Capire per conoscere

La ringraziamo tantissimo da Pagliarulo nostra capo redattrice ringrazio tantissimo anche Silvio Farina
Per tutto il lavoro tecnico spero che abbiamo già in collegamento il professor Mario Baldassarri Buongiorno professore così oltre allora cominciamo questa nuova puntata di capire per conoscere
Gli argomenti potrebbero essere tanti sicuramente alle Iene piace uno cioè il rapporto tra Europa e Russia ma prima direi di vedere come al solito
Un po'l'economia italiana se ora dovremmo essere sulla stretta finale per la riforma degli ammortizzatori sociali lei che idea si è fatto di quello che verrà fatto
Bianco non è facile farci un'idea completa finché non abbiamo il testo sostanzialmente però il provvedimento fondamentale è urgente nel senso che tutto il problema del blocco dei licenziamenti è stato rinviato negli ultimi mesi giustamente perché eravamo in attesa della riforma degli ammortizzatori sociali cioè poi c'è lo schiocco dei licenziamenti ci deve essere un percorso per quei lavoratori che subiscono licenziamento magari necessario dal punto di vista dell'impresa ma dal punto di vista oratore sempre una perdita
Del del posto di lavoro e chiaramente in un percorso che lo accompagni magari anche conformazione a trovare un altro posto di lavoro in tempi relativamente rapidi
Ecco quindi lei si io innanzitutto bisogna ovviamente vedere i testi ma si parla di interventi sulla cassa integrazione guadagni in in maniera tale in qualche modo per rafforzarla come di rafforzamento dell'indennità di disoccupazione però come lei spesso ci ha detto coi la ripetuto qualche ora
In poche parole c'è un problema grosso
Di tutte le politiche attive per fare in fare in modo che i lavoratori
In questo periodo di grande trasformazione dell'economia capitalistica possono cambia possono cambiare lavoro in modo professionalmente qualificata giusto profuso prima dobbiamo fare una netta distinzione
Un conto è la cassa integrazione un conto è l'indennità di disoccupazione
Allora la cassa integrazione significa che i lavoratori rimane sul posto di lavoro
Non lavora e rivelato un reddito attraverso un meccanismo che verranno modificato e ampliato eccetera che di fatto è già stato ampliato perché la cassa integrazione colite ostacolata tutti sostanzialmente e non a solo a quelle prese quei lavoratori che pagavano negli anni i contributi per la cassa integrazione
Però e diverso è il discorso dell'indennità di disoccupazione l'indennità di disoccupazione deve avere due caratteristiche deve avere una reddito sostenibile che possa permetterà lavoratori sostenere spesso la propria famiglia ma soprattutto devono avere un percorso di formazione informazione che lo porti ad un altro posto di lavoro e quindi da questo punto di vista sussumibile inteso come azione
Accanto a questi due elementi ci deve essere anche un elemento tempo
E cioè non può essere orientati su occupazione all'infinito deve essere definita nel tempo ma anche definita nel percorso quindi nell'immediato un'indennità che copre le esigenze di vita
Del lavoratore Marche parta immediatamente con un percorso di formazione che lo aiuti a trovare posti di lavoro magari viverci dal precedente ecco professore però questa indennità di disoccupazione
Questo un problema molto importante lei giustamente ha detto non può essere data all'infinito ovviamente sono diventa un reddito minimo garantito un reddito garantito da parte del bilancio pubblico che può essere una cosa importante ma è un'altra cosa
Ecco ma seconda suo a suo avviso per quanto tempo deve essere in qualche modo favorito questo percorso di riqualificazione insomma tre mesi sei mesi
Vi è va a scalare dopo qualche mese oppure insomma ci vuole ci vuole un'indennità di disoccupazione con annessi con sistema di formazione e qualificazione professionale molto serio però per un congruo periodo di tempo qual è a suo avviso
Ah hoc nel migliore intanto anche qui grandi dobbiamo aspettare i tempi del no io volevo sapere una sua idea ben al di là dei leghisti zucchero l'ideale sarebbe come ho già detto
Un reddito che permetterà al lavoratore di sopravvivere in modo decente
Una partenza immediata di una formazione
E ovviamente dei tempi che non possono essere inferiori
Direi tra sei mesi a un anno quanto meno se vogliamo essere ragionevoli perché la formazione non la si inventa in quindici giorni certo siamo abituati a sentire dalla pubblicità che si possono prendere dei master
In quarantotto ore ma queste sono tutte tecnico Muse e presi in giro se vogliamo fare sul serio formazione occorrono corsi seri di formazione
Tempi ragionevoli di formazione
Per cui io credo che qualcosa tra sei mesi un anno sia abbastanza ragionevole sempre perché fermo restando che la formazione sia al centro di questo intervento
Kay Simo professor Baldassarri recente prova il Consiglio europeo massima la notizia di qualche giorno prima la cancelliera tedesca Angela Merkel in uno dei suoi ultimi atti di politica internazionale insieme Manconi ma manca dirlo ovviamente col presidente francese Manuel ma è pronto
Aveva proposto un vertice tra Unione europea e il presidente russo Vladimir Putin
Così europea non è stato particolarmente l'accordo come era facilmente
Prevedibile o no sta di fatto che la cancelliera ha lanciato come si suol dire se il sasso in piccionaia
Allora come sua consuetudine peraltro non è la prima volta anche adotta questo tipo di tattica e e allora sì che lei che cosa ne pensa sarebbe giusto no dal suo punto di vista valido non vertice Unione europea e Putin e se sì a quali condizioni
Ma la cancelliera Merkel non ha lanciato un sasso in piccionaia ha fatto una proposta concreta e ineludibile nello scenario geopolitico del ventunesimo secolo l'Unione europea ha bisogno ebbene ragionare con la Russia l'insussistenza e Pontina bisogno dell'Unione Europea altrimenti anche lui rimane schiacciato perché nell'Estremo Oriente non dimentichiamoci incombe su tutti
La Cina è il peso della Cina e questo incontra anche anche sulla Russia di Putin quindi la proposta della Merkel col ancora una volta una proposta seria saggia
E a mio parere ineludibile
è chiaro che nel Consiglio europeo chiedono tutti quei Paesi dell'ex Patto di Varsavia che hanno sofferto per decenni sotto il dominio dell'Unione Sovietica
E che oggi guardano la Russia con enorme e sospetto e quindi qualunque ragionamento colloquio con la Russia di Putin per loro è un po'fumo negli occhi
Bisogna però che anche questi Paesi ragionino Longo lo specchietto retrovisore del ventesimo secolo di quando loro erano dentro il Patto di Varsavia dominati dalla dall'Unione Sovietica
Ma guardando avanti nel ventunesimo secolo quindi l'intera Europa
Deve partecipare per dare forza all'Europa
Fatto questo un'Europa un'Unione Europea porte devi assolutamente ragionare discutere trattare con la Russia di Putin non dimentichiamoci che l'Europa ha già trattato con la Turchia di Erdogan per la questione migranti quindi non è che dobbiamo fare tanto gli schizzinosi
Chiarissimo tra mi pare di capire sì ho detto sasso in piccionaia per dire che evidente che lascia anche questi in eredità al prossimo cancelliere tedesco professor Baldassarri che chiunque esso sia
Ora pare dai sondaggi più probabile il candidato il leader della serie U armi Clark Kent la scelta però insomma si trova dovrà dovrà continuare a tessere una tela con la Russia
Ma guardi il la linea seguita dalla cancelliera amare Merkel soprattutto degli ultimi due anni
A fronte della pandemia eccetera
Non è più stata una linea di esclusivo interesse tedesco ma è stata una linea ditta far partecipare la Germania alla costruzione di una tutto posizione e di una forza dell'Unione Europea
Quindi non è solo soltanto un'eredità che lascia al prossimo cancelliere tedesco ma è un'attualità che lascia all'attuale unione europea io non dimenticherò mai tanti tanti anni fa
Quando il cancelliere Helmut Kohl a Francoforte nel mezzo di un grande compendio pieno di industriali banchieri economiche e quant'altro
A diciamo come arco contrariamente al dialogo l'opinione Valente in quella parola che era per una Germania che doveva con cautela fare la riunificazione magari in prospettiva rinviarla
Il cancelliere Kohl dice cari signori io devo fare l'unificazione tedesca oggi per un motivo perché voglio
E uno pizzicare la Germania ed evitare di Germanico dare l'Europa
Helmut Kohl ora la cancelliera Merkel rosso avvenga se autorevole allieva
E non ha fatto altro ad oggi che attualizzare quella posizione bel peraltro si potrebbe dire che anche la lì da questo punto di vista la linea dell'allargamento ad Est dell'Unione europea pur tanto controversa
Che pure ha portato tante contraddizioni all'interno dell'Unione europea e servita anche a cercare di far avanzare il processo di europeizzazione di quei paesi perché possiamo solo immaginare che senza la larga
Dovunque i Paesi fuori dall'Unione Europea che problemino strategico ci sarebbe stata a est dell'Unione Europea munito di Rho Sbai ma infatti la scelta di Romano Prodi di allargare avverte l'Unione europea
Era e resta sacrosanta
Il vero il punto critico è stato che contemporaneamente dovevamo fare la scelta dell'approfondimento dell'Unione Europea verso un'unione federale
E lei scusi però professore in qualche modo questo tentativo è stato fatto creando le euro con il Trattato di Maastricht e positiva insufficiente
E la cooperazione rafforzata tutto quello che si vuole però insomma in realtà l'idea c'era una ieri sera c'era da un punto di vista della moneta unica però è mancata l'idea del bilancio federale
Europeo in più c'è un ulteriore buco che era evidente già vent'anni fa e che oggi è ancora più evidente e cioè che l'Unione europea oltre rafforzarsi politicamente quindi a trattare con tutti gli altri protagonisti
Nella scena mondiale e in Europa ovviamente con la Russia di Putin
E il nero e il buco è che l'unione europea deve fare un'area il libero scambio di cooperazione e sviluppo con l'Africa
Questo è il cerchio largo che deve costruire l'Unione europea
Con una piano di sviluppo nei paesi applicarli perché in prospettiva abbiamo un miliardo e mezzo di africani e forse di questi cinquanta cento milioni nei prossimi dieci o quindici anni
Spingeranno per entrare dentro l'Unione europea
Se non c'è un un serio concreto piano di sviluppo individua anche per rispondere
All'ormai prevalente presenza cinese nell'architettura chiarissimo professor viste altre chiarissimo anche su questo la cancelliera tedesca ha cercato di fare passi avanti con la partnership africana per lealtà anche su questo promette servirà al prossimo cancelliere perché poi
La Germania continua vere anche dopo la Merkel una ruolo centrale in Europa questa ineludibile insomma appeso nell'economia della forza tedesca è evidente
E misurava un salto di qualità nunc semplicemente balcanici premura almeno come dice lei mi pare un qualche serietà ed validità un trattato economico di libero scambio e di integrazione economica quei trattati nuova generazione tra unione europea e Unione Africana giusto
Esattamente F. mi permette di fare una battuta Landi voglio dire l'Europa non può fare a meno della Germania
Ma quello che ha chiarito la Merkel e che la Germania non può fare a meno dell'Europa sì e l'altro ieri è questo se non ho ben chiaro bisogna essere onesti non solo la cancelliera tedesca
Ma il nucleo dell'industria manifatturiera tedesca che quella che pare abbia molto pressato la cancelliera perché aderisse
A un reato ricoveri Fund poi Next Generation you sopra il capitale tedesco si rende conto della situazione non sono un gruppo di scegliere proprio nella scelta politica
è una scelta di politica economica e industriale e quindi l'apparato produttivo tedesco percepisce in prima persona questa esigenza di essere europeo
Senta professore in tutto questo quale può essere secondo lei sicuramente ci saranno anche perché noi abbiamo antica tra diconsi tunica di rapporti con la Russia fin da quando era Unione Sovietica
ENI Enrico Mattei non dico altro
Quale può essere il ruolo dell'Italia in questa a strategia della Merkel e anche post Merkel cioè di lasciare se lui sarà il suo erede cancelliere
Dell'Europa verso la Russia quale può essere la se l'euro l'Italia cosa vorrebbe fare di concreto al di là delle belle Paolo la parole qui siamo tutti buoni
Beh qui c'è un ruolo importantissimo per l'Italia per l'Europa ma soprattutto per l'Italia
Soprattutto nel campo energetico stiamoci attenti che questo è un ruolo della Germania giusto doveroso è apprezzabile
E non può portare alla monopolizzazione del rapporto fra la Germania la Russia e aveva concretamente qui c'è il problema delle dell'approvvigionamento di fonti energetiche dalla Russia e quindi è essenziale affiancare al Nord Stream e cioè i tubi
Che vengono dalla Russia e Germania e poi arrivano da noi un Sallustri il maggiore un un nuovo diciamo un un trasporto a sud
Che magari enti direttamente in Italia del sud e quindi viale Europa
Un'alternativa anche in termini geografici e geopolitici sull'energia per di più l'Italia con la Russia alla possibilità di sviluppare in termini anche bilaterale i rapporti perché perché la Russia a materie prime fondamentali importanti per noi noi abbiamo settori produttivi che hanno bisogno di queste materie prime parlo del legno parlo del marmo e di altre cose non solo energia e gas
E il tessuto produttivo italiano è il più adatto per sviluppare questi rapporti con la Russia di Putin ripeto a me Putin non piace come diciamo dittatore politico o Democrazia controllata
Ma sta di fatto che se e e dobbiamo vivere in questo ventunesimo secolo questa è la situazione bisogna essere pragmatici termine di valori e di principi ma pragmatici intermedi e trattativa e di coinvolgimento anche perché stiamo attenti
Coinvolgere queste paesi che politicamente magari non ci piacciono
E non cooperazione e crescita comune
Significa anche da un certo punto di vista in prospettiva aiutarli
Ad una sperabile trascrizione verso una democrazia consenta lei e praticamente non c'ero con altre parole il concetto Merkel diano non mi permetto di ricordarle febbrile Europa deve bilanciare interessi e valori o valori e interessi
L'ha detto non mi mi pare poco un somma l'anno scorso questo espresso chiaramente in un'intervista questo concetto senta non professore sì vero che la cooperazione economica poi può aiutare anche ma come si può fare in concreto
A insomma a favorire una crescita dedita una politica di diritti umani nella suscita politica russa lei se uno è in concreto
Tenendo presente che è necessario costruire queste partnership come si può fare
Ah facendo crescere la società civile russa è ineluttabile e questo avverrà in prospettiva magari più lontana anche in Cina quando in un sistema in un paese si forma una forte classe
E intermedia una forte classe media una borghesia con un tenore di vita relativamente elevato prima o poi l'aspetto economico l'aspetto di benessere
Si trasforma in richiesta di libertà politica è libertà di comunicazione e libertà di stampa e quant'altro
Purtroppo noi stiamo assistendo nel caso del di Hong Kong alla chiusura nell'ultima fonte libera di informazione
Mara storie amare il terzo esattamente opposto
è una classe media forte economicamente
Diciamo relativamente benestante
Che dall'economia poi passa ai diritti civili i diritti politici e con questo l'aspetto molto importante ovviamente questi percorsi sono sono diversi dalle società asiatiche
Alle società europee quindi bisognerebbe studiarli
E molto bene lei ha segnalato proprio il caso di Hong Kong in cui la restrizione Segrave dei diritti politici e civili e della libertà di stampa ora nella società di un Cong perfetto nella politica cinese e però un frutto pure non solo della politica assertive autoritario di Pechino ma del fallimento dell'iniziativa occidentali in particolare americane verso un Cong
Perché è evidente che se più si chiudono i rapporti con la Cina invece di aprirli più si favorisce il nazionalismo torrida di quel Paese su questo bonus credo ci siano pochi dubbi dal punto vista della storia della scienza dalla politico no-profit
Ma esattamente così cioè la fermezza dei valori deve essere assoluta ma la trama alpinismo nella realtà politica economica la Georgia sociale geopolitica è deve essere la guida
Il faro della politica se alla chiusura cinese
Si contrappone la chiusura occidentale ora chiusura americana il risultato che ha un complice finiscono tutti i livelli di Liz in quella piccola libertà che era rimasta
Chiarissimo bene ringraziamo tantissime il professor Mario Baldassarri per capire per conoscere