aeronautica questi sono morti alle Fosse Ardeatine erano tutti membri delle forze armate italiane
Sì assolutamente sì del fronte nella facciamo sempre l'encomio
Dei capi estivi via Rasella
E ognuno qui si fa l'idea che crede
E però potremmo anche dire che morirono tanti militari
Molti morirono tanti militari morirono anche tanti meridionali perché approvandoli siglato sino a proposito dei meridionali ed attento che parte IVA diversi numerosi episodi di resistenza che ci furono assunti saranno oggetto del nostro prossimo libro ci furono tantissimi meridionali sia tra gli internati militari
Il padre di Pietro Di Muccio con lo stesso vorrei dire ma sia anche tra i partigiani perché molti il bande partigiane furono alimentate nemiche italiche si trova all'inizio almeno dai militari che si trovavano in clandestina che questi vita sul suolo italiano molti di questi erano meridionali furono anche i protagonisti
Della resistenza per esempio Tonino fu liberata anche grazie all'opera di alcuni importanti comandanti partigiani meridionale
Dunque non riusciamo probabilmente a venga a Roma dove riuscì a sentirlo Lanfranco di scala il molti avvenire la sentiamo
Ha l'audio attivato quindi se vuole intervenire ribadisco possibilità intanto vengono citato quello
Il libro quindici indicano citare il libro di Pansa gusto a rendere l'olio
Renzo se permetti come la devo dire osa sostegno di quanto detto da Pietro Di Muccio col quale proprio completamente raccordo sulla Resistenza
Gianelli termini che noi usiamo di resistenza partigiana mentre francesi parlano di patrioti nome importante abbiamo i partigiani perché li colleghiamo dei partiti e ovvero che hanno monopolizzato questo tipo di resistenza giusta
Encomiabile no per quelli fatto veramente ad esclusivo oltre che eliminare senza passiva la resistenza attiva dei militari italiani sui quali abbiamo scritto con Elena Aga Rossi quel libro una guerra parte con il Mulino no
Questa resistenza un poca passiva nei Länder dell'inimicizia quella attiva delle forze che si sono costituite in Jugoslavia per esempio
Penso alla visione Garibaldi ma altre formazioni applicate in Italia sono state completamente dimenticate come il contributo di cui parlano prima Mario Delli dei militari nella Resistenza
Italia Anna no pensiamo anche ai film a tutti a casa dove combattono dei militari combattono accanto e civili perché c'è stato questo o come dice c'era pieno di monsignor Lucio perché la loro esistenza non si poteva scrivere a questa parola antifascismo
Non si poteva scrivere uno spirito antifascista
Che non era necessariamente esistente fra i prigionieri c'è una forma di a fascismo di rifiuto del fascino comunque assenti era ma seriamente gli ha fascisti non potendo a scrivere quel resistenza militare passiva chiamiamola così o resistenza ad oltranza nella quella l'altra e resistenza aggravata
Nel quella attiva di gente che è morta combattendo
Contro i nazifascisti in Jugoslavia la divisione Garibaldi fu decimata quelli della lui non ci ricordiamo no però sono stati completamente dimenticati hanno dovuto lottare
Per vedere riconosciuti i loro titolo di combattenti all'estero ma dopo anni hanno avuto questo riconoscimento questa è una chiosa su quello che diceva rinuncio qual è il punto come ripeto sono completamente d'accordo
In attesa di vedere se riusciamo a fare domanda se no ci stiamo avviando assoluta occlusione volevo parola domanda io molto molto molto semplice che è stato toccata in qualche modo dar corso S. Giustino solo nel suo intervento che
Posso pagare perché buongiorno la data la motivazione
Del perché c'è stata questa rimozione dalla memoria collettiva questo Pompilio quanto deliberato quanto voluto quanto motivazioni politiche comparto a cioè qual è la motivazione perché oggi pestato nella parte fondamentale nell'accordo collettivo di cosa è avvenuto in quegli anni
Quindi magari non può essere suddiviso che già risultano fare io subito bisogno sì diciamo che l'Italia entrata anche
Quasi subito nel dopoguerra in una nuova guerra
Che era quella fredda che prevedeva una contrapposizione tra blocchi e in questa contrapposizione tra blocchi ogni partito che in qualche modo era simpatizzante di un blocco di un altro cercano di valorizzare però in uomini e non quelli della fazione opposta
Per cui alla sinistra ha valorizzato soprattutto il l'apporto dato alla Repubblica e alla democrazia in Italia dai partigiani armati
Dimenticandosi spesso anche gli stessi deportati politici deportati politici furono considerati de partigiani riferibili dei resistenti riferibili
Di questo si lamentarono molti di loro cosiddetti triangoli Russia e invece la parte moderata
Si dimentico a sua volta anche degli internati militari
Per il tesi diventino degli internati militari perché la vicenda degli internati militari era nata l'otto settembre all'indomani dell'armistizio e quella pagina dell'occorre prendere una pagina assai scomoda
Ricordare e anche il trattamento subito dagli internati militari rischi in una logica di guerra fredda in cui si cercava di di arruolare nella nella nelle file dell'Occidente nella democrazia la Germania dell'Ovest
Abbastanza scontata trattare non a caso tutte le stragi dei rischi compiute anche in Italia
A un certo mondo furono o oscurate furono rinchiuse in quel famoso armadio della vergogna di soltanto negli anni novanta scoperto in cui saltano fuori tanti fascicoli di tutte le stragi che erano stati compiuti in Italia quindici stava una logica della guerra fredda che ha oscurato tante pagine della della storia
Italiana anche poi dal canto suo non ha fatto i conti anche con le proprie responsabilità con il il consenso enorme che il fascismo ha avuto in Italia sembrava quasi che tutta l'Italia fosse antifascista quanto invece l'obbligo noi dobbiamo scritto in tanti libri anche Maria Teresa Giusti lo più volte detto il fascismo ha avuto un consenso assolutamente maggioritario popolarissimo in in Italia così come in Germania laico dello Hebei quindi l'Italia deve fare i conti con con questo
Sono essa
Io volevo Bormioli conto
Quello che giustamente quello che diceva Mario Avagliano alla situazione cui facevo cenno
Alla fine dell'intervento che stabilisce le parti del mondo fra Est e Ovest prego i blocchi delle cinque potenze che monopolizzano la politica mondiale o particolare
Ha ha fatto sì che degli mi non si dovesse parlare più perché parlare degli iniqua significava parlare del tranquillamente avevano subito in Germania e una parte che la Germania Germania dell'Ovest era alleata contro il comunismo
Poi va detto qui che c'era stata anche una una creazione di un'incognita dell'Unione Sovietica
E quindi che la storia essendo Unione Sovietica un Paese che ha vinto si era si nella guerra a Creta ma si è a lato c'è stata una mista i permessi sia di quello che è successo nell'aver nazisti ma contemporaneamente quella stessa Armata Rossa il ventisette gennaio entrava causano perché era era l'armata russa di uno Stato che aveva alle sue spalle che aveva aveva una barese che aveva dietro di sé
Centinaia e centinaia di Langer che continuavano che hanno continuato a lavorare anche durante il conflitto reprimenda anche delle sommosse in maniera molto decisa delle sommosse che ci sono state presenti una compiuta e quindi la vittoria dell'Unione Sovietica o è impedito una lettura no di quello che stava accadendo nell'URSS in quello su questo sistema concentrazionario che era il gulag questo ente che gestiva in lamiera
Quindi ecco sono
Queste iniziative che avete promuovere con i liberali sono importantissimi perché ci servono proprio perché lire alcuni punti e come diceva Leo Valiani abbiamo fare pace con la nostra coscienza mi italiani metabolizzare invece si vede che ancora ad oggi nella terminologia che usano anche certi politici
Chiusa la politica nel mancato riconoscimento ancora oggi i certe figure della storia indica anche ancora non non riusciamo a superare le dimissioni
Rischia però oggi fosse magari sbaglio una lo difficoltà di un'eccitazione diffusione mi sembra che gli gli steccati ideologici anche per affrontare questo tipo di argomento con gli internati militari oggi grazie io mi sembra che o se esse sono una straordinariamente in Gino minoranza che ossa cucinare lucido partendo mi pare un soccorso essa
Un si incontrano difficoltà che lo vedo insegnando all'università per una ripeto un problema che programmi nelle scuole dell'obbligo nella storia adesso è diventata veramente una materia spezziamo c'era già una storia
E sono ossari ridotte queste discipline ridotti all'osso e l'amante a nella scuola media un livello istruzione mi è secondaria
Per il primo grado obbligatoria gli studenti di scuola media studio pochissima storia e quei Paesi e percorsi sappiamo sono molto specifici alle superiori nella secondaria di secondo grado per cui accade che in certi casi las la storia non si studia quasi per niente
Quindi questo poi si verifica si deve all'università ma si deve anche nell'opinione pubblica
è necessario essere professoresse da noi come come dobbiamo valutare
Le università della Repubblica italiana che impartiscono insegnamenti di laurea ad italiani soltanto in inglese
Cosa significa questo
Io sono a favore dell'inglese berbero facciamolo collante con latte materno però devi sapere bene l'inglese se sai bene all'Italia
Ma non è possibile che noi diamo libere dei diplomi di laurea a persone che parlano solo la lingua straniere
E Elena e tutta la potenza della nostra lingua che è la quarta o la terza io studiata al mondo perché piace ed è un pericolo enorme
Quindi di cultura di soldi perché inglesi perché Domino perché e la loro lingua no per citare il grande Churchill i canili risiede Churchill aveva messo la lingua inglese al servizio della lotta al nazismo
Quindi e noi perché perché quando si parla si parla di scuole insegnamento della storia ebbe questo è il punto
Questo è il punto e non insomma poi
Quello indoor Miccoli sarebbe direttore per quanto riguarda la la lingua italiana è stato fatto un grande passo avanti col Dante di grazie al professor Sabatini
Grazie alla società Dante Alighieri perché non è solo un riconoscimento verso il poeta più importante che abbiamo ma è un segno di rispetto di cura di cura della lingua italiana
Certamente
Insomma questa è l'aspetto valide della storia e io penso che insomma non perché Paolo degli storici che la storia dovrebbe essere proprio il pane quotidiano del senso civico di una nazione perché si sente c'è una nazione su che cosa sia del PCI
Si regge sulla lingua è sulla storica divertente di che cosa tre fa tutto il resto si può cambiare Manuela storici fanno italiani o europea io quei o quello che sia
In questo contesto di una sostanziale ignoranza o sottovalutazione della storia si inserisce anche questo aspetto fondamentale che la Resistenza che l'ha tradito il travisamento dei fatti l'oblio per altri fatti
Fa aver fatto di eroi taluni e lontano altri senza verificare bene poi se l'eroismo forse Genoino o o fosse eletto in maniera
Dove scusa d'Ocre così non lo sapesse colorato di scala Kate Moss votare con la domanda se no ci arriviamo davvero alla conclusione credo che abbiamo sono nato il nostro tassativo ecco abbiamo tenuto Shevchenko che curando via e appassionati del tema secondo perché fa le veci quanto figlio della persona che volevo fare naturalmente
Dovremmo già sentiti i vediamo
No sentiamo
Così sempre adesso scusi
No
Nel
Tecnologia questa sera non non aiuta altrimenti fuori pure prescrivere la la la domanda sulla volendola famiglia di Scandiano intatta proposta chi la cuffia concluso prova a vedere
Stabile Accursio riusciamo a fare questa domanda perché come sono in arrivo si sentiva peggio la con l'augurio senza ora
Cioè adesso sì veri
All'onere per subentro su mio padre appunto la soluzione del problema protocollo Giglio volevo deve ritorna in rosso per questo s'è rotto alcuni del titolo Tom momento che
Mi ha fornito se trovo molto caro in quanto mio padre figlio io sono nipote Giulini molto o purtroppo cioè ritorno
Uno degli Stalag
Proprio per non aver voluto
Giurare fedeltà
Alla Repubblica di Salò
Volevo farmi una domanda appunto sponda da parte di mio padre come mai non si senta mai parlare di Della perimetri per giunta comportò la prigionia di mio nonno ovvero della difesa di Lero dell'isola di Lero che un avvenimento che secondo me molto emblematico per quanto riguarda la Resistenza italiana perché non non fu una normale
Ma se l'Inter
Resa da parte dei soldati italiani ma ci fu effettivamente o un atto di resistenza all'occupazione tedesca
Tra l'altro un atto eroico che di cui si sente poco parlare anche documenti stranieri in libri soprattutto inglesi e sempre con accezioni non cioè con un punto di vista non centrato sugli italiani che invece rappresentano in quella situazione lì
Diciamo il grosso della resistenza dell'isola
Lei ha scritto da Maria Teresa giusto ricordarlo la Russa e quindi cedo la parola al
L'ampio
Ha fatto bene il nostro Corrado a ricordare questo episodio perché è vero che è stato a lungo dimenticato ma ne abbiam parlato gli fa una guerra parte sempre rilevato dal Mulino
E rientra negli episodi il resistenza che decisero appunto all'ero accordaste possano quindi le isole
Greche dove come La sette a Cefalonia URSS fu l'episodio più noto per altissimo numero delle vittime ci fu una forte dispensa mi ha scritto recentemente anche Isabel solvibile scritto un libro su cross proprio con o che noi chiamiamo covo e i gli italiani furono uccisi ufficiali deportati appunto Ravel tedeschi per questa resistenza ma se ne è parlato stessa sorte
Toccò a tutti i gruppi di resistenza oltre alla qui mi viene in mente la denuncia in Albania altri divisioni ci sono tantissimi casi di resistenza armata oppure di punizione da parte dei tedeschi
Quando allorché i i campi comandanti generali delle divisioni hanno deciso di dare le armi di consegnare le armi ai partigiani
E in quel caso c'è stato c'è stato una vendetta nei confronti degli ufficiali che sono stati decimati la stessa cosa è accaduta Lerro
Pensiamo anche alla situazione a Prodi per esempio che era controllata dagli italiani momento in cui c'è stato l'armistizio i tedeschi hanno dovuto sostituirsi dunque italiane necessariamente per occupare quella zona perché ricordiamoci sempre che c'era anche la minaccia
Per i tedeschi di uno sbarco alleato in quella zona
Non si sapeva bene dove sarebbero suona acuta in altro Churchill è stato evocato più volte da Di Muccio Churchill voleva fare uno sbarco in nel Mediterraneo
Lo sbarco importanti qua c'è stato
Lo sbarco in Italia lo sbarco vero o in Normandia quello di grande potenza diciamo
Quindi la paura dei tedeschi la l'ansia era quella di sostituirsi ai distaccamenti italiani e nelle isole questa le azione tedesca è stata ancora più violenta
Per Lazio per le migliaia di episodi di resistenza tra l'altro quella zona era controllata generale Ricciarelli
Altro personaggio importante in questa storia nelle prigioni e perché
Nomine libero riportato un documento assolutamente inedito in cui il suo capo di stato maggiore aveva avuto l'ordine e di lire a che si trovava in Italia aveva allora
Lira Vecchiarelli nel caso disperato
Alleate dicono i tedeschi cioè questo indica la situazione drammatica che c'è quell'otto settembre in quei giorni lì in Italia
Dove nessuno ha avuto il coro coraggio di comunicare al capo di Stato al comandante del Gartner Group una testa che era Ezio Rossi che si stava per firmare l'armistizio cioè questa era la situazione quindi grazie alla capacità di alcuni minoritari diciamo comandanti che hanno saputo decidere subito molti si sono salvati ma prima per navi Mario parlava del caso aiutavano a scappare questi i prigionieri poi internati che con i treni i tedeschi hanno trasportato al nord
Il caso della Brennero un'altra divisione erano Albania il comandante principale fu un collaborazionista cioè perché lui sapendo di portare i suoi soldati ufficiali nella era accettò l'accordo sul con i tedeschi in molti di questi riuscirono a scappare dei treni a Venezia dal treno a scendere e le donne portavano vestiti gli altri sui per poi nasconderli quindi vedete
La situazione quell'otto settembre fu drammatica all'incapacità dei generali italiani degli ufficiali poi chiudo
Era dovuta anche al carattere dipenderà anche dal fatto che Mussolini Monnet educò non aveva l'esercito italiano non era pronto
A decidere a reagire come invece gli ufficiali tedeschi era un po'l'impostazione dell'esercito italiano purtroppo per cui di fronte alla necessità di decidere senza ordini precisi non hanno saputo decidere
Grazie grazie ad un altro garanzie ci arriviamo avverso la conclusione quindi ho prima di ringraziare ancora i nostri ospiti volevo evitare la nostra prossima serata ritorneremo quest'anno faremo due volte al mese presentare un classico del pensiero liberale
Il partito è stato un grande testo il mio animo nonché degli intellettuali insieme ad Angelo Panebianco Alessandro Campi erano camere
Cercheremo appunto di presentare questo grande pensatore francese il cui testo credo che sia ancora di un'attualità
Come dire sconvolgente
Consigliavano nostra operanti fusione riguardi classifica in quanto tali da parte loro all'attualità ringrazio
Nell'ordine il ritorno tecnologico e Di Pietro Di Muccio
Poiché obbedire internazionale arriveremo per la prossima volta perché è già stato
Come dire evocato nuovi annunciamo che quest'anno appunto classici dubita del duo non verranno toccati nel primo e nel terzo lunedì del mese inglesi che avranno cinque lunedì perché non ci fermiamo mai abbiamo deciso di dedicargli altra stagisti
La Thatcher Reagan e Cerci e quindi Pietro Di Muccio sarà assolutamente prenotato quando ricorderanno la figura di Cerci grazie ad un giocatore del pedone con garanzie dolore con una non come come untore demografico del percorso un raccolto più grazie alla professoressa Mariateresa giunge per la prima volta che segnarono l'ultima sia stato questa sera con sua passione e corposo competente ha già convalidato
E così diranno gli altri due retorica anticipa tutto a Mario Avagliano per senza presentato questo uno sono già dissennato bisogno che venga conosciuto quindi Lecce però assolutamente grazie lo stesso grazie ai professori per allora il silenzio Antonio noi ragazze pitturazioni resa