Speciale Giustizia

Poi una sera agli ascoltatori con lo Speciale giustizia
Ci occupiamo dell'udienza del diciassette giugno scorso davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Al processo per la fuga di notizie in relazione al complesso e intricato caso Contship protagonista dell'udienza perché ha ascoltato come teste il maggiore dei carabinieri Massimiliano scettici
Che a partire dal due mila diciassette si è occupato delle indagini sul caso Consip come responsabile della seconda sezione del nucleo investigativo dei carabinieri di Roma
Si trattava delle indagini avverte dalla procura della capitale
Dopo le indiscrezioni di stampa su quanto avvenuto allargherebbe l'inchiesta consiglio impropriamente detta condotta dalla procura di Napoli
Sul banco degli imputati figurano sia i presunti responsabili della fuga di notizie sia due degli investigatori del ROS che su quella furia indagarono
A rivolgere le domande al teste in divisa in maggiore luce etici il pubblico ministero Mario Palazzi
Ma c'è spazio anche per domande dei due difensori dell'ufficiale dei carabinieri Giampaolo scafato che anche lui fra gli imputati per quanto riguarda la ricostruzione cronologia circa dei fatti va tenuto presente che la Consip società di cui è azionista unico il ministero dell'economia e delle finanze
è una società costituita per curare gli approvvigionamenti e l'innovazione della pubblica amministrazione
Nel capitolo più ampio della fuga di notizie in reati connessi figurano imputati
Il generale dei carabinieri Emanuele Saltalamacchia già comandante della regione toscana dell'arma
Ieri e i suoi subalterni
Che ufficiali del ROS il già citato Giampaolo Scalfarotto e Alessandro Sessa che invece svolsero le indagini sul campo e che secondo l'accusa avrebbero compiuto alcuni abusi
L'ex presidente della società pubblica qua Filippo Vannoni l'imprenditore Carlo Russo e l'ex ministro del governo Renzi Lucca lotti
Il ventinove gennaio scorso sempre davanti all'ottava sezione penale ma davanti al giudice monocratico della stessa sezione vista la natura del reato contestato
Si è concluso con il processo stralciato da quello principale e che vedeva imputato il generale dei carabinieri
Tullio Del Sette all'epoca dei fatti e cioè nel due mila sedici comandante generale dell'arma
A conclusione di questo giudizio stralcio del sette è stato condannato a dieci mesi di reclusione
Per rivelazione di notizie riservate e favoreggiamento
Questo è invece di cui ci occupiamo oggi e il filone principale e ad essere ascoltato come dicevamo all'inizio il responsabile del team investigativo che individuò fra l'altro le presunte responsabilità di altri appartenenti all'Arma il maggiore il wc etici del nucleo investigativo di Roma buon ascolto
Clandestino amico di una grande orchestra Panatta anche lui maggiore Massimiliano Guzzetti sul nucleo investigativo di Roma seconda sessione non gran parte
Allora maggiore
Due mila diciassette dal due mila diciassette dove prestava servizio alla seconda sezione del Nucleo investigativo
Tenta
Di quella che ormai per e nota come indagine Consip chiamiamola così perché la la letteratura così la la chiamata
Ed è in parte oggetto del presente procedimento perché poi ha avuto varie
Come dire varie avventure procedimentali
La lei di che cosa si è occupato in particolarmente in particolare quando è iniziato come dire la sua attività investigativa sua è ovviamente dei suoi colleghi della seconda sezione
Diciamo iniziamo a introdurre alcune ma dell'inserimento nell'indagine mica io coordino la la di colazione
Della seconda sezione che si occupa di pubblica ministeriale contro la pubblica amministrazione ed è un'articolazione seconda sezione seconda sezione comandata era comandata dal maggiore Angelo De Vito e l'articolazione fa parte del nucleo investigativo che ha comandato dal colonnello dall'Oja
Quindi l'indagine l'abbiamo seguita io in prima persona coordinando la squadra facevo riferimento avvilito che a sua volta dalle disposizioni eccetera eccetera e a sua volta ne facevamo riferimento a D'Aloia come direzione strategica come finiva
Questa era
La squadra formata da varie persone tra cui lo gaudente bar la il maresciallo Pollicino e altri marescialli che hanno seguito su nostra indicazione alcune situazioni particolari che dirò
Dunque noi veniamo delegati ai primi di marzo del due mila e diciassette noi non ci occupavamo di Consip io la leggevo sui giornali ha nella giacché leggevo piacevolmente sui giornali
Regolarmente da Blair diciamo così normalmente dunque pare quindi Robin relazionata Frick dagli era la dieci voleva fare
Se ne occupava un'altra articolazione dell'Arma quella finanza eccetera eccetera venga avvertito proprio dal maggiore Vito che
L'indagine freddo passata Noè e perché veniamo delegati in forza di un provvedimento che poi ho visto che era diretto al nove ma provvisto nelle chat ne è stata fatta vedrà che procura eccetera eccetera che che giustificava questo trasferimento delle delle delle indagini
Per la per non una venuta meno della della rapporto di fiducia tra la procura di Roma il nove h
In conseguenza anche di alcune fughe di notizie
Contestualizzando la situazione siamo in questo momento il primo di marzo nell'ambito dell'indagine gossip seguita dal noi con la procura di Napoli e di Roma in quel momento
è stato arrestato l'imprenditore Alfredo Romeo
Quindi primo di marzo venne arrestato l'imprenditore Alfredo Romeo seguono alcuni atti istruttori e poi veniamo delegati noi
Nel già dalle prime interlocuzione con la procura
Ci vengono esibite da di quelli che sono le mie allora che il presidente non giusto per per far comprendere lì Lilith sarà un po'complicato
Il fatto storico perché il il il teste ha citato un provvedimento che è un provvedimento
Del quattro marzo due mila e diciassette
Che è un provvedimento di revoca che vorrei produrre perché a Cuba conforto di quello che devi fare
è un po'un provvedimento di revoca della delega indirizzata al comandante del reparto operativo Tutela Ambiente
Per una diciamo una serie di questioni che erano afferenti ma la prossima volta produrlo
Tutta la diciamo così la stampa che si è sviluppata tra il primo e il quattro produco anche ma giusto perché ne ha parlato lei che funzione dell'ordinanza nei confronti di Romeo nel senso che il primo marzo due mila e diciassette viene data esecuzione all'ordinanza
Come
Produrrò come dimostrerò producendo
Gli atti dal due anzi dal trenta marzo del due mila e diciassette diciamo così qualche organo di stampa di più ma con una diffusione diciamo piuttosto ampia escono senza soluzione di continuità Ap coperti dal dal segreto e nemmeno depositati nella nella
A corredo diciamo della richiesta di misura cautelare nei depositati per a per le parti questo lo dico per giustificare la produzione documentale ma era giusto e il il come dire l'incipit di questa questione per far capire sostanzialmente come si arriva alla revoca della delega e come si arriva a chiamare altra articolazione dell'arma dei carabinieri era quella naturalmente naturale per territorio diciamo così
Cosa Roma Roma Roma romano cioè noi assumiamo
Due mila diciassette devono
E questi sono nati la revoca diciamo all'ordine
Scusi ma il potere ma era solo per apparire altrimenti diciamo ovviamente non avrà
Il tribunale non conosce in queste vicende procedimentale che pure si riflettono su alcune imputazioni quindi voi entrate in campo sostanzialmente immediatamente dopo questa revoca
Quindi venite convocati immagino sostanzialmente che tipo di attività
Le diviene richiesta da parte della procura che potrebbero essere ancora più paradossale dietro queste domande ma le deve fare perché fra l'altro le diciamo in campi di il i piloni che dovevamo sviluppare
In base alle indicazioni dalla procura ovviamente noi quando ci vediamo le prime volte nessuno sa di cosa sto parlando perché è una montagna di atti di carte
Di della della precedente indagine che ci piove addosso diritti di tutto file informatici quindi abbiamo un po'di difficoltà a capirci inizialmente tutti e sono quattro centralmente proseguire le attività sul traffico presunto traffico di influenze
Che era stato ipotizzato nelle atti precedenti e del no e nel quale l'ha coinvolto l'imprenditore
Russo eretica Lorenzi l'imprenditore Romeo eccetera eccetera e trovare dei riscontri a questa a questo a questa presunta attività corruttiva il traffico di influenze in ambito Consip in secondo luogo nelle informative e si faceva cenno apre situazioni
Particolarmente delicate una delicatissima che riguardava una presunta ingerenza dei servizi segreti e delle attività che la procura di Napoli poi la procura di Roma e il nome stava conducendo con riferimento a questa indagine qua e c'era un decennio abbastanza allarmanti nelle informative diciamo su queste attivi questa ingerenza quello il secondo filone riscontrare la presenza o meno di queste attività diciamo di di condizionamento di Igor Mitoraj dettaglio esatto dei servizi segreti e della cosa che porta all'alba perché in quel momento perché evidentemente degli altri due aspetti riguardavano le due fughe di notizie le fughe di notizie che avevano in qualche modo
In direzione di persone coinvolte nelle indagini di cui aveva è una cosa un po'complessa però se l'ha capito che nel corso delle indagini qualcosa non aveva tenuto per cui le persone coinvolte nelle indagini primo fra tutti i marroni lo stesso si ipotizza Vaticano lente che tracce tra sorsero voluti
A conoscenza di notizie marroni lo aveva anche dichiarato quindi riscontrare quest'ultimo altro l'altro aspetto è l'ultimo aspetto che era quello all'abate anche del provvedimento la Procura di Roma era verificare e da dove fossero uscite quelle notizie che erano finite sui giornali sia subito dopo l'esecuzione della misura cautelare nei conclude ma anche precedentemente perché c'era il il il fatto del venti di dicembre poi il parco del venti dicembre perché
Ripeto prima
Perché l'imputazione
No venti dicembre c'è una confessione
E prima del venti dicembre un'altra fuga di notizie
Con la lo possiamo precisare voi non noi nel senso che lo fa riferimento come dire i momenti di Epifania indebita di notizie coperte da segreto sono diciamo così quelle che troviamo anche in una contestazione specifica nei confronti di Scalfaro Zoff come dire la propagazione delle notizie sostanzialmente dell'iscrizione divertente e poi nasce di diciamo dalla dalla dall'articolo del ventidue dicembre due mila sedici del fatto quotidiano e su questo poi avremo modo di sviluppare l'argomento e poi come è stato detto dopo l'arresto diciamo c'è stato uno stillicidio di altre informazioni ma la la seconda
Fondata massiva di informazioni avviene dopo l'arresto vivi questo vivono in questo settore giusto per per precisare i tempi se no diciamocelo proponiamo
Se questi sono i filoni d'indagine per cui lui la prima cosa che facciamo e acquisire e quanto più possibile atti e chiedo scusa
Ha inizio marzo due mila e diciassette cioè quando poi è entrato in gioco
Era in atto ancora un'attività di intercettazione telefonica nei confronti ovviamente gli suggerì indagato allertato delegato fino a quel momento il nome che riguardava il primo filone è quello della presunto traffico di influenze della
Della diciamo distorsione delle gare in ambito Consip acché per cui c'erano dei telefonini sotto che ovviamente però sapendo che tutte le notizie ormai stavano sul giornale non erano molto produttivi sotto il profilo quindi più che altro Stato Nana un'attività nostra di analisi sul bar sulle intercettazioni già incamerate quando le notizie non erano sui giornali insomma comunque c'è stata una fase in cui avete proseguito nel Ida diversificazione nell'ambito del primo filone
Certo sono proseguite attività di intercettazione per qualche settimana o qualche mese addirittura sì va bene
Per quindi prendete incarico appunto l'attività di intercettazione prendete incarico legali sostanzialmente procediamo a un'analisi della della informativa
Diciamo che è una richiesta di intercettazione come la l'informativa principale delle manichette d'intercettazione
Che analizziamo sotto i vari aspetti sì sì comprendiamo che una informativa scritta in tempi molto molto rapidi e quindi di di difficile comprensione anche proprio per capire dove stavamo ecco cosa dovevamo allora
Le devo chiedere questo perché ovviamente lo stimolo ad alcune produzioni documentali
Allora lei ha parlato adesso quindi le indagini come erano svolte dalla tutte l'ambiente e dalla guardia di finanza e dare e anche da Ron impedirle di Napoli fai da più essere soggetti dentro
Lei fa riferimento a un'informativa
Chiamiamola finale ma in realtà comunque riassuntiva escono finale o non riassuntiva creerà un lo
Tra Alceo diciamo di un informativa più completa graduale l'informativa più completa a quale nemico da quando invece due informative fa riferimento adesso è dove abbiamo analizzato quella Diretta proprio la Procura di Roma che è la quarantacinque
Duecentosedici del tre febbraio due mila diciassette che redatta esclusivamente dal comando CC tutte l'ambiente
Ok
Del tre febbraio due mila diciassette due
Pensa ma voi avevate visto anche una precedente informativa la l'informativa più completa
Dove ci sono anche le cose che non mi interessavano la Procura di Roma ma anche quelle dalla procura di Napoli un F in un'informativa a triplice firma Polizzi sì
Finanza
Noverca Carabinieri Nucleo investigativo e Carabinieri Tutela Ambiente è che la due quattro sei cinque cinque sette del nove gennaio due mila diciassette ci rendiamo conto che però le parti che interessano la Procura di Roma erano praticamente identiche nelle due informative
Sono state estrapolate dalla prima per FI ferite nella seconda perfetto
Presidente allora nel
I capi di imputazione
Elevati a carico di scappato in particolare per quanto afferisce al reato di falso
Sono fanno riferimento ad alcune affermazioni e indicazioni diciamo così c'è qualche richiamo che suona le ma in realtà va oltre il richiamo testuale
Che sono sostanzialmente legate contenute tutte queste affermazioni nell'ambito del capito diciassette degli dell'informativa
Come diceva il maggiore la primigenia informativa del nove gennaio due mila e diciassette indirizzata a Napoli e poi a Roma che fece questo valore poi è stata replicata quanto meno nella parte ma non solo del capitolo diciassette anche all'informativa di in diciamo indirizzata direttamente a questo ufficio
Siccome il corpo di reato nel senso che qua ci sono i falsi
E per poter seguire anche le domande che farò al teste
Io chiedo di produrre in realtà per evitare quindi come ieri inondare
Il tribunale delle informi l'informativa del nove gennaio due mila e diciassette quella tipica altri la firma è un informativa di novecento ottanta pagine
In verità
Diciamo ai fini che qui interessano e per le imputazioni elevate mi interessa rappresentare solo il capitolo diciassette
Capitolo diciassette di quell'informativa che poi viene replicato tal quale nella informativa
Indirizzata alla al mio ufficio del tre febbraio due mila e diciassette quindi io chiederei la chiedo la produzione del capitolo diciassette perché adesso andremo a parlare di alcune affermazioni che sono state fatte in questo capitolo
Venne a Milano ed è un problema
Anticipo già presidente ma solo ai fini fare insomma non io poi intendo produrre anche l'informativa del tre febbraio per dimostrare fiera che il capitolo diciamo che sostanzialmente cioè la corrispondenza chi è l'informativa della produzione informa di aver del tre febbraio nella parte quella come dire depositata al mio ufficio
E è importante anche in relazione poi al profilo della gli alcune delle imputazioni che sono state ugualmente elevate Arca parto e in particolare il capo
M
Cioè che il quindi è lui che firma di chi sette telefono più singolarmente appagato dall'informativa nove gennaio domenica sembrava in un primo chiede di produrre anche nel mentre quella del proprietario in carcere Carraro target alto questo diciamo a questi fini ovviamente non
Conosce il Maggio
No
Siamo tra le
Condizioni anticorpi come da come comitato
D'altronde investe tanto nella giustizia
Allora
No no qui non c'è ricambio d'aria finale di caldo
Invece la accusati voi volete fare degli scioperi più su queste cose ma suo
Andavo
Ed attiene variabile
Guardi siamo come dire altra
Autonomia correndo cedevoli dedichiamo sulla testa barca non ebbe MM
E
No no ma noi siamo adesso siamo il male dell'Italia e quindi va bene così allora
Quel palazzo e poi fa caldo allora
Parole
Volevo solidarietà non contrapposizione ma non fa niente voglio in tipicamente americane
Mentre l'Italia
Per il declino
Io posso
Andiamo avanti poi pretende discuteremo sulla sul i temi delle attenzioni dunque
Dicevamo quindi proviamo
A calarci adesso sul
Sull'oggetto appunto di questi Bortoli approfondimenti allora
Presidente ma anche qui con una sorta di per cercare di tenere un ordine
Io proverei ad analizzare sostanzialmente i fatti seguendo più o meno l'ordine che è stato tracciato dal nel nel nelle imputazioni
Anche perché diciamo è un elemento che imporrà alle cioè il primo dei fatti contestatigli
Siamo posso partire dalla e dall'Abkhazia più perché
Io dico questo film sì
Sì perché quella beh allora facciamo rimango esonero che americano dalla faccia dagli accertamenti
Primitivi favorevoli ha ragione età aperti ha detto no no no non proprio io adesso sto ricordando come ieri la la IVA l'iniezione diciamo con volo da organismi regolare c'erano state date due abbiamo proceduto a un'analisi degli atti certe ConocoPhillips benissimo
Allora
Quindi precedente ad analizzare questa montagna di carte perché sono tante e poi avevate anche molto materiale di intercettazioni ed è fallito quindi
Quindi voi avete avuto accesso a come dire a infatti gli atti in parte sul CDA in parte scampati riattivare le linee doveva affatto possibile quindi voi potevate procedere solo di tanto in tanto alla riascolto di benissimo
In questa attività
Vediamo come arriviamo quindi alla quale ci viene data indicazione appunto di analizzare gli atti redatti le informative e in più trovare ulteriori riscontri alle ipotesi sostenuto nell'informativa parliamo del traffico di influenze in questa fase il Pontedera in pratica che devo dirla perché anime il perfetto e l'imprenditore non vero
Attraverso e pagando il il fa cosiddetto faccendiere russo
E attraverso la partecipazione attiva di Tiziano Renzi
Avesse tentato di avvicinare
Parteciperò lenti conosceva bene l'allora amministratore delegato di Consip
Per avere un appoggio per legare una sorta di questa è la verità vera è il tema su cui si sta relativa all'ENI allargando i questo nel capo d'imputazione di no no no no no no no sulla terra l'analisi dell'informativa vediamo che
Quello che era stato acquisito nel corso dell'indagine erano quadri esclusivamente interlocuzione tra Russo e Romeo che tiravano in ballo Tiziano lenti quindi la la cosa fondamentale allo sforzo che faceva il nove prima proviamo a fare noi anche di dimostrare che Tiziano lenti
E la tirato in ballo non come una millanteria ma come effettivamente è partecipe a questa attività criminosa
Che ha inizio non peraltro perché le le ambientale non le mette ai primi di agosto del due mila sedici ha inizio inevitabilmente cioè i discorsi che si capisce che sono in una fase embrionale ovvero
Attraverso lenti tutti i tagli dei soldi attraverso lenti arriviamo a Malraux che c'è tra Patto dei primi di agosto questo era fuor di dubbio anche se c'è un paté delle interlocuzioni precedenti di cui ci rendiamo conto però momenti e quindi sono discutere
Di fare quest'attività e che in un momento no fate progettuale diciamo sono i primi di agosto del due mila sedici beni come leggiamo l'informativa e comincia a mandare acquisire
O i tabulati lo Stato e quindi talora pure le chiediamo alla Procura di Roma una fede dei tabulati eccetera eccetera e aria ascolto delle intercettazioni facendo la Breve
Uno degli elementi cardine della della della dell'accusa vera legata al fatto che praticamente il costo d'interrogatorio aveva riferito di non aver mai incontrato
Romeo
In realtà
Loro diversi elementi che portano a ritenere che in questo incontro ci fosse stato ed era ovviamente fondamentale aveva decidiamo di insieme la procura di partito analizza dimostrare l'esistenza di questo interrogatorio di cui avevo riferito alcune persone eccetera eccetera
Una delle prove portate dentro l'informativa proprio che a dimostrazione della conoscenza fra Romeo e Tiziano Renzi e che due si fossero incontrati in precedenza
Ove unitamente al fatidico tre fosse avvenuta a partire dall'agosto due mila tredici perché altrimenti pena dato da una conversazione avvenuta dall'intero l'ufficio di Romeo perché effettivamente l'attività investigativa chiedo sviluppata attraverso una serie di colloqui tra presenti intercorsi fra lusso Romeo allentato d'ufficio la di alla pallacorda nell'agosto settembre ottobre
Del due mila e sedici questo era più tanti altri riscontri esterni
Quella delle cose dure di queste conversazioni
Nell'epoca attivarmi sosteneva che Prometeo
Parlando con varie persone tra cui Italo Bocchino suo collaboratore storico aveva affermato
Ce lo siamo detti talmente no noi diventi l'ultima volta che l'ho incontrato
Ripeto per capire dove si fosse svolto quell'incontro poi alla fine ci arriviamo all'incontro lo diciamo a dimostrare che quell'incontro effettiva a nostro parere ovviamente c'era stato per un periodo molto antecedente
Andiamo ad analizzare quella conversazione me lo scontro personalmente io e c'è qualcosa che non mi tornava io non sono molto bravo nella l'ascolta anche il maggior reddito
E ti renda conto personalmente credevo neppure io se è per questo motivo o la portiamo in Procura c'è trapiantate non la pronuncia
Romeo ripeto l'architrave con per come l'ha riportato l'informativa e la che quella era la pistola fumante ovvero sia per lo meno dice io ho incontrato lenti quella la pistola fumante per noi non era così ovviamente però insomma anche andiamo a verificare
Ma ripeto non meno nel non pensavo mai trovare che ci fosse stato lo scambio di persona per trovare ulteriori elementi
Per individuare il punto dell'incontro trova dei riscontri a questo incontro che poi ripeto abbiamo trovato ma in un'altra situazione
E invece l'applaude ci rendiamo contro perché a quell'ascolto io
Che l'aula della dice Italo Bocchino nulla dice Romeo immediatamente andiamo a vedere sul sistema informatico come era stata riportata perché ripeto nell'informatica c'era scritto che Romeo riferiva questa frase
Nel sistema informatico c'è la trascrizione della conversazione fatta dal personale del nove e il sunto che qui entrambi caddi lascia trascrittore che assunto erano corretti ovvero la frase la pronuncia
La pronuncia locomotiva
Ma questa è produzione che dobbiamo quindi personalmente voi no per piegare
Quello sarebbe il brogliaccio sostanziale gli atti informati i brogliacci informativa perché poi accetta avete avuto accesso dopo la quando c'è arrivata l'informativa che era priva di allegati parliamo di un perito precedente
La Procura ha chiesto al nove anche gli allegati all'informatica e quindi le trascrizioni in cartaceo firmate c'è anche questa andiamo a recuperare anche questa allora sì allora però no tre cose quinto
Voi stavate cercando riscontri viene sentita e con un po'di intercettazioni e c'è questa
La prima cosa che fate andate a vedere sul brogliaccio informatico informatico
Troviamo un sunto a firma del dice brigadiere Remo le ha reale ok una trascrizione sempre informatica che stampiamo a firma del maresciallo capo Pascucci
Che son tutte e due del Noe sistema di intercettazione era cioè o c'è un'altra cosa ha da dire lei prima ha fatto riferimento
Alle informative del nove gennaio del del due marzo
Raiot erede al chiodo
Tre febbraio scusa
Tre febbraio
Che vi sono state consegnate immagino no precarie ecco che
Queste informative non avevano allegati quando ci sono state consegnate no ma forse non so che manca consegnate cartaceamente ma su file come non li avevano che
Quindi allegati a questi crolli per queste trascrizioni tutta dei prezzi e successiva una nota sono state chiare
Mi sembra sì
Sosta perché e poi dopo dalla procura al Nord e mi riservo di produrre se non erro del forte del tre marzo quando rendiamo conto che noi dovremo no alle sue analisi comunque sì che non sono io che formalmente Manicardi produrlo chiedo
Le trascrizioni perché non mi erano state mai depositate diciamo questo era bisogna abbatterlo numero qua da quarantacinque due tredici
Del ventitré due mila diciassette veterano Pavel no e
A che perfette se Antal dell'Irlanda del Nord che aveva dato già a fine maggio mie ritroviamo anche la copia della trascrizione firmata dal primo vice brigadiere reale in cui punto la riportata correttamente quindi c'è una discarica che noi riferiamo in maniera molto asettica la Procura dicendo che abbiamo notato questo che la frase
Che è riportata nell'informativa come se l'avesse pronunciata Romeo e realtà la pronuncia Buck Italo Bocchino
Diciamo non sull'interpretazione se posso sull'interpretazione di questo e non insomma io ero abbastanza capitano questi errori ecco succedono sul nella fretta uniformate le è stata fatta in tempi rapidissimi va ma la mia valutazione se posso se no altrimenti no va be'va be'poi scusi no diciamo ebbe siamo più pronti operato in che veste vette venisse trasmessa in maniera frenetica fare queste quest'altro non sappiamo costrette di poi dopo abbiamo avuto
Come dire ulteriori riscontri nelle allora poi dopo cosa succederà se ci c'è l'altro aspetto valga degli accertamenti fatti sull'altro filone è invece quello dei della ingerenze dei servizi segreti
Emergono delle forzature nel capitolo di Chuck
Chiude definiamo i forzature in questa valle e di cui potranno riferire meglio il luogotenente Sbardella il maresciallo Pollicino
Sulla presenza dei servizi segreti nei momenti degli occipite suo alcuni acciacchi somma al delle forzature
E che noi e
Di cui noi riferiamo alla procura anche su queste perché ce l'ha chiesto proprio un focus sui servizi segreti perché era una cosa lì fortissima sensibilità i servizi segreti hanno interferito sulle indagini sì o no
Servizi segreti guidati dal presidente del consiglio se precetti no perché questo veramente era nella e nella nell'informativa
Padova le dell'Immacolata
I cui impegni
Il Pubblico ministero prego risponde sull'emergenza fatto e decretazione contenuta nella
No abbia locali dunque opzionale
Come gruppo ecco le pensioni d'anzianità manovra domande Pubblico ministero perché ormai e si fanno prime nella risposta eventuali questioni calcolata sarà quello comunque
Va bene
Ben prima della domanda diciamo un po'effettivo diciamo me ne devo andare tornato
Ma di che tutti affamato di che cosa stiamo parlando non so diffidente yogurt chiedo scusa se interrompo la lettura l'ha capito per questo veramente di interruzione
Elitario successivi interventi
Soltanto nella Pubblico ministero quinte laterali denigrare i fatti tra virgolette anche testimone no perché ovviamente sull'emendamento ed ai lavoratori quindi il Pubblico ministero destino chiederei e testimone poi se persona offesa no non suppletiva chiudeva da Paolo dice ora purtroppo non ci sono più i soliti io mando avendo di altre durante
Dall'ostello comunque il discorso è questo nel momento in cui interroga il teste vorremmo che in prima persona non riferisca circostante che ha vissuto e che quindi in qualche modo lasciasse il teste risponde cioè che ci siano le domande
Ma non principi siano sostanzialmente anche delle circostante che vengono dette al ricordo delle delle delle risposte che poi dovrà dare quindi ci troviamo qui vola questo processo dal mio punto di vista rappresenta una grande anomalia perché i pubblici ministeri sono testimoni quindi chiederemmo il rimanere nel perimetro
Cinque anni fa testimoni di tutti i prossimi
Evocato però in questo caso ad un attimo dall'anche tra virgolette subito la presunta attività di falsificazione tanto che in qualche modo loro hanno gettito questa situazione diciamo in una situazione Green normalmente non accade quindi sono quelli d'arte nel momento in cui ci si può limitare a fare domande piuttosto che a rappresentare e ricordare determinati episodi e circostanze
In Italia alla realtà odierna ma io tra l'altro siccome ed è i Pio Romano riferito fatti ho semplicemente fatto riferimento agli atti dall'intenzione di produrre alcol già prodotto perché
Il filo rosso
Poi che stiamo facendo una ricostruzione di non delle indagini come dire un è un merita procedimento nel senso non la ricostruzione dei fatti accertati dalle indagini ma la ricostruzione delle indagini sui fatti
Ma questo purtroppo come dire Pier piaccia o non piaccia e l'imputazione che viene fatta viene elevata quindi va ricostruito detto questo diciamo così Dominique dunque tra il bianco e nero né quello e non so manco offeso
Quello Occhetto peraltro siccome
Ovviamente delle interlocuzioni sono drammatiche Luís per lei e gli altri io gli faccio le domande e le isole elicottero che c'ero anch'io ma questo è un altro paio di maniche ma d'altronde siamo facendo l'analisi delle indagini e quindi diversamente non si può fare ed è l'Oriente sommessamente per chiudere fra fra che era il va bene sarà definitivamente uno
La scoperta del l'ufficio del pubblico ministero cardine delle indagini la scoperta dell'acqua calda il canale che il teste deponendo ha detto Niki lasci queste interpretazioni ecco questo ambito della libera interpretazione del tempo è un'audizione sulla quale dovremmo far per mettere un argine del torrente debole deve riferire l'attività FIAT ma nazionale ed esclusivamente nei termini della sua conoscenza grazie
L'appuntamento è aumentata anche nel testo se n'è reso conto era lo chiama ha rappresentato a cittadini e turisti alzate è un'interpretazione di cui odierna manterrà ormai ma
Ma precauzione ogni attesa con Roberta ma anche va bene
Allora scusi allora posso posso come dire fare è un coro di italiana anche fino alle ore stiamo facendo un poco di
Senta io le faccio subito una domanda saltando quindi storicamente perché lei stava facendo una riflessione su sull'accertamento sui servizi
Ritorniamo Renzi l'ultima volta che l'ho incontrato
Domanda
Successivamente poi ricostruiremo promette deve offre tanti i fatti per riscontri da cui fin ferisce che non si tratti di un errore questo è cioè riscontri che possono essere utilizzati per inferire che non si tratti di un mero errore questo è il l'adorata evocate la domanda
Sì d'accordo con l'attività svolta in questo con con l'indennità questa situazione a quello dei dei servizi che noi abbiamo ridotto la procura la procura ci ha delegato ad una perquisizione nervosa la perquisizione che avvenuta fra l'altro in procura sospetti sequestrati in telefonini e altri apparati informatici
Del l'allora capitano scappato
Successivamente l'analisi dei telefonini e delle degli altri apparati informatici l'estrapolazione dei dati da parte del console percepito e poi la nostra analisi ha fatto emergere una faccia per
Tante ciabatte Nacciah perché lanciate del gruppo di lavoro dell'indagine concept
Nell'ambito della quale è stata estrapolata una conversazione che io posso leggere eccetto quello è un documento che io voglio produrre è un le camere
Parliamo di conversazioni io ci vedo anche poco bene del de dei primi di gennaio del due gennaio tra il gennaio e il due gennaio alle quindici diciassette
Scappato scrive al gruppo se non mi sbaglio però per un pezzo per tutti tutela parole il gruppo di lavoro che neppure lavoro leggono tutti
Ok per favore qualcuno che si ricorda se Romeo ha mai detto a qualcuno di aver visto anche una mezza volta Tiziano Gigi poi verificare in sequenza
Questo è la il due il tre buon giorno a tutti forse abbiamo il riscontro di un incontro tra Romeo e rinchiusi questo dirò scrive questo scrive e Giampaolo Paperone notevolmente
Sempre Giampaolo Tiziano ovviamente cioè po'Boggio porta abbiamo riscontro Tiziano sempre Giampaolo
Il tre alle nove diciassette sempre frequenza dieci minuti dopo io ho sentito a verbale Mazzei il quale ha riferito che il romeno gli ha raccontato di aver cenato pranzato non ricordava Conticchio andaluso Carlo
Molto lunga
Sì allora vada avanti nove diciotto quindi nell'ambiente tale del tè dicembre ore dodici zero quattro e quarantatré e seguenti Romeo dice Abrusci mio
Punto dice così
Romeo diceva Rossignol scindersi discrete implica un Paolo sempre Giampaolo quindi Remo Remo era Remo reale ecco allora avremo reale diciamo fa parte del del gruppo stava in un un no maresciallo non me ne vado vedremo per favore riascoltarla subito
Nove diciannove sempre e Lombardi che scrive stavolta
Quindi questo passaggio di tale profilo lombardi si
Nati sì ma adesso inizia invece che ci si presenta di vitale
Ok a questo punto scriveremo vorremmo reale ok
è Cappato prosegue per arrestare Tiziano
Grazie attendo trascrizione
Tre uno alle dieci e ventidue qui diciamo un'oretta dopo Remo e trovato il passaggio che dicevo premo risponde mi sembra che risponda in privato qua
No coperto nono no no no no non l'approva
Se si va bene va bene però prima devo io perché lanciate quindi lei non ha trovato il passaggio perché fu scritta in maniera può trascrive il sistema questura
Ai passanti trovato il passaggio che ti dicevo sto trascrivendo trovato quel passaggio e sembra che sia Bocchino che dice quella frate
Questo punto Giampaolo scrive ok
Undici e zero sei sempre undici al loro sei ascolta bene va bene
Poi alle undici e dello sei e trentanove sempre parlar contare pure a qualcun altro
Undici e zero otto reale già patto e siamo giunti alla conclusione che Bocchino che abbassando il tono della voce dice quella frase
Sempre dei Monreale a seguire sto trascrivendo quindici minuti di ambientale e Ca'gran parte da come fattore sottovoce questo è quanto sotto voce acché e sotto o allora quindi questo
Ovviamente produco produrrò per adesso sono stralci ovvero della dell'ascia quella di gruppo ma ovviamente lasciate a disposizione nella sua interezza ve l'abbiamo estrapolato
I messaggi che sono significativi
Quindi c'è questa interlocuzione con con reale avente ad oggetto
Avente ad oggetto questo intercettazione
Abbiamo verificato è stato verificato se esista vi siano state anche trasmissioni video
Poco dopo viene diciamo materiale della della della alla rimane a piedi fra gennaio dalla dalla Miller reale re in Wing chiocciola Inwind punto it perché a parte in arrivo reale
Il tre gennaio due mila e diciassette alle sedici e cinquantacinque quindi sequenza poche ore dopo queste conversazioni Remo reale mandarla scappato alla mail
Circa parto chiocciola gmail punto com la trascrizione
Una prostituzione porta quel giorno insomma anche l'impiego quella trascrizione diciamo quella frase attribuita a chi come fino a Bocchino
Ma che è conforme a alla conversazione che fra quelle altre insomma che io insomma quel quindi tra cui questo materiale informativo è stato strangolato dal dal dal telefono sequestrato l'altra parte
Travel nei
Questo non lo so se devo produrle io voglio produrre queste queste diciamo e e la mail diciamo l'allegato alla mail in realtà la raffinazione così come
Peraltro così come mettevamo i voglio precisare al punto che è popolazione questa analisi va fatta dal luogotenente al varo del maresciallo Pollicino e quindi io le ho lette ma sono documents
Perfetto per perfetto materie tanto poi su questo
Quindi sono sul campo Renzi l'ultimo appello incontrato questi lo abbiamo esaurito come dire la l'analisi delle attività che avete svolto poi le considerazioni
Verranno fatte nato ad Atene l'attività che abbiamo coinvolto seguito di aver completa svolto noi cercavamo
L'incontro
Età cercavamo l'incontro ci provammo riscontri alcuni le abbiamo trovate ci precedono il crollo penso in un'altra occasione
Ma questo lo si può anche dire perché è un fatto storico diciamo nella ricostruzione poi arriva verso l'incrocio dei tabulati la selvaggina diranno che l'incubo e altre altre acquisizioni altre informative abbiamo perso un sacco di tempo
Troviamo che effettivamente l'incontro c'era stato al del due mila e quindici però un anno prima
A Firenze o meglio miracolato un incontro c'era stato un momento in cui Romeo prende il treno sale a Firenze Tiziano prende la macchina fa vicino a Firenze al Four Season zona forse in zona
Russo si dava da quelle parti e tutti fragranza la stessa cella tutto il giorno dopo c'è una telefonata fra Renzi e fra Romeo e Bocchino
Che parlano di un incontro con una persona vista in un punto particolare non abbiamo interpretato come quindi voi avete poi ricostruito successivamente però diciamo è un'altra storia quella è un'altra storia non esclude l'attività era volta a questo cascato il fatto che la frase non la diceva lui l'abbiamo rappresentato analizzando i telefonini emerge questa charter che di cui riferiamo in procura essenzialmente a voi quindi son problemino non è un'attività che abbiamo fatto no è una è una vecchia barca addosso Peppe ieri
Andiamo avanti
Lei ha fatto cenno
Ma
Diciamo quel filone di indagini che era come dire aveva oggetto l'interferenza dei serviti non si sa di comunque dei servizi nell'indagine ok
Perché era rappresentato eccetera eccetera poi sono state elevate due imputazioni lo dico per a per la migliore intelligenza cioè il capo di Caporello su questi accertamenti specifici
Riferiranno poi l'abito adatto per io posso già calate del tutto generico quindi appena diciamo Papa abbia colonnello il maggiore dritta ed io abbiamo
Indicato loro piattaforme sviluppano degli accreditamenti specifici e che sono stati loro condurrebbe dell'allocuzione argano emergono delle situazione che noi rappresentiamo in procura
E che sono state utilizzate dalla procura vada come ci ha detto la procura affondamento del decreto di perquisizione insieme a reti l'ultima volta la incontra per fare
Batte quello che facevo cenno perfetto benissimo
Quindi arrivano per cui tradizione
Tenta nel
Nell'enunciazione dei filoni
Ovvero delle diciamo dei vettori che in qualche modo davate seguendo nelle indagini
Ecco perché il ritorno alla al venti dicembre del due mila e sedici
Un filone era quello relativo appunto alle prova in vendite propalazioni sugli organi di stampa delle attività di indagine e
Allora Filippo qui è la la vicenda un po'più articolata e complessa
Quel dovremmo ricostruirla diciamo un po'nel dettaglio anche perché ripeto me ne sono occupato nell'anno mille naturalmente ok è niente
C'erano state diverse
Diciamo situazioni
Nell'ambito delle quali notizie
Ritenute coperte dal segreto insomma erano
Erano state pubblicate da diversi giornali in particolar modo due quelle più rilevante il fatto Quotidiano è la verità
Poi anche altri però quella che aveva destato maggiore diciamo attenzione da parte dell'opinione pubblica di tutti ed a quella che erano venute a ridosso di una perquisizione che era stata e si e successive attività istruttorie avviate attività istruttoria
Che era stata fatta il venti di dicembre due mila e sedici
Negli uffici del di Consip acconsentì
Viene fatta la perquisizione lo dico per contestuali no no allora è importante che fare cioè come dire la la dall'analisi qui è la procura di Napoli ancora la procura di Napoli con delega alla perquisizione
Nel corso della perquisizione
Emerge che in quel momento è una coincidenza abbiamo anche capito se potesse trattarsi di qualcosa di diverso ma se posso dirlo
è una coincidenza
Il era in atto un'attività di bonifica presso gli uffici della Consip quindi mentre gli uomini dedite noi son dentro Consip gli uomini della politica scoprono le le microspie
Fatto sta che viene sentito nell'immediatezza marroni
E va be e il quale riferisce delle cose che particolarmente rilevanti e poi appaiono sui giornali ai lavavetri vai vai vai vai vai problema credo che il marroni Madras la città il problema è che già dal giorno dopo dal ventuno
La notizia sia della perquisizione chiede il coinvolgimento di russo che erano segreti
E altri aspetti compaiono sul fatto quotidiano c'è il primo articolo che questo del ventuno
So se di titoli produrli produco il giorno successivo
Appare un altro articolo
Che informa che imperfette e indagato iscritto nel registro degli indagati della Procura di Napoli sembra non so sweet questo comunque è una notizia
Oltre che è prevista elevata segrete anche nella disponibilità veramente non di pochissime persone che li ha figli iscrizione è un atto attualmente
Non viene detta gli avvocati sono non viene propagandato quel venti due e poi c'abbiamo il ventitré il ventitré indagato lotti
Stiamo dilapidando appuntata dicono va bene verbali quello più terribile relative alle dichiarazioni rese in quella e quel giorno il venti di dicembre
Da marroni e da Ferrara che era presidente di perse a Milano collegato il perché allora boia ovviamente
Così come
Avete ricostruito e però dalle per per verificare dove ovviamente chi avete propalata la notizia diciamo tutti gli accadimenti processuali cioè dalla ci può può rappresentare al tribunale dalla
Ingresso di personale perché allora procedevano no il tutela ambiente la Guardia di Finanza di di e di di di Napoli no quindi tira l'accesso affronta FIP in quelle in quel contesto si sente
Si sente marroni
E che succede diciamo di quel giorno che succede così quel giorno che succede per noi fino a che non non succede al nonostante come per la fuga di notizie anche quella in direzione degli indagati
Analizziamo tabulati contro tabulati
E non emerge nulla di particolare nonché e alle quattordici e undici del venti cioè poco prima che marroni iniziate avendo alle sue dichiarazioni quindi informalmente forse no entità e questo accertamento qualche personalmente tenta di Marco Lillo agganciava
Corso Italia così Pascali Marco Lillo sempre per i verbali lavoratore del giornale degli articoli e la diciamo helleborine l'accertamento che nell'immediatezza dei fedeli non realistica pratico questo
è giunto nulla di più poco accadesse toccano un'altra cosa va be'questa c'era che era stata sempre una conversazione
Però anche questa è una rilevanza relativa insomma il ventuno di dicembre
Marroni parla con Ferrara al telefono
Quindi il giorno dopo
E si comunica che lo lo che lo cercherà Marco Lillo che nel frattempo ha parlato con lui che è a conoscenza delle di delle loro stavano già sul giornale il giorno prima il giorno stesso quindi voglio dire questo ex post ma poi lo vedremo comunque il fatto
Diciamo l'ammodernamento l'accertamento che avete fatto è di quel giorno di quella di quella Shell abbinati a una montagna di tabulati come per l'altro filone anzi arriviamo a un praticamente a poco a questo bocche
Ora
Lei può riferire al tribunale dopo la audizione dopo che marroni viene sentito
Incontri per cioè Maroni viene sentito lì per lì incontri per durante l'attività
Che poi che cosa succede ci sono cioè come dire Leonardo durante l'organico caloriferi e chiedeva poi dopo il nove informa i magistrati di Napoli quali salgono da Napoli
E decidono di incontrarsi presso la sede del noi taglia o dai presidi via Aurelia
Pronte le registe più o meno
Che quindi ci sono questo lo lo lo ricaviamo dai tabulati ma non è capo analizzato i tabulati abbiamo analizzato quelle carte già sempre o di gruppo o private da cui si evince che i ragazzi escono dalle ore
Se si danno appuntamento presso un locale che si chiama tiramisù
E gli arrivano i magistrati
Poi i interloquiscono tra di loro bisogna invitare Ferrara il presidente sentito a verbale neanche per la ragazza sentito decano con la forma di fatto ma c'è un trasferimento diretto immediato perché gli orari non consentivano però
Quindi così in alto marroni i
Ha detto di parlare o così allora affetti perché trasferiscono al Chiti trasferiscono
Sono in aula con Marlon Irti queste fatta con le produciamo tenuto per la ricostruzione collegio no no no ma va be'ma è è un poi le come dire le leggeremo normale formale con un perlomeno conosco le le le vedrà pure il tribunale
Quindi
Escono da Consip cioè questa tappa intermedia nel frattempo arrivano i magistrati magistrati e poi vanno
Hanno al nome che sta all'inizio di Aurelia insomma libici ok quelli ad apporto sentito esclusivamente dalla polizia giudiziaria marroni Marroni era stato sempre per sentito poi al nuovo e marroni e poi fra ok
Ovviamente voi avete nel analizzato anche nella ricostruzione lo dico perché gli doveva produrre a questo fine il i verbali di FIT perché c'è l'orario d'inizio e l'orario di Fini la li produco la prossima volta a quel fine diciamo al fine delle identificazione dell'orario d'inizio e l'orario di fine perché non è prima di di significato
Va bene quindi
Poi di
Se lei lo vuole riferire se ricorda ricordate gli orari non rimane va bene se non li produco io la prossima volta non adesso non ce l'ho sottomano
Perché ne abbiamo
Il verbale di marroni dell'aperto alle quindici e zero cinque
E Luigi Lo a conservare i marroni è alle quindici e zero cinque e
Le nostre sono queste prove
Va be'lo lo quello di marroni vero la terra intorno a un funerale che da qualche parte sì naturalmente alla negazione del intorno alle otto
La metodologia varie conta nel carattere dura marroni emerge con sempre recrimina per le ore diciotto e venticinque terminato e terminato alle diciotto cinque diciotto e venticinque termina sì
Poi ci sono i messaggi scambiati fra di loro
Intorno alle diciannove arrivano i magistrati che vince allacciata
Ci devono
Posso dire questo
Va bene non ho durò i verbali invece redatti anche dai magistrati napoletani dove c'è l'inizio della verbalizzazione prima c'è il verbale di marroni no forse prima prima Ferrara con quello marrone
Va be'diciamo comunque a partire da praticamente trenta nove meritati era una insomma era più o meno colorate
Adesso sarò più preciso la produzione verbale e chiedo scusa non lo ha portato
Ok
Quindi diciamo abbiamo detto il fatto storico della di che cosa esce che cosa esce dopo
Che accertamenti
Avete fatto in ordine in sulla base di quegli elementi ritrae tabulati sui tabulati ma non era emerso controlli incrociati abbonati non era meno americani polare insomma tabulati del giornalista con quelle dei opere bensì
D'altra parte l'incontro sì
Non non gioca monitor nella aprono perché i fondi e GPF insomma
Va bene invece poi qualcosa di rilevante europeo pro del telefono con l'analisi delle ciabatta
Emergono le interlocuzioni trattenute figlia da scappato con Lillo ma soprattutto andando a vedere con calma tutte le interlocuzioni intrattenute da Fran parto il venti di dicembre
Il venti di dicembre
Cioè dal giorno della perquisizione il giorno precedente alle prime uscite sui giornali eccetera eccetera
E viene individuata una una ciabatta intrattenuta dal da scappato Giampaolo con il maggiore dei carabinieri Cavallo
Che è contenuta nel pre promuove il la scienza sequestrato alle ore diciotto e dieci diciannove lettere prego prego però la produco insomma diciannove dieci mi sembra
Aspetti lo posso vedere anche qualche che ho bisogno di Hockenheim
Vic avente
Allora ventuno dodici due mila tredici alle diciannove e dieci e tredici secondi quell'all'anno per ventuno ventuno no no perché e non e un'ascia è una certa del giorno dopo
è una chat del ventuno non demorde dare torto a se stesse
E non poteva effetti sono logicamente con
Una certa del ventuno Leonardi perché nel fracasso storico sul nome neanch'io ero uscito il venti ventuno era già uscito questo primo articolo
In cui ci faceva riferimento soltanto la presenza nelle indagini virus cioè la perquisizione quindi
Perché poi il ventidue l'articolo bomba e quello del PM in primo con i regolatori del sette aprile poi il giorno dopo il rilancio con l'accordo di lotti diciamo questi sono quindi ordina due queste il venti a vivere perquisizioni cose
Escussione di marrone Ferrara in consente voi al nove
Incontro che i magistrati eccetera eccetera e finisce lì primo articolo è questo in cui contiene alcune notizie coperte non non poi incontro fra charter fra cavallo è scappato del ventuno alle diciannove e trenta
E la la la la lega questa ci ha fatto quotidiano on line non c'è scritto nulla dice Cavallo H a fatto certo se il nostro Gigi è indagato ci sarà un terremoto se nostro Figino interpretano come comandante generale
Prosegue cavallo malumori ma la domanda e due come sapeva
Ti prego preferisco non sapere son solo queste questo queste due ciò perfetto noi diciamo e su questo poi tanto cavallo è indicato come teste
E ci verrà a spiegare diciamo il significato di questa conversazione che cosa è successo nella comunità romena voglio interrompere prima invenzione della tradizione Canazza
Scacco Antonio Mura impropriamente alla mia precedente torniamo sì sì fittizi no no diciamo quindi era in in diciamo importante qualificare questo come dire e il cavallo quello buono e quello cattivo delle sezioni unite cioè nel senso è il tetto ai detenuti Remo
No è una diciamo una battuta che faccio al tribunale e mi sono dalla diciamo sopporta i miei Rali avverso la Cavallo diciamo più o meno il prezzo che
Sì no no no no e l'unica attività che facciamo in più qua è quella di verificare i tabulati di scappato e di cavallo per verificare se effettivamente la sera del ventuno
La sera del denti
La fede identici sono
E allora e e diciamo nei quali la mattina del ventuno insomma lavoravano insieme dei tabulati scopriamo che le celle ecco c'è una annotazione fatta dal maresciallo Russo
E su quella su Cordoba tanto bello fare Cremona al maresciallo quest'analisi dei tabulati comunque diciamo emerge questa cosa qua e là la la rivedremo lei diceva
Così completiamo
Che non è il telefono
Di Cappato troviamo una sciatta con scrivono in poi cosa succede che
Però faccia perché noi analizziamo non contiene non contiene nulla antecedente
Alla data del venti febbraio se ben mi ricordo
Quindi non c'è nulla
Mi dice questa scena di dighe allora quello che riuscì che a leggere antico ce lo racconterà il consulente ovviamente perché c'è il consulente interpretato devo consegnarla sugli articoli rivendicativa valletto qualora fino voglio dire il il consulente fa la copia corrente del del del telefonino di dir Cappato e diciamo evidenzia
La la diciamo l'assenza di di conversazioni antecedenti a quella data a cui lei ha fatto riferito però ha fatto il riferimento però ne individua una
Quindi no nebbia con Lillo con Marcolin ed è buona fetta senza una sequenza di conversazioni ripeto la prima e del venti
Di dicembre
Il il la dicitura ieri cioè sotto la la la scritta delli ed è quindi vuol dire che era stata cancellata
Però è stata recuperata dal consulente
E c'è scritto semplicemente del venti di febbraio venti febbraio due mila diciassette quindi qui parlavamo del venti di dicendo adesso mandiamo alla arriviamo al venti di febbraio e cioè domani che scrivo
Ed è c'è scritto all'arte Yelp legata dove c'è il sito delle crepe quindi era stato cancellato poi lo dirà meglio civile perché
Fino diciamo si tratta di alcuni diciamo cancellate che sono state recuperate questo ci fa pensare che magari ma poi ovvero che lei era sì perché alcune sono state il consulente riesce a recuperarla prego
Quindi quella dei Gap recuperata del venti febbraio ovviamente c'è no no no no no stiamo parlando del venti dicembre del ventinove febbraio stiamo parlando come dire di una diciamo di un rapporto di una relazione e poi approfondiremo nelle nelle nelle fatta
è chiaro
E quindi faccio domani ne scrivo questa è la prima per cui andiamo a vedere gli articoli pubblicati il giorno successivo e c'è questo articolo qua la Consip del Nazareno non solo parenti e Cima pure Verdini
L'articolo a firma Marco Lillo si Raffaele Mattioli le in cui sono contenuti adesso io
Atti
Che erano quelli dell'informativa che pure verrà resa in parte pubblica papà Marco
Poi questo questo lo diciamo lo dimostrerò io con la produzione documentale non è non è ove ovviamente questa del ventuno poi c'è il ventiquattro
Tipi di febbraio cioè dovete lanciate troviamo soltanto un'interlocuzione interlocuzione partono da febbraio e apertura quella di febbraio il venti febbraio eran vero una messaggio cancellato ma che c'è ostile Teresa per quindi troviamo questo e poi vediamo una serie di articoli che proprio dal ventuno poi queste il ventiquattro di febbraio
Dunque due queste due o a campione o futili ma ce ne sono tantissimi poi alla fine penso a produrre o una sorta di libro la raccolta di sistematica quelli del del fatto quotidiano su su questo su questo tema
Comunque questi sono quelli più significativi poi ci torneremo e questo era quello era il il messaggio singolo con il con il con gli articoli le innesto può
Poi dopo ce
La frequenza di cui parlavo che inizia il venti di febbraio sviluppo particolarmente in in alto nel periodo del venti ma poi a seguire vediamo un po'sono tantissime incoming col adottò incontra chiamate il sistema sua esatto
O lascia il messaggio la stanza delle chiamate quindi chiamate do tutta una sequenza tra quali interlocutori privati scappate Lillo
Fino alla fine dell'anno sono una prima vittoria del sette febbraio parlando parliamo da no a febbraio e poi si va oltre
Marzo marzo
Ventinove marzo son tante sto dicendo ventinove marzo più chiamate marzo marzo
Ventinove marzo undici aprile un Di Palermo e arrivano vedendo le eliche mandiamo colpevole interessava no no no è ben Pepe iniziale Milingo non meno bravi arriva finché non mi siamo cambia il telefono lo sequestriamo insomma
Diciamo quelle successive sono di hanno altre giustificazioni indomabile incollaggio otto maggio formaggio che era il perito anche in cui io faccio un altro articolo
Che fa da corredo dalla promozione a un libro De Lillo
Che è un articolo che riporta
La
La notizia di una telefonata anch'essa mi sembra coperta quel momento però questo non esprimo insomma fra eticamente il figlio
Ecco la telefonata del l'articolo del sedici di maggio
E le interlocuzioni però sono tante anche in quella periodo di anche sull'altro telefono che il un plus
A partire dalla due maggio vedo anche che ci sono dei vuoti fatto di incontri fra messaggi d'incontri verso le dodici e trenta caffè cartelle spostiamo le tredici e trenta normali in modo messaggi di insomma
Che arrivano al due maggio
Posso menhir tardi però sulla può anticipare di qualche minuto
Va be'è un ateo provare guadagni quelli poi li li produciamo manent diciamo pure l'area coriacea del Periodo dichiarò dettare Delta il periodo quindi diciamo per per riassumere quindi voi avete fatto questa analisi tabulati
E poi ci sono le dichiarazioni ovviamente che renderà
Che renderà Cavallo
Ci riferiamo a quelle dichiarazioni mette lo sentiremo dalla sua viva voce
Va bene su questo su questo diciamo parzialmente riterrei i i
Questo è tutto produzione documentale Polito devo fare devo fare solo qualche nota ma lo farò in un'altra fede
Bene
Senta ma questo è veramente perché anche qui sarà accentrare la
Sentire il consulente tecnico presidente io faccio riferimento ai in questo caso al al capo n dell'imputazione che è un capo
Che vede in concorso
Parto esteta
Ma qui veramente sono interamente pochissime battute perché era tutta una questione come dire legata alla posizione di consulenti
Da all'e devo chiedere
No no capo NN come Napoli
Cappato F
Quel perché è un'attività che avete fatto direttamente voi perché diciamo nel maggio eravate voi le i delegati per le indagini
Ricostruisce la la catena temporale dei che quei all'idea di telefonate non erano solo probabilmente quello che interessa solo uno è il primo il primo giugno
Abbiamo sequestrato protetta al colonnello spetta due telefoni
Due telefoni uno perché noi quando lo lo chiamiamo in caserma e ce l'aveva presso quello che usava e un secondo e Camus io il colonnello D'Aloia la pepita particolar modo come allora questa attività
E il maggior reddito interpretava il primo telefono che ci informa che aveva un scavava poco cambiato il telefono ne aveva un altro di colore nero questo mi sembra perché non tutti di un pio abbiocco insomma c'è un po'di confusione sui numeri anche nel verbale Piotto P nove
Morirono nello D'Aloia accompagna il colonnello sesta
Presso la sua abitazione a prendere anche il Piotto di colore bianco quello colleghiamo quello dismesso quello rosso tapas e quindi
Quale svolge la propria attività al consulente ci perfetto era solo il dato storico tra l'altro i verbali di di sequestro dovrebbero mettere in atti ma se non ci sono
Perché ci sono ci dovrebbero essere mantenute mi riservo eventualmente di produrli
Ovviamente il verbale di sequestro del cellulare di scappato e il verbale di sequestro del cielo de dei cellulari di presidente non si è però che la prossima volta Lallo lo produco faccio prima perché non la formazione di quel fascicolo non l'ho fatta io quindi diciamolo fa un altro ufficio ecco
Va bene
No
No ma è un classico diciamo anche quando mai i verbali di sequestro insomma
Forse bisogna dirlo a Egitto e forse
Eh ho detto a porre la corte d'appello
Va bene
No ma in realtà
Presidente io per adesso terminato
Forse troppo
Capo e nello lo devo a chiedere M ricoperti
Non supporto più loro gli potevo dare un'indicazione di massima con la foto
Cosa
Dice c'è in lista eccetera entrava nell'è lite sono due Annamita specifica completamente nera bene su scala nazionale possibile
No ma ed anzi chiama Lanzillotti alianti no
Affetti controllo ma insomma nasce
No perché c'era una lista delle scarpate una lista degli altri comunque è quella proprio espongono specifica
Ci tuttavia ci tutto il mio dieci Lina Bernardi innanzitutto a mandarmi Pascucci Nasheed bianconera Ascani Sergio Pininfarina
Nonna Mariuccia dall'analogico il venti aprile e questa è la specifica allora due quindi a trattamenti generale note così faccio ammenda perché ero convinto simili ammuffito
Pare faremo come teste di riferimento
Comunque sa che non c'è no per carità diciamo Tea Falco quelle tre niente interpretare part-time confusione l'ho fatta io ero nero
Ancora
Vanessa credo che non sia pesca autonoma dei difensori tantissimo parte civile non è comparsa la declinante
No a eventualmente ad altre domande no
No no allora differente
L'idea per il verbale
Armonica a
Bene
Ce lo dica fatto anche sulla così Almunia
Solo su quest'appartamento e questo era il programma per il programma era fare valore perché abbiamo il dovere di di procedimenti no immagino che permette dovremmo come si fa normalmente sentirli no sotto qui diciamo Fibronit in cui aumenta dedicati e siccome ci sono delle posizioni che in qualche modo comuni
Per questo il motivo appunto della riunione
Quindi fondamentalmente noi vorremmo avere la parola per ultimo dopo il Pubblico ministero che il Pubblico ministero qualche opinione posizione vuote del conflitto d'azione
Si tratta di un verbale dovremmo avere effettività Damiano Villari all'alternativa dovremmo dovremmo fare votare su questi filoni ebbene Prometeo a liberiamo anche gli ordini
Suddivise in filoni in qualche nome alla liberazione del treno dove viene meglio gradualmente Gaetano
Ricordo eccetto direi che
Va bene
Allora avvocato a suo danno per la posizione di scafandro
Cantatore per quanto riguarda la rivelazione delle notizie di Marco Lillo allora lei appunto affatto differimento
Alla circostanza che il venti dicembre il capitano sopraffatto si trovasse presso la fine dei racconti poterla discutere Ferrara e marroni
E che appunto queste notizie sono state pubblicate due giorni dopo il ventidue dicembre la mia domanda equità avete accertato quante persone affresca fasto erano a conoscenza di questi verbali
Come avviene dalla data di pubblicazione della notizia prima della pubblicazione perciò il ventuno dicembre
No
Non apre il modo di capire come si potesse fare così proprio fa comunque svolge qualche suggerimento prosegue il tempio avete accertato insieme al capitano scattato quante persone erano presente presso l'arte di quantità Berra discutere
O per effettuare la ma quello sia quello sui tagli agli uomini del Noe che c'erano fa sì sì sono state anche sentiti a verbale quello sì appendiabiti appunto verificato sette che versavano nei verbali stavano nei verbali quindi
Ecco e non può riferire sul contenuto delle delle dichiarazioni che hanno reso ma avete effettuato dei non sono proprio sul punto e prodotti non so se non ritira sul proprio sulla in moto e questo è un primo punto che mi ha chiarito grazie
In relazione a questo aspetto che vento non mi risulta che abbiano reso delle dichiarazioni su questo punto ritorno sulla mia domenica avete fatto di riscontri nei tabulati
In relazione agli altri soggetti del no che erano a conoscenza di questa notizia
Sulla riscontro sui quali gravitiamo strutturarsi in rete dei farmaci partendo dall'Italia
E magari nove Pomponio dei guadagni tuttavia pregherei allora dicevo lei cosa intende se c'erano
Quello che alza la voce ma lei fa riferimento al riparo per capire la domanda intende interlocuzioni dai tabulati perché le celle non dicevano nulla ovviamente età
Perché la cella era quella del del ordinario alla fine allora la informo alla fine quali sono gli accertamenti che avete effettuato studiava territorialmente io adesso non solo elenco dei tabulati che sono stati richiesti
Mi sembra che ci sono anche gli altri della squadra del no eccetera eccetera
Una montagna una montagna e
Il punto fondamentale che è la mia domanda però recita lei controlla le proprie terzo all'estero per lasciare l'auto a Milano dal palla fatta certamente una sistema antincendio nel fare una gran problema quando
Allora è servito a dire io parto più che dal Noe perché è inutile prendere le dieci persone che io voglio trovare un contatto tra giornalista Lillo
Qualcuno di interesse che cerca parto che sia l'unica no non mi ricordo soltanto eesti perché non è che a partire dal giornalista evidente e giornalista una delle interlocuzioni da che mi ricordo posso essermi sbagliato con nessuno della squadra nemmeno scappato
Nessuno è un telefono intonso
Non non aveva interlocuzione di interesse investigativo che potessero ecco quella in quella squadra intendo dire
Ecco dunque che la sbarra falchi sono altre persone che erano a conoscenza di questi verbali al di là delle persone della nuova abbiamo quello di Rovigo che vengono rilasciati chiedo scusa quindi per adesso a conoscenza di questa notizia c'era da parto
E i cartelloni della della della varranno i titoli azionari ma l'impresa nei verbali
Dopodiché serba
O dal Duce Amitabha intanto di produrre le produco o se ci sono le persone tanta fino ai pm nei dettagli Dmt dov'è la targhetta decadere accanite poi fatto degli accertamenti anche all'anarchia risentirci tutte perché la ambientali fra l'altro di marroni
Erano stati disattivate ma alcune funzionavano frenate funzionante quindi ci siamo risentiti anche le ambientali di marroni
Ma certamente ne abbia proprio bussato società Reyer le gli accertamenti specifici fino cioè degli accertamenti finalizzati ad accertare un flusso informazioni colloqui da parte di Soggetti mi sembra di essere è stato chiaro da parte di soggetti che avevano l'informazione all'interno no
In direzione del giornalista capoluogo di una notizia evidente noi abbiamo la ricettore altre mete un'indagine impossibile ho capito tenuta dei consigli magari
Senta e al di là di questi soggetti che è appunto la squadra del nome che era presente nella quiete Conti
Altre persone ricorda quali altre persone erano a conoscenza di queste di queste di questi verbali
No sinceramente l'abbiamo appurato adesso non me lo ricordo o meglio appurato per noi verbali erano segreti quindi erano i firmatari dei verbali
Quello che comparivano marroni questo di questo il venti dicembre momenti in questo la discuti marroni ecco
Dopo la discussione dei testi nel fascicolo e arrivato nella disponibilità esclusiva di Scalfarotto quindi soggette appartenente al nucleo operativo
Così ma diciamo a me mi avete fatto eccezioni dicendo che chiedevo e che che può fare no no no la domanda che cosa significa il fascicolo è rimasto
Quindi se vogliamo fare novembre avevano lanciato allora dietro una informatica andare di sommarie informazioni che ovviamente immagino sia la continuity nel fascicolo processuale solo rimasti prima della pubblicazione dell'articolo nell'esclusiva disponibilità diktat fatto e dei due soggetti tra i soggetti che faceva parte del nucleo dall'effettuare la perquisizione oppure no
Era presente anche il magistrato di Napoli chiedo scusi il dottor gotico che la dottoressa Carrano vuota Micheloni iscrizione avvenuta di più o meno è stato ricostruito ma a Napoli è avvenuta ovviamente proprio guardi Napoli l'articolo dava atto dell'iscrizione
Bene quindi per adesso siamo abbiamo detto solo senta querela scritta data quindi che il venti dicembre lei dice che sostanzialmente le persone attaccano e poi dalla critica la quantità alla fede della Milone
Chi era presente alla fede nel nome oltre ai magistrati al posto
Noi non è che abbiamo fatto una montagna non era il focus c'era anche quello però una volta visti i tabulati del recettore capito per è un'altra
è normale nell'attività di fughe di notizie allietati solo nei rapporti fra dal fatto che andrà a Roma per vedere chi ha pubblicato la notizia e abbiamo selezionato quella radio Cappato quella tabulato
Ormai tutti usano vuota quindi
Una volta fatto questo di i tabulati
Suoi
Dieci venti figure alcun qualcuno ha detto e unità di diventa impossibile d'accordo con la procura non dico che ci siamo fermati ma quali
La coda arriva il Papa quando avevamo a disposizione del foglio è scappata abbiamo trovato lanciate con cavallo allora litighiamo riattivati Camata prevede anche il percorso che avevano fatto eccetera perché altrimenti non aveva alcun sentore del percorso
Così
La lotta degli Orlando Tropea mentre fra la località dove la lega resta la destinazione delle aree lavare la delega riguarda la retroattività decretato in Canada la relazione del richiamo all'atto di ostilità azione da letteraria con la giustizia
Abbiamo chiesto a telaio io ho cercato di vedere la che la la la cella di del del giornalista collimava ma o mi son reso conto che anche quello non significa un granché ecco perché le a Roma insomma è un pochino troppo
Fatti il giorno stesso stava lì
Ecco il Cavaliere non viene intimidito andrà anche questa questa ciò che ce lo può spiegare se lo sta dicendo
Perché indagine il telefono indagine a Roma troverà che novanta casi su cento non novanta ma ma è molto molto frequente
Che pur non essendoci incontri eccellenti hanno compatibili quindi fa capire nulla riguarda recitazione
Senta con riferimento alla cavallo le faceva riferimento a cavallo risulta che il cavallo se fosse cavalli una delle persone ed era la scelta dei verbali di Ferrara e dei verbali delle dei verbali di sommarie informazioni testimoniali su cavalli posso dire una
è possibile che è stato discusso
Ecco e durante le corse di costituzione dei risultati cavallo dobbiamo sentire cavalli accusato invece alzata
Uguale
Sentiamo cavallo che ci arriva a cavallo quello K vanta la rara perché trovata delle verifiche dal punto di vista oggettivo sempre prima del ventidue dicembre dove tra cavallo ed altri giornalisti c'erano state delle
Degli aerei dei contatti delle conversazioni
Con riferimento alle allacciata appunto della venti febbraio tra Lillo
Perché ha fatto poi appunto avete accertato se c'è stata la pubblicazione di qualche articolo di quale natura dica articolo si parlava Umberto
Perché perché qua ventuno già ce n'è uno mettendo
Firmato l'articoli che appunto riguarda la sostanzialmente fatti coperti da segreto le risulta
Mi
Quale non c'è alcuna contestarla contestazione perché voglio dire cioè che c'è una rivelazione è sicuro ma non ho non sono sicuro e l'abbia detto
Scampato anche piuttosto pensare ma io avrebbe azione penale solo quando c'è la sicurezza mila dove sufficiente questa allora la solidarietà esatta grazie
Spettacoli dal fatto riferimento quindi ad uno scambio di del ventuno dicembre due mila tredici tra cavallo è scappato
Dove appunto leggeva prima questo per un attimo ricollegare la mia domanda alla alle affermazioni che ha fatto sul fatto quotidiano dice da parto on line non c'è scritto nulla
Centosei
Calderoli
Alla fine
Dove e Cavallo che lo scrivente allorché toccarli
A patto lette getting Irving un cavallo sarà straordinaria
Suo viva voce rapide
Queste le aspettative del pubblico ministero vediamo un attimo se no nettezza
Ma non ho capito non lenta come una clava allora non volevo fare tendenza Bertasa avete avuto a tali modo di rilevare che successivamente a questo messaggio
C'è stato l'inoltro di un allegato sempre via ciabatte da parte della dello ska fatto nei confronti della della avallo quindi giusto per contrastare a lei non l'hanno notato appunto che non abbiamo guardato tutti dettati del venti dicembre il proprio capita che un Paolo scappato ecco però io da qui il figlio esibisco
Sostanzialmente c'è un articolo di Giampaolo ha fatto della fatto quotidiano intitola Melandri direttamente Marcolin di Marcolini l'amico di Tiziano
I gigli omaggi della gara da due virgola sette miliardi
Voglio dire che e sono andato da Chieti
Questo mandato da
Ah va bene
Ecco ricorda ma certamente fecero
Ventuno dodici sette
Per l'articolo del
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Pubblicazione
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E non
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Ritorno
Se posso aggiungere
Posso
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Sul
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Il
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No
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Allora dicevamo
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Ricordato in tutte queste fasi scavate sono sempre presente in Consiglio può sembrare una provocazione proprio per sedare le scavato da Coppa aveva con sé non abbiamo proprio il un attimo
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E poi dopo una volta avuto lanciata di scappato
Quello che il personaggio
Nulla di più qui possiamo scusate abbiate votato a questo punto
Chiamate Ouattara nonché in quel no eh no possiamo escludere
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Però per l'ultima volta la materia ho finito
Guardi ferito dispetto alla all'ascolto della voce eterea anzitutto lavora l'ultima volta lo incontrava ha detto che sostanzialmente appena ascoltato lasciato tra l'esclusiva ambientale non è stato in grado di riconoscerlo
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Presidente dei tavoli sistemi e non casuali ma volutamente utilità ripetuti evitare che si ascoltasse consulenze anche dai dati no no no era un dialogo normale voce la voce non era particolarmente quelli ambientali sono sempre un po'di tipici della scultura
Dobbiamo però
Non intendo tutto qualcuno parla a bassa voce nelle percepisco separano ad alta voce lo molla per ricevere avendoli intervallate la voce posto un pochino più bassa ma non per nascondere qualcosa portano un po'distanti
Chiti percepiva un po'meno adesso non ho memoria dico a bassa voce perché l'ho letto di quello che hanno scritto nell'azione parlano a bassa voce quel nome quindi io memoria non è prerogativa votiamo allora dopo quel primo ascolto in quell'ora
Io l'ho affidata a tutti quelli dell'atmosfera che mancavano tutti conferma altra maniera quel verbale in cui egli non fa altomedievale vietata al pubblico ma no no non don capivo bene io non punti tanto su questo non non non voglio non abbiamo bisogno di ferrovieri valutabile per il Novecento mai mi scusi evita di fare attività impercettibile li ascoltava ambientali quando c'è qualcosa dei cocktail di taratura sentita la tu in ogni ambito criminale organizzata eccetera anche in questo caldo qualità mentre io come al solito non capivo bene
Perché è un mio difetto
Vito gara con merito anche la tentano Weah capito subito l'unico slovacca dico subito che si trattasse di in ma perfetto quando ma quelli l'hanno spuntata una ventina di persone basta completi triangolare
Va bene
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Prima di lui Adriano detti dalle con un momento va bene non ho nessun'altra domanda
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale di giustizia era dedicata a l'udienza de il diciassette giugno scorso davanti all'ottava sezione penale del Tribunale di Roma
Per il processo principale sulla fuga di notizie e in relazione al complesso e intricato
Caso Consip ad essere ascoltato come teste il maggiore dei carabinieri Massimiliano Buceti ce che a partire dal due mila diciassette
Si è occupato delle indagini come responsabile della seconda sezione del nucleo investigativo dei carabinieri di Roma a rivolgergli domande il pubblico ministero Mario Palazzi
E i due difensori dell'ufficiale del ROS dei carabinieri Giampaolo scafato anche lui sul banco degli imputati