Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del diciassette marzo scorso davanti alla sesta sezione penale del Tribunale di Roma
Per il processo al clan un di Michele Senese detto pazzo
Boss della camorra napoletana trapiantato da tempo a Roma
Si tratta del maxiprocesso
Che conta ventisei imputati compresi lo stesso senese il fratello il figlio e la moglie
Nato dall'operazione denominata Affari di famiglia del sette luglio
Due mila venti dell'anno scorso
Operazione anticrimine coordinata dalla Direzione distrettuale antimafia di Roma
Il processo si basa su reati che vanno dall'estorsione all'usura dal trasferimento fraudolento di valori al riciclaggio e all'autoriciclaggio nonché al reimpiego tutti i proventi illeciti
Di scena un testimone Antonio Leone
Imprenditore caduto in disgrazia finì anche per drogarsi infatti e in guai giudiziari indebitato fino al collo e che a un certo punto incrocio la strada del clan senese
A rivolgere le domande in questa fase il Pubblico ministero Francesco Minisci buon ascolto
Risponda pure alle domande del pubblico ministero
Signor Leone lei che attività lavorativa svolge attualmente
Mi scusi ho sentito male attualmente che attività lavorativa svolge che lavoro fa attualmente assiste un disabile
Ecco nella diciamo negli anni di che si è occupato mi sono occupato per tantissimi anni di noleggio con conducente aveva un'azienda propria e poi aveva un'altra società che si occupava di servisse cinematografici
Ecco e come si chiamavano queste due aziende lo segue sornione limousine servisse era la ditta individuale che svolgeva attività di noleggio con conducente la Bax Entertainer mentre S.r.l.
Era l'azienda che svolgeva sentissi cinematografici
Ecco e ad un certo punto che è successo perché lei poi diciamo non ha fatto più questi questi lavori operato purtroppo dei tipiche della perdita totale di lucidità
Oberato dai debiti e dalla indubbiamente i assegni in successione ad una situazione debitoria diciamo notevole ho perso un pochino la lucidità e quindi ho iniziato a commettere una serie di errori uno dietro l'altro ecco
Ma da che cosa è stata determinata questa crisi economica
Diciamo che questa crisi economica nasce
Dal governo Monti in poi insomma avevo avuto un un grosso
Una grossa perdita a livello di fatturato aziendale debiti avevo perso un po'la lucidità purtroppo anche perché in quel periodo fatto uso di sostanze stupefacenti
I quindi è andato tutto a rotoli ecco e vi chiami stiamo parlando fino a quando dunque
Tutto la mia situazione è un po'diciamo così inizia a gravare nel due mila dodici
Lapis che proprio del crollo parliamo dal Duemila quindici proprio che è stato l'apoteosi insomma
Ho e quindi diciamo non ha svolto più quei quei lavori no Chiusoli entrambi le aziende praticamente il mio lavoro era soltanto quello di reperire denaro
Ed è ecco e i debiti con chi li aveva
In quella fase diciamo stiamo parlando però in questa fase diciamo della crisi sì economica delle aziende ebbe avevo debiti con i fornitori inizialmente fornitori stipendi dei dipendenti comunque avevo dodici dipendenti quindi
Spese personali insomma quindi insomma
Necessitavo di un di un fabbisogno mensile abbastanza alto ecco come ha fatto fronte diciamo a questa situazione come ha cercato di fare fronte
Ho cercato come ho cercato di fare insomma
Chiedendo prestiti inizialmente a parenti e amici
Conto a cui possono restituire nulla tant'è vero che
Purtroppo con mio grande rammarico dilapidato anche i risparmi familiari quanti mamma emissari familiare di chi in particolare a mio padre di mia madre che hanno lavorato una vita e cioè che cosa dilapidato in particolare top
Soldi contanti
Anche beni mobili ed immobili
No diciamo sì diciamo
L'ho costretto mia madre Bender costretto insomma costretto una brutta parola sarà mia madre giustamente
Davanti ad una situazione abbastanza disperata perduto l'immobile che gli era stato un piccolo appartamento niente di che quindi ha venduto l'appartamento lei ha realizzato totalmente i miei debiti
Che però perché ha una sua madre mi scusi non ho capito l'immobile era intestato a mia madre per successione si
Ecco e quindi a questo punto in che periodo storico si applica due mila sedici due mila sedici cosa è successo
E due mila sedici sono andato avanti sempre fare come si suol dire buco tappa buco egli e poi mi sono rivolto
Mi sono rivolto personali mi hanno prestato danaro voglio un costruttivamente che non è quello bancario
E sono andata avanti fino insomma fino a quando poi purtroppo è crollato
è crollato il mondo addosso ecco a chi si è rivolto perché questi soldi
E mi sono rivolto Vincenzo senese anche l'espressività e poi andiamo Vincenzo senese ma prima
Di rivolgerci rivolgersi a Vincenzo senese a chi si è rivolto crolli in Cina Claudio Cirinnà ecco e che cosa ha chiesto la Cirinnà
Chiesto del denaro liquido
Ma lei già lo conosceva sì lo conoscevo già
E che come sai si è rivolta Cirinnà è perché in quel momento diciamo così sembrava avesse sono ad essi un atteggiamento fraterno che poi però si è rivelato totalmente contrari
Si è rivelato contrario perfette per i suoi effetto contrario
è stato diciamo Gaza da comportamento docile guarire diventato improvvisamente peggior tiranno che abbiamo incontrato
Ecco
Macché Tassillo e praticava Cirinnà a
Non è non c'era un tasso fisso fa porta il dieci a botte quindic'Bolt anche il venti mai fatta al dieci per cento su base dieci quindici venti su base su base mensile diciamo di non
Faccio un'ipotesi non solo dieci mila euro chiesto cento sono mille e al mese certo su base mensile
Senta lei poi la vicenda diciamo che riguardino con specifico riferimento quindi tutti i dettagli che riguarda cilena è stata oggetto di altra articolazione di questo processo di questo procedimento e va bene
Poi lei è riuscito a pagare compie tutte le somme diciamo di cui era debitore nei confronti del cd nal per questi prestiti usurari si Cirinnà è stato pagarlo anche se poi successivamente poi una volta che è stato pagato pretendeva dell'altro denaro che secondo lui doveva vedere ecco è lei a questo punto che ha fatto
E a questo punto ho cercato danaro o da altre fonti
A questo punto ho cercato denaro Uddin altre fonti insomma ecco ma
E chi è contro ma materialmente a chi si è rivolto che ha fatto
Materialmente mi sono rivolto anche senese Vincenzo come dicevo prima poteva aiutare
Assenze ma lei lo conosceva già senza ma lo lo avevo conoscere sapevo che era lo conoscevo personalmente perché io sono sempre stato un cliente perché avendo le vetture di noleggio con conducente ho sempre acquistato le auto dal Alessandro Presutti con cui aveva anche voi in amicizia e me
Santu acquistato le auto da lui e quindi mi sono trovato al suo salone non mi ricordo se intese per una questione di di automobili o quant'altro poco soltanto chiesto al Presutti quale fosse senesi indicarmelo
Invisibili o possiamo rotto il ghiaccio affrontarla no no no non sentito bene perché si è allontanato dalla cosa
Allora quindi lei era in difficoltà in questo me ne cercava del penalty diciamo aveva dei rapporti commerciali con Alessandro Presutti si ricorda come si chiamava la la concessionaria del Presutti
Non mi ricordo se quel periodo si chiamava mai scarna romana se comunque uno di questi doni presuntuoso Perotti innanzitutto di che periodo stiamo parlando
Due mila sedici due mila diciassette mi scusi se non ricordo esattamente al parere mostriamo poiché abbiamo proposto e altro po'facevo anche molto uso di psicofarmaci e quindi a un rapporto con ricordi non poveri sì purtroppo solo psicofarmaci
E quindi apporti o dei buchi vuoti totali di dei ricordi però sento ma piano piano pensandoci va bene
Ora quindi diciamo aveva bisogno di questo denaro e se lei aveva rapporti commerciali con Presutti si
E come si vede come è stata diciamo il contatto tra lei e senese in particolare ce lo vuole spiegare ma io mi trovavo al Salone i in appunto insomma
Confidiamo insomma con parlando con il Presutti di questa mia brutta situazione non era legata al non era legato diciamo così a una una presentazione specifica
Di Presutti
Tra me Presutti senesi ho chiesto a Presutti di Roma quel signore lì quel ragazzo lì Vincenzo senesi se posso parlare un attimo e bastardini così è nato così è nato diciamo così
La conoscenza anche sì visivamente chissà quale fine ci si conosce un po'tutti perché io acquistavo le macchine lì come ripeto da anni prima cioè avendo una un'azienda di noleggio compravo molte macchine quindi
Era una cosa normale che io fossi lì magari Adda indietro la macchina prendendo un asiatico rimane quindi lei anche altre volte aveva visto senese Vincenzo presso la concessionari presso sì sì l'ho visto anche altre volte durano solo la motivazione per cui stava lì insomma
Comunque l'aveva visto già nel passato ma Peressutti lei ha confidato diciamo questa sua situazione di difficoltà economica ma molto aleatoria cioè in che senso ma non soltanto confidato che
Passa un brutto periodo voi passavo un brutto periodo e basta che Cosima livello amichevole Louis Tiezzi no no ho capito dico che ha passato un brutto periodo in che senso brutto periodo finanziario personale potuto insomma
Ho
E quindi a quel punto quindi lei chiede a Presutti diciamo di dire ma quello è senese rischio chiesto soltanto chi fosse sera ho chiesto conferma se fosse quel ragazzo che era lì insomma e basta
E posso a questo punto un attimo intervenire l'acquisto continuamente Giannotte in qualche modo Simone
Le spiego
Roma è un po'un Paese vinti i posti in osso
Da un ristorante ma c'è il si sono persone che si incontrano sempre in un certo circuito insomma voglio dire Dini non è difficile sapere perché poi
Che l'aveva incontrato in parte ristorante si si incontra limitrofa
Mi ricordo una volta un paio di volte ad Assunta Madre
Va assunta Marchese
Senta ma perché diciamo la figura di senese Vincenzo diciamo era interessante per lei perché ha chiesto diciamo contezza del fatto se quella persona fosse senese
Perché mi insomma sapevo Barrea delle disponibilità economiche
Ecco da che cosa lo sapeva
Voci di corridoio
Non è difficile saperlo insomma Masetti non è difficile saperlo basta cliccare su Google con una parola che
E il lutto insomma quindi poco a prescindere da questo però
Quindi dico lei conosceva Vincenzo Sanese dalle cronaca giudiziaria certo
Lei quando dice Ugo che significa team così conosciuta dagli giudiziario non è conoscevo
Personalmente Louise Brooks per altri motivi futili ma sapeva figlio di chi era certo certo certo e che cosa sapeva sapeva appunto del
Figlio di Michele Senese insomma fino a via Nappo che era appunto figlio di Michele Senese che quindi insomma
Una persona rispettabilissima e anche insomma
Da un certo profilo insomma
Dallo scherzarci ecco
Cioè che significa non scherzarci
Per mettersi in condizioni di sbagliare
Ho quindi avviene questo questo questo incontro e quindi i presunti che lo presenta come avviene diciamo in quell'occasione
Ma si se ben ricordo insomma
Sì Presutti ha detto guarda io e un mio amico che compra macchine qui piacere piacere poterli io c'ho parlato per conto mio ecco che cosa vi siete detti
Ma inizialmente non ricordo adesso le parole precisamente non le ricordo però insomma sì abbiamo parlato del più e del meno diciamo sul primo incontro
Chi non sono andato nello specifico e di conseguenza in una richiesta di danaro nuovo aspettava magari l'incontro successivo
Ecco ma lei ha senese che ha raccontato di queste difficoltà che lei aveva con Cirinnà
Sì all'inizio si
Gli avevo detto che avevo avuto zero dopo averli vivo momento dei problemi con Cirina perché nonostante gli avessi restituito l'in tutto ciò che aveva preteso pretendeva ancora dell'altro e quindi gli ho chiesto se tant'poteva intercedere al fine di di chiudere questa situazione
Ecco il perché lo ha chiesto senese Vincenzo di poter intercetta se poteva intercedere diciamo perché secondo me secondo il mio pensiero era una per in quel momento forse l'unica persona che poteva così
Far star buono Cirinnà
E ma perché Cina stava creando problemi diciamo sì sì sì sì
Cioè ma Cirinnà avanzava ancora richieste di denaro minacce verso me e verso la mia famiglia
Ecco perché lei riteneva che senese Vincenzo poteva in qualche modo placcato diciamo questa situazione con con il per una sorta di scala gerarchica se così vogliamo chiamarlo faro
Oppure diciamo così insomma se se posso usare questo termine anche per alla potenza del nome
O
Ad un certo punto quindi lei affronta con il senese il tema difficoltà economiche sì ecco e che cosa gli dice maledetto se voleva finanziari delle operazioni
Delle operazioni che io facevo che in realtà però no facevo nessuna operazione di realtà era come vi ho ripetuto prima un buco da tabù qua
Quindi diciamo lei al senese gli ha detto se voleva finanziare delle operazioni ma in realtà lei già sapeva che doveva coprire i debiti dei tassi diciamo che in quel periodo
Ero in contatto con una banca insomma stavo cercando anche attraverso degli immobili di famiglia che poi non ci sono riuscito di vuote ottenere un moto qualcosa per appianare tutte queste esposizioni quindi ovviamente se avessi esposto
Il problema reale qual era non mi avrebbe finanziato nessun
Ho
è andata e nello specifico lei gli chiede una somma di denaro o meglio prima andiamo prima di andare a somma di denaro nel momento in cui come dire
Lei dice al senese
Se diciamo accetta di finanziare queste sue operazioni il senese come reagisce
C'ha pensato qualche giorno e poi poi finanziano poi la finanziati ecco ma rispetto diciamo al tema a finanziare operazioni le ha detto qualche cosa che vi siete detti sì abbiamo stabilito abbiamo stabilito un tasso mensile no poi abbiamo sparse abbiamo le somme specifiche proprio come dire al all'oggetto diciamo di questa di questa operazione
Come dire quando lei dice devo finanzia operazioni lui come ha risposto
E e mi ha detto britannici pensare vediamo un attimo la vicinanza o
Nel verbale in considerazione del mandato ricordo Presidente io procedo una breve contestazione il verbale quello del ventisei luglio del due mila diciotto
Ad un certo punto siamo al nostro tema diciamo relativo
Al proprio alla richiesta di questo finanziamento
Al senese rappresentavo anche che che per poter proseguire la mia attività economiche avevo bisogno di liquidità
In tal senso il senese mi diceva che mi avrebbe potuto prestare del denaro esclusivamente a condizione che lo stesso fosse destinato ad investimenti e non alla mera copertura divertiti
In tale circostanza il senese mi mimava con le mani una pistola dicendomi che nel caso contrario mi avrebbe sparato
Rassicurava il senese che i soldi mi servono per la mia attività imprenditoriali e poi va be'andiamo ai prestiti
Ecco se lo ricorda questo zittito
Cioè ce lo vuole spiegare come è stata che ha detto non me lo disse con un fare minaccioso metallici me lo disse con un mezzo sorriso mi disse esattamente ciò che ho confermato per bande
Cioè corrisponde al vero quello di re sì questo gesto che ha fatto citiamo corrisponde
Ecco e andiamo allora all'erogazione di questi di questi prestiti quando sono venuti questi Pubblico ministero anche sentito busta a questa a no economica la la rileggo testualmente presidente in motorino si
In tal senso il senese mi diceva che mi avrebbe potuto prestare del denaro esclusivamente a condizione che lo stesso fosse destinato ad investimenti
E non alla mera copertura di debiti in tale circostanza il senese mi mimava con le mani una pistola dicendomi che nel caso contrario mi avrebbe sparato
è vero
Che conferma
Ecco andiamo aveva alla erogazione di questi prestiti iniziamo diciamo dall'inizio dalla quando sono avvenuti in che che entità e qual era l'accordo diciamo
Ci come mi scusi mi sono prego prego Rat-Man mi ha chiesto scusa l'entità di questi prestiti quando sono avvenuti perché entità in quante volte quale quali erano gli accordi diciamo allora
Biondani attimino a ritroso
La prima tranche
Credo sia stata se non vado errato da venticinque mila euro a cui poi hanno susseguito altri venticinque mila euro
E poi ci sono state
Delle altre tranche più più nella ecco rimaniamo per adesso a queste a queste due tranche sì e poi andiamo a verificare diciamo sì
Sempre in sottofondo una voce presidente che da fa se è un po'non riesco a a poche righe
Grazie effimeri sciita comunicazioni quindi no no no ma no no no no ma siccome si sovrappone quindi non
Va bene torniamo alla prima tranche allora quindi
Quando è avvenuto questo primo travestito non ricordo adesso esattamente le date però Cocco
Su quelle che sono quelle che sono sui verbali né in quel momento essendo adesso sono passati tre anni malgrado l'afa
Più o meno il periodo poi lo andiamo a verificare se non vado errato forse era marzo di che anno
Due mila diciassette o
Come è avvenuta questa prima erogazione in compia modalità come che le ha consegnato ci siamo visti
Dunque in zona
Dunque ci siamo visti in zona mi sembra manchino non ricordo bene possono lo ricordo bene quindi consegnati macchina
In contanti
E poi lei ha detto ha parlato di una seconda tranche in quale periodo questi altera
Sempre se non vado errato perché sono bastati un pochino alianti forse dovrebbe essere accaduto dopo sessanta giorni circa credo marchio
Allora lei nel verbale ha dichiarato testualmente questo nel marzo due mila diciassette senese Vincenzo mi consegnava euro trenta mila per contanti lumbard ancorché l'Anagnina questo corrisponde in tutto tranne che nella somma lei ha detto venticinque
Sì verrà passato qualche anno quindi ecco poi lei ha ha parlato di quell'altro ulteriore prestito sempre nel marzo due mila diciassette dice testualmente senese Vincenzo mi ero capo un'ulteriore presto per euro venti mila in contanti
Quindi siamo lei ha letto venticinque venticinque siamo trenta venti la somma e quali sì sì sì conferma
Quindi conferma questa ci sono attesi queste due se questo in due tranche sono queste ecco a fronte di queste o di questa erogazione
Qual era l'interesse diciamo che lei doveva corrispondere dieci per cento mensile dieci per cento al mese
E lei è riuscito a a restituire all'Italia inizialmente si
Quindi inizialmente riuscito per quanti mesi è riuscito a
Parecchi mesi insomma
Non si ricorda diciamo
Esattamente
Almeno almeno almeno sicuramente fino all'inverno successivo diciamo fargli stiamo parlando di primavera due mila diciassette venti almeno finora tutto l'inverno anche due mila diciotto
Ecco
Ma relativamente solo a questi due presti cioè questi primi cinquanta mila Euro trenta più venti no ce ne sono stati affonda cioè andiamo agli alti io adesso voglio parlare di questi primi due Prestiti quindi lei dopo questi primi due prestiti ha iniziato ad erogare gli interessi sì
Ecco il capitale rimaneva fermo sì
Quindi ha iniziato cinque mila euro al mese perché dieci per cento sui cinquanta si
Poi
Ha ricevuto altri prestiti diciamo lasciamo stare poi quel gli interessi che restituiva alti presti il collo come capita si conferma
Ecco identità e quando britannici scusi fino ad aprile due mila e diciotto così diceva lei mi sembra di aver capito che è riuscito a corrispondere gli interessi fino ad aprile due mila e diciotto scene però Presidente diciamo questa è la prima parte poi ci sarà molto però è vediamo un attimo questa prima operazione di e non è non è così diciamo netta la cosa perché si va ad esso si vanno a inserire al più presto i cui leader si pagano nessun vorrei sbagliare e adesso vediamo la seconda parte però su questa prima parte volevo capire la ripetitività
Solo indifferenti si può anche qualche parte di capitale soltanto interessi soltanto interessi
Ho dopo questi primi due prestiti fa ricevuto altre erogazioni
Quando e perché entità
Ci altri cinquanta mila euro
Quando le armi li ha ricevuti
Dunque li ho ricevuti ricevuti
Non mi ricordo se li ho ricevuti no non credo prima subito dopo l'estate forse
Allora lei ne facevate nel verbale testualmente dice nel giugno due mila diciassette senese mi erogava ulteriore prestito periodo quaranta mila richiedendo interessi nella misura nella stessa misura del dieci per cento al mese Cinti
Corrisponde consessi Codispoti me diciamo non è subito dopo l'estate ma e aggiunge sia per me subito dopo l'estate ma significa ecco fine di agosto settembre ve lo ripeto sono passati ormai va be'va be'poi guardiamo quello che ha ha riferito concepirlo conferiva tempistica però per riconfermare quello conferma
Conferma anche che la misura dell'interesse era quasi che ci si può fare quindi diciamo abbiamo questo primo questa prima somma abbiamo cinquanta più quaranta abbiamo novanta mila in questo momento va bene siamo all'Est diciamo a prima dell'estate
Del del due mila diciassette
Ecco
Quindi la quota di interesse mensile era pari a quanto dieci per cento
Quindi nove mila euro sì ecco lei questi nove mila euro li ha corrisposti mese per mese sì
Per quanti mesi
Corrisposti almeno fino a
All'aprile no adesso stiamo parlando dei novanta mila euro per i siti web però mi scusi giusto per cerchiamo anche di di capire il teste che cosa termina di rispondere alla domanda perché stava rispondendo fino ad aprile
Penso ad interpellare vediamo un attimo questa qua ad interessi di nove mila uno le senta ricorda di averla corrisposta almeno fino ad aprile due mila diciotto
Ho
Ci vuole si ricorda diciamo se ha corrisposti le date in cui mese per mese ha corrisposto questi interessa ad anzi adesso su due piedi così non non sono non me lo ricordo
Allora
Procedo alla lettura del verbale Presidente il trenta giugno due mila diciassette corrisponde a voi interessi per euro nove mila il trenta luglio due mila diciassette ulteriori euro nove mila il cinque agosto due mila diciassette ulteriori nove mila il cinque settembre due mila diciassette euro nove mila ad ottobre due mila diciassette altri nove mila naturalmente lei ha detto che ogni mese ha corrisposto il dieci per cento sì adesso con riferimento alle date
Come dire quel sta dichiarazioni
Chiediamo più fresca diciamo dall'epoca corrispondono albedo corrispondono alle dichiarazioni si corrispondono al vero livello quelle dichiarazioni sono state fatte
Nel due mila diciotto in cui sarà appunti e ricordi e lo spero sicuramente più vicino al periodo e quindi era più facilmente ricorda benissimo
Ora qui abbiamo letto novanta mila euro di prestito ha ricevuto altre erogazioni
Sì se non vado errato credo o dieci o quindici mila euro
Ulteriori
Quando
Sempre in quel periodo forse in autunno due mila autunno due mila diciassette se no riferimento alle tate non me li ricordo molto bene come si fa una cosa ma
Le la corresponsione degli interessi abbiamo detto il capitale che l'ha consegnato in contanti iniziative Vincenzo la corresponsione degli interessi lei come la erogava in contanti sempre in contanti sempre in contanti
Vi vedevate data appuntamento come vedevamo ci vedevamo ecco ma lei sapeva come funzionava diciamo luogo dell'incontro la data dell'incontro come funziona finiamo l'appuntamento e Porta a Porta Volta vi sentivate per telefono così tramite se tramite messaggi più che altro era molto per messaggi
Allora abbiamo detto un ulteriore prestito
Lei ha detto nell'autunno diciamo del due mila diciassette i grossomodo sì
La somma precisa se la ricorda
Adesso su due piedi non me la ricordo pronte gli apporti a casa
Allora nel verbale lei dice nel novantadue mila diciassette ricevono un ulteriore prestito dal senese periodo ventisei mila in contanti
Ed è uno mi scusi ventisei mila ventisei in in contanti consegnati
All'esterno dell'abitazione del senese in Roma alla mia pazza sì sì sì
E così si si ricorda diciamo questa relazione avuta vi ricordo che è stata data un'altra dazione di denaro io adesso
Rocco in questo momento lo quantificata in quindici mila euro perché sono andato così a venti a ricordo ma evidentemente confermo se gli ho confermato ventisei erano ventisei o
Si ricorda diciamo all'episodio di questa consegna a casa del senese ma non è stato un episodio particolare ci siamo visti salutati no dico è andato a casa nel Senese sì sì ma lei era andato più volte a casa del senese si era andato due volte anche ma non per questioni così è andato là per parlare perché magari mi convocava del sapere appunto quando
Questa una prima previsione sulla restituzione del capitale quindi magari mi convocava per parlare io andavo a casa sua per rassicurarlo un po'e in che zona si trova questa casa Tyson Anagnina panchina
Ciampi insomma lì dietro la coppia
E ancora ha avuto altre somme in prestito oltre a queste
Senese sì
No poter questa no
Allora lei nel verbale ha dichiarato il cinque dicembre due mila diciassette
Consegnavo
Al senese euro tredici mila in contanti in per interessi maturati e nella settimana successiva richiede un po'depressi Torpedo quattordici mila che mi veniva erogato in contanti
Tali prestiti servivano a coprire interessi maturati per i precedenti prestiti c'è cioè ce lo vuole spiegare il meccanismo
Esclusi consegnava è uno tredici mila in contanti di interessi richiederà un ulteriore prestito di quattordici mila lo che veniva erogato in contanti dal Semenza molto probabilmente per sanare quell'interesse mensile avevo chiesto
Prestito a qualcuno a cui poi dopo e dovuto restituirli ragion per cui evidentemente ho chiesto una nuova dazione di denaro
Il comma questa ricostruzione che io le ho letto fino all'epoca corrisponde al venti assolutamente sì
Poi dopo il dicembre due mila diciassette a
Ricevuto diciamo altre altre somme
Adesso adesso poi andiamo diciamo tardivo di qualche mese successivo in questo periodo può adesso a braccio così non non lo ricordo va bene
I più la corresponsione degli interessi diciamo a partire dal dicembre del due mila e diciassette fino al marzo del due mila diciotto e avvenuta diciamo LEA corrisposto gli interessi sì sì ecco si ricorda
In quali mesi e perché entità
Al momento non valico alla corresponsione avveniva ogni mese avveniva un mese si riferiva agli immensi e quello vero con gli immensi sì però ecco se ne devo dire date importi così teropodi sbagliare ecco è volevo capire ma
Diciamo la percentuale interessi era sempre quello cioè il dieci per cento mensile
Non ricordo c'è un un ricordo che sì qualche volta no qualche volta c'è stato anche un interesse superiore però adesso non glielo saprei indicare tecnicamente nei dettagli però ogni mese lei ha del genere sia verso sì
Allora con riferimento alle date io le leggo quello che lei ha dichiarato all'epoca
Nel gennaio due mila diciotto pagavo euro quindici mila a febbraio due mila diciotto euro quindici mila a marzo due mila diciotto Euro quindici mila per contanti sì conferma
Ora siamo arrivati diciamo a questa somma complessiva facendo la dizione di quelli che merito delle sue dichiarazioni
E lei Mammano stava pagando questi interessi ma lei ad un certo punto ha chiesto e ha mai chiesto diciamo in questo periodo
Di estinguerlo questo decreto cioè che cosa il giudizio ho chiesto tempo per poter estinguere il tiepido quindi ho chiesto un po'di mesi per poter estinguere lutto il debito
E lui che cosa le ha detto se ne inizialmente no poi si
Poi però mi ritelefonava la mattina successiva no momento poi andiamo ad aver fatto la mattina successiva ma le ha dato un tempo entro il quale est
In quella questo debito se non vado errato ci siamo dati due o tre mesi di tempo accordato in due o tre mesi di tempo se non vado errato però
Quindi generato due tre mesi da o per estinguere tutto questo da bisogni esatta diciamo
E lei ha iniziato a estinguerlo interprete
Mi ricordo
In primavera credo of primavera o estate non vi ricordo comunque faceva già caldo di avere di aver portato quaranta mila euro in un'unica tranche non consegnati a lui direttamente ecco adesso c'abbiamo questa cosa e lei
Questa somma diciamo che poi ha consegnato dove lo apprezza dove lo apprezza
Non ricordo ma devo sicuramente
Non aver fatto
Con affetto perché studiare come dettate a detta no no no a primavera diciamo
Dunque credo se non vado errato quell'era una somma che
Era destinata di pagamenti che dovevo fare insomma così aziendalmente tende distrutti le istituzioni anche che dovevo fare a qualche amico che occupa cui voi non ottemperato ovviamente
Ho allora
Quaranta mila euro lei nel verbale diciamo a lei ha detto a primavera del due mila
Diciassette no diciotto non si ricorda il mese nel verbale mese come dire lo ha puntualizzato diceva che deve essere se non vado errato omaggio ecco lei dice ad aprile due mila diciotto consegnamo senese prima euro venti mila e poi ulteriori euro quaranta mila voglio precisare che in questo caso preso parte del denaro precisamente cinquantadue mila euro due soggetti napoletani fratelli Giovanni e Salvatore
Di cui ho già parlato nel mio precedente sì sì vero vero M. M. Jackson ricostruiamo allora questo episodio
Cioè in questo fatto da dove ha preso i soldi primo fra tutti la loro insomma qualcosa da loro qualcosa aziendale sono arrivato a queste cifre
E quindi ha chiesto questi sono apparse in questi soldi a questi due fratelli si
E come riconoscerla lei perché riconosce
Dunque li ho conosciuti
Li ho conosciuti tramite un amico comune di Pomezia
E quindi ha chiesto questi sono sì non subito
è ecco Enrico e poi questi soldi che lei ha recuperato diciamo li ha consegnati sentenze
Ecco andiamo a questa consegna di quaranta mila lei stava parlando di questa consegna diciamo di aprirsi meno diciotto di quaranta mila euro come avvenuta ce la descriva un po'tutta la la la situazione che dopo un pochino di messaggi quindi dopo
Qualche messaggio scambiato tra meno Vincenzo senese voi mi sono incontrato con un un altro signore in zona via Flaminia concessionaria l'altrove
Dove io ho consegnato quaranta mila euro
In contanti sì
Ecco chi è questo signore tale Massimiliano però non so dirle altro signori con un audit bianca
E come ma come mai innanzitutto questo per signor Massimiliano di dove a lei lo sa
Dov'era di dov'era da dove veniva beh c'è l'accento napoletano
Però non è successa accaniti Massa dove lavorava dove era che era un passo che fa aveva del faceva grossista di di abbigliamento Erdogan
Giro Sala sempre in giro per l'Italia in Alta Italia
Quindi diciamo in questo parcheggio del concessionario del land Rover di via Flaminia lei consegna a questo Massimiliano quarantatré sì ma perché come dire sceglie di consegnare questi quaranta mila euro a a Massimo Gatti che lo dice
Il censo senesi
Mi disse di darli direttamente a Roma
Ora le motivazioni non le so
E lei consegna questa ospiti quaranta mila lei aveva avuto modo di incontrarlo altre volte questo Massimiliano sì un paio di volte
Ecco e dove lo avevo incontrato una volta
Sull'autostrada
Sulla a uno se non vado errato
Dopo Fiano Romano voce ha un'aria di servizio ora mi ricordo il nome e un'altra volta nel centro commerciale in provincia di Milano
E dove secondo me paese se lo ricorda
Non so se mi ricordo bene Carugate a Milano
Cult a Carugate forse sì
E ma come mai diciamo queste altre volte in cui si è incontrato con con Massimiliano eravate solo lei e Massimiliano Cella coltivano Church Enzo senese stava con Fassino euro io Massimiliano questo signor Massimiliano
Da solo ogni incontro da solo Drammen lui e ha tenuto
Solo ed esclusivamente in quella circostanza quello da tutelare i quaranta mila euro ecco ma perché vi siete visti lei Massimiliano e Vincenzo senese diciamo queste altri io mi trovavo a Milano appunto per
E cercare di fare qualche operazione bancaria sempre in cerca di finanziamenti bancari vi sono ho preso il treno e Andrea Milano perché conosce una persona diciamo abbastanza influente nel sistema bancario
E visto che comunque col senese volenti o dolente ci dovevamo sentire almeno dieci volte al giorno tra messaggi e telefonate e ci siamo gli ha chiesto un appuntamento punto nella zona di Milano perché lui si trovava lì
Cioè cosa suo vice dosate quindi c'erano molti più contatti al giorno altissimi aventi ad oggetto che cosa come aventi ad oggetto che con
Sempre le stesse cioè quando quando restituisce il denaro cosa fare i perché non rispondi che li voglio vedere io ti voglio parlare benché io dicessi qualche ad Harvard abbiamo parlato ieri quindi se abbiamo parlato ieri c'ho chiesto tempo però magari per non diciamo così alterare i toni e e stranezza quindi Dario bene vogliamo cinesi spiegavo di nuovo quello che avevo spiegato il giorno prima
Ho e quindi quindi lei ha incontrato da solo Massimiliano l'abbiamo detto i quaranta mila euro poi un'altra volta dove poi andiamo a Carugate con altre la
Ma stavolta su un'area di servizio sulla a uno
Insomma una ma perché vi siete in concerto e no non non non c'erano passaggi di denaro da sempre perché senese mi chiedeva che bisogna parlare prima di lui
Io a parlare e quindi ho presente lei diceva quando sempre sempre le stesse cose signor Pubblico ministero Capelletti aveva i soldi certe sinistro
E c'era pure Massimiliano in questa occasione
Sì non non era proprio presente nella del nostro discorso però stavano insieme
Sabato insieme senta e poi andiamo alla alla all'episodio di sedi di Carugate ecco
H durate l'oggetto di questo incontro qual è stato restituzione dell'intero capitale che doveva venire da lì a a pochissimo tempo pochissimi giorni
Come io avevo diritto anche perché avevo dato quella scadenza Ibis tu di un'operazione io Finardi un intervento bancario che era la ragione per cui era stato appena
Ecco
Lei sulla base di quello che è emerso nel corso della sua discussione adesso ha restituito aveva restituito finale questi incontri diciamo di cui stiamo parlando quaranta più venti sessanta sì ecco ma senese per estinguere il debito che somma richiedeva che somma volerne cento mila euro volerà ulteriori duecento mila euro
E quindi per questo motivo la chiamava continuamente rilevate vi incontravate
Ecco
Nel corso degli incontri i toni del senese quali erano
Qualche volta sono stati un po'bruschi voi dosi calmavano subito dopo
Cioè un po'bruschi che significa un po'brusche post conciati insomma
O anche scorciati con qualche parola anche dietro
Lei
Nel verbale
A proposito di queste queste modalità dice in tal senso senese continuamente mi telefonava quello che ho detto finora mi telefonava con cadenza giornaliera
Per sollecitare il pagamento preteso minacciando me la mia famiglia la mia compagna signora Carla Morgantini
Preciso che per telefono senese Vincenzo mi preferiva solo insulti mentre negli incontri mi minacciava di morte dicendomi che mi mi avrebbe sparato se non gli ho stretto di se non gli restituì il denaro Cimino ha detto una volta tutte le voci ma una volta me l'ha detto
Quindi no così ai Vasquez la la minaccia diciamo
E lei che che ha fatto come ha reagito ho incassato il corpo
Se lo ricorda quando è successo diciamo questo periodo
Questo non se lo ricorda
E con e l'oggetto diciamo
Di quell'incontro di Carugate dove c'era pure quel Massimiliano il signor Massimiliano qual è stato
L'oggetto era appunto un un'ulteriore conferma che rassicurazione su questa restituzione dell'intero capitale che sarebbe dovuta avvenire nell'imminenza
Cioè questa restituzione dei duecento mila Euro diciamo sì ecco
Diciamo un cucù quell'episodio in cui l'ha minacciata
Di morte se non restituiva il denaro Jamaa relativo ai duecento mila euro la restituzione sì sì
Ora e questo per quanto riguarda diciamo questi prestiti che che lei ha ricevuto le restituzioni
Ma lei ha erogato anche altri soldi al
Al senese sì con altre modalità sì ecco il come
Non ricariche posto Money transfert Money Gram ma piccole cifre però
Eccoci ora vuole cedevole descrivere diciamo
Diciamo cifre che variavano dai mille ai due mila euro insomma adesso non erano sempre le stesse
Cioè dico che cosa come io credo ammontano necessitava di queste cifre quindi che ovviamente non non sono mai state conteggiate
Non sono state mai conteggiati non sono partiti restituzione non hanno scomputato diciamo non erano esatte
E perché lei e Diana come perché lei è brava perché mi venivano richiesti quindi sempre per mantenere toni caldi
Ecco
Ce lo ce lo spieghi diciamo questo questo fatto di queste erogazioni diciamo su queste poste che ha detto mi chiedeva appunto che trovandosi fuori Roma
Ha detto bene il tuo
Quindi sospettato sto passa intanto però fammi la cortesia definite Micheli mi servono questi soldi magari non so potevano essere mille mille cinque libertà non sono non sono superiori cifre che hanno grandi e io quel momento diciamo un po'così anche assoggettato dalla situazione non mi sono messo nello specifico a dire va bene ma che facciamo li scaliamo
E lombarda che basse significa diciamo assoggettato dalla situazione un pochino attimino oltre a sentirmi comunque in difetto
Era un pochino un
Tutino timoroso di che cosa
Era un pochino di buon uso per la situazione ma perché i colleghi che casa come aveva tribù nemiche falsa avevo timore anche perché insomma voglio dire qualche volta i toni si sono alzati come abbiamo detto poc'anzi ci sono state anche delle frasi insomma
Scopo di minacce e quindi è normale per ossia un pochino intimorito quindi lei diciamo quando il senese le chiedeva queste somme non non riusciva a dire di no esatto
Sì
Non riuscivo a giugno
Ecco
Questi versamenti materialmente a chi venivano fatti cioè
Ma lui direttamente ma insomma ad altri nominativi
E a chi
Tessono li ricordo tutti a memoria gli occhi li ho descritti vero ben querela quella che quella descrizione che ha fatto diciamo sì
Chi sono queste queste non ricordo esattamente tutti i nomi e cognomi adesso degli intestatari delle carte però no all'intestatario carte chiaro che difficilissimo diciamo ma di soggetti per le persone
Quei soggetti che suppongo Luís vicini ai soggetti
Non so se poi fosse stato a livello di favore o se fossero stati dei collaboratori questo non glielo so impiegati sono diciamo di saper scrivere essa coste nome qualche caratteristica le fattezze col col sì c'era un ragazzo
Un ragazzo che si chiamava Giovanni
Che io avevo così soprannominato il mozzarella io perché aveva portato tutte le mozzarelle la volta prima e ed è un ragazzo che tanto attesi visione ustione
Su una mano il cognome se lo ricordiamo non me lo ricordo
Ma quindi non credo di averlo mai saputo a meno che quindi poi Giovanni che lei chiamava il non sa della io sì esatto
Ecco è rispetto a noi l'ha visto più volte con senese o come l'ho visto più volte insieme a Sensi Siro mi sono un po'se siamo dove si e che che faceva che vogliono
Qualità così di Vassallo diciamo così cosa qualità di Vassallo se posso usare il tempo Masino allora di collaboratori insomma
E quei e quindi in più occasioni diciamo lei ha in o meglio in quante occasioni per quello che si ricorda ha erogato somme di denaro sulle Postepay diciamo di queste ma almeno almeno almeno
Sette otto volte sicuri
Su questo Giovanni no sono affluite torto sento che stavolta nel totale forse anche non so sì sette otto volte sicure voi ripeto posso sbaglia una due volte perché passa del tempo però no si sono avvicendati voi altri
Altri nominativi al riguardo agli intestatari delle carte
Ecco e oltre a questo Giovanni chili alto a chi altro legale con le ripeto non ricordo bene i nomi magari se mi vengono menzionati posso ricordare non adesso intanto facciamo uno sforzo diciamo in questi termini non è che non si pretende
Come dire
Se non si ricorda il cognome ma almeno qualche caratteristica qualche o il nome di battesimo se suo ricordo agli arti nomi sono sincero non me li ricordo allora
Lei nel verbale inchieste in questo caso parlo del verbale del diciotto settembre due mila diciotto
E dice testualmente appunto parla di questa di questa erogazione diciamo così queste somme
Predice tramite miei versamenti su carte test pre pagate posta intestati a tuttofare del senese utilizza la parola tuttofare dunque cosa vuole dire con la parola tutto fare
Significa che lo specifico della del del del termine cioè aggettivo tutto falso
E che cosa gli ha tutto falchi Rafa più cose diciamo lei che cosa gli ha visto fare a queste persone
Rispetto a sei con cambiare gli agli appuntamenti accompagnare i quello che ho visto io posso solo dire accompagnati ad appuntamenti o magari ecco messo essersi messi a disposizione per fare la ricarica Postepay del resto non posso dire altro proprio
E lei dice il primo risponde al nome di Giugliano Giovanni detto il Monza adeguato perché ha cercato di Comercial di la di commercializzare prodotti caseari del quale indicando il numero della carta in e ha indicato numero dalla carta Postepay diciamo
Single per tre tre tre diciassette dieci due otto sei decibel con vorrei fare una precisazione ovviamente nel verbale sono indicati nomi e cognomi ma sono indicati i nomi e cognomi
Dopo che abbiamo fatto una ricognizione fotografica sì ma quindi lei ha fatto una riconversione sì sì attraverso una ricognizione fotografica ambiziosi e siamo arrivati appunto al nome cognome delle persone
E quindi è normale corto firmato il verbale con nome e cognome ma c'avevo una guerriglia c'era infatti poi andremo a questo verbale
E alla verbale di ricognizione poi io che chiedeva la la produzione del verbale stesso dove c'è un po'tutta la televisione sì di quello che della verbalizzazione del riconoscimento per la ricognizione
C'è a volte a questo Giovanni diciamo c'erano altre al c'era un'altra persona c'erano altre persone io vi dico bene ricordo un paio di persone una un po'tarchiato e il nome non me lo ricordo
Sul soprannominato calabrese mi sembra
Soprannominato il calabrese
E poi allora lei invece la in questo verbale proseguendo ha detto il secondo tutto fare risponde al nome di Emanuele
Del quale non ricordo il cognome ma indicò l'utenza telefonica in tre otto zero ventisei zero sette zero sette cinque sì evidentemente perché ero stato messaggiando scarpe da parte del senese attraverso l'utenza telefonica di quest'ultimo
Ecco ma questo Emanuele se lo ricorda lei è un ragazzo molto giovane
E che faceva questo e Manolo bisogna sempre gli appuntamenti o una volta abbiamo pranzato insieme sulla via Appia quindi accompagnava diciamo il Senegal
E poi lei stava parlando di una di una persona che lei ha indicato come il calabrese
Ha avuto modo diciamo di rifare erogazioni anche su non so se era lui perché uno mi rivedo
Lo conoscevo con questo soprannome quindi quando ho fatto la ricarica magari potrebbe essere stato lui però non glielo posso confermare e qual era la descrive un ci vorrà la descrizione fisica una persona carnagione olivastra poter chiaro
Che accompagnava scusa ormai quarant'anni e anche lui accompagnato in qualche occasione uscire ho visto qualche volta
Ecco con queste modalità diciamo con queste modalità delle ricariche Prosperi lei ricorda più o meno quanto denaro versato al al senese
A me non ha figli e fin mila euro
Complessivi
Quanti va bene credo credo intorno ai dieci mila euro complessivi
Lei nel verbale dice tra i dieci mila e quindici mila comunque qua abbiamo poi chiesto atti conto e quindi calcolo grazie al riscontro un concerto
Lei diciamo in merito a queste a
A queste erogazioni diciamo ha avuto modo lei innanzitutto in quel periodo come dire era professore titolare di un'altra carta sua Postepay sì avuti due di cui una l'ho ceduta per un periodo di tempo al senese
L'ha consegnata se consegnata materialmente voglio ricarica ovviamente la mia carta
Era una ricarica che faceva a me stesso ma in realtà non avevo io il possesso della post veri l'avevo lasciata al senese e ma che gli ha dato a c'è stato io gli aveva dato che io non mi ricordo l'abbiamo accordato insieme insomma non è stato
Un'imposizione abbiamo fatto così per fare
Per fare una cosa più diciamo un po'più smart un po'più però quindi sempre con quel meccanismo diciamo di questa erogazione di queste piccole somme diciamo
Sì e per quanto tempo senese ha avuto questa sua poste un paio di mesi ridotto Nancy e verso dove ti ho detto che aveva avuto un problema
Problema ricordo
Temevo un problema di pignoramento perché avevo comunque tantissime esposizioni bancarie ufficio delle entrate e quant'altro quindi temevo un pignoramento sulla vostra pelle ragion per cui il tetto forse il caso che
La venga bloccata e poi al limite te ne darò un'altra macchina fa quell'ambiente azione era che divenne nuovamente possesso perché comunque era una carta che andava in giro a nome mio io non sapevo quello che c'era chi l'ha fatto
Quindi Chiaretto questa cosa per per evitare io però bloccata la carta per cui non è stato più utilizzabile ma
Pena lei
Chi si deve innanzitutto chi sono se conosce chi sono ma sedotti Benvenuti massima non accenni Claudio sono due di ricchissimi amicizie che conosco da trent'anni sono due persone di mezza età
Io ho chiesto loro
Veramente allunga con chiesto loro in qualità di amici
Se potevano
A d'aiutarmi in qualche modo col denaro e qualcosa amaro pianiste non disponendo nemmeno loro anzi
Anche loro antichi situazioni diciamo così molto modeste ho chiesto se potevo fare delle transazioni sui loro conti correnti e sui loro carte perché la rivedibilità del contante
E con i nuovi limiti era alquanto insomma complicata
Ecco è rispetto a senese diciamo sono intervenuti in qualche modo
Nella vicenda che legava lei ha senese non ho capito la domanda discorsi ma sedotti e Mona certi hanno avuto diciamo rapporti diretti o indiretti torno mai mai
Mi riferisco in particolare a un assegno diciamo che senese dove abbancare
Se si ricorda questo episodio a Monte Porzio Catone
Un ufficio postale sì
Ecco chiedo di una cortesia ma spero che Mona Shelley percuotere
All'incasso Alì questo assegno ma non hanno avuto ora lui non ha avuto un rapporto diretto no no è un neonato vietavano indirettamente col cielo descriva diciamo questo episodio sia nell'ufficio postale di via sipario
All'ufficio postale di Frascati ma non ripeto non c'è stato rapporto diretto in quanto ero io li da persona intermediaria
E cioè che cosa se c'è che cosa avete fatto cassato l'assegno
Dopodiché siamo una Shelley chiamassero occhi più mi Combe ricorda adesso le tranche hanno prelevato del contante che abbiano dato ampie che che ero e chiudo girato al senese
Senta lei rapporti diretti con
Questo Giovanni famosa Dell'Aglio Garuti diciamo sino al telefono telefonici i verbali e attenti aventi ad oggetto che cosa
Nulla di particolare non non
Diciamo che posso
Posso sostenere sì che era una persona una persona vicino Luís Perrone non avesse una rilevanza insomma ecco una rilevanza
Come persona come papere come consiglieri so adesso tutte sa se no dico ma il rapporto bei lei con il Giugliano perché si sentiva diciamo per telefono è sempre perché l'utenza del Giuliano
Era usata da senese punto forse per perché temeva che il suo telefono potesse essere intercettato
Ma dico proprio direttamente vi siete sentiti con il giudicano
Sì qualche porta telefonicamente sì sì sì visti riscontrati
E perché vi sentivate direttamente sempre perché poi doveva portarmi magari qualche ambasciata
Bastava qualche ambasciata averne
Senta ma le e dotazioni diciamo sulla carta Postepay ogni volta che venivano fatte
Andavano sempre a buon fine o qualche volta lei non riusciva ad avversare adesso si portarsi che io magari abbia ritardato un giorno due proporrà fine voi comunque andavano a buon fine qualche volta può esserci stato un ritardo di quote ventiquattro quarantotto
Comunque sono sempre andato a buon fine
Cioè lei poi alla fine diciamo accettata prego risposto sì sulla base di quello che ha detto prima cioè si sentiva diciamo sì la stazione di sostituzione quindi versare
Credo che macchina aveva lei in quel periodo allora in quel periodo io avevo una macchina in uso era uno ligio a lungo termine e quindi di proprietà DLT Automotive battere una Jaguar XF non ricordo però i numeri di targa
Posso dire che era blu
Ecco aveva una Jaguar
Questa Java per la usava solo lei o la fibra usavo solo lei vera né sull'UDC mi scusi pensavo solo io cori che è stata chiesta in prestito dal senese io l'ho prestata
Una volta mi sembra della settimana o non mi ricordo se uno due ma non più di due volte comunque
Ecco
Ma lei ha avuto diciamo una macchina che massima usato quando ha dato la mia svariate
Ma bravo oltre serva una FIAT cinquecento X un'altra volta la vecchia una vecchia Golf un'altra volta di una Mercedes non grande sempre insomma un po'datata e ma perché la chiedeva la macchina perché doveva spostarsi pareri di altri non gli andava di andare con queste macchine diciamo non nuovissime
E io qualche volta ho anche detto sì però per favore non non mi lasciare troppi giorni possiamo anche perché il giro per Roma su tantissimi anni che qui dopo il cambio automatico
E quindi se
Ma in realtà poi alla fine motivo era quello di venire in possesso della mia auto perché ripeto
Io vorrei diciamo non accettava di buon grado questo prestito della mai no non ero proprio felicissimo senonché perché gliela consegnava allora sempre per mantenere gli equilibri
Equilibri in un certo modo molto pagati molto tranquilli devono essere così diciamo non essere non non non contrapporgli a quello che potevano essere una richiesta ottimo favori rigo insomma
Lei nel verbale del diciotto nove due mila diciotto testualmente dice
In tal senso sebbene lui mi desse in sostituzione delle sue autovetture più vecchie di piccola cilindrata
La consegna del mio veicolo rafforzata sostanzialmente imposta dallo stato di soggezione in cui mi trovassi però ecco non forzata nel senso forzata magari potrebbe sembrare
Cioè non c'era allora e lei l'ha minacciata diciamo io la minaccia no era forzata nel senso così no dai meno ad evitare cioè era era sempre un tono
Un tono che rientrava nei limiti insomma ecco ecco però lei parla di stato di soggezione in cui diceva lo confermo
Diciamo che dove la vedeva forse tra una perfetto no no no una preda deserte
Ora quindi grave siamo arrivati diciamo al periodo di aprile due mila diciotto e
Ecco
E che cosa succede poi lei
In qualche modo in un primo tempo fa alla dalla squadra mobile però insomma non non intende sporgere denuncia no ecco che cosa stava succedendo in quel periodo
Ma in quel periodo cosa stava succedendo stava succedendo vizi non ero più padrone della mia vita nel senso che non ero nemmeno più poltrone di Stalin doccia e quindi quando una persona sta dentro una doccia si presume che non fosse risponde al telefono giusto
Che quindi veniva anche diciamo così bacchettato perché non avevo prontamente risposto
Messaggi continuamente dieci quindici messaggi giornalieri
Telefonate quindi significare Agorà
Entrato nel tallone totale nel panico totale
Ho
E questo che significa cioè lei
Poi palla la squadra mobile ecco io
Avrei
Ecco volevo fare una precisazione
Se ricordo se l'ho fatta per il verbale
Molto probabilmente
Forse non sarebbe stata la cosa giusta cosa avrei anche con mille sacrifici ottemperato a questo debito porti
Togliermi il problema purtroppo le insistenze sono state troppo pesanti e non sono ma ce l'ho fatta più poi non c'era soltanto quella situazione ne avevo delle altre anche quindi si sono accomunate l'una con l'altra per cui
Ho deciso quel momento che
Non è non purtroppo non era più viva quindi
Allora in quel non ho capito
Ha deciso che non era più vita così tanto è vero che ecco ma perché in un primo momento va dalla squadra mobile Ventola scomodi fa una relazione di servizio però lei non la fa la tenuta di non rendere dichiarazione non la faccio non la faccio perché i Fori versato
E cioè riversato che Peppino ne avevo molto timore Quintilio fatta alla volta l'ottimo sì quindi ho fatto un passo indietro
Poi di
Poi dopo le cose sono cambiate anche perché io ho avuto due
So sinceramente come verbale poi ho avuto due tentati suicidi in cui sono intervenute anche le forze dell'ordine quindi ecco però sono avvenuti questi attentati suicidi avvenuta presso la mia abitazione dell'epoca abbia Courmayeur trentacinque ecco in che periodo
Non me lo ricordo perché a Roma parliamo di questo periodo qua
Non me lo ricordo il periodo perché ero completamente sopraffatto vivevo di psicofarmaci quindi
Non ci riusciva non ricordo prescolare ricorda il periodo
Ecco quindi diciamo lei Marasco mobile
Come dire non fa denuncia e poi perché a un certo punto decide dopo un po'di tempo di farla la denuncia
L'ho deciso dopo che mi è stato fatto ma mi ricordo
Se mi è stato fatto non non ho dei ricordi nitidi se mi è stato fatto un
Richieste o proprio perché stavo in condizioni purtroppo psicologiche
Disastrate c'è poi decide diciamo sempre da questo da questa situazione c'era l'unica anche perché politico parte l'unica soluzione avevo ritrovato fosse la più la più giusta
Era la più giusta che significa ce
Era giusta perché alla fine comunque in
Benché benché io possa purtroppo ho avuto procedimenti penali carichi pendenti in corso
Avuto dei procedimenti penali
Sì sempre per motivi Fitto non per reati contro la persona o quant'altro per motivi fiscali conta e comunque alla fine insomma è stato come un ma per motivi fiscali in relazione alle attività portavano l'autonoleggio L a società fini sopra circa sì quelle a crearci un popolo problemi sempre di natura fiscale diciamo non non ha avuto Margherita chiuse operanti l'aveva chiuso né partita IVA
No non l'ho chiusa nel frattempo non la potevo chiudere perché sono ed era iniziata una verifica fiscale
Da parte dell'alchene Mario nei quella cinematografica o nel entrambi entrambi
E che sono come partita Iva risultano tuttora aperte perché dovrei chiudere
Perché sono stati oggetto di verifica fiscale dall'anno due mila undici al due mila sedici comprensive di transazioni personali quindi carte di credito e quant'altri sono stati passati al vaglio tutti i miei conti correnti
E mi scusi allora per chiudere quest'argomento
Ma lei gli ha avuto degli avvisi di accertamento in relazione può muso duro del sì ho avuto proprio ultimo accertamento fiscale che poi si è concluso
Nel sempre nel se non vado errato due mila diciassette due mila diciotto e quindi hanno tratto delle conclusioni c'è stato c'è un Ricchiuti il rinvio a giudizio corso
C'è un giudizio c'è un ritmo divoratrice corso per quello che sono i mancati versamenti davanti alle Commissioni tributarie insomma c'è la commissione di poteri anche penale perché purtroppo rende superata una certa soglia di che importo era no quindi questi avvisi
L'importo delle delle somme che le venivano richieste Daniela prima esame da un primo esame loro quasi due milioni di euro quasi due milioni si
Senta quindi lei dice come era diventato una una vita insostenibile perché come dire c'erano queste chiamate continua saggi telefonate complice ma lei a un certo punto
Perché poi risulta anche un po'dalle dalle attività che ha svolto la polizia giudiziaria è emerso nel corso del dibattimento lei si rende irreperibile
Perché per paura
Per paura sì
Non solo dei senesi anche di altre persone ecco
E che fa si rende irreperibile dove doveva
Sono andato in un posto
In un posto fuori Roma
Dove potevo stare tranquillo dove potevo lontano dalla mia famiglia lontano da tutti per non recare gli ulteriori problemi perché ho pensato che
Giustamente davanti alla fine reperibilità fosse riconducibile gruppo utili poteva ricondursi appunto all'indirizzo dei miei genitori che sono le persone molto anziane
Ho ora verso edilizio dei miei fratelli o presso la mia all'epoca compagnia e quindi io l'ho cercato di
Ma dico quindi lei aveva paura
E aveva paura diciamo
Sono Perseo Paolo anche per i suoi familiari ho avuto paura per me e per i miei familiari per i suoi familiari che si cede alla sua la sua compagna
Carla Morganti si ha vissuto queste falsità purtroppo si anche se poi alla fine era all'oscuro di molte cose le ha sapute soltanto quando punture
Permette agli avversari la situazione degenerato quindi a quel punto
è ovvio sono venute fuori fino alle epoche sento anche una ragazza molto giovane ho cercato di Lagoscuro
E dico ma lei poi a un certo punto ha iniziato a sapere che cosa ha saputo versa quello che avevo molti debiti che punto revoca debiti contratti con persone non poco raccomandabili ecco ecco ma la signora Morganti riconoscerla senese Vincenzo
Sì la non conosciuta una volta perché abbiamo avuto modo di andare una sera a cena in un ristorante quindi in quell'occasione l'ha conosciuta ecco e sapeva che
Diciamo lei aveva debiti conservasse quando siamo andati a cena no
Quando si è andati a cena
E quando siete andati a cena rispetto a questo periodo della irreperibilità diciamo questa fine serie o della paura di cui lei ha parlato no molto prima molto prima molto palinsesti secco
Quando inizia a sapere con lei ha dei debiti nei confronti di senese quando ci sono stati due tentati suicidi
Dubbiamente va chiesto perché
Anche perché il perché lo avevano saputo comunque
Non mi ricordo sì lì la
I poliziotti intervenuti qui in quelle occasioni o personale medico non mi ricordo adesso con
E quindi lei diciamo in occasione di questi due tentati suicidi ha raccontato a Morgantini Carla diciamo di questo verso chi non Turra contato non proprio tutto però insomma la situazione è ormai era talmente evidente che anche un bambino di otto anni se ne sarebbe accorto avrebbe capito insomma non è che c'era molto da spiegare se dico ma lei ha raccontato anche l'entità del debito che aveva con sé nei no non mi ricordo dal relitto dell'entità
Diciamo sa nel periodo in cui lei poi si è reso irreperibile
Non i contatti con la signora Morganti mica mantenuti o nemmeno col signor Morganti chi in lei lei quando diciamo è andato in quella località ovest nove arresti no spero e tre o quattro mesi non ci siamo proprio più sentiti
Anche perché lei giustamente ripeto una ragazza giovane sepolti Empoli da quindi
Hanno non ha voluto più bene perché si è impaurito bensì Purità davanti alla mia situazione anche perché lì si guardano
Se vieni giro come rischi anche tu sei una ragazza giovane quindi prendi la tua strada
Rischia anche tu che cosa non lo so però teme io lei aveva paura insomma avevo una paura per una paura generale e quindi di conseguenza paura permessi se ho paura perché vi potesse essere vicino quindi
L'ho cercato di di allontanarla se allontanata anche lei spontaneamente proprio perché la situazione insomma
Non era più ma lei sa se se in qualche modo la signora Morgantini è stata contattata da qualcuno Sigrid una volta con un messaggio nulla di
Di calzate insomma e da chi è stata contattata
Credo dalla dalla moglie del senese si ma un messaggio così diciamo tra antiche mura non so se a perché avevano amica da dito ma credo che il definendone le amiche no però nell'occasione
Nell'occasione della scena ci fu forse uno scambio di no
Attraverso social poi non so se saranno scatena i numeri perché la mia ex compagna Lerner faceva tra produzione di alta bigiotteria e quindi evidentemente si erano sentite per quel motivo
Quindi diciamo c'è stato questo contatto cingolato lei l'ha saputo quando poi
Dunque l'ho saputo io mi ricordo lo sa uno dopo però non saprei ricordando esattamente proprio le sorti indicare un periodo preciso subito dopo insomma
Senta poi lei diciamo va be'ha fatto la denuncia la prima le prime dichiarazioni sono al trentuno maggio due mila diciotto
Poi lei il primo giugno il giorno dopo se non sbaglio è stato ricoverato sì ecco
Dove è stato ricoverato e per San Filippo Neri octies verrà fatto
Che cosa e hanno fatto un trattamento sanitario sanitario obbligato presso il San Filippo Neri ecco ma perché il prestito aveva espresso ancora una volta se ero fuori di testa
Ero fuoriserie
Ma non ero a casa mio fratello si è impaurito
Non trovandovi quindi perché comunque ero dei miei fratelli monitorato perché stavo un pochino così psicologicamente a rischio
Non trovando mi hanno avvertito le forze dell'ordine che hanno rintracciato
Passeggero di difesa dove appunto c'era l'esigenza della ex compagna se sì e li sono intervenuti i poliziotti e l'ambulanza che abbia fatto trattamento sanitario obbligatorio da cui sono stato dimesso perché i miei familiari hanno firmato Renato preferito prestarvi delle cure mediche a casa
E quindi è stato accolto dai suoi familiari sì
Senta lei conosce un tale livello certo Lillo no
No
Non l'ho sentito parlare non so chi sia
Allora lei nel verbale
Del diciotto nove due mila e diciotto la polizia giudiziale fa una domanda che ne ricorda un episodio Barbetta lei senese Vincenzo tale Lillo che nella domanda che l'ho fatto io oggi e lei testualmente dice
Sì ricordo che una persona che riteneva io dovessi dargli del denaro tale dirlo
Contatto il senese Vincenzo riferendo la mia presunta gli solvibilità
Senese mi convoco immediatamente presso il bar noto con il nome di è un fine nomine rischia adesso di Carlo levi se non ricostruiamo a questa vicenda
Sì questo Lillo erano sì adesso lo ricordo perché Tito così Lillo non è minimamente è un se so che fa commerciante commercializza in orologi
E quindi mi chiamo senese perché questo Lillo dissi a Luís che io aveva un'esposizione debitoria con un'altra persona quindi fu un un incontro chiarificatori o al bar Meo Pinelli sito in via Tuscolana
Cioè non ho capito quindi diciamo lei da chi è stato chiamato da Vincenzo senese
E c'era questo livello e c'era questo Libano Esposito lei lo conosce sì l'avevo visto un paio di volte perché avevo non vi ricordo avevo ventuno qualcuno Roggero come avevo fatto comprare qualcuno lo cito presso la sua attività che stava in via Pasquale Philibert
Ecco eh ma il ruolo come dire di senese Vincenzo in questa vicenda fra lei e Lillo non lo so Alemanno il senese ma ha detto una quarta
Mi hanno detto così non hanno detto Vermigli Edusei bugiardo quello guarda io non son concerto perché questa persona non gli devo dare nulla Pantano sono inevitabili nulla contiamoci così
Facciamo quest'incontro chiarificatori o che così è stato
Allora cosa nasce la natura di questo incontro non glielo saprei dire perché era un fatto mio privato che cura riguardava Beba riguardava anche un periodo molto molto precedente scusi ma questo prima che cominciasse il rapporto prima che le nord durante il rapporto in atti sì
Lei ha fatto bene ha detto prima che diciamo i rapporti contatti fra lei e senese
Avvenivano anche attraverso messaggio diciamo sì queste diciamo questi messaggi continui sì sì telefonate messaggi catasto messaggi messaggi Whatsapp com'era sms
Sembra un sano persino Borsatto qualche sms ecco lei in occasione della sua escussione il diciamo il trentuno maggio due mila diciotto ha mostrato diciamo alla polizia giudiziaria alcuni di questi messaggi Bozzato
Io adesso glieli faccio vedere sì giusto per capire se diciamo che sono quelli cioè lei ha fatto della polizia giudiziaria sono già acquisiti agli atti del dibattimento per comodità presidente così li alleghiamo verbale di oggi allo che poi si rimanenti facilmente io
Le chiedo come vi è la la nuova acquisizione ma appunto per ragioni di comodità
Confermo
Ma quindi
Annotazioni di tutti vengono acquisiti a verbale dopo il riconoscimento da parte dell'Europa
Lei ne abbiamo parlato prima lei ha detto prima di aver fatto anche un una ricognizione fotografica bensì ecco che le hanno fatto vedere dei degli album lei ha fatto diciamo un riconoscimento si ricorda se ha riconosciuto dalle persone in quelle foto certe ecco si ricorda chi ha riconosciuto comunque c'è il verbale di cui chiedo l'ho conosciuto Cirinnà non riconosciuto Vincenzo si dimise
Ho riconosciuto
Dicembre osservato il errato Giuliano Giovanni
Non ha capito conosciuta anche se non vado errato credo anche Giuliano Giovanardi e coi basta no no la la la polizia giudiziaria presidente Tato
Appunto questo verbale adesso Tosti siamo finché è stato riconosciuto Brancaccio Domenico
E adesso c'abbiamo questo Gregorini Emanuele Cina Claudio Barretta Massimiliano Giuliano Giovanni senese Vincenzo
Lei Brancaccio Domenico lo conosce si chiedo scusa chiedo anche a ciò Domenico
L'approvazione che si interviene svestiti Brancaccio dove Mirko Lampard però Brancaccio Rampl ha fatto dove banco detto Pippo
Si chiede con una persona che si interpone seri
Grasselli e dei al fine
Al fine di diciamo così
Il
Chiudere questa situazione o far cessare queste insistenze richieste di denaro da parte del Cirinnà nei miei confronti diciamo
Riguarda la fase diciamo vicini navighiamo nel passaggio tra Cina e senese che è un prete diciamo che poi
Se le dazioni di denaro sono avvenute successivamente a questo incontro
E ecco adesso
Adesso che
Con gli episodi riesco a collegare un pochino meglio sì
E e inizialmente io
Inizialmente il Biolay cercare senese racconto
Non era inizialmente solo ed esclusivamente per chiedere denaro è iniziato per chiedere un aiuto
Al fine di porre fine a questa storia dice Linda su cui io non ne potevo più ed era arrivato allo stremo delle forze e stavo completamente fuori di testa
Ecco ma perché
Aiuti avere aiuto senese per risolverlo malconci gliel'ho detto prima perché al momento secondo me era l'unico nome su cui Cirinnà potesse magari
Avere una sorta fare un passo indietro
Va bene Presidente io chiedo cioè l'acquisizione del del verbale individuazione fotografica seguita dalle oneri diciotto settembre due mila diciotto
Il relativo album fotografico sì una sfumate cosa vista questa diciamo precisazioni che lei gli enti sarebbe referti è cercare di allontanare da lei Cirinnà si rivolti al finisse perché era in una situazione di prestazione la vedeva come l'unica alternativa
Analoga situazione di prestazioni alla fine del rapporto mi pare fosse nata anche in relazione all'esito delle affatto sinistri Vincenzo se si non ha cercato aiuti esterni si è rivolto direttamente alle forze dell'ordine sia pure con dei duchi sul fatto di presentare denuncia omino che pure non ha trovato altre soluzioni per caso purtroppo non e purtroppo noi per tantissimo timore paura se tornassi indietro sicuramente lo farei prima
Cioè no no no si tornasse indietro mi sarei rivolto prima all'anno due mila cinque giornate il libro mi sarei rivolto alludere all'autorità giudiziaria molto prima
Quindi ben prima anche con riferimento a Cirinnà ci evitando quindi sì sì sì sì sì sì sì esatto
Col senno di poi perché l'ha fatto un senese è stato più pesante di quello che conta è che gli anni no alla fine no forse fra i due è stato peggiore quello con civiltà
Allora e il Pubblico ministero produce i verbali di individuazione fotografica con allegate fotografie merito ai soggetti riconosciuti ed il tribunale acquisisce
Ci sono altre domande Pubblico ministero che quelle a rivolgere opera adesso quindi la parte civile
Sì sono una piccolissima precisazione
Aveva detto ha detto poco fa che gli accordi iniziali con senese diciamo prevedevano comunale erogazioni di denaro solo al fine di Investimenti sì
Successivamente però insomma ci ha detto anche che appunto quella che si interpone esse nel rapporto con Cirinnà
Ancora successivamente ha detto che nel dicembre due mila diciassette
Ha chiesto ulteriore prestito di quattordici mila euro te a ripianare il debito contratto con altri per il versamento di tredici mila euro di interessi insomma questa funzione di investimento nel tempo è venuta meno se e in che misura mi ha portato a conoscenza del senese
Non l'ho portato a conoscenza di questo io ho chiesto una dazione di denaro che di quei quattordici mila per restituire quella somma come ho detto poc'anzi che avevo già dato al senese
Sì e quindi insomma senese non le ha o non le ha chiesto conto di questa cosa non è più chiesto conto degli investimenti
E che avrebbe dovuto fare con i suoi soldi ma probabilmente aveva chiesto non mi ricordo adesso Cosa posso aver detto in quel momento
Ma malgrado la la l'
La minaccia insomma fatta con la con la mano nacque non è non era in occasione di questi quattordici mila euro quelle bisogna no
Sì ricordo però dico malgrado quell'iniziale avvertimento non ha mai più fatto menzione di questi investimenti non è mai più chiesto conto in maniera concreta ecco no
Bene nessun'altra domanda grazie non ci sono altre domande le difese
Grazie presidente
Vi chiedo la cortesia di poter fare le domande da seduto perché se no e attenta
Grazie
Buongiorno signor Leone consenta una prima domanda lei conosce Michele Senese
Non l'ha mai visto Michele Senese previsto ma il contrario
Ho
Penso senese
Sostanzialmente cronologicamente quanto lei quando l'ha conosciuto
Il periodo sì
L'ho detto poco fa credo sia stato il due mila due mila diciassette nell'occasione Tibet mi sono trovata loro salone per vedere la macchina
Ho lei conosce un ristorante che si chiama il tempio di Iside certa e l'ha mai ha mai cenato al Tempio di Iside concerto Enzo senese abbiamo cenato in quattro adesso senese e sua moglie Maria compagnia
Questo in che momento cronologico dei suoi rapporti con Enzo senese all'inizio
All'inizio quindi possiamo dire che è un rapporto che nasce sotto una diciamo un contesto amicale
Se inizialmente sì
Ho
Senta
Lei in quel momento a settembre due mila e diciassette sin quando fa la cena e quando conoscenza senese che attività lavorativa svolge cosa sta facendo stavo chiudendo le mie aziende
Però noi però erano in piedi come erano impieghi male stava chiudendo si appunto una cosa molto laboriosa correrà su una cosa
Per le aziende che stavano in piedi davanti con dei dipendenti quindi non è insomma della sue colpe la sua situazione economica personale com'era disastrata
Iniziava iniziava in realtà ancora disastrata nome iniziava comunque vacillare pesantemente aveva già usufruito di prestiti
Avevo già usufruito di palestinesi vicina quanto tempo prima risalivano i testi dice un attimo prima
Un anno senta queste cene per esempio al ristorante il tempio di Iside ognuno pagava il conto si pagava alla romana
Però a queste scene intanto preciso che è stata una soltanto questa cifra questa singolare perché è stata l'unica e
Dunque no credo di aver offerto io
Ho ma le chiedo c'è invitata appuntamento prima non vi incontrata al ristorante perché ci siamo incontrati fuori dal ristorante a vi siete incontrati al ristorante per caso
Quindi io l'ho visto orante frequentato sia da lei che da Enzo senese no mi sembra che lo proposi io di andare lì
A ok senta
Lei già da un anno aveva questi problemi con Cirinnà sì
Ho
Solo Cirinnà Enzo senese sono soggetti da cui attinge per avere dei fondi o ci sono altri soggetti no ho attinto anche attraverso altri soggetti
Ce li può dire chi sono come ce li può dire sette chi sono quanti sono
Quattro quattro cinque persone nell'ambito lavorativo
No è in condizioni o non ricorda i nomi è in condizione di Tirli come non se li ricorda prendiamo atto di così ricorda i nomi di queste persone
No non li ricordo tutti però non capisco perché io debba adesso elencare il nome e cognome di persone che mi hanno aiutato che tra l'altro non sono nemmeno menzionati in nessun atto giudiziario mi scusi
Quindi lo li vuole dire voglio almeno in ordine cronologico orto rapporti usurai con queste persone o le hanno avuto rapporti usuranti con questi approvando rapporti bonaria amichevole avuto rapporti rapporti bonaria amichevoli e
E qui si apre alcuno evita che di vari stili con qualcuno anche usuraio qualcun rapporto anche rapporti usurai che farà la fine comunque c'è stata come voglio dire
Una compare una comprensione della difficoltà e quindi abbiamo concluso la cosa in modo più soft
Senta in realtà lei in un interrogatorio
Adesso il trentuno maggio due mila e diciotto questi nomi li fa
Perché dice che questi soggetti tra cui anche avuto soldi sono un certo Mauro Ferretti un certo Andrea salsiccia
Un certa mi chiamo spacca un certo Guerino Casamonica oltre un tal Salvatore oltre in tal Salvatore di cui non conosco il cognome ma posso fornire il numero di cellulare evidentemente essendo confermato sul verbale si sono quindi no o
Questi persone che erano diciamo finanziatori erano proprietari di banche erano soggetti inseriti in un contesto
Come dire
Lei cito erano soggetti che secondo l'euro a mantenere una un fronte per quello che lei sa a e quello che non sa non glielo possiamo chiedere Mauro Zanetti si era un imprenditore importante anche presidente di una squadra di serie B nessuno di questi aveva rapporti diciamo così di malavita
Come nessuno di questi aveva rapporti di malavita
Paolo Ferretti no non credo gli altri sì gli attesi
Gli altri
Per lei sa quantificare la le somme per cui era esposto con tutti questi altri signori
Al momento non ricordo
Non c'è accordo
Senta
Lei ha già detto prima che
Addirittura cercava di non dirà senese la destinazione dei fondi che riceveva dal sì
Ho dopo quanto da settembre cominciata cominciano le illazioni i prestiti diciamo così legazioni o meglio più corretto da parte di Enzo senese nei suoi confronti
Dopo quanto tempo da settembre ma nell'arco dell'anno quindi una su una subito dopo
L'altra dopo un paio di mesi insomma
Scusi io non ho sentito cioè lei ha detto prima che l'ha conosciuta settembre due mila e diciassette dopo quanto tempo che vi conoscete
Non lo conobbe ricorda adesso le mi chiede delle date che io non ricordo Seba aiuta con i verbali e le posso confermare però ammette non gliele posso confermare sono passati cinque anni
E lo capisco comunque lei la risposta non me lo ricordo
Senta
Lei con che modalità riceveva questi
Soldi sempre contatti e le restituzioni che ha fatto
Sono state
Con che modalità venivano per contanti anche lei dava dei concerti boh
Senta e lei dove si approvvigionava di questi contanti
Come viene approvvigionavo sì cioè dove li intanto scusi una domanda priva di che somme parliamo che lei ha dato a senese
Accollate lascia dei quaranta consideriamo le tracce dei quaranta più tutto quello che sono redazioni mensilità dei dati che abbiamo elencato prima
Per esempio questi primi quaranta lei dove li ha Tracy dove li ha prelevati
L'avevo chiesto vuol dei prestiti Gino insomma
A a chi che momento davanti a due fratelli napoletani
Sono una parte quelle due fratelli napoletani da un'altra parte non mi ricordo adesso comunque of fatto poco
Ho chiesto a più persone senta che lei sappia Enzo senese conosceva acidi in
No
No
Quindi non sa quindi
Non lo conosceva e sa se c'ha mai parlato Enzo senese con questo cd Norcia ormai datata insomma
Per senta
Penso se ne risulta vado veloce anche per non tediare il tribunale o il pubblico ministero può controllare insomma sale conosce il fascicolo sicuramente meglio di me conosce il Pubblico ministero
E ci sono numerose intercettazioni telefoniche dove lei dalla sua macchina ne ha parlato anche prima a senese info
E pestato mai brusco o minaccioso nelle modalità senese quando le chiedeva la macchina pro detto poc'anzi no
Basta grazie presidente
Va bene ci sono altre domande prego
Buongiorno signor Leone un giorno per la difesa del Giugliano
Senta lei il Giugliano Giovanni lo conosceva cioè lo conosce come soggetto
Per quelle volte che gli ho visto non è che ha una conoscenza approfondita
Se mi avesse quantificarle queste volte più o meno quante volte lo ma almeno una decina di volte
Ok senta il signor Giuliano nei suoi confronti ma è stato non so scortese
Mai
Si è sempre posto con una modalità
Se ce lo può descrivere voci una modalità amichevole
Anche con riferimento a una specifica richiesta che lo stesso
Lei ricevuto allora partiamo da un aspetto si ricorda di una richiesta fatta a lei ad agosto del due mila diciotto da parte del Giuliano altro ma al momento non me la ricordo
Una vicenda dove lei era in barca Panaiia Panama
Una banca
Aspetti
Palmarola
Parola sicuramente stavo due o tre giorni che stava in vacanza si
E ha in quell'occasione Giuliano è stato scortese è stato ci può descrivere come insomma Sarro non mi ricordo adesso è sinceramente la solita telefonata Velasca menzionando lei
Tenti accettazione se io dovessi ricordarla non me la sarei mai ricordata quindi ricordare anche insomma il il modo di conversazione che abbiamo avuto e molto difficoltoso però ripeto che Giuliano come non c'è mai rivolto in molti minacciosi
Lei ricorda che poi i si trattava di una somma che le aveva chiesto di di che importo
No non me lo ricordo forse non aveva chiesto mille euro parliamo di BTP con le cifre
E lei gliela dati
Non mi ricordo
Senta nelle discende che lei descrive in ordine agli incontri che prima ha rilevato con riferimento ai prestiti lei sostanzialmente ricorda
Con chi si incontrava e quante persone c'erano
Riscontravo Vincenzo senesi
O qualche suo collaboratore io prima menzionato col pubblico ministero e nello specifico
Qualche volta con Giuliano Giovanni qualche altra volta conta questo Ryan erano presenti anche loro
Ma in quante volte non me lo ricordo quante volte però più volte
Il numero esatto non riconobbero possano non lo ricordo
Perché ci riferisce
L'ultimo che prendiamo
Un attimo due secondi che troviamo finanziaria il verbale
Guardi allora ecco trovato
Nella denuncia querela ovviamente finché le ha sporto il trentuno maggio del due mila diciotto si ricorda questa circostanza
Sì presso la squadra mobile di Roma
Sì
Lei informalmente
Le contesto che a pagina quattro non è indicata in via numerica mai due tre quattro progressiva ha domande a dice sì ad ogni consegna di denaro senese era sempre solo
Conferma quale delle due dichiarazioni che abita in cui si va purtroppo con la mascherina non io non ho sentito le parole scandite allora
Nella denuncia che lei ha reso il trentuno maggio del due mila diciotto allora
Questura di Roma ricorda questa circostanza sì ok a pagina quattro rispetto a quello che ci ha detto adesso che ha detto che senese si accompagnava ad altri soggetti lei riferisce
Ad ogni consegna di denaro semiseria sempre solo io le faccio questa contestazione quindi le quale delle due ci può dire o presidente Leonid esso questo a lei ha detto no sa di no no non funziona così
Allora il lei o la legge tutta la dichiarazione per resta come ci si arriva a quella risposta lei sta leggendo il pezzo in cui si parla delle erogazioni materiali di di prestiti che astenersi affatto il le onde radio sono ancora non esita incontri più generali in cui si parla e allora questi presti delle restituzioni di tutte quelle pressioni è un richiamo che possiamo ovviare appestati tenta leggendo a me un pochino di più e la prassi a capire contesta in quella frase è stata fermata allora facciamo un passo indietro riformuliamo dalla partenza Rotondi avevo chiesto forse
C'è stato un una mia errata esposizione io avevo chiesto negli incontri in cui lei riferisce di aver ricevuto questi prestiti usurai senese era insieme ad altre persone
Sì qualche volta sì LM dice qualche volta si quindi a questo facevo riferimento
Quindi lei poi dice era insieme a persone che individua come suoi accompagnatori collaborando con pagato di più non posso dire
Però nella denuncia del trentuno maggio purtroppo questo il passo non c'è né altro Adr due punti sì ad ogni consegna di denaro senese era sempre solo
Di che cosa stiamo parlando però stiamo parlando della consegna dei parassiti che nella denuncia viene misurando cinque episodi
No no renali degli episodi fino per gli episodi della consegna cioè della consegna di denaro tasti e ha alle urne giusto quello che sa d'ogni consegna che il ritenuto cioè che lei ritiene che siano prestiti che senese le ha parlato di natura oscura
Senese era sempre solo
E lei mi dice il nome
Però nella denuncia dice sì ad ogni consegna di denaro senese era sempre solo e quando l'altro denaro è stato vinto dal affidato sulle coste il partito quindi quando si dettati sembra avvocato quando seminiferi negata il denaro invece invita fa prolifico che comunque subirà di doveri estivi
Era penso sì seguì una domanda specifica si
Ok questo volevamo col riprendere sempre da Sissi preferenza sperava de specificare posso rispondere perché se no facciamo confusione
E quindi quand'è che si accompagnava per Napoli tra allora e gli incontri chiarificatori
Con un pericoloso consigli edificatori Paolo adesso
Senta ci può descrivere un po'con più precisione perché prima aveva riferito però nemmeno con quale cadenza si vedeva con senese Vincenzo
Ma almeno almeno due volte a settimana all'inizio poi col trascorrere del tempo più corte con dico giorno c'è un giorno a Roma quasi insomma
Ma i rapporti tra di voi civico descrivere nel senso come dico ricondurre sotto una natura nel senso come prima già ha chiesto anche il collega Placanica erano rapporti sostanzialmente amicali
Si erano diciamo altalenanti vero
L'ok
E che
No al proprio mandato
Lei oltre alle società che prima citato ricorda di aver avuto ulteriori carica
Cimino avute tantissime cioè liquidatore amministratore
E in che periodo e intesa la società
I nomi delle società non le ricordo ma stiamo parlando di un periodo riferibile dal due mila dieci al due mila tredici
Ricorda la la muso costruzioni allora la musa costruzioni
No non ricordo al momento
Quindi sì
Red carpet Group prete carpette Group la ricordo ed erano liquidatore
Senti senta ricorda anche la Sky gruppo
Allora queste società che lei mi sta menzionando
E che adesso
Ricordo sono società su cui ho avuto la carica di amministratore credo almeno vent'anni fa
Sono società
Su cui io mi sono rivolto più volte tributaristi Esperti
Perché le volevo chiudere
Perché erano otto tormenti inattive purtroppo sono stato rimbalzato da un commercialista all'altro ho speso soldi da un commercialista all'altro a nessuno è stato in grado di chiuderle perché non si trovava lì i documenti
In realtà io sono ero amministratori di quelle società perché avevo vent'anni fa un rapporto con un mio amico commercialista di cui ho perso qualsiasi traccia e e ad oggi purtroppo risulto ancora in carico a queste società
L'intera rete carpette gruppo dove io sono diventato liquidatore non l'ho più chiusa perché purtroppo avevo e impegni che in quel momento mi hanno portato a trascurare questa cosa
Quindi sostanzialmente lei in qualità di amministratore che attività svolgeva in queste società amministratore e ci può descrivere che quello che fa un amministratore
Lei gestiva quindi questo non l'ho mai gestita
Direttamente creare li avevo presi per
Iniziale dello a delle nuove attività poi però sono rimaste così e si ricorda chi invece le gestiva però
Opera Società Cooperativa A.r.l. se la ricorda sì
Fondata nel due mila due
Società cinematografica cooperativa cinematografica
Che doveva fare delle produzioni esecutive e poi non è stata non ha più peraltro non ha mai operato
Però lei in questo anche in questa società le rivestiva la carica di amministratore
Sì
Ed il Balli Siena
Egli Vallesina parliamo più di venti anni fa credo che forse stiamo parlando del novantasette
Puma S.r.l. novantasei novantasette
Ma sono state chiuse poi non sono mai state chiuse purtroppo perché
No non è mai una domanda o il commercialista che ha detto la legge italiana la legge italiana come chiunque può documentarsi prevede
Dei documenti per chiudere delle società questi documenti io non so dove siano quindi io più volte ho detto cosa devo fare una denuncia perché questi documenti non ci sono più io non voglio più essere amministratori in carica di queste società nessun commercialista ad oggi è stato in grado di chiuderne le se ci rivolgiamo adesso subito ad un commercialista ci risponde la stessa cosa che senza documenti non se possono chiudere ed io rimango così
Capisco senta un'ulteriore domanda lei conosce il signor Mirko Coppola sì
E come lo conosce avevamo dovevamo avviare un'attività insieme poi purtroppo non è stato così
Dovevate o avete avevamo appena iniziato io poi mi sono subito dissociato
Perché perché era una persona con cui non andavo d'accordo con il nome che come noi non mi piaceva come operava
Si ricorda se questa persona perché si è dissociata oltre questo motivazione ce ne sono altre se ha subito particolari
L'imitazione anzi è un tale Stefano Ricucci ma allora
Stefano Ricucci è subentrato molto dopo nel senso dalla mia uscita dalla società
Ok però ricorda se questa persona ha avuto delle vicende giudiziarie quest'auto certo sostanze note su tutti i giornali tipo
Perché se li ricorda Cellini ma non lo so verso le solite voci maligne allora non posso sapere le motivazioni che hanno portato a a tortine restrittivo altre persone mi scusi
Lo dichiara lei nel verbale non è che uno io no io non ha
Quello quello che ho detto è evidentemente quello che è scritto sui giornali
Le dichiara nel verbale che per reati finanziari del due mila quindici era stato tratto in arresto con tale Stefano Ricucci banche in cronaca giudiziaria notarsi mafiosa che la pace hanno delle domande che ha sulle decisa in base sulla base delle sue dichiarazioni sì
Allora su domanda prima del presidente del tribunale lei ha rilevato un'invasione di circa due milioni di euro o sbaglio sì in sostanza luglio le contesto nel verbale che lei
Ha rilevato che la summa fosse maggiore di due milioni di euro ricorda questo circostanti ore di due milioni di Euro no due milioni zero zero due insomma percorsi piccole no maggiore di Goguryeo
è una cifra che è stata ridotta
Da controlli a cui però stiamo facendo anche un ricorso perché è una cosa o complessa adesso da spiegare
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia
Era dedicata all'udienza del diciassette marzo scorso davanti alla sesta sezione penale del Tribunale di Roma per il processo al clan Di Michele Senese
Boss della camorra napoletana trapiantato da tempo a Roma e attualmente in carcere
Abbiamo ascoltato in particolare la deposizione in aula del testimone Antonio Leone
Un imprenditore caduto in disgrazia e oltre che i guai giudiziari
Indebitato fino al collo che a un certo punto incrociò la strada del clan senese a fare le domande era il Pubblico ministero Francesco Minisci