Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello speciale giustiziato stasera vogliamo tornare al processo d'appello sulla presunta trattativa
Stato-mafia processo che iniziato nell'aprile del due mila diciannove davanti alla Corte d'Assise d'appello di Palermo lo ricordiamo si tratta della processo contro gli ex ufficiali della Rosso Antonio Subranni Mario Mori a Giuseppe De Donno
E contro l'ex senatore da Marcello Dell'Utri accusati di minaccia a corpo politico dello Stato
Accusati cioè di aver dei colato le minacce di Cosa Nostra al governo allo scopo di imporre iniziative legislative a favore della mafia in cambio della fine delle stragi
Prima di passare all'ascolto dell'udienza dell'ultima udienza di questo processo l'udienza del diciotto gennaio scorso però vogliamo darvi conto
Di una presa di posizione dei legali di morire De Donno a proposito della trasmissione porto la trasmissione Report o del quattro gennaio scorso avrebbe strumentalizzato il servizio pubblico per influenzare l'opinione pubblica
Ne sono convinti i legali delle generale Mario Mori e del colonnello Giuseppe De Donno che appunto hanno scritto una lettera al capo dello Stato Sergio Mattarella
La lettera è stata anche depositata alla processo d'appello sulla presunta trattativa Stato-mafia i due legali Basilio Milio che difende morì Francesco Romito che difende De Donno
Hanno scritto nella lettera che Report
Avrebbe anche soprattutto sotto il profilo della rispetto del diritto di difesa
E dell'insuperabile principio costituzionale della presunzione di non colpevolezza
Esorbita atto dalle finalità di una seria ed obiettiva informazione finendo oggettivamente per strumentalizzare il servizio pubblico
Al fine di influenzare l'opinione pubblica tramite la diffusione di notizie segnate da incompletezza è selezione unidirezionale dei documenti e delle testimonianze disponibili
Secondo i due legali che hanno chiesto alla Presidente della Corte d'Assise d'Appello di acquisire il documento le sentenze di assoluzione sono state del tutto ignorate dalla trasmissione Report o nella quale quindi sono stati rappresentati al pubblico televisivo
Come certi ed acquisiti i risultati di una inchiesta giornalistica su presunti rapporti tra Cosa nostra ed esponenti politici della la massoneria e delle istituzioni secondo i due legali migliore Romito l'inchiesta giornalistica con un approccio rivelatosi del tutto insufficiente dei necessari requisiti di completezza ed imparzialità
Indica come certamente avvenuta una trattativa tra uomini del rosso e Cosa Nostra
Nonostante le menzionate pronunce l'abbiano esclusa
Affrontando vicende oggetto di un delicato processo in corso così determinando oggettivamente una indebita interferenza sullo stesso processo
Anche attraverso interviste rilasciate dai magistrati inquirenti rappresentanti l'accusa nel processo del quale fissa svolgendo il secondo grado così
Appunto gli avvocati dimori De Donno
E lo ricordiamo nel due mila diciotto la Corte d'Assise
Di Palermo aveva condannato a ventotto anni di carcere il Bosso Leoluca Bagarella
A dodici anni l'ex senatore Marcello Dell'Utri gli ex carabinieri del Rosso Mario Mori Antonio Subranni condannato anche Antonino Cina ex medico e fedelissimo del boss Totò Riina all'otto anni l'ex capitano dei carabinieri
Giuseppe De Donno ma veniamo all'ultima udienza che si è svolta a a Paderno di questo processo il diciotto gennaio scorso la collaborazione Di Pietro Riggio che lo ricordiamo è stato ascoltato da cinque procure italiane e ha parlato
Dei rapporti tra funzionari di polizia
Cosa Nostra della strage di Capaci una squadretta per la cattura
Di Bernardo Provenzano del progetto di attentato ai danni del giudice Leonardo Guarnotta e ancora della morte di Luigi Ilardo e Mino gioire
Non che di Marcello Dell'Utri come l'uomo che avrebbe indicato a Cosa Nostra tra gli obiettivi per le stragi del novantatré dicevamo una collaborazione Di Pietro Riggio è stata al centro dell'udienza del diciotto gennaio scorso del processo d'appello sulla presunta trattativa
Altra stato e mafia del sulla banco dei testimoni davanti alla Corte d'Assise
D'appello sono infatti saliti i due ufficiali della DIA la Direzione investigativa antimafia che tra il mille novecentonovantanove il due mila due
Utilizzarono per primi grigio ex guardia carceraria poi arrestata per quattrocentosedici bis come fonte
Confidenziale è nel corso dell'udienza hanno ribadito la scarsa consistenza della collaborazione ai fini investigativi
In realtà il generale Angelo Pellegrini e il colonnello Alberto Tersigni aveva un altro obiettivo ben più importante arrivare alla boss Bernardo Provenzano
Ero stato in servizio a Palermo avevo collaborato con l'Ufficio istruzione il con il giudice nel Falcone ha detto il generale Pellegrini e avevo predisposto il primo vero rapporto sugli affari di Bernardo Provenzano partendo da Pino o Lipari per me Provenzano era sempre un obiettivo attraverso un tale Antonio Mazzei seppi che c'era un ex guardia carceraria Riggio
Che avrebbe potuto fornire informazioni per arrivare a Provenzano informai di questo il Pubblico ministero che Lazzi che nel luglio mille novecentonovantanove mentre ero capocentro dia a Roma
In quella sede che Lazzi fece tradurre Riggio per incontrarlo così appunto nel corso dell'udienza il generale Angiolo o Pellegrini che sentiremo fra qualche istante poi ancora l'unico apporto concreto a detta sia di pellegrini sia di terzini fornito da Riggio fu l'informazione di una talpa nella palazzo di giustizia
Di Caltanissetta
A un certo punto si vende il dubbio hanno detto sulle attività che svolgeva mentre erano suo confidente ho avuto ho qualche dubbio ha detto Pellegrini rispondendo all'avvocato Francesco Centonze difensore di Marcello Dell'Utri
è ho subito messo in allerta gli uffici non corrisponde al vero quello che ha detto Riggio riguardo al presunto attentato al giudice
Guarnotta ha detto ancora terzini
E se ciò fosse avvenuto avrei compilato una relazione di servizio oltre a informare tutti i soggetti a vario titolo interessati questo in estrema sintesi quanto hanno detto nel corso della loro testimonianza agli ufficiali appunto della DIA Pellegrini e terzini testimoni peraltro chiesti dalla dall'accusa testimoni della procura
C'è da dire inoltre che Giovanni Brusca e in isolamento perché ha contratto il Covi d'diciannove e non può quindi presenziare
Alla processo d'appello sulla presunta trattativa tra Stato mafia non ha potuto presenziare né appunto nel corso dell'udienza all'udienza del diciotto gennaio
Alla corte mi ha detto ha comunicato il presidente Pellino in apertura di udienza alla Corte non è però pervenuta alcuna certificazione Haile presidente Pelino ha invitato lo sentirete nel fra poco il difensore di Brusca
A a fare avere l'atto di rinuncia a presenziare a presenziare alla dibattimento giunto peraltro qualche minuto dopo è ricordiamo anche qui che in primo grado Giovanni Brusca uno degli uomini di fiducia del Bosso Totò Riina e oggi collaboratore di giustizia è stato assolto per intervenuta prescrizione visto il riconoscimento delle attenuanti specifiche per i i pentiti
Dunque iniziamo ad ascoltare questa prima parte dell'udienza udienza molto lunga durata quasi cinque ore che ovviamente per ragioni di programmazione
Divideremo in due puntate due puntata dello speciale giustizia del stasera sentiremo appunto la prima parte con l'esame del teste Angiolo Pellegrino Pellegrini ufficiale
Della DIA Angiolo o Pellegrini
Sentiremo dunque questa prima parte dell'udienza con delle domande a Pellegrini prima dei due sostituti procuratori
Generali Sergio Barbiera e e Giuseppe fissi e poi anche con le domande degli avvocati difensori di dell'Utri di Mori
De Donno udienza del processo d'appello Bagarella ed altri sulla presunta trattativa Stato-mafia del diciotto gennaio due mila ventuno
Nell'asta all'economia di processo a carico di Bagarella Leoluca e altri
Buongiorno da Palermo da Sassari imputato Bagarella presenta
Grazie
Occorra
Allora consacrato anticipare
Tra le imputate rinunziante difeso dagli avvocati Giovanni Anania e Luca Cianferoni entrambi assente in sostituzione l'avvocato Cianferoni l'avvocato Luca Montrone Onaga presente qui in aula
Dalla sito riservato Brusca presenta
Sito riservato
Sì dal sito riservato il Brusca all'imputato Brusca presentano
Condotta
Sito riservato
Va be'andiamo avanti andiamo avanti almeno dal sito riservato
Il coraggio faccio presente che l'imputato Brusca per isolamento
Consiste settantanove in gruppo presenziare all'udienza come da certificazione sanitaria sì ma non c'è per c'è il difensore presente
No signor no no presente in aula il presidente Ravasi vocato Mariana unanime sostanzialmente da nessuna sapevamo di questa situazione non è mai pervenuta nessuna istanza di differimento o di impedimento quindi presumiamo che ci sia la la rinunzia
In modo da consentire la la trattazione dell'udienza
Conferire con a conferire scusi
Va be'c'è intanto andiamo avanti con con un appello
Allora l'imputato Gino Antonino è assente per rinunzia diverso all'avvocato Federica folli che è presente avvocato Di Benedetto che è assente
De Donno Giuseppe assente difeso dall'avvocato lo mito che è presente Dell'Utri Marcello assente difeso l'avvocato Centonse in padovana entrambi assenti e penso al presente sul il sostituto avvocato Francesco proprio Centonze tartufo presente
Che io rappresento anche l'avvocato Bertolo tensostruttura l'avvocato Padovan
Morì Mario assente difeso l'avvocato Milio che è presente avvocato Musco che assente Subranni Antonio assente difeso dagli avvocati Placanica Tognozzi entrambi assenti è presente il sostituto processuale avvocato Fabio Ferrara
Per la Presidenza del Consiglio dei ministri nessuno è presente per il centro studi della camorra
Nessuno rappresenta per il Comune di Palermo nessuno è presente neanche per la presenza alla Regione Siciliana
Associazione libera nomi e numeri contro le mafie nessuno è presente all'Associazione tra i familiari delle vittime ma se deve Georgofili nessuno presente
Cioè in sospeso la questione Brusca vediamo se l'avvocato ha concluso presidente posso chiedere il pizzo chi riprende in Aula la telecamera come volevo sapere chi da chi siamo ripresi per esempio ai musei creando il consenso alla alla ripresa mia personale va bene
Mentre hanno quanto gli operatori
Ora anche quando vogliamo sentire i testi dovremmo rivolgere la stessa non Anna
Allora sentiamo
Prego
Sì Presidente rappresenta la presta la prosecuzione del processo latenza la prosecuzione così non ho capito
Brusca il signor Brusca rinuncia mandare all'aria senza l'ok ok avevamo interpretato bene d'accordo se allora
Si può anche disattivare il il collegamento con col sito remoto
Grazie grazie presidente
E allora possiamo dare inizio all'attività istruttoria che era prevista per oggi dobbiamo sentire due testi che sono già presenti
Generale Pellegrini cominciamo col generale Pellegrin
Buongiorno buongiorno sempre sia innanzitutto debbo chiederle siccome ci sono degli operatori gli orari
Lei acconsente essere ripreso
Acconsente va bene
Si può e allora Secondo
Le ricordo che la legge punisce i testimoni falsi o reticenti restando in piedi dovrebbe recitare la formula d'impegno
Se la situazione da fare teneva si dovrebbe alzare per la formula di impegno scusi Sissi sette
Attenzione
Consapevole della responsabilità mi assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Si accomodi le sue generalità coloro
Le sue generalità
Angelo Pellegrini nato a Roma il trentuno più luglio mille novecentoquarantadue
Domiciliato a Roma generale dei carabinieri in pensione
Va bene
Curatore generale può iniziare l'esame grazie Presidente buongiorno generale vuole riferire brevemente alla corte nel suo excursus professionale molto brevemente quando è entrato nell'Arma e le varie tappe
Sono entrato nell'Arma nel mille novecento sessantasette sono stato prima dopo la scuola al battaglione differenze Polo comandata in sede vacante
La compagnia di Genova Sampierdarena
Dopo la compagnia di Genova Sampierdarena ho comandato la tenenza di traverso con la tenenza di Pozzuoli
Poi dopo la tenenza di possono sono stato trasferito al nucleo investigativo prima qua la compagnia di Reggio Calabria
Dopo Reggio Calabria sono stato trasferito a Palermo
Allora
Comando dalla Sezione anticrimine di Palermo
Nel mille novecento
Ottantasei sono stato trasferito al comando generale l'ufficio criminalità organizzata del comando generale
Dall'ufficio criminalità organizzata contro il generale sono stato per un anno a posto
Poi successivamente alla DIA di Reggio Calabria nel nel mille novecentonovantadue quando venne istituita la birra nel novantotto sono andato alla DIA di Roma sempre come capocentro sia Reggio Calabria Roma nel due mila nel due mila alla dir come come capo centro della via di Palermo
Successivamente venni trasferito e richiamati in servizio dal generale e sono stato per quattro anni circa al ministero dell'Interno quale responsabile
Del settore analisi del rischio nell'ufficio per la protezione delle personalità istituzionali
Durante lo svolgimento della sua attività e ricordo di aver ma riconosciuto Riggio Pietro
C'è nell'ambito alla mia attività ho avuto modo di conoscere Riggio Pietro e in due occasioni la prima occasione a Roma e la seconda passione a Caltanissetta e poi successivamente si stabilì un rapporto di collaborazione con divenne confidente a Caltanissetta e quindici pur tutta una serie di attività derivanti dalla tale propalazione di Riggio Pietro
A Roma lo conobbi in un modo particolare nel senso che mi viene segnalato che c'era una persona che conosceva l'aveva conosciuta in carcere perché se ben ricordo Riggio a Pietro
Perché quindi origine pietra disponibile
Raccontare a a dare indicazioni
Sul Provenzano Bernardo da chi lo fu fatto il nome di Riggio che da chi fu fatto il nome di Riggio Pietro il nome di Emilio Gabba del Papa è un personaggio che io non ricordo ma probabilmente forse ho trovato anche il nome riguardando le mie vecchie carte perché io sono stato abituato pensa dopo tanti anni è meglio conservare sempre qualche appunto è qualcosa da una persona che mi ha sarà sempre permettere servisse che mi era stata segnalata da un collega
Io ho il dubbio se indossano segnalato dalla via da un collega Donadio non collegata la territoriale
Comunque incontrai questa persona
Non ricorda nominativamente chi non prego non ricorda nominati i nomi di il nuovi possibili soggetti che le hanno indicato Riggio
Potrei anche identificarlo penso non lo so
Non lo non lo so dire di preciso guardi va prosegue dunque guardi riguardando le carte ne è venuto un dubbio devo dire la verità perché anch'io sempre conservato le mie agende le mie cose quindi e lo farò presente sicuramente al procuratore Paci
Qui ho reso testimonianza
Servendosi proprio degli appunti che avevo delle carte che avevo insomma
Se lei vuole e il presidente l'ha autorizzato a consultare anche qui in questa sede gli appunti le sue rubriche o delle agende
E a un certo punto ho iniziato a consultare e autorizzato a consultare silos poco complessa appena sarà poi necessario per le date soprattutto perché insomma
Dopo tanti anni ha soprattutto dal palco sempre la polizia giudiziaria alle volte io la prima volta mi parlano Perigeo io volo confuse Correggio Giovanni che era stato un collaboratore molto importante a Reggio Calabria insomma
E e quindi potrà incontrai questa persona che si chiamava Antonio Mazzei
Classe quarantotto ore contrari a Caserta mi disse che rigira Pietro conosceva molte molte cose su Provenzano Bernardo ero disponibile a collaborare
Dopo avere l'ho incontrato io ne parlai prima cosa col vicedirettore ammette vicedirettore operativo della via che era il dottor Cesare Palazzo e ne portavo tenuto conto che a Reggio HinterReggio Pietro erano un ex agenti di custodia
Sapendo che
Lei deve ecco vuole vorrei precisare in quel periodo storico mentre io ero il capo centro di di Roma
Parecchi magistrati un i magistrati che svolgevano indagine venivano a svolgere indagini servivano del mio ufficio era in posizione centrale a Roma in via Cola di Rienzo piazza Cola di Rienzo
Io avevo destinato un mio collaboratore
Il tenente colonnello Pancrazi poveri vietare un che si potesse fra ministri mischiare un po'la cosa le nostre indagini Colere
Le indagine dei magistrati che vedevano la Pancrazi quindi faceva in pratica da segretario a i magistrati che venivano all'ente che vede giungevano interno della DIA
E ne parlai prima con la aveva vicedirettore ampi vicedirettore operativo della via e poi successivamente tenuto conto che Reggio pietra un ex agente di custodia
E che io sapevo che il dottor Palazzi
Svolgeva in quel periodo indagine nell'ambito di un grosso procedimento che se chiamava se non sbaglio siano se non sbaglio abissi svolgeva indagini interrogando proprio ex agente di custodia agente di custodia addirittura cappellani militari
Per sapere se al qualche input alle stragi e fosse venuto dall'interno delle carceri ne parlai prima con il tutor degna che ben conoscevo per averlo conosciuto
Ai tempi degli a dell'attentato del treno San Benedetto Val di Sambro eccessivamente ne parlai con il dottore calarsi
Avevo detto tra l'altro alla
Allora l'Antonio Mazzei che ha probabilmente avrei chiesto un colloquio investigativo per sapere quello che in tetti Riggio voleva raccontare sul conto di Provenzano Bernardo
Vorrei fare una piccola parentesi se mi permette settanta per essere più chiari io ho sempre avuto un interesse particolare Provenzano Bernardo
Ho avuto interesse particolare perché quando ero a capo del della sezione anticrimine di Palermo dopo vent'anni di silenzio perché addirittura si diceva
Che Provenzano fosse deceduto fosse morto io feci il primo rapporto su Provenzano
Fece la prima indagine su Provenzano un rapporto che viene sempre citato quando si parla di proprietà di Provenzano di qualche personaggio vicino a Provenzano che si era il rapporto a carico di Lipari più ventinove oppure trentaquattro non ricordo per le più ventinove probabilmente era arrivata a a scoprire in pratica tutte le attività imprenditoriali del Provenzano e forse era arrivato anche vicino a poterlo catturare
Non ci riuscì almeno mi convinsi che non riuscire a alcol successivamente dei compensi che non è riuscito a catturare Provenzano per alcuni motivi particolari il primo però estremamente impegnato con l'Ufficio istruzione
Per di Palermo
Col pool antimafia perché la sezione anticrimine che io comandavo svolgeva in era a disposizione a tempo pieno del pool antimafia e per e con e in particolare del giudice Falcone
E quindi a una serie di riscontri di delega da parte del giudice Falcone per cui il mio personale estremamente limitato e non è un futuro continuare a sviluppare queste ricerche di Provenzano poi venne trasferito e quindi la cosa più bella
Quindi venire a sapere che c'era qualcuno che poteva dare notizia importante se Provenzano
Mi stimola molto al mio interesse devo dire ne parlai col dottore calarsi e facendogli presente che era un ex agente di custodia e quindi disponibile a collaborare e quindi il dottor calarsi mi disse che l'avrebbe citato chiedo scusa generale
Il dottore che la sì della procura nazionale antimafia prego scusi ma il dottore che laddove si comporti il dottore Calamo si prestava servizio alla Procura nazionale antimafia sì
Lei ricorda di quali indagini in particolare si stava occupando perché non credo si occupasse ai tempi della cattura di Provenzano che non è indagato dottore Galassi si svolgeva indagine
Sentendo personale che hanno a che fare con le carceri perché se non sbaglio era quello procedimento abissi
E il dottore Penazzi riteneva che dalle carceri e posto poteva essere partito qualche input per le stragi e quindi interrogava ecco agente di custodia direttore delle carceri addirittura cappellani militari
Quindi condotti interessata a questo fatto e quindi decise io dice non facciano in colloqui investigativo provvederò io farlo citare apportare e a sentirlo personalmente su questo settore a me la cosa interessò perché io volevo sentirlo soprattutto per il fatto di Provenzano Bernardo
E comunicai una volta rincontrai posso anche parlerà ma comunque generale è stata autorizzata
Certo
Testo effettivo
Qua
Dunque incontrai
Di nuovo il l'UE luglio incontrai di nuovo il Mazzei mi disse che non avrei fatto un colloquio investigativo tema sarebbe stato interrogato
Il giorno sette luglio dal proprio dal dottore calarsi e quindi c'era qualcosa da dire avrei dovuto dirlo al dottor Razzi
Il sette luglio venne tradotto il rigido presso i locali della via arrivo in anticipo soprattutto perché il dottore grazie se non sbaglio non vorrei sbagliare e buon ritardo
Arrivò anche il Mazzei e io estremamente interessato di quello che potevo dire
Il Riggio su Provenzano Bernardo
Chiesa peggio cosa sapeva in realtà di Provenza
Pregio non sapevamo questo colloquio oltre a lei era presente io al Mazzei che in pratica stimolo disse poi collaborare stimolo Hillary Riccio a collaborare il ricciolo per secondo la mia impressione che possono al ricordano adesso fu quella che vedo voleva uscirà dal carcere e proporsi come infiltrato nell'ambito della criminalità organizzata per poter avere notizie sul sul Provenzano
Un attimo soltanto qualche chiarimento prima di proseguire oltre
Lei ricorda che
Che cosa faceva Mazzei che attività svolgeva Mazzei sì no è un ex pregiudicato un ex detenuto non so cosa processi di precise ricorda se il maxi fosse un collaboratore dei servizi
Probabilmente vi sembrava presentano qualcuno dei servizi
No non non mi disse che era collaboratore dei servizi
Ricorda qualche particolare del MAXXI lei come lo soprannominò gli diede un soprannome
Io chiederei sovrano per il principe per quale motivo perché ve bene vestiva in un modo molto appariscente
Quindi
Come se fosse un nobile si atteggiava diciamo del sia un modo molto appariscente e quindi io per contrasto mi diede il nome il principe
C'era qualche altro particolare che la indusse a chiamarlo principe passo per nominarlo guardi io mi pare di ricordare perché sa il tempo è passato e nessuna nello con le sue iniziali
Quindi un anello nobiliare qui si tipo nobile ecco perché lo chiamavo principe insomma
Un po'di pre era un po'
La Giunta col passare la sua partenza effettiva azione
Le riferì al dottor Chelazzi
Che voleva sentire Riggio diciamo sulle indicazioni stragista è che lo avrebbe voluto sentire lei generale Pellegrini al tema io generale mi faccia finire la domanda che lei avrebbe avuto Interest
Apprendere notizie sulla latitanza di Provenzano e lo fece presente al dottor Chelazzi che io avevo interesse perché Provenzano come le dicevo era rimasto abbiamo
Veramente un obiettivo la cui non hanno potuto arrivare insomma e lo riferì anche poi al dottor Chelazzi il giorno ventotto luglio rincontra il dottor calarsi venne a sapere che contenderà il dottor Craxi non vuole collaborare per il ventotto luglio dissi anche al dottor che razza di te mi era sembrato che il suo intento era quello di uscirà dal carcere poi a a presentare tentare di infiltrarsi nel nell'ambiente per poter arrivare a Provenzano Bernardo
Lei ricorda se poi in quel periodo ebbe ulteriori contatti col grigio
In quel periodo se in quel periodo temporale novantanove due mila due mila uno ebbe ulteriori contatti con Riggio o successivamente successivamente io bianca dunque io ebbi contatti corrige una volta trasferito al
La DIA di Palermo l'undici gennaio due mila uno
E Riccio se non sbaglio era agli arresti domiciliari
La sezione dia che mi comunicò carri Geroldi
Doveva notificare qualche documento qualcosa
Qualche documento di polizia quindi incontra erige disse adesso S tra poco sarà fuori se vuoi collaborare poi anche collaborare e quindi non incontrai di nuovo poi ci furono tre quattro incontri con Riggio incontri che avvenivano all'interno del tribunale perché io la prima cosa che feci
Intanto informai la Procura dalla Repubblica di Caltanissetta
In particolare informai a Caltanissetta il dottor Leo Pardini e il procuratore Messineo
E tra l'altro mi dietro la disponibilità di una sala la sala riunioni della procura di Caltanissetta il tribunale Caltanissetta perché disse non voglio incontrare Riggio cuori per perché qualcuno potrebbe vederci e potrei mettere a rischio la sua incolumità e quindi per due volte l'ho incontrato all'interno del Tribunale di Caltanissetta
Dopo questi due incontri ho fatto un'oretta l'ufficiale alla via in cui ho detto alla via che
Ho raccontato che avevo questo confidente e Riggio era disposto a dare notizie chiedo scusa lei allora reggeva la DIA di Palermo
La DIA di Palermo comandare la lettera diciamo cosa intendo fatto una lettera l'aria si è fatto le una lettera io lei ha detto ho fatto una lettera alla via cioè quindi ha fatto una relazione di servizio ho scritto alla via una lettera alla direzione
Con la Direzione centrale a Roma certa Roma ho scritto una lettera alla direzione al secondo reparto che nel reparto operazioni dicendo alla direzione che c'era questo confidente perché poteva avere notizie perché aveva acquisito alcuni contatti alcune conoscenze che aveva alcuno conoscenze a Caltanissetta e poteva dare notizie
Su
Provenzano Bernardo la DIA in tutta risposta mi fece un lettera a firma del secondo reparto
In cui con la quale il direttore disponeva che le sezioni dipendenti dalla dal centro di Palermo
Quindi Caltanissetta Trapani Agrigento e per conoscenza anche le sezioni dipendevano da Messina dovessero riferire qualsiasi notizia che riguardava Provenzano Bernardo al capo centro DIA di Palermo
C'è una lettera ufficiale a firma del
Del Polo del colonnello Tommaselli che era il capo del secondo reparto
Di questa possibilità che ligio avesse conoscenze sulla latitanza del Provenzano fu informata l'autorità giudiziaria informa per urgenze costantemente fu informato l'autorità giudiziaria un rapporto continuo
Io informai anche il dottor Prestipino a Palermo perché sapevo che c'erano anche indagini della polizia di Stato su Provenzano Bernardo e poi potrò dirle anche per quanto riguardava la Polizia di Stato
è quindi teniamo costantemente informato in prima battuta il dottore le partenze Leo Pardi e in seconda battuta il dottor Messineo
Dunque dopo aver fatto queste
Dopo l'aveva ricevuto il ventuno il ventiquattro gennaio del due mila e uno la lettera della via del secondo reparto che i indicata
Il nome di questa operazione con il nome di crepuscolo
E io ho tutte e due schema i documenti che riguardavano l'attività su crepuscolo
Sentito qualche altra volta il
Tiene Riggio del quale un giorno mi disse che c'era un suo conoscente
Tale Peluso il quale
Doveva per conto della criminalità probabilmente lo ha fare qualcosa a Palermo dove vive a Palermo a fare qualcosa
Io Vanda sono andato subito a Palermo a parlare con il dottor Grasso
E chiese al dottor Grasso la possibilità di fare intercettazioni telefoniche sulle utenze del Peluso
Il dottor Grasso mi disse che sulla base di quello per di cui eravamo a conoscenza non è c'erano elementi sufficienti per fare intercettazioni telefoniche
Il dottor Grasso
Detesto questa risposta nota del dottor Grasso io io ho fatto chiesto al primo reparto
Della via la possibilità di fare intercettazioni preventive così come era previsto
Sul conto di tutte le utenze del del Peluso intercettazioni preventive che portando avanti porto avanti il colonnello Azzaro une della quarto settore per accettazione preventive
Su varie utenze che si conclusero con nulla di fatto
Da chi furono disposte le intercettazioni preventive mi scusi che c'è un rimbombo da chi furono disposte le intercettazioni preventive uno disposte dal primo reparto della DIA quindi dalla PG dal ministero dell'Interno
E fu notiziata l'autorità giudiziaria di Palermo
No fu avvisato il dissi allora dottore Grasso corre fatto intercettazioni preventive e successivamente una volta che ci fu un essere per intercettazioni preventive avvisata autorità giudiziarie Palermo non c'era nulla
Quali erano diciamo gli episodi genericamente criminali che voi cercavate perché dico sia una mossa e dire guardi io di preciso quale episodio era non lo so
So che io avrei già detto qualche cosa in meno no no lei facevano che l'episodio criminale era nei confronti di un magistrato di Palermo no no no chiedo scusa Gennaro un passo indietro quando vanno a finire dispone
Quando voi disponete le intercettazioni quindi parlo illo tempore due mila e uno sì
Quali erano gli episodi criminali mi aveva detto niente parlava di estorsioni i furti di omicidi gli attentati di no non parlava di niente dovuto appare qualcosa di particolare Palermo e mi scusi però dico questo scusi
Era un pregiudicato un ex agente di polizia un pregiudicato
Visto che non c'erano gli elementi per fare intercettazioni giudiziarie
Proprio per sapere come rimangono ancora incerte le federazioni prima eventuali opporre ad intercettazioni per l'uso
Pesce intercettazione preventiva parole lasciare nel nulla quello che aveva detto peggio avrete doveva fare qualcosa a Palermo trecento e ci azioni preventive dopo quattro mesi di intercettazioni
Mi pare ma mi pare di ricordare che puro estremamente negative anzi ci fu il commento che forse era un millantatore poco
Truffaldino diciamo il permesso misti pollo richiesti dell'intercettazione i cui criteri sia al primo reparto della via siano autorità giudiziarie
Quanto dura queste intercettazioni promessi
Chi fu una fonte chi chi ricevette la notizia confidenziale del grigio scusi dirige a chi lo disse che c'erano del dei crimini prossimi essere consumati a lei o qualcun altro la notizia riesame
Personalmente ma si durante uno degli incontri atto una relazione in merito cioè una relazione c'è una richiesta
In cui si specifica quello che aveva detto Riggio e quale erano stati la gli accertamenti fatti sul per uso dopo gli accertamenti sul Peluso si specifica anche chiedevamo le intercettazioni preventive così come era previsto
E a carico del Peluso prima di disporre le intercettazioni cosa emerse
A carico per per uso c'erano dei precedenti penali era un ex agente di polizia
Una jeep con dei precedenti penali regolarmente era stato arrestato era stato detenuto il Peruzzo
Ma
Non venne assolutamente fuori niente anzi venne
Commentato se non sbaglio in questi nel
Nel ha
Riferire l'esito niente tesi intercettazione al primo reparto del per uno schieramento truffaldino più che altro
Millantatore ecco questo
Comunque c'è un atto ufficiale della via quindi può essere sempre acquisito non c'era alcun problema insomma io ricordo benissimo questa cosa è andare a parlate con Grasso proprio perché ah va avrei voluto fare intercettazioni giudiziarie ma non c'erano gli elementi e quindi PC provengono lasciarla cosa così senza nessun riscontro pesce intercettazioni preventive
Quando iniziò il contatto con la fonte Riggio a Palermo
A Palermo sì in sé o il l'undici gennaio il diciotto giorni ufficialmente diciotto gennaio che vuol dire ufficialmente dicendo che il primo l'undici gennaio l'ha poi incontrato il diciotto gennaio incominciò
Qui ufficialmente io dunque allora vorrei precisare
Tanto per essere precisi il tempo visto che posso consultare
Dunque intanto
Quando incontravo rigido
Mi facevo di solito accompagnare da maggiore al loro tante con le note Razzini per evitare di portare notista
Ci tutelato identità cercavo di tutelare l'identità del rigido
E ho incontrati Riggio alcune volte
Di come l'ho detto in quelle date che gli ho detto
Il diciotto gennaio Caltanissetta il ventitré ho fatto lo riterrà di via il ventinove
Gennaio ho fatto la lettera per Peluso il sette febbraio incontrato Riggio a Caltanissetta il quattordici febbraio contrada ridotta Luigi Accattoli sette il venti febbraio sono andato al dottor Prestipino
A cui ho riferito da rigide dicendo che se avevo dei nominativi sotto controllo
Perché dopo aver ricevuto la lettera da parte della DIA io in pianta i un fascicolo
In cui a seguito alla nota del ventiquattro gennaio i che tenevo costantemente aggiornato e di cui ho la mia copia personale in cui portavo le variazioni che poi io non usava il computer che non è capace usare il computer ho imparato dopo
Visto che avevo fin usava per conto mio e quindi ma mano che venivano fuori indagini propalazioni anche di un'altra fonte
Io teneva aggiornato e investivo delle indagini tutti i settori perché la via di Palermo fu per quest'operazione dopo il crepuscolo in pratiche per la collaborazione di tutti i settori che facevano parte del centro operativo
E quindi ma Margot bisognava fare accertamenti su persone da attenzionare io non si investire uno dei dei settori dividevo suddivideva o perché il materiale la moltissimo
E di questo materiale l'esempio
Dunque
Ne parlai però alcuni fatti con dottore
Prestipino
Quali mi disse che per qualcosa c'era interesse da parte della Polizia di Stato che anche svolgeva indagini sul conto di Provenzano e che quindi
Ma era meglio non c'è se non sa sarebbe stata la policy è stato a doversene occupare
Per adesso ce n'occupammo nuovi una serie di nominativi a seguito di di quello che ci risiede riferiva il rischio e al secolo di quello ci riferiva un'altra fonte che a luglio
L'appunto Inghilterra che erano appunto e mia personale
Vedevamo portavamo questi nominativi all'attenzione dei vari settori perché svolge sulle indagini
Questo si è verificato
Tra diciamo fino al mese di maggio giugno
Io poi il mese di giugno sono sottratti sono stato trasferito certo punto sono andato in bisogna hanno richiamato a Roma giudicanti dopo l'omicidio di Biagi giugno di che anno del due mila due sono stato richiamato a Roma dopo l'omicidio Biagi
Eppure non essendo stato rientrato nell'aliquota di avanzamento
Beh per la promozione a generale sono sono promosso generale e quindi sono rimasto quattro anni a dirigere l'Ufficio analisi del rischio del ministero dell'Interno
Lei di ogni contatto con il grigio
Documentata con apposita relazione di servizio
Dunque io per quanto riguarda vari giovani mi hanno dato un fascicoletto intanto prendeva appunti
Informati diciamo appunti schizzi quel cose piccoli appunti mentre interrogavo Riggio una volta rientrati in ufficio Avolio impiantato un fascicoletto
Di che si chiamava intitolato poi venne chiamato Ugo ma prima si chiamava del ragioniere di Corleone
Ugo è il nome della fonte il nome della fonte non venne dopo venne dato dal colonnello terzini io invece a volte piantato un fascicoletto che tenevo per motivi di riservatezza
Nel mio cassetto insieme a alla lo specchio che riguardava l'operazione crepuscolo insieme agli eventi delle persone da attenzionare
Nel mio cassetto dove li portavo in un modo un po'più o Wormmon unico quello che Riggio andava dicendo ovviamente come mio
Siccome ho sempre fatto re min. ammesso sempre conservate e quindi io ho anche le minute di questa relazione
Quindi più che le minute che sono degli appunti informali abuso sopra gli appunti e molto informale ad uso proprio lei redigeva apposite relazioni di servizio protocollate o no
No non lo blue collar un secolo c'è un fascicolo se protocollo
Noi cominciamo a protocollare le guardie nell'anno successivo a maggio mente numerandolo anche un consiglio che diedi Hutter segni e quando terzo a un certo punto dobbiamo pensare che Riggio chiede qualche dubbio
Sulla sua attività
Che svolgeva Cavazzoni catanesi
Cioè venne il dubbio che approfittasse della sua libertà per chiedere soldi in giro
Quando quei se non sbaglio Terzigno potrà specificare meglio lui ben a conoscenza Barros che c'erano indagini nessun ritiro per estorsione
O qualcosa simile io consigliai a Terzigno intanto ti ti ti darà sempre comunque fatto anche io il rinvio dicendogli
Stai attento perché qui nessuno ti protegge se sbagli la paghi non ti aspettare che qualcuno ti protegga e quindi consigliai fa Tersigni rifare letti numerare tutte le relazioni di relative al gli incontri che aveva con rigido
Specificando anche servizio era stato diffidato ad a non delinquere perché nessuno l'avrebbe protetto
Lei ricorda se il grigio durante la fase diciamo del rapporto confidenziale intrattenuto con voi ha riferito notizie
Che poi vi hanno condotto delle operazioni a degli arresti
Sì atto e penso che abbia capannoni non ci ha fatto fare arresti
Penso che abbia dato notizia alla Rossa non so ad altri se abbia portato a terroristi nel periodo nostrano ma non non ha portato a tre arresti
Per ricordare diede mai indicazioni relative ad una talpa in servizio presso l'ufficio Gip di Caltanissetta perfettamente l'unica operazione che si fece
Adesso pensavo per azioni più complesse diciamo di criminalità organizzata più complesse l'unica operazione ci fece riferì che c'era una talpa nell'ufficio del Gip di Caltanissetta
Io riferii subito altro torneo Pardini dal procuratore Messineo
E quindi venne arrestato questa fu l'unica operazione Pierluigi occulti ci fece fare a
Durante la sua collaborazione
Io poi andare via
Ritengo che continuo la collaborazione ma non le so dire poi che cosa ha portato olio finito quella di determinato
Il mio servizio attivo pure essendo ancora in servizio al ministero dell'Interno cosa vuol molto diverse nazioni
Quando lei fu trasferito dalla DIA di Palermo e andò via il rapporto confidenziale con il Riggio chi lo tenne persi
Lei poc'anzi ha riferito di del principe di Mazzei Antonino ricorda Antonio quante volte l'ha incontrato a chi a Mazzei
Ma se ho due tre volte
Ricorda in che circostanza e dove
Una volta l'ho incontrato h a l'ho incontrato a Caserta quando ci fu questo comunque diede notizia che c'era il rischio che vuole ora incontrato un'altra volta tra quello che il trovo io nelle mie agende l'ho incontrato un'altra volta il ventitré TG un mio Polo contratto il
Il due luglio
Che poi ho incontrato il sette luglio
Quali erano le ragioni di questi incontri quant'era per quale motivo vi incontraste
Perché cinque per chiedergli se aveva altre notizie altre cose soprattutto per dirglielo non farò io il
W w non farò una richiesta di colloquio investigativo ma sarà il magistrato che lo sentirò il giorno sette luglio
Quindi il tema dell'incontro era sempre rigido sempre ligio
Lei di questi incontri con il MAXXI faceva relazione di servizio no io quel potere Masiero notato
Io se ne servisse a produrre farla messi nel senso ah ho ho annotato sulla jeep non è proprio così forse
Non è un attività di di posizioni chiedevo se era nella prassi investigativa non lo hanno notato nel mio agendo come risulta poi per questo sono riuscita a a reperire le date precise
Di quello
Lei ricorda di avere svolto indagini a carico di Barbieri Carmelo carico di Barbieri Carmelo
Le dice niente questo nome Barbieri
Sa se un mafioso ricordato mafioso
Non mi viene
Conosceva ha mai sentito parlare di Porto Giuseppe
Porto Giuseppe nome il padre
Di Roger Donofrio guardie di un'età apporto sentito perché ho sentito la registrazione grigio
Un esponente l'altro ieri Paolo sentito però l'ho sentita per curiosità quindi ho sentito parlare di Porto ma lei ha richiamato qualcosa alla memoria l'ascolto della deposizione del Riggio no gara ha richiamato
Nulla di particolare perché oggi ha tirato fuori i miei documenti penombre i documenti sono questi quindi non è che mi ha richiamato nulla di particolare
Lei per lui io non so se sia
Rispondendo al vero perché è una cosa che è arrivata che sarà detta mi è stato detto a Caltanissetta
Che regge avrebbe detto che la perché il Peluso
Avrebbe dovuto compiere un attentato a carico del giudice Guarnotta questo un altro discorso lei conosce Peluso Giovanni Titti Peluso Giovanni lo ha mai incontrato personalmente no
Ne ha parlato Ricciotti per l'uso
Presidente ora proseguirà l'esame il collega felici
Buongiorno generale Buongiorno signor giudice
Senta Caltanissetta la DDA di catechista trasmesso le sue audizioni innanzi detta Autorità
Io volevo capire una cosa lei viene sentito il venticinque settembre del due mila diciannove
E dice che in merito all'incontro Correggio svoltosi a Roma presso l'ufficio del via ribadisco che si tratta di un incontro del tutto casuale
Questo ribadisco io vorrei capire c'era stato un precedente interrogatorio sia pure di polizia
Scusi ma prego no starò più attento falsa parlare vicino al microfono
Dal verbale del venticinque settembre due mila diciannove
Verbale di sommarie informazioni da lei il resse al procuratore della Repubblica
Di Caltanissetta dottor Bertone alla presenza del dottor pacifico
Lei dice che il merito all'incontro Correggio Pietro svoltosi a Roma presso gli uffici della via ribadisco che si tratta di un incontro del tutto casuale
Io vorrei capire questo verbale d'interrogatorio è il primo perché lei dice ribadisco c'era stato un precedente verbale interroga una guardi pericolo la verità quando sono però a Caltanissetta
Io dico la verità non con non ricordavo bene anche perché venne citato
In un con il numero del procedimento pensavano al tutt'altro
Non ricordavo bene quindi
Disse al procuratore che io ricordavo Riggio Giovanni vanno ricordavo bene quello che che
Riggio Pietro non mi diceva in quel momento andai subito ritornata romanda tirate fuori
I miei appunti nel mio agente soprattutto nel mio genoma la mia domanda è un altro scusi questa l'abbiamo ricopriva di presidente esse si fa terminare il teste la risposta è già la quarta volta che non si fa terminare la risposta
Mentre stava stava ci stava arrivando al punto magari facciamo finire affettivamente
Stava dicendo generale stavo dicendo che sono tornato a Roma che non opporre mia agenda le mie cose ho visto qual erano un po'le cose ho telefonato al dottor Pace ci siamo incontrati alla Procura nazionale gli ho consegnato l'arte dei documenti e le copie
Di alcune copie documenti tipo
Quella quella la la richiesta fatta al primo reparto di indagine preventive e quindi gli ho raccontato quello che ricordavo
Poi poi di nuovo sono tornata a Caltanissetta e ho raccontato quello che ricordavo
Ovviamente citandomi qui andare a cercarne tutti i documenti
E quindi io la documentazione di quello che è stata
E allora ho capito quindi la risponde io non sento bene ha procurato un abbia pazienza non lei ha ragione dobbiamo fare in modo che le sarà un rimbombo dobbiamo fare in modo che lei sente alla perfezione
Sarà un potente faro il punto farò il possibile per per farmi ascoltare mi sente
Adesso mi sente bene
Dico adesso mi sente bene presso la sento un po'meglio
Se mi consente andare lì vicino almeno Nana fa cercherà di parlare a voce più alta perché non sento bene
C'è un rimbombo me lo auguro quindi quando lei interrogato a Caltanissetta il venticinque settembre del due mila diciannove
Esordisce così è verbalizzato ribadisco che l'incontro Correggio Pietro
Presso gli uffici della DDA ribadisco che si tratta di un incontro del tutto casuale lei fa riferimento al precedente colloquio che lei aveva avuto col procuratore aggiunto pace a Roma quando consegnò quella lettera
Trasmessa da lei come responsabile della rituale ma al primo reparto evita della DIA di Roma quindi c'era stata questa consegna di questa lettera del alla presso la procura nazionale la Repubblica quindi c'era stato questo incontro quindi quando poi viene convocato a Caltanissetta dice che ribadisce che era del tutto casuale l'incontro
Ma mai per usciva ritrovare i miei appunti ricordare qualcosa io ho cercato di collaborare nel miglior modo possibile con la Procura della Repubblica al Tanese
Riguardo lei ha già detto oggi che la convocazione la traduzione dal carcere alla DIA di Roma viene disposta dal dottor calarsi certe e anche spiegato che era stato lei a parlare a calarsi di di questa di questa di questo soggetto cioè avrebbe potuto collaborare ne parlai col dottor venire col dottor Ferrazzi quindi che Lazio dispose la traduzione certo
Ma l'incontro e lei ebbe con Riggio prima dell'incontro formale del grigio col magistrato
Fu un incontro del tutto casuale o fai c'è o fu fu sentito da lei preliminarmente prima che entrassero al magistrato no arrivo Riggio io pro consentito
Quattro sentirlo su Provenzano per sapere se era vero che terriccio sapesse qualcosa sopravanza fosse a conoscenza di qualcosa Provenzano
Che Lazzi il dottor calarsi era a conoscenza della circostanza che lei avrebbe sentito il Riggio su Provenzano unitamente a questo soggetto full a casa come tirazip informato dopo perché l'incontro fu causa perché
Casuale
Fu casuale male i in la presso la sede di Acerra anche questo Dotti questo signor Mazzei questo principe così da lei dominato con la nell'onere
Fu casuale la presenza di tazze non credo ma sei arrivò la perché sapeva per certo essa interrogato Riggio no volta che c'era Mazzei cerca di sapere dal rigido se effettivamente sopra qualcosa su Provenzano diciamo non non fu casuale l'incontro diciamo casuale
Casuale se o casuale non ho capito casuale
Fu l'occasione per vedere se proprio il sette effettivamente Riccio conosceva qualcosa di Provenzano
Guarda non riguardi non non si discute sulla doverosa generosa meritorie attività
Di trovare ogni utile elemento da parte delle autorità inquirenti per la cattura del Provenzano su questo siamo tutti d'accordo opera meritoria però mi chiedevo questo incontro fu casuale o fu organizzato lì la la la convocazione da quanto mi riguarda come incontro casuale
No un incontro con troppo l'occasione per per visto che era al bar per sapere qualcosa di più che se effettivamente conoscevo qualcosa in Provenza e al dottor calarsi lei riferì che lei ebbe questo incontro unitamente a questo signor Marcello giudiziari quando il dottor Ferrazzi e mi dissero che non c'era che non aveva collaborato in essere ma io sono rimasto molto perplesso anche sul fatto che Provenzano
Perché in effetti l'impressione Caputo e terriccio volesse essere scarcerato per poi svolgerà un'attività nei confronti di Provenzano
Questa era eppure la mia impressione e questo riferire al dottor Razzi non ricordo perché non ho visto adesso bene sì e Bianconi con nono sicuramente lo riferì al dottor che l'azione di quanti
Io l'ho riferito al dottor Ferrazzi ne ho parlato a lungo il ventotto luglio del mille novecentonovantanove
Quindi a distanza di venti giorni
Lo incontrato dottor grazie non ho parlato perché ciò un appunto sull'agenda sulle mie agende in cui dicevo in conto il dottor Ferrazzi che ne parlai a lungo col dottor grazie per vedere fece riferendogli e quello che a la mia impressione dopo l'incontro Correggio
Dicendo che il rinvio avevo detto anche a Riggio che l'unico modo se voleva uscire dal carcere e avete sì di potere svolgere qualche attività
Nei confronti Provenzano era collaborare col dottor trarsi perché non non spettava a me certo metropoli dal carcere o proteggerlo o altro insomma io per quello avo sollecitato il magistrato per interrogarlo perché il magistrato potrebbe essere interessato
Perché essendo un ex agente di custodia quello svolto la sua attività perché essendo in un carcere militare e tutto il resto poteva essere di interesse per il dottor grazie
Senta
La circostanza che lei ha ascolta informalmente incontrato grigio unitamente a questo soggetto
Risulta annotata in una sua agenda una risulta nottate di una sua agenda io abbia incontrato Riggio no unitamente al al al alla Mazzei cesti risulta annotato nomi agendo se vuole glielo faccio vedere
Non si grazie ce l'ho qui
Perfetto
Lo segnali
Presente il collega si assenta un attimo perché impegnati innanzi la quinta sezione penale
Presidente campano poi magari ce la mostrano piuttosto ne facciamo una copia così non resta nulla se non una passeggiata che non viene anche registrato il procuratore generale produrre
Io segnavo tutto perché abitava il generale ai somiglia tanto ai magistrati le le agende da cui sta estrapolando questi questi informazioni presidente la mia non quella del procuratore generale non può essere definito una passeggiata
Non voleva essere offensiva nel senso che non è rimasto registrato nulla risalto è stato offensiva vi vi dispiace mi scuso se delle lentezze assieme dovrebbero essere la cucina Gerusalemme non si ripeteranno altre spacciano dalle inappropriate
Allora andiamo avanti
Ma presenza acquisiremo questa agenda se lei lo ritiene sì quantomeno anche prima di ottenere sottrarrà copia
Dalla visione che ha dato certifica nell'annotazione che riguarda il sei e sette luglio in cui annotato Riggio ma io mi riferivo
Al fatto che lei ne avesse poi parlato con che Lazzi
Certo e risulta anche essa danno in dotazione dell'agenda
Ne ho parlato risulta anche questa interlocuzione con che Lazzi successiva del ventotto luglio da un'annotazione della gente sul palo sull'agenda
Vedere
No la chiedo di acquisirla Preside ce l'ho su tutti gli incontri con calarsi con vigna perché disordine segnavo tutto perché sacro potrà
Ideale dice lì ci aiuta a guadagnare chiedeva manda questa annotazione risulta
Che lei ventotto luglio ha parlato Conte Lazzi anche del del caso Riggio Reggio con Kaladze non ho voluto parlare
Rifiutato di fumo no lei generale ha parlato con che Lazzi cento successivamente al sette luglio ho letto debbo dire io non c'ero quando ha parlato di Riggio questo risultato che ho parlato il ritiro non avremo altre cose non parlare con terrazzo io io l'ho parlato dopo l'interrogatorio
Molto velocemente ne ho parlato il ventotto luglio del novantanove le posso dire forse spesso anche dove ho incontrato non ricco
Probabilmente lo incontrai nel carcere di
Ecco alle ore diciotto piuttosto che Lazzi il ventotto luglio
E annotato altresì che avete parlato il grigio
Riferì quello medico è annotato nella Jeanne a mo'di cui non avevo altro da parlare con calarsi perché lui faceva l'indagine sulle stragi non facevo le indagini sulle stragi
Ho capito senta in generale
Io vorrei capire quando il dottor calarsi viene sostanzialmente sul suo in tutto convinto a citare Riggio
Per sentirlo nell'ambito del procedimento cosiddetto abissi
Che riguardava possibili notizie dal mondo carcerario guiderà particolarmente uccelli un agente prossimo
Che aveva dato segnali di di resipiscenza di collaborazione particolarità utile per il procuratore che Lazzi di sentirlo nell'ambito di quel prende
Lei disse e Lazzi che avrebbe colto l'occasione per interpellarlo anche informalmente alla presenza di questo signor Mazzei
Al avrebbe approderà nell'occasione della traduzione a Roma per incontrare fu informalmente sostanzialmente fare un colloquio investigativo
No io disse al dottor Razzi capo incontrato Mazzei
E che mi aveva detto che il rigido era al corrente di notizie su Provenzano Bernardo
E poi avo dettato talché Lazzi dover parlato col mio capisce colmi colpisce direttore della DIA il dottor Ciacera Palazzo che era il direttore ampio pipa del vicedirettore amministrativo dalla via
E dove parlato col dottor vigna perché ciò la cosa mi interessava appunto rivista Provenzano
Ma era anche interessante dal punto di vista di un ex agente di custodia che era stato arrestato sapevo col dottor Karadzic svolge questa attività
Proprio nei confronti degli atti personale delle carceri ed ex agente di custodia di cappellani militari di tutto decisive parlare con tutto Craxi ne dista dottor Perazzi guardi ho incontrato una persona e quale no ha detto che c'è in carcere a Santa Maria Capua Vetere un certo Riggio il quadro conoscenza di cosa essendo una
Disponibile a collaborare
Riggio essendo un ex agente di custodia Caputo che è stato per alcuni anni con l'agente di custodia per per prestano servizio con la gente in questo forse potrebbe essere anche di suo interesse visto che svolge questa attività di parlare con una persona che è stato arrestato potrebbe avere interesse a parlare per potere poi ottenere benefici e questo fu il discorso
E catarsi la cosa certo
Sì ma la mia indietro un'indicazione anche il dottor figlia
In questo senso quando parla è colui che si o pensato di parlarne col dottor grazie perché esso che sta svolgendo questa indagine perché alcune istruttorie alcuni interrogatori lei svolge all'interno però di e quindi mi pare sia interessante falsati dal dottor Grassi questa cosa ne parlai con tutte come sostano sempre abituato con parlare con i magistrati insomma no con i magistrati sempre fatto uso
La massima collaborassero cappellaccio in altre parti sì ma il mio particolare interesse che è poi quello
Che nello specifico credo ritengo più rilevante la presenza di questo signor Mazzei
A un incontro informale di natura confidenziale con questo possibile futuro confidente Chelazzi venne informato di questa circostanza fisico puntuali preoccuparlo aborrisco no che era presente questo soggetto Mazzei riferisca
Sì provenienti glielo dissi probabilmente visto tutto ciò che non ho nulla da nascondere
Sarò sempre questa fiducia reciproca tra magistrati
La mia persona insomma
Basta che lei organizzativo a Palermo quello che ho fatto cosa facevo con la Sezione anticrimine e quindi ecco la stessa cosa fatta anche a Reggio Calabria con la Procura
Generale ha già chiarito perché l'una ragione della sua convocazione anch'era stata anche questa
A meno di come richiesta nell'ufficio non del mio ufficio lei ha chiarito il perché a un certo punto
Hanno cominciato ad essere numerate che è un sostanzialmente un protocollo informale di questo rapporto con la fonte confidenziale le relazioni redatte in gran parte dal dal maggiore all'epoca maggiore Tersigni ma alcuni anche da lei perché a un certo punto vendono cominciate a essere numerate
E siamo nel maggio del due mila e due cercando siamo nel maggio del due mila e due
Quindi le cinquantotto relazioni di servizio che sono state successivamente redatte da quella data otto maggio lunedì sono numerate lei ha spiegato poc'anzi le ragioni per cui
A un certo punto si decise di numerare le relazioni di servizio vuole ribadirle queste ragioni perché ho delle chiede chiarimenti da da chiederlo al riguardo
Io forse ho capito bene io nel maggio
Quanto il
Terzini mi riferì che aveva saputo che Riggio
Pratica aveva saputo ufficialmente io ho avuto il sospetto che Riggio facesse e lo più porta monito stai attento perché se commetti reati nessuno ti protegge
Quando terzini mi disse che c'era
Aveva parlato mi pare come Rossato ha saputo nel perizie sul ponte di Riggio
Dissi a terzi
Formalizza tutto perché questo qui sta facendo il doppio gioco
E quindi facendo il doppio gioco non vorrei che un domani ci trovassimo per uno abbiamo formali ma tutto il resto informalmente
Restano sempre conservato c'è sempre tutto come Cesone mia relazione di cui ho le minute perché poi me ne so conservate commesso conservato tutti gli atti
O almeno gli atti più importanti a cui ho partecipato e quindi le dico una mole gente perché un domani sempre a memoria futura no si viene chiamati al processo ad esempio a carico di Provenzano Bernardo il ricarico Carmelo dove c'erano cinquanta società dentro se non avesse avuto uno specchio e alcuni riferimenti a questa società andando a testimoniare dopo dieci anni non so cosa avrei potuto dire mentre con i miei appunti linea gente
E mia spetti pian piano riesco
Mi dispiace io non ho avuto il tempo le dico la verità non ho avuto il tempo anche perché siamo rimasti un po'isolati diciamo solo l'avrei fatto di andare alla via e cercare i documenti
Perché sicuramente alla via si conserva tutto e ci sono i documenti sia delle richieste tiro l'Italia affatto la via istituendo l'operazione crepuscolo ci sono tutti gli incarichi che io conservo una copia dati a tutte e tre
I settori c'è tutta l'attività
Ma non solo di Riccio tutta l'attività che abbiamo svolto perché non è più facevamo solo e intanto il problema è questo che subdelega della DDA di Caltanissetta questa ricerca di documenti afferenti il rapporto tra la DIA di Palermo
All'epoca diretta dal
Colonnello Q Pellegrini
Cattivi l'attività la DIA di Caltanissetta delegato per l'acquisizione di questa documentazione ma con riferimento al periodo fino al maggio del due mila e due è stato trasmesso ben poco rispetto alle cinquantotto nazioni servizio piante numerate che partono da cui dal maggio del due mila e due il intendo dire le sue relazioni che dice saranno strettamente conservate
La l'allo stato non sono state né acquisite le transenne acquisita né trasmesse
Ed è il percorso lasciaci c'è comunque è stata acquisita la nota quelle del gennaio del due mila uno che fa riferimento al al fatto eclatante che poi atti fu all'origine delle intercettazioni preventive di flusso di cui lei ha già parlato
Però tornando
Quindi lei con riferito all'anno due mila e uno dal momento in cui lei incontra per la prima volta Riggio
Quale dirigente della DIA fa delle relazioni di servizio che saranno sicuramente agli atti più fatto il premier sui miei appunti
Riportati informa corretta diciamo perché io prendevo appunti così modo sta sconti ma Marco Luti diceva io scrivevo insomma in un modo molto
Tipo questo insomma no
Poi tornando mi facevo la puntino avevo questa pratiche Etta i nel mio cassetto per motivi di riservatezza perché rigirava iniziata allora i primi tempi l'ho gestito io
Portando con molti sta anche facendolo andando in macchina dei contenuti sempre una grande autista però evitando di forza all'autista portando più unti un ufficiale di fiducia
Per proprio per tutelare la persona terriccio questi incontri che si facevano Correggio e facevo degli dei degli schemi su quello che diceva i nominativi inoperatività attenzionare
Tornando io a un po'circolino nel cassetto in cui c'era scritto il ragioniere di Corleone non era ancora Ugo
Domandano rotte mille questi cose
Da dai quali tra i popoli una possibilità di fare interventi
Di persone da attenzionare che sono questi per fare lo schema ha seguito e poi ma segue tra l'altro Antonio della nota della via che diceva viene istituito un'operazione che si chiama crepuscolo con lo schema rassegna con le aste
Su quanta assegnato dai vari settori perché era un'indagine molto ampia
Quindi io man mano che venivano da fuori le persone da attenzionare oppure da Inter pare intercettazione telefonica da localizzare di rifugi masseria tra l'altro il
Lo dirà meglio di me perché l'ha fatto personalmente io ricordo quello che io io davo ordini poi Karol direttore della DIA non è che mi occupavo solo di questi di occupavo di tutto e lo lo ricorderà sicuramente meglio di me
Terzini
Il quale fece dei sopralluoghi una piantina addirittura io riportai anche
Verificare i miei appunti una piantina alcuni sopralluoghi in cui venivano fatti delle zone che venivano invitate dall'inizio insomma un'indagine molto complessa
Io sul tavolo il furgone che venivano indicati sono incautamente soprattutto eccole qua riportavo secondo quello che veniva fatto insomma no
Generale lei ha detto ha seguito
Io in lei ci ha detto poc'anzi sì che a seguito della notizia boia acquisita che il rosso stava
Indagando ed era rimasto coinvolto anche il grigio avete deciso di prendere una precauzione vostra di numerare in sequenza le diverse relazioni di servizio nelle quali è più volte in effetti ha notato dice mi raccomando Riggio non fare abbiamo ora approviamo raccomanda sua sulla quale al convivente di non commettere reati
Io mi chiedo però l'infiltrazione del grigio l'accreditarsi all'interno di do per scontato che lei la conosce la storia di Riggio forse quanto meno quanto noi il grigio deve infiltrarsi all'interno della famiglia mafiosa di Caltanissetta come avrebbe potuta Caritas si questa guardia penitenziaria appena uscita dal carcere
Ecco acquisisca la fiducia dei mafiosi se non partecipando ai loro traffici diciamo
No può essere riformata la domanda nel senso appunto di chiedere al generale come poteva essere imbastita l'operazione di infiltrazione
Sì e questa è la domanda io guardi perito abbia avuto accreditarsi ho sempre creduto poco come dice che io non è che ho dato tutta questa fiducia Riggio
Io ho acquisito quello che vige diceva ho cercato di svilupparlo perché era una fonte perché lei sa in Sicilia non è facile trovare le fonti insomma no era una fonte del quale si impegnava a dare notizie chi per regnava riferire
Una fonte su cui ho avuto qua anche qualche dubbio fatti più di una volta ha detto stai attento per Accomando e di cui sempre riferito all'autorità giudiziaria si Caltanissetta io ho avuto un rapporto continuo
Se le dico che la propria quel procurato il sostituto procuratore leopardati Miccoli
Consentiti io sentissi Riggio nella sala riunioni dalla procura provvede ad evitare io esporrò magari qualcuno ci vedeva che parlavamo e fuori dalla procura Parlophon in qualche ufficio parlavamo oppure ebbe andavo io arrivava l'Abi di appaltarne sette Robben conosciuto
Penati Arena posso dire donare il rapporto su su P domato mia
L'ho l'ho fatto io quando ero il capo dell'OCSE della l'anticrimine di Palermo
Quindi io conoscevo situazione abbastanza le situazioni io vorrei capire però come grigio avrebbe potuto accreditarsi col coi soggetti mafiosi coi quali voi si accreditò
Se non partecipando a loro tratti qual era lo strumento per infiltrarsi non l'ho sentito
E e SMA presidente la premessa del tutto indimostrata che si fosse accreditato francamente
Non risulta da nessuna possiamo chiedere in generale ma in sostanza il compito di Riggio
Qual era quello di infiltrarsi o quello di no era quello di riferire quello che sapeva lui mila diceva che conosceva a destra e a sinistra che conosceva l'ambiente quello che essa lo riferisce
Era un confidente
Una fonte sì l'ha usato lei l'espressione sono già detto di infiltrarsi io non l'ho detto l'infiltrarsi detto tu
Quello che viene a sapere visto il tuo rapporti grazie e ha anche avuto quel dice di a vere o che dice che ha avuto con personaggi importanti di carta di Caltanissetta dalla zona di Caltanissetta quello che sai solo riferisce
Il transito a cosa un po'diversa lei ha usato l'espressione infiltrarsi anni carriera aiutare i dinosauri Erna entrano ambiente tempo ambiente risorse pregiudicato e in un certo ambiente cerca di sapere ma non commettere reati
Perché se commetti reati nessuno ti protegge
Questo viene formalizzato nelle relazioni di servizio dal maggio due mila e due in poi
E in modo diciamo frequente io mi chiedo però come avrebbe potuto acquisire informazioni un agente della polizia su queste sale su questo ha già risposto obiettivamente quindi nessuno gli ha detto di infiltrarsi dice il generale
Lei ha risposto poc'anzi riguarda Barbieri Carmelo
Sì
Presto di non conoscerlo pensato un un lapsus
Io avuto contatti con Barbieri Carmelo sono stato anche
Nelle Marche in Emilia dove c'era il Barbieri sono andato insieme Attersee vigne il Barbieri chiedeva alcuni benefici nono
è stata una punta occasionale diciamo
Scattato qualche notizia che ho riportato nella relazione che facevo
Ho ho capito male poc'anzi che le è valso di non ricordarlo non poco ho capito male riguardo alla risposta che le aveva dato poc'anzi al mio collega che non conosceva Barbieri
Abbia pazienza mentre la scelta
Poc'anzi e il mio ricordo e risulta dalla verbalizzazione o non risulta questo lo verificherò che lei ha detto di non conoscere Barbieri Carmelo ho avuto occasione di conoscere bordelli ormai l'offerta
Ho avuto occasione perché ci hanno segnalato Riggio era cugino di Riggio come dice per non è mi pare che era cugino di Riggio diciamo cugino tramite le signore che ha avuto occasioni ecco riconoscerlo ne ho parlato con
Il collega dico ma la mia domanda è un'altra ed essenze lei poc'anzi ha detto al mio collega che non conosceva barbiere Carmelo capito male ho conosciuto per Blair Merlo certo e non
Forse non aveva tempo gli era sfuggito questo nome
Comunque sì affatto Riggio il nome di partito e che cosa vi ha detto Riggio riguarda Barbieri Carmelo
Cioè lei ha chiesto cosa che ha detto grigio a proposito di Barbieri Carmelo che barbiere Carmelo era il cugino che poteva dare un poteva dare notizie sempre al fine di poter arrivare a Provenzano Bernardo
Questo ha detto di
E lei quindi ha incontrato Barbieri Carmelo gli ho incontrato Barbieri Carmelo
Sono andato con terzi contratto Barbieri Carmelo
Un attimo solo dove una relazione un appunto sull'incontro con bordi
Ho incontrato sicuramente
A Marina di Ravenna presso la stazione carabinieri di Marino che non regna di Ravenna dovrà al soggiorno obbligato è stata l'unica occasione in cui l'ha incontrato
Ho avuto è stata l'unica occasioni in cui lei ha incontrato Barbieri Carmelo forse ho visto anche a Caltanissetta hanno reso più di preciso
La incontrato anche presso il carcere di Teramo
Va be'l'ha incontrato anche presso il carcere di Teramo Barbieri Carmelo
Probabilmente mi pare di sì
Ma sempre su indicazione di Riggio su indicazione di rischio
Quindi l'ha incontrato al carcere iter di Teramo e poi anche a a a Marina di Ravenna
Los Ambani arriva per il tramite il maggiore Tricarico
Sempre su indicazione di Riggio comunque su indicazione dei rifiuti le risulta e Riggio venne incaricato di andare a anche l'UE a Marina di Ravenna per contattare preliminarmente il Barbieri Carmelo terriccio le risulta che il grigio venne incaricato da voi di andare a contattare preliminarmente Barbieri Carmelo a Ravenna per
Agevolare
Il vostro successivo incontro
Non lo so
Non me lo ricordo più
Vale come vicino a me come invece padre malato né parlare insieme al maggiore Tricarico ma
Prego
Nullo su questo Barbieri Carmelo
Partirei Carmelo in che termini avrebbe potuto dare un contributo
Per la cattura di Provenzano di altri latitanti
Sì avrebbe potuto dare un contributo
Glielo sto
E generale senta lei poc'anzi ha fatto riferimento a qualcuno che per primo le avrebbe parlato del MAXXI
Il quale poi ha agevolato l'incontro scelte formative
Di questo qualcuno oggi ha fatto il nome no
è a Caltanissetta lei ha detto
è un verbale del
L'undici ottobre due mila diciannove
Io Caltanissetta ottetto se non sbaglio che vi venne segnalato probabilmente voluta qualcuno della via vere corso con l'idea che potesse essere stato segnalato dalla DIA di Napoli perché visto che poi l'incontro appena Caserta oppure da un collega che comandava la compagnia di Roma Eur questo tetto l'addio assaltano i se ci si riferisce questo qua dicendo anche che ve lo presenta sicuramente l'indicazione per le diede un collega o dell'Asia della territoriale perché una volta i rapporti personali i servizi
Io mai avuti rapporti anzi devo dire la verità che un paio di volte però come me affare interpellato
Nel mille novecentosettantotto ad esempio per andare entrare nei servizi mentre comandavo il il nucleo investigativo di Reggio Calabria accettando e quindi non avevo dei rapporti diciamo forse soltanto una volta in una sede dei servizi quindi sicuramente come deduzione che questa questo incontro che venne
Indicato la possibilità di incontrare questa persona deve impiegata da un qualche collega io resto di questa persona devo dire non ricordo bene ma per quello incontrato una volta senta io leggo il
Dal suo secondo verbale undici ottobre due mila diciannove
Innanzi al dottor Bertone procuratore della Repubblica il dottor Gabriele Paci procuratore aggiunto il dottor Pasquale pacifico sostituto procuratore siamo undici ottobre al presso gli uffici della Procura della Repubblica di Caltanissetta
Vasco specifico riferimento a questo soggetto che le ha con specifica domanda riguarda lo il soggetto che le ha dato indicazioni che poi hanno consentito di stabilire lei il contatto con se Mazzei
Lei dice dopo l'escussione innanzi a codesto Ufficio in merito alla figura di Mazzei Antonino
Con l'ente al quale dice nulla sapeva sentito qualche settimana prima ha fatto alcune ricerche sulle mie agende
Dell'epoca ed ho avuto modo di reperire alcune informazioni sul conto del suddetto soggetto
In particolare il predetto mi fu introdotto o da un funzionario della DIA di Napoli o dal maggiore Saltalamacchia che all'epoca comandava la compagnia a Roma
O dalla dinamo per comandata accompagnate Roma Eur il MAXXI mi fu presentato come un funzionario del SISDE che poteva fornire informazioni utili alla cattura del Provenzano in quanto aveva dei contatti con un ex agente della polizia penitenziaria che era all'epoca detenuto
Conferma questa circostanza sì io non lo sono affatto molto preciso
Le ho riparlato anche col dottor Paci telefonicamente successivamente io faccio un po'di confusione perché io chiamavo il principe facenti dicendo che era una persona sola sia la persona ma messa in contatto con il Mazzei sia al MAXXI
Poi la persona alla messa in contatto col Mazzei io non ricordo bene chi fosse senso che mi astuzia stanno segnalata o dalla DIA di cult di Napoli o da il collega di euro quindi non sorpassato molto preciso quel momento poi rivedendo le carte rivedendo le cose ho separato le due persone cioè c'era uno che mi ha fatto conoscere Mazzei
Che mi ha presentato in Mazzei quell'incontro Caserta
Poi Mazzei rimase Mazzei c'è quello che mi segnalò Mazzei
Sapeva che c'era un detenuto che aveva notizie su Provenzano era notizia importante era disposta a collaborare e sia poi io ottenuti rapporti con mazze altra persona finita
Quindi in sostanza lei oggi non è in grado non sono stato molto precisa Caltanissetta vengano ha avuto modo di guardarmi le carte Enzo poi non vanno cominciati Napoli tutte le mie agende tutto quanto
E ho ricostruito infatti la prima volta sono a Caltanissetta non ricordavo proprio rigido cioè lo confondevo con un altro Riggio
Un un collaboratore
Molto efficace che avevo avuto a Reggio colate ricamata di Giorgio Vanni e quindi insomma non avevo questa sa dopo tanti anni uno un po'estivo preciso guardando agende carte ho cercato di costruire sempre
Perché ho sempre cercato di collaborare al meglio possibile impiegare il giudizio siccome caffè e quindi ad oggi non lei non è in grado di dire chi le ha parlato per la prima volta di Mazzei io non guai se lo ricorda una volta di mazze non solo se non lo le dico pure io guardo la circostanza per me riguardo alla circostanza che il Mazzei fosse un funzionario del SISDE
Lei questa circostanza riferita a Caltanissetta la conferma oggi o no io le dico che siccome ho avuto cinque riguardanti McCarthy in questi giorni visto che ero stato citato ritirato fuori le cose che va archiviato
Pensavo che fosse finita le dico la verità e quindi a questo punto ho ho tirato fuori un pezzetto di carta dove c'è un nominativo quasi come lo possono essere sicuro anzi poteva ho i miei dubbi però potrebbe anche essere domani telefonano al procuratore Paci e glielo guardi tra le carte varie ho trovato questo nome potrebbe essere anche quello che la persona che abbia fatto conoscere che fatto da intermediaria con il Mazzei
Queste un il mio impegno però
Senza nessuna certezza diciamo ecco perché non ecco uno si può ricordare i particolari dopo vent'anni insomma anzi per fortuna che ho conservato le carte che siano senta tra le carte che lei ha consegnato Menschen
Per quello che lei ha oggi riferito la consegnato questa Informest annota al col al dottor Paci
Una nota indirizzata dalla DIA di Palermo da di Roma c'è la famosa richiede Ottavio consegnato una nota che riguardava
Riguardava io
Scusi un attimo un attimo di pazienza
Che riguardava il Peluso
Sì quella delle intercettazioni non è un'altra un paio di notti e un paio di cose ancora che Lou acquisito eravamo la procura nazionale della Repubblica è acquisito
Non ho consegnato altro comunque questa notte è stata nuovamente poi acquisita stata trasmessa dalla DIA di Palermo è una nota del
Che era la richiesta di intercettazioni preventive cavo fatta al primo reparto esattamente
Va dunque lei chiede intercetta tentare delle intercettazioni formali al procuratore
Grasso
E poi le intercettazioni io siamo preventiva in Procura da Repubblica di registi di Palermo ho parlato col procuratore Grasso e gli ho detto quello che aveva riferito
Il Riccio
E cioè che l'aveva saputo da chi
Cioè del richiamo ha detto che questo tizio aveva saputo né questo tizio che giovedì da Palermo con a fare qualcosa portare a venire a Palermo a fare qualcosa in tecnica
Perché c'è un allarme tanto da giustificare le intercettazioni preventive perché era un pregiudicato per per la gente dico di polizia perché ha vari precedenti e quindi io come ho sempre fatto
Con il pericolo ritorna quattordici avrebbe venuto a fare qualcosa a Palermo questo qualcosa in che termini si può aveva concretizzare
Quando un anno una notizia lava riferire secondo l'importanza alla Procura dalla Repubblica competente
Io ho riferito al dottor Grasso chiedendogli la possibilità di fare intercettazioni giudiziari mi disse proprio grazie quegli elementi che avevamo non non c'erano gli elementi per fare investigazioni giudiziarie e siccome
Sono stato abbastanza
A attivo diciamo nella cosa non è così detto no faccio più niente ho chiesto com'era previsto le intercettazioni preventivo al primo reparto ho assegnato il compito al colonne Lazzarone
Che mi pare di sì adesso comandante interinale della via Palermo alla quarto settore fecero le intercettazioni preventive quattro mesi intercettazioni preventive ci fece una relazione alla primo reparto della via in cui si disse che le intercettazioni dato nessun esito ma si esprimevano questo per le parole precise forse sarà opportuno acquisire dare la la relazione fatta al primo reparto perché mi da come ricordo io perché poi ho chiesto ovviamente sollecitato mi dissero che era un millantatore è un un truffaldino
Comunque questa è una cosa che io dico perché mi è stata riferita chiedendo come sono finite le intercettazioni preventive sono finite in questa maniera e una volta c'è una relazione volesse per le intercettazioni preventive primo reparto gradirei competente per le intercettazioni preventive non ho trascurato nulla
Non è uscito nulla perché non ci non potevo uscire nulla sei anni Allemandi azione un po'truffatore un posto millantatore quindi non credo che sia stato vero che vogliamo fare qualcosa di importante adempiuta a Palermo
La mia domanda era quella del perché è all'inizio avete chiesto intercettori Ventimila quest'anno da intercettazioni preventive da questa nota risulta che Lecco una nota a sua firma del venticinque gennaio
Due mila è uno
E indirizzata al secondo reparto e per conoscenza al primo il reparto lei dice non meglio indicati soggetti
Dunque è stata contattata una fonte la quale tra l'altro ha riferito che non meglio indicati soggetti presumibilmente non in linea con gli attuali orientamenti di Cosa Nostra potrebbero avere in mente di porre in atto un episodio eclatante verosimilmente nel capoluogo dell'isola
Tali soggetti potrebbero servirsi per le attività connesse al suddetto ha tentato di tale Peluso Giovanni ex poliziotto che proprio in questi giorni avrebbe preso dimora Catania
Presso persone compiacenti e si sarebbero e si sarebbe recato più di una volta Palermo servendosi di mezzi pubblici
La fonte cui si fa riferimento in questa nota e Riggio Varricchio
Si parla in questo caso di Epitteto avrebbero in mente di porre in atto un episodio eclatante
Verosimilmente nel capoluogo dell'isola
Questa circostanza è il qualcosa a cui lei ha fatto riferimento a commettere qualcosa per ed è questo il
Di quel qualcosa di cui lei ha poc'anzi fatto riferimento è una è l'episodio eclatante che sarebbe potuto che avrebbe dovuto essere commesso verosimilmente nel capoluogo dell'isola perché vorrei proprio essere il ci voglio andare il più al pubblico
Quindi un episodio eclatante di che generano ricorda episodi eclatanti di che genere all'indirizzo lo so ma queste indicazioni di Riggio su questo episodio eclatante verosimilmente non sono quello che servigio perfettamente lo disse a lei è uno di saper Sinni Lodi somme
E Hutter Sini per quello che le risulta non disse nulla riguardo a un attentato che avrebbe dovuto essere seguite in danno di un magistrato del di del del nessuno parla di magistrati
Dottore guardi conoscente nei precedenti lei sa che se avessero parlato i magistrati la prima cosa che avete fatto sarei andato di corsa non di corsa a al Palazzo di Giustizia avvisare i magistrati non parlo di magistrati assolutamente non fece nulla assolutamente lei sa che io per quattro anni e mezzo collaborato col sull'antimafia quindi mi pare in forma inverosimile che posso aver fatto il numero di un magistrato in particolare
Che assolutamente assolutamente scusi verso le venti inverosimile il non ciò non offensivo ma quasi ridicolo insomma che io non ho non ho fatto nulla se avesse di non non avrei fatto nulla non ha ravvisato immediatamente da persone interessate se avesse fatto qualche nome lui parlò genericamente
Io siccome era generica la cosa ne parlai col procuratore di Palermo
Perché per intercettazioni giudiziarie il procuratore di Palermo a fronte di questo mi disse che non c'è non riteneva che ci fossero elementi per concedere le intercettazioni giudiziarie e allora siccome le cose mi piace farlo in un certo modo le parole più in fondo andai
Chiesi le intercettazioni preventive
Non è che abbandonai la posta chiesi intercettazione perenti era che era l'unico modo per approfondire una notizia che mi era arrivata
Io ho quasi finito presidente
Tersigni quando viene coinvolto nel maggiore all'epoca maggiore Tersigni quando viene coinvolto operativamente per la gestione di questa fonte guardiamo ci ha detto che la prima in contatto lei l'ha avuto l'undici e il diciotto gennaio del due mila uno
E a distanza di qualche giorno oggi
Stato avviato quel percorso che poi ha portato alle intercettazioni preventive e ha detto che quelle informazioni le ha acquisite lei anche perché incontrava lei personalmente
Grigio
Quando viene coinvolto mettersi in terzine venne coinvolto quasi all'inizio indirettamente perché mi accompagnava perché io invitavo che mi accompagnasse un autista per evitare proprio che magari qualcuno potesse dire
Sa si somma
Per motivi di riservatezza assolute secoli terzini era il responsabile
Del puzzi della sezione a me più vicina era Istruzione Affari Generali e quindi era quello più vicino spesso mi faceva accompagnare da tre terzini poi siccome io avevo parecchi impegni
Se vuole o l'agenda
Viaggiamo continuamente con Reggio Calabria perché avevo i grossi processi cervo Pellissier che sui quali occorre presentatori mia informativa Reggio Calabria tipo operazione Olimpia con trecento arrestati
Quindi benevolo citato spesso in varie parti viaggiamo spesso mi parve opportuno che ci fosse qualcuno anche perché io comandavo la DIA
Quindi avevo anche altri impegni perché in quel pericolo site c'è un'altra operazione di servizio che non c'entravano nulla con rigido
E quindi dissi a terzino incominciano a seguire Luís la questione e quindi cominciamo a seguire la questione prendendosi lo appuntini perché lui prendeva anche i suoi appuntini quando può il sospetto
Più che sospetto ebbi quasi la certezza che facendo da una parte il confidente dall'altra parte andava chiedendo soldi in giro quindi dissi a terzi sia un bonus cerca di essere molto formale
E fumo perfettamente d'accordo perché non vorrei che un domani e quindi come ho fatto io più volte stato attento a non scommettere reati perché nessuno ti protegge
Noti Bigli sempre di stare attento perché qui nessuno protegge se chi sbaglia paga sbaglia paga ma è
Questa è la cosa e quindi si incominciò numerarli le sue relazioni relazione ci so giusto bisogna Covington grazie ai suoi non le abbiamo nessuna nascosto niente le sue non erano stati le sue non sono state trasmesse quelle numerate sì
Ma tornando però visto che vi era l'ultima domanda Mattolini circa ma scusi a chiarimento di questa ultima sua risposta
Lei è la storia di di grigio la conosce credo bene
Riggio è un operatore della polizia penitenziaria che viene arrestato e poi condannato per favoreggiamento il favoreggiamento è consistito nell'avere rilevato notizia suo cugino sia pure acquisito Barbieri Carmelo
Poi vi sono altri due nominativi che il grigio conosceva dell'ambiente mafioso oltre una sua conoscenza diretta del territorio che in quanto
Residente nella realtà nissena poteva avere capito qualcosa come avrebbe potuto infiltrarsi questa la domanda io vorrei capire è cugino di Balleri Carmen al quale ha fornito una notizia è finito in carcere sogna di rientrare
Alla polizia penitenziaria habitué conoscenze alla lontana di due mafiosi cioè praticamente nessuno rispetto alla realtà mafiosa diritti nissena quando viene invita viene invitato a fornire informazioni come avrebbe potuto fornirle queste informazioni
Ma nessuno esigente fatta nessuno ha detto mi scusi scusi avvocato no Presidente di nuovo questo sì
Questo discorso dell'infiltrazione ma
Come avrebbe potuto fornire le informazioni che si auspicava Aragones farlo il re dei Co con una parola
Io io dissi a rischio cerca di essere un ectoplasma
Allargati sul territorio senti
Cerca di sapere parla con qualcuno non commettere reati
Ho usato la parola ectoplasma ecco allargati in cerca di penetrare con i grandi pian piano senza parti notare e riferisci quello che viene a sapere
Nessuno gli ha detto di infiltrarsi nessuno gli ha detto e proteggiamo se commetti reati
Quando ho avuto il sospetto che incominciò che avo il sospetto che andava chiedendo soldi in giro l'ho fissato e l'ho diffidato questa la questione è stata una collaborazione non era un collaboratore è stato un confidente
Che riferiva quello che veniva a sapere
Nessuno ha fatto infiltrare
Il tratto è ben diverso io ti autorizzo però potevo autorizzò nemmeno io mi pare l'infiltrato e quindi non lotto Rizzato nono mai parlato che ho usato la parola ectoplasma
Bach inserire né gran conosci sedi qua conosci tutti ai parenti mafiosi ai parenti che fanno parte di Cosa Nostra Luis diceva pure aveva pare parentele e quindi a questo punto riferisce di quello che viene a sapere e riferiva quello che veniva a sapere
Le relazioni dal maggio due mila due sono agli atti poiché la corte trarrà le sue conclusioni riguardo
Alla
Alla
A come le notizie venivano acquisite poi riferite documentalmente
Questi sono i fatti consacrate
Ripeto carente l'ultima domanda quindi esistono agli atti della DIA di Palermo
Le sue relazioni di servizio con riferimento al periodo maggio due mila e uno
Ma ma gennaio due mila e uno maggio due mila e due
La domanda è esistono presso gli uffici della DIA di Palermo le relazioni di servizio che lei predisponeva
Dal gennaio che ha predisposto dal gennaio due mila e uno al maggio del due mila e due
Data in cui poi inizia la numerazione
Esistono esistono le copie le bozze le minute che ho io esista la DIA di Palermo
Incontri con Couto con Riccio
Gli appunti del prendevo quanto Riggio raccontava le cose esiste degli ordini che ho dato e vari settori di approfondire notizia sulle persone che venivano segnalate
Quindi ogni settore ai suoi ordini io lo schema generale nel ruolo io
Si può fare benissimo una copia severità quale ordinò dato padre i vari settori in base a quello che raccontava mise en passant delle nostre indagini
è una cosa a te la massima precisione tutto riscontrato quindi queste ad esposizione implosa ripiene aveva per fortuna che me conservo tutto e quindi abbiamo a disposizione anche tutto
Vuole indicare cosa ci chiede di esibire io chiedo di produrre ci vuole indicare così ci agevola nella nella lettura poi di questi documenti cosa a quelli documenti state sto facendo riferimento
Parliamo il periodo è quello gennaio due mila e uno uno noi abbiamo Guercio Mario due mila e due fino al maggio due mila insomma tutti man contenuto Riggio
A gennaio febbraio presso la Procura e tutto il resto ci sono gli incontri con Barbieri quando lungo il prato Barbieri
Sono venuti molto schemi schematizzate notizie molto schematica e poi li portavo io a penna perché fino al
Fa ad anni dopo quando sono andato all'estero in termini compiuto non sapeva usarlo ho sempre avuto qualcuno col usava al posto mio e non l'ho mai fatto questo sforzo mentale per imparare il computer quindi schema o tutto appena o dettavo a qualcuno che scriveva ci sono gli specchi con le indagini infatti immensa uso generale scusi se m'intrometto anche quindi queste sue annotazioni dice sono state poi condensate in informative oppure in nota con cui lei ha impartito disposizioni no sale FAO sono rimaste a uno Stato così informato so informali e per quello che ho occorreva
Per quello che occorreva poi fare indagini ci sono state fatte delle note ufficiali è stata fatta una nota alla DIA in cui si era dicevo che Riggio aveva fatto presente che poteva dare notizie le prime notizie che aveva dato cosa poteva dare chi era Riggio e tutto il resto
Per questo la dirà poi il pesce quella lettera
Conti dicendo che veniva messa in atto l'operazione al crepuscolo e dava ordine a tutti quanti per riferire alla DIA di Palermo ecco tutto quello che poteva essere fatto le richieste d'intercettazione e le cose varie ci sono documenti ufficiali il resto sono note perché alcune cose non c'era nulla non c'erano riscontri insomma
Siccome le note
Cioè numerose diciamo no però andavano poi gli atti e quindi per quello si faceva l'elenco delle persone di attenzionare invasi ai precedenti penali
In base a quello che aveva detto Riggio ci faceva un elenco e poi questa Tenco veniva distribuito nei vari settori perché a un certo punto tutti i settori devia puro coinvolti in questa indagine insomma
Io posso dire quest'interesse un interesse particolare perché ero stato il primo a parlare di Provenzano dopo tanti anni diceva addirittura che era morto avo interesse perché pare la cattura di Provenzano forse mi avrebbe consentito fa al di là dei miei precedenti
Debutta la mia attività investigativa forse avrebbe consentirà avere quel mezzo punto in più del che mi avrebbe patto promuoverà generale quindi rimanere ancora in servizio attivo diciamo quindi era anche un interesse personale era un interesse del direttore della di prendere Provenzano sarebbe stato
E quindi a questo punto più un parte possibile tutto quello che c'era pare secondo il principio della polizia giudiziaria insomma no
Generale per l'ho sempre fatto poliziotti messi agli studi questi documenti sono copia di atti che sono pure alla a presso gli uffici di ovvero sono suoi appunti informali redatti all'epoca
Sono solo cose redatto al recupero come dice sono cose aveva Palma epoca queste vie
No capitolo
Sono appunti quindi non so sono appunti relazioni dieci a queste accuse ricorriamo alla relazione io richiamo relazioni insomma no questi appunti perché non andasse disperso tutto quello che diceva a un certo punto
Questo è stato visto a passeggio con questo qua questa passato visto che Calabria Bovalino questa Tessaro visto nel due sopralluoghi a Palermo tutta sta cosa qua le quindi Avenue poi sviluppati erano appunti prosegue devono essere Serapo quando avevano una consistenza di reato
Si riferiva l'autorità giudiziaria
Quando si riscontravano reati quando non si riscontra vorrei atipico riferivo così come ho sempre fatto alla procura tra Repubblica Al Thani setta ho riferito però alcuni fatti al dottor Prestipino alla procura
Di Palermo che ho riferito alla Procura di Caltanissetta eccetera calcio diretto c'è tra questi appunti l'appunto che si riferisce al fatto eclatante che avrebbe dovuto avvenire a Palermo
E che lei ha poi condensato in sintesi nella informativa alla agli uffici romani
Tra questi appunti c'è la sua annotazione riguarda questo colloquio riguardo al fatto eclatante che avrebbe dovuto essere commesso in ceralacca riscontri procedono in cucina fra chiunque
E a Ponticelli io qua Nun ce l'ho le informazioni informativa non ce l'ho e lo fa comunque agli atti io qui ho conservato le mie cose personali primi appunti personali
Ho conservato con lo schema
Perché era uno schema interessante anche il modo di fare questa attività no
Per alcune cose abbiamo chiesto la polverizzazione zuffa alla procura c'erano intercettazione telefonica abbiamo chiesto alla procura sul fatto eclatante che avrebbe dovuto a me a Palermo non c'è la sua relazione di servizio nell'appunto che ha poche le ha predisposto per predisporre poi la spesa appunto siamo tutti ho scritto principalmente caschetto orofaringeo scusi
Ha scritto io non devo fare un appunto quando mi vere ha detto una cosa che ha può dare povere un interesse giudiziario tenute le pance appunto faccio una w w una relazione all'autorità giudiziaria nel K l'appuntato indenni non ho altre domande in tempi reali
Soprattutto
Sentiamo i difensori
Buongiorno generale sono Theodore Sorensen concept senta io difendo Marcello Dell'Utri
Io volevo chiederle
Di
Contestualizzare perché sa né io che faccio l'avvocato né credo i giudici popolari solo così addentro a queste dinamiche di rapporti confidenziali di rapporti tra lei e e e i pubblici ministeri quindi ci può aiutare innanzitutto contestualizzare questa vicenda Riggio nel contesto più ampio della sua attività al tempo ci riferiamo ovviamente agli anni fine novantanove in avanti
Ora lei in quegli anni era cos'era alla fine del mille novecentonovantanove ero colonnello capocentro della DIA di Roma ecco come capo centro della DIA di Roma lei cosa esattamente faceva cioè di cosa si occupava
Io facevo attività di polizia giudiziaria avevo due settori un settore tre mezzi per preventivo in cui facevo studi sulla criminalità
Dal punto di vista preventivo ad esempio per quello che ricordo che c'è uno studio importante sulla criminalità cinese a Roma se
Che non si traduceva per forza è un razzo attività giudiziaria però è un'attività informativa importante perché là vi era divisa in tre settori
Nel settore preventivo se infatti la richiesta di intercettazioni ambientali fu fatta al primo settore perché nel competente per la prevenzione
Un settore operativo è un settore di rapporti internazionali
Io facevo questa attività ma lei dov'era rispetto a questi tre settori sì cosa scusi
Della pace
Lei com'era collocato rispetto a questi tre se io capo della di tutti e tre nel centro di Roma o degli altri centri
E avevo questi tre settori cioè oltre anch'io questi tre compitino benissimo ad esempio papà a a Roma ad esempio dal punto di vista della prevenzione gli ho fatto un importante studio
Sulla criminalità cinese a Roma
Ecco ci fermiamo qui con l'ascolto dell'udienza del diciotto gennaio scorso del processo d'appello sulla presunta trattativa Stato-mafia un'udienza molto lunga che continueremo ad ascoltare nelle prossime puntate dello Speciale giustizia è lo avete sentito la collaborazione di Pietro Riggio è stata al centro di questa udienza del processo d'appello sulla presunta trattativa tra Stato e mafia
Pietro Riggio che lo ricordiamo è stato ascoltato da cinque procure italiane ha parlato
Dei rapporti fra funzionari di polizia Cosa Nostra della strage di Capaci di una squadretta per la cattura di Bernardo Provenzano
Del progetto di attentato ai danni del giudice Leonardo Guarnotta della morte di Luigi Ilardo e Nino Gioè nonché di Marcello Dell'Utri come l'uomo che avrebbe indicato a Cosa Nostra gli obiettivi per le stragi del novantatré
Sul banco dei testimoni davanti alla Corte d'Assise d'appello di il Palermo sono saliti infatti i due ufficiali della DIA
Che tra il mille novecentonovantanove e nel due mila due
Utilizzarono per primi Riggio ex guardia carceraria poi arrestata per quattrocento
Sedici bis come fonte confidenziale e nel corso dell'udienza il generale almeno lo Pellegrini
Il colonnello Alberto terzini di cui sentiremo la testimonianza appunto la prossima puntata
Dello Speciale giustizia hanno in sostanza ha ribadito la scarsa consistenza del collaboratore di di giustizia Pietro Riggio ai fini investigativi
Ci fermiamo qui per quanto riguarda la puntata dello Speciale giustizia di questa sera a tutti grazie per l'attenzione da Lorena Durso hanno buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale