L'obiezione di coscienza e il servizio militare di leva

Alla
Questa trasmissione e incentrata sull'obiezione di coscienza e sulle sue molteplici forme ma soprattutto sulla disinformazione in cui viene tenuta l'opinione pubblica su questo tema come in generale sui temi della difesa l'occasione di parlare di obiezione di coscienza ci viene data dagli ultimi sviluppi della situazione legislativa e giudiziaria riguardante il tema in studio con me o Massimo Paolicelli del coordinamento romano del design degli obiettori di coscienza
Carmine Fasano praticante procuratrice legale nonché compagna di un obiettore totale in carcere attualmente Agostino Manni
Sergio Cattaneo già bietole totale della redazione senza patria e Mauro Mellini che tutti gli ascoltatori di radio radicale conoscono di cui non c'è bisogno di fare la presentazione
Il modo con cui vorrei impostare la nostra chiacchierata parte dall'ottica del rispetto dei diritti umani
Nel rapporto sui diritti umani nel mondo per il mille novecentottantotto
Di Amnesty International la parte relativa al nostro paese viene aperta con queste parole circa mille obiettori di coscienza sono stati imprigionati per avere rifiutato di prestare il servizio militare
Ho il servizio civile sostitutivo si dice anche che le la maggioranza degli stessi sono testimoni di Geova
Che gli obiettori sono incarcerati in circa dieci carceri militari e che il loro rifiuto è motivato da motivi di coscienza
O dal rifiuto del servizio civile perché considerato punitivo rispetto al servizio militare per la sua eccessiva lunghezza
O anche perché dichiarati si obiettori dopo avere ricevuto la chiamata alla leva
Questi motivi sono sufficienti per Amnesty International per dichiarare gli obiettori nelle carceri militari italiani prigionieri di coscienza
Stati ammessi International considera in coerenza con alcuni atti internazionali la la tutela del diritto all'obiezione di coscienza come conseguenza del riconoscimento dei diritti fondamentali dell'individuo
E considera come necessaria la tutela di questo diritto
La garanzia da parte dello Stato all'obiettore di un servizio civile alternativo gestito da civili di durata non punitiva rispetto alla durata del servizio armato e accessibile ad ogni momento dell'iter della chiamata alla leva
Quindi anche dopo l'incorporazione in armi
Questi i principi che in base alla legislazione internazionali in materia l'organizzazione già premio Nobel per la pace sostiene ma scendendo o dalle stelle alle spalle vediamo un po'qual è la situazione attuale nel nostro Paese partendo proprio da un confronto tra agli alti principi testé ricordati e la situazione del servizio civile attualmente in Italia nonché della situazione di Chieti rifiuta anche questo servizio
E cominciò a parlare però del servizio civile con Massimo Paolicelli dicevamo chiede il coordinamento romana gli obiettori di coscienza e alla luce di questi principi qual è la situazione in Italia in questo momento
A Italia nel settantadue è stata approvata una legge che diciamo regolamentazione non uno del l'obiezione di coscienza questa legge di per sé ha sempre calorosissimi problemi perché concepita in in maniera punitiva nei confronti delle degli obiettori e è stata data quasi come con una concessione non a caso è stata fatta anche sotto il periodo di Natale il quindici dicembre infatti favola fuoco sono ricorsi sedici anni dall'approvazione di questa legge
E appunto per sedici anni spesso ce ne son sono successe tantissime tantissime cose sono sono usciti fuori parecchi problemi e incentrare appunto un in questo testo di legge diciamo la cosa più assurda in questo momento
Che paradossalmente è stata affidata la gestione di un di un servizio civile che dovrebbe essere sostitutivo di quello militare al ministero della Difesa che quindi in questi anni non ha fatto altro che cercare di boicottare e il il servizio civile lei in qualsiasi maniera insomma andando dalle dei lunghissimi tempi di attesa per per essere riconosciuti obiettore di coscienza
Ci siamo un Paese in cui esso non toccare anche due anni di attesa tranquillamente da molti obiettori oste sospettavo venti mesi che arriva delizia al servizio civile
Poi dovranno sorgere altri venti mesi di servizio per cui essendo impegnato per questa cosa per circa quaranta mese gravissime situazioni nei giovani pioggia glielo lavorative c'erano i sogni efferente infatti non a caso il fenomeno si sviluppano maggiormente nel Nord pochissimo nel Sud dove problemi lavorativi sono sono maggiori quindi che tra gli studenti che per esempio tra giovani lavoratori sì infatti una maggior parte sono giovani universitari quelle fanno servizio civile
Un altro dei grossi problemi è stato appunto proprio quello della della durata questa nocive maniera punitiva sono stati messi otto mesi più rispetto alla durata del del servizio militare
Diciamo il problema il problema di fondo è che non è mai stato riconosciuto invece proprio come diritto però non a caso in questi anni c'è stato un evoluzione sia dal punto di vista politico che dal punto di vista diciamo giuridico
In questo momento si sta discutendo una nuova legge che però sicuramente non non riesce a recepire tutte queste queste innovazioni culturali che ci sono state in in questi anni
A livello italiano ci sono state diverse sentenze del Consiglio di Stato che è del dalla Corte costituzionale che spettano dell'obiezione di coscienza
Che è tuttora non vengono recepite in questo testo di legge sicuramente la più importante quella della Corte costituzionale la centosessantaquattro ottantacinque ribadisce un aspetto un po'fondamentale
Alla nostra Costituzione articolo cinquantadue parla dei appunto del sacro dovere di difendere la patria
Ha poi nel secondo comma parla del del dovere del silenzio mila Prodi mandandolo alla legge poco la Corte costituzionale a casa diciamo diviso in due parti questo quest'articolo
Dando alla prima senza con sacro dovere di difendere la patria affermando appunto che le forme di difesa della patria possono essere diverso è quindi diciamo dando legittimava altre forme anche non armata e di ripresa della parità tra cui appunto vieta anche anche il servizio civile
Ora ci sono state anche a livello appunto
Anche perché poi si era un dibattito un pubblico affermava che in altri Paesi le le cose non sono non sono uno diverso però c'è da considerare che ci sta ma dei richiami fatti dalla Commissione diritti umani delle Nazioni Unite anche la risoluzione del parlamento locale febbraio dall'ottantatré che chi erano
Rallentamento europeo ai Paesi membri di a adeguarsi
Rispetta la legge sull'obiezione di coscienza perché si è affermato come diritto non si è non sia concepito in maniera punitiva
Appunto purtroppo l'Italia si parla di problemi europei solo in vista di di elezioni e non invece non si incarnano certe raccomandazione
Qual è la situazione a livello legislativo in questo momento le proposte di legge quella che probabilmente passerà e se ci racconti un po'le fasi di de la discussione di questa nuova legge
Diciamo che la attuale situazione abbastanza critica senza sostare presentate c'è una denuncia alla seconda legislatura in cui si parla di una revisione del testo sull'obiezione di coscienza
La scorsa appunto suoni fine una legislatura non non si è potuto portare a termine sia iniziare daccapo in questa invece questa decima legislatura sono stati presentati diversi progetti di legge da quasi tutti
I gruppi presenti
Tra cui oltre a quelle presentate negli scorsi anni si aggiunge a quella lista verde en passant che variamo accampare lamento
E che hanno diverse sfaccettature tra di loro sicuramente quelle più innovative sono quelle presentate demo cometaria appunto dei Verdi
I radicali non si sono avevano presentato nessun testo di legge anche perché appunto su questa materia forse sa fanno leggermente più avanti e se vogliamo per cui problema oro insoluta sperimentali della posizione radicale insomma
Cosa principale è stata presentata la democrazia cristiana un testo dall'onorevole caccia che era relatore sia nella scorsa legislatura che in questa legislatura per il comitato ristretto
Lou in questa nella decima legislatura presentato l'elaborazione che aveva già fatto nella nella precedente una nona legislatura questo testo
è stato appunto preso come diciamo come base anche se non è stato per niente discusso in comitato ristretto la presenta una prima bozza di questo testo in comitato ristretto
Non ha sospeso gli emendamenti da alcuni gruppi recepiti pochissimo in questo secondo testo
Poi si è tutto bloccato perché Gorgoni Serge che sottosegretario alla difesa quadre all'obiezione di coscienza si presentano in comitato ristretto Luciano lui hanno presentato un moltissimi emendamenti per stravolgere quel quel testo che per lui non era non ha dato perché la posizione del governo è abbastanza ambigua cioè
Diciamo che praticamente Zanone
Presentandosi in in commissione il quattordici giugno ha presentato quattro punti insomma diametralmente opposti alla discussione che si sta avviando c'è l'obiezione di coscienza secondo sanno non va considerato come diritto soggettivo ma bensì rimangono forma sostitutiva del servizio armato da Lorenzo appunto usando minimamente in considerazione la sentenza della Corte costituzionale
L'esame delle domande deve rimanere a una commissione questa estremamente grave anche perché c'è da stare anche qui sentenze che hanno dato la posizione di questa Commissione chiamata appunto delle coscienze insomma cosa estremamente pure questa la durata al massimo può essere ridotta sempre sanno cucire maniera punitiva diciotto metri insomma ci recavamo questi residue Milesi
E con tutto il dire che se ne sta in giro lista la difesa non vuole più gestire del servizio civile e gli obiettori di coscienza eccetera
Però di fatto rimane la posizione del governo che non non vuole la smilitarizzazione o perlomeno la concede parzialmente o cose di questo genere
Questa posizione è stata avallata da un da un si espresse in maniera molto soglia Morabito alcuni dicono è stato un un disguido però rimane di fatto da dall'onorevole De Mita spiazza non ha scritto una lettera De Mita in cui precisa questi punti e del Mila detto sì va bene quindi di fatto perno questa fino a che non c'è un'altra un'altra presa di posizione a De Mita rimane la posizione del governo che rimane pregiudiziale per tutto il dibattito Caccia a questo punto ha interrotto i lavori del comitato ristretto aveva rimandati alla commissione la settimana scorsa
Hanno iniziato il dibattito generale che è stato rinviato adesso per per le vacanze natalizie però un punto nel suo breve intervento Gorgoni ha ribadito ancora anziano non le spese che insomma sono già noti questi fu quattro punti per da parte del governo pregiudiziale
Bene allora questa è la situazione del servizio civile poi ritorneremo al massimo vedere che le iniziative degli obiettori in servizio civile rispetto a questa situazione
Passiamo adesso un altro capitolo dell'obiezione di coscienza che in questo momento è altrettanto preoccupante
Però da un altro punto di vista da un punto di vista giudiziario la situazione abbiamo appena che abbiamo appena ascoltato riguardante il servizio civile è una situazione che nasce appunto l'approvazione della legge del mille novecentosettantadue due però questa questa se si il servizio civile è stato rifiutato storicamente dagli anarchici da sempre rifiutato anche dai Testimoni di Geova
Che sono la maggior parte dei incarcerati nelle carceri militari
Che però punto sono difficilmente contattarvi lì e disponibili a partecipare a a dibattiti e e diciamo così a confondersi con le corse politiche
Però appunto questa situazione degli obiettori totali
Grave perché a differenza dei dei testimoni di Geova
Che accettano il regime carcerario che noi esatto perché il regime carcerario da quando è passato alle dipendenze
La gestione effettiva della magistratura militare
Non credo per un atteggiamento Magistro curioso complesso ma certo per l'atteggiamento di un paio di magistrati militari che sono dei fanatici di
Dell'obiettivo di spezzare le reni gli obiettori di coscienza in particolare dei testimoni di Geova diventata una situazione che porta molti testimoni di Geova
Davanti ai tribunali militari dopo essere stati condonati per l'obiezione di coscienza per essere condannati per pere per reati di disobbedienza e altre cose che come cosa che non era mai avvenuta
Nel giro di di decenni ormai più di un decennio invece nel mezzo
E questo punto Molise torneremo se ci torneremo volevo dire comunque diciamo l'atteggiamento normalmente dei testimoni di Geova e più conciliante rispetta le vessazioni carcerarie imposte da una DC bianche di fatto è rigidamente militare anche nel carcere
E invece gli obiettori gli anarchici in a questo non intendono sottoporsi e in particolare a quel tipo particolare di vessazione che l'obbligo per i detenuti di vestire la divisa del carcere
Che proprio una vera e propria divisa da militare alla cominciamo a parlare di questo con Carmen Fasano a cui io vorrei chiedere di raccontarci di lo stralcio un po'più dettagliatamente l'attuale situazione gli obiettori totali Kiss sono quanti sono e i loro iter giudiziario perché appunto per questo rifiuto debbono subire poi di processi che allungano
Le loro condanne e che rischiano in un certo senso di prolungarla infiniti cioè di infinito sì io prima però vorrei dare anche una spiegazione legislativa la loro situazione perché e fare una breve premessa sul fatto che gli obiettori totali tu magari se ne parlerà più nulla
Sono attualmente in carcere e se verrà modificata la sette sette due valutato la situazione non cambierà nulla perché comunque tutti i progetti di legge presentati prevedono comunque una sanzione per chi rifiuta anche se vice civile o dare sicurezze mangiatoie comunque mai veneta nel mondo anzi partenza progetto abbiamo rilevato una situazione infatti un po'per niente la magione totali
Qui interessa soltanto il lavoro nero meglio ulteriormente dall'oggetto l'esame di coscienza dolorosa civili usati come lavoro nero questa è la realtà Tommaso fare anzitutto pagata la foto con dedica magari se ne parlerà dopo
La nostra azione attualmente queste innanzitutto vengono Lalli rifiuto del servizio militare e il previsto dalla stessa legge che regolamenta attualmente l'obiezione di coscienza c'era sette sette due secondo comma prevede l'articolo otto secondo comma prevede la pena che dava del due quattro anni ma comunque normalmente si attesta sui dodici mesi quei pare no con eccezioni che ultimamente sta diventando sempre meno eccezioni
Attualmente in carcere di obiettori quest'anno un anno di piena tra virgolette ci sono quattro obiettori totali
E cioè anarchici sono io Agostino mani a Santa Maria Capua Vetere raggiunti ultimamente da Giuseppe Coniglio anche in via Santa Maria Capua Vetere Fabrizio Falciani a Roma ed a Forte Boccea e dare Sabbadini che a Peschiera del Garda
è entrato tutti e quattro tutti e tre i primi cioè Agostino Fabrizio e Dario condannati a dodici mesi di carcere militare la situazione giudiziaria invece di Giuseppe Coniglio alquanto differente molto più pesante
Giuseppe ha ha avuto una condanna in primo grado a quattordici mesi
In secondo grado aumentata da il Tribunale di Napoli lo cito perché una è un tribunale da ricordare Napoli perché ama giurisprudenza che si differenzia da tutto il resto eliminandolo generale è reale anche veramente
Particolare Nicolai con annessa mantenendo per ero un militarismo parte va bene o meno è un brano di un procuratore generale
Polaroid a parte va be nato nel mille ottocentootto borbonico amore formato tra l'altro perché non c'è neanche una comunque dico anche questo può anche essere importante
Quindi condannato coniglio a sedici mesi secondo grado
Potrebbe sembrare una situazione di stallo attualmente di fatto non è così perché si aggiunse sia Giuseppe appunto che Agostino Armanni
Intanto i pittori totali cioè in quanto hanno rifiutato il servizio militare sono stati entrambi processati denunciati processati e condannati per disobbedienza cioè per aver disobbedito all'ordine di indossare la divisa militare all'interno del carcere
Se e all'ascolto qualche generale sicuramente sarà vera perché ritengono che non sia la divisa militare ma loro la chiamo una divisa carceraria di fatto è una divisa militare priva di stelle tacche sono l'emblema sacro della patria nella e quindi e sono stati condannati Agostina maniera un mese di carcere aggiuntivo di dodici
Giuseppe Coniglio avuto una prima la prima condanna a sedici misi era anche comprendeva due mesi in più perdi se obbedienza della per rifiuto della della divisa
Lo hanno ultimamente il tre di novembre nuovamente denunciato e processato e condannato a ulteriori tre ministri quindi nonostante avesse già subito una condanna e dell'iter di free press di della della divisa di indossare la divisa
No non recentemente appunto condannato a ulteriori tre mesi quindi una situazione carceraria pesantissima
E che tra l'altro potrebbe dar luogo ha già dato luogo a quella famosa spirale di condanne che La sette sette due voleva evitare
Emanazioni di questa legge voleva appunto produrre una chiusura di questa spirale di condanne perché prima de La sette sette due chi rifiutava il servizio militare veniva condannato per mancanza la chiamata dopodiché il la tua espiazione della pena non era sostitutiva del servizio militare quindi rispedite in caserma e così fino all'infinito fino dati c'è l'Aran dei casi famosi che gente che entrate Nannini di fatto si può dire che comunque riguardo agli obiettori totali ematici la spirale di condanna sì più che abbondantemente riaperta
Per quanto riguarda l'anche Agostino ammanettato ha in ballo altri due denunce precise prossimamente avrà anche Luis un altro processo a Bari una denuncia per rifiuto della divisa è una denuncia per rifiuto di pulire gli spazi comuni
Che sono tanto denunce avute in nei primi mesi di detenzione nel carcere di Bari Palese questa nota scritta a Santa Maria Capua Vetere quindi avremo addirittura un assurdo giuridico di due processi per lo stesso motivo
Non due perché diventano anche tre
Fabrizio faccia animi c'è anche lui è stato denunciato pervenne tre volte però stranamente è la magistratura militare di Roma la il tribunale di Roma
Infatti mini su questo sicuramente nel ha difeso due Testimoni di Geova che sono stati assolti in primo grado e poi invece condannati in secondo e che la Cassazione ha confermato
Per tutta la condanna
I tribunali unitario ma diciamo a un atteggiamento più più comprensivo più malleabile nei confronti di chi ritiene comunque che chi rifiuta il servizio militare
Insita mente nella presa del gesto sia di chi ricompreso anche il rifiuto di indossare la divisa comunque è una situazione di rifiuto di rigetto nei confronti su quello che è l'ordinamento militare quindi l'inquadramento all'interno anche del carcere militare
Una struttura del tutto militare questa quindi la situazione
Del dell'obiezione totale gli anarchici ecco però io passerei adesso Sergio Cattaneo
Dei senza patria vorrei che fargli questa domanda come organizzazioni che promuovono l'obiezione totale
Come intendete affrontare questa fase
Così difficile e se avete progetti a più lungo termine per fare uscire fuori dal dibattito tra fuori nel dibattito tra le forze politiche riguardante l'obiezione di coscienza il discorso sul riconosce mento del diritto assoluto l'obiezione di coscienza anche di quella che rifiuta il servizio civile
A partire anche dal fatto questo è una cosa che voglio giungere così in Italia già riconosciuto nel nostro ordinamento legislativo diritto assoluto l'obiezione di coscienza per quanto riguarda per esempio una multa
Branca di operatori per esempio la classe medica che rispetto alle pratiche abortive al diritto di abitare senza dover prestare alcuna pratica
Alternativa ecco
Per cui non si vede questa l'opinione che io scrivo perché in Italia presenta invece per il servizio militare non debba essere riconosce
Tutto il diritto assoluto all'obiezione di coscienza un diritto anche in quanto tale nel senso non va motivato ma semplicemente fatto una semplice affermazioni così vicino faccio queste cose basta un faccione pratica Borghetto certamente ecco allora
Anzi diciamo per capire Progetto che sta dietro versamento tale bisogna cioè portato avanti dalla sulla alcuni individui del movimento anarchico
Bisogna capire perché questi individui rifiuti rifiutano anche il servizio civile
Cioè praticamente è già stato accennato che il servizio civile e visto come una forma di il lavoro nero sottopagato e quindi è duttile funzionale al diciamolo struttura di potere per poter
Far chiamare gratuitamente determinato i giovani che rifiutano servizio militare e scelte ottenuto resta difficile
In più identificano il servizio civile come un'accettazione del servizio militare c'è tuo servizio civile non lo scegli volontariamente ma come obbligo c'è l'alternativa o va in caserma Opai a svolge questo servizio è utile alla società
E secondo me la mentalità che anima domini potere attuali è quella di
Riconoscere sì le diversità però ne riconosce queste diversità far rispettare determina determinati obblighi praticamente un un individuo che si è soggetta al diciamo a al volere dei potenti è sempre un individuo sottomesso sia che sia sottomesso e con le armi in mano per una divisa Dosso o che sia sottomesso con una scopa in mano e senza divisa o o a guidare ambulanze o fare biblioteca io in qualche letto molto Cosimo semplicemente poi insomma ci sarebbe da analizzare più profondamente pensiero anarchico ma non non occasione quindi non interessa
Per pubblicizzare diciamo la scelta di obiezione totale purtroppo attualmente ci sono moltissime di difficoltà moltissime difficoltà che sa forse da una parte
Nascono per quanto riguarda l'obiezione totale di stampo libertario e anarchico dal dal
La
Non non paura ma dalla diffidenza che logicamente c'è verso un pensiero troppo proiettato
In avanti rispetto alle condizioni culturali ideologiche attuali
Ma non solo ma secondo me c'è anche una scelta
Di paura ideologica nell'affrontare in modo chiaro il discorso antimilitarista infatti nel nei nostri contatti che prendiamo per far sì che vengono sostenute le lotte degli antimilitaristi in carcere
Sia arrivata contattare gente che se esprime alcuni solidarietà ma
Non esprimono questa solidarietà non travalicando mai limite diciamo di un pacifismo di un di un rispetto del diritto di coscienza ma in diritto critico la struttura militarista perché la struttura la cultura militarista criticando le si andrebbe per forza di cose a criticare la struttura e l'assetto di di potere non solo attuale ma un po'questa spesa di potere che che compagna la nostra storica compagna nostra storia e l'ideologia anche che vogliono cambiare questo potere
Quindi ci sono enormi difficoltà che sì sicché Isco uno anche
Quando non solo si chiede la solidarietà
Su uno diciamo gli assunti teorici che spingono
L'obiettore totale anarchico a non a non andare in caserma ma anche quando ci son dei fatti
Concreti cioè tipo si può chiamare tranquillamente la persecuzione
Che viene fatta all'Inter quando questi sono rinchiusi nelle carte ci ha condannati ma prima volta per motivi di coscienza vengono denunciati perché non si sottopongono all'obbligo indossa la divisa e dico
Anche se militari dicono che è una divisa carcerario non militare non capisco perché quando processo no i militari detenuti con cui ha con indosso quegli stracci
Gli fanno indossare una una tuta blu sulla quale mettono le manette perché mette le manette ai polsi e di un individuo anche con questo se questa divisa carceraria sarebbe un un recare offesa alla alla all'immagine dalla divisa e quindi quindi è una divisa stucco
E poi rifiutano anche di partecipare a quelle diciamo al rito barbaro delle esercitazioni militari che all'interno delle carceri militari da poco tempo sono ritornata in voga Cesi situazioni esamina risanamento nominare in Olanda e non armato però montaggio di campi di tende esercitazioni per tenere il fisico addestrato in in caso di di visivi che questi
Cioè come il carcere militare innanzitutto alla caserma e poi un cachet manca una caserma e dove righi Rini abilità richiama educare alla alla mala militarista
Bene Sergio vogliamo adesso vedere un po'come volete voi affrontare questa situazione come volete rispondere a queste vessazioni a queste denunce
Come volete forme ma i mezzi che avevano a disposizione sono veramente pochi
E non per niente abbiamo anche cercato dei contatti con voi radicale oltre con altre forze politiche purtroppo la disponibilità maggiore tenuta da parte vostra letto sia prima ci ha molto disinteresse
Che l'interesse non solo sugli anarchici ma anche su meritano questo dei testimoni di Geova che sei anche completamente diversa e anche se loro affronto la questione da un punto di vista diametralmente opposto
A al nostro però c'è da prendere atto che esiste anche una loro situazione quello che normalmente più o meno viene chiesto con me cosa breve Periodo come rivendicazione breve periodo
Soprattutto dagli enti gli interisti che sono in carcere che divenga tolto diciamo lo status di militari detenuti e quindi non vengono più sottoposti ha l'obbligo di indossare la divisa tutte quelle cose che vengono ultimo insomma venuti in voga
A tu proprio di recente stavamo presso pensando alla al a lanciare così forse più a livello di tattica
Che che altro per lanciare a collegare discorso dell'obiezione in totale a un discorso più ampio di abolizione del servizio di leva che perorò non si fermi e la richiesta di abolizione servizio di leva in sé e lasci intravedere una sorta di accettazione di servizio militare volontario ma che in seguito vada oltre cioè arrivare alla Bouhal sono già che sarebbe l'abolizione di tutti gli eserciti
Perché solo solamente diciamo con lavorazione tutti gli eserciti con la crescita
Culturale che ne conseguirebbe la maturazione culturale che che andrebbe di pari passo all'arrivo di questo traguardo si potrà definitivamente ritenere sconfitto diciamo la la piaga del militarismo della realismo ingenuo
Bene grazie a Sergio passiamo a Mauro Mellini tua esperienza di ogni sorta di processo per obiezione
Secondo te a questo punto cosa si deve dire che la situazione dell'obiezione soprattutto a livello giuridico dopo tanti anni dalle lotte radicali per il diritto di obiettare
Ma io ritengo che la questione dell'obiezione di coscienza sia arrivata a un punto critico
E dico subito che la questione
Fondamentale è quella
Degli obiettori totale
Perché vero esistono dei problemi rispetto al servizio civile tra l'altro alcuni di questi problemi
A loro volta si riflettono
Sui motivi in molte obiezioni totale se
Per esempio luogo comune inesatto consultivo secondo
Quello secondo cui i testimoni di Geova non
Farebbero il servizio civile
Perché contrari genericamente all'autorità dello Stato posso Pirlo forse cognizione di causa i testimoni di Geova sarebbero disposti al servizio civile se non fosse alternativo del servizio militare
E se non dipendesse dal ministero dalla difesa se fosse avesse uno origine o fondamento nel fatto di essere stati arruolati nelle forze armate perché questo oggi la condizione si è arruolati nelle forze armate
E da questo sorge poi obbligo da una parte di fare il servizio militare oppure il beneficio tra virgolette di
Essere ammessi a un servizio sostitutivo ricordarvi
Una prima considerazione ad aiutare rispetto alle cose da fare in fondo il legislatore
Del mille novecentosettantadue nel
Prevede il reato di obiezione di coscienza non ammesso verrà
E sia ritratto no no no
A una
Descrizione del fatto
Da considerare reato ma si è rifatto al modo come gli obiettori di coscienza facevano obiettore di coscienza normalmente fino a quel momento
E a questo punto io mi domando per esempio se non sarebbe il caso di immaginare da parte dei rispetto senza vengono di dover cambiare questa legislazione
Se il momento dall'obiezione in particolare l'obiezione totale
Proprio in coerenza con questo principio
Secondo il quale l'obiezione di coscienza che il servizio civile l'atteggiamento non dipende dal fatto di essere stati non vengono fatti in quanto
Militari già inquadrati in qualche modo
Il momento debba essere un altro non quello della chiamata alle armi ma quella chiamata per la vicina di letto
E chi non serve alla gente
è quello il momento in cui deve dire io guardate abile non abbiamo provato a Bierhoff all'alpino sommozzatore l'aviatore ormai in Ohio
Onorabile per queste cose abile varato in vigore il servizio militare non voluto non non intendo sottopormi a questa
Visita perché avvio non a me io non intendo fare il servizio militare e una questione di tempo al di là del modo di commettere un reato tra virgolette riguarda invece il modo di concepire proprio
Il problema è l'obiezione di coscienza e quindi eventualmente anche una diversa legislazione ecco questo prima cosa penso che voglio fare
Dico che è arrivato a un punto critico
Per che stanno arrivando al pettine tutte le incongruenze della legge del mille novecentosettantadue granate da imbecillità degli uomini che riescono sempre a peggiorare far sviluppare anche quelle imbecillità delle leggi qualche volta potrebbero rimanere nelle pieghe della legge stessa
E io credo che oggi e rispetto al servizio militare molte obiezioni potrebbero farci continua di coscienza
Io se fossi un teorico dalla violenza del militarismo fare un'obiezione di intelligenza i confronti dalla chiamata alle armi
Per il servizio militare di leva
E infatti l'accanimento
Di Zanone di questo torpido ministro della difesa il quale un po'ma io non posso non lenta come sempre lui si muove poi va in commissione difesa a dire che per carità bisogna limitare l'obiezione di coscienza che nuovo io tutto
E totalmente incomprensibile in una situazione in cui non c'è un un apparato militare
Che per esigenze reali
Che non siano quelli di giustificare caserme generali di non abbassare ancora di più questo ridicolo percentuale di Generali in dalle luci che un giornale ogni quindici soldati insomma un ammiraglio ogni barchetta insomma queste sono le situazioni
Quindi a questo punto potrebbero proclamarsi generale tutti quanti anche con qualche militare di meno insomma non è il problema di andare raschiando il fondo del barile di un contingente di leva che Seves diminuisce dell'obiezione di coscienza la patria in pericolo perché non ci sono gli otto milioni di baionette come diceva Mussolini e diventano sette milioni il novecento mila
E insomma e nella logica di Mussolini dalle baionette oggi anche generale più imbecille
Capisce che il problema non è quello del numero delle baionette insomma uno dei fucili no
Che se dobbiamo discutere da non violenti
O o da militari visti di un modello di difesa non violenta o di un governo difesa violenta questo certamente uno tutto questo il campione mo'essere d'accordo
Che non passa
Attraverso il numero delle persone
Disponibili per il servizio militare
Il numero che sta diminuendo perché le classi oggi io me le armi cominciano a diminuire come entità demografica ma non è questo il problema insomma
Per bisogno di per forza questa tu quando si sa che c'è una quantità nella maggior parte dei militari stanno lì a scaldare Novelli banchine gleba intima sperperare le caserme insomma no
Per portare c'è punto viene spontanea l'adesione a quello che tu dicevi prima sostanza di si vuole questa libidine dedica vede agente
Agli ordini che bene o male restano divise pace un saluto perché altro non serve ecco quindi obiezioni di intelligenza oltre che obiezione di coscienza al servizio militare
E giudice a questo punto dobbiamo dire che non è che l'obiezione di coscienza diventa mette con questo meno rilevante
Ma dobbiamo anche dire che del problema lo dice unico centro quello che a me interessa e il problema degli obiettori totali perché di fronte a un giorno di carcere di uno più totale anche problemi rilevantissimi
Come quello che è il diritto del del modo di prestare il servizio civile per star vicino casa lontano da casa di più o di meno più lungo la lungo
Anche adesso Tati importante anche questi come dico cito gli obiettori che su questo punto col proprio obiezione quello che mi interessa è che c'è tra la gente
Che va in galera e gira in base a leggi che sono oramai sgangherate
Che mostrano tutta la loro idiozia se vogliamo pensate atti esistenti la norma in base alla quale gli obiettori di coscienza vengono mandati in carcere ripetuto tali è una norma che dice chiunque ammesso non ammesso ai benefici dalla presente legge rifiuta il servizio militare di leva prima di assumerlo adducendo
Inutili di cui all'articolo uno inutili coscienza è punito con la reclusione da due
A quattro anni
Quindi il comportamento punito
è quello di rifiutare il servizio militare
Ma di ricitarlo soltanto adducendo la Durr il motivo no il fatto che gli arrivi dei motivi accoglie addurle
è un reato che io ho commesso varie volte in concorso con l'obiettore di coscienza
E che soltanto per una omissioni di atti d'ufficio avendolo provato
Non mi è stato addebitato quando giovani che per motivi di coscienza
Non si erano presentati dal servizio militare e sì disponevano consegnarsi
Insieme abbiamo discusso per la loro adduzione delle modifiche essendo una elemento della condotta perché abbiamo una collega della condotta materiale
Come per esempio e la violenza controllo la vittima la rapina impropria no io rubo uno borsa il proprietario mi insegue io lo picchio il reato di furto diventa reato di rapina impropria
Così io rifiuto il servizio militare di leva che per sua stessa è un reato
No sarebbe disobbedienza mancanza prevarrà sul poi adduco i voti addurre motivi spiegarsi perché aveva per questo qui fatto di spiegare per questo anche davanti al magistrato da una una no e gravante a un elemento
Costitutivo del reato più grave perché disobbedienza punito perfino a un anno mancanza anche a anagrafica quattro prego prego e fare quattro Radu a quattro anni e allora significa
Un minuto perché sta affinando la cassetta dobbiamo girare l'auto allora lo si da allora significa lo mettiamo sulla trovato
Allora significa che appunto un avvocato che
Si consulta con il cliente in procinto di consegnarsi e discutere della dichiarazione di questi fra davanti al magistrato
Commette il reato di concorso in tutto il reato frenatori
Manca
Di rifiuto qualificato cosiddetto del servizio militare di leva Fo e c'è da dire che non nessuno ha avuto il coraggio
Di contrasta io controllo al proibite a denunciare per omissione d'atti d'ufficio il procuratore militare la Repubblica che si era rifiutato di incriminare mi per questo motivo avendo di fatto presente avendo fatto presente non era un pentito obiettore ma fissi la sua brava chiamata di correità secchi abbiamo parlato insieme
Io forse non non l'avrei dichiarato ma procuratore e lui mi ha consigliato di addurre il motivo e mi doveva incriminare questo per dire che
Non è l'ha trovata goliardica ma realmente così nessuno ha avuto il coraggio allora di trarne delle conseguenze tanto è vero che per altri casi invece di disabile fra obiezione fiscale la propaganda dello deserti serale stasera c'è strage certe ora
Metta io nelle mie la propaganda che per il concorso nel singolo reato
Ora
Dicevo eh palesemente incostituzionale questo reato perché il diritto di addurre i motivi di una condotta anche se criminosa
E è un rito che deve essere riconosciuto inutili post sei motivi sono turpi se i motivi sono tali da qualificare più abilmente reato Bekili Kirsty chi manifesta dalla prova de di quello che
Del più grave reato che eventualmente ha commesso
Ma qui non si tratta di rivelare
Un motivo più grave e quindi d'aver commesso un reato grandinata di commettere un reato per il fatto di non tacere il motivo la condotta che altrimenti per se stessa non sarebbe così grave unità naturalmente
Ma dico questo perché nessuno oggi c'è una serie di
Proietti
Le obiezioni sostituiti intelligenza non da parte dell'apparato militare ma per di più da parte di molti magistrati militari
E e dico con accanto a delle forme di pervicacia di magistrati militari quali per esempio quelli addetti alla esecuzione al tribunale di sorveglianza e al magistrato magari di sorveglianza che ha dato in aula a un atteggiamento di chiusura che ha fatto per esempio naufragare la legge Lagorio
Sull'affidamento in prova dei condannati
Militari per motivi di obiezione di coscienza che col quale dopo un mese
In sede di esecuzione della prima che sarebbe stata accettata per esempio dei testimoni di Geova che fanno domanda di affidamento in prova
Come formale condanna presso un ente civile
Io glielo negano perché dicono che sono pericolosi socialmente in quanto continuano Non ci si crede sono enti no ma guarda vi sono delle ordinanze farneticanti
Mi incrimina hanno pure
Per vilipendio
Ma farneticanti del tribunale di sorveglianza
Di Roma del del militare ce n'è uno a Roma che dicono che questi soggetti Testimoni di Geova sono tuttora socialmente pericolosi perché credono nella superiorità delle leggi divine sulla giovane
Ora la superiorità delle leggine sulle leggi umane a in qualche periodo no la teoria sul regicidio il tirannicidio dei gesuiti zero lo stato qualche preoccupazione ma credo che in un Paese governato dalla democrazia cristiana
E che si debba sentire che il il Papa i cardinali eccellenza che tutti credono nella superiorità della regina sulle giovane siano pericolosi socialmente per questo motivo non per altri eventualmente più concreti
Eh beh questo è un fatto che veramente lascia piuttosto
Veramente dobbiamo dire che
Sono farneticanti questo non è stata solo di questo insegni esecuzione sempre per parlare della CEI esecuzione accanto con i fatti e finché il sito Stati del dei Capitani avvocato comandante di carcere militare di cui alcuni
Certamente l'avevo degli agnellini no
Ricorda Peschiera eccetera l'esperienza vivai
Risalenti addirittura prima del legge del settantadue
Roberto Cicciomessere detenuto a Peschiera eccetera
Ma finché si tratta libri di questi qui non ci sono mai sognati di pretendere le esercitazioni militari normativo non armate e c'è voluto un magistrato militare poi Costanza mai regalato queste direttive
E guardate che quello che sta avvenendo nel carcere militare sempre sul problema dei testimoni di Geova rendere conto che sono le schede
In cui
Sì scrive lavoriamo le copie di questo non è
E quando è diventato testimone di Geova i testimoni e i genitori sono testimoni di Geova come ho incontrato i testimoni di Geova
E da dov'è che viviamo ormai nell'epoca dei psicologico del positivismo dello sviluppo del della legge così eccetera eccetera
E e abbiamo lo psicologo al carsico psicologo pare che sia un diacono cattolico
E il testimone di Geova quale può probabilmente questo psicologo sarà forse la dottor più comprensiva
Ma e ciò non toglie che quello che va in carcere per un fatto religioso
E per una questione religiosa di una confessione che viene attaccata
Con inviti addirittura la persecuzione da ambienti cattolici uso ludico dico in base a autorevoli riviste cattoliche dicono che devono essere perseguitati non per motivi religiosi ma per motivi civili sostanzialmente del resto anche i cristiani dibattimenti all'alba il vero per motivi cinismo per motivi religiosi idonei importava niente
Signori imperatori insomma ecco sul questi mancano anche in un certo senso dell'umorismo che gli dovrebbe derivare dal la conoscenza dell'artista porto protetto dovrebbe dargli questa e e dico quindi quello che sta in carcere e gli arriva lo psicologo stabili sì è vero ma credo che sia il fatto che via collocatori come insomma che non
Senta un certo disagio fretta qualche cosa di persecutorio nei suoi confronti come certamente proseguono gli basta citare queste decisioni quelli affidati in prova
E e ritenuto il regime sostanzialmente carcerario
Ma comunque con la possibilità di muoversi perché l'affido in prova vive
Un posto usura e compagnia bella col divieto di partecipare a le adunanze i testimoni di Geova cioè un atto di culto
In un Paese in cui si parla tanto di libertà di religione verso cose che dovrebbero ecco ma qui si salda
In realtà la mistificazione nuovo regime concordatario con la mistificazione dei questo per durare del di un certo tipo di militarismo
Sul momento non lo so come insomma ecco di cui parlavamo prima
Perché dico che c'è una crisi per spessi già sono fatti di crisi esagerazioni seppellito magistrati militari invece
Che non fanno come il tribunale militare di sorveglianza come il presidente Antuofermo che domanda al testimone diceva Matthau credi la superiorità delle leggi divine sulle giovani cosa dice sì puoi fare come gli pare regola ragazzi semplici
Ma ed il vorrei ma veramente al contrario è contrario cosa è o meno regine ognuno si fa come gli pare safari ecco questo è il livello del modello culturale poi in fondo di frutta un problema che viceversa dovrebbe imporre a tutti
è un grande rispetto anche durante prudenza in tutti questi atteggiamenti
Ed è questa imprudenza mancanza di questo rispetto di questa prodezza nascono poi i processi
Che fare riattivano questa spirale delle condanne
La spirale delle condanne che è stata considerata
Cioè la necessità di evitare una spirale di condanne come la giustificazione della norma incostituzionale gli amatissimi dotati di più perché ho addotto motivo va be esordito teniamo di più però non ha mai aspirare condanne perché questa vertenza è una sola e poi non sarà il nuovo nato invece e qui si dimette imbrunimento questo
Ma io che
Il meccanismo è in crisi è in crisi intanto dal punto di vista legislativo prima parlavamo del problema e interi dell'obiettore che e come Paolo soglia di Damasco
E Paolo di Tarso era limitare ad un certo punto
Le
Contatto col Padreterno e diventa cristiano
Smettere di fare il militare si dà
La predicazione la predicazione diretta a suo obiezione di coscienza sostanzialmente non so come abbia sistemato il suo problema militare insomma
Ora
Il Paolo sulla via di Damasco che oggi il dopo intrapreso vitamine lo non può più non è più ammesso a chiedere il servizio civile e quindi io non solo ma viene condannato per per tutti i vari reati e nemmeno riconosciuto degno di di di essere condannato come obiettore non
Non ha messo insomma ecco
Io non andrò non è un'obiezione di coscienza ecco non è un'obiezione diserzione
Con una distrazione o invece da sul piano legislativo abbiamo incongruenze perché per i i i di nel concorda Tino con la Chiesa cristiana avventista
E dialetto che viene riconosciuto perché qui ci tutti regioni sono uguali così alcune più guai delle altre
Tutti grigi sulle quali io mi va benissimo questa affermazione soltanto che converrebbe farlo concorda Ichino ho concordato un contadino bisognerebbe farlo per tutti i cittadini nessun diritto per i cittadini nell'ambito
Di questa libertà religiosa possono dire alle varie confessioni religiose esplicarsi
Ferrari poi ciò che invece non concordi con Corradino con la Chiesa cristiana avventista in caso di richiamo dopo essere stati arruolati fatto il militare c'è mica li chiamo possono fare l'obiezione dice coscienza in questa
Caso di richiamo quindi ecco già che si rompe questo principio
Il tribunale militare di Napoli perché c'è la corte d'appello di Napoli tribunali militari NATO accadute scorciato di governare
Militari dell'obiezione di coscienza e ha cominciato a fare adesso non so se continueranno ma comunque una raffica di eccezioni di incostituzionalità non hanno voluto dare forse quella buona l'eccezione di incostituzionalità noto perché per troppo tempo fuori dai tribunali militari l'hanno respinta io dal settantadue al piano comincia sempre tre eccezioni di
Incostituzionalità che son stati tutte dichiarate mai riuscire a farle fare dalla Cassazione
Ma tribunali militari la loro sopra Protti uno se vuole sopravvivere il tribunale la Corte d'Appello militare che è succeduto al tribunale supremo militare
Tutte manifestamente infondate per cui dopo sedici anni di tesi manifestamente infondate io credo che potrei anche essere mandato a manicomio con la legge centottanta perché io ho le violenza del manicomio perché uno che continua stia fissato per sedici anni con la coscientemente d'assegni un po'di squilibrio mentale ma io il mio squilibrio mentale nello coltiverò
Fino a Tripoli qualcuno forse dirà che gli squilibrati sono altri esotica si basa queste cessioni niente si lasciano questo fatto la violazione del diritto economia addotto motivo perché se io sono ha condannato più gravemente perché Abdou con un motivo cioè esercito quel diritto fondamentale della persona umana è che è quello di dar conto
Dei propri comportamenti e il fatto di darne conto e di darne conto nel corso del giudizio quindi esercitato un diritto alla difesa
Si potrebbe pensare che per un motivo turpe
Non solo perché voleva fare una rapina non mi sono presentato le armi non riguardano solo presentano perché perché sono un non violento ecco potrei essere sospettato addirittura di dieci
Di non essere allora fare il servizio militare invece lo devo spiegare no ma se lo spiego il tapis spiegarlo e questo mi pare che sia palesemente da dice che è manifestamente info
Ma ci è andata a casa articolata al secondo cambia il secondo comma certo ma dico e a questo punto tenendo presente poi che in questo strano reato l'obiezione di coscienza è uno strano reato perché da una parte condanna l'altra parte
Una condanna dell'articolo otto lo condanna condizionata diceva che per adesso rimane in galera però se poi ci ripensi e voglio tornare a fare il militare come non detto ritorni Amici come prima
E oppure vuole andare a fare il servizio civile senta chiami torno a fare il servizio civile anche lui amico nel piano Tardelli salti scarcerato so bene a casa e He-Man cessano gli effetti penali dalla condanna io sono incensurato sopra l'occhio destro
Questo è il punto che mi ha cominciato un portale
Dubitare anche molti magistrati militari della legittimità di questa legge allora da da Napoli da Padova la corte costituzionale ce ne sono molti e adesso vedremo se sulla base di queste
Di questi dubbi di questi che sono dei corollari sostanzialmente dalla questione fondamentale riusciremo a far discutere la missione fondamentale di legittimità costituzionale
Poi sorge il problema molti su domanda perché in carcere militare il tribunale militare di Verona aveva cominciato a condannare senza convertire perché la legge non dice reclusione militare Renzi dice reclusione parlando dico ma ma questo è un militare alle armi
Dal momento in cui è stato chiamato
è stato condannato per non avere assunto prima ad assumerlo
Fatto rifiutare il servizio migliore da dal momento che i militari alleati
E allora è unica è almeno la sua pena civile deve essere convertiti in pena militare
Tenendo presente che se poi questo
Riformato ci sono dei casi
Non vi dico la crudeltà
Con la quale si è proceduto nei confronti di persone
Che sono portate riformate custodite all'interno era fino all'ultimo momento
No e Di Livio dargli la sospensione della pena
Due sono delle cose da niente inaudite insomma versione della pena
C'è un caso di un giovane e in quale tra l'altro si è presentato sente somale recente formale è stato aggirato per vari ospedali militari finché è stato in grado di fare la sua obiezione di coscienza
Dichiararlo alluvionato da quel momento il processo il peperino degli ospedali militari ogni conta finisce al carcere al carcere di conoscono e
La coltivazione e la sua malattia gli fanno una
Procedimento per la dopo che è stato condannato frattempo per la riforma
E il tribunale militare di sorveglianza alla vigilia dopo tre giorni è arrivata la riforma
Sapendo che già c'era in corso gli ha rifiutato la sospensione e la pena
Perché anche queste è una questione quest'atto sia esatta questa giurisprudenza
Purtroppo anche la Cassazione orientata nel senso anche se con degli ammonimenti detti prima dello scoglio delle attenuanti quasi a dire il vero pericolo esagerate secondo me la Corte di Cassazione
Forse sarebbe il caso di sollecitare una decisione sezioni riunite qualcosa del genere ma insomma non ha mai avvenute mai resa conto della gravità di queste questioni
Cioè la gravità questo fenomeno sopravvenuto rappresentato da questo atteggiamenti nei confronti
Dei reclusi militari dipendente sia pure da scelte di determinati magistrati
Perché io devo dire che insomma
A onore diede del certo buonsenso dei comandanti dedicarci di queste cose finché hanno fatto un po'
Chi diciamo così il restauro voluto comunque obbedendo disposizioni amministrative non giudiziarie qui sto andazzo
Si era mai verificato
Ecco e allora questo è il punto mille obiettori di coscienza all'anno Testimoni di Geova
Crescono perché è una confessione in espansione continua ricevuto
L'unica confessione religiosa che questa fa proselitismo in mezzo autentiche star aumentando e qui c'è indubbiamente dico sicuramente con il problema parte la Chiesa cattolica c'è un intento di
Grazie preoccupazione problema delle sette come dicono loro definendole questo il termine spregiativo che si riconnette col col comitato militariste questo è un fatto che debba sottolinea torni avviso
C'è un aumento appunto anche un'ondata erano un po'passati di moda gli obiettori totali non Tosti monili Gea o adesso giovani anarchici etniche
Intorno a questo problema
E allora il problema qual è incerto c'è una grossa battaglia giudiziaria ma e dico io quello che invece è desolante è la totale incomprensione legislativa ecco io volevo farti una domanda su questa nel senso che
Abbiamo visto punti potuti progetti di legge prevedono la carcerazione ancora per gli obiettori totali ora i radicali non hanno presentato un progetto di legge hanno deciso al limite di fare degli emendamenti agli emendamenti di vedere che perché presenta il progetto di legge qualche volta può diventare
Il modo di fare un po'la parata buone intenzioni delle quali come noto nella sfida tra all'interno
Emendamenti del genere nel senso di cinema radiomobili operatori io sono stato tra quelli che o il tram da vostro
Per il momento il tipo troppo il cercando di far sviluppare queste tra cremisi
Dico una cosa sola sì gli obiettori totali
Compresi i testimoni di Geova questo un mio convincimento
Cominciassero tutti a pretendere un processo che non sia un processo charter no in blocco ma Astor votare tutti tutte le eccezioni che devono essere sollevate con la possibilità per si trovi fra i magistrati militari comincia a esserci urgente
Tento un po'diverso accomodare un qualche arietta se non proprio un vento qualche magistrato militare con diversi atteggiamenti comincia ad esserci
E beh io credo che saremmo arrivati
Forse a quel dato ecco far
In modo che la crisi si bloccherebbero i tribunali militari cose eccetera Perth mille processi all'anno tenendo presente che oramai il carceri militari servono tanto per gli obiettori di coscienza
Perché gli altri un po'per la riduzione che cioè con la carcerazione preventiva oggi in espiazione di pena credo che la stragrande maggioranza sono obiettori di coscienza e in particolare Testimoni di Geova hanno riaperto un carcere di Get perché mi basta un clic Ciliberto chiuso
Ed avendo riguardo agli altri quello di Sora quello Santa Maria Capua Vetere è un po'questo edilizie che è una soluzione alla quale un atto del Parlamento spesso avviene sta
Questo l'entità di questo fino Prot e qui però bisogna pur dirlo chiaramente un'altra cosa volevo prima
Questa il dibattito sull'obiezione di coscienza
Si è svolto e il dibattito parlamentare minima risentito
Essenzialmente sulle condizioni
Per la prestazione del servizio civile che è la cosa importante come dicevo però cioè il dubbio
Che
Prescindere da le produzioni di chi lo richiede
Ma da chi non risiede il servizio e chi lo organizza e da chi organizza poi il dibattito Fini il servizio stesso che la principale preoccupazione sia così un buon numero
Muti
Obiettori in servizio civile
Di avere quelli più più docili
Più disponibili nelle condizioni migliori con
E tutto sommato quindi avere un lavoro sottopagato
Se in questa situazione secondo te si può fare invece uscire fuori questo l'altro discorso quello del diritto assoluto l'obiezione della non punibilità
Col carcere Tei gli obiettori totali restano in cella ma io credo soprattutto che ci voglia un grosso sforzo di fantasia nessuno ha la soluzione in tasca io vivendoci intenso con il rischio interiore vedete voi
Il troppo le questioni di carattere giuridico e giudiziario
Forse dobbiamo cominciare a farsi incriminare i nuovi avvocati a pretendere di essere incriminati
Per questo concorso prenderlo
In fino a trovare il giudice c'era un militare del giudice ordinario che si progressi lombarda
Da evidenzia alla follia totale di questa
Struttura e quindi da accelerare questa i dati richiamare l'attenzione su questa situazione legislativa
E poi in quello che bisogna cominciare a dire de in sostanza la contestazione dell'obiezione di coscienza
E tu rovesciamo un po'il discorso
Cioè la pretesa dietro senza il diritto all'obiezione di coscienza
Al quale si oppone la difesa della patria auto dico a questo punto intervenuti sull'intelligenza
Io so obiettori di coscienza
Ma ad un mio pone dei modi di dire la mia questioni di coscienza io voi contrastare la mia obiezione di coscienza in base dell'argomentazione alle quali abbiamo molto io faccio più sull'intelligenza perché non è pensabile vero che qui sì
Critica chi la patria in pericolo
Perché un numero
Maggiore o minore difensore quando si sa che questi non sa cosa farsene
E voi ci vorrebbero fare delle concluso in dosi molto pesanti a questo punto su questa macchina
Militare a parte le considerazioni sulla volontà forse gli oppositori variabile delle vetture conferma che il primo disco perché stiano a agli ordini insomma no e comunque il collare di questa
Ma anche ad una dimensione puramente formale ecco dico io torno a dire
Se fossi un militarista vorrei un esercito tutto un terzo di quello attuale
Allo Spazio immaginabile possibile per tutti gli obiettori di coscienza debbano io
Perché tenersi gli obiettori
Vede dei potenziali gli obiettori di coscienza che e tirarli dentro vola minacciata con un po'di tempo di più delle paritarie l'angheria nei confronti di vedi gli obiettori di coscienza per per costringere a fare qualche cosa che non serva assolutamente a nessuno ecco questo
E un altro che le questioni il gruppo francese come ecco parlarlo Murru globale molti di questi dibattiti ecco io Mauro adesso vorrei tornare a Massimo Paolicelli che chiaramente
Essendo rappresentando gli obiettori in servizio civile adesso pensa si troverà un po'in difficoltà dopo questa
Dopo queste velate accuse a chi si occupa di servizi e si occupa no no teniamoci bene non vedo chi fa il servizio civile ha diritto di chiederlo nelle condizioni migliori esami sia servizio vessatorio
Il problema è che chi si occupa qualche volta di questo servizio civile
Da un altro sponda
E e tende ad aree demaniali essere anche disponibile a discutere gli aspetti del carattere non vessatorio che si traduca ugualmente in una produzione disinteressate quello che mi preoccupa come non ci si preoccupi
Da parte de dalla Caritas per esempio
Del problema dei testimoni di Geova accusati di credere la superiorità delle leggi che sono leggi umane sì infatti io volevo chiedere a Massimo acquisto
Cioè noi abbiamo visto prima la posizione di Amnesty International
Su che cosa quali sono i prigionieri di coscienza per obiezione che considera Miss International Miss International nelle nella sua ha preso delle decisioni per cui considera prigionieri di coscienza coloro che rifiutano un servizio civile punitivo eccetera ecco io voglio chiedere diciamo le organizzazioni che lottano per un servizio civile paritario non punitivo per che sia alternativo non semplicemente sostitutivo al servizio militare
Come mai non hanno legato la lotta per il servizio civile a una lotta per la non punibilità in questa situazione partendo dal punto dalla dal fatto che c'è una situazione di ingiustizia a livello di trattamento di chi fa obiezione di coscienza e vuole prestare servizio civile che e chi invece presta servizio militare come mai non si è pensato di dire per esempio
O dodici mesi per tutti o e oppure intanto fuori dal carcere tutti questo un po'come uno slogan ecco voglio chiederti questa e poi chiaramente voglia anche chiederti se ci mise un po'quali sono le iniziative che gli obiettori nel servizio civile stanno attuando per conseguire la nuova legge
A penso che
Sicuramente quest'argomento è trattato pochissimi sporco penso che se anche poche gli obiettori che abbiamo fatto delle riflessioni serie su su questo problema insomma io penso che
Parte tutto se non c'è nel rapporto di Amnesty e penso che erano coerente pochissime persone sapeva che c'erano in questo momento mille obiettori tali in carcere che non non è una
Una cosa del tutto irrilevante se vogliamo insomma
è una forma sono vediamo un alto valore Dini esprime
Diciamo questa questa obiezione alla militarismo la violenza eccetera e sicuramente
Bisogna trovare le forme di di collegamento e portare avanti insieme una battaglia che se vogliamo lo stesso lo stesso obiettivo insomma
Che però di fatto si si ritrova in una una schizofrenia per cui in questo momento dice anche Mauro si va a discutere questa questa legge sull'obiezione di coscienza
E nessuno ha sollevato appunto il problema del dell'obiezione in quanto dar protezione totale eccetera
Infatti lo cioè tutte le le iniziative sono in corso in questo momento sono in corso per se vogliamo
Un un
Un servizio civile più giusto a parte il discorso punto del dall'obiezione di coscienza in quanto tale come diritto qui però chiaramente si crea una diversificazione per certi aspetti nel senso che chiaramente c'è gente che
Che crede nella nel servizio civile nel
Che necessaria che entrano c'ha una difesa
Anche portare avanti altre forme commedia non violenta difesa del
Diciamo della Società da un'altra serie di nemici che sicuramente non sono dei russi che stanno al confine una sono altri problemi come quello appunto della droga del emarginazione
Eccetera però sicuramente ecco appunto non sono nel manto proprio una una riflessione
Globali in questo momento anche perché di fatto non è che ci siano delle delle una grossissima organizzazione da parte delle degli obiettori stesse sia da una parte che che dall'altra insomma
E quindi di fatto ci troviamo spiazzati di fronte anche a un
Al Ministro della difesa che in un modo o nell'altro cerca di sconvolgere queste forme di protesta in tutte le maniere Mauri ma si chiede al l'obiezione intelligenza nel senso cioè perché se ne fanno loro degli obiettori però gli obiettori in quanto tali sono ne sono una testimonianza sono delle persone che fanno crescere una certa cultura nella nel Paese sono trovano fermato il sole tira perché questi fanno questa scelta perché questi vanno in carcere per non fare il servizio militare ma allora serve il servizio mentre e questo sicuramente preoccupa moltissimo in ambienti la difesa puntute arroccati a gestirsi queste piccole porzioni di di potere
Sì anche anche a livello economico insolito tenuti benissimo quello che circola intorno alla Anna problema militarismo verso non topi lancia sono vendute oltre ventitré mila miliardi un incremento del dieci per cento che non è indifferente
E sicuramente questo qui preoccupa moltissimo più che l'aspetto numerico perché chiaramente appunto quattro mila obiettori quattro mila e trecento obiettore fanno servizio civile sono una bazzecola rispetto a quelli ora ma farò a non fare la firma militanza
Le forme di lotta che sono in corso in questo momento per
Prefetto di coscienza sono sono diverso insomma sono se a livello locale che a livello nazionale s'addensano diverse manifestazioni appunto diverse parti d'Italia stava manifestazione nazionale a quindici dicembre sotto altra fase a fatto agli obiettori di coscienza ed è in corso da da novembre un digiuno
Porta davanti a staffetta in appunto in diverse zone d'Italia partito da Roma a Bologna dove continuerà fino a a legge approvata poi divenne spostato l'asse in Italia diciamo ad esempio si fa che a Roma proseguiranno Ferrara certe cose insomma
Bene io penso che più o meno abbiamo trattato pesantemente il tema dell'obiezione di coscienza di cui si parla poco ora se qualcuno di voi vuole aggiungere qualcosa
Ma io sono stato sollecitato economico domanda
In relazione questa necessaria connessione a questo collegamento che si deve stabilire fra obiettori che fanno il servizio civile
Obiettori che lo rifiutano obiettori in carcere obiettori
In libertà
E beh e credo che una connesso intanto cioè purtroppo
Ed è rappresentata dagli obiettori che vengono ammessi al servizio civile
E che poi vengono processati per esempio per l'autoriduzione a fronte di questa pretesa dello stato di avere un servizio civile Uri imporre un servizio civile più lungo scopo dissuasivo
Non credo perché abbiamo bisogno di più servizio civile quindi vogliono fare più lungo positivo in pratica lo rifiutano con loro
Come se non ci fosse la possibilità di Carlo Bertelli picchia a scopo esclusivamente dissuasivo
E vi sono dei i giovani che messi al servizio civile arrivati quello che sarebbe il completamento di la forma della firma militare mi si dice io sostitutivo fanno
C'è un anno
Dichiarano di
E vengono processati per sempre dall'articolo otto dalla legge ma per il primo comma dell'articolo quello che la Corte costituzionale ha detto non essere più un reato militare e non più soggetto
Io ritengo che in realtà verterebbe nemmeno di fare un reato perché l'articolo otto primo comma dice
Chiunque ha messo nel servizio civile lo rifiuta
è punito scuse improbabili dura quattro anni
In realtà non si tratta di casi il rifiuto del servizio civile che sono giovani che vogliono fare il servizio civile ricevuto significa che fa obiezione a al servizio civile chiedeva già
Richiesto ed ottenuto
Semmai l'attenzione potrebbe essere una soluzione complessa rappresentata dal fatto che
S
Si potrebbero essere che accennata dal resto dalla sentenza della Corte costituzionale essere dichiarati decaduti dal servizio civile e quindi portati dovrebbero stabilità
Ma che si tratti di di un reato di rifiuto del servizio civile inglesi i tribunali alcuni tribunali anni cito per pesanti
Mentre al tribunale tribunali ordinari
Quindi altri tribunali hanno ricollocare la questione di costituzionalità fondata proprio sulla questione diversità della durata
E il ventuno febbraio la Corte costituzionale dovrà affrontare
Per la seconda volta autostrada dichiarati infondata la questione questa volta la porterà in discussione in aula rimossi la questione sarà io ritengo che peraltro che la questione dovrebbe è stato un'altra soluzione delle serie di tanto che non è non si tratta di quel reato
Comunque la soluzione esiste problema esiste la Corte Costituzionale genera occupata a proposito investito salita in ordine alla
Durata del servizio Casoli richieste
Cioè il provvedimento amministrativo non delle conseguenze di ordine penale
Quindi ecco questa è una battaglia che dovrebbe essere condotta congiuntamente incontri che collega il che ci fa pensare anche ad altri obiettori
Che possono essere andare in carcere che possono essere processati stesso onde tutti non rifiutano il servizio civile che lo vogliono fare
Anziché sono ammessi a farlo ma qualche cioè si trova a combattere con
Ma ce ne vogliono fare per tredici anni io volevo su queste pagine rese sono un po'preoccupata sinceramente anche un incremento presenta presta infuriata
Dal fatto non è un attacco personale che ha l'obiezione di coscienza che faccia parte un caricamento comunque non sapesse che ci sono attualmente ogni anno mille persone è un poema di informazione internet no io personalmente no Saponara balcanico
Se Gianni addetti al settore tra virgolette non hanno questa informazione firmiamo c'era gente comune male comunque dico si può benissimo
Soprassedere su queste basta informarsi un po'come dice in ogni caso secondo me ci sarà non mancheranno le occasioni per una per un confronto era un'attività comune perché
Di Gianni in caccia e purtroppo né finisce ogni anno ancora ci saranno altri processi
Probabilmente sarà utile che sull'avversione totale gli obiettori di coscienza che presta servizio civile facciano una riflessione perché mi pare lo diceva all'inizio hanno dico alla fine comunque questi progetti di legge non prendere in considerazione questa ipotesi se non solo sanzionando la penalmente
E su questo io spererei che da parte dei vettori di coscienza che presta servizio civile e che comunque l'altra per Amina lamenta del loro servizio civile ci sia una presa di così torna Penny posizioni ben precisa
Su tre vedere una sanzione penale bestia Adduci di motivi di coscienza che mi pare siano ormai riconosciuti dalla collettività come non pericolosi quindi iniziare bene anche da parte mia
Benissimo voli qualcos'altro ma un avvocato colpa grave agli obiettori di coscienza per quelli crisma vengano che soprattutto cui anche anziani Sarin grazie ancora Massimo Paolicelli Carmen Fasano Sergio Cattaneo Mauro Mellini