Asiatica  - L'Afghanistan al centro dell'Asia 

Radio radicale dando anche al borgo di ordinamento forse a disastrosi sulla nostra emittente e l'appuntamento con una punto derattizzazione nel continente asiatico ha recentemente ci occupiamo molto e però mie ragioni di all'unanimità Anna ci ritroviamo ovviamente a commentare in queste ore il Governo niente del Coni inclusivo l'impatto
Nitta a afgano dei talebani e ci ritroviamo anche a commentare quelle recava le reazioni delle che i Paesi a livello internazionale con una particolare attenzione nelle prossime ore al vertice dell'Organizzazione per la cooperazione di Shanghai in programma dell'impedisce di attente per me annuncia nel capitale della graditi stanno dove multati a Marcello racconteranno inoltre io Enti qui cercherà di capire trovato programmi potente come la Cina e ovviamente i paesi più interessati nell'area dei vari Tana de stento contiamo ma anche la Russia e dintorni come comporteranno veramente Horse o meno il governo talebano e ricorda a e barocche ottant'anni ovviamente ne parleremo bene no graffiti e ha proprio completa andare e non prima di aver introdotto lodato anche tante apparizioni
E quando corrispondente radio radicale d'allarme dorme ancora in Italia ora ecco
Poco la sera buona sera per Valeria buona sera agli ascoltatori
E andiamo meglio avere da noi inalato auguro Ambro de niente qua dice per l'area Rubbia Cougar doveva della centrale quindi provata
Salve
Ben trovato bentornato a pieni polmoni la dov'era in relazione internazionale presso la open University nel Regno Unito e condirettore della rivista abbia mai ora ben trovato
Intanto provati monastero avere buona Francesco grazie di nuovo per l'invito
E appunto io darei inquietante con d'accordo apre hanno anche lui per una rapida è ulteriore protrazione la parola Eleonora alcuno va bene mi proprio per commentare la aventi tazzine ore
Nella capitale dettagli Tana contro il vertice dell'Organizzazione per la cooperazione di Shanghai da lui dovrebbe arrivare il quale linea e qualche appunto detta palla rotto che cureranno alcune importanti e potente nei confronti appunto del governo del dibattimento governo Alemanno anche
Marsilio lo dicevamo in qualche modo già nei giorni scorsi qui dei microfoni di radio radicale ha nelle ore immediatamente successive alla telefonata tra Mario Draghi dieci Giuntini
Di martedì appunto della della della scorsa settimana di come l'impressione leggendo appunto le cronache
Dei media cinesi è che la Repubblica popolare preferisse in qualche modo e e nere l'Occidente il
Più fuori possibile dalla dalla partita dalla partita afgana abbiamo raccontato nel comunicato appunto
Dalla della telefonata nel resoconto dei media di Pechino di quella telefonata tra Mario tra il presidente del Consiglio italiano è appunto il presidente cinese
E si parlavo quasi di tutto tranne
Tranne che di Afghanistan di Via della Seta eccetera eccetera nelle stesse ore però in cui appunto Mario Draghi si Giuntini
Parlavano al telefono il presidente cinese sentiva anche il Presidente del del Tagikistan il Tagikistan è in questo momento presidente di turno della School organizzazione per la cooperazione di Shanghai che come ricordavi è quella
Forum ha fondato oltre venti esattamente venti anni fa nel due mila e uno voi guidato da
Cina in Russia dove all'interno siedono le repubblica ex sovietica dell'Asia centrale da alcuni anni anche
E l'India
E il Pakistan
Ed è quest'anno vedrà anche l'inclusione dell'Iran dalle informazioni che abbiamo dalle notizie trapelate nei giorni scorsi il l'Afghanistan che è un membro osservatore della scopa
Non sarà però invitato a
Al vertice di Duchamp le le varie capitali della Regione non hanno non sono infatti riuscite a trovare un accordo se di fatto riconoscere o meno il il governo il governo talebano punto governo lo informai Valeria
Per niente per niente inclusivo
Su questo punto partirei subito con con Eleonora e cioè appunto come si arriva a questo vertice anche che tipo diciamo così di con con vicini dell'Afghanistan così divisi tra di loro può essere davvero una piattaforma per iniziare almeno identificare una politica verso la crisi in corso a Kabul
Grazie Francesco come dicevate la scovano organizzazione che segnata da notevoli divisioni da interessi divergenti da da dare da grandi incomprensioni tra i membri soprattutto a partire da da quando l'organizzazione ha iniziato ad espandersi
E ad includere membri molto diversi tra loro e in contrapposizione come prendendo il Pakistan e l'India
E l'Afghanistan fa proprio vedere questa diversità di interessi e di posizioni perché i membri dell'ascolto hanno un approccio spesso molto diverso
Rispetto al al governo dei talebani citavate prima due vicini dell'Afghanistan che hanno ha avuto appunto una un approccio molto diverso nei confronti del ritorno i talebani Uzbekistan e vagiti Standa sono due Paesi che hanno appunto
Molti interessi imballo molte insicurezza dal punto di vista il gioco politico e di sicurezza e che guardano all'Afghanistan con preoccupazione solo che l'Uzbekistan
Cerca di riavere un approccio più due equilibrato e non ha condannato il governo dei talebani mentre mentre il il Tagikistan dirà Mon
Ha espresso una forte condanna e si sta ponendo come come avversario del del del governo i talebani ci sono delle ragioni ovviamente che spiegano questa diversità di approccio il Tagikistan a diciamo a circa ci sono circa il venticinque per cento della popolazione afgana Vespa di tagiki quindi una minoranza
Davvero enorme fatta un premio ma in un anno quello cronico ormai diventato famosissimo il punto i guerriglieri asserragliati nel Panshir Massud per l'appunto il figlio del del leone del Panshir
E appunto l'etnia tagika esatto quindi si tratta di una minoranza enorme un quarto della popolazione il fatto che non sia inclusa
Nel governo pashtun è una è un grosso problema gli uzbeki sono anche presenti e perché sta c'è dal dal sei al al nove per cento ci sono delle appunto del dei dati un po'un po'discordanti in questo senso però ovviamente una minoranza molto o meno
Importante rispetto a quella tragica inoltre l'Uzbekistan si sta a tentando di dipingere come un Paese diciamo una potenza regionale il mediatore in Asia centrale quindi con con il nuovo governo di mezzi degli olii c'è una un desiderio da parte di tax center di appunto espletare questa funzione di potenza regionale di facilitatore mi mediatore all'interno
Di tutta la regione quindi capisce
Ovviamente il Governo ogni mese Yarkand bisogna trattare con con i talebani e sta agendo in questo senso
In Eleonora Lino tube che stanno in Tagikistan ci sono anche delle preoccupazioni per infiltrazioni
Diciamo così islamiste ricordiamo che insomma entrambi questi Paesi come altre della della Regione appunto sono stati gli uomini forti che in moltissimi casi sono stati per i primi trent'anni dall'indipendenza di questa Repubblica ex sovietica appunto dalla caduta collasso l'Unione Sovietica hanno puntato soprattutto sulla nazionalismo etnico proprio come un sistema se non ho capito male per
Tenere a freno queste tendenze queste tendenze islamiste che comunque sono presenti nella regione corretto
Assolutamente la l'infiltrazione di terroristi è una delle preoccupazioni maggiori non solo di Tagikistan di Uzbekistan ma anche della Russia
Ma non è solamente il traffico di terroristi diciamo così io di fare Fighters quello che preoccupa così paese anche il traffico di droga
Che appunto se se insomma ci spostiamo un po'verso verso Mosca vediamo come questa sia una delle preoccupazioni principali perché e Mosca una delle la vinse una dei principali Paesi consumatori di oppiacei e la maggior parte e dunque se piaci proviene proprio dall'Afghanistan attraverso paesi dell'Asia centrale come appunto ma tergicristalli una un Bechis tranne e Kirghizistan che è anche membro tra l'altro della dell'unione economica ora asiatica quelli di un'unione doganale
Quindi terrorismo droga questi sono le principali preoccupazioni dei paesi limitrofi che ovviamente sono anche riflesse nelle nelle attività dell'ASCO il problema è che anche se guardiamo all'attività della della del del contado gruppo sull'Afghanistan dell'ascolto queste diciamo queste questa attività non non sono efficaci proprio per via di tutte le divergenze tra i membri della scopa
Spostiamoci allora esportano cioè allora punto né i vicini del del sud che anche loro con Filippo buoni che anche loro sono appunto e membri dell'ASCO e questa questa partita questa affrontando appunto il paese della dell'Asia meridionale non possiamo che partire con quello che è stato
Per molti aspetti il principale sponsor del governo del governo talebano a Kabul e cioè appunto il Pakistan Isambard lo ricordiamo in pochi giorni prima del
Del appunto dell'ufficializzazione di questo di questo governo talebano a Kabul il capo della agli assai cioè dei servizi di potentissimi servizi segreti pachistani
Era proprio nella capitale afgana degli
Grazie non c'è scusi e i pachistana diciamo nello scenario ideale quello che i policy makers esclamò guarda un auspicato da tempo ovvero un governo ammiro in Afghanistan nell'India che ha sempre meno spazio di manovra avendo per anni puntato sul sostegno al governo di Kabul quindi da questa vicenda afgana il Pakistan emerge come il pezzo centrale nella definizione del futuro del Paese basti anche solamente pensare che la scorsa settimana il pachistano ha ospitato
Un meeting virtuale dei ministri degli Esteri dei paesi confinanti in Afghanistan quindi con Cina Iran Tagikistan Cornelli Turkmenistan Uzbekistan che se non è la scopa proposito di scorie del meeting di domani insomma poco ci manca
In questo momento ci sono due punti importanti sull'agenda di Islamabad per quanto riguarda la scali stanno più di carattere internazionale ed uno più puramente domestico per quanto riguarda l'aspetto internazionale il il punto chiave in questo momento come fare in modo che il regime talebano che come avete già sottolineato voi certamente poco inclusivo rispetto a quanto auspicato e annunciato ma anche qui non è una sorpresa insomma come ottenere il riconoscimento del regime talebano e Sanson cui un più ampio dare anche una sorta di legittimità
Questo nuovo governo e non sarà facile appunto perché i primi segnali non sono certo nella direzione come si evita incoraggianti e non sarà facile appunto c'era il mondo di questi nuovi talebani siano qualcosa di diverso
Rispetto a quelli che hanno governato dal novantasei al due mila e uno quindi questo è il primo punto è il secondo punto importante a connotazioni più di carattere domestico
Riguarda la capacità di esclama pachistano quando avrà di poter garantire la sicurezza interna dal dalla fazione dei talebani pachistani
Un cui talebani cani non sembrano avere intenzione di rompere i legami è che tuttavia rappresenta una minaccia importante per Islamabad di ieri la notizia di un attacco rivendicato dal PTP Tehrik i Taliban Pakistan che nel nel nelle aree al confine tra Afghanistan e Pakistan
Per concludere
Territori quello che rendering navi anche un altro tema è quello della dell'accoglienza dei gli eventuali
Hanno abbandona
Ma le reti sentiamo lontanissima abbiamo lontanissima
Era ovvio emana un po'meglio dicevo peraltro è una che sicuramente evita Turcato evitano abbandona anche gli altri Paesi e ovviamente su questo anno
Più facilmente siamo confidenza col Enna migranti avevo i file di prima accoglienza e riguarda anche la dunque migratorio ed eventuali dovranno e potranno abbandonare crudele alterità afgane dopo che abbiamo vinto fa ma è terminata prima Agnelli evacuazione ma ci sono tanti altri cittadini cittadine che più o meno pericolosamente vorranno dovranno abbandonare un paese appunto che in questo momento naviga nell'incertezza nella nella violenza a arriva anche il tono medio che circa insomma
E la dicono abbastanza a lungo quello che rischia quello che tante raramente succedendo rimarranno anche da un punto di vista deve occidentali via quindi lei che europee debilitati da prego di De di corridoi umanitari corridoi umanitari che ovviamente dovranno approfittare dei paesi confinanti
E dunque Rovigo tutte le cose viventi che cosa pensi che racconteranno in tutti quei Paesi prima aprendo Daniel con gli anni hanno Pigmalione dovrebbe essere quindi da ospita colpita dove negli ultimi anni circa quattro milioni di
Persone anziane ora otto studi regionali e e precedenti
Assoluta ente pubblico presto
è uno è uno dei temi sicuramente fondamentali anche per quanto riguarda poi la la ledere cioè la capacità Camera Islamabad di far valere il fatto che che per anni sono Gianni che stanno ospitando rifugiati afgani Sempre appunto nelle aree al confine di conseguenza questo è un tema su cui sicuramente il governo di Slava guardi intende fare leva anche per guardando ai rapporti con gli Stati Uniti è e con l'Occidente in senso più ampio per per per fare in modo di far valere anche qui la propria posizione centrale magari potenzialmente ottenere dei benefici dei benefici economici dal dal dalla disponibilità diciamo così che è stata dimostrata nei confronti dei deve
Dei rifugiati afgani appunto dal Pakistan ritorno uno è veloce anche se capisco bene su questo punto Filippo poi torniamo anche su quello che volevi dire su questo punto se capisco bene
è che mentre alcuni analisti ritengono che con il ritiro
Delle delle truppe della NATO e delle truppe negli Stati Uniti dall'Afghanistan il ruolo del Pakistan come alleato fondamentale
Fino agli anni della guerra fredda degli Stati Uniti nell'Asia meridionale fosse in qualche modo eclissarsi attraverso proprio questa partita dei rifugiati e dei richiedenti asilo Islamabad e conta di poter fare pressioni
Sull'Europa e in generale appunto anche sul Washington per continuare a fare
Pesare il proprio ruolo e così ti secondo me è una questione di
Più che fare pressioni proprio di di cercare di mantenere una centralità all'interno del del quadro regionale proprio in virtù di quello che stiamo discutendo durante questa puntata ovvero di una sostanziale regionalizzazione
Sostanziale regionalizzazione di quello che sta succedendo in Afghanistan senza però perdere di vista il ruolo importante che gli Stati Uniti continueranno probabilmente ad avere anche se in maniera significativamente più distaccata rispetto a quanto abbiamo visto fino ad oggi quindi è è è uno strumento sicuramente nelle mani di Islamabad dove poter far Valeri ulteriormente la propria centralità all'interno dello scacchiere regionale
Eleonora invece dalla diciamo così dei paesi idee vicini del nord della dell'Afghanistan appunto il Paese dall'Asia dall'Asia centrale questa questione dei rifugiati come come viene come viene vista come viene percepita
Ovviamente anche la questione dei rifugiati desta preoccupazione ed è per questo che non vecchi stand per esempio si è iniziato ad attivare mandando
O dei a degli aiuti allo sviluppo anche abbastanza ingenti il tentativo ovviamente non solo di avviare un un il dialogo politico con il governo dei talebani insomma
Nell'avere più più soft power più a più più un potere nei confronti del governo ma anche di tentare di rendere la situazione nel Paese più sopportabile e India regina are in in flusso dei rifugiati che potrebbe riversarsi nei paesi a limitrofi
Chiarissimo Filipo Filipo buon ritorno un attimo torno un attimo da tenere rispetto a quello che ci dicevi su come il Pakistan sta guardando
E per magari allargheremo anche un attimo all'India come il Pakistan sta guardando appunto all'evoluzione della crisi della crisi politica a Kabul perché a diversi analisti parlano in realtà i più in qualche modo sullo ce lo spiega rifacendo presento riferimento alla minaccia che per il Pakistan il TTP vitali i cosiddetti talebani pachistani che contino davvero no purché appunto con i i talebani afgani ma anche sul rischio che la vittoria dei talebani a Kabul ossa in qualche modo alimentari di nazionalismo pasto una a cavallo della della linea dura quella linea appunto tracciato dagli inglesi e che continua a essere il confine
Tra la il Pakistan e l'Afghanistan anche se non è mai stato riconosciuto poi dai governi di Kabul quei confini
Sì assolutamente quel
Questo questo è un tema centrale in questa discussione oltretutto c'è anche aggiungerei un altro un altro aspetto che anche qui riguarda le le potenziali implicazioni perché se è vero che ho diciamo iniziato di il ragionamento precedente parlando del Pakistan che ha nello scenario ideale ci sono comunque delle considerazioni delle da da fare riguardo alle possibili implicazioni di carattere anche negativo che Chicchi questo scenario compatta perché slava di una di queste quella cui ha fatto riferimento tu riguardo alla possibilità di per del risorge tempo del nazionalismo di di matrice pashtun
L'altro aspetto è quello del del dell'incoraggiamento delle forze della destra religiosa e conservatrice in Pakistan come per esempio la la la la Giamatti islamiche hanno già annunciato i recentemente il loro supporto per i talebani chiedendo al tempo stesso Unipol imposizione della sharia lo anche in Pakistan quindi
Anche quindi ora rischia una pallida imitazione anche dal pachistani minorenni nulla adesso questo forse a spingerlo in telegiornali istiga all'organo gemello fuoristrada accademici patrimonio non l'ha fatto no no no assolutamente contratto cozze ci sono sicuramente del
Bisogna tenere presente come possibili implicazioni di medio lungo periodo ora nel breve non credo che questo sia un rischio che che si correrà
Però queste sono considerazioni che interessano molto anche a Pechino cioè si regola in qualche modo al discorso più regionale cioè riguardo per esempio il discorso se si
Prendere o meno il corridoio economico tra il Pakistan e la Cina l'Afghanistan considerati i rapporti tra talebani afgani pachistani Miranda riemergere le di forze pochino più radicale all'interno del Pakistan
Fino a che punto la Cina interessi in questo momento a collegare in maniera più efficace il Pakistan Afghanistan nel quadro della nuove Della Seta
Cioè questa è una domanda insomma sinonimo illegale le mie opinioni dei due anni per quell'errore Land Rover le
L'impressione su quel proprio su questo punto il fatto è che diciamo così gli analisti si siano spinti un po'troppo avanti dicendo appunto che Pechino già si preparava ad andare verso le miniere e sono stati poi le le miniere dell'Afghanistan le miniere di calmierare di litio certamente è un tema la qui la questione però appunto è che per Pechino la questione leggiamo il mi pare che le domande fondamentali siano punto primo
A cui ancora non abbiamo una risposta
I talebani riusciranno effettivamente a garantire il controllo del del territorio in Afghanistan oppure no in qualche modo l'attentato
Del cosiddetto ed Heskey e alla all'aeroporto di Kabul
Ha dimostrato che non controllano poi così a fondo seconda questione il il e l'Afghanistan è un Paese completamente privo di infrastrutture terza questione quindi appunto anche lì l'accesso a queste miniere mi pare Complesso
Per cioè appunto la questione degli Investimenti e della stabilità degli investimenti in questo quadro di sicurezza che rimane che rimane estremamente estremamente precario tra l'altro no dire una cosa importante no no e quell'autorevolezza al mondo la parola lo onora
Sorella anche la la Russia ha insistito molto su questo punto coinvolgere in tutti i Paesi dell'Asia centrale incluso
L'Afghanistan in in questo piano di investimenti a nel nel nella Via della Seta quindi questo sembra essere anche
Per Mosca uno dei dei tentativi di ha di cooptare diciamo al governo dei dei talebani e di favorire la cooperazione regionale in questa senza mentre invece la per quanto riguarda Laffranco
La Russia pende appunto a a volere un ruolo preminente a voler affaristiche la Scozia più
Un'organizzazione di di sicurezza quindi lascia limitando anche ruolo economico che la Cina vuole invece no affinché
E io devo andare in chiusura e Julia pieno io pizzini in cui piena Filippo Bonnie e allora dolorosi ricordo fornire
La open University e i e condirettore della rivista anche a me e io Pioneer e grazie ai granata curando pezzi interferire nell'area quello sia augurando ad entrare delitti abbiamo parlato un po'niente ecco conto neanche un tema Afghanistan con che aveva a e la abitanti che di torniamo a parlare di quelli degli altri ovviamente nelle no linee intatte grazie anche ecco all'impianto prediletto tra il feto tradizionali storico nel veder radio radicale dalla granché ecografia quei costi
Grande perché la vittima misura Di Canio