Africa oggi

Ogni giorno agli ascoltatori di radio radicale Benvenuti sulla rubrica Rincoti in collegamento sia un boccone pièce
Dice il ministro degli Esteri onorevole Mario Gino esponente di Sant'Egidio Bongiorno Mario
Buongiorno buongiorno in un giorno turchi
Il cuore e la mente da Trieste abbiamo dottori Schiavoni che conoscono nostri ascoltatori di radio radicale esponente di assetti associazione giuridica degli studi sull'immigrazione benvenuto dottori Schiavone
Buongiorno Giorgio
Allora noi iniziamo subito con Mario Giro onorevole giro volevano volevamo chiedere due elementi intanto la guerra in Etiopia
Che abbia mettere Emilia Nobel per la pace indetto con la regione molto care a lei e anche noi e tutti gli italiani integri ignea
Se ci può aggiornare e cibo anche andare un suo giudizio il perché lei è molto colore conosce molto bene in Etiopia
Da molto preoccupante grazie subì sarebbe molto preoccupante quello che succede in Etiopia perché nel silenzio e nella mancanza di immagini informazioni e si sta aprendo una nuova guerra c'è la guerra convinti che l'hai non è vero che è terminata probabilmente c'è stato un po'un azzardo da parte delle autorità di Addis Abeba
Nel dichiarare la guerra finita con lo sguardo le truppe federali sono entrati a Macallè in realtà il GPRS cioè il fronte tigrino sta ancora combattendo probabilmente durerà molto questo fa parte di una situazione di instabilità generale tutta l'Etiopia che coinvolge gli euro chiamare all'Europa punto hanno espresso un ottimo Ministro ma non tutti lo sostengono
Cioè questo coinvolge anche la Somalia vicina e sta coinvolgendo tutto il Corno d'Africa
Una costruzione molto preoccupante perché è destinata a durare naturalmente cioè anche in cui il coinvolgimento dell'Eritrea in questo che forse una delle cose più preoccupati di questo nuovo conflitto perché senza che abbiamo ancora le prove con le immagini eccetera comunque tutte le testimonianze coincidono nel dire che esuberi tre hanno aiutato il Governo Federale di Elisabetta e sono entrate nel Tigrai
Fino al due fino Macallè sino a sul qui c'è una situazione abbastanza cioè molto grave dal punto di vista organizzativo
Ma anche grave dal punto di vista politico sarà difficile che questa crisi trovi una soluzione militare molti Civinini sono scappati verso il sondaggio solo verso l'alto qualche decina di migliaia di profughi in Sudan
E anche con il Sudan Etiopia dei problemi frontalieri ci sono stati dei combattimenti quindi i paesi più stabile l'aria l'Etiopia dispetto Sudan del Sud Sudan all'Inter ovviamente alla Somalia eccetera Paesi una volta più stabile del Corno d'Africa è diventato quello più instabile
E quindi c'è un effetto domino perché probabilmente si estenderà a tutta la regione psicologi possiamo citare anche la polemica con l'Egitto sulla non sulla Tigra eccetera eccetera
E questo lascia molte fa sorgere boutique occupazione gli osservatori in Italia dovrebbe interessarsi e molto più da vicino io spero che il governo Draghi non faccio fino adesso siamo rimasti un po'fuori da questa situazione con noi come da tre anche nel Mediterraneo orientale avevo ho io riempie siti ecco invece importante perché sono zone che ci riguarda dove noi possiamo anche contribuire questa situazione sta un po'sfuggendo di mano
Benissimo chiarissimo allora e adesso vado a Trieste dottori Schiavoni allora
Intanto lei decide di aggiornare cortesemente su saturazione dei flussi nei Balcani che non è che Fusi arrivano soltanto dalle Coni per Coni in libica sul Mediterraneo
E secondo lavoro poi Rescio indichiamo proprio adesso che col nuovo governo davanti Salimbeni vede Colosi decide a Roma è tornato prepotentemente al potere Brembo dottore Schiavone
Ma come tutti sapete l'anno due mila venti è stato caratterizzato diciamo da da una gravissima crisi non nell'area balcanica non è una crisi dovuta a un numero particolarmente elevato che arrivi al contrario è stata diciamo con acutezza definita una crisi artificiale
Artificiale non certo per le persone che vivo che lo vivono che vivono in condizioni drammatiche ma artificiale in quanto è stata volutamente prodotta
Da un da un vasto insieme di di di situazioni di di di questioni che non posso spiegare maniera diciamo compiuta in pochi minuti ma approfitto per rinviare subito una pubblicazione chi fosse interessato
La pubblicazione e un piccolo libro che si scarica gratuitamente dal sito di della mensile Altreconomia si chiama la rotta balcanica immigranti senza diritti nel cuore dell'Europa
E a cura della Rete rivolti ai balcanica il coordinamento nazionale che si occupa della della fatto da trentacinque organizzazioni italiane che si occupano della stazione dei Balcani in questo in questo piccolo libro che ripeto i liberamente scaricabile gratuitamente
Noi abbaglio foto una sintesi non delle principali problematiche che ci sono in tutta l'area ma anche della questione delle gravissime responsabilità dell'Unione europea e dell'Italia in questa in questa vicenda
Nella creazione purtroppo di questa crisi umanitaria e nella partecipazione a gravissime azioni di carattere illegale faccio riferimento al problema della delle cosiddette riammissioni informali che è un gentile eufemismo in realtà per nascondere una pratica che è stata stigmatizzata anche recentemente da un'ordinanza del Tribunale di Roma
Questa pratica consiste sostanzialmente nell'impedire alle persone che si presentano ai migranti che si presentano al confine di presentare la domanda di protezione internazionale
E in violazione ovviamente di tutte le normative
Le di quel di tutte quelle che vengono in mente sostanze mente mercati la con una battuta nel senso che l'asilo è innanzitutto un diritto di accesso cioè se non posso accedere alla procedura di asilo il diritto d'asilo di per sé non esiste
E quindi io da quello che è avvenuto con precise disposizioni del governo italiano che risalgono ormai dobbiamo quasi da una certa in dal il quattordici di maggio del due mila venti
Quindi pieno ex governo Conte Salvini non c'entrava niente assolutamente
E dove italiano adottato una strategia di radicale radicale diciamo così
Distanza anzi di di direi quasi di disprezzo della della della legalità decide di accodarsi
Alla a quanto già facevano da tempo Slovenia e Croazia quindi non prende più le domande di asilo al confine rinvii rinvia alle persone in Slovenia
Attraverso appunto questa formula cosiddetto di ammissione informale
Che appunto di vantare un respingimento dei richiedenti asilo per di più appunto attuato senza alcun provvedimento
Quella pelo di quella parola in quell'aggettivo informale fa riferimento non ha qualcosa di positivo Roma che informare di solito è una cosa positiva no alla formalità è sempre un problema
Inoltre nel diritto e l'opposto uno ciò che informale può esistere in una procedura in effetti allora questa procedura avviene attraverso un trasporto materiale
Possiamo chiamarla con una crudo ma e così la De Pune deportazione di uno di fatto
Della della persona il la alla quale non viene notificato nessun provvedimento questa persona va viene trasportata in un altro Stato in quest'altro Stato gli viene impedito di fare la domanda d'asilo come in Italia
A sua volta viene trasportato in Croazia e dalla Croazia venga rigettato in Bosnia cioè è una catena di illegalità sostanzialmente organizzata
Di cui siamo in cantina Terpin Piccolo
Sì allora ci fermiamo qui perché poi abbiamo tempo per ritornarci queste laddove una seconda ve lo farò in per ambiti
Successivamente allora andiamo con Mario Giro allora Mario Giro allora chi era
Preoccupato una situazione preoccupante che si sta creando una boh veritiera
Corno d'Africa che c'era una aria molto delicate perché c'è una parte la Somalia lunga costa più grande dell'Africa già quarant'anni di guerra civile dall'altra parte un cuscinetto dalle Ianniello minimamente
Un'altra burberi direi che lei sa benissimo sessili inizia poi a ai Spal dare l'Etiopia che una un paese come lei sa che sfiora il cento un milione e di persone
E con il Sudan che già dolosa abbiamo sud sudanesi Sudan quelle cose e eccetto che sta riscaldando i muscoli con una contenzioso regalino blu quindi la e apparecchiata proprio una polveriera diciamo
Che suggerimenti le politico è un uomo che si occupa anche Sant'Egidio che fa una lodevole iniziativa di anche sostegno all'immigrazione alle pervenire e ai rifugiati
Che cosa lei in sintesi boh vive in Europa e in Italia che si è rivendicato anche Draghi l'altro giorno quando chiedeva al Senato la la fiducia
Che c'è otto ha praticamente è nelle mani dell'Italia questo semestre
Che cosa lei suggerirebbe
Allora innanzitutto per quanto riguarda quello che diceva stima Gianfranco Schiavone io sono totalmente d'accordo come strategica abbiamo mandato una missione in loco in Bosnia insomma la situazione è tragica non c'è nessuna differenza tra il Governo Conte uno punto due speriamo ci sia adesso anche se il discorso di ieri non mi sembrava sulla questione migratoria molto turista diciamolo chiaramente evitare che grazie alla società civile una cosa che abbiamo deliziato insieme ad altre associazioni anziché le chiese evangeliche eccetera potrebbe farsi come dire dire che che camicie leggere sono pericoli umanitaria prime uno anche da in quella in quella zona non lo fa
Perché in fondo si ce lo lasciano fare ma la società civile Mannoni e fare una best practice che è una cosa secondo me scandalosa quello che sta succedendo sulla via dei Balcani
Ma non solo talmente bassa personale scosse cioè e detto questo per quanto riguarda le i conflitti qui c'è un un assenso europea in particolare non eravamo abituati così per prendere un po'alla lontana cappello americano che che è durato diciamo fino ai bombardamenti sulla Libia di Gheddafi ente dopodiché politica di Obama di tra probabilmente di quello di banchina è quella di disinteressarsi sostanzialmente del Mediterraneo lasciandola in mano agli europei
Gli unici europee che s'cercano di fare qualcosa sono i francesi ma le loro in modo un po'più costretto e aggressivo che non mi sembra quello migliore probabilmente comunque sono gli unici almeno prova a fare qualcosa bisognerebbe discutere invece ricitiamo
Con i francesi su sui sulla Libia ci facciamo sgambetti al buio e non riusciamo a l'aveva una continuità e quindi la guerra in Iraq non è mai finita quella del Sire che rimarca dieci anni quelle riemerge vissuto in paese la linea che non era più un Paese
Bisogna lei a Najaf era nelle mani nostre scusa che la interrompo perché adesso leggendo i giornali di questi giorni è hanno secondo una cintura nera Lucien si è reso analisi partitino
Ce lo siamo lasciato sfuggire perché non abbiamo voluto fare politica non c'è stata continuità Bruni ma anche i successi e tutti tutti gli europei
Vini ma non abbiamo fatto meglio degli altri ma abbiamo fatto un bel gioco che tutti grazie
E questo secondo me è una delle cose che secondo me il governo Draghi dovrà affrontare vista anche la altissima reputazione del nostro nuovo Primo Ministro a livello internazionale
O noi
Proviamo una strategia sarà nostra tradizione che che dialogante dialoghista iniziativa che si basa sul multilaterale benissimo
Però troviamo una strategia degli sarebbe orientato dalla Libia Siria proviamo laddove è possibile dire qualche cosa c'è da discutere coi turchi non è facile c'è da discutere con virus no nel segno interface
C'è da parlare con con i sauditi che non è per niente facile ancora meno eccetera eccetera e non andare lì a prendere soldi chiaramente questo è evidente lo sanno tutti
C'è tutto ma ci vuole soprattutto un continuità non ti non anche alla Farnesina manchino le risorse intellettuali per fare questo corse ma anche un po'di risorse umane al corpo di risorse diciamo in termini proprio finanziarie signor Poe aiutare Farnesina afferma non è che manchino le idee
Problema la politica deve sostenere questo discorso
Come si collega questo discorso diciamo così generale sulla pace sulla mediazione sul multilaterale con le dichiarazioni si collega tantissimo perché sono proprio le immigrazioni cioè scusate l'ossessione migratoria
Che ci fa diventare ciechi di fronte ai dossier politici che gli altri invece le nuove e vecchie potenze come la come la Turchia ma adesso dite all'Egitto Iran anche se un po'in e difficoltà adesso
Oppure le grandi potenze come la Russia la Cina con gli Stati Uniti eccetera
Manipolano noi ci siamo presi un europeismo precisa l'ossessione migratorie ci spaventano quelle poche centinaia di migliaia di poveracci sono le nostre frontiere
Tra l'altro al freddo e al gelo pure abbandonati a se stessi e ripresi da questa ossessione
Per noi è una grande giustificazione per non fare assolutamente niente
Allora questo non è una sua così fuggire poi ci suscita adesso chiediamo una associazione come Iaski che a livello scientifico e giuridico sistematicamente
Se e assume questo
Lodevole responsabilità allora dottore Schiavone allora ai a San Vito un ex ministro un onorevole un uomo delle società civile di Sant'Egidio un grido di allarme concreta che sta lanciando allora la l'immigrazione serve un approccio
Diverso non si unitario
Perché poi alla fine ha lanciato già suoi
Avvertimenti Salvini perché Salvini e decreti sono è stati modificati presenti rieccola è tornato al potere che si fa o la sinistra poi perché adesso non abbiamo nemmeno la possibilità che alla sinistra
A bassa intervenire perché e adesso sarà abbia affari deboli decide insieme saldi prego
Che cosa devo dirle sicuramente concordo moltissimo con l'analisi che è stata fatta
Siamo un Paese in declino questore oggettivo se questo è il nostro problema è non so se un declino irreversibile o o o meno ma è un declino non ci sono non ci sono dubbi
E le politiche migratorie sono lo specchio di questo declino noi non riusciamo a gestire il cambiamento
Che il cambiamento della società che che si produce lo stesso ma noi non lo gestiamo e al contrario cerchiamo di contrastarlo in malo modo ma produciamo soltanto danni
Questa non c'è mai stata purtroppo in nessun governo la consapevolezza che il cambiamento delle norme delle norme sull'immigrazione sulla sito è in realtà il cambiamento necessario per la gestione della società italiana
Non è il cambiamento per favorire
Alcuni gli stranieri oppure per quel e neanche solo per riconoscere diritti fondamentali delle persone e proprio il cambiamento di il del e accompagnare il cambiamento della società no questa consapevolezza non non c'è
Nella scorsa
Nello scorso Governo questa laghi la modifica delle e sicurezza Luciano largo commentata no anche proprio con voi
E sicuramente è stata un piccolo piccolissimo passo positivo io mediamente da una valutazione diciamo discreta diciamo DVD alcune di alcuni passaggi però il punto è che non è un passaggio veramente molto molto piccolo cioè è stata presentata come una grande cambiamento in realtà siamo tornati a sostanzialmente a un minimo di decenza
Con ripristinando la terza forma di protezione che tra l'altro è prevista dalla Costituzione quindi era chiarissimo e ripristinando un sistema d'accoglienza
Diffuso no appunto ancorché tutto teorico perché questo dato è uno dei grandi problemi lasse forse la la seconda altra diciamo novità rilevante punto di quei decreti che era il il ripristino del sistema
Dell'accoglienza diffusa per i richiedenti asilo rischia di essere molto sulla carta perché non è stata superata la la volontà la libera assoluta ai discrezionalissime volontarietà degli enti locali siamo dentro un clima sociale
Che sostanzialmente non favorisce Jarmila amministratore coraggioso che decide di fare l'iniziativa di questo tipo ma al contrario
Favorisce il gli amministratori diciamo che stanno nell'ombra
E che Noce scelgono di non scegliere quindi io non mi aspetto per esempio che il nuovo sai in queste condizioni abbia una vita particolarmente felice anzi mi aspetto che abbia una vita parti comma una vita molto due molto difficile e stentata quindi una riforma che parte come dire stroncata diciamo o o convinta quanto meno molto molto difficile
Non c'è la riforma della cittadinanza che uno degli scandali dell'Italia non c'è un cantine non c'è una proposta politica per la riforma del testo unico sull'immigrazione nella parte degli della dell'apertura dei canali regolari di ingresso per lavoro per la stabilizzazione dei soggiorni insomma
Queste sono le urgenze politiche di una per cambiare il Paese e e siccome sono considerate come tutti da ditemi però in realtà divisive questa nuova parola che piace tanto voglio dire no
Semplicemente ciò che ciò che appunto viene
Viene tutto questo viene messo in un angolo ma la storia non può essere messo in un angolo rimasi con lo stesso questo è il nostro problema un po'come la politica estera noi ci ritiriamo
Ci ritiriamo un po'dal mondo ci ritiriamo dai fenomeni siamo come quelle persone no che vogliono vivere in un tempo in uno spazio che non che quasi che non c'è più no
Per certi aspetti che come dire
Se se se quei parà Simona la cosa suscita a una persona c'è un po'una battuta uno scherzo diremo che la punto locale lo potremmo paragonare diciamo a un una a a una persona che va che va dall'introverso l'autistico diciamo sostanzialmente o comunque sicuramente quello difficile come chiamarla così
Anche perché adesso è tornato proprio all'autore dei decreti modificati no
E l'ha già la Morgese ENEL Merino Visentini
è stata minacciata
Nel senso buono del termine allora e idee
Onorevole Mario Giro
Io oggi una delle tematiche perché è morto abbassi tonale e appassionante a seguire i vostri discorsi che sono persone competenti però
Volevo chiederle anche un commento sulla Somalia
Che la Somalia come noi stabiliamo a ci ha fatto abituare ognuna di Modena sia molto fragile sostenuta dalla comunità internazionale che lei conosce bene anche quanto ha ricoperto al suo ruolo di finisce il ministero degli esteri avevamo già parlato
Però quest'appuntamento di terra e a volte pietre presidenti si sono succeduti non vieni rispettato per la terza volta deve devo dire la verità perché cielo sereno generalmente dieci non hanno avuto dubbi
Avevano anche loro
Rimasto di un tempo dal loro in scadenza anche adesso a fare a Mario Monari sventato secondo lei perché
Ma il problema di che tipo di strutturazione federale si vuole no formali o vorrebbe essere rieletto non ne ha la certezza Mogadiscio continua a insistere su un funzione
Prima fiale direi della della capitale sulle varie regioni
Mentre delle varie religioni considerano se stesse ormai alla stregua del Somaliland degli veri e propri Stati al massimo federale in giardini quindi e giocano anche al di là delle loro frontiere esempio poliziotti eccetera
E questo come abbiamo visto è sollecitamente riscontri inglobando questo è il punto su cui non sono ancora raccordo IVA i somali tra di loro lasciando quindi spazio a all'instabilità provocata dagli show finché cioè io penso che a questo punto sia necessario che la comunità internazionale particolarità del Gran Bretagna si mettano d'accordo sulla strutturazione federale molto confederale quindi più
Poco un po'meno potere ammorbidisce un po'più di potere alle regioni in modo da riuscire almeno a ricostruire lo Stato dopo ti potrai ridiscutere perché se non ci fermiamo come ha detto lei è sempre allo stesso punto si torna indietro
Ho capito quindi a queste saturazione di indietro che poi lei avrà letto anche le agenzie oggi farà mai l'ha convocato ennesima volta gli stati generali delle regioni che compongono lo Stato federale
A Mogadiscio trovare questo o date live per le elezioni diciamo Borrelli superò Bermani problema ed in grado importanti perché lei sa benissimo questi argomenti ne possiamo parlare con le Cusani per le formalità Borsato esercito federali lei cioè confini con l'Etiopia comprime connettere Clelia che ci sono atti vinti cioè banche cioè dalla proprio o agli altri c'eravamo
Propagandistiche esercito federale non ci dei DS perché viola la nostra a autorevolezza e la sovranità regionali lei che cosa suggeriti
Ma io penso che qui purtroppo l'esempio etiopico ora contro i testimoni Ansa
Cioè nel momento in cui l'Etiopia estesa che è una federazione ma molto centrato sulla capitale sta Palma pian piano mettendo in riga rimettendo in discussione questo cioè questo centralismo perché la Somalia che a uno stadio avanzato di questa frammentazione Giada da vent'anni non dovrebbe seguire questo esempio
Questo dicono cioè anzi io direi che la Somalia che ha contagiato l'Etiopia e
Non è un caso che i Tikriti vogliono l'indipendenza non è un caso che di hanno chiesto abbiano chiesto la secessione che ha scatenato la guerra non è un caso che gli Oromo la pensano allo stesso modo e l'equilibrio instabile Alleanza Toro Omar questo momento
Non so per quanto tempo terra in questo si si riverbera un cioè ricopia il sistema somalo in cui peraltro bisogna anche dire agli italiani era suo marito non è che non funziona
Cioè funziona è tutta privatizzata però a modo suo funziona cioè la guerra sì ma più che una guerra ci sono delle zone di guerra
Ma c'è una situazione di guerra infinita e sopra ristabilita fino al Mar Nero in alcune in nella gran parte della Somalia la società si è riorganizzata in maniera un po'meno
Anche privatizzando sia unicamente e la mancanza di Stato istituzioni pubbliche questa questo paradosso cioè la bandiera somala che sventola alla riunione scusate dalla ma all'ONU non alle Nazioni Unite ma poi di fatto di fatto ci sono tante bandiere di tanti Stati che si sentono indipendenti in qualche modo e quindi a questa situazione va va posto un fine trovando uno un éscamotage secondo me la Confederazione l'unica in questo momento
A perché l'alternativa è la guerra
Benissimo molto chiaramente allora io ho terminato gli sbalzi io che avevo oggi
Vi ringrazio entrambi
Del resto torneremo sul microfono di Radio radicale anche perché delle azioni certe inverno sonante là da venire se il bene è appena entrato al governo avremmo da che parlare
E alla prossima grazie che spazia oggi siti Uddin qui bar proseguimento sulla programmazione di Radio Radicale arrivi e di