Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo Speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del ventisette maggio scorso davanti al giudice monocratico dell'ottava sezione penale del Tribunale di Roma Roberto ne stecca
Per il processo denominato cookie ter
E cioè il dibattimento incentrato sulle accuse di depistaggio missione è falso collegate alla morte di Stefano Cucchi una vicenda tragica
Per la quale sono stati già condannati pesantemente in primo grado e in appello alcuni carabinieri che erano in servizio nella stazione dell'Arma di Tor Sapienza
Nell'autunno del due mila nove quando il giovane geometra con problemi di droga venne fermato perché trovato in possesso di stupefacenti
Un possesso secondo l'accusa finalizzato allo spaccio portato nella caserma di Tor Sapienza Elli fra l'altro sottoposto a un pesante pestaggio
Che l'accusa a considerato direttamente connesso con la morte può poi di Cucchi intervenuta nel giro di una settimana nell'ospedale Sandro Pertini di Roma
Questo processo invece che si svolge in primo grado vede alla sbarra otto fra ufficiali sottufficiali e semplici militari dell'Arma
Per accuse collegate quelle appunto che richiamano i reati di depistaggio omissione falso e altre ipotesi di reato connesso
Nell'udienza del ventisette maggio scorso viene ascoltato come teste Maurizio Bertolino quarantun'anni maresciallo dei carabinieri
In servizio alla stazione di Tor Sapienza la stessa quindi teatro del pestaggio
Dal due mila quattordici
E dal due mila venti in particolare sotto il comando di un luogotenente diverso dall'imputato Colombo Labriola che ha ricoperto per ben vent'anni quell'incarico
Fra l'altro si registra nel corso dell'udienza un duro intervento del giudice Roberto ne spreca
Sulle contraddizioni emerse fra le dichiarazioni attuali quelle rese dallo stesso teste durante le indagini preliminari
E quelle rese da altri testi all'Ulivo in qualche modo collegati
Con una sottolineatura polemica del Pubblico ministero Giovanni Musarò per una sorta di storia che si ripete a proposito del comportamento processo duale
Del personale in divisa chiamato a rendere conto del proprio operato a rivolgere le domande in questa fase è per l'appunto il rappresentante dell'accusa e cioè il pm Musarò buon ascolto
Risponda alle domande del Pubblico ministero per prese le altre parti sì Buongiorno notte pomeriggio senza da quanto tempo questo servizio otto esperienza dal quindici settembre
Due mila quattordici ad oggi quindici settembre quattordici
Attualmente da chi è comandata da stazione
Dal due luglio comunque credo dal due luglio comunque dall'inizio di luglio due mila e venti dal luogotenente arredato Perna
E posso sapere come sono i suoi rapporti con luogotenente Verna si trova bene le sta bene addosso adesso sta lavorando
Guardi io ho sempre lavorato e lavora Tor Sapienza anche per una questione di distanza da casa mia
è un reparto lavorato
Pini sì sto bene se poi i alle nemica abitassero opportunità professionale che più alle pietre terre più allettante non lo so dopo l'amore un mio posto di lavoro insomma
Ricorda che
Il cinque gennaio del due mila ventuno venuto Tor Sapienza personale del nucleo investigativo
L'undici l'undici febbraio due mila ventuno si si si ero ero in servizio vennero sì i colleghi del tenuto messe divo del di di Roma
Essa questa cosa gli serviva hanno parlato con lei
Allora in ufficio
C'ero io luogotenente Perna non ricordo con gli altri colleghi
Era il colonnello del Nure colonnello Ferrara Capitani Accardo
Il luogotenente Ferrara e altri colleghi di cui in insomma non ricordo il cognome
Ci dissero che cercavano un raccoglitore faldone
Che doveva contenere degli atti inerenti il caso in questione insomma caduti
Ma le spiegarono di spiegare i motivi per i quali cercavano quegli atti lì da voi sapevano che c'era un raccoglitore bene spiega giovani al di sotto stiamo cercando raccoglie Doria con il carico degli atti di Q
Allora il credo il colonnello Ferrara
Con le Hole Tabitha no Accardo adesso non ricordo ci dissero che in base a delle udienze che erano avvenute precede precedentemente in in quest'aula
Era emerso che
L'eventuale esistenza di un di un raccoglitore si raccoglitori usarlo credo sto termiti maggior e quindi ci mettemmo un attimo giusto un attimo a questo si
Quindi le dissero che dalle udienze era emerso che
Stavano cercando un un rappers raccogliendo sì ma prima domanda vi dissero anche che vede udienza era emerso esattamente dove stava questo raccoglitore sapeva vedo dovevate andare a cercare
Loro dissero in un in un armadio che esiste ancora oggi
All'ingresso
Una volta entrati nell'ufficio che era raccomandante Colombo attualmente del luogotenente Pella subito a destra sopra quindi
Dissero anche come avevano saputo c'è questa informazione diranno M le disse semplicemente emerso in udienza o le disse aveva detto tizio aveva detto Gaio
No non entrano in particolare ci dissero che per aveva degli elementi per cercare questo questo faldone e subito io luogotenente in atti presenti ci siamo messi a disposizione ovviamente certamente Platon cioè il suo giudizio aree per i colleghi nel cercare insomma non non ce la faccio più già
Nel momento in cui vengono dicono noi li risulta che questo raccoglitore potrebbe stare lì dovrebbe Ettore aggiungono questa cosa l'ha detta il luogotenente lo Colombo da prima dell'udienza vedo dicono no sì sì sì mista
Sì sì di Renis
Quindi vi era chiaro che erano attività di
Tra virgolette riscontro una dichiarazione del luogotenente Colombo Labriola perché luogotenente il colonnello Ferrara disse che nelle ultima udienza ora non ricordo di coalizioni sinceramente non lo so
Il
Il luogotenente Colombo aveva parlato dell'esistenza di questo raccoglitore e quindi la il motivo per la loro della loro presenza lì era di
Cercare classico questa dove nel corso del verbale di zitta hanno globalizzato la domanda semplice questo verbale dello ha firmato vorrei capire se da gli era chiaro che la domanda era questa è scritto così
Nel corso delle udienze del lotto quindici tre gennaio due mila ventuno e cinque febbraio due mila ventuno luogotenente Colombo da briosa
Già comandante della stazione di Roma Tor Sapienza ha ripetutamente fatto riferimento raccoglitore nel quale erano custodi le copie di alcuni atti relativi alla vicenda Cucchi
Tale raccoglie dove sarebbe stato custodito all'interno dell'ufficio del comandante di della stazione sopra un mobiletto non dentro l'armadietto stavolta cioè testi professionali e pubblicazioni ordinarie
E a conoscenza della presenza di tale raccoglitore all'interno dell'ufficio del comandante successivamente al trasferimento questa cosa si questa Munaro
Sì sì era chiarissimo ma ho capito chiarissimo inizi a rispondere a questa domanda
Sì ci dissero che cercavano quel faldone e quindi abbiamo cominciato dall'ufficio che adesso del luogotenente Perna poi ci siamo allargati anche negli altri uffici all'archivio
Poi successivamente credo il lume tenente Verna firma prima di parlare della ricerca che avete fatto no la domanda era è a conoscenza di questa esistenza di questo raccoglitore
No io ne sono venuto a sapere il giorno undici febbraio allorquando i colleghi del Nucleo
Mi dissero quello che allettamenti secchione di lei a questa domanda risponde con una premessa dice premetto che quando il luogotenente è stato trasferito Recopa pregherei continuasse questa tasse una frase sul Bois
Cioè ecco perché lei davanti a questa domanda è fatto tana premessa per dire che non lo sapeva può può spiegare lo può dire al giudice che questo verbale non c'era
Allora del Fal del raccoglitore io non non ero stato ma in possesso non mi era mai stato consegnato
Non l'avevo visto però
Abbiamo cercato comunque
In tutto il mondo diversamente
Quando il luogotenente Dash alla stazione di Tor Sapienza nell'ottobre due mila diciannove chi fa il passaggio di consegne al passaggio di consegne avviene il tredici ottobre dalle luogotenente Colombo la Bri ora a me perché
Perché lei perché
Il più e il più anziano dopo il luogotenente Colombo era il maresciallo capo Donato Antonio Celeste che era in licenza
Perché era nata la bambina è quindi è saggio di consegna e lo fa con lei sente io maresciallo no sì quindi un sottufficiale insomma una certa qualifica
Sa cos'è un passaggio di consegne se dopo spiegare al giudice perché noi siamo profani se può spiegare in cosa consiste il passaggio di consegne
Allora il passaggio di consegne USA per spiegare è una cosa tipo pigliati 'sto pacco una cosa che prevede una serie di voci che devono essere riempiti
Allora il passaggio di consegne effettuato tra il comandante uscente e io che subentravo prevedeva prevede
Di riportare
Una lista dettagliata dei materiali dei materiali per materiali insegni intento in armamenti materiali veicoli e quant'altro
Incarico alle alle reparto che
Che si vanno accumulando insomma sette materiali e abbiamo scelto questa cosa sono i materiali faccia allora
Dare dei veicoli militari soprattutto le armi
Quindi Proietti lì veicoli giubbotto antiproiettili
Timbro d'ufficio i gli estintori
Tutti atti materiali le somme eventualmente però sono tantissimi reperti registra reperti
Credo i computer le la stampante
è stato chiaro eccetera certo che noi quello che incarico ad un reparto ufficialmente con una pratica insomma gli uffici pubblici insomma nell'ufficio in cui lavora tutto quello che sta dicendo lei e di competenza di un consegnatario per quello sostanzialmente e quindi competenza di un consegnatario una cosa del genere cioè tutti tutti tutte le cose in dotazione all'ufficio materiali insomma e corretto allora sono in assegnazione al reparto Accomando quindi
Sì Chicchirichì subentra comandare un reparto
E assume responsabile quello di quei materiali e se ne assume la responsabilità sostanziali
Ed i materiali poi due dei quali viene fatto il passaggio di consegne qualche domanda i fascicoli i fascicoli processuali sono oggetto di passaggio di consegne
No no beni materiali in carico al reparto perché sarebbe impossibile perché non so faccio un esempio
Tor Sapienza finiva l'anno
Con un numero di protocolli Doakes piano
In uno con la media da ventuno a ventitré mila quindi vuol dire che ogni protocollo doc spiata poteva avere un atto come poteva averne mille che so si finiva con cinque mila sei mila sette mila denunce di smarrimento all'anno e io al luogotenente Colombo nel passaggio non ci siamo
Ha elencate una per una le denunce di smarrimento firmati da tutto il fatto voi nel corso di quel passaggio di consegne avete proceduto così perché siete superficiali o i fascicoli non sono oggetto di passaggio di consegne
No nel modo il finocchio conoscono contenente sul Colombo sono stato cinque anni non assolutamente superficialità noi infatti
Quel passaggio di consegna lo abbiamo rivisto per un'intera giornata tutto il giorno del tredici e quattordici ok adesso che l'abbiamo di contro perdoni se interrompo colpevoli consolato matricole tutto tutto quanto San Marco stavo faccio con una risposta
I fascicoli
In dotazione all'ufficio quindi non ha non stampanti non munizioni non giubbotto anti proiettile eccetera
Rientrano nel passaggio di consegne sì o no no scusa maresciallo un secondo prima che risponda volevo Harrison rosso l'opposizione in questo vorrei fare l'opposizione perché se ha risposto prima che il tribunale decide per la risposta non vale volevo chiedere azienda possiamo precisare
Se possiamo efficiente così funziona purtroppo meno per quello che è per quel poco che conosco io dello Stato
Dicevo se possiamo precisare i quali fascicoli stia parlando il Pubblico ministero perché teste risponde a domande su fascicoli io non so per esempio se a Tor Sapienza esistessero facili
Se ci dice di quali fasce su quali fascicoli sta rispondendo
Forse capiamo se la risposta ma ribadiamo abilità
Di una stazione giudice
Dico io non voglio far polemiche ovviamente controesame sarda per questo io ho fatto domande su tutti i fascicoli poi iniziò a fare domande più mirati tanto detto io non ne faccio
Questione di dettaglio le palle di natura maggiore secondo me la domanda in noce al secondo che vorrei fosse fa ma se posso fare l'opposizione
Vorrei
Fosse fatta precisando di quali fascicoli non mi quadra anche singole di quali singole vicende ma di quale tipologia di quale natura di fascicoli stiamo parlando
The fascicoli di PG se fascicoli non lo so lo saprà il Pubblico ministero che sta facendo la domanda ma parlare di fascicoli in generale mi sembra francamente fuorviante
Ma giudice però chiedo scusa vorrei io mi adeguo a tutte le interpretazioni del Codice ho fatto una domanda in generale invece che ovviamente poi comprende una risposta a
Non all'altezza intanto hanno
No per capire cioè a cosa serve il passaggio di consegna appigliare la responsabilità su su sul materiale che in dotazione all'ufficio sembra quello sui materiali
Peculiarmente militari in dotazione al reparto i degli atti di PGT sono a Patti e che sono
In un archivio sono impossibile a qualche ribelli
I beni i beni che sono in dotazione al reparto militare in quanto riguarda gli atti di pc no noi oggi deciso settimane affissione Marcela varia natura no
Gli atti di pizzicato i limoni no gli sugli atti di piccino anche perché se un oceano sterminato gli atti di PG di una stazione
Come Tor Sapienza impossibile
Richiederebbe
Un periodo s'terminato complimentare querele d'indagine e quant'altro nel momento del passaggio di consegne
Si è soliti e fare un riferimento una specie di come dire pro memoria dei procedimenti più importanti che sono i cui atti sono detenuti presso la stazione o attiene ad altro e non al passaggio di consegne
No noi non non avevamo procedimenti Amerio Sapa di particolare interesse da tali da rendere un passaggio di consegne a quindi inseriti la anche perché né io né luogotenente eravamo superficiale soprattutto Louilt tandem d'esperienza servirà
Particolare oggetto che riteneva ritenevamo di inserire in più la lo avremmo inserito in quel passaggio di consegne ha quindi Silvio avesse inserito nel passaggio di consegne cioè il passaggio che se ne avesse inserito un atto no noi inserivamo soltanto gli oggetti gli oggetti gli oggetti
Con attinenza militare
Con attinenti con attinenza militare militari
Sì perché è un nata romanzi nel cercare questo raccoglitore qualcuno ebbe a dir guardate sommati importantissimi che dobbiamo che sono avete solo voi o per quello che avevate compreso voi erano copie di atti già noti già a disposizione dell'autorità giudiziaria
Posso allora i colleghi che sono venuti non ci parlarono di atti importantissimi ce li so solo che cercava questo raccoglie Dore anche perché
Come ebbi a dire se non ricordo signor colonnello Ferrara o all'utente Ferraro capitano Accardo e negli anni erano state fatte acquisizione di ciò che si pensava ritenevamo fossero state importanti sola nel due mila e diciotto per esempio quindi non se avessi avuto atti di una certa importanza per questo procedimento già all'epoca ottobre insomma quando mi sarebbe capitato avrei provveduto quindi ci sono cose importantissime
Perdoni la brutalità della sintesi per quello che aveva capito lei a me interessa quello che aveva capito dei che riceveva la richiesta cercavano sto raccogliendo che conteneva atti già noti sostanze sensi confermo esattamente sì ok
Passenger
Per quale ragione dei quando le si chiede se conoscerci quando risponde a quella domanda che gli ho detto poco fa lei fa una premessa sul passaggio di consegna dei materiali
E dice in quell'occasione il luogotenente non mi parlò di un raccoglitore contenente atti di polizia giudiziaria così importanti custodite all'interno del suo ufficio visto che finora ha detto che i gli atti non erano oggetto di passaggio di consegne e comunque non aveva percepito che si trattasse di atti importanti perché risponde così
Allora perché se il luogotenente il luogotenente Colombo avesse ritenuto
Di una certa importanza uno certo raccoglitore faldone sicuramente cioè me ne avrebbe parlato azione che sta facendo lezione interessante talmente noto avvocato ancora però
Sei consente l'esame non so come funziona
All'università ma quale esame adesso sto conducendo io poi la valutazione gliela faccio fare ammettere status Ilario di attenti monnezza rispondendo secondo me è opportuno che finisca risponde dopodiché ieri e non è non è un'opposizione alla domanda la mia rilievo sulla interruzione della risposta del teste
La domanda è stata fatta è ammessa non c'è problema però vorrei che il teste risponde va bene ma pari pari sarà il suo turno e potrà eventualmente fargliela completare lei la risposta di relativa alla domande molto odiato
è molto chiara
Lei ha appena detto davanti al tribunale che il passaggio di consegne attiene materiali cioè non a questo primo e secondo ha appena detto
In ogni caso che aveva capito che in quel raccogliendo era ammesso che l'aveste trovato avreste rinvenuto copie di atti Giannotti ma senza conferma pienamente e allora io le chiedo nel momento in cui Vianello che investiga vivo
Ed è che quegli atti lei perché dice no non ne so niente perché e non me ne ha parlato al passaggio di consegne e sicuramente ne avrebbe parlato se fossero stati atti così importanti visto che non erano neanche importanti non è stata una mia supposizione quindi è una sua supposizione insieme ma le bandiere scusi ma proprio per mia curiosità
Nel momento in cui lei viene informato cioè si presenta comanda il nucleo investigativo in una vicenda che diciamo ci può dire che è nota alla vostra stazione
Sì sì sì de quand'è arrivato lei a Tor Sapienza che era il comandante velocemente economo il luogotenente col lo sa per quale motivo non lo è più
Ai sensi cioè aperte
Perché è stato trasferito d'ufficio seguito questa è stato indagato stato trasferito d'ufficio proprio nell'ottobre due mila diciannove
Ho antenna ecco vorrei capire questo è nel momento in cui quindi le consapevole anche le delicatezza dell'argomento persone che non si limita a rispondere io non lo so e fa tutto un discorso con riferimento al passaggio di consegna e poi si lancia in questa valutazione che ha fatto anche oggetti a me sta benissimo ripeto ma volevo interrompere perché
Perché in quel momento cercavo di di spiegare ai colleghi del Nucleo
Insomma la situazione questo qua
Possa chiedere perché dei visto che percepiva in qualche modo non lo so importanza della vicenda Cucchi al momento di questo passaggio di consegne visto che ne fa cenno lei
Nel verbale di visite non dice a comandante scusi ma gli atti di pochi dove stanno
Allora perché io ritenevo all'epoca
Che erano stati erano stati già acquisiti tant'è vero ero per per me per quel che ne sapevo io erano stati acquisiti nel due mila e diciotto dalla squadra mobile credo settembre
Nel settembre due mila diciotto se non vado errato dalla squadra mobile della questura di Roma
Che venne nei giorni dopo anche il logo del mio Colombo mi disse ho consegnato tutto dato tutto poi di dopo l'interrogatorio il ministro dato tutto consegnato tutto parquet il tredici e quattordici tredici ottobre due mila diciannove
Ci siamo occupati dei de dei materiali
I militari in carica reparto idea mai fatto un'acquisizione in vita sua
In un in un ufficio pubblico aveva mai fatto un'acquisizione documentale sì sì quando prende gli originali lascia copia prendi l'originale non lascia niente però no come no sì si prende regionale si è lasciato si lascia copia qui c'era perfettamente che comunque quantomeno le copie avrebbero dovuto
Stare nel comando stazione Tor Sapienza dall'esito di nuovo perché visto che lo ritiene così importante al punto da precisarlo Sedan se ci fossero state me l'avrebbe detto perché se lei lo ritiene così importante nel momento in cui fa questo passaggio di consegne che pure che cita lei questo verbale non vicecomandante scusi e gli atti decorrere gli atti di Cucchi abbiamo qualcosa
Alla perché evidentemente non non erano così importanti non non non era a cena portano perché se se avesse avuto qualche cosa di importante per come conosco velocemente ritardo questa frase da dettare sì sì sì sì sì
Non mi parlò di un raccoglitore contenenti atti di polizia giudiziaria così importanti infatti nessun solo lei dice che sono così importanti mi spiega perché ha detto che erano così importanti allora ho detto così perché
Ho visto che mi erano venuti diversi gol colleghi delle del nucleo in quel momento
Ho pensato importando usato quel quell'aggettivo
Quindi insomma non ha apprezzato le parole intende dire questo
Ho detto importanti perché vedevo tutto
Quella presenza di colleghi ho pensato ma perché la loro sostegno dicendo che una vicenda delicata e dolorosa certamente come no eccetto sì sì sì cioè le è sembrato strano
Il nucleo investigativo che aveva avuto di nuovo fiducia dalla procura per la vicenda Cucchi si fosse presentato in forse per fare acquisti questa acquisizione è sembrata una cosa strana o il no no no no no
Al vorrei sapere se rispetto al momento in cui in cui c'è il passaggio di consegna alle in poi quest'ufficio del luogotenente Colombo dal blog da subito dei cambiamenti degli spostamenti
Sì diversi diversi
Diversi
Spie comuniste Valentino deve spiegare nel dettaglio allora
Come ogni inizio anni a fine anno di solito come avviene in tutti i reparti in tutte le stazioni viene spostato l'archivio dell'anno precedente quindi in quel caso del due mila diciannove per le impiantare
Posizionare insomma l'archivio Udu Milan venti esprimermi internazione scusi quelle sapere ma questo fece del comandante come la fattura come dire ordinatissima ora pieno di carte di faldoni di cosa
Tutta tutto il reparto tutta la caserma è piena di carte faldoni tutta tanto che mi sembra di ricordare che gli ho fatto la domanda non su tutta la situazione fosse comanda sì sì sì c'erano sì anche documentazione attivati come no
Quindi era piena di carte si può dire sì sì
Lei ha mai preso possesso di quella stanza come comandante di stazione
Quasi mai perché due tre giorni dopo quindi quattordici quindici sedici ottobre visto che il computer un po'lento sono rimasto sostanzialmente nel mio ufficio che a fianco a quello del luogotenente Colombo quindi non c'è un quasi mai lavorano tanto duro e poi subentrò il maresciallo Caputo celeste
Vorrei sapere se
Immobili i fascicoli delle carte che erano in quell'ufficio il giorno in cui è stato di quello che lei chiama il passaggio di consegne
Sono stati spostati successivamente
Immobili
Sì sicuramente sono stati spostati ora in quale periodo
Non lo ricordo sono stati spostati non so se qualche un qualche se se aveva dei su quelli delle suppellettili che erano di Colombo non so se un quadro un divano qualcosa del genere
Poi gli
Poi sono state sicuramente spostati in previsione dei lavori di ristrutturazione di tutto lo stabile di tutto alla caserma ma con questi lavori di ristrutturazione cosa consono consiste Sultan allora erano lavori che scusi così
Si sommino domanda ovviamente a me non interessa
Come dire di prospetto della stazione mi interessa all'interno dell'ufficio del dell'ufficio stazione
Di che cosa avete fatto domanda secca avete tinteggiato le pareti per esempio sì
Assolutamente sì quando avete tinteggiato le pareti alla avete fatto come si fa sempre ciò che avete tolto tutto esaurimento giornali a terra esatta si è stato spostato tutto Sensi se turismo tutti i mobili raccolte duecento della stanza quello che si poteva spostare è stato spostato
In altri luoghi e quindi lavori sono iniziati ai primi di luglio quando c'era già luogotenente penna con gli operai che si sono alternati
Abbiamo spostato non solo dentro quell'ufficio maturi tutta industrie strutturato tutta la sede tutta la caserma abbiamo spostato pure tutti gli atti ufficiali d'archivio gli atti tutto insomma
Quindi avere spostato tutto
Sì sì anche sul
Le cose che stavano su quel mobile che vi aveva indicato il nucleo investigativo si
L'avete spostate o solo queste sono rimaste apprendere come dire la vernice no io nell'ottobre novembre dicembre lo lasciate lì poi saranno stati spostati poco prima dei lavori quindi son qui la risposta e per forse per fare i lavori di ristrutturazione e quindi tinteggiare tutte le pareti e rifare tutto l'impianto
Elettrico e tutto il mobilio era attaccata ai muri è stato le spiego leggo questa con dichiarazione che ha preso dei che non è chiara oggetto Geppi piazza di immobili a cui fa riferimento il luogotenente Colombo da Piola
Quello contenente le pubblicazioni ordinarie si trovava dove si trova adesso
Quindi con mi me mi dà l'interpretazione autentica di questa frase cioè può perché è stato rimesso da tenne dei lavori ovvio abbia sì l'abbiamo rimesso al suo posto
Senta dopo otto nove mesi di lavoro se del sopra questo mobile lei ricorda se c'erano pubblicazioni passi
Allora a mia memoria io contante dall'ufficio del comandante quindi non andavo a toccare insomma ciò che non mi competeva però lì c'erano le pubblicazioni e me le ricordo perché dissoluto hanno una copertina rossa
E se il ricordo il il registro dei sequestri che spesso stava lì o in un'altra arma di affianco
Poi altro lì non ricordando perché negli anni e nei mesi si saranno succeduti Bariatti
Nell'ufficio cosa deve essere una delle ragioni particolari nel corso di quest'anno diciamo da quando è andato via il luogotenente Colombo labbra prima che venisse nucleo investigativo ha avuto dei motivi particolari per andare a vedere cosa c'era su quel mobile no
è corretto dire che sostanzialmente non sa cosa c'era su quel mobile
Sì un'idea precisa non la posso
Cioè se io le dicessi su quel mobile c'era quella quel raccoglitore lei si sentirebbe di escluderlo con certezza no assolutamente no assolutamente no
Senta
Faccio vanno molto la prego di questa di fare bene a mente locale
Quando lei e Cernobbio investigativa stavate cercando questi atti no e non li trovava lei ha pensato di rivolgersi a qualcuno che sulla vicenda Cucchi ne potesse sapere sul più di lei a qualche collega
Ma a me sono venuti in mente sinceramente un po'tutti i colleghi che ho trovato
Insieme servizio nei corridoi ho chiesto un po'a tutti quelli che se sapessero qualcosa poi mi son venuti in mente il
E il maresciallo capo Celeste perché era il mix multietnico ed era Luppino era più anziano cara beige tu Luppino che era il più anziano poi carabiniere scelto uno Pino Guido
Che in quel momento era in servizio a Tor Sapienza no era andato alla radio mobile
Se un mesetto prima o anche meno di un mesetto prima forse a gennaio se non sbaglio del due mila e ventuno non sbaglia quindi lo ha chiamato
L'ho chiamato sì credo di sì per un vedere se avesse degli Stati Uniti già detto che si sia dato colloqui non si si si ho chiamato sinora non ricordavo sei Commessaggio per telefono però sì l'ho seguito specie
Per trovare degli spunti e delle bene aggiungere avendo chiesto a tutti a quelle più giovani a maggior ragione infine cerchiamo no non mi interessa questo brutto possiamo cominciare a dire perché pensa di rivolgersi al Luppino
E perché era il più anziano nel reparto
Sapeva che Luppino se era interessato della vicenda Cucchi era stato teste nel caso Cucchi sia in questo processo sia nei culti bis questo sapevo non era stato citato sì lo sapevo quindi è sapeva che cioè lei
La vicenda Cucchi la conosce nel dettaglio sinceramente
No no notazione di dettaglio non conoscere Luppino indubbiamente nel indubbiamente indubbiamente è per questo che si rivolge al Luppino
è anche questo il motivo per cui mi rivolgo all'UPIM si
E cosa dice aiutino allora le dico è una telefonata si se se la ricorda Ernani senza dei chiamato Pino nel sotto riportate Luppino dove stava che stava facendo e allora chiamai mille
Il crebbe certo Luppino ai greci gli spiega insomma
Di cosa è o bisognose luci poteva essere aiuta a me e ai colleghi di conseguenza autorità giudiziaria lui mi disse che non so se sta facendo la doccia dove andare in servizio o era a Napoli che doveva salire Pandora in servizio comunque non era dopo che diciamo prontamente
Cioè lei voglia di venisse in caserma pure lui aiutasse e se
Se Luís aveva un'idea insomma mia però lui ha detto che non non non era disponibile perché non mi ricordo se andare lavoro dovrà tornare a Napoli qualcosa del genere
Va bene disponibile a venire e palco egli ha spiegato cosa stavate cercando gli ha chiesto delucidazioni visto quello che è stato di più aspetta si guarda cerca da documentazione
Diceva non solo devo andare al lavoro sto facendo tardi quindi è durata poco ha telefonato messo al sicuro che tutti detto non so
Guardi far mente locale del bene sul mi disse che non non era non poteva venire al momento altro discorso che non poteva venire e scientifico io le sto chiedendo visto che si presente nucleo investigativo
In una stazione in un comando stazione che esce cosa particolare presenta per la vicenda fu ci sei ancora più particolare insieme senta parliamo che a Tor Sapienza dove comandante eccezione è stato rimosso per la vicenda V cioè quelli che vogliono trovare gli atti chiamate Luppino
Preso atto che Luppino non volevano poteva venire lei ha chiesto Massetti stanno cercando sta cosa tu sai che cosa è salito vestale mai sentito parlare gliel'ha chiesto
Sinceramente mi ricordo sì forse gli hanno chiesto non si ricorda una recita lo guardi che dico è successo due mesi fa sì no io ad attuarle stancare anche di una vicenda sì sì ho detto guarda se ti ricordi che in momenti
A il se lo ricorda cioè comma sette che producono fuori cioè fuori io illogica azioni chiedendo di
Utile che importante su avanti siano visti nozze di Sissi Gorizia curabile e reticente
Poi pazzo commette un reato di falsa testimonianza come ogni qual è qualunque cittadino cento Velecja carabinieri provocando si insegna
Per
Certo io dissi guarda cercarono quasi ottusa e qualcosa però ora sinceramente
Non mi ricordo non mi ricordo sinceramente cosa rispose però rispose che non poteva venire era impegnato doveva nel giudizio San Gigi torno dica la verità
Nel momento in cui lei chiama Luppino che sa essere stato pende il processo Puccitelli esteso appena detto ne sapeva molto più di me quindi chiede delucidazioni che è perfettamente comprensibile in una situazione del genere
è possibile che non si ricorda cosa gli ha risposto Luppino che se noi saremo privati ha detto sì so cose
Potrebbe stare ad ascoltare
Nel passato sì sì no mi disse rischiano sì
Credo mi disse no io ho detto raccoglitore diciamo raccoglie Tore
Però poi non
Adesso non sono sceso capito deve risponde sulla Finanziaria faccio una domanda sensi una tendenza che ci gira intorno no no no ha detto Luppino allora mi ha detto che
Lui sapeva di Sora Coglitore ribassi credo che ma detto sapeva di questo raccoglitore però che non poteva venire perché insomma per i motivi che ho detto e in quel momento c'era il nucleo investigativo
Si sente forse perché lei non lo ha detto il nucleo investigativo
No io prima ho detto quando c'è colonnello Ferraro detto se occorre non posso chiedere agli altri colleghi se sanno se ricordo lo si hanno visto
Che esso sviluppino quelli più anziani non vi coglie no liberamente parla perde anche la pazienza perché Anna Granata visto a comandante del nucleo al luogotenente Ferrara si poteva chiamare isolato ma il Pubblico ministero Altavista risultino gli ha detto sì questo Napoli dovesse ricordo che esiste senta certo senso
Inutilmente Ferraro quell'evento Luppino bisogna motivo per cui sono venuti da voi
No io ho detto al al colonnello che Luppino non poteva venire
Bene
No no
Preso in giro no non insieme a viene Ivo sa se info se qualcuno pensa qualcosa sì le commossi c'è
è semplice dieci il loro il gli enti non può avvenire non è questo né Terzo questo HP esce
Scusi
Maresciallo lei ha firmato un verbale grazie letto prima lanciandosi anche in valutazioni non richieste dicendo non solo non c'è
Stona con Liedholm non so avevo sentito mai parlare
Ma sempre ci fosse stato per come lo conosco io il nuovo detto Colombo l'approvazione avrebbe detto avvertenza una cosa del genere
Nella consapevolezza che sta smentendo quello che ha detto Colombo la corso dell'esame perché le viene precisato allora io non so se questo è successo prima o dopo lo verifichiamo ma nel momento in cui ha pura
Che in effetti quei racconti Dolcenera dea non saperlo
Ossia la rilevanza penale l'attentato prima aveva già firmato questo verbale no no manufatto quadrato perché invece di lanciarsi in voli pindarici che non le chiede nessuno perché non precisa un dato di fatto cioè Carlo pinoli doppino aveva detto
Solo questo raccoglie dove esiste perché
Non lo so non mi è venuto in mente essere inizia
Perito a ricorsi
Ci così puntano al supermercato cento sì sì nella discarica di turno Cetto Davis no sì sì io capisco una cosa piuttosto seria certo sì sì sì non capisci dura due mila nove segni vendetta i nel due mila ventuno fa ancora numero legislativo della direttore rientra sì
Come è possibile che non lo sa che non gli dà diritto
E io non fandonie non non lo ha visto mi perdoni cioè questo verbale se se quando è affermato questo verbale
Dell'informazione l'aveva già avuta sì lui accusato Colombo Labriola no non sarebbe certamente che raccogliendo c'è quella e quantomeno non ha detto tutto il bene
No perché possiede anche i carabinieri sono scesi però voglio dire
Niente concerto
Cioè così Rosi Cerci violento Pincella Carlino non semplice ma senza un minimo di serietà cioè no io
Affatto somme nel verbale sommarie informazioni avevo sentito Guido però Luppino non era potuto venire ora
D'accordo sì però infatti abbiamo continuato a cercarlo poi non l'abbiamo trovato
Quindi al nucleo investigativo abbiamo appurato che non lo ha detto anche se non ci sono spiegare perché possiamo sapere se lo ha detto per esempio al comandante di stazione Terna
Guardi non so se sono entrato nella stanza e se c'era il capitano Accardo scusate il scusi mi perdoni per la più tardi domanda
Si può dire che nel momento in cui viene nucleo investigativo a Tor Sapienza per la vicenda Cucchi considerato quella reale successo l'ultima volta peserà verificato qualcosa del genere
Un po'di fibrillazione c'è stata o voi avevate una gara assicura distacco nei confronti di tutto questo no al distacco assolutamente no al avevamo l'interessa è la e ovviamente tutto l'impegno per
E per cercare per aiutare i colleghi l'ultima volta che faccio questa domanda viaggio più ma gliela faccio solo nel suo interessa
Perché sempre anche non fare
Ci spiega visto che è evidente che tutti percepivate la delicatezza della situazione visto che questo raccoglitore che stavano cercando voi avevate avuto lei aveva avuto un'informazione importante cioè che c'era poi chi sa dov'era finito
In quel delirio delegate ma c'era c'è stato un momento
Perché non fornisce questa informazione al nucleo investigativo al comandante di stazione a qualcuno lo ha detto a qualcuno perché no
Perché io sono ritornato dove ho parlato con Luppino a telefono ed ero nel nella parte esterna della caserma
Sotto il dado dentro nella confusione a cercare tutto forse l'avrà detto qualcuno ha detto necessari
Morgantini quello che lei dice che le ha detto il Pinochet cioè la citazione quanto meno dichiara
Luppino ancora ieri questo fondo quello l'ho detto disposizione c'è
Anzi io sono entrato negli uffici sono rientrate invece nei confronti
Seppi non può venire sono già in tanto nell'ufficio immaginando di potersi incontrare il vino potesse venire afferrabili gli altri suoi colleghi sono rientrato nell'ufficio
Ho detto che Luppino non poteva venire che l'avevo chiamato
è
Dettata candeline no l'avrò pure detto no l'hanno pure detto però meno non ha detto di pezzi insieme dentro detto però non non mi ricordo sempre nell'ordine
Dice ho detto però non non so se c'era il allora colonia che aspetta il via Biagio lo ha detto o non lo ha detto il suo addetto a chi lo ha detto cioè non mi venga pure detto perché adesso passarlo no non mi ricordo se l'ho detto ingenuamente
Non mi ricordo sinceramente
Va be'giudice voglio vederti da tempo con questo test non ho altre domande
Le altre le parti civili hanno domande
Prego le difese non so avvocato bontà immagino che lei ne abbia avvocato Carta no prego proceda lei avvocato Buzzanca
Dobbiamo avere che sono già state affrontate
Partiamo da un dato di fondo se ho ben capito lei prima dell'undici di febbraio del due mila ventuno fra l'undici febbraio scorso di questo raccoglitore non aveva mai sentito parlare così
Il fumo non lo avevo visto non non ne avevo mai avuto il possesso che vi fosse della documentazione
Che aveva il luogotenente sì
Proprio perché lei sentito però fisicamente non l'ho mai visto
Pietro sommarie informazioni dal Pubblico ministero dichiara quello che posso affermare con certezza però chiedo scusa avvocato abbia pazienza ma quello non è un verbale del Pubblico ministero
No chiedo scusa al sommo senior farci del male perché esiste sette via fax è da ricondurre investigativo che come direbbe dello sette dell'Italia quello del verbale di sì sì sì è giusto
Verbale scritto dicevo rese alla polizia giudiziaria le dichiara quello che posso affermare con certezza
Io non sono mai venuto a conoscenza prima di oggi e un raccoglitore contenente atti del caso Cucchi fosse custodito nell'ufficio del comandante di stazione
Allora io prima di quel giorno non non sapevo dell'esistenza di un raccoglitore il primo giorno ci parlano di raccoglitore dovere hanno degli atti che doveva stare sopra quell'arma lancia io di quel raccoglitore indicato nel nella domanda fatta da colonnello fatale debba insomma informazioni io quello là non non l'avevo visto non non l'avevo mai non ero mai venuto in possesso che il luogotenente avesse della documentazione relativo al al caso di specie è ovvio lo sapevo e perché nel due mila diciotto nel due mila diciotto allorquando venne la squadra mobile io la vidi
Vidi colleghi la squadra mobile il non so se il giorno dopo ne effetti nei giorni dopo le settimane dopo mesi dopo questo non ricordo più volte luogotenente
Cd mi disse ci di soli nel corridoio adesso non ricordo perché gli uffici sono il mio e suo sono insomma attaccati che aveva dato dato tutto alla squadra mobile ai colleghi della squadra mobile e che
E che tanto aveva tutto pronto perché voleva andare le dare l'appuntamento credo con il suo avvocato quando notato Buttazzo forse non mi ricordo sinceramente e quindi avevo tutto pronto dopo l'interrogatorio che non non so sinceramente quando è stato mi ricordo che lui più volte diceva
Ho consegnato tutto dato tutto e quindi nell'ottobre novembre f b di due mila diciannove e fino a febbraio o insomma di quest'anno
Conoscendo come verso l'attendibilità aveva dato tutto come mi aveva ripetuto c'avevo ripetuto più volte
Nello nel settembre due diciotto dopo che è venuto la squadra mobile
Dopo l'interrogatorio
Meno vincerà intatto quindi non non
Per me non c'erano altri atti che dovevo stare su quell'armadio a febbraio quando son venuto a saperlo perché a avevo sempre quelle frasi Lutero consegnato tutto voglio essere sentito prima possibile anche se mi mi dico di temporeggiare me voglio essere sentito subito voglio fornire tutto
E poi dopo l'acquisizione degli atti a quattrocentoquindici ministeri e sopra disco tante cose però il
Questa documentazione dove la relata emesse Louisiana schiva patto lo questo non lo so perché era inerente Louis quindi non non so dire dove Augusto dopo il patto centoquindici erano insomma cave acquisito lui quindi non con
Se ho ben capito questo raccoglitore quindi nulla sapeva lei fino all'undici febbraio mentre ha sentito ripetutamente dal luogotenente Colombo Labriola parlare di altri atti diciamo di affiliati di quel caso in un qualifichiamo lì che sarebbero stati acquisiti sequestrato forse più che acquisiti credo comunque in occasione della perquisizione del novembre del loro tempo Damon sette o sette ottobre due mila e diciotto se non sbaglio però avevano fatto questa perquisizione allora se ricordo bene
La data non la ricordo
Solo due mila diciotto forse settembre ottobre verso le nove Esposito nove ottobre telefono interessa se lei c'era allora io sono giunto in caserma forse perché iniziamo il turno pomeridiano di ricezione querela e credo non so sicuro e non so se militare del servizio alla caserma mi disse che vi erano dei colleghi della squadra mobile non so se dal dalla prima mattinata a tarda mattinata non non non mi ricordo che dovevano acquisire degli atti insomma del de delle delle attività di polizia giudiziaria insieme al luogotenente e quindi devo però Point siano chiusi negli uffici io continuato l'attività di ricezione comprano
Dicevo lo ha percepito percezione quello che le ha riferito luogotenente Colombo abbiano rispetto a questi atti se ho ben capito è che la squadra mobile acquisito quel giorno tutto quello che lui aveva a disposizione
Le posso io adesso alle parole un testimone Toyota donna le personali serio
Perché le le ricordo perché me me l'ha ripetuto nella ripetute per più giorni per più settimane forse pure più mesi
Le parole storia dice no ho dato tutto consegnato tutto
Anche perché aveva appuntamento data e giorno però che disse non me la ricordo
E quindi ho dato tutto cioè queste alle poi i termini usati
Questi atti dettare luogotenente Colombo Labriola squadra mobile se ho ben capito erano gli stessi atti che lo stesso luogotenente sempre secondo quello che le ha riferito è sempre e solo se lo ricorda con certezza maresciallo e altrimenti risponde non lo so non ricordo
Erano pronti perché lui li avrebbe dovuti portare diceva prima l'avvocato Bottazzo così
Così mi si fece il riferiva Luini quei giorni insomma io scusi se insisto fino allo sfinimento su questo punto ma lo faccio perché non è che voglia contestarle quello che dicevo con Renato Colombo Labriola ma come abbiamo sempre fatto in questo dibattimento le do atto
Di questi emerso in particolare di luogotenente Colombo Labriola nel corso del suo esame segnatamente all'udienza del cinque febbraio
A pagina ottantacinque
Dice parla di questo raccoglitore e dice testualmente io l'avevo lasciato tutti per una consultazione laddove fossi mancato invio o se gli fosse servito per testimoniare
Ora la mia domanda e lasciamo perdere la perquisizione lasciamo perdere il resto prima che succeda tutto questo
Lei ha mai sentito dire alle dal luogotenente Colombo Labriola guarda se io dovessi mancare richiamo a testimoniare qui ci stanno gli atti la vicenda Cucchi
A me non lo do converrà di
Però vado a me non lo dico
Giudice sulla stavo per fare capito bene la stavo per Farcas non la faccio rispondo a me non lo doveva dire perché
Io non mi ero mai stato non mi ero mai stato quindi non aveva modo emotivo o maresciallo novantuno secondo me ci si può a meno la risposta giudice disposta a un senso di muoverci hanno un'altra domanda epocale terrorismo gli ho chiesto poi lei dirà del popolo che vuole però prima rispondono senta io avevo la domanda e si
Il luogotenente Colombo la brio l'armamento quarta semmai dovesse venire fuori qualunque cosa relativa alla vicenda perché gli altri stanno qui in questo dai corridori questo fattore in questo pezzo di carta e questo lo chiami come vuole
No
Certo di questo
Sì sono certo perché non aveva motivo di dire di dirlo a me di darlo a me perché non ero uno dei soggetti che erano stati interessati da quella vicenda
In quegli anni perché penso ne abbia parlato con l'appuntato Colicchio con con Luppino se doverlo fare delle citazioni loro
Sì però gli atti per le licitazioni in genere quelli vengono custoditi
E vengono consultati vinificazione però a me non che lei sappia perché la scienza nel mio generoso disposto è anche logico
E lei sa coscienza diretta per quello che sale ed averlo saputo da Colombo Galuppi nota Colicchio da chi vuole leva chiunque
Colombo ha mai dare indicazioni etiche sia sull'esistenza di questo raccoglitore da consultare in caso di sua assenza o in caso di esigenze processuali
Penalizza via a me non non mi ha mai detto di di di di quel raccoglitore da consultare perché non
Non lo so come sino ad un addetto all'arte una faccia sapere non
Non c'è non lo so lavora cioè l'aveva detto a chi
Era interessato alle citazioni Tabacci affidati non la ciociara detta la senta vorrei tornare su quell'aspetto molto significativo che il Pubblico ministero patria valorizzato del passaggio di consegne
Senta ho capito che l'aveva fatto lei quando Colombo fu trasferito abbiamo capito per quale motivo report
Questo passaggio di consegne oltre che gli armamenti immateriali come li ha definiti le
Ha avuto ad oggetto anche le pubblicazioni
E pubblicazioni quelle sono in dotazione al reparto quindi sarà inserite nel nella lista dei materiali
La pubblicazione solo Tamino copertina rossa perché sono in dotazione al reparto quindi interpretare la sua risposta come si il sesto mese sì sì le pubblicazioni semplificazione sì la pubblicazione grazie
La il passaggio di consegne anche delle pubblicazioni determina l'insorgere di una responsabilità di assume la consegna di queste pubblicazioni
Cioè a destra responsabile delle aree dei veicoli delle punture di comprovata responsabile anche di queste pubblicazioni sì ora alla Sea di tutto il materiale preso in carico
Nella lista poi passato al maresciallo capo Celeste un modo
Quando è diventato il ventotto stiamo al passaggio Colombo Bertolino fuori da Montecitorio adesso stiamo al tredici più
Quindi il passato ad oggetto anche le pubblicazioni
Passaggio di consegne ad oggetto anche le pubblicazione pubblicazione cioè
Pubblicazione quelle in carico al reparto cioè se si intende quelle di i militari in carico al reparto se poi ve ne sono atti che non sono in carico al reparto perché sono vere sono degli atti de sì sì dagli atti a parte si
Allora
Queste pubblicazioni sono anche queste pubblicazioni diciamo rientrano tra il materiale del comandante di compagnia consulta verifica quando viene a fare le visite di controllo e verifica che siano in ordine azioni riscontra
Anche le pubblicazioni si può fare anche quello come no o
Senta
In questo passa si ricorda dove fossero collocate queste pubblicazioni in particolare mi interessa sapere se ricorda dove fossero collocati i testi provvisione professionali le pubblicazioni ordinarie
Sì insomma sono due parole generiche perché sono tanti tanti volumi sono talmente grande che sicuramente essere stavano in quell'armadio sia dentro sia sopra
Per intendersi armadietto di cui qua sì spesso dove poi è stato riferito che si sarebbe trovato questo raccoglitore quello di cui parlava Colombo Labriola per intenderci è lo stesso quello indicato sì quello indicato
Dalle ai colleghi del abbastanza bene questo passaggio di consegne che ha riguardato i testi professionali e le pubblicazioni ordinarie Ursula di sebbene riferite sorprese dal dalle dichiarazioni di Colombo Labriola
Perché professionali pubblicazioni ordinarie
Nel fare il passaggio di consegne l'avete consultare le avete viste l'avete verificato inglese fidato ciecamente di quello che le dava Colombo e tappe abbiamo visto abbiamo viste che erano lì la l'abbiamo quando all'ATER riportate nel
Nel passaggio di consegne la maggior parte erano dentro l'armadio solito hanno una copertina rossa quindi
Sono facilmente individuabili quella prego avendo la copertina rossa sono facilmente individuabili
Avete messo mano a questa roba nel fare il passaggio di consegne nel limite delle se andiamo all'incanto sa nel mettere mano vi siete imbattuti in questo raccoglitore relativo alla vicenda gruppi
No perché se no se no ne avremo parlato no
Con lei c'era io no maresciallo no no no no mi mi sembra io pure non ci siamo imbattuti ai tra tra tutti tutti gli atti
Gli oggetti che stavano là sopra che non ci stavano solo quelli c'era stato detto e penso il registro dei sequestri non so se
Alcuni faldoni di altri atti che magari non era in carico al reparto però noi ci siamo concentrati ovviamente su quelli incarico al reparto o a senza a quella data corregga se sbaglio lei aveva già sentito dire
Ho capito se per diversi giorni settimane o mesi ripetere da Colombo Labriola che aveva dato tutto
Sì sì questo è l'ultimo giorno Colombo Labriola sta la stazione
L'ultimo giorno in cui è stato effettivo alla stazione è stato il quattordici ottobre che quindici appeso cioè diciannove reparto
Diciamo sono le ultime quarantotto ore di presenza lo spazio come dire dello di di comando di presenze no chiude senza diverso cioè
La nell'alloggio di servizio rimasto però stava per andare da un'altra parte a fare servizio disse come reparto mi pare di sì
E dicevo quindi in questo momento si pone dopo tutte le volte che verrà ricordato tutto dato tutto dato tutto dopo l'ultimo sei perché aver dato tutto
Risaliva a a dopo il due mila e diciotto allorquando vennero insomma i colleghi dalla squadra mobile
E dopo l'interrogatorio quindi bene
Allora mi chiedo in questa occasione luogotenente
L'uomo Labriola visto che stavano proprio di fronte a questo mobiletto c'avevano i raccoglitori rossi delle pubblicazioni delle cose eccetera e ha detto guarda proposito qui sopra
C'è anche quella Giorgio voluto ma insomma venivo potesse ma dovesse servire con l'acqua questo il fascicolo Cucchi
No no motivo non non ce n'erano
Stavamo elencando gli oggetti militari
E pubblicazioni sentano le legittime le darei abbiamo allentato tutte le altre cose che non non non non gli abbiamo prestato attenzione perché erano
Atti atti varie poteva essere circolari del comando generale che potevano esserci con la prefettura de de de dell'autorità giudiziaria che potevano stare linee mobiletto a fianco dove quindi farlo formalmente
Passando corso di sostanza dell'hanno già ricordato tutti anche il tribunale
è stato un è una vicenda qualunque
Si tratta della vicenda Cucchi allora siamo perdere se rientravo di entrambe le ho fatto una domanda diversa ad esempio stare davanti al mobiletto sul quale sembrerebbe fosse forgiato questo raccogliendo ok è così
Non stavamo davanti li lui stava scrivania io dico a aveva delle pubblicazioni in mano Rossella Lentate nomi abbiamo passato tutta la giornata del tredici davanti a quell'armadietto che circostanza
Lasci perdere che non era oggetto di passaggio di consegne lo segue ma Segni insiste il nuova Tenente Colombo Labriola avvertito sì o no l'esigenza di dirle quaggiù Cermis o sembra che abbia risposto bene
Spetta poi
Quando Celeste rientra dalle ferie maresciallo celeste
Rientro dalle ferie fate nuovo passaggio di consegne certa sempre come ce lo dice molto molto rapidamente
Sì succede in quest'occasione ha scritto quando lo fa questo passaggio di consegne allora abbiamo fatto ora non ricordo quando lui è rientrato con quelli sarà rientrato
Credo una settimana dieci nove giorni dopo
Quindi abbiamo fatto il passaggio di consegne a più o meno nelle stesse modalità in cui avevo fatto quel quello prima i materiali erano quelli se c'è stato qualche aggiornamento
E quindi ho fatto passaggio di consegna al maresciallo celeste che ha comandato in sede vacante fino all'arrivo del luogotenente Perna o senta questo occasione del passaggio di consegne avete fatto un qualche riferimento a qualsiasi titolo dicendo a tutti
E no perché si trattava di passaggio di consegne di materiali in carico al reparto
E quindi parlavamo dei materiali in carico al reparto e faccio l'elenco le armi per tutti tutto quello che le incauto prima e che sono riportati nel coso hanno no che non abbia quindi non abbiamo fatto fatto cenno ma
A ciò che non c'era da riportare nel passaggio di consegne
E ciò che non aveva poi
Senta ma gliel'ha chiesto anche prima Pubblico ministero
Su questa vicenda
Amo sono
Succedute varie vicissitudini diciamo così una di queste è il trasferimento d'ufficio che lei ricordava devo Tenente Colombo Lacerignola lo sto proprio perché coinvolto in questa vicenda processuale
Allora io
Ne voglio più fare approvare appare per l'ultima volta questa domanda a prescindere dal passaggio di consegne al parto alla macchinetta del caffè al ristorante a casa nel cortile sotto il nespolo dove vuole le nel momento in cui lei subentrerà nel comando della stazione carabinieri Tor Sapienza
All'uopo Tenente Colombo Labriola che veniva trasferito d'ufficio perché coinvolto in questo processo penale
Diciamo lo scrupolo di dirgli comandante ma allora c'è qualcosa riguarda diverse vengono per fiscale sappiamo dove mettere le mani qualche indicazione devono sapere qualcosa rispetto alla vicenda brutti
No non l'ho chiesto perché
Bastava che
Per varie volte ma aveva detto quelle quindi non non rientrava nel cambio consegni quindi non non non gli ho fatto una domanda non mi venne nemmeno proprio per la destra ok senta
Mi è parso di capire prima delle sue risposte al pubblico ministero che prima durante o dopo non ho capito se lo preciserà comunque oltre a contattare il carabiniere Luppino lei abbia avuto cura di verificare presso gli altri militari mi corregga se ho capito bene
Di verificare presso gli altri militari presenti alla stazione se sapessero qualcosa di questo con rigore allora non è che ho fatto la verifica poiché era evidente a tutti i militari effettiva Tor Sapienza che erano in servizio
Quel giorno che vi erano i colleghi del reparto che e militare di servizio alla caserma sono aperte e quant'altro
Bevendo passa nei corridoi e mi chiedevano cosa fosse del cosa fosse successo così a Cassibile quando si cerca così così se qualcuno sa
E gli atti anche perché però preciso che degli anziani non c'è più nessuno sono tutte persone che militari che sono arrivati dopo quindi quelli più anziani siamo cioè va be'Luppino se n'era andato l'appuntato imperiale dal due mila undici il carabiniere Valenzano e gli atti sono arrivati nel novembre due mila e diciannove sono arrivati successivamente quindi essendo arrivati successivamente
Non giustamente cioè dopo il novembre due mila diciannove
Invece prima del novembre due mila diciannove che c'era di questi che lei sì sì sia scambiato queste battute accanto diamo con ordine maresciallo così facciamo prima queste battute comprensibili cioè diceva scusa Cernuto investigativo verranno trovando e ha scambiato i punti
Allora io adesso maresciallo sì allora Passamaglia allora non so indicare tutti quelli che erano presenti però ricordo l'appuntato scelto imperiale vende Andrea aiutato l'appuntato scelto imperiale Andrea
Appuntato scelto in Gallia fanno capire quel mio come Imperiale andiamo e che lei ricordi se lo ricorda servizio a Tor Sapienza da quando mi interessa se prima due mila diciannove
Credo che lui sia dal due mila undici e poi il carabiniere scelto Valenzano Giovanna dal
Forse due mila quattordici due mila e quindici
E poi i
Gli atti sono arrivati dopo meno male poi condizione ci è andato via questi sono quelli che insomma eravamo al momento diciamo prontamente reperibile lì incrociando Cine corridoi mentre aiutava i colleghi circa nove vede se qualcuno avesse notato
Non andiamo alleanza due media detti di quelli con cui si è confessato poi mi pare di capire che si sia confrontato anche con altri che lei dice sono arrivati dopo ma io questi altri che sono lo vorrei sapere e lo dice chi sono queste allora
Appuntato scelto imperiale Andrea però carabiniere scelto Valenzano Giovanna persona per gli altri gli altri
Credo che militare di servizio alla caserma forse carabiniere Roberto Izzo
Detto Marsella se lo ricorda se novembre due mila diciannove Hoppé
Poi gli altri non ricordo chi c'erano Fini anche perché i colleghi sono stati buona parte della giornata e quindi si sono alternati i colleghi magari che faceva un turno con i colleghi che iniziavano un altro turno colleghi magari di pattuglia e quindi va bene
In particolare questo appuntato scelto imperiale ha detto si chiama Andrea sì
La cara bisognerebbe scelto Valenzano Giovanna beh perché me li si trova lì nei corridoi per l'Italia
In particolare questi due perché sono anche due mila diciannove se poi viene viene in mente qualcun altro fa la cortesia le chiedo anche di quegli altri dovessero venirle meno che le hanno detto cioè quando egli ha detto stanno cercando il raccoglitore
E hanno detto ama diciamo colossali filo visto non l'ho visto ma ne conosco l'esistenza che hanno detto non non mi hanno e non ci hanno saputo
Aiutare fornire indicazioni utili per
Predilige ritrovamento di questo eventuale avendo chiesto loro se sapessero qualcosa di questo Napoli lo sì va fatto di sua iniziativa sollecitazione
Colonna lo proporrò Cecconello fra detto guardi ci sono i tuoi colleghi magari chiedo nell'immediatezza però dove devo se sapevano qualcosa dice sì sì va bene era l'unico ridotti quindi
Settore scusi quando è venuto il nucleo investigativo fatto sapienza aveva capito che stavano eseguendo una delega dell'autorità giudiziaria
Certo voi
Il colonnello
Anche prima delle sommarie informazione spiego che c'era un delicato difficile tutta la premessa insomma quello che ho detto prima c'era il piano si trattasse di un'attività di polizia
Certo
Senta lei questi suoi due colleghi l'appuntato carabiniere donna che ha sentito ha poi formalizzato in qualche modo queste dichiarazioni che l'hanno reso che diciamo davano atto della non conoscenza dell'esistenza del faldone se ho ben capito ma non ma non le sue dichiarazioni semplicemente non è corridoi Cecconello
Perché anche
Nel cercare l'aiuto di colleghi per andare a vedere gli altri uffici l'archivio gli la postazione del piantone essendo insomma grande la caserma
Pure per vedere l'asilo per sapere cosa cercare pelle per darci una mano per cercare nei nei vari armati nei vari uffici pure per questo ho chiesto
Scusi maresciallo abbia passato Pubblico ministero aveva fatto sul fronte opposto cioè lei riceve da Luppino ha notizia dell'esistenza di un faldone e l'UDC diceva infatti i due militari della sua stazione che lei può consultare
Per dar seguito all'attività investigativa il nucleo investigativo composto da almeno tre ufficiale di polizia giudiziaria
Stava compiendo per l'ennesima volta presso la stazione alla Sapienza
E mi dice che in fondo al mare stai correndo
No guardi che è stato l'unico rivolgere palestra no ma né per l'esecutivo no ma eravamo anche nell'ufficio gode il comandante in presenza degli altri colleghi eravamo tutti
I colleghi del reparto io luogotenente Perna a tutte le ho chiesto se qualcuno sapesse Secondigliano Potì esco
Ha chiesto lei ho chiesto potessero senta il racconto io mi permetto soltanto di richiamare la sua attenzione su questi e da quello che lei dice dipendono profili di responsabilità non soltanto suo ma anche di terzi e sì sì no non fare allora chiediamo mandati
Allora i colleghi del reparto ci hanno chiesto con le critiche nei reparti del nucleo investigativo si del nucleo investigativo ci hanno chiesto quello che cercavano quindi al luogotenente Perna in primis
Poi a me
Dopo è giunto il maresciallo capo celeste
Quindi il luogotenente Perna Ivan ma esce abbiamo agli agli atti militari presenti abbiamo chiesto ripetono infatti risulta puntualmente dagli atti
E nucleo investigativo disse raccolto
Giudice però io faccio opposizione a questo punto la risposta è chiara cioè non è un dato solo di sua contezza come quello di Luppi
è una cosa che è avvenuta coram populo poi spettava al nucleo investigativo formalizzare o meno dire che insistono su questo spettacolo evito Pubblico ministero perché io ho capito una cosa di me cambiare detto che il nucleo investigativo ha chiesto appena
Al e altri resta infatti risulta agli atti è documentato dopodiché gli era parso di capire fino adesso che il lungo avesse chiesto all'appuntato non so come sia anche carabiniere donna
Così ogni richiedere
Al dovrebbe tenere vivo e
Allora né a
Wireless ideativo sì osei tenterà vestiti stavamo lì in presenza
Nel chiedevamo se qualcuno dei presenti
Spesso di conto portavoce di queste sì io esalta mangimi SoFarma non è che mi sono fatto suo portavoce c'era anche
Il luogotenente Perna c'erano i colleghi del Nucleo investigativo quindi non è che l'ho io solo ad aver chiesto a imperiale
E a Valenzano voglia di
Mio marito eravamo tutti lì sapevano cosa si cercavamo così della corrette in un perché io questa domanda l'altra volta sul sito anche un minimo di rarità pareva posta al colonnello Ferraro ce l'avevo detto non è che per caso c'è qualche altra attività che è stata fatta e della coalizione dato voti occorre la Ferrari ha detto assolutamente no tutto quello che è stato fatto risulta dagli atti siccome questo appuntato come si chiama Luca
Il carabiniere donna tagliate a meno che io non gli abbia confuta Lima posso assolutamente possibile
Non mi risultano io vorrei che lei mi dicesse se cento che queste dichiarazioni rese dall'appuntato da carabiniere sono state rese alla presenza del personale tenuto investigativo allora Mamone corridoio con la porta aperta dell'ufficio
Del comandante di stazione chiesi al colonnello Ferrara se era il caso di interpellare altri colleghi che so quindi Luppino condense se sapessero qualcosa bene ma ci ho chiesto e nessuno sapeva niente quindi lì è finita ci siamo concentrate concentrati sulla materiale ricerca
Del faldone nei vari locale della stazione e magari chiedendo consiglio a questi atti colleghi per
Va bene cercando confessa quindi anche la scelta di contattare profilo se ho ben capito una scelta sua
No allora ero in ufficio
Ho detto vai che noi più anziani con luogotenente per la palla che era più anziani più anziani erano questi concitato e quindi ho telefonato al al luogotenente Luppino tal no
A carabinieri Pino
E poi è arrivato il maresciallo celeste
Cioè cercavamo ordinata chiunque potesse dare il ci potesse dare un aiuto per carità può Ichino
Non era in grado poteva essere pure il il piantone magari giunto misura fate come perché se doppino mi diceva di sì volontariato se gli altri dicevano di no considerato come avreste dato conto solo se diciamo forse
No questo Donald cercando secondo Telecom avrebbe dovuto concretizzarsi l'opinione del filosofo ecologiste e le dice niente dal minimo mentre lei dice
Io si dissolve c'è opposizione l'odio che cercano di equiparare le due cose ha detto chiaramente che gli altri due lo hanno hanno reso questa dichiarazione davanti al nucleo investigativo è inutile che mischiamo le carte l'elemento di novità che non è emerso mai che Luppino fatevene una ragione
Allora se posso spiegare sotto ha fatto allora abbiamo sentito un forte Rubino stamattina ce l'ha ben chiarito di cosa si trattava carne parli parlando
La risposta alla domanda quello per concludersi positivamente se ogni ritiro l'equiparazione c'è una differenza abissale tra le due questioni
Ma nelle rimane dell'alto Adriatico di cosa testé dato atto secondo cui
Significa effettuato in questi termini la domanda qualora l'impiego quale contributo conoscitivo che andava deserta
Allora
Chiedemmo a lottare folata Luppino ho chiesto se era disponibile se poteva arrivare e quant'altro ho chiesto di questo faldone lui mi disse che sì in passato sapeva di questo faldone però poteva non poteva venire
Poi negli uffici tutti i militari che ero presente ho chiesto se io oppure luogotenente penna se perché poteva essere capitato che magari anche un carabiniere giunto nel due mila e nove
Avrebbe potuto spostare qualcosa a quel punto però so tutte risposte negative e quindi la logica dell'approfondimento mettersi e poi questa qua era fatta luogotenente per la non è può capire abbia pazienza
Come mai non darle atto di una circostanza rilevantissima quella che vi dice Luppino ma anche di una circostanza infilando come quella dell'appuntato della carabiniere allorché
Torniamo somma a dire che in realtà queste dichiarazioni queste questo riferimento della carabinieri Haider il dell'altro appuntato sono stati fatti in presenza del delegato da parte della Procura di svolge questa attività Vizzini non possiamo attribuire a lui un'eventuale comportamento che insomma Sibande Luís sottoscrivo alcune
Mi pare
Oracolo volendo comunque abbaglio lo dicevo a vantaggio dei sistemi di segreteria allora il discorso di Luppino una dichiarazione che lui ha ricevuto personalmente al telefono senza
La presenza del personale leghisti ideativo in questa propone testo come io compreso e e il nucleo investigativo stranieri
Parlano tutti insieme come se stessimo qui ci dicessimo ma chi è che sta qualcosa di questo raffronto richiameremo Donato Carrara per chiedergli come mai non mi hanno dato atto ormai risposte
Sarà Cesare necessario chiederlo al coltello aveva raccolto ha formalizzato un prestito
Scusi le risulta maresciallo che il carabiniere Luppino fosse delegato ad evadere richieste di accesso agli atti
Erano pratiche che si trattava si trattava proprio perché trattava tante pratiche amministrative della caserma proprio perché trattava tante pratiche amministrative la caserma ed era più anziano io che se chiesto se posso dove potevo telefonare fuori sono uscito fuori l'ho chiamato
Gli ho detto guarda male si cercava un raccoglitori così puoi venire un po'e venire prima ha detto non posso venire diceva sir raccoglitore mi ricordo che c'era però non posso venire demanda lavora sto facendo la doccia vengo da Napoli qualcosa del genere mi disse che
Cioè
No sto facendo la la dolce devo andare a fare la doccia devo prende servizio sto venendo da Napoli questa la motivazione pecoroni potuto venire credo anzi poi l'esistenza di suo fascicolo generi Luppino vorrei più opportuno domanda dire
Non si quando la chiamate si stesse occupando meno di pratiche amministrative mi pare che stesse lavorando non è una pratica amministrazione
In pratica virtuosa ma non amministrativo
Volevo sapere se invece le risulta e Luppino fosse all'interno della stazione Tor Sapienza
Dei cinque inferiore guidata servizio dice non lo so ce lo dica ritualmente lei se si occupasse
Di età le pratiche di cosiddetti ai magistrati ha risposto sì sì sì sì sì sì erano pratiche che sovente con quelle di accesso agli atti dagli atti sovente il luogotenente Colombo ASS assegnava hanno Pino dalla regista devo sapere le
Ha mai formalmente assegnato a gruppi o in termini generali preoccupati dovuti tutte le pratiche amministrative o in termini puntuali
Lo svolgimento di singole pratiche amministrative lei Bertolino io c'ho assegnato una riunione in cui aveva il potere di farlo ovviamente
Io sì ho assegnato pratiche amministrative Accardi se se questa richiesta di accesso io sì ho mai pratiche amministrative certo che lo assegnate nell'opinione brevi periodi in cui comandato come perché insomma le le sapeva trattare rispetto a tutti gli atti i giovani come gliela segnava prima Colombo come gliela assegnate
Il maresciallo capo celeste e penso come gli Abba segnate pure dopo Perna no io nei brevi periodi nelle sale va be va manifesto lo chiediamo nel corso del Torino perturbato
Semplice frammentati credo che sia ripeto mi sembra di aver capito i veneti non viene perché poi è andato via andato via presso l'ufficio personalmente sua scienza dire presto e lo sa
Tra queste pratiche che ha delegato lei o quelle sono e gli sono state delegate ad altri tutti
Ce n'era un altro una qualcuna che riguardasse la vicenda Cucchi
Che io assegnato accrebbero Pino una pratica da evadere amministrati eccesso fino pratiche particolari sinceramente non lo ricordo potrebbe essere capitali da parte dell'avvocatura o nei periodi in cui si potrebbe potrebbe essere capitato credo di sì però glielo c'è assegno talmente tante Prati arrivata gradevole
Menu non è sicuro potrebbe essere successo ma non è escluso
Sì
Sì il no o a assegnando decine e decine di pratiche al giorno
Adesso ricordarsi in una in particolare nel processo Cucchi fa una richiesta di accesso agli atti alla stazione di Tor Sapienza dobbiamo anche Scorsese probabilmente gliel'hanno assegnato ma se ci assegnano una una vicenda una vicenda rilevante si inseguono detto dove una richiesta di accesso agli atti
Se rimane forte arriva una richiesta che riguarda qualsiasi processo purché vi si addensano l'antenna ora le sto chiedendo si ricorda lei aveva ricevuto perché ci ha spiegato Luppino che la responsabilità è comunque del comandante non è di chi materialmente fa private la pratica diciamo in termini materia lei ricorda di aver mai ricevuto una richiesta dall'avvocato Gargarella mandare Pino perché la vera tasse non è tipici della domanda mi pare di sì però adesso ne sono sicuro perché non gli ognuno agli atti davanti probabilmente probabilmente molto probabilmente sì
Senta dopo che essere l'ultima domanda dopo che se n'è andato il nucleo investigativo
Dopo che il nucleo sentivo è andato via
Senza trovare questo benedetto raccoglitori
Avete commentato all'interno della stazione tre militari presenti nei giorni successivi nelle settimane successive fino a stamattina
Dal cinque tre quattro di marzo quand'era fino dal scusi dall'undici di febbraio fino questa mattina
Avete in qualche modo commentato l'esistenza o l'inesistenza di questo faldone all'interno della caserma fuori nel giardino abitava ristorante von chiunque a qualsiasi titolo di questa questione avete parlato
Ma io nei giorni successivi qualche altra
So che il dei colleghi del Nucleo investigativo tornarono
Quindi si torno nell'argomento con il luogotenente Perna perché il comandante del reparto
Però non è che abbiamo passato intere giornate discutere di di questo raccoglitore insomma no
L'ultimissima questione davvero una volta che lei sente Luppino al telefono
Ricorda come vi siete lasciati cioè la la conclusione di questa conversazione telefonica
Allora
Mi sembra preso atto del fatto che insomma era impegnato sostanzialmente
Poi non so se m'ha detto se sarebbe passato
Futuri detto guarda probabilmente richiameranno non ti chiameranno e come faceva a saperlo all'epoca se l'avrebbero chiamato meno non glielo cioè non non lo so
E a sera se gli ha detto qualcosa a riguardo curano dello domando perché evidentemente fatica allora quello che ricordo io e
Ho chiesto se
Aveva la disponibilità di venire insomma quello che ho detto prima di colleghi cerca qualcosa che poi lo avrebbero chiamato io questo non c'è conferma come faceva a saperlo non non lo sapevo c'è comunque devastata
Grazie maresciallo giudice per il momento non ho altre domande
Avvocato mitica per difesa Sabatino buongiorno maresciallo in giugno le volevo chiedere nell'ufficio del comandante Colombo Labriola che lei sappia venivano custodite anche pratiche fascicoli con atti di PG procede relativi a procedimenti in corso penali relativa e a situazioni vicende dedicate importanti
Guardi nell'ufficio del comandante di stazione
Per ovvi motivi di lavoro ci sono pratiche amministrative
Pratiche di PG
Sì ci tali sia un paese natale delicati importanza un qualsiasi non ci può essere perché non basterebbe tutto il locale in questione bio magari quelle correnti che si stanno trattando in quel momento però perché
Il comandante doveva firmare o perché ed doveva firmare e spedire o perché passo Camoranesi nell'armadio o stranieri chiamare no negli Armani
Atti di PG quindi incasso querele CNR deleghi
Non mi pare c'è la l'archivio sta da un'altra parte l'archivio sta dell'archivio dove sono gli atti di polizia giudiziaria insomma sta da un'altra parte ciò non toglie che se vi sono atti da firmare o firmati o da spedire quindi in trattazione immediata potessero essere nell'ufficio del del comandante o comunque tutti gli artifici transitano dall'ufficio comandante entra c'è
E dall'Archivio ovunque comunque l'istituzione Sam nell'armadio della maresciallo del luogotenente Colombo Labriola ci fossero dei fascicoli di procedimenti penali venturo Badiu fascicoli procedimenti godono di
Non credo
Penso che fosse un'abitazione alla maleducazione nel pubblico ministero relativa al fatto che il il teste disse
Al sit in quell'occasione luogotenente Colombo la Bre là non mi parlò di un raccoglitore contenente atti di polizia giudiziaria così importanti custoditi all'interno del suo ufficio quindi per capire se c'erano atti importanti custoditi
Opposizione perché abbiamo abbondantemente chiarito che non serve non erano importanti l'ho appena detto durante l'esame esame assai in quanto sane può recarsi già risposto
Ha già risposto prima quando insomma fatto le domande il Pubblico ministero
Quindi la risposta è no
Quando il luogotenente con Ugo la Bri era andato via al di là del passaggio di consegne le ha segnalato indicato dei fascicoli che seguivate dando particolari indicazioni
Oppure non ha non ha parlato di né di nessun fascicolo in particolare
No negli atti di indagini di PG
Molte sono le querele le ce n'è delle deleghe le indagini queste transitano continuamente dall'archivio ai sottufficiale quindi non m'ha detto abbiamo l'indagine particolare su XE reato
Segnalazioni anche se mi sono spiegato presso il primario il professor giudico sì che non riguardano il delirio dell'attività sì curiose va al di là del passaggio di consegne sei quando è andato via ha segnalato di fascicoli particolari
Allora non mi hanno già detto di no mi sembra una risposta a chi le ha dato poc'anzi era abbastanza eloquente poi non lo so
Alla nell'ultima domanda nella telefonata del undici febbraio due mila ventuno con il carabiniere Luppino
Luppino le specificò se può a rispondere con esattezza se no può tranquillamente rispondermi non ricordo
Le specificò esiste raccoglitore tenuto dal Colombo Labriola oppure le parlò genericamente di arti della RAI
Da un buon giudice c'è opposizione c'è anche l'azione ha detto chiaramente dieci volte che Luppino ed aveva detto che sapeva del raccogliendo Najaf messa
Non l'ho sentito X privati lei dottore non nonna al teste in verità
No ai fabbisogni occasionale perché il teste viene congelamento compulsato su un tema importante in quanto ha già fornito una risposta chiara per cui sesta in controesame partiamo dalla risposta che ha dato e faccio un'altra domanda
Io sono in controesame insista su questo Riccardo che si trattava di un raccoglitore oppure se è genericamente ha parlato di atti relativi all'arresto dello stato produzione si aggiudica avete approvato Lupi buio di propria l'abbiamo assistito a una risposta le annate indicazioni specifiche in merito a questo raccoglie da ore
Il carabiniere più da telefono
Allora cameo però al telefono mi disse che era impegnato non poteva venire
Gli ho chiesto un raccoglitore dice sì passato c'era ma
Lui era andato via quindi non sapeva era stato spostato tutto ecco lei non ammette l'opinabile consigliere dipinti hanno sempre stabilità puntualizzare e dei vicino mi ha detto sì un raccoglitore scena quindi mi sembra abbastanza chiaro che quello che ci ha appena riferito il termine pulitura è stato utilizzato dal ITO
Ma essa utilizzato anche da lei nella nella ricerche fisico e adesso la domanda comunque era un'altra giudice
Manager rilevante comparsa aggettivato
No io torna melanconia precedente inizia Formigoni tamponato nella precedente
E esigenza indicazioni di dove si poteva trovare questo raccoglitore della morfologia del colore
No ma detto genericamente che è un raccoglitore con degli atti c'era però non sapeva dove potesse se perché lui sapeva che l'archivio era stato spostato
L'ufficio erano state spostate alcune cose e la sua Swatch erano stati i lavori
Insomma tutto quello che sappiamo traslochi nove mesi la loro che ha raccontato quindi no non c'è inquiline azione
Lo stesso degli umili riutilizzabili di introduce una sua valutazione personale che carenze dei discussione la domanda anche la risposta Rusty Ida segno
Va detto che era stato spostato ma detto dove era stato spostato no allora Luppino mi ha detto sì il Fal bon cioè il il il
Il raccoglie storie simili gol però
Insieme abbiamo parlato del fatto che se lui se n'era andato da tempo c'erano stati i lavori
Era stato spostato l'ufficio era stato fatto l'archivio nuovo era stato spostato tutto l'archivio vecchio avevamo centinaia di e abbiamo centinaia di fascicoli quindi sul dove fosse in quell'undici febbraio sembra pensa se non me l'avrebbe detto no eh
Si raccoglie un raccoglitore la conquista dell'undici febbraio l'ha detto di come potesse essere prima dell'undici febbraio di dove l'aveva visto lui l'ultima volta
L'ha detto no lui mi disse quindi sono qua due cercano la guarda alpino Guido cercano un raccoglitore degli atti così AFI raccoglitore
Che l'ufficio però io e Louise concordava aveva un certo però con questi lavori con
E sai qualcosa in più da e quindi non ha aggiunto altro va detto non posso venire ho potuto insomma è durata poco vallate fare durata poco comunque e se valesse avesse avuto qualcosa di più grazie
Nessun'altra domanda altri difensori Pubblico ministero giudice grazie poche domande giusto per chiudere
Allora
Quindi se ho capito bene il luogotenente Colombo dal provider
Nel due mila diciotto nel corso della perquisizione le dice di aver da di aver consegnato tutto ciò che aveva a alla polizia giudiziaria corretto esattissimo non sono ma lo dice una volta me lo ripete
Allora non ricordo se la stessa sera perché torno tardi o il giorno dopo stesso ma sicuramente il giorno dopo stesso nei giorni nelle settimane e nei mesi successivi però ripete più volte testuali parole
Ho dato tutto consegnato tutto tanto avevo già tutto pronto perché aveva appuntamento con l'avvocato
Buttazzo avvocato Buttazzo
Ho consegnato tutto Sosa ha detto sono contento insomma questa però non la ricordo non la ricordo detto sono ho consegnato tutto comunque sì
Mi faccia capire lui aveva preparato tutto per l'avvocato quello che aveva preparato da portare l'avvocato l'ha consegnato alla squadra mobile Luís mi mi disse testuali parole in quest'ordine di Faenza eppure le ricordo perché
Malgrado passato un anno e mezzo lo ha ripetuto e per giorni
Settimane mesi
Ha detto
Diceva e ripeteva ribadiva
Ho consegnato tutto quello che avevo ho consegnato tutto ho consegnato tutto quello che avevo perché tanto avevo tutto da parte per l'appuntamento al lo su con l'avvocato
Berlusconi vuole quindi lei ha compreso che l'autorità all'autorità giudiziaria stato dato tutto quello che senza esatto quindi da quel momento io stavo tranquillo perché per me la DC anima tutte se la già aveva tutto stavano disponibile questo lei prima ha detto per me non è una cosa importante quando l'ho detto ma sembrava una cosa importante
E c'è da avendo ripetuto per giorni settimane mesi quasi un anno sì anzi più di un anno che
Aveva consegnato tutto trovato queste frasi me li ripete
Dopo l'interrogatorio
Quindi ho consegnato tutto dato tutto tutto quanto e allora ripetuta mi questa frase queste frasi
Perde o più di un anno quindi dal si manda diciotto in poi per me a febbraio
Due mila ventuno per me sì sì io affidabilissimo conosco quindi per me era era chiaro lampante fotocopia nemmeno allora cosa Intini cristallina cristallina
Mi scusi cambiando argomento se ho capito bene lei ha detto io in quei pochi mesi gli ho fatto il comandante in quel poco per cui ogni atto del comandante di stazione allora di cammino
Il passaggio consegnava data tredici ottobre il quattordici ottobre credo che stesse a riposo settimanale quindici ottobre
Sempre del due mila diciannove prese servizio a Comando legione quindi ho mantenuto fino al ventitré venti ventiquattro ventiquattro ottobre ventiquattro ottobre due mila ventiquattro ottobre due mila diciannove che
Subentro al comando in sede vacante il maresciallo capo Celeste e comunque mi scusi lei era quando cioè scegliesse comandante interinale
Comma e il comandante il maresciallo capo celeste
Ha tenuto il comando dal suo rientro in pratica la dedicato fino
Alber luglio Capezzone e quando andava in ferie io interinale Cecco e San concetti sulla sinistra in senso quindi quelli quegli incarichi che lei ha detto di aver dato a Luppino per gli accertamenti amministrativi degli adagi sia nel periodo in quei dieci giorni in cui aveva dei il facente funzione sia quando fungeva da interinale questa la domanda
Se voi risponde in maniera secca senza fare dieci mila premessa
No allora la Breslau sale se l'avrò assegnata lavora segnatamente lo interinale densa
E un'altra domanda se ho capito bene la sua do dalla sua risposta perché poi vedremo la trascrizione adesso non l'abbiamo io io ho inteso così mi corregga se sbaglio lei praticante al Luppino ne ha date per gli accessi amministrativa
Le davamo quasi tutta Luppino ora non ricordo quando gliel'ho date nel breve periodo comandato sì anche celeste le dava Luppino
Crei sì sì perché era rimasto il più anziano quello che le sapeva trattare quindi essendo che ha comandato per più Periodo sicuramente sul Po e poi io dato così perché sapendo insomma che lui sapeva insomma trattare la pratica lei in passato Colombo gliele dava ho seguito quella scia che poi è stata seguita da
Da da Celeste non so se dal luogotenente penne perché non andava a vedere le assegnazioni quindi cedere stessi Bernanos
Allora ritengo che
Eventuali
Successive istanze d'accesso agli altri anche gli atti condanne stazioni quindi celeste
Forse Peppe Erna penso che l'abbia data Luppino però ovviamente io non sono andato a controllare se Perna o celeste
Va be'ne abbiamo dato qualche nulla di accesso agli atti finora esperto in materia se concorso di abilitazione al centro tu se ne occupava da anni questo lo sapeva dell'interesse se si Luppino era il primo ad aver fatto il corso per abitazione a Cipro Otter
E quindi
Senza più due solo tre due sole tematiche velocissimo chiuso la prima è questa
Questi famosi Valenzano imperiali no da quanto tempo stavano autostrade allora se non ricordo male se non ricordo male l'appuntato imperiale credo dal luglio due mila undici credo
Il carabiniere Valenzano deve essere tirata alcuni mesi dopo di me quindi se io so arrivato e quindici settembre due mila quattordici crebbe valenza dosate lato ottobre novembre dicembre quindi
Sente siccome c'è un verbale di acquisizione fatta dal insomma di attività giudiziario non mi ricordo come l'hanno chiamato attività giudiziale che dalle mi riferisco all'allegato cinque della nota del nucleo investigativo del ventitré ottobre del due mila venti
In cui si dà atto di quello che ha fatto il nucleo investigativo l'undici febbraio due mila ventuno e si dà atto della presenza dei militari il mio investigativo del luogotenente venne che era comandante di stazione
Dette maresciallo Celeste che era interinale praticamente il numero due
No allora il maresciallo celeste
è rimasto effettivo alla stazione di Tor Sapienza
Fino a
Maresciallo dei primi gennaio due mila e di questa pietà l'undici febbraio due mila ventuno se magari al comandante di stazione cesserà il numero due no Celeste era effetti era effettivo alla l'undici febbraio già tale celeste nove da piatto sapienza era effettivo a
Però era fisicamente presente certo Paolo e perché era fisicamente presente pure lui
è stato contattato telefonicamente non so se da suo ciò con la Somalia anche Pino qualcuno l'ha fatto concedesse chi lo ha contattato cioè ma credo da sopra suo capitano perché Luigi
Effettivo al nucleo operativo di la compagnia centro s'era stato contattato da metalli venire l'avvenuto da quanto tempo era andato via celeste
Celeste se non vado errato forse i primi di gennaio la prima metà di gennaio giudica comunque uno sì sì sì aderendo quindi un mese un mese e mezzo forse non dite che quindi in quel momento undici febbraio due mila ventuno il numero due la dei sì
Quindi praticamente quelle nove investigativo sì chiamano il pedinava l'attestazione numero due e quello che era stato il numero due fino a poco prima esatta esatta esattissimi interloquiscono direttamente con voi o poi in quella situazione se ho capito bene altrimenti mi sto più subito
In passano anche mi dica lei entrano comunque vengono in qualche modo interpellati anche informalmente altri militari che riferiscono di non di non sapere nulla di questo esattamente
Benissimo
Ora quello che non ho capito io questo lei ha detto
Io ho chiamato il i carabinieri Luppino per e prima richiamato chiesto da autorizzazione sostanzialmente al comandante dal comandante del Nucleo investigativo afferrare Cornel ho chiesto a colonnello Ferrara se potevo chiedere
A ai colleghi presenti o telefonarono Pino perde
Per vedere se si potesse
Aiutare ad evadere quella bene no quindi mi corregga se sbaglio dei comprende che quello che può avere l'informazione Luppino e prima di chiamarlo visto che era in corso un'attività di polizia giudiziaria chiede se può farlo Ferretto e vado fuori e quindi va fuori e chiamo quello che noi non capiamo dica la verità veramente e il vuoto neo Mau Kiko che proprio si a quel punto sembra che si sia fermata il mondo tutti si siano dimenticati che dei era andato a chiamare Luppi cioè quando lei torna lei non dice niente ma nessuno le chiede niente no detto Luppino non può venire ha detto che c'era ma a un faldone però non senta non smonta ogni della doccia noi di godermi Salam bordeaux con l'avvocato bonsai non è una cosa particolarmente interessanti senta cosa molto interessante la invece che Luppino rispetto a tutti voi presenti che vi stavate share ballando
Aveva detto effettivamente sommando a Lecce io visto è stato spostato perché quando chiama Luppino gli dice quello che hanno detto al Lecce che il faldone doveva stare nell'ufficio del comandante di stazione
Ho detto sì ho detto a camme certo Luppino i colleghi dicono che nell'ufficio ci doveva stare fu falloso nell'ufficio nell'ufficio del comandante sì sì no intendiamoci dice sì sì mi ricordo ma è stato spostato tutto quel delirio è esatto
Abbiamo parlato del delirio che era avvenuto scusi ma io veramente non capisco lei ha fatto pure come dire da un punto di vista investigativo colpaccio no cioè diciamo adesso faccio pure una bella figura con nove investigativo no era una spina di collaborazione insetti
Un povero intuizione di chiamare educativo
Effettivamente Luppino cioè tutti questi che semmai non sa niente nessuno Losa adesso adoro col petto in fuori parla comandante nucleo investigativo e dico colonnello effettivamente doppino sa qualcosa perché non lo dice
Allora io a colonnello l'ho detto cominciamo con la doccia Luppino no no no io no per da allora io al colonnello non ho detto
Luppino non sa niente Luppino mi pare le ho detto Cornello Luppino che parla del raccoglitore però al momento non è disponibile a venire quindi mi scusi
Non è disponibile a venire e Mario Scialla prego di essere attento e preciso vedo ha detto o non lo ha detto il colonnello Ferrara che Luppino gli aveva detto che raccoglie dodici era
Al colonnello ferrato detto ho detto Luppino ricorda di attimo London non mi ricordo se ho detto raccoglitori o faldone però non può venire
E c'è un continuo ma cercate sicuro maresciallo
E ha detto Luppino ricordava di atti però non innanzitutto vorrei capire se è stata non m'ha detto sul mobiletto Luppino investor relations rabbia quindi non su ed è un investigatore dell'Occidente polizia giudiziaria non non è neanche l'ultima ruota del carro e Diego che a me sembra cercare raccoglie Doriano deve ci giriamo intorno a lei che è stato fino ai diciotto anni cercano racconta ufficio del comandante doppino aveva rispondersi raccogliendo Cermis rivolto è stato spostato un'informazione importante da quello che stava facendo il lodo investigativo verrà fornita o no e se sì ampia fornita e la prego di non girarci intorno e di essere molto preciso su questo perché è una cosa delicata
Guardi io sono ritornato nell'ufficio dove c'era colonnello Ferrara ho ho riferito il mia conversazione con Luppino
Chi c'era colonnello Ferrara se non sbaglio il capitano Accardo non so se c'era logo tenente Ferrara perché luogotenente Ferrara si era spostato su in armeria
Ho detto sì Luppino ricordava cosa però non lo dicono ma forti persino era così sino raccordo cosa le parole esatte usate non me le ricordo ho detto
Luppino non ricordava cosa del di di atti insomma nel faldone però non sa indicare uno non sa darci degli spunti per vedere in quale Ruffin quale stanza in quale archivio andare a cercare sì ma perché triade scuse al di là del fatto
Siccome lei
Come risulta dal verbale ed è stata fatta una domanda che conteneva le dichiarazioni di Colombo dal priore che serva
Questo Aldo quell'accordo c'è statali è Gioppino sostanzialmente dire sia spero solo che poi dopo è stato spostato dopo che se n'è andato Colombo da blog hanno fatto i lavori di ristrutturazione quindi in qualche modo è una cosa importante ripeto degli investigatori non fu non percepire l'importanza di questa cosa l'ha riferita quindi le ha detto alla presenza del del colonnello per RAI del capitano accanto e ha riferito quello che ha detto Luppino
Io ricordo di aver riferito in sintesi quello che volete tu Pino le parole esatte però non non rimborsate nota però ho detto che l'Ucraina resta
Se ho detto che Luppino sta adultero no ho detto che Luppino politico
Ho detto che l'UPI non ricordava di atti con ho non ho non so se usato il Paròn la parola faldoni un raccoglitore però non era in grado di dire dove come e quando o di di fornire elementi utili per trovarlo in quel momento perché
In pelle cioè l'importanza nostra ritrovando in quel momento non di sapere se in passato c'era stata di latte bene per trovare uno step successivo lo stesso precedente che Colombo dapprima non aveva detto una una cosa che s'è aumentata ma la cosa che Luppino sapeva essere vera sempre a votazione quindi questo lei l'ha detto con chiarezza
Io ho detto che il carabiniere Luppino
Era a conoscenza di documentazione o non so se non un raccoglitore o in un faldone inerente il caso Cucchi quindi con gli atti del caso Cucchi però non era in grado di fornire al momento
Su superato alla
Suggerimenti utili per trovare il faldone al momento cioè in quel undici febbraio sì che la nostra comunque lei ha riferito che il Luppino le aveva detto che in passato in un passato x simile a quello che diceva il singolare e l'articolo però mosse nolano posso se posso precisare
La telefonata mia Polo Pina durata poco
Sono rientrata e ho detto in sintesi estrasse però puntasse poco perché anche se sentita prima LA sette Luppino
Io sarei volevo e niente arredi guardare denominato prossimo sentito nel frattempo firma centoventitré certo impasse adesso stile di prima vicino di prima della una Aldo
Sistemata nella puntano però
La mia attenzione quella del luogotenente penne degli altri
Almeno per come l'ho percepita io poi potrei pure sbagliare
Non era
Sapere se il faldone era se se esiste c'era stato in passato da qualche fallo
Cercami amo elementi per trovarlo in quel momento guardi se perché se lo indicava un posto dov'era finito maresciallo stavamo lì ricordo lo ribadisco che lei ci ha tenuto a mettere per iscritto e affermato
Una frase in cui lei dice non so non ho mai sentito parlare cosa che non è vero abbiamo preso oggi perché ne aveva sentito parlare da Luppino
Ma sono certo che se questa cosa odiosa code negli atti c'erano Marras infine sono certo che se questa cosa fosse stata vera Colombo da Brown avrebbe detto è una dichiarazione inequivocabile ripeto anche che contiene molte valutazioni gratuite allora faccia uno sforzo ulteriore su senza che perdiamo della doccia di Luppino questa informazione lei posso sapere qual è il motivo non ci ha tenuto a metterlo a verbale
Visto che parte valutazioni quando è stato sentito siccome oggi ci ha detto tutto questo è avvenuto prima e poi dopo sono stato sentito quando viene sentito esternalizzano la dichiarazione che sembra smentire
In modo tranciante Colombo Labriola perché non dice
Però colonnello ci tengo a precisare che ho già detto però cortesemente mettiamola verbale
Che Luppino è a conoscenza di questa circostanza che l'ho chiamato e che quindi fosse dovesse sentire lui perché le chiedo scusa giudice c'è un
Sezione la domanda così come posta secondo me nociva in quanto pubblico ministero parla di una dichiarazione che smentirebbe Colombo Labriola
Come secolo proprio avesse detto qualcosa di diverso di realtà
A pagina ottantacinque dell'esame di Stato Colombo Labriola se posso fare
Non sia noi che facciamo da pagina ottantacinque da conosce lei avvocato a cui è stata fatta una domanda che verbalizzata dove sono venuti i suoi questo sapeva lui sapeva questo quella volta ero paralizzato nella domanda è l'udienza notizie giudice aveva esperienza esame sul passaggio importante capisco che è una tecnica però
Insomma che cos'è una
Una tecnica no no un dato di fatto peraltro livelli pressoché quello che dichiara Colombo Labriola spazio ottantacinque sintetizzato dal cliente lei nel corso d'udienza dell'otto gennaio dichiarato tra le altre cose
Che quel raccoglitore disposizione di tutti anche finalizzato pensavo insomma ci potevano essere i carabinieri che sarebbero stati chiamati a testimoniare Colombo per raggiungere l'avevo diciamo sì tutti chiedo scusa tutti per una considerazione lato così mancato io o se gli fosse servito per testimoniare per ripassare avevo anziché aggiustamenti
Quindi idonea
Londra mille ogni perché conosceva dichiarazioni di Colombo Labriola reti non era presente in aula non credo che lui si ricordasse dunque convinto di aver sentito su Radio delicati le trascrizioni le le le le dichiarazioni di Colombo Labriola e quindi lui ha risposto su una specifica domanda ed è stata posta l'università siano domani su quello sì che manda a dire che quando il pm dice che smentisce comparazione facendo sicuramente via se paragonare
Giudice allora chiedo scusa non voglio essere pedante però visto che allora io rileggo la domanda che è stata posta al teste all'inizio di quel verbale di Seat
Eppure eliminare quella del suo patrimonio conoscitivo no da pagina ottanta del nel corso delle udienze del lotto uno quindici uno cinque due due mila ventuno luogotenente Colombo Labriola
Già comandante della stazione Tor Sapienza ripetutamente fatto riferimento ad un raccoglitore nel quale erano custodite copie di alcuni atti relativi alla vicenda Cucchi tale raccoglitore sarebbe stato custodito all'interno del comandante del comandante di stazione sopra un mobiletto non detta proroga armadietto soap Cento resti professionali pubblicazione ordinario questa virgolettato
Punto
E a conoscenza della presenza di tale raccoglitore all'interno dell'ufficio di se il comandante di stazione successivamente al trasferimento del luogotenente Colombo la pioggia e giudice io ribadisco questa era la domanda Agliena domanderà chiara sì sì uomo allora mi spiega per quale motivo visto che
Una risposta a questa domanda gliel'aveva fornita Luppino lei quando poi rende queste dichiarazioni e non è vuol dire uno che abbiamo preso che sta raccogliendo le olive e non sa come funziona un verbale di Seat è un ufficiale di polizia giudiziaria perché non dice però scusi colonnello con tutto il rispetto di avere un colonnello ma io non sono per l'ultimo degli animali ci tengo a precisare che però chiamato doppino mi ha detto questo questo e questo perché non lo fa
Allora perché io avevo già riferito al colonnello che avevo parlato con Luppino e quindi insieme a Cornello nel verbale sommarie informazioni non essendo e messo un suggerimento
Come dire che ci dava una svolta per trovare fascicolo
Nel momento in cui ho fatto le sommarie informazioni non mi è venuto perché il mio obiettivo dissentire Luppino
Sull'esistenza le cose da su sulla possibilità di poterlo trovare in qualche parte latino nell'Oriente cioè sì sì sì sì sì ho lezione risposte certo sì sì esatto invito sì sì sì che abituati quello che lei sta dicendo
Non appare poco rispetto a quello che le viene chiesto
No bensì insomma tutti quanti abbiamo una testa cervello tessere ragionare pietanze come ha detto il Pubblico ministero lei non è l'uomo qualunque no esteso originari del Transit senza comunque non è venuto in mente che abita quello che lei ha seguito con Luppino sì e di quello che lei può aver detto anche verbalmente afferrare indagato prima un verbale d'arresto scritto in cui sono consacrare dei passaggi ben precisi o questo quando possiede ufficiale rigidi e non soltanto testimoni motivatamente cervello per insomma decidono su quello che si tratti a certo a
A
Quando ha fatto il suo mare informazione con il colonnello
Per oggi ha detto che si rese conto che
Do un'informazione testa in contatto quello che lei ha detto ponti prima
Rumoroso servono dovevano ancora loro con fisso sì però nel nel momento in cui facevo Rossomando di non doverlo versare nel momento agli atti di un'attività del pubblico ministero tutti i processi sono importanti comunque in una vicenda comunista dove due mila e nove che si celebra processi attività di indagine
Perché Antonino siccome non sapevano dove non era importante ma quanto meno dire Luppino ambientalisti qualcosa no non ha pensato allora quando sono entrati dopo non lo so senza più di questo non so che dire
Io ormai sono abituati
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata all'udienza del ventisette maggio scorso davanti al giudice monocratico dell'ottava sezione penale del tribunale Re di Roma
Roberto ne spicca per il processo denominato Cucchi terzo che vede imputati otto fra ufficiali sottufficiali e semplici i militari dell'Arma per reati di depistaggio missione falso in relazione alla morte di Stefano Cucchi da sottolineare a un certo punto dell'udienza
Il tuo intervento del giudice Roberto ne spicca sulle contraddizioni emerse fra le dichiarazioni attuali
Quelle rese dallo stesso teste durante le indagini preliminari e quelle rese da altri testi all'Hui in qualche modo collegati
Con la sottolineatura polemica che avete ascoltato da parte del PM Musarò per una sorta di storia che si ripete a proposito del comportamento processuale del personale in divisa chiamato a rendere conto del proprio operato