Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del cinque febbraio scorso davanti al giudice monocratico dell'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Roberto non stecca al professor denominato Cucchi terrore e cioè il processo migliore di depistaggi e omissioni e i falsi collegati alla morte di Stefano Cucchi di cui devono rispondere otto tra ufficiali e sottufficiali dell'Arma dei carabinieri tra i quali anche il mondo in generale
Nel corso dell'udienza del cinque febbraio viene ascoltato oltre a altri adempimenti processuali viene ascoltato come testimone Francesco dicevano appuntato scelto dei carabinieri
A rivolgere le domande il Pubblico ministero Giovanni mostrano in questa fase ma subito dopo comincia a interrogare lo stesso testimone anche l'avvocato di parte civile
Fabio Anselmo per conto dei familiari di Stefano Cucchi di tutto il mondo e in divisa fu ascoltato anche nella in Corte d'Assise di Roma che nel due mila undici sottoponeva approcci adesso per collegamento con la morte
Per il giovane geometra fermato per problemi di droga e ricoverato e imporrà realmente all'ospedale Sandro Pertini di Roma
Nel reparto speciale detenuti
Testimone quindi fu ascoltato anche all'interno di quel processo nel due mila undici
Lì si trattava di accertare le presunte responsabilità nella morte del fermato a una settimana di distanza dal ricovero in ospedale
Di medici e paramedici dell'ospedale pertinenti non che di agenti di custodia del servizio all'epoca nel carcere romano di Regina Coeli
Tutti gli imputati che sono stati assolti a conclusione di un lungo iter processuale si è aperta quindi la Baggina
Delle inchieste sulla oppure se a vicenda che vendono sul banco degli imputati
Tutti appartenenti all'Arma dei carabinieri in questo processo di cui ci occupiamo qui stasera
Riguarda non tanto l'esecuzione materiale del pestaggio nella casermetta di periferia dell'arma nel quartiere di Tor Sapienza vento scatenante
Della crisi
E si risolse con la morte di Cucchi ha una settimana di distanza come dicevamo dal suo ricovero in ospedale quanto liberati connessi in termini di depistaggi omissioni e far sì
La prima voce di suggerire quella del presidente il giudice monocratico dell'ottava sezione penale Roberto nel spiega che si rivolge al timone buono sconto
Anche per lei valgono gli stessi pertinenti che sono stati fatti a suo tempo fa Colombo Labriola è stato chiesto il suo esame imputato innanzitutto ecco all'obbligo di dire la verità sulle sue generalità quindi se ce ne vuole riferire al microfono sì sono l'appuntato scelto Francesco di sano sono nato a Palermo il quattro maggio del mille novecentottanta due
E qui di ovviamente non è obbligato a sotto deve ripetere civile può ripetere per favore sono l'appuntato scelto Francesco di sano sono nato a Palermo il quattro maggio del mille novecentottantadue
Quindi o non ha l'obbligo di rispondere alle domande il procedimento in ogni caso seguirà il suo corso qualora risponde dovesse decidere di rispondere a domande deve sapere quello che le dirà potrebbe essere utilizzato contro di lei
E nel caso in cui renderà dichiarazioni contro altri potrebbe poi essere chiamato come testimone
Nel l'eventuale processo a carico di queste persone
Inserendo le incompatibilità intendo rispondere per rispondere prego Pubblico ministero a lei la parola grazie giudice boh appuntato buon pomeriggio non pomeriggio lei dottore allora da quanto tempo nell'Arma dei carabinieri
Io mi sono adattato in qualità di carabiniere ausiliario quindi ora per assolvere gli obblighi di leva il diciannove agosto del due mila due
Qual è stata la sua prima sede
Dai carabiniere ausiliario da carabiniere effettivo dai carabinieri effettivo la stazione carabinieri di Roma Tor Sapienza però sono stato trasferito dopo il corso di formazione il quattordici ottobre del due mila cinque
E c'è rimasto fino a quando fino al quindici di settembre del due mila dieci
Allora andiamo quello che è accaduto il sedici ottobre del due mila nove
Ci dice lei se quel giorno di servizio con quel giorno ero di servizio svolgevo la attività di D Antoni insomma militare addetto alla ricezione del pubblico con turno sei dodici sei dodici chi smontava
Il turno zero sei era ricoperto dal dall'epoca Carabiniere Scelto Colicchio Gianluca
Nel momento in cui lei monta ecco il primo smonta Colicchio le dice qualcosa e da qualche informazione fa un passaggio di consegne alle passaggio di consegne
Veniva in automatico quindi io nota sceso in casa giù al piano di sotto perché alloggiava in caserma era accasermato avevo una cameretta al primo piano della stazione
E praticamente il andavamo in automatico cioè quindi ho controllato subito le armi il timbro tondo tutto quello che era inerente al passaggio di consegne nel contempo il collega mi disse che avevamo ristretti presso la Camera di sicurezza un detenuto
Nello specifico mi disse che era un tossicodipendente che soffriva di epilessia il detenuto che mentre signor Cucchi
Al che
Dissi scendiamo insieme andiamo a controllarlo
Mosso anche dal fatto che mi disse che era epilettico
Siccome avevamo delle precise consegne per quel che riguardava i detenuti scritte da logo Tenente Colombo Labriola che si trovavano all'interno del registro dei detenuti quindi accessibile a tutti
Scendiamo insieme anche perché qualora fosse accaduto o un attacco epilettico
Avendo conoscendo la dislocazione delle camere di sicurezza cioè e dal Piano e le trame di sicurezza sono a Piero seminterrato
Da sopra non si sarebbe potuto percepire alcunché
Quindi qualora fosse intervenuto un attacco epilettico signor Cucchi
Se rimaneva lì appuntato quindi la Stocco un attimo io vorrei sapere questo la prima cosa che le dicevo gli che il motivo per il quale scende
Sì e il timore di un attacco epilettico che Cucchi epilettico cosa diceva qualcosa
No mille il durante la la comunicazione di Colicchio che mi dice che c'è un detenuto che mi dice che è tossicodipendente che soffre di epilessia
In automatico io l'avrei dovuto controllare alla al passaggio di consegne scendiamo poi perché mi dice ovviamente che il il detenuto è stato colto da malore durante il suo tour unicamente lo deve dire altrimenti non è ovvio quindi scusi il dottore scusi
Mi dice quindi che è stato colto da malore che l'UE ha allertato il centodiciotto è avvenuto personale sanitario in caserma
è il il detenuto ha rifiutato le cure mediche il trasporto sulla al pronto soccorso era stato colto da malore
Era un attacco obiettivo
Non me l'ha detto nello specifico ma neanche io glielo chiesi lumi dice semplicemente fu colto da malore non entrato neanche Lou nello specifico mi disse a questo a cui
L'altro non mi ha detto niente a casa dopo sono domande ha detto ha avuto un attacco vive solo dall'interno che cosa le ha detto esattamente le è stata colta da malore
Questo che ha chiamato il centodiciotto è venuto sul posto il detenuto rifiutato le cure mediche
Colicchio per quello che lei sa per quello che lei ha percepito per quello che Colicchio gli ha detto
Era stato rassicurato dal fatto che insomma ecco che avesse rifiutato visita medica o ma continuava a pensare che stesse male
Questo non lo so sinceramente il la percezione dovuto sì sì sinceramente la percezione che avuta io io mi sentivo tranquillo al fatto che fosse passato personale sanitario imposto
Di coliche non lo non so riferire dici ricerca
Aspetti un attimo quindi e lei quando è stato sentito la prima volta ci siamo visti se si diciotto settembre due mila due mila quindici lei dice sta parlando di Colicchio mi disse che in camera di sicurezza ristretto un arrestato che secondo lui non stava ha fatto bene quindi lei dice nel momento in cui glielo dicevo agli ora che si chiavica gli dice
Abbiamo il centodiciotto ha rivelato ma secondo me questo non sta bene sì ma questo me lo dice lei non stava bene ma l'ha detto
E io qui quindi sono sceso a per per premura diciamo sono sceso a controllarne insomma Culicchia quindi scende controlla cosa va dallo spioncino entrano allora scendo al piano seminterrato
Accendo la luce che si trova all'esterno c'è un faretto alogeno che era posto fuori dalla camera di sicurezza c'è una porta in ferro con lo spioncino al centro sopra c'è una grata in ferro con delle sbarre per fare entrare sia l'aria che che la luce
Accendo la luce apro lo spioncino è noto questa persona messe in posizione fetale sul suo lato sinistro quindi
Devo spiegare com'era la la vi la mia visuale della camera di sicurezza necessariamente allora
La camera di sicurezza si apriva una porta di ferro verso l'esterno vi era il toh in ferro
Anco con i piedi ancora lì sul pavimento attaccato al muro
Senza spigole si sente gli angoli erano arrotondati tutte in ferro
Sulla parte sinistra subito al all'ingresso viene il campanello di chiamata con i quali detenuti chiedevano insomma ostile se dovessero andare al bagno insomma e quant'altro
Quindi io mi trovo il signor Cucchi disteso sul sul sul fianco sinistro quindi praticamente io lo vedo quei percepisco perché non è che lo vedo
Scoperta insomma lo vedo interamente coperto con la coperta in dotazione dell'arma
Fino al capo
E percepisco la sagoma quindi il i piedi quello che o di di fronte dei piedi
E poi girato insomma come mi ha capito stava dormendo il suo sì stava dormendo eh ne accerto che respirasse quindi né del movimento della coperta
Quindi per me sempre senza entrare sempre senza entra solo dallo spioncino
Chiudo spengo e risalgo su
Questo con Colicchio sì oltre e così io prima di andare via polizia la risalita
Prima di andare via Mila Schon posticcio
Che trovai tra parenti
Trovai attaccato sul PC perché Antonio
Visse qui c'è il numero del un tale maresciallo mandolini che il comandante della stazione applica proceduto all'arresto ha detto mi allora voi chi ha portato il detenuto mi ha lasciato sul telefono per qualsiasi problema può chiamare anche lui
Perché il problema a nome non è entrato nel merito a livelli neanche ci feci caso sinceramente perché comunque era una procedura inusuale per
Concentriamoci su questo quante volte nella vita recapitata una cosa del genere
Mai
Questa è stata l'unica volta l'azione questa è stata l'unica occasione
Senta ma anche perché voglio dire
Mi perdoni dottore
Qualora si fosse presentata la necessità di contattare qualcuno
In primis quadranti stazione poi a seguire la centrale operativa quindi allertare il centodiciotto e vi e mi dice
Qualora si dovesse chiamare in reparto appreso il quando viene presentato il detenuto oltre la lettera di accompagnamento
Era buona norma produrre anche il verbale di perquisizione personale e poi nell'intestazione dei dei comandi di chi portava il detenuto c'era sempre numero di telefono quindi qualora si fosse
Dopo tutte le varie i vari step che le ho appena detto si fosse presentato nelle sia richiamare quel comando c'era il numero nel nell'intestazione del delle eventuali lettere quindi l'accompagnamento verbale di perquisizione senta ma
Questa cosa normale no sì anche poi dopo quello che so
Perché lei magari il sedici ottobre non c'ha dato troppo peso poi però ventidue ottobre
Quello che avevano portato in stato d'arresto muore lei ha mai raccontato questo aneddoto in cui Demi conferma insomma che c'è un comportamento inusuale fare del male col luogotenente Colombo da briosa
Allora Dante Colombo Labriola Viceré se la mattina che lo rappresentano no
Perché le le ribellioni non vide ripenso perché essendo inusuale comunque l'ho lasciato lì sì anche se io poi successivamente l'ho utilizzato quel numero di cellulari adesso ci arriviamo utilizzato dico descritti dove soggetto luogotenente no che questa preso
In epoca recente di tutta questa
Mette la vicissitudine il bigliettino io da domande questa nel momento in cui Stefano Cucchi muore poi diviene che poi ci arriviamo lì viene chiesto di fare un'annotazione lei non ha fatto mente locale a dire però
Dottore no sinceramente non lo non lo hanno ritenuto importante non lo ha detto dal luogo del ma non è neanche l'ho detto a quella luogotenente stava dicendo che poi ha utilizzato questo numero si successivamente quindi alle ore otto della stessa giornata
Come era consuetudine a fare il comandante scendeva in ufficio
Al design con i i nord buon giorno buona sera insomma quello che era ENEL
Comandanti ci sono novità perciò guardi comandante novità particolari non ce ne sono non ce ne sono abbiamo solamente un detenuto della stazione a Pieri sette le camere di sicurezza che è un tossicodipendente e soffre di epilessia
Che lei se come soffre di epilessia faccio perché non lo sa
Scattano coliche non le ha detto niente fa no non mi ha detto niente nessuno ma scusi vanno a controllare rispettino quindi
Anche lei Concetta sempre su sta cosa che tossicodipendente e soffrì evidenzia io quello sapevo dottor no scusi che sapeva che Cucchi quella notte era stato male che era stato chiamato il centodiciotto e che secondo voi di che continuava a stare male
Sì ma io l'ho solo detto luogotenente sì ha luogo tenente io ho detto pure lei arriva del centodiciotto e io ho detto tutto può ancora avere deve dire tutto se no sembra ragionevole ora che era epilettico ritornano
Beh ha ragione Giulio mi perdoni mi perdoni mi perdoni
Certe gli comunico tutto quanta luogotenente Colombo Labriola che era tossicodipendente soffriva di epilessia che era e il collega con Licci ha chiamato il centodiciotto è venuto il personale sanitario sul posto lo stesso rifiutato il trasporto in ospedale
E quindi prontamente luogotenente ho detto va bene allora vallo a ricontrollare
Io scendo a questo punto da solo faccio la stessa medesima procedura che ho fatto prima due ore prima ovvero accendo la luce allo spioncino e mi ritrovo la stessa medesima
Immagine
Cioè il signor Cucchi stava dormendo
Respirava ho chiuso passano torna dal lavoro addetta comandante comandante e il detenuto s'addormenta va bene
Ok
Andiamo avanti
Saranno state le otto e trentotto e quarantacinque di solidi dell'ordine a ritirare all'incirca verso le ore otto otto e dieci insomma quella era l'orario per portarle qui al direttissimo
Garantito ma al detenuto sta ancora dentro faccio si fa allora chiama
Appiah è di lì che sull'onore se lo devono venire a prendere perché anche e è già tardi ma me lo disse principalmente per un discorso di igienizzazione della camera di sicurezza perché non avevamo la signora delle pulizie che veniva a giorni alterni e stava all'incirca un'ora
E in un'ora
Ci faceva anche a titolo di cortesia
La pulizia delle Camere di di sicurezza e essendo che è occupata e non la poteva punire
Quindi io per celerità per speditezza anziché andarmi a cercare nel registro ottanta le foglio eventualmente della della stazione Appia presupposti te ho chiamato il maresciallo mandolini
Il quale mi rispose mi sono presentato sono il carabiniere scelto di sano
Ma scusate faccio lasciato ma il detenuto numero venite a prendere e lunedì sera no guarda non possiamo venire perché siamo impegnati in altro servizio al ritiro di altri detenuti comunque a breve arriverà personale preposto per il ritiro
Comunità e al luogotenente Colombo Labriola e mi ha detto bene
Nove dieci nove e quindici circa
Mi sono alla al cancello insomma la la la cancello carraio della stazione
è lì
Notai una macchina una Stilo con i colori d'istituto
Capì che erano i colleghi F si che stessero cioè insomma si erano di apprende il detenuto
Fra fanno inversione si mettono quindi con la macchina in direzione dell'uscita è scendono questi due colleghi riconosceva no
Lo conoscevo di vista
Quello che poi si identifica dal carabiniere Eschilo ILOR ma la rivista nel senso che evidentemente ci saremmo incontrati in qualche altro servizio era venuto a prendersi delle doti cioè io non lo conoscevo non hanno nessun
Contatto cioè visivamente mi è sembrato familiare quindi non c'erano dissapori fra voi ma assolutamente no va bene assolutamente no quindi scendono spillone l'altro abbiamo mogli riconosce Stirone Mollica sì quindi che fa cinque si sta
L'organo del nove e dieci
Prendi registro dei detenuti l'ultima scheda che era quella del detenuto in questione signor Cucchi era la scheda numero ottanta e inizia la compilazione del registro in uscita nelle parti che mi competevano per l'uscita
Mette il nome carabiniere Stirone
Cinque ammiriamo verso la la camera di sicurezza
Scendiamo Genovesa qui quindi io sono davanti e dietro i due colleghi della viennese da Casini
Accendo la luce apro la cella di sicurezza
Il detenuto stava ancora dormendo alte io bussare alla porta di ferro per far rumore baciò qui sono venuti a prendere devi andare via
E signor Cucchi sì Ciro
Si mise seduto si porta la mano sul fianco aveva il cappuccio della felpa nera che indossava un paio di questo lontano visto dopo ovviamente
Aveva la felpa del cappuccio PIL cappuccio della felpa calzato è la coperto dell'Arma me messa modi mantello Mansfield sopra la testa
Quindi si alza un po'a fatica
Era un po'chiuso su se stesso così
E inizia camminare verso di me
Che stava alla soia Della Porta
Il modo di camminare innanzitutto mi mi de mi mi facendo impressione perché era evidente che fosse una persona sottopeso
Era molto magro
Cammino e questo modo di camminare diciamo che
Ci prestare attenzione perché era un Maudit camminare lento come se fosse affaticato come se stesse trascinando i piedi
Cioè camminava a fatica camminava a fatica
Arrivato aspetti un secondo quindi le ha detto all'inizio si è portato la mano sul fisico sul fianco sinistro quindi quindi è cioè comunque aveva dormito
Sul suo fianco sinistro
è avendolo visto così magro dico sfido chiunque a
Sì però guardi appunto no una preghiera dico venivano fatte dal quarta volta possedeva in dibattimento sì
Abbiamo appurato diciamo che il problema non è tossicodipendenze male occorre sia mai lei ama Grima dottore ma questo siamo pienamente d'accordo ma lei deve considerare
Il senno mio del del due mila e nove io non posso ascolti senno del poi io lo so che è stato pestato è stato premiato è stato vittima di violenza e io questo
Ne sono consapevole
Ma oggi va be'nel due mila e nove io tutti questi ragionamenti non li ha fatti perché il tutto è durato meno di cinque minuti
La battaglia ma aspetti un attimo quindi camminava con fatica rimetta mano sul sul pianista lei pensa che sia per la scomodità quindi parli come però e si si
No scomodità insomma e elette palesemente scomodo cioè sfido chiunque a dormire de per delle ore sempre sulla stessa posizioni l'ho controllato dopo due ore
Ho monta dalle sei alle nove ce lo controllo per tre volte e nel giro di tre ore e un quarto e è normale che voglio dire
Visto sempre in quella posizione che quando io apro la cella e Bussolo resta in quella posizione ma quando si è alzato se tolta la coperta come stava
Si è alzato non lo non si alza un po'la coperta proprio così se aveva il il cappuccio calzato
Quindi espulsione dal per il Papa Puccio della fede paralizzato alzate la coperta sopra dalla povertà sopra la testa problema era così chiuso un po'curvo devo essermi non si faceva vedere bene
Io non non l'ho visto benissimo io ho percepito le gambe diciamo quello che vedevo davanti ma mano che veniva a me cioè la distanza che c'è da letto alla porta via della camera di sicurezza saranno scarsi due metri
Quindi lo vedo camminare in questo modo
Magro si porta la mano sul fianco detto
Hai bisogno di qualcosa voi lavarti la faccia insomma voi andare al bagno buon caffè
Cosa che facevamo con tutti i detenuti diciamo che la prima cosa che farà una persona normale quando si alzava in bagno lui è andato in bagno no ha rifiutato subito l'unica cosa che mi dissesto di urinare
No no no io io lo dissi esplicitamente dottori e io l'ho chiesto di andare al bagno che è normale che dopo che
La mattina uno cioè di solito ma Albani è sicuro che la domanda un senso come sicuro che la domanda aveva senza il capitano andiamo avanti quindi di conseguenza l'unica cosa che lo dice verbalmente
è che aveva freddo
Quindi io mi sposto mi metto sulla sulla destra della camera di sicurezza insomma disturbi alla destra della porta
è l'inizio è camminare
Arte capisco che si voleva portare la coperta
Certo guardi matto guarda la povertà non te la puoi portare perché in dotazione Tosi ma io ho freddo sciroppo a ridosso di una stella nel tribunale di tutti presenti con la coperta
Insomma la lascio cadere un po'infastidito
Lascia cadere la coperta
Avanti c'era Stirone
E venne preso per il braccio sinistro
Stacca carabiniere Mollica aspetti un attimo
Ho avuto modo di vedere il viso ho avuto modo in quel frangente di vedere il viso quando mi si è presentato davanti e ho notato delle dei arrossamenti sotto gli occhi
Vennero Sanetti marcati sotto agli occhi è il viso aveva era molto scarno in volto
Avrebbe zigomi pronunciati
Notai che era anche un po'gonfio
Quindi ed è ovvio che hanno un po'
Sì sia mettevano soffia così si alza cammina fa di fa di dei notai arrossamento arrossamenti il viso cooperò davo devo precisare una cosa cioè io vedo degli arrossamenti io non ho visto
Degli ematomi cioè io non ho visto gli occhi chiusi come quelli del pugile
Che mi potessero indurre a pensare questa ricevuto un pugno in faccia
Io ho visto degli arrossamenti
Poi ha al di là del fatto che l'ho visto per una marcia di secondi era pure mezzo travisato perché aveva la coperta il cappuccio insomma aveva parte della fronte coperta pure
Quindi io vedo solo
Senta la fai la situazione si esame imputato del dolore al costato
Nello specifico no dottore
Quelle sono state
Il mio deduzione in base a quello dopo ho visto uno questo glielo spiegherò adesso non mi farà le domande Puccio in via sorrideva andiamo al a quindi lo prende sotto braccio lo prende sotto braccio braccio sinistro si incammina e il
Il carabiniere Stirone dietro via signor Cucchi con il carabiniere Mollica che è un po'più defilata insomma anche perché nella scala
Io non ho avuto la visuale della Scala perché per aver per visionare la salita del signor Cucchi io mi sarei dovuto necessariamente mettere a far fronte alla Scala e non avevo motivo perché la Scala composto da tredici gradini di un'ampiezza all'incirca di un metro Hume per cinque
Era
Fiancheggiata dal delle mura
Dal delle mura di
Insomma il dalle mura della spada insomma senza fini IVA al tredicesimo gradino e c'era un pianerottolo di circa un metro quadro quindi dalla posizione in cui è in cui ero Iddio vedevo solo ho visto solo imboccare la Scala perché vedevo parte del primo gradino
Senta ma nessun
Gli avete messo le manette questo no
Ma membri quella è stata una mia mancanza perché il responsabile in quel momento della vigilanza ero io soffermare avendolo visto affaticato pensai detto si dimetta o con le manette dentro la Scuderia dietro la schiena ma scusi la vendita aberratio effettiva
Le parole sono in pole
Mi
Ha parlato di uno che ha dormito fino alle nove e dieci sta sì
Affaticato in italiano vuol dire un'altra cosa le voglio dire che non gli ha messo le manette per tutto quello che ha detto prima poco faccio che camminava a fatica aveva il viso gonfio
O perché era affaticato perché stavano basta che sta fatica devo dire che si fa anche anche per quello a voi è le ripeto a me il signor Cucchi non mi ha dato alcun alcunissimo pro a
Nessunissimo problema
Cioè per me era un detenuto forse uno dei più tranquilli che vuol vigilato durante la mia carriera
Era tranquillissimo quindi è stata pura cioè non è che io ho preteso e però dovete ammanettarlo
Fraseggi passa zeppole ribadisco il tutto si è svolto
Velocemente cui si è giusto per contestualizzare che dico lei ha sentito perché questa scena che sta raccontando dei a questa scena hanno assistito anche due testimoni no Pirone mogli si che hanno spiegato variano le condizioni di salute del Cucchi che in parte coincidono con quello che sta dicendo e in parte no alla domanda questa lei non darà disposizioni mettergli le manette
Perché avevano dato insomma che non era il caso per le sue condizioni fisiche o perché sembrava affaticato a fatica dove che era un po'stanco
Ogni volta che un un arrestato ma anche per i quello non gli mente della Maneggio
Anche per quello del libro dottore anche per quello che è ma che avevo visto
Anche per quello che avevo visto e che l'ha appena detto prima non sono state messe le manette è poi pure perché era un detenuto tranquillo cioè non ha dato problemi nessun lei mio turno notava sugli seguente problema
Anche per questo è per quello che avevo visto è percepito
Allora ho non ho preteso che venissero messe le manette
Certo lo potevano fare in automatico i colleghi che comunque non sapevano che era stato tranquillo durante la notte però non lo hanno forma i miei colleghi ho detto tutto quanto né più né meno di quello che mi aveva riferito Politi quelle che erano le mie conoscenza in quel momento io gliel'ho detto che ramo del centodiciotto che era un tossicodipendente che si era se si era sentito male
è chiaro ha rifiutato le cure mediche
Tutte quelle quelle
Cose che poi loro hanno dichiarato giustamente per carità di Dio io non metto bocca però voglio dire non mi hanno mosso alcuna rimostranza né tanto meno hanno chiesto di parlare col comandante di stazione che era il titolare delle camere di sicurezza appuntato mi perdoni
Lei è imputato può dire quello che vuole io no io non io dico le cose come stanno dolore era voglio dire per dare un minimo di senso dal suo punto di vista certo atto che sta facendo cioè l'esame dell'imputato
Non cominciamo a dire avrebbero dovuto no io Pierre qua nessuno ha fatto quello che avrebbe dovuto fare va bene lo spessore però io voglio dire se
Quella situazione
Avesse portato a riflettere anche i due colleghi cioè perché cioè io l'ho vissuta dal come io non me ne sono accorto non versate da Cortina anche voi perché altrimenti mi avresti detto ahò ma come non lo sta consegnando a questo
Mi spiego cioè voglio parlare lampone pistacchio presente quando abbiamo sentito il carabiniere spione
Forse no
Pesa proprio di no va be'andiamo avanti quindi insomma ovunque quindi inizierà a salire alla Scala
Io ovviamente metto a posto la coperta apro l'altra cella perché collega voli che non ha dato una o due in più insomma metto a posto dopo parte una cella dopo partì in un'altra cella
Chiudo le camere di sicurezza spengo le luci le vuole chiavi le mette nel mobile tutto operazioni questo date un minuto un minuto e mezzo
è salvo di corsa
Eh già loro avevano disimpegnato la scale
Girò l'angolo della della Scala quindi direzione dell'ufficio del piantone mi trovo il carabiniere Stirone davanti la scrivania MD lontananza nella macchina insomma il signor Coppi e stava per entrare in nazionale
Ma
In questa situazione quando lo prendono sottobraccio bersagli Sky Cucchi palesano qualche difficoltà non l'ho visto io da però quasi poi ci arriviamo per te ma per che ci chiariamo subito di sì
Per quello che sta dicendo finora sarebbe falsa pure la prima annotazione perché Cucchi non avrebbe riferito di non poter camminare non avrebbe lamentato dolori al costato ma quel al il
Il contesto in cui nasce la prima annotazione io lo spiego se lei vuole vuole glielo spiego subito la domanda è questa poi ci arriviamo con calma le parole dieci mila domande avrà ampio spazio però quello che le evidenzio subito che
In questa annotazione al di là del modo in cui ci siete arrivati a file del motivo per il quale lei attestato quello che attestato lei scrive
Lo stesso riferiva chiave do do risposta alto tremore dovuto al freddo è non poter camminare lei oggi ha parlato che riferiva di avere freddo però non ha detto che riferiva di aver Doria accostato a e di non poter camminare sicura ma qua non è a stessi queste italiano non è una bella seduzione si capisce chiaramente riferiva che quindi lei attesta un fatto che si è verificato davanti a lei questo lo conferma o no qua andiamo avanti allora
Io devo sicuramente avrei dovuto all'atto della redazione della prima relazione avrei dovuto prestare molta più attenzione all'uso delle parole cosa che non ho fatto
Ma i frutti il il principio cardini di volevo specificare nella mia prima annotazione
Che mi viene chiesta per determinati motivi dieci giorni dopo Pio custodito il signor Cucchi era che io volessi
Far capire a chi legge questa benedetta notazione che il signor Coppi non verte non mettersi in una situazione ottimale di salute è che durante il mio turno non era successo niente
Ma che stesse male
Già qua di suo quando perché l'ho trovato così
Però ripeto l'imputato può dire quello che vuole però dottor Rienzi primo il riferito che io scrivo in quell'annotazione del le ribadisco cioè sicuramente avrei dovuto prestare molta più attenzione
Forse non mi sono reso conto della gravità spetti un attimo io manco a a est io non le sto contestando una disattenzione io le sto contestando la descrive una cosa precisa che diciamo di solito frutto di attenzione se una prima io non li
Gli abbonati faccia parlare
Riferiva
Di avere dolore al costato e di non poter camminare sono due frasi che inequivoca io ai gas pezzi Kai scrive no Anna dopo avere smontato quando è stanco registrato ma quando Cucchi è morto nella scala gerarchica e che da un'annotazione quindi non mi venga a dire adesso anche il no era un po'disattento non ho usato le parole che lei sta dicendo quella che è stata
La premessa
Io ho cercato io in quel momento il sedici non ho focalizzato tutti questi o punti perché per me è era una cosa di routine
Sa dimissione signor Cucchi non si è discostata da quella degli altri detenuti ho avuto io ne ho avuti tanti detenuti tossicodipendenti che avevano camminavano male e quant'altro il pubblico
Io Pisano e nevica Jones quella prima annotazione no
è scritto riferiva che aveva di avevo Tolomei riferito in italiano questo significa che il signor Peters fanno brutti quando lei ha avuto modo di interfacciarsi con Luís le avesse detto di far male qua
Mi fa male il costato è l'unica cosa che mi ha detto il signor Cucchi che aveva freddo signor giudice io lesivo riferito che il riferito oralmente riferito l'ho inteso anche nella gestualità che ha assunto il signor Cucchi poi
Che l'abbia scritto validi praticamente mi faccia capire è falsa anche la prima notazione passa la linea d'azione perché è frutto Selection io nelle mie percezione di quello che io ho visto signore malato che dorme deve parlare sopra rito
Chiedo scusa
Sì chiedo scusa se lei descrive che Cucchi riferiva di avere dolori al costato e di non poter camminare e oggi mi dice no non è vero che ha riferito tutto questo ma solo della sedia di valore falsa anche da prima
Ma io adesso ve lo sto cercando di spiegarle come sono come producendo qualunque continui a cercare di spiegare
Questo è quello che io le ho detto dottore cioè per me il riferito era anche il gestuale poi ovviamente il contesto in cui la prenotazione lei ha scritto riferiva che arriva ad un constato di non poter camminare per l'Italia e il dolore ha spostato l'attribuito al fatto che lui si mise la mano sul fianco il non poter camminare perché l'ho visto
Che camminava male signor giudice
E perché ha scritto che le ha riferito Bucchi
Ma scusi Pisano etico
Lo so che l'abbiamo sentito domanda Pubblico ministero chiedo scusa non abbiamo proprio sentito la domanda è visto che il il signor Pisano sta spiegando che ha scritto che aveva dolore al costato perché nulla visto che si toccavano
E assiste a cosa visto che camminava in questo modo e però lui ha scritto riferiva il Pubblico ministero gli sta chiedendo se lei la solo dedotto da quello che ha visto perché ha scritto riferiva perché
Avere avete capito ora per epoche
Quindi perché ha scritto riferiva riferiva perché io ho inteso
Specificare cioè signor giudice io in quella prima notazioni volo far capire a chi leggesse chairman è stato detto che quell'annotazione dovrà essere inviata alla Procura perché era aperto un fascicolo eh io il ventisei apprendo che il signor Cucchi è morto
Quindi
Voglio far capire non avendo focalizzato tanti punti per Terme la dimissione signor Cucchi si è svolta nella maniera routinaria ma questo nessuno lo sa mettendo in obbedienza qualsiasi io veri Eschilo riferiva Rino non glielo so dire adesso non me lo ricordo perché scrittori per il
Diretta riferiva quindi qualcuno mi ha raccontato mi ha detto che no invece un qualcosa che lei ha io ho inteso scrivere riferiva ma
Non è stato riferito verbale risale un riferito in generale anche gestuale insomma quello che aveva era stata la mia percezione nel visiva
Che ho avuto del detenuto Elettra sarebbe venuto spontaneo scrivere quello che ha visto sembrava che avesse un dolore al costato che non riuscisse a camminare ha ragione scrive arrivi separata
No cioè questo mi sembra dunque io le contesto che
Se la ricorda all'udienza del diciassette aprile due mila diciotto
Sì quella in cui io avevo esibito dedotte annotazione
Contesto esso dove assaggi che lei ha confermato il contenuto della prima annotazione
Io adesso vecchie va be'lasciamo perdere destro le faccio la contestazione pagina sessantadue
Pm
In quell'annotazione quella vera anzi da prima diciamo se vediamo con le in quell'annotazione mi conferma che c'è scritto che Cucchi riferiva di avere dovere accostato il primo dovuta al freddo di non poter camminare Pisano
Aveva difficoltà a camminare
E mi ricordo che aveva il fianco indolenzito ma dovuto dalla gestualità dottore che è stata una mia deduzione cioè io ora che lei dice in italiano capito ma pare e mi sarò sbagliato io non è che l'ho fatto io non avevo un ricordo diretto di dieci giorni prima di quello che è successo però ovviamente l'annotazione la proporzione
Posso posso capire l'avvocato erano soltanto se
Dicevo non ho capito qual è la contestazione Pubblico ministero cioè con la differenza fra la risposta alla domanda che le ho letto
Se io se dico che confermo che uno era indolenzito vuol dire che avvertiva dei dolori e analogamente a quello che ha detto di no adesso che occupavano sul fianco del
Quindi non dono capisco che differenza c'è fra quello che lei ha letto un posto così tra noi occhiata giù con la differenza dal greggio in relazione guidata
Quasi problema conclude il forfait giudice volevo diffondere dicevo io non capisco che contestazione è stata fatta giudice fra fra quello che ha letto il Pubblico Ministero e quello che ha riferito fino adesso dopo dodici domande dell'imputato
L'imputato è simboleggiato che disse nell'annotazione ascritto riferiva una serie di cose come se li ha visti no io no parlo dalla contestazione galletto adesso il Pubblico ministero che è la seguente adesso le stazioni alcune
Lei si vale la difficoltà gratinare e ricordo che aveva piani domicilio subivo differenza c'è fra quello che ho detto quello che alle dove se posso ricorrere a vivere evidentemente non sono stato chiaro
Io non mi riferisco solo alla risposta
Che comunque difforme da quello che sta dicendo oggi
La risposta nasce da una domanda la domanda che gli facevo io in quell'udienza che adesso rileggo era dà lettura testuale di quello che aveva scritto in quell'annotazione mi conferma che c'è scritto che Cucchi riferiva di aver dolori al costato
Tremore dovuta al freddo di non poter camminare
Disarmo in quella circostanza non dice come sta dicendo no oggi no attenzione tutto le cose che sa diciannove
Sostanzialmente conferma dice aveva difficoltà a camminare e mi ricordo che aveva di fianco indolenzito
E non aggiunge però non me l'ha detto lui dopo percepito come sta dicendo oggi io volevo che restasse questa contestazione non mette mano Conte se non c'è opposizione al signor amici allora il PM Alletto
A quanto pare ha chiesto nascosta in poi conferma che nella prima relazione c'è scritto questo e lo ha confermato perché se c'è scritto quello
Che è diverso dal dire io le all'epoca non so se l'ha spiegato quello che ha detto oggi cioè che in realtà lui ha scritto riferiva e in realtà quello che dello spazio che gli è stato riferito in realtà non vi è stato mai riferito questo al di là della contestazione però dico allora chiariamo questo riferire cosa vuol dire palla contestando chiarito con Seul vennero veneti anche non l'abbia mai detto prima
Quello che ha detto oggi
Be insomma
No cioè non avevano primati o quando nella prima notazione ha scritto riferiva ha scritto riferiva no per intende che era una sua deduzione del Doge sul riferire cosa intendeva per reperire Perera ce l'ha già spiegato nella contestazione che mi sembrava non calzante con le si corre complessivamente senza fermarci al valore testuale se il problema è questo che Luís qua ogni volta che è stato sentito non ha mai detto che quando ha scritto riferiva
Contiene il detenuto mi riferiva che aveva dolori al costato non è vero che gli ha riferito Butti è lui che l'ha veduto quoque che sorgeva in via definitiva comunque
Prendiamo atto che non l'ha mai detto prima
E chi è una spiegazione che viene fuori oggi poi ognuno farà le sue valutazioni senta ma
Lei prima io l'ho già detto ha visto cosa hanno detto Schenone Mollica
Lei ha detto sì però non avrebbero dovuto fare questo avrebbe no tutt'
Ecco quindi e gli ha detto qualora
Si fosse rappresentato avessero avuto delle rimostranze Damo da muovermi a me che io ho aperto la cella di sicurezza
E sa logica avrebbe voluto che si fossero interfacciati
Col comandante di stazione o stesso come eh io avrei hanno dato nella scheda ottanta il collega Tizio Caio e Sempronio mi sta dicendo che il detenuto l'ha trovato così così così così
Sì ecco ma al di là di questo la domanda diretta e molto più terra terra nel momento in cui Schirò ne vede
Con
Ha una reazione con lei le dice qualcosa no ma non ricordo cosa mi dice serio le contesto che nel corso del verbale assunzione di formazione del diciotto settembre due mila quindici
Io le leggo le dichiarazioni rese da Stirone
E ne do atto e lei risponde corrisponde al vero che il collega non appena vide il Cucchi si impressionò e mi chiese se avevamo chiamato un'ambulanza e io ho detto sì
Sì
Confermo riga Sironi questo volevo sapere
Senta io luogotenente Colomba dalla strada ha mai visto Stefano Cucchi no
Mi riferisco al suo non San Lucio Mastronardi che lei sappia dal visto avuto modo di vederlo o può escludere che l'abbia visto allora
Io non lo ricordo il maresciallo Mastronardi in caserma quel giorno
Però ovviamente non lo posso escludere perché ma
Ci spiega perché non lo questo
Perché erano non ricordo se adesso in quel periodo fosse accasermato meno comunque gli aveva in quell'orario già la caserma prendeva vita quindi chi montava di servizio Chini usciva di pattuglia prima stava dicendo salendo le scale del PIL salendo le scale
Per andare la luce nell'ufficio del piantone bisogna fare un'inversione a U verso sinistra Persivale
Della di fronte quindi un po'in obbligo sarà un metro ci sono due gradini e ce la macchinetta del caffè
è un locale adibito al all'archivio
Quindi non posso escludere che se qualcuno s's'stava prendendo il caso verrà ma non lo escludono spia non me lo ricordo
Senta andiamo torniamo su questa annotazione mi spiegavo laggiù la storia di questa notazione da Genesi tutto quello che lei sa chi le ha detto di parlare come l'ha fatta così destro eccetera offre
Allora
La notazione mi viene chiesta e il ventisei di ottobre
Del due mila nove io svolgevo il turno dodici diciotto di piantone
Che in quella stazione dodici diciotto era il turno compie affluenza di per di pubblico
Il comandante nel primo pomeriggio insomma non so se è verso le quattro quattro e mezza cinque non mi ricordo adesso l'ora di preciso
Rientra da da un servizio esterno
Chiama me e poi successivamente anche Colicchio
Mi comunica che era stato convocato dal maggiore Soligon compagnia alla Compagnia Monte Sacro è che aveva preso lì notizia che del decesso del signor Cucchi qualche giorno prima presso l'ospedale
Mi riferì il luogotenente Colombo Labriola che il maggiore Soligo gli disse che c'era una delega che c'era un'indagine in corso è che ognuno per la sua parte di competenza quindi il turno zero sei e il mio turno sei dodici avremmo dovuto redigevano azioni polizia giudiziaria
E in più
Mi disse luogotenente con l'ombra biologa queste due notazioni dovevano essere trasmesse adatti e che era la la stazione procedente l'arresto
Che ne avrebbe inoltre curato l'inoltro alla Procura della Repubblica in più una copia della relazione doveva andare al maggiore sollievo per vagliare la nostra posizione disciplina
Questo è il i la genesi quindi io a fine turno
Inizia reti a redigere questa Lazio ma le ripeto il contesto in cui nasce la mia novazione cioè la mia preoccupazione non era tanto l'aspetto penale
Quanto quello disciplinare perché era la prima volta che mi capitava che venisse vagliata la mia posizione disciplinare cioè io non dell'aspetto penale sinceramente non me ne sono preoccupato perché io quello che ho fatto con il signor Stefano Cucchi rientrava nelle consegne che avevo prescritto al di là della manetta che non sono state messe le manette però ha fatto tutto quello che c'era da fare
Quindi accertarvi fa capire cioè quello per il mio intento né scrivere quell'annotazione
Era
Fa capire a chi fosse il destinatario di questa notazione che signor Cucchi stava male di suo
Stava male perché nel mio turno non era successo niente da dire di suo dis stava male pesa malissimo c'aveva due vertebre fratturate ma io non lo so dottore adesso lo possiamo dire filmate pesano scusi d'abbia pazienza cioè
Sono anni che Stoccolma io attribuì quel malessere a alla al a suo il suo stato fisico l'attribuire a un pestaggio perché se no non sarei qua non le sto cioè io non lo posso attribuire un Pest Baggio cioè io non lo io sinceramente dottor una vostra attribuivano di quello che Luigi quinquies sedici ottobre che arriva al signor giudice il sedici ottobre durate la dimissione del signor Cucchi è durata meno di cinque minuti
Eh io non avevo focalizzato tutti questi dettagli
Sì ma scusi abbia pazienza io no ma io lei ha ragione dottore legge se mi dice Aldo veste per fatturato e quant'altro che parole io in quel momento lei cioè scusi eh in quel momento io non sa neanche prelevare sì
Una cosa è dire
Era mezzo travisato sostanzialmente come stava dicendo sono stato disattento dedicò io glielo dico io visto che lei non c'era che Schirò ne ha detto era non evidente evidentissimo che aveva subito un pestaggio temi può dire
Dodo bistrò bene ma non mi può dire lo dico nel suo interesse la fisica contestazione resta cambiano dato che stava male ma stava male di suo
Cesarale limiterà test Savino prima del due mila undici Franco Kaye dottore io la sto dicendo va bene anch'io queste quello che volevo far capire che stava male
E che nel mio turno io non avevo avuto nessuna mancanza disciplinare quella nell'interesse di far capire con quell'annotazione questo con le posso chiedere
Per quale motivo deserta la risposta l'ha già data ha detto che era molto preoccupato delle degli aspetti disciplinari incerto
è per questo che non ha scritto quello che aveva visto che ha detto poco fa neanche nella prima notazione scritto che Cucchi aveva il viso go
Certamente a dire
Quando mi mi è stato chiesto come Stato visto che il il volto io ho risposto ma in quel momento leve torno a ribadire non avendo focalizzato tanti punti cioè io poi dieci giorni dopo faccio ho fatto uno sforzo mnemonico
In dieci giorni ha avuto altri detenuti ho fatto altri servizi cioè non è che avevo un ricordo diretto del signor Cucchi scusi quando viene sentito al dottor Barba il venti novembre
L'ha chiesto io ho ricordato e io l'ho detto non era mia intenzione di omettere e poi a dire l'annotazione di polizia giudiziaria non è che deve essere forza
Particolareggiata può essere riassuntiva cioè non è che c'è una regola su come scrivere una razza di polizia giudiziaria scusi di sabbia per farò io l'ho sempre detto com'era nel volto dottore mi perdoni sta qua anzi sta all'anno per quello che ha detto ma per quello che ha scritto
E io le sto chiedendo cose su quello che ha scritto e ha domande molto semplice non ci voleva un genio per capire ed è una persona intelligente fra il momento in cui avere la scala gerarchica e che da un'annotazione
Dopo che era morto una persona e quindi lei si concentra come ha detto anche il luogotenente lombardo a per fare mente locale per capire all'epoca non c'ho fatto caso adesso dettaglio tutto conferma che ha già conteso dettagliare o quello che ha detto il per il lo corretta compra prova davvero che lei ha detto adesso dettaglio tutto all'Ecofin o e dettagliando tutto de sembrato un dettaglio insignificante direi che questa ragazza aveva il viso gonfio il rossore sotto gli occhi
Era un detta io che a cui io non ho dato peso va bene prendiamo atto di questa risposta
Che però sempre riferito e che però sempre riferito sempre si Pisano però
Ma non è che aveva paura degli aspetti disciplinari di una cosa del genere
Non ho capito la domanda paura
Delle reazioni della scala gerarchica se avesse attestato il gonfiore no del no va be'questa questa annotazione come se non si volesse prendere responsabilità della serie sta male ma me l'ha detto lui
E l'ho detto prima io quello che volevo far capire a che nel mio turno non era successo niente questione che ci riusciva
Va be'andiamo avanti quindi lei si mette a scrivere fa questo sforzo mnemonico elefantiaco
Che comunque non le consente di ricordare il gonfiore al viso e rossore sotto agli occhi e poi porta a vedere la dall'annotazione al comandante Colombo
Al comandante Colombo dal sito
Il quale dice qualcosa assolutamente no l'unica cosa che mi disse cioè non entro nel merito alla nazione mi disse no perché queste cose che è scritto oggi non me ne dette il sedici è l'ho spiegato prima perché ha detto il sedici il detenuto
Per quanto stesse male è andato via lei oggi mi sta dicendo che è morto c'è una delega
C'è il vaglio delle posizioni disciplinari e ho cercato di fa capire quello che è stata la mia percezione magari sarà scritta pure male questa è stato ragionamenti che ho fatto pure dopo per carità di Dio il giorno dopo
Nata a Budapest in quell'annotazione accettato di far capire che stava male ma che lei non c'entrava niente per mesi quello che è stato il mio pensiero era questo può essere il mio pensiero ma che non sia riuscito a esprimermi come era giusto che sia
è una mia mancanza sarà una mia mancanza culturale no guardi diciamo che si chiama in un altro modo non si sottovaluti
Va be'andiamo avanti così
Quindi fa questa notazione luogotenente giustamente diceva insomma
No non mi ha detto come sta a quel punto non gli è venuto il colpo di Geri dire luogotenente sa che c'è che ce sta apprezzando
C'era un'altra anomalia che quando ce l'hanno portato c'hanno portato con un pizzino voglia le no no io non ero non gliel'ho detto andiamo avanti quindi quindi la sua annotazione poi ora dov'erano anche sollecitate queste queste annotazioni
Perché il comandante Colombo ci metteva fretta
Per fare questa notazione come Piegaio sollecitare
Ma direi quello che ha detto il luogotenente era sollecito ha chiamato mi sa il maresciallo mandolini non so il maggiore Soligo forse pure il il maggior Unali ma adesso vado proprio voglio sapere quello che sarà il il io non all'epoca non sapevo niente
Il cerino non dia il cerino solo mai andati a nessuno io quella che ho visto io non sapevo niente l'unico che mi metteva fretta dire
Sbrigatevi a fare annotazioni che le dobbiamo mandare a rapire il comandante Colombo il comandante del volo
La lettera di trasmissione apre grappa l'ho fatta io l'ha fatta lei sì
Lei che non alla messa ad hoc Spal quindi come direi che avrebbe dovuto essere il saldo in quella lettera non ho fatto il protocollo informatico che comunque è stata trasmessa una quota
Attenzione cioè bisogna riferiranno cioè la la lettera protocollata bene nel senso che protocollo arma c'è
Ed è s'seguente alla mia annotazione cioè deboli quindi a livello di arma cioè l'unica cosa che non ha fatto a voi pure la la premura che mi veniva fatta nel
Nel mandare in annotazione quindi a fra letterarie protocollo informatico non l'ho fatto
Va be'no il protocollo informatico all'epoca no questo non lo spiega
Praticamente protocollo informatico era l'interfaccia ce lo speculare del nostro carteggio ordinario
Non tutti vuoi perché la perché era la prima versione vuoi perché non avevamo una banda larga una Rete quindi si inceppava al novantanove per cento dei casi inceppava
Noi davamo il protocollo informatico perché ogni anno a inizio di ogni anno si creavano tutte le pratiche quindi la sedici quella che era dell'annotazione alla cartella delle annotazioni di PG e delle relazioni di servizio
Quindi io lo protocollate informaticamente con quello la lettera avendola redatta io di Vieri sotto numero della mia annotazione
Che se io avessi fatto il protocollo informatico di quella lettera al di là della Signatura che quelle quello il protocollo informatico
Il protocollo arma sarebbe stato quello sì ma insomma protocollare ma c'era sì Bellizzi diciamo il protocollo di cui parla l'istruzione su carteggio il protocollo arma non si ok tappe faticano le stavo contestando no è una conferma
Fate Avati quindi trasmette quei nomi non trasmetta niente io faccio una lettera di trasmissione poi non ho curato l'inoltro ma ne vado perché ero smontante già farsela a piedi da far io non lo so chi l'ha mandato un fax a bere un non l'ho mandato a prova del fatto phone comunque la prova del fax cioè sì c'è proprio quindi lei se ne va lei dormiva caserma sì ok era prepara le valigie
Va a fare le valigie sì ecco paghiamo pochino di queste valli e diede il motivo per cui doveva fare le valigie
Facevo le valigie perché era la alla fine agosto dalle ferie estive che non andava casa
Li avevo per l'indomani avevo un aereo per Palermo intorno alle undici undici e mezzo adesso non ricordo l'orario preciso
Niente di Palermo io sono di Palermo
All'epoca aveva la famiglia a fare o la famiglia o la famiglia Palermo la finanza da Palermo insomma avevano chi aveva ore Roma niente marroni non aveva spetti a Roma aveva e parroco aveva in caserma
Pongo
No no avvocato no no non è non è non è proprio così ad assumere avanti come ogni domanda
Non avevo affettiva romano
Non è avanti avvocato comunque dormiva casertano sempre stato fedele andiamo avanti
Quindi niente hanno detto dormire finita la birra fare attendeva con ansia di ritornare dottore lei che dice due mesi più e che non andava a casa poi comunque
Mi vergogno a dirlo non avendo lavatrice in caserma dove ne sarei dovuta andare sempre lavanderia porta rivali e io facevo un sacco insomma contava tutto a mamma sarebbe è rimasto anche senza biancheria intima voglio dire per quanto vorresti avere lavandino però voglio dire andiamo meglio era il il principio poi al di là dei che sono molto legata alla mia famiglia
Andiamo avanti
Quindi il ventisette mattina
Stavo dormendo vengo svegliato dal collega che occupava la stessa mia cameretta
E mi dice Francesco guarda che mi sa che non può partire Colombo ti vuole parlare perché questo collega mi sa che essi dovrebbe essere il carabiniere Adinolfi da compiere Adinolfi agile
Che occupava la mia stessa Khamenei
Insomma io lì per lì petto ma che stai dicendo detto io mi trovo pure in una posizione cioè il e luogotenente Colombo ci
Per non farci sciupare tutta la licenza essendo che andava a casa
In primis almeno ogni quindici venti giorni cioè questa era per Meo
Diciamo un periodo più lungo
Ci consentiva di cumulare i riposi attaccarmi un giorno di licenza uno due tre giorni di licenza che erano Henry rimettere i riposi una DIA a seguire quindi la posizione mia in quel giorno era di riposo
Cioè detto ma quanti giorni aveva Quatriglio ritorno quando sarebbe stato io mi vado a memoria se non erro sarei sono rientrato l'otto novembre
L'otto novembre
Quindi quante no dieci giorni quindi se ho capito bene il il primo giorno e l'ultimo non erano di licenza ma di recupero record
Ci faceva curare fino a un massimo due temi posti ok
Quindi
Quindi ho detto ma detto mi disse il collega etto
E loro Tenente Colombo Labriola ma ha detto che non può partire perché gliel'ha dette maggiore
Quale maggiore solido spogli Queen maggiore Andrea Volta che le viene nominato il maggiore storico in questa circoli in questa situazione questa no la sera prima quando ha fatto un'annotazione
La sera prima quando partono dal sì il luogotenente Colombo la prego mi ha detto che era passata in compagnia locale maggioranza Doria decedute signor con poche e quindi la seconda volta quindi lei scende da Colombo Labriola
Certa che scendono Colombo Labriola su tutte le furie devo dire ero molto arrabbiato perché detto ma perché cavaliere ma perché
Mi sta succedendo queste tre che è successo
E lui mi disse che l'aveva chiamata ecco il maggiore se Ulivo e che
Ci voleva parlare
E ci disse che le annotazioni non andavano bene
Perché erano troppo particolareggiate avete espresso pareri medici che a voi non competono ovviamente questo è quello che ha riferito logo Tenente Colombo Labriola è che gli aveva rise ride riferito a sua volta il maggiore storico
Troppo particolareggiati chiediamo l'estrema le camere di sicurezza e insomma così petto
No esche no gestionale sì se lei lo sa il maggiore storico quindi le aveva lette queste annotazioni
E meno contenenti mi ha detto che l'aveva mandata è la sera prima aveva mandato sapevo del
E quindi non andavano bene perché avete espresso pareri medici sa perché
Suo il sette sicure erano troppo particolareggiate parlo anche di quella ostentazione di estraneità ai fatti disse mi disse sì mi disse perché ha detto chi legge queste annotazioni così mi ha detto il maggiore
Si capisce che voi state mettendo le mani avanti
Che ma prima che glielo dicesse il maggiore vi aveva già riportato questa affermazione del maggiore Soligo che aveva già riportato al luogotenente Colombo sì ok sì
Sì
Va bene va be'succede
Un po'de rimostranze gliele fece armate al luogotenente Colombo l'avverto come comandanti gli ho detto ma voi e ci ha detto di perché si sta svegliando adesso il maggiore e noia vanno bene le annotazioni
Le ha mandate ieri sera ce l'ha fatta mandare curare Appiah etto com'è che oggi cos'è cambiato è giustamente luogotenente ha detto ragazzi io non ho non so che dirvi così mi ha detto e così mi sto riferendo
A che io esco
E vado a fare colazione al bar
Al rientro dal bar
Ricevo una telefonata
Ed era il maggiore storico
Il maggiore storico
Questa telefonata rispondo comandi faccio mi fa allora che cosa è successo a Tor Sapienza che cosa avete combinato
Gestisco si somma già ma in che senso no che cosa avete combinato forse il tono era duro inquisitorio
A Tele traguardi per quello che mi riguarda io non ho fatto niente io non c'entra niente per me il detenuto se n'è andato
Faccio voi mi ha bloccato la licenza dico c'è una motivazione particolare parlano ti devo parlare tanto sto arrivando che c'abbiamo la visita quadrimestrale parliamo appena arrivo
Comma
Passeranno un quarto d'ora saranno sto delle nove mondi ricorda l'orario preciso
Viene il maggiore Soligo in caserma
Si chiude nell'ufficio viene accolto dal comandante di stazione ovviamente
Si chiude nell'ufficio comandante di stazione e poi Colicchio ricordo faceva sei dodici di piantone citiamo
E andammo tutti è due nell'ufficio del comandanti stazione il luogotenente Colombo Blera con noi presente quindi eravate in quattro erano in quattro il comandante di compagnia seduto
Sulla poltrona del comma sulla sedia del comandante di stazione e noi di fronte alla scrivania messi tutti e tre in fino
E lì subito
Ma che avete scritto siete stati troppo particolareggiati voi non siete medici perché avete scritto così
Insomma entro subito nel merito delle annotazioni
Confermando quello che c'era ha detto il luogotenente Colombo la brio e sul fatto che aveva scritto che veniva aiutato a salire le scale disse qualcosa passo dopo dopo
Quindi ci disse
Esplicitamente fra le nazioni non vanno bene vanno modificate
Al che prese parole luogotenente ovviamente era al Lulli il nostro referente cioè
E e gli disse guardi sino maggiore come le ho detto già per telefono il
Come hanno scritto i ragazzi detto
Si percepisce che qualora fosse successo qualche cosa
Nell'annotazione di coliche si evince che il detenuto si è sentito male venti minuti dopo che all'ingresso della camera di sicurezza quindi qualora si fosse successo qualcosa il detenuto avesse subito violenze ed attribuire
A a prima
A prima che arrivasse accerta
E lo rimase
Cioè e poi a dire e lui rimase no no rimase dal
Della sua idea ci visse da una modifica ma lui ci disse che andavano modificate perché cioè all'inizio quando arrivò cioè lui puntava il dito nel senso che era inquisitorio cioè era convinto che fosse successo qualcosa per sapienza quanta sapienza non era successo niente era convinto che al proprio benessere inquisitori
Sì ho capito quando noi le ovviamente dal parte del comandante ma io sono io so che non ho fatto niente giustamente ne sento un attimino inquisito
Certo
No la domanda doveva fare questa ma nel momento in cui
Gli viene rappresentato di guarda che questo appena arrivato dopo venti minuti ha ha iniziato a suonare si è sentito male se è successo qualcosa è successo prima ok
Questo atteggiamento inquisitorio e si è spostato su suo Appiah ha chiamato il maggiore un'aria
Mia presenza no no e tutto questo si diceva sempre così come avete scritto chi leggerà la percezione che voi è stata nascondendo qualcosa che è stata mettendo le mani avanti
E questo è stato il discorso
Poi
Poi sto
Scusate
Poi il luogotenente uscì siamo rimasti Colicchio è il maggiore ci ha detto siete sicuri che non avete niente da dire cioè sicuro non è successo niente traguardi per quello che mi riguarda non è successo niente
Va bene cioè ci ha illustrato quello che da lì a breve sarebbe successo successe cioè ci ha detto ora mi sentirò alternati insomma per confrontare le Borse versioni
è inizio coliche quindi uscì
Passato far massa di quindici venti minuti entrai io
E uscì con l'hip hop uscì Colicchio
E io rappresentai quello che avevo fatto quello che ho visto con loro
Percepite insomma i aspetti essere chiari gli disse tutto quello che ha detto finora sì cioè che era gonfio
Sì
Mi sembra ci aveva nella confusi che aveva il rossore sotto gli occhi glielo disse
Ma adesso non ricordo però disordini gli spiegai quello che avevo percepito io devo visse che che Coppi stesse male è che nel modulo però non era successo niente perché
E che il suo discorso torniamo al discorso di prima che ride affatto delle contestazioni sul passaggio dell'annotazione riguardante il fatto che era stato aiutato asserì scappasse mi sa che a me lo fece dopo
Nel secondo ingresso che feci né durato un po'di meno dove siamo andati pure alle scendemmo e quindi lei comunque dice stava male il viso gonfio che aveva difficoltà a camminare gli ha detto sì camminava male sì io l'ho detta
E a Tor Sapienza che dice però non è successo non è successo niente ok parlo rimaneva sempre solo dal suo punto di vista evidentemente per muovermi tutte quelle contestazioni
Tutte io percepì che qualcosina in più sapesse ora io ho questa è stata la mia percezione dell'epoca cioè detto per muovermi così fermamente aspetti apparve la percezione delle voglio mettere stracolma quello che vuole capire quando lei dice
Nonostante quello che gli dicevo io lui restava sulla sua posizione cosa intende dire che poiché andavano modificate andavano ma quando lei dice
Guarda che questa aveva il viso gonfio
Non camminava bene con lui ha detto come è scritto questa annotazione
Non va bene sì ma io la domanda è questa nel momento in cui sente dalla sua viva voce
No e questa ragazzo che era morto da quattro giorni che tutte Alitalia ormai diceva che era stato picchiato può andare a vista per la prima volta aveva il viso gonfio eccetera eccetera cioè il e che era rosso in viso il maggiore storico si è fermato un attimo e di altre famiglia mamma giornaliero è stato il primo a un minore senza non la fa no vada
Va bene quindi poi
Poi niente esco celeri
Esco dallo specialista vogliono entrate uscite erano su disposizione del maggiore sì ok quindi lei riesce entrano Colicchio sì ok Ologu è durato un po'un po'di meno sarà stato minuti
Rientro io le acché dice Amato perché iscritti centro in quel caso entro nel merito ma è che siamo scesi già alle celle io Luís invece io mi vanto tutto io mi vado pure la camminata
Io ho detto ma
Tutto perché è scritto veniva accompagnato a salire le scale
Ha detto dove sta rimesse tosta come specie da qui che cosa hai visto
Giustamente queste riflessioni mi hanno fatto
Pensare che avesse ragione ma scusi e non ha l'ha detto pure poco fa
Al di là della visuale che poteva Vernon aveva visto che l'ha preso sul io la faccio no sottobraccio la preso così così per il braccio per il braccio va be'non l'ha preso sotto braccio
Sottobraccio e era abbracciato no l'ha preso per il braccio che ce l'aveva preso in braccio
Sto dicendo per quella che fu fu la sua percezione lo stava aiutando a salire le scale devono altrimenti perché era scritto nella nota io in intende in intesi sempre il ventisei cioè a a nonna come se fosse
Un sostegno
Uno perché non l'avevo visto ma e intesi scrivere così perché per raffigurare quello che si fa sempre cioè vengono accompagnati per avere il contatto col detenuto specialmente perché non era ammanettato il contatto
Insomma beh se fosse quello su cui sia quale faccio pure la contestazione tra se fosse se il problema era quello perché ne avete messo le mani
Come se il problema era quello si si fa sente così dottore cenno alle ma voglio dire abbiamo visto Stirone
Sì che motivo c'era di scriverlo è una cosa che non diciamo così usuale sì ma anche perché giudice quello che vorrei evidenziare io che se Pirone teneva ultima il braccio insomma
Non era il fatto e non è che facciamo Lino ad attenersi per Mollica tenevo America meglio qua Mollica teneva gruppi sotto al braccio & a maggio noto fasce cioè noi
Non aveva modo di sevizie V che avesse voluto divincolarsi sarebbe divincolato cede davanti Chirone però c'era davanti schivo
Sì ma di sano guardate fa parte il fatto che abbiamo sentito
L'ha scritto lei
Lo ha detto Mollica lo ha detto Stirone ma c'è di più l'ha detto pure lei io non so perché oggi ha deciso di cambiare versione qua no in un anno eccellenti bagliore nell'udienza del diciassette aprile due mila diciotto
Senta e proseguendo nella contestazione
Dopo avere detto aveva difficoltà a camminare mi ricorda che aveva al fianco indolenzito io le dico in quell'annotazione
E anche scritto che con chi veniva aiutato a salire le scale dal personale da pm Z quando lo portano a piazzale Clodio me lo conferma
E le dice non ho visto l'ora quello che c'è scritto là me lo conferma sì consiste
Ed è una contestazione che come dice l'avvocato Bondi stanno e acquisitiva quindi entra nel fascicolo del dibattimento quindi come oggi non li avete neanche messo le manette ed è evidente il motivo per cui non gliel'avete meste perché si sta avventurando in questa sede non mi sa mentre io ho fatto
Io le c'è da dire che in tutte le udienze davanti ai pubblici ministeri non mi sono mai documentato
Quindi io non è che sono mai stato a Tor Sapienza leggermi viatico alla perché io quei cinque minuti ma le ricordo
E sicuramente paese è passato tanto tempo ma io queste quello che ho visto poi perché ho inteso scrivere in quella maniera non lo ricordo sinceramente
Della contestazione dal palco attorno insomma al ventisette ottobre due mila nove quando lei
E maggiore esotico siede nelle camere di sicurezza sì ok poi che succede
Niente mi diceva mi fa riflettere su questo punto dicendo che ma se non le visto ma perché lo scrive
Il non poter camminare io gli ha detto che è stato frutto di quello che avevo visto ma non un detto a voce
è del dolore accostato io ho detto la stessa cosa che ho detto oggi ovvero che lei si porta la mano sul fianco paste finito qui
Andiamo poi
Poiché è salito sopra
Niente finì del mio collo il secondo colloquio
è finito il secondo colloquio mio Boy
Saranno passati non ricordo non so quantificare il tempo il luogotenente Colombo Labriola esce dall'ufficio suo e mi dice il maggiore storico
Mi ha chiesto dove avete salvato l'annotazione che avete fatto ieri
E detto artista nella cartella condivisa
Che sta in Rete archivio di sano attivi PG Cucchi
Io ho dato il il percorso
Voi
Mi sa che iniziò la visita quadrimestrale insomma ci fu successivamente il colloquio a fattor comune con tutto il personale dove il maggiore Ici prospettava quelli che erano
Oggetto della visita quadrimestrale ovvero Art argomenti professionali programmi insomma quello che era e poi ASP a seguire
A seguire è stato iniziarono i colloqui individuali
Dizionario i colloqui individuali con tutto il personale ogni visita quadrimestrali maggiore poi a fine del del colloquio collettivo diciamo
Sentiva tutto il personale per eventuali problemi insomma quelli non si che e li riceveva ci riceveva sempre da soli senza il comandante di stazione perché se qualora qualche collega avesse avuto un problema x con i comandanti di stazione
Lo diceva il maggiore detto guardi questo non mi segni riposo faccio un esempio per farle capire
E questo è stato quindi quando arriva il mio turno entrò da solo credo la Porta Maggiore Soligo
Allora diciotto apposte faccio nota posto no perché persona ed io
Va beh va bene
Mi trovo due fogli sulla scrivania comandante Colombo
E fa leggi firmata vediamo se parti
Io l'ho letta
Quella versione modificata inizialmente era identica a quella della del del giorno prima cioè lo stesso carattere stesso formato stessa lunghezza
Stessa s'stesse virgola insomma cambiamo soltanto quella parte
Che pensai
Ho detto
Se questo è il frutto
Del delle riflessioni che mi ha fatto fare il maggiore storico in più non si capisce che sto mettendo le mani avanti
Firmato
Quindi l'ha letta prima di l'ho letta velocemente io neanche mi ero accorta che aveva avallato del giorno prima e anche lo stesso protocollo io l'ho letta velocemente l'atto sui
Mi chiedo
Q chiede ha mai riferito di essere dolorante alle ossa per la temperatura affetto utilità per la rigidità
La tavola del getto e e io le dicono però essendo che la mia era scritta in forma
Prettamente quasi deduttiva anche quelle erano plausibili
Cioè corrispondeva anche se in verità tema quello mette non capisce la differenza me faccia preoccupati una cosa aveva verosimiglianza la supposizione il pensiero una cosa che lei attesta essa è stata dai sospetti non vedere parlare soccorsi dottor ma mentre a Roma si utilizzerà per la citazione a questa cosa che stava finendo di rispondere bella interrotto non ha fatto rispondere adesso dice invece che come le rispondo mi deve interrompere
Le regole vanno rispettate le regole vanno rispettate le tutti perché stava rispondendo
Stava rispondendo chiedo che funziona sarò io ad un'attenzione dopo comandata Pistorius andava desta notevole guadagno aveva descritto nelle sue associate Ruzzo primo
Glielo notabile andarono lasciato avversari sponde non andava bene vada
Lei quarte sta un fatto storico al quale dichiara di aver assistito
Ciò che Cucchi riferiva di essere dolorante ha detto ossa s'era per il freddo seppe la vigilia del DAP detto
Mi conferma che non è mai avvenuto questo pochi non gli ha mai detto Madonna mi fanno male le ossa per effetto però io mi ha detto niente se non cadesse freddo
Quindi no a non ha ricondotto il dolore al freddo
Non ho capito non ha ricondotto il dolore il prezzo era possibile però dottore ora al di là del fatto ex e torniamo torniamo sempre il senno dell'epoca cioè io non sapevo niente le mie informazioni erano quelle che mi ha dato Colicchio non sapevo null'altro
Non sapevo null'altro
Senta colpita mai detto che laddove il dolore era accentuato dalla sua magrezza
No dottore numero uno eletto però io ho inteso quella modificare storia sembra verosimile
Cioè secondo è uno che e magro ardore fisico sesta senta ormai per una notte sulla tavola di ferro della camera di sicurezza è possibile che possa avere dolori dolenzia dolori più di un ciccione diceva
E certa se c'è una depositata ed è normale che un ciccione non è più a Mornico Zanna sempre che è una sua deduzione non riferito certo lei non ha avuto modo in quel momento di dire scusi però
Signor Maggiore a parte il fatto che
Mi dice da dove si desume
In questo in questa seconda notazione di Pupi stava male nelle conditi o può essere quello che al ho percepito io otto otto otto oggi percepito che in questa seconda notazione comunque Cucchi non vertesse in una situazione ottimale
E in più il maggiore dopo tutte le contestazioni che mi ha fatto e mi dice che non vanno bene che sto mettendo le mani avanti c'è ma si metta pure nella mia posizione io non è che io posso dire al maggiore c'è un maggiore lo mando a quel paese
E io non sono così di carattere io mi sono sentito anche intimorito dopo tutte queste dopo tutte queste contestazioni per essere sentito milioni in più in più voglio dire mi è stata bloccata la partenza non andava a casa da due mesi ma esiste ma io non ho capito scusi scusi dottore entro Bovalino no profit non ho firmato perché dovevo partire
Io ho firmato perché quello che ci stava scritto sulla base di quello che mi ha detto il mio comandante di compagnia il maggiore Soligo
Mi è sembrato plausibile ma perché il poi lui disse durante i gol due colloqui mi disse mi disse ma come l'hanno visto in tribunale
è andato a fare il direttissimo è morta una settimana dopo appena accennato nel braccio comandante e
Che cosa devo dire Pino devo dire
Ma scusi
Ce ma lei si metta nella mia posizione io ero veramente l'ultimo chiodo della carrozza per questo questo questo siamo d'accordo
Però mi scusi un attimo ma Cucchi di maggiore soli aveva visto
Lo ha mai visto per insomma l'ho detto prima dottore massima il per l'umore così fermamente queste contestazioni ma evidentemente qualcosa la la sapeva
Ma il ma non dice Torremaggiore solido non è che me viene da me vicino San Francesco
Risalire alle sue informazioni con la pensano me l'ha detto non mi ha contestato così fermamente quello che non andava bene per lui perché dicendomi chi legge
Dà l'impressione che se mettendo le mani avanti
Io le mani avanti non le ho messe
In più un questa seconda per me sempre leggendo le in quella in due secondi per me mi è sembrata la stessa per me l'annotazione è sempre stata uno alla fine
Poi però do ho detto o pensato pure detto comunque ad Appiano abbiamo mandato a in fax gli originali stalle in caserma cioè io no non ho mai avuto la percezione che il maggiore storico mi stesse facendo fare un reato
Le stesse facendo fare un reato omettere qualcosa un falso insomma non ho avuto mai la percezione che stesse cioè la mia percezione di quell'intervento al Maggio reso vivo era quella di cercare di spiegare meglio e più chiaro possibile quello che era successo a Tor Sapienza
Perché poi l'atteggiamento iniziale è stato duro inquisitorio ma appena ha capito che non perché non era successo niente a Tor Sapienza cioè ma io secondo lei da solo detenuto per tre ore che dovevo fare scendo
No io ma veramente
Io non l'ho mai accusato di no non lo sono io io sto dicendo pure il mio stato d'animo dell'epoca era un giovane carabiniere opera carabiniere scelto c'erano tre anni di stazioni Tor Sapienza
Viene il mio maggiore cioè poi ovviamente come succede in tutte le amministrazioni del mondo cioè io faccio una una lettera con l'ha fatta anche in questo caso specifico la faccia leggi dal mio comandante
E succede dappertutto
Dappertutto che mettono male evidentemente però per ho pensato qui il caso è grave cioè comunque è morto un cristiano
Ma lei sapeva che in quei giorni si iniziava a dire che era stato picchiato cioè un articolo sui giorni io non sapevo niente Dottò non sapevo niente a io allora test a casa già
Io non mi non mi sono preoccupato perché io non ho fatto niente
Se non si è reso conto che con queste modifiche la contestazione che facevate voi guarda che questo arrivato che stava male se è successo qualcosa è successo prima gli era ha detto
Il comandante Colombo quella delibera Sinoussi trattamenti poi l'avvocato dice che la interrompo un esile minuta contano i palloni ma cioè io io io
Chiarire
No no guardi io c'ho tutto fin troppo chiaro si blocca sei non ha Roma scusi maggiore però così sembra veramente non è successo niente neanche prima che questo rotolo magro
è tossicodipendente quando ha detto non ho capito scusi dottor se può ripetere non locale non non l'ho capita
Lei ha detto di aver assistito a una scena in cui il cui luogotenente Colombo rabbiosa esca superiore era il suo diretto interlocutore
Prende la parola e vi difende sostanzialmente nostra tutela certi edificio signor Maggiore questo è arrivato che evidentemente già stava male per cui si è successo qualcosa è successo prima
Lei non si è reso conto che con queste modifiche che ha portato
Anche il dottore no no io durante i colloqui io lo dissi pure al maggiore male è sicuro che dobbiamo modificarla cioè ex novo o o possiamo fare un'integrazione per far capire a chi legge che questo lo stiamo mettendo le mani avanti più è rimasto sempre è sempre dalla sua poi dalla soia
Tesi cioè cioè andavano modificate
Effettivamente non era meglio fare l'integrazione per la io lo dissi pure che oggi siamo a discutere di un falso ideologico che sua moglie
Perché se la nostra impostazione Cosima dottore questi sarebbe potuto parlare anche di un falso materiale i non io io non è che io l'ho prospettato anche questa situazione però poi le ripeto la la riflessione che feci io dentro di me
Detto comunque gli originali di questa annotazione
Stanno in caserma Sile abbiamo anticipati a farsi lumi ci rassicura dicendo che quelle erano delle bozze non avevano carattere di ufficialità è che poi avrebbe provveduto Luís a sostituirle per il tramite del maggior comunali
Già poi ha sentito persino e al dal maggiore fossili
Cioè è il mio comandante di compagnia io posso mai pensare che possente indurre in errore o o volere il mio male
Cioè io quell'io non l'ho non l'ho avuta mai questa percezione la mia unica percezione è stata quella di rendere il tutto più chiaro e cristallino possibile nel rispetto della legalità be insomma picchiare i pipistrelli o possibile dottore ma questa è stata mia percezione ad oggi oggi è normale che le dico che se ne versa mese presenta pure il Padreterno inerisce firmai odierno gliela generale si discuteva di un ragazzo morto perché presentava segni di un pestaggio giocatore
Lei vede uno col viso gonfio però storie che cammina male in questa seconda notazione scompare dovuto ma raramente mi vuole dire che avete facciano chiarezza e onestà erogazione opposizione
Destano conosce quel giorno che è morto Stefano Cucchi e cioè il giorno prima delle non si sa niente di pestaggi né di carabine cosa che
Quindi limitiamoci al fatto che era morto
Beh giudice però dobbiamo la dobbiamo contestualizzare nel tempo altrimenti e no ma io lo dico per lui altrimenti poi quando faccio la discussione dico di sano ha detto che non ne sapeva niente ventisette il ventisei c'è un'agenzia Ansa che finirà su tutti i giornali ma io durante diciamo il
Assolutamente no ma no al dottor uno sì no
Sì giudice io mi potevo solo evidenziati che insomma almeno che non non non dicesse che con questa seconda notazione si è fatto chiarezza nel suo interesse voglio scudetto ma quell'anno nazione
Persi cioè io con quell'annotazione ho inteso ho inteso racchiudere tutte quelle che furono le riflessioni del maggiore sonico ma non fermo restando quelle che erano le mie percezioni
Ovvero che con chi stesse male e che nel metodo non è successo niente per me l'importante era che non fosse punito
Ma cioè il bell'aspetto per me rilevanti in quel momento era l'aspetto disciplinare
E io mi fido del mio comandante di compagnia che motivò di non fidarmi per me non è la prima infanzia poi tra parentesi veniva da
Danni dal Comando legione d'ufficio discipline contenzioso quindi beh disciplina era mostro
Quindi non lo poteva contrariare come non lo voleva contrariare non è che non lo volevo contrariare io oggi mi sono sentito di condividere perché quando leggendo la seppur velocemente per me si percepiva che comunque signor Cucchi stava male e in più
In base a quello che è ma ma contestato il maggiore solido se è così non si capisce che stai mettendo le mani avanti e che non è niente da nascondere va bene poi comunque sarei andato
Davanti al pm in Corte d'Assise a dire quello che ricorda
A riferire in merito tant'è che nell'annotazione il volto come ha detto lei non c'è scritto ma io l'ho sempre detto
Perché io se pur non andando mai documentato nell'udienza davanti l'undici ministeri
Il ricordo né meno di cinque minuti io me li ricordo
Senta questo è quello che ha sentito io poi detta ma scusi giusto per avere conferme conferma che quando gli ha messo il due fogli davanti da firmare maggiori Soligo gli ha detto leggi firma e poi vediamo se parti
Rettifica
E poi vediamo se parti
Se partenze parti se parti
E non è che io sono partito contestualmente alla firma
Io stesso autorizzazione per partire
Quando dal nel tardo pomeriggio sono andato in giro con la macchina ricordo perché sono arrivato a casa alle quattro del mattino
Senta ma che i i ricordi ha mai accaduto prima ma è caduto dopo che
Militare con la valigia in mano venisse bloccato allora quella che per la mia esperienza a Tor Sapienza non è mai successo
Il comandante Colombo faceva sempre di tutto affinché sì con catena se non tutte le le partenze ovviamente stava anche nel diritto del comandante di compagnia bloccarmi a Vicenza è un suo diritto voleva fare chiarezza voleva sentirne ci sta però io ero arrabbiato
Ma
Quindi se ho capito bene della meglio non sapeva niente io assolutamente no se e quando l'ha saputo il ventidue settembre del due mila diciotto quest'testimonianza del fatto che io tutte le udienze Abe si è visto
Tutte l'udienza davanti pubblici ministeri non ha avuto nella mia prima notazione lei a seconda non mi sono mai recato presso la stazione di Tor Sapienza per documentarmi sbagliando ma il mio io ho detto quello che ho visto e che mi ricordo ce l'ho
Senta ma perché notazioni entrambe la prima la seconda hanno lo stesso numero di progressivo
Non ho capito perché le annotazioni che ha fatto lei la prima e la seconda hanno lo stesso numero di progressivo
Ma le le droghe il cui Sidi Protocol le ho detto gli ho detto prima che io non me ne resi conto quando firmai che era lo stesso metodo ormai sono a corto dopo ma evidentemente perché una doveva sostituire l'altra
Ci disse che erano delle bozze non erano state rassegnata l'autorità giudiziaria e quindi una sostituiva l'altra
Per me ne si è sempre esistita una poi ho rimosso totalmente il passaggio è maggiore solido rimosso tutto c'è la modifica la mancata partenza Dante che non glielo dissi e se mi fossi documentato sicuramente il diciassette aprile non avrei fatto
Quella figura
Ma scusi diciassette aprile quando chiesto conto
Egli ha parlato solo di scala gerarchica ovviamente il primo equivoco deve io non avevo un ricordo diretto lì in quel momento e dava che non mi ricordavo ogni e
Il dottore poi giustamente lei li ha incalzato come è giusto che e che è giusto che sia cioè lei si trova giustamente due atti stesso protocollo differiscono
Differiscono stessa data giustamente lei mi ha incalzato ma io non mi sapeva dare una spiegazione perché me l'annotazione è sempre stata uno ma scusi ma lei non ricordava era rimasto insomma se no segreto però Maranta no
Non me lo ricordavo io il ventidue settembre è stato per me
Grazie a luogotenente Colombo Labriola Colicchio sono risalito perché poi pure guardando i memoriali quel giorno io era ripose trova come possibile a riposo che io non mi ricordavo niente se dama
Cioè la telefonata
Mi dica progressivo ventotto trentadue
Del ventidue settembre due mila diciotto ditte quarantanove cinquantadue diciotto lei parla con un certo Alessandro si capisce che è un carabiniere chiusi
Brigadiere capo Azzouz su quale Sandro
Brigadiere capo Zucca Alessandro
E dove prestava servizio questo all'epoca alla divisione unità mobili nello stesso ufficio mi
Senta poi ce la deve fare con suo cugino quella del venticinque settembre domina diciotto processi
Suo cugino
Sì avvocato ha già fatto la questione gli è stata rigettata la vuole riproporre
Sì ma lo sappiamo tutti cugino avvocato più cugino che avvocato il cugino comunque l'avvocato in questa conversazione dice che ha fatto una ricerca che il reato c'è quindi c'era la nomina depositata
Se ce l'aveva depositata non si può far trascrizione
Sì è stata vietata
Allora era l'avvocato nominato io quello fatto opposizione perché se come non c'era il contenuto che sapevo era vuoto all'avvocato in quel momento storico lo aveva nominato questo cugino come proprio avvocato però
Se se durante la notifica della livello danze grazie ad una questione che hanno in realtà la questione è stata posta Matteo dottoressa Cavallone ed è stata rigettata perché sulla base di questa conversazione cugino avvocato è stato anche indagato quindi costituiva corpo del reato
Poi è stato archiviato per mancanza dell'elemento soggettivo per cui la dottoressa cavallone da ritenuta utilizzabile adesso proseguiamo con l'esame io non potevo discutere di questo le volevo dire in questa conversazione con suo cugino avvocato
Lei dice
Parla del insomma del comandante luogo luogotenente gongola per aver ricevuto una disposizione dal con dal maggiore Soligo e lei dice
Se un mio superiore nel caso di specie in primis il comandante di stazione
Perché io non parlo con gli ufficiali all'epoca non è che potevo parlare col colonnello
Però lei col mi conferma che col maggiore solido fatturato non giudice c'è un'opposizione su questo opposizione perché centotré non consente in nessun modo di entrare nel merito tra la telefonata al centotredici e che se c'è una telefonata intercettata con un numero di un avvocato nominato non si può sentire adesso
Noi diciamo alle così dipende dal contando anche le ha telefonato salvo che ci sia uno dei due indagato o si sia un è reato all'interno padre portavate pertanto che è stata sentita ed amore contenti qui alcuni diciamo comunque il il Pubblico Ministero ci ha rappresentato che sta infatti l'interlocutore è stato indagato che quindi la telefonata costituiva anche il corpo del reato Vincent come si stanno proprio che sfonda cauti
Come no avvocato sta nel fascicolo fare fatica ad Avetrana dedicate quattrocentoquindici due anni fa sta tuttora
Quando è stato indagato subito dopo telefonava allestito dalla telefonata sto indagato quella telefonata e corpo del reato perché lui quella telefonata e dice che mi dirà medica pori cantiamo l'arma dei carabinieri e lo abbiamo iscritto sulla base di quel
La questione è già stata porte rigettata giudice io voglio andare avanti con l'esame degli imputati e vivai malattie forse ci saranno degli elementi per ritenere che la telefonata lo Stato la telefonata è utilizzabile non so se ci saranno degli elementi non se ne terrà conto ovviamente
Sarà inutilizzabile tanto la domanda quanto la telefonata quanto la risposta tramite le spese un attimo io
Giusto per chiarezza
La questione non è stata apposta alla alla precedente giudice o meglio è stata posta in ritirata subito perché ho io spontaneamente ho detto non mi oppongo a depositare la la ora tuttavia non è vero che è stata c'è stato una pronuncia sull'ammissibilità di questa di questa
Ad ogni modo è stata trasferita telefonata quindi evidentemente lo dice allora è stata chiesta la trascrizione quando ero che è stata ascrizione io avevo eccepito che era un colloquio col proprio avvocato
Voi dopo Torino spontaneamente ritirato l'obiezione per le trovate non mi importa per tutto quello che volete vedere però non è vero chiedo scusa non è vero che c'è stata una pronuncia perché io così come ha fatto l'istanza lo subito revocata questa è la verità storica poi se vogliamo essere precisi
Il pubblico ministero ha inquisito l'avvocato per patrocinio infedele
E che il reato del padre avvocato che va contro il proprio assistito in realtà non è perché il fatto non costituisce la perché il fatto non sussiste proprio ha chiesto lei sta sull'archiviazione
No voglio dire no no scusi un attimo non è il fatto non costituisce reato il fatto non sussiste perché non c'era nessun danno contro il proprio assistito
E non aggiungo altro perché
Insomma secondo me non sarà utilizzabile ma non mi oppongo tutto qua
E diciamo dallo Stato per quello che rappresenta il Pubblico ministero e non abbiamo anche perché poi nello stesso Pubblico Ministero che si è occupato di queste cose lo sono agli atti in questo momento non ce li ho dietro
Quindi salvo smentita di quello che rappresenta il Pubblico ministero
Allo stato una domanda più o meno chiasso cercando d'ordinanza mi pare che fosse da dottoressa Cavallone non l'udienza preliminare per però io ricordo che la questione si è posta ovviamente ha pagato il fatto che lei ritiri un'eccezione di in uditivi inutilizzabilità
Di una conversazione con l'avvocato non ha nessuna rilevanza e che la dottoressa Cavallo non avrebbe disposto la trascrizione e la questione era stata posta poi troviamo pure dottrina comunque visto che dati integrata anche oggi dalle volta solleva la questione da ritira
Avendo la ritirata anche oggi mi fa appunto a fare da
Posso posso continuare
Va bene allora miei ripeto percorre rappresenta le circostanze il Pubblico ministero salvo che non sarà smentito allo Stato appunto la la la domanda è ammissibile poi se dovesse emergere qualcosa di diverso non se ne terrà conto
No ma io veramente volevo solo un chiarimento cioè del quale dice gli ho parlato Colombo perché io non parlo con gli ufficiali perché dice così
Perché se lei va a vedere il primo che mi dice che le annotazioni non vanno bene è Colombo firma quello che le chiedo è ovviamente Mirri nella nel mi riporta il volere del maggiore solido
Sì ma lei ha pagato personalmente o no col maggior uso il certa
Ha detto che ha pagato in due in tre diverse circostanze personalmente sì confermarsi non fare
Senta
Domanda che ho fatto prima allora luogotenente Colombo davvero ma lei aveva paura
Per il fatto che in quel momento era l'autista del del generale
Quando queste dal ventidue settembre ventidue settembre
Dottore certo era l'autista scusi
Era lo dica lei crede che cosa faceva il ventidue settembre due mila diciotto dettero alla Segreteria della Divisione unità mobili carabinieri
Alla segreteria del due mila tardivi con le mansioni di segreteria devo dista
De autista di chi del generale all'epoca di divisione Maurizio De dal momento a villa e io non riesco a capire bene tutte le parole mettere anche noi signor giudice proprio avendo visto difensore dell'Idomeneo che sono diventato sordo però simpatia un pochino più vicino al microscopio si dottor nove adesso no perché poi il tema uno stessa capivo fisico quello che lei dice scossoni discutemmo per a Magny Cours de saperlo chiarire comunque facevo facevo servizio alla divisione unità mobili carabinieri in segreteria
Quale ha detto autista del generale Maurizio de dal Monza villa che era all'epoca il comandante della divisione comandante
Ma lei era l'autista del generale mezza vita da anni no
Sì ho fatto in passato anche lo dissero il generale Mezzavilla quando era il comandante provinciale dei carabinieri di Roma
Ha detto che fino al settembre due mila dieci è stato a Tor Sapienza esatto da settembre due mila dieci sono stato trasferito in servizio provvisorio presso il comando provinciale dei carabinieri di Roma
Ho fatto una domanda di trasferimento che sto raccolta ed ero affettivo alla sezione operazioni del comando provinciale e veniva utilizzato come autista del comandante provinciale
Senta quindi adesso l'abbiamo capito qua abbiamo contestualizzato ci spiega perché luogotenente dice testuale dice a suo fratello però lui
No quindi voi pure a riposo sta parlando di lei non poteva partire per la Sicilia
Quindi tuo contatto non sono stato solo io ma è stato anche il comandante di compagnia resta però lui cioè lei siccome fa l'autista generale c'ha paura adesso sai quando deve fare i nomi degli ufficiali no tanto che poi
Il fenomeno luogotenenti non era non era non era questo mia intenzione non ho avuto mai io
La mia intenzione è quella di la l'unico modo l'unico motivo per cui non ho risposto bene ed era ancorata ricordi firma
Questa telefonata non è di aprire di settembre quando lei riceve l'informazione di garanzia accerta che l'ho paura è prassi nell'armadio una volta che ti arriva l'avviso di garanzia e si esamina la posizione di impiego quindi rischia di essere trasferito cioè sì ma qua non dice solo che le rischia di essere trasferito perché indagato ma perché deve fare il nome degli Who assolutamente no non ognuno dove dice luogotenente non è vero come quello che sta dicendo ma io non ho paura di fare i nomi
Qualora lei sapessi ma ha pure prima cioè non c'era motivo
Se avessi ricostruito per tempo li avrei fatti perché
Va bene
Sette per fare della contestazione completa dei ho già detto che praticamente tutte le cose che ha scritto nella seconda annotazione che sembrerebbero essere state i gradi la seconda notazione non la scritta viva
Va bene fatta una precisa no ma da tutto quello che è scritto nella seconda notazione che ha firmato essa bene così
Così Sandro infatti dottore prende tutto quello che è scritto nella seconda notazione che ha firmato che sembrerebbe tessere ho riferito dei Cucchi invece sono una serie di deduzioni me lo conferma
Sì
Lei dice la stessa cosa in Corte d'Assise diciassette aprile due mila diciotto la contestazione che le faccio perché resti anche a verbale
E che questa dichiarazione la fa dopo aver confermato da parte precedente e anche quando dice queste sono deduzioni non dice veramente pure quelle di prima
Erano deduzioni quelli auguro pure quella della prima ha capito
Dottore però c'è da capire pure il mio stato d'animo il diciassette aprile lei che mi incalzava no le spiego cioè le spiego ha presidio più grosse
Mi incalzava delle domande giustamente perché sembra che ero arrabbiata no no no incalzava giudicati Frentzen incalzava cambia bugie ora senta dall'interruzione del verbale io pensavo di di essere riuscito con quei pochi ricordi che aveva ancorato in testa di di far capire la mia buona fede ma quella che c'è stata voglio dire cioè io non ho intenzione di omettere di mazzi di carne di fare niente
Va bene insomma la contestazione resta poi si dovrà valutare valuterà
Senta lei è mai capitato in altre circostanze di dover modificare un'annotazione
A memoria no però certo è è che ogni volta che come è successo anche in questo fine questa casa aspetti un attimo Nicosia faccio meglio la domanda ovviamente mi riferisco un'annotazione
Firma protocollata firmata sottoposta al comandante di stazione e uscita ufficialmente dall'ufficio comunale no
Giudice abbia pazienza stava rispondendo ad una domanda interessante anche prima che il Pubblico ministero precisasse potrebbe rispondere per favore alla prima domanda ma ricordo qual è stato
No no al giudice era soltanto per regolarizzare l'esame siccome spessore paralizza mi scusi cioè il tallone però non mi interrompa Pubblico mise
Era soltanto per regolarizzare l'esame siccome le altre volte noi abbiamo sempre detto che il testimone deve rispondere non deve essere interrotto e che esamina
Straniero ma il Pubblico ministero voleva puntualizzare la sua domanda
Voleva precisare quando gli ha chiesto se li era mai capitato altre volte di modificare annotazioni voleva specificare in che senso quindi in questo senso se poi dopo lei vorrà portare ma quando sarà il suo turno vorrà fare le domande più in generale l'onestà ovviamente le potrà fare
Grazie giudice senta
Appuntato dei ha partecipato alla riunione al comando provinciale del trenta ottobre no
Perché
Però a casa in licenza ma poi rimasto fino all'otto novembre o qualche giorno
Sandra Savino alla l'otto novembre mi sa che ho preso servizio non non non mo'io non vado errato però se ci sono i memoriali si può controllare mi stava in Sicilia come in quei giorni stava il sì sì conferma
Senta ma negli anni successivi
Possiamo dire che negli anni successivi al ha sentito parlare di Stefano Cucchi sì ha saputo che è stato celebrato un processo che e parla del del prima del primo in cui lei ha deposto ha saputo che si che si ipotizzava un pestaggio
Nel primo
Negli anni successivi sì sì sì sì sì sì sì ha detto il ventisette ottobre due mila nove io ero bianco non sapevo niente non avevo capito niente non seguivo le polemico volevo solo partire e diciamo dà risposte chiare
Vorrei sapere a partire dal ventotto ottobre due mila nove
E per tutti i giorni mesi e gli anni successivi poi ha capito insomma in che vicenda era stato coinvolto lei o
Alla luce poi di quello che lei aveva visto in quei cinque minuti
Negli anni successivi avuto modo di fare delle riflessioni di avere dei dubbi o o rimasto sempre convinto che
Successivamente si dottore mi sembra che io lo dissi pure in sede di sei visita a settembre del due mila quindici c'è un'ipotesi restano ipotesi però
Cioè io non possono non poteva all'epoca puntare il dito su chi sa che suppliche siano glielo sto contestando un'omessa denuncia io le sto dicendo negli anni successivi che comunque quando le viene sentito il diciotto settembre due mila quindici
E dire non c'è stata Discovery sul nulla io ero in fase di indagini dei non sapeva esattamente cosa stavo facendo quindi non è che viene dopo la richiesta di incidente probatorio quando è tutto pubblico in quel momento e dice una cosa precisa
Facendo mente locale sei ricorda
Delle durante le Sitta
Sì
E mi aiuta a ricordare dichiarato questo
Nel corso degli anni successivi la vicenda Cucchi è stato ovviamente oggetto di tanti commenti presso la nostra caserma Nano sulla caserma io all'epoca facevo servizio a Reparto scorte
Beh diventa di dominio pubblico dottore quindi fatte tante ipotesi quindi quindi non è la caserma di Tor Sapienza no
E chi altro in quella caserma del reparto scorte
Aveva avuto modo di vedere Stefano Cucchi trentuno nessuno nessuno ieri all'unico in quella caserma neanche lo l'onda Lollo diciamo in giro cioè non si parlava per quello che dove emergeva dai giornali insomma all'epoca poi
Ho capito io voglio quindi l'ipotesi io volevo aderire soltanto che in quella caserma si facevano Dante ipotesi ma l'unico che aveva visto Stefano Cucchi era lei me lo vuoi fare ma sì o non nascondo che
Tenuto anche conto delle condizioni del CUP il percome sopra descritte cioè quello che ha detto prima o anche ipotizzato che Cucchi fosse stato pestato dai colleghi di Appiah col senno di poi si
Senta ultime domande
Da prima questa ma lei che rapporti hai aveva con i carabinieri poi
Ha un buon rapporto oceanici seduttore amici ci sentiamo di meno però sì siamo amici
Vi sentite di meno ma lui non lavora più a Roma lui mi sa che è stato trasferito in Sicilia simili diciannove
Comunque siete rimasti amici dalle telefonate si può dire che è emerso che l'importo di amicizia sì sì sì poi nato a guidare fuori comunque voi
Rientrato in caserma insomma comunque siamo abbiamo trascorso del tempo insieme lavorativo vanno ovviamente anche extra lavorativo proprio insomma se da
Siamo amici
Ultima ultima domanda
Da dei commenti e finisce a fare l'autista del comandante provinciale lei e io lo dico
Perché glielo devo spiegare proprio perché per evitare proprio qualsiasi
Beh equivoco perché fino ad oggi forse ci sono io non vengo trasferito al comando provinciale innanzitutto avendo trasferito a domanda quindi è una domanda che faccio io
Non vengo trasferito al comando provinciale perché ho messo la firma sulla notazione questo è da escludere io venni contattato
Nell'estate del due mila e dieci quindi perché sono Fratres estasi le dieci dall'ex vicecomandante di Roma Tor Sapienza maresciallo Preve The Luigi
Il quale
Sì disse matto se sempre quel bravo ragazzo che mi ricordo io nasce no maresciallo no quello sono che le devo dire dove la la suggestivo diretto siccome cambia il comandante provinciale di Roma e non agli autisti gradi resti
Gradi resti andare a fare l'autista acché il mio l'aveva prima risposta fu no
Che successe
Presi
Contestualmente mo'sembra banale contestualmente vediamo luogotenente Colombo Labriola
Essendo che comunque alla stazione di Tor Sapienza raramente
Oberata di lavoro che tutti pure i carabinieri più giovani avevano due faldoni di pratiche da evadere io mi trovavo in ferie comandanti di stazione siccome io trattavo e di sequestro dell'autovettura
Mi fece un cicchetto
Dicendo non è residente a questa macchina però torna insomma mi fa un cicchetto
Scusi
E in italiano cosa le fa
In italiano olimpico un mi ha mi ha mi ha richiamato
Quindi
Mosso pure perché caratterialmente a me essere lui rimproverata insomma lavorativamente parlando mi dà fastidio perché cerco fu nel limite del possibile di essere il il più preciso possibile
Mi mi diede fastidio questo questa telefonata è è quindi distinto chiamai il maresciallo e gli dissi va bene
è accettata ho fatto domanda primaria del servizio provvisorio può fatto domanda di trasferimento
Non lo so ma non è stato un premio per cui ma assolutamente no tra parentesi il comandante provinciale era diverso rispetto a quello che c'era all'epoca no io lo spiego io la sera vado proprio
Ne ha perse disabili o giusto per far capire ancora io io siccome si sono i premi contro previ non ho avuto premi non sono avanzano di grado
Non lo non ho vinto concorsi non ho fatto niente sono appuntato sono appuntato per anzianità
E non per meriti speciali
No settanta non ho altre domande giudice grazie insomma il contributo della parte civile
Posso indicare l'ordinanza della dottoressa cavallo rigettata percezione dell'avvocato Carta sul progressivo ventinove zero sei del rito quarantanove cinquantadue del due mila diciotto
Ed è il ventinove e gennaio due mila diciannove quindi chiedere ordinanza nel fascicolo del dibattimento
Avvocato Anselmo
Buonasera buonasera avvocato
E qui presente signora Cucchi
Lei ha sentito anche le deposizioni dei familiari
Come ascoltato perché mi pare che fosse presente in questo procedimento sì no Alonge no ero in quarantena
A
Senta
Io volevo tornare un attimo come diceva come lei ha detto al Pubblico finti ministero alla diciamo sua ricostruzione dei fatti al momento in cui lei li ha vissuti
Quelli da quella mattina adesso sedici ottobre esatto a Stefano
Per quello che lei sapeva quella mattina come giustamente lei dice
La Ford non si sente niente però non si sente niente
Provo a parlare più forte
Per quello che lei sapeva quella mattina
Allora faccio poche domande giusto per capire
Arriva lo Ski orrore Stirone e Mollica giusto
Sì è lei ad aprire la porta della stanza diciamo dove della cella di somma dalla cecità o metodo certo
E delle e rimane con loro finché non vanno via
In che senso nel senso che lei non lasciateci soli Stirone no loro iniziano a salire io sistemo la camera di sicurezza sembra salire sì insiste
Senta io le volevo chiedere questo lei per caso a diciamo ci può descrivere come fosse vestito Stefano quella
Allora sicuramente aveva un paio di jeans
è una felpa di colore nero quelle col col pelo bianco dentro
Di colore mi racconti diciamo col pelo su alla folla lamentò non lo so descrizione in quella l'imbottitura interna diciamo
Ecco sotto la felpa lei ha visto che i vestiti assolutamente no
Lei ha visto per caso ha avuto modo di vederlo nudo Stefano senza pantaloni io sono assolutamente no
E allora come fa a dire
Da parlare di questa magrezza
Così evidenti avvocato si percepiva da dei jeans e non aveva i jeans larghi erano a a
Ad nordico attillati comunque si percepiva sì e si vedeva quello dopo che ho visto vivamente quello che ha visto ha visto un paio di jeans un paio di jeans delle gambe magre
Gambe magre però lei non ha visto nudo
Assolutamente no
Non avevo motivo di vederlo nudo avvocato
E aveva la felpa col cappuccio sul punto si è la poppa Hertha quindi quello che mi si presenta davanti gli occhi eh questa persona chiusa su se stessi
Cappuccio coperta cioè io per questo visto libero e poi ho intravisto il volto per una manciata di secondi
Ed è come lo ha descritto
C'è sempre lei sapeva quanto pesava Stefano Cucchi lo se la sera quella stella si erano ma ma si ma ma si perse percepì che era sicuramente sotto peso
Si percepiva grosso percepito io avvocato l'ho percepito io per me era una persona magrissima per lei però io presente Orlando Tor scusi avvocato Rigo attraverso i pantaloni perché la felpa era coperto il cappuccio sono che va bene Lorenzin anche lavori lei vedeva che era era una magrezza della suprema Mandro Amadori per me era magro rispetto a una persona normale era più magro
Rispetto una persona normale in più le ribadisco cioè io sapevo quello tossicodipendente patologia dell'epilessia io so quello che per me non si è discostato di tanto rispetto a tanti altri detenuti tossicodipendenti che ho avuto in custodia
Per questi erano nono a me è un campanello d'allarme non mi si è acceso
In maniera tale eclatante si stava male per carità di Dio mai meno dall'ambulanza
è l'unica rifiutato le cure mediche l'avvenuta l'ambulanza lei non c'era ovviamente no però io sono vere a me interessa sapere quello che ha visto lei perché io volevo
Mi sarei quello che ha detto al Pubblico ministero quello che ha detto al Pubblico ministero e io gli ho torno su questi argomenti tornato quali giustamente per carità di dio avvocato ci mancherebbe
Senta lei ha descritto il volto di Stefano Cucchi avendolo visto per una manciata di secondi si e mezzo travisare una felpa e dalla coperta se mi lascia sì sì no io lo dico
Ci mancherebbe
Senta lei è stato sentito come già detto il Pubblico ministero anche nel l'altro processo di fronte alla Corte d'Assise di Roma quello sbagliato lo definiamo così visto che aveva anche imputati sbagliati e
Io adesso però il perché non credo che il giudice ce l'abbia la foto segnaletica
E ce la consenta allora cioè siccome ce l'ho parte della documentazione ce l'ho informato se inchieste ma è estremamente complicato recuperarla perché io signor giudice ce l'ho io perché abitata dal fascicolo di ne te la faccio vedere
E ne faccio la stessa domanda che le fece l'avvocato Perugini
Quando diciamo venne sentito da luglio
Ventotto aprile due mila undici e le chiedo di ricchi di e fatto insomma l'assegno le condizioni Di Stefano al voto erano quelle della somma delle della foto segnaletica che adesso le vado a Moffa voglio cosa signor Presidente
Fare una riflessione prima scusami Fabio o
Un'opposizione allora facciamo così
La signoria vostra a a diciamo ritenuto non
No mettere di non ammette alcuni testimoni perché avrebbero vista Stefano Cucchi diverse ore prima cioè quando andato a a Regina Coeli medici Regina Coeli questa è la foto fatta Regina Coeli mi chiedo assolo sei i testimoni non possono riferire perché cinque ore dopo è tardi e la foto di cinque ore dopo averci ammissibile ci ha detto ritiro l'opposizione fatta pure allora suo
Sì doversi
Posizione per qualificare
Capo forza di riflettere anche
O forse di riflettere magari sui testimoni che non abbiamo a me siccome su questa domanda è stato già sentito dalla corte d'assise credo di avere il diritto di poterla fare
Mostriamo questa scheda si no no rimanga seduto lei non si preoccupi
Va bene
Era questo è un po'più verso il nero io l'ho visto più sul rosso
Sì allora è un secondo me secondo se ci date un attimo il tempo e teniamo sulla mascherina per favore tutti quanti e il volto era così però quelle
Sì sfumature sono sul nero violaceo viste rosse è solo queste perché quelle mi sta facendo vedere lo queste quando dice solo queste diamo a diamo atto che sono subbuglio sotto gli occhi si rivela diciamo siccome ci sono le l'avvocato mi ha fatto vedere la parte frontale che è la parte laterale che io non ho bisogno di sopra puniti escluso il discorso vale anche per i difensori immutate
Lo schienale sul camion Pubblico ministero volevo dare atto che ha fatto vedere la fotografia dove Stefano e di profilo si vede il suo profilo sinistro
E tutta la parte della guancia dello zigomo destro e lui ha risposto pre facendo queste precisazioni rispetto al momento in cui ha visto lui
Si conclude quindi l'appuntato di questo sisma dell'ospedale giustizia era dedicata all'udienza del cinque febbraio scorso davanti al giudice monocratico dell'ottava sezione penale del Tribunale di Roma Roberto Al Gore sub denominati
Per in cui i suoi luoghi deputati occorra un agli ufficiali dell'arma dei carabinieri per una omissioni tipici laggiù palchi con ricchi alla borchia il perbacco Cucchi e l'autunno del due mila nove
Di scena i testimoni Francesco undici hanno appuntato scelto dei carabinieri un tiro Gattuso sempre come limone anche nel due mila undici
Davanti alla Corte d'Assise di Roma nel quadro degli primo processo per la morte di Cucchi che vedeva imputati medici paramedici nello
Dell'ospedale Sandro Pertini di Roma nonché tre agenti di custodia all'epoca in servizio nel carcere di Regina Coeli
A rivolgere le domande sia il pubblico ministero Giovanni Musarò che l'avvocato di parte civile Fabio Anselmo