Presentazione del libro "Il Partito Radicale - Sessanta anni di lotte tra memoria e storia" (Sellerio Editore) di Gianfranco Spadaccia

Radio radicale siamo con Gianfranco Spadaccia che innanzitutto salutiamo ben tornato negli studi di radio radicale Gianfranco
Con lo vogliamo parlare di un libro che alcuni degli ascoltatori di radio radicale già conoscono Libero di Gianfranco Spadaccia il titolo molto semplice il partito radicale
Sessant'anni di lotte tra memoria e storia edito da Sellerio
A Camerano facciamo anche
Vedere se è possibile è un libro Gianfranco di cui in questa trasmissione in questo approfondimento parleremo cerchiamo di presentarlo agli ascoltatori di radio radicale è un libro importante secondo secondo me è un libro che consente di approfondire alcune questioni ed è una importante testimonianza la tua testimonianza resa è stato uno dei protagonisti della nascita e della vita del partito radicale
Ed è anche molto interessante questa distinzione che fai all'inizio tra memoria e storia ed è molto importante conoscere la memoria chi è stato protagonista naturalmente
Con
Con le conseguenze le valutazioni che debbono essere fatte sulla memoria io vorrei partire da un punto che tu Gianfranco Bettin evidenza subito anche proprio nella introduzione
Nelle prime pagine
Quello che emerge poi da tutto il Lido una delle cose delle tante cose e che possono essere tratte a tutto il libro e che c'è un metodo radicale c'è un metodo che ha caratterizzato che caratterizza la vostra storia larvata vostra iniziativa politica
Una lunga teoria di fatti il partito radicale si è distinto proprio per questa per questo impegno per questo tratto caratteristico ma di cercare di incidere nella realtà politica del nostro Paese non solo con dei fatti concreti
Leggere oggi la vicenda del partito radicale attraverso il susseguirsi di questa teoria dei fatti consente di rivedere anche lo scenario politico istituzionale e
Dei partiti della partitocrazia spieghi giù bene anche questa categoria nel libro
Da un punto di Nizza diverso da un punto di vista diverso attraverso questi fatti che subito emerge dalle dalle prime battute voi vi ponete subito un obiettivo individuate la Democrazia Cristiana
E come un realtà con le sue contraddizioni e la idea di dialogare per creare un'alternativa con il Partito comunista con le altre forze per cercare di suscitare una novità
Nel nel nostro Paese ecco questa strategia è una strategia che esce subito dalle tifoserie politiche voi leggete il quadro politico e individuate delle opportunità è un po'una caratteristica
Che caratterizza voi del gruppo di Pannella Spadaccia
Qui giovanissimi in una certa fase e che vi differenziati dal primo partito radicale io vorrei ritornare in particolare attraverso questa forse un po'troppo lunga premessa di cui mi scuso con gli ascoltatori e Conte attraverso questi strumenti diciamo queste queste idee alla prima parte della vostra storia cioè al momento in cui voi veramente elaborate un uno una mentalità un approccio più che una ideologia diciamo così
Ma diciamo che il primo partito radicale era un fenomeno composito non soltanto avere radicale della mia generazione ma soprattutto per quelli della generazione precedente
Perché c'era la sinistra liberale sì Sinistra liberale liberale di sinistra
Cioè avevano una visione
Del liberalismo diciamo così molto più
Molto più seria molto più radicale fra virgolette Alan esigenti quelle di quelle di quella delle della destra dei ed i cosiddetti moderati
Poi c'era la sinistra delibera socialisti Ernesto Rossi Caio Guido Calogero gli altri numerosi che aderirono al partito radicale venendo da altre esperienze politiche quelle del Partito d'azione quella di Giustizia e Libertà
Quelle del del Partito del lavoro per quanto riguarda devoto Picardi eccetera e poi c'è la nostra esperienza che avevo era a suo modo
Altrettanto composita Pannella era liberale di sinistra liberale Giuliano Randy che il mio maestro da tutti i punti di vista e ho emme maiuscola era la sinistra liberale io ero socialdemocratico e Franco rocce il che accanto Pannella era altro leader storico
Per del partito radicale prima ancora del del partito radicale dell'Unione goliardica italiana in cui ci siamo fermati e anche lui era anche lui socialdemocratico quindi era composita anche questa cosa però c'avevamo
Questa visione di tutti insieme tutti abbastanza chiara chi e cosa dovesse essere una democrazia liberale
O liberal socialista de di una democrazia liberale una democrazia liberal socialista
Cioè e la cosa che
Avvertimmo subito
Che il nostro sistema politico per ragioni dovute aveva gli accordi di Yalta conflitto Est-Ovest era un sistema politico bloccato erano state era una democrazia
Zoppas
In cui la possibilità aveva Alternativa democratica non esisteva e non sette
Da quasi subito ci siamo posti il problema che non eppure da quasi subito almeno per i radicali della mia generazione appena meno avrebbe Ornella per me per Giuliano Randy per Massimo Teodori per
L'idea di un alternativa o di un'alternanza come come si è verificato fra laici e cattolici all'interno di un parte solo del Paese
Non cito di faceva noi avevamo
L'idea che questo blocco della democrazia italiana dovesse essere scongelato esige e che si dovesse arrivare la democrazia dell'alternanza in quegli anni e questa è stata la differenza fra noi la generazione precedente
Alla nostra tutti quanti guardavamo alle all'inizio alla falsa come leader politico italiano ma nel frattempo per la crisi dell'Algeria era maturata infetti in Francia nella democrazia francese una profonda crisi democratica che si tradusse nella richiamata anche in campo del generale de Gaulle che era stato il grande protagonista della Resistenza all'occupazione nazista
Ed ha nasce con De Gaulle sia così poteva essere un colpo di Stato avevano sprea sperato probabilmente lo avesse in in Algeria
Invece non ci fu un colpo di Stato ci fu la riforma delle istituzioni democratiche Gvs mise presidenzialismo accompagnato dal doppio turno
Inizialmente i socialisti occhi suppose questa previsione poi capiranno che anche loro devono riformarsi riforma avvenne sostituendo il velo molli
A era classe dirigente di un molle ammetteva anche era un uomo che veniva da esperienze eradicare minoritarie sì in in Francia e che il rigore lì fondò il Partito socialista francese
E
Divenne l'alternativa del Gold tempo i futuri la grande alternativa SIMP tradusse poi nella sua elezione per due volte consecutive cioè per quattordici anni alla presidenza repubblicana gli anni mi pare ottanta esatto negli anni ottanta ecco Gianfranco attualità c'avevo già quadro chiede e quindi ecco no volevo Irti e quindi inclusi ferimento a Mitterrand e e a questa diversa esperienza francese è stata per subito per noi
Un punto di riferimento importante a cui bisognava guardare per tentare di realizzarla nei fatti
Certo
Ed è stato lo sguardo che il vostro gruppo che tu descrivi nei particolari nel libro lo sguardo sempre anche allora scenario o internazionale lo scenario transnazionale direte voi più avanti
è sempre uno sguardo attento uno sguardo analitico della realtà politica e vi confrontate appunto spesso con la realtà francese però io vorrei fare un attimo Gianfranco
Se davvero eravamo anche federalisti quindi appunto è molto legati Altiero Spinelli ecco tutte tutti i poteri sarà uno proprio
Una parte attiva del Movimento federalista europeo setto facciamo però un passo indietro vorrei portarti tu hai accennato alla questione dell'Unione goliardica italiana
E dove voi vi siete formaggi no intento così poco fa e lo spieghi bene
Anche nel nel libro Sciti la dichiarazione fondativa
Il luogo il ruolo di Serginho Stanzani lo ricordiamo era molto legato a questa esperienza Unione goliardica italiana tra l'altro in questi giorni in cui stiamo registrando Gianfranco Adriano Sofri che tu conosci bene ha parlato di alcune delle contraddizioni della tradizione goliardica della goliardia che poi diciamo Fini la nel negli anni del sessantotto anni in cui voi Adriano so vi è stato un protagonista nello scenario diciamo universitario poi lo siete stati in anni precedenti in cui queste strutture erano attive ecco però insieme alle contraddizioni che Sofri indica c'è anche un bagaglio culturale ideale
Che insieme appunto a atti che oggi si definirebbero di il nonnismo di bullismo oppure sicuramente e c'erano in quella in quella
In quella tradizione cogliamo avocare un po'anche queste questioni che fanno parte se non sbaglio del vostro del vostro bagaglio dalla vostra formazione
Ma diciamo che Adriano
Uso
Appartiene alla generazione del sessantotto cioè la generazione successiva all'Anas
Che è stata anche la generazione che fra i tanti meriti che ha avuto quello di provocare nella sua
Nel suo ventata libertarie gli dette che che nella provoco
Movimenti di liberazione importanti della società e lo Stato
Ha avuto il torto per le sue degenerazioni Marx leninista e di uccidere quella democrazia universitaria che avevamo avuto negli anni
Alla fine degli anni Quaranta negli anni Cinquanta negli anni Sessanta
E quindi è molto legato a una visione solo negativa di quell'esperienza che non è stata così è stata un'esperienza democratica reale
Caratterizzata da duro da un fatto molto importante
Che non
I militari ed allora che era già
In noce Italia immobile che poi abbiamo conosciuto abbiamo tentato di modificare di cambiare di scongelare
A differenza della partitocrazia italiana dei prestiti piccoli partiti laici che quindi
Il Partito socialista il Partito Comunista Sinistra della democrazia iniziale diciamo così a destra deve e i residui delle del fascismo e della monarchia all'estrema destra
Noi nell'università avevamo una situazione completamente diversa le tue forze dominanti erano una forza cattolica che non si identificava
Con il gruppi giovanili democrazia Graziana perché nel derby di queste dell'intesa universitaria cattolica facevano parte anche tutti i movimenti ecclesiali che non divennero una democrazia che siano ma erano fenomeni interni alla realtà associativo aveva in discussione
La Fuci prima di tutto la selezione universitaria Azione Cattolica ma anche piccoli movimenti come Focolarini per dirne una
Che che che tuttavia avevano forte una forte presenza all'interim forse il mio fegato all'interno del mondo cattolico l'avevano avuto anche durante il fascismo perché erano gli unici e uniche realtà associative che al di fuori del PM
E della Gioventù bruciata siesta e deve della gioventù fascista del fascismo tutelava e riconosci
Quindi c'è stato
Dall'altra parte c'è stata l'Unione goliardica italiana
Non c'ero stato i partiti laici ma c'è stata una guerrigliera ed erano le le associazioni goliardiche
Ora qui quello che trascura
Adriano e il fatto che il partito fasciste nazionale fascista perseguitato questo si dovrebbe chiedere eccetera sciolto le associazioni goliardiche io il diniego direttive perché
Perché è vero tutto quello che dice c'è che la tradizione del nonnismo generosa dedizione senza matricola c'è la tradizione per cui gli anziani devono prevaricare i giovani eccetera eccetera
Ma c'è anche un ex profonda irriverenza nella storia goliardi della storia e tradizioni goliardiche
Che nei confronti del potere di qualsiasi potere quello clericale fino alla blasfemia vari quel riguarda soprattutto di quello politico ed è evidente che un partito totalitario come fascista non può accettare di riconoscere una realtà come quella goliardica così avversa potere anche perché i fermenti e di quello della Gioventù universitaria ma hanno incanalati e possibilmente tenuti a freno all'interno del buco ma fece Bottai
Inventandosi i littoriali che la cultura il racconto una cultura fascista che in realtà non esisti forse bene allora
In quel periodo nelle riprese del degli ordini goliardici
C'è stata come martedì negativa che a cui Pannella cui soffrire riduce l'intera esperienza goliardica
Poi c'è stata un'altra parte positiva cioè di chi
Erede di Guernica parti positive tradizioni goliardiche colica di agricoltura intelligenza e amore della visione responsabilità rispetto agli studi di oggi alla professione di domani eccetera eccetera
Pare non vuole farsi quando il PCI si forma la democrazia diversità non vuole rimanere fuori
Dall'agone politico e non vuole lasciare ai partiti politici alle loro organizzazioni giovanili
Questo è l'elemento nuovo che nasce rispetta tutta nostra critica della partitocrazia ruggire
Una cosa che nasce anti partitocratica fuori i partiti all'università che non significava fuori apolitica universale significava politiche avevano vissuto entità politica vanno le associazioni goliardiche naturalmente su questo dico divisioni
Soprattutto al Sud è a Roma
I fascisti si impossessarono agli ordini goliardici e degli uffici fu la Resistenza
Ma da Bologna a a Pavia va da Milano a Torino fino a Napoli fino alla Sicilia dove c'era la corda Fratres in alcune zone di di tradizione massonica
Ci fu una risposta positiva a questa richiesta di ingresso dei goliardi terza edizione con relative alle reti e nacque l'Unione goliardica italiana
Ridurre al nonnismo l'intera tradizione goliardica significa cancellare l'importanza che ebbe dico questo importante non elemento di novità secche in quei venti anni che è stata che ci ha consentito di esse
Di crescere
In una situazione in cui l'Unità l'hai che non avevamo bisogno di Gonella valsa di Bruno lavarle
Perché la vivevamo l'aveva già concretamente sei è una realtà all'Aia che era fatta anche di aperta apertura e poi arrivarono al Partito socialista
E arrivano fino al Partito comunista un bel giorno ecco questo Consiglio accudire il Partito Comunista s'accorse di arrivare anche il cinque per cento hanno sciolto Pannella rispose al telefono il tetro dall'altra parte del filo Palmiro Togliatti e gli diceva la voglio incontrare
E voglio incontrare perché perché le devo comunicare una cosa importante
Devo chiedere trattative non devo chiedere nulla ma dovevo comunicare una cosa importante bolli e gli dissi abbiamo deciso di sciogliere in Curia di invitare i gli studenti comunisti a iscriversi all'UGL va bene ed era la prima volta che in un settore importante della società si realizzavano unità a sinistra
Ai gironi avvertita in termini gramsciani
Liberaldemocratica liberalsocialista e non all'egemonia comunista come avveniva nei sindacati e avveniva in altezza in molti nella zona dove la sinistra controllava
Controllava di organizzazioni locali
Allora fammi fare un un osservazione già fra così cerchiamo di andare avanti su questo ragionamento che non è solo coloro logico però forse ci aiuta un po'a Intra nel merito anche del filo del tuo racconto dove tra l'altro un racconto tu sei stato sei giornalista utilizzi
Il metodo diciamo
Del giornalista e una delle cose interessanti di questo libro è anche quella che il racconto della tua esperienza e di quella del Partito Radicale è sempre nel contesto di un quadro di un filo di quella che è stata la storia del nostro Paese Tula richiami spesso da richiami anche i termini giornalistici
Spesso con delle sintesi molto molto chiare e molto molto sintetiche che aiutano davvero a situare questa esperienza con arriviamo questo passaggio poi nel lungi
Riuscite in questa operazione che nel Paese non si realizza e probabilmente la famosa Lettera
Di Marco Pannella del marzo del mille novecentocinquantanove su Paese Sera
è un passo ulteriore verso questa prospettiva verso questo vostro leggere come dici tu col metodo goliardico cioè senza infingimenti senza bardature ideologiche con un approccio laico profondo che fa parte del vostro essere della vostra individualità che fosse caratterizzata da avente in profondità le vicende personali e politiche che vi che vi riguardano ecco però poi con quella lettera vuoi riscontrate con la durezza ed è anche la tragedia alla vicenda della dal Partito comunista italiano con le complicità che
Togliatti rivendica a se stesso nei confronti di quella che era
La la tragedia evocata da Marco Pannella nella nella lettera ecco lì è un po'un muro che voi incontrate e diventano anni difficili anche dal punto di vista esistenziale
Ma io penso che
Bisogna tener presente che
Noi riuscivamo nel cinquantotto cronaca sconfitta elettorale Tura esatto avevano fatto un'alleanza di repubblicani radicali
Il risultato fu che preoccupa acquistammo Mark
Qualche voto in meno di quello che si è obbligati a solo avevano avuto un cinquanta di quindi una sconfitta
Enorme nonostante il prestigio di cui godeva il mondo di cui godeva il partito radicale
Perché indiscutibilmente come come non succede come come nuovo organo d'opinione il mondo del partito radicale partire come partito d'opinione particolari che aveva prestigio nel Paese anche soprattutto a sinistra
Ma non soltanto a sinistra
Nonostante questo noi sul piano elettorale non riuscivamo a sua no non riuscì ma sono a sfornare non solo ma facemmo
Furono isolamento in una situazione in cui noi nasce partiva ricade avrebbe dovuto arricchire la presenza della piccola piccola
Limitatissime aree presenta sale pubblica
A quel punto e vi era evidente che noi non potevamo andare avanti
Con la politica della vecchia generazione
C'era bisogno di introdurre nella vita politica italiana qualcosa di molto più radicale coerente con la scelta avevamo fatto di non chiamarsi più di essere liberali ma chiamando il fior ricavi
Gianfranco ecco sì e quindi tra l'altro due evochi anche questo passaggio i la deflagrazione come spieghi tu però politica voi da una parte avete anche una lettura diverso in quell'ora e gliela dice il generale diciamo come stanno le cose che abbiamo avuto un esempio di Mitterrand
Che aveva avuto un primo scontro un la maggioranza gollista raccogliendo insieme radicali di sinistra
Frattaglie varie dell'indipendentismo di sinistra
Il partito socialista e il partito comunista di Torres
Che era però nettamente minoritario rispetto al partito socialista francese di Mitterrand
Che superò la crisi del modo di volley di del partito di Guy Mollet rilancio alla grande una politica di alternativa dei gol
Quindici avevamo da una parte questo esempio francese
E dall'altra avevamo un partito comunista che in Italia era conosciuto per essere intellettualmente molto di e anche politicamente e strategicamente molto più molto meno stalinista
Fra virgolette del del del partito di Torre stranamente però la disciplina repubblicana sinistra del partire l'iter era molto più forte della disciplina repubblicana di sinistra
Il Partito comunista che in Italia ha sempre preferito ha sempre guardato
Privilegerà desta previa entrando dalla Democrazia cristiana e la Chiesa cattolica piuttosto che
I laici e i socialisti se dopo che compreranno i socialisti degli anni Cinquanta
Per ritornare per formare il centrosinistra
Allora a quel punto
Parlando con un giornalista cattolico
Il Paese sirena diventare passato comprammo alla Sinistra indipendente dei comunisti che si chiamava Ugo ballo del con il consenso del direttore del Paese allora che era Melloni Fortebraccio
Decisero di scrivere un articolo in cui volenti o Clemente buttavano questo sasso e non lo sa
C'è esiste ormai a sinistra democratica
Dava per acquisito
Non più l'unità dei laici come dire a Pannella ma la sinistra democratica cioè i socialisti
Era tutto in fieri ma blu lo dava già per acquisito socialisti laici radicali
Questa sinistra oggi è in grado di proporsi come forza di governo
E ha il dovere di senza tagliar fuori i cattolici di rivolgerci anche al Partito Comunista per fermare Franco programma l'alternativa
E da questo nasce vale di vela proposte lanciate di inserire naturalmente questo provocò la reazione
Pazzesca all'interno del mondo ma non sarete Pavolini che era un suo collaboratore l'incarico dei rischi da stracciare Tezze strigliare Pannella in editoriale del mondo
Che la massa esce disse fece sapere tutti che se voleva Verri era venire ai Comuni si farebbe fatta in proprio e non avrebbe aspettato Pannella cioè il
I padre che diceva al figlio assai al posto tuo sì non è ancora Lorenzana
E questo è il dall'Impero quello del serrato condotta questa doppia chiusura chiusura dei partiti laici chiusura dei radicali stessi della generazione precedente nostra
Ma chiusura anche da parte di Togliatti Togliatti avverte tutto il pericolo di bis è una sola perché Pannella non gli fa sconti finita la guerra di Spagna esatte sita in di aver su quello che è avvenuto nell'Est europeo
Pannella non gli fa sconti citava nel necessità della democrazia eccetera però li richiama la necessità
Di riconoscere che se vogliono diventare forza di governo e non essere soltanto la forza l'agitazione sociale
E politica devono fare i conti con la realtà che la realtà in Europa è data dall'esistenza dei laburisti dei socialdemocratici dei laici
Dei
Delle forze democratiche non è data piccoli partiti comunisti che era verrà pure erano praticamente tranne in Italia e un po'in Francia erano praticamente inesistenti
Questo elemento dal metodo Togliatti tuttavia evidentemente molto legato alla realtà sovietica
E a quello che lui stesso aveva costruito dal Comintern negli anni staliniani
Evidentemente non poteva restare tutto questo lo stroncò subito richiusa però quello sull'atto fondativo dalla sinistra radicale per la prima volta diventammo non componente giovanile
Generazionale del partito Paola componevano una forza d'opposizione una forza di alternativa alla politica radicale così come
E alla base di questo c'era una considerazione che Pannella faceva
E che è stata centrale in tutta la nostra esistenza del tutto erano salite
Essere radicali cioè è una cosa che ci ha stranamente ci aveva detto Carlo Antoni un filosofo che ne aveva aderito al Partito radicale
Conosce Anna ma che non si era mai occupato di politica cemento se vi chiamate radicale ha detto a Pannunzio aveva detto a tutti noi
Dovete chiedervi che significa Vezzaro radicale perché lei ha fa nella storia antica del mondo i vari la scelta della parola radicale sempre corrisposto al grandi questioni sociali
I Gracchi dai Gracchi in poi gli immigrati ed è amico eccetera In generale questione agraria elezione del re contadina l'aggressione al in mente quella vostra qual è qual è la vostra spinta radicale
E per essere radicali nove aggiungevamo occorre una visione radicale che
Una idea forza
Alternativa che possa convincere il Paese a muoversi su un piano diverso e a realizzare una democrazia pienamente compiuta
E quindi c'è stata questo elemento fondativo della sinistra radicale e naturalmente qual è stato il ter la grande questione del reale
Che abbiamo scoperto quei fatti abbiamo scoperto con le iniziative abbiamo scoperte con la lega italiana per il divorzio ecco che apre che che che che che alla base di questa visione radicale alternativa
Saranno i diritti per noi saranno i diritti civili per un lungo periodo di tempo
Ed è singolare questo che io cerco di intimo di di di testimoniare
Come una forza politica minoritaria si è riuscire a realizzare in questo Paese senza disporre di potere
Senza stare al governo stando solo l'opposizione praticando l'opposizione intransigente dicendo al Governo e alle forze di governo e poi in seguito anche alle forze d'opposizione
Che stavano degenerando facendo degenerare Motor sia in partitocrazia Cerina fare adesso spartizione di potere debole di volere politico
Riuscire di tutto questo realizzare una vera e propria rivoluzione culturale prego
Titti di snodo di snodo dal divorzio obiezione di coscienza dall'obiezione di coscienza Bortot
Dal diritto di famiglia votabile diciottenni dalla riforma della manicomiale la riforma dei codici più dei codici del del momento politico giudiziario
Abbiamo veramente effettuata di una rivoluzione che stare insieme legislativa politica ma soprattutto culturale nella cultura di questo Paese sono entrati i diritti civili
Gli ha fatto eco tutto adesso di fatto un un salto io vorrei cercare di focalizzare alcuni punti
Perché
Magari poi riusciamo anche a dare gli ascoltatori degli elementi in più per poi andare a ad approfondire le cose su Milito che sono davvero particolare quindi
Ricordiamo che scodella iniziamo parlando con Gianfranco Spadaccia del suo libro il partito radicale sessanta anni di lotte tra memoria e storia abbiamo approfondito lo scenario
Nel cinquantotto cinquantanove poi tu hai spiegato quali sono state le coordinare nelle quali sono mosse che diano accompagnatori decenni successivi ecco facciamo un passaggio però se se se se sei d'accordo sulla sul momento est
Tra la fine degli anni sessanta e la metà degli anni Settanta che è un passaggio quello molto importante prima della stagione parlamentare dei dei primi quattro deputati parlamentari
In azione nel settantasei voi vi trovate a vivere una stagione molto complicata del nostro Paese tu hai fatto hai fatto cenno anche questo raffronto con la situazione colleghi grosse tensioni che ci sono in Francia diciamo in modo diverso naturalmente sono tensioni e qualche modo ci sono anche nel nostro paese
Cioè lo scossone tra il primo e il secondo governo Moro a metà degli anni Sessanta dai sessantatré sessantaquattro quando si parlò anche
Delle strane manovre di De Lorenzo e poi c'è il Sessantotto tu racconti anche in maniera molto suggestiva
La scomparsa a un certo punto dei giovani dalla sede eradicare e voi mi trovate in questo contesto dopo una parte della società italiana parte rappresentata delle forze politiche in parte no quella più conservatrice quella che era contraria anche al divorzio inizia questa campagna voi scoprite lì anche il linguaggio della non violenza e in quel contesto vi schierate
In questo campo insieme alla leader create proprio un linguaggio politico nuovo al di fuori dello scenario parlamentare questo un po'anche uno dei tratti caratteristici no della vostra
Mai che caratteristica poi fondamentale perché ci
Consente insieme all'intransigenza di praticare una politica di dialogo esatto nei confronti anche dei nostri avversari
Noi siamo stati intransigenti nelle nostre convinzioni nelle nostre proposte nostri progetti
Ma contemporaneamente abbiamo praticato nei confronti di tutti
Una politica di apertura di dialogo l'abbiamo fatto con i presidenti a Repubblica che avrei richiamavamo al loro compito di garantire la Costituzione
L'abbiamo fatto nei confronti partiti politici abbiamo fatto nei confronti dello stesso governo
L'abbiamo fatto né perfino nei confronti le chiese cattoliche era il grande interlocutore il grande avversario
Su di alcune nella di alcune campagne dove tutto quelle dei diritti civili attivo sul rapporto
E altre lo stesso diritto di famiglia che la Chiesa aveva bloccato
Nessun nelle sue nella sua rivoluzione paritaria
Uomo donna
Nella gestione della famiglia
Aveva tentato di bloccare
Serve per quasi vent'anni
Quindi
Per l'ambulanza avuto queste quella come nasce la scelta non violenta
La mia lettura e che probabilmente nasce del tre giorni dell'Algeria noi avevamo risoluzione nettamente a favore dell'Algeria
Avevamo facevano parte del fronte deve dire esiste il diritto
I resistenza algerino sì che aiutava il padre gli algerini a
Nelle loro lotta per l'indipendenza
Ieri avevamo costituito per combattere e per indagare sui crimini venivano commessi in Algeria attraverso le torture ridursi divorzio sistematico la struttura
Avevamo costituito Norimberga con per l'Algeria
Una scelta quella di Norimberga per l'Algeria in qualche misura anticipatrice di quelli che poi saranno e lotte radicali per il Tribunale penale internazionale per la pena di morte c'è l'elezione
Il richiamo appunto necessita di giudicare gli atti che vengono compiuti
Contro l'umanità
Contro i diritti fondamentali dell'uomo
E
E io credo che però quando scopre ci arrivavano notizie
Delle bombe esplose nel bar
Frequentati
Dai bianchi l'Algeria dove morivano bambini donne
Omini meritavano di morire sfalci affacciati dalle bombe evidentemente quello fu
Un elemento
Scatenante della nostra scelta e non violenta
La non violenza fino allora strada praticata soltanto da Capitini e da tolta Nilo dolcificanti
Noi diventiamo un erano forza non violenta
Che pratica sia i giorni sia disubbidienza civile quando è necessario
Naturalmente questo non è stato
Operativo
Giorni o di Nesi è stata opera di anni però e questo che siamo diventati
Est estremamente garanzia diventare non si sono tempo strumento essenziale sia della difesa nostra intransigenza perché ci vedevamo degli obiettivi raggiungibili
Passati sul diritto che era alla base della legittimità del queste potere io in cui di cui eravamo interlocutori
E dall'altra sì dette questa
L'intendimento uno strumento fondamentale in questa politica di dialogo perché il dialogo non è
Chiacchiericci
Evidentemente il dialogo avviene sulle grandi questioni i principi
E su quelle che bisogna incontrarsi o non incontrarsi
Incontrarsi e scontrarsi
Gianfranco quando c'è la consultazione
Referendaria
Il Divorzio
Il dodici tredici maggio del mille novecento settantaquattro nel libro di costruisci lo scenario mai la a contezza di mettere insieme a quelle quei momenti felici si vede dalle fotografie
Nella documentazione che oggi si può consultare e di evocare le altre che cose che avvenivano nel nostro Paese c'è un le bombe
Voi vi trovate a a vivere in questo contezza siete la forza che porta il paese a un dialogo serio serrato come dici tu su questioni di principio è un Paese però è diciamo tormentato da questa
Da queste vicende vediamo anche ai giorni
Un po'più vicini a noi al settantacinque settantotto sono sono anni che vengono definiti di piombo sono anni in cui
Moltissimi giovani di sì
Pensano che nel Paese ci sia una guerra voi molti di questi giovani riportate
A fare di
I tavolini a raccogliere le firme per i referendum e sarà una campagna che vi accompagnerà per quella frase e culmina poi con i momenti al settantotto che sono quelli proprio contemporanei guasti ai momenti più difficile la vicenda Moro alla maggior
Settantotto quando Aldo Moro viene ucciso dalle Brigate Rosse voi portate a conclusione iniziativa sull'aborto l'iniziativa che ha visto protagonista e del bello anche nel libro la ricostruzione di quelli che erano poi i momenti che chi ha avuto anche l'opportunità di assistere ad alcune di queste fasi negli ultimi anni organizzativi devono voi
Tu Marco Werba agli altri vissi d'evadere Paolo organizzavate le iniziative di disobbedienza la non violenza punto per punto con con
Meticolosità volgare specificità proprio per cercare anche di attirare l'attenzione e in quei momenti non era non era facile ma vogliamo parlare un po'anche nei particolari possibile bellissimo
Sai
Se la nostra analisi nella democrazia italiana bloccata che
Via via corrotta
Per l'occupazione partitocratica
Con il venir meno del cadere non soltanto non verrà dal governo ma anche da parte dell'opposizione
Delle distinzioni Lellis le istituzioni e le forze politiche
Se questa cosa questo fenomeno che si fenomeni si verificavano neve naturale che prima o poi la società
Esplodesse in qualche misura
Perché una società democratica ha bisogno di aprire e le prospettive di alternative alle revisioni
Anche diverse bensì confronti novità e guarda il cui confronto possa nascere un progresso lo sviluppo
Ora non ci troviamo di fronte a una generazione
Che invece si sente compressa
E questa situazione inevitabile che una mancanza di risposta
A queste domande portasse negli anni settanta
All'esplosione
Che sappiamo conosciuto a sinistra e a destra
Perché c'abbiamo avuto terrorismo di sinistra con le Brigate rosse prima linea e altri inferta minori e abbiamo avuto in armi
A destra
E io li mette in rilievo come si sa la cosa che nasce all'inizio
Con uno scontro anche armato fra giovani di sinistra i giovani di destra certo punto diventa scontro di una generazione
Contro lo Stato di contro i suoi funzionari contro i suoi poliziotti contro i suoi soldati
Contro i suoi agenti di venire di polizia penitenziaria
Acca Larentia sarà il momento determinante di quel
Più il cambiamento
Cioè quando furono ammazzare i due due giovani del ponte altri giovani di sinistra
Che Almirante invece gli
Prende posizione
Di utilizzare delle cose per la utilizzo per coprire la polizia ammazzato un terzo giovane di servirsi dei tifosi abile estradato con chiarezza e da quel momento da quel momento praticamente ogni generazione ha smesso di respingimento di spararsi come avvenuto fino fino ad allora finale Carenzi
Fra loro per presunto indirizzate propri sforzi da estrema destra e dall'estrema venisse tutti quanti contribuzione dello Stato
Questa è stata l'elemento a questo come abbiamo risposto
Ci hanno criminalizzato
Indicandoci nuovi Sciascia gli atti come noire Lotta continua
Chi come noi
Cercavamo di capire quello che succedeva di non avallare lo ma direi trovare delle soluzioni di recuperare anche i giovani che
Avevano fatto questa scelta drammatica
Che cosa
Potevamo immaginare potevamo fare che sta nella scelta del dialogo e la scelta dei dei non vuole limitarsi alla criminalizzazione
Di qualche cosa che le veniva giudicato senza rendersi conto e senza cercare di analizzare le cause che l'avevano provocato quando ne parliamo dei compagni assassini vogliamo mantenere una porta aperta di dialogo non di complicità invece pieno indicati come i continui i complici delle Brigate Rosse come quelli che
Naturalmente sono i manutentori del terrorismo non è mai stato così
Non è mai stato così certo
E infatti che i libri di nel libro ricostruiscono il caso Moro caso Dulce più oltre testimoniano
Che non è stato così esattamente il contrario
E quindi
Anche perché in tutto questa cosa umani giustamente contrapposto i tavolini
I referendum
A
Appongo dal piombo delle P trentotto
Alle gambizzazioni agli assassini
Io voglio ricordare che lo ricordo nel libro
Che
Subito dopo i cinquantacinque giorni
Che sono stati tragici o dell'intera Italia
Il rapimento di Aldo Moro
Erano rimasti in campo solo due referendum perché avevano deciso tutti da dal Partito comunista nelle nuove aziende sia anche in un'ottica ed il Reno non si dovevano fare
Il referendum sul il finanziamento pubblico dei partiti e il referendum
Sulla legge Reale
Lo affrontammo praticamente da soli eravamo gli unici
Che sostenevano
L'abrogazione di quelle due leggi ottenemmo il quarantacinque per cento sul sul divorzio e non ricordo quanto ma sopra il venticinque per cento dei voti anche sulla legge Reale un partito che allora alle politiche vediamo un po'l'un per cento aveva preso dunque il centralismo
Io ricordo quei giorni lo dico nel libro
In cui ci fu scontro politico fra noi e gli altri partiti
Come i giorni in cui si tornava a respirare l'aria dell'atmosfera e l'atmosfera delle democrazie e venivano spazzati via
Le ombre io angoscianti che TG quattro cinque giorni del caso Moro dello
Aveva gettato sull'intero Paese
E quindi c'è quest'anno al nostro sforzo il nostro sforzo di dare sempre una risposta
Con Caso Tours ancora diventa ancora più chiaro cosa ne parliamo
Diciamo non siamo non è vero che siamo in particolare attrattiva
Non vogliamo trattare con gli assassini
Siamo il partito del diavolo
Il caso D'Urso è un caso in cui che è grazie a Radio Radicale diamo avemmo stazionarie cosa può essere il dialogo
Esattamente il contrario deve richiede la segretezza io ti do questo tu mi dai quest'altro lui liberi mi liberi la Balzerani e io ti ti ti ti restituisco Aldo Moro qualcun'altra cosa del genere non è così
Il dialogo e la politica del dialogo avviene alla luce del sole attraverso i microfoni di Radio Radicale
Costantemente illuminati infatti le proposte e risposte le responsabilità di ciascuno
Dal continuo confronto radiofonico che avviene attraverso i microfoni di Radio radicale in cui intervengono starci
In cui intervengono
In cui intervengono Pannella in cui interviene Roccella in cui si ascolta quello scontro politico sul sulla nostra andata tre anni
E i nostri interessi viscoso i nostri interventi al Parlamento dalla Camera al Senato in cui revochiamo gli avvenimenti di di Trani invitiamo invitiamo i i giornali prima di tutto
Aveva a salvare la vita ai D'Urso
E credo che questo sia
Visivamente un un metodo più nota politica che poi gli americani per esempio
Non ignorano quando quando quando trattano durante
Le gare non tratterà over strappare solo la vita del del sequestrato
Trattano per guadagnare tempo certo terra possibilità la polizia di capire obbligazionarie fatica disponibile dei quando
Se intervenendo se uno non intervenendo si può salvare in qualche modo la vita nel sequestrata
Che era quello che non vorrebbe pretendeva ha proposto durante il caso Moro
Con il suo consenso dei socialisti di Fanfani questo vedi poi il dialogo avuto nei dialoghi ad una speranza sempre
Terrà con settantotto anche l'anno in cui si celebra il primo processo agli accusati per le Brigate Rosse de un anno in cui voi ancora una volta i presentato al panorama
Dell'opinione pubblica italiana con una cosa innovativa l'inserimento Maria cioè Adelaide Aglietta
E ricordo sempre con molta molto affetto molto Adelaide insieme ad Emma a Rita Bernardini
E a molte aree faccio
A Marisa gravosi
A tante altre donne giovani e meno giovani perché che il bene che hanno dato vita al partito radicale
è stato uno degli elementi di promozione della presenza femminile
Nel di cui io vado fiero nella storia del partito radicale
E arrivai lì aveva la qualità le qualità della borghesia torinese
Che le profonde valli convinzione di una vera Ri.Ca.Ra. autentica per affrontare compiti molto difficili come quello io lei riuscì dove io ero fallito come il segretario del partito sembra cogliere il filo dei famosi otterrebbe
Che poi sono stati quelli della rivoluzione dei mitici del completamento rivoluzione diritti civili
Fu il suo nome fu estratto dopo che per un anno un anno e mezzo
Il processo alle Brigate ai capi delle Brigate rosse non si poteva dell'anziana produrre nella Torino perché
La gente estratta a sorte mandava il certificato medico dicendo che non poteva per ragioni di salute
Avallate ai propri medici curanti partecipa questo voi sì sì grazie era gravato dopo l'omicidio del Presidente
Degli degli degli avvocati
Dell'ordine degli avvocati torinesi
Conosce mi pare che si chiamasse dice
Cinesi che fu ucciso fu ucciso dalle Brigate Rosse
Naturalmente a è che accade lo stesso anche degli avvocati bisogna siccome gli
Brigatisti avevano rinunciato
Distretto il loro il collegio di difesa dicendo che loro erano loro i giudici volevano essere loro i giudici giudicare loro lo Stato molti impegni imperialista delle multinazionali
Nel loro processo quindi non avevano bisogno di difensori ma erano loro gli accusatori naturalmente
Questo determinò
Da parte degli avvocati una resistenza ad andarsene c'era per rischiare la vita
In questo frangente in questa situazione di paralisi del processo viene estratto il nome Calderari vendette
E subito i comunisti sperano con i comunisti Pajetta comincia attaccarla dicendo che sicuramente si si si si siederà dietro il suo incarico di segretario del partito che invece non si non accade Adelaide accetta il processo si va per la prima volta per esempio i federali bensì di essere completa sia la giuria sia nel collegio di i difensori
è stato anche quello un episodio significativo importante grazie rimbalzo da solo per smentire
E cose di criminalizzazione che da parte di un alcuni settori della stampa
E da parte di alcuni settori della politica
Veniva rivolto contro di noi tra l'altro ricordiamolo Gianfranco scusami l'interruzione agli ascoltatori per chi non lo conoscesse c'è un bellissimo libro di Adelaide Aglietta che racconta proprio di quella di quell'esperienza immagini si ritrova faceva il mio ricordo anche libri sul caso D'Urso
Chi
Chi lo sequestra utile
Io seduto chi
La pelle del DURC sopra i livelli del due mila sette lavora molti anche Valter Vecellio tra l'altro ecco
Sono circostanze che ci avvicinano a un a un un altro passo che stiamo facendo ma lo ricordiamo il libro è una continuità abbiamo detto l'abbiamo detto anche prima
Diciamo storico giornalistica se mi consenti appunto che è uno dei gli elementi di questa tua scrittura nel settantanove voi avete un buon successo a livello elettorale nel settantanove
Il gruppo diventa più ampio e poi diciamo va al di là di quei momenti si arriva all'ottantatré soltanto lei è un momento innovativo per certi versi se non sbaglio perché voi cominciare a giudicare che era ancora la trasformazione voi utilizzate le parole che sono molto pesanti vengono da lontano la degenerazione partitocratica fa un passo in più no sono delle delle parole più usate nella vostra analisi e modi di presentare alle elezioni novantatré con un'opposizione molto articolata e con delega candidature che fanno discutere vogliamo parlare un po'anche di questo contesto
Ma caduto e nonostante i successi dei diritti civili
La rivoluzione dei diritti civili noi alla fine ci siamo ritrovati
Abbastanza isolati
Può anche del Coe per colpa nostra per le nostre vicende interne perché c'era una parte del partito
Chi voleva affrettare
E a Lizzani
In mancanza di condizioni reali che consentissero
Riunioni in unità con un partito socialista italiano
Per i rapporti col partito socialista come i rapporti con le altre forze politiche in genere purtroppo in Italia col fra sionismo della politica italiana sono sempre sono sempre stati ambigui
Perché da una parte c'era
Un quasi naturale né quasi naturale corrispondenza
Su alcune questioni
Su alcuni
Problemi per esempio tutta
Socialisti e laici e non sempre Salerno sta prima sponda nella politica dei diritti civili
Però contemporaneamente c'era diffidenza
C'era contemporaneamente anche questo nei rapporti personali
Pannella Craxi si stimavano moltissimo però avevano diffidenza nuove l'altro Alarico strisci bene questa soprattutto Craxi aveva diffidenza nei confronti di Marco cioè non si fidava
Era ci sono dei momenti in cui insieme riescono a fare grandi cose pensiamo ai referendum
Al referendum sulla scala mobile data cinque referendum che poi giustamente io diffido
Vedendo Craxi Pannella Carniti perché sono stati i grandi protagonisti quello che l'hanno voluto fino in fondo e hanno impedito che
Tra referendum venisse fuori qualche pateracchio
Con la CGIL con con il Partito comunista
E quindi
Quindi si jazz si svela ottantatré ci siamo trovati in una situazione di grave difficoltà di isolamento
E divertire dei consensi
Come tentiamo di superare c'è un dibattito tra di noi c'era stata anche la scissione piccole scissioni De Cataldo
I ceppi ricca di
I di altri
Come chiama di superare questo impasse
C'è chi ha fra noi propone
L'astensione sta della stazione non presentiamo liste aperte
Subito immediatamente pone ci poniamo in questa maniera rinunciamo
All'unico strumento che ci abbiamo che quello che abbiamo strappato con le nostre lotte precedenti via che ci ha consentito come forza all'inizio di di avevi di disporre nel
E la radio diffusione certo per esporre le nostre idee associazioni politiche anche quegli spazi sarebbero da ridire che ci saremmo rivolti ai muri del Paese invece invitare accetterà sanzioni
E allora vien fuori questa proposta di Pannella
Questa era partito grazie allora giochiamo con le armi all'attivo grazie
Noi ci presentiamo all'ENEL si miriamo a non votare servizi però chi vuole votare voti allora le liste radicali per dei presenti né di gravi
Per ora i voti sapendo che non andremo entreremo in Parlamento ci comporteremo come loro anzi le porteremo all'estremo conseguenza saremo gente grazie grazie a attivisti di partito e non saremo rappresentanti del popolo
E non voteremo e non parteciperemo alle votazioni a nessuna votazione perché li citeremo digiti vedremo una democrazia
Erano stessi estremi
Ma
Corrispondevano a tutt'altre che corrispondevano a una realtà che dovevo rispetto alla quale dovevamo intervenire
In questo contesto
Esplodeva questione del sette aprile non aveva esclusa l'ammenda tempo se settantanove ma a quel punto è evidente che si vedevano di fronte una montatura giudiziaria
E che la storia che biblica dei l'autonomia operaia
Sia i dirigenti avere operaia sia in una direzione strategica delle Brigate Rosse
è smentita da tutti da giudice istruttore Palombarini
Dei primi da pesci dal primo serio pentito delle BR BR tutti quanti ritengono ridicolo l'idea che
Uomini di Curcio potessero prendere ordini da Toni Negri per il ragazze erano anche rivali no
Cioè con Ars
Un'organizzazione terroristica
Organizzata per compartimenti separati
Si sarebbe affidato a una porta una forza halakhiche Giantin
Che invece della segretezza pratica il massimo dei voti possibile incontra di di di pubblici grandi di presidenza e di presenza propagandistica
Non esisteva non è che era una cosa era chiaramente una svendere che poi Calogero il procuratore Calogero giustificò dicendo che
Era
Che bisogna bruciare bisognava essi
Essiccare
La palude senza dove nuotavano i pesci dove nuotavano devo devo notare i pesci sì
Delle il Renzi e Brigate Rosse a queste esattamente il contrario della tesi centrale del famoso teorema Calogero che diceva lei
E che si basava addirittura su una cosa che fu collegata clamorosamente smentita dei fatti
Ciò che Toni Negri sarebbe stato
I lavori scenda che avrebbe comunicato all'uccisione di Aldo Moro mentre voi che sarò chiaro che si è saputo che quella voce non è gradito né né di rimanere
Moretti
E quindi dissi
Venne fuori questa qui in questa situazione l'idea è che
Si venne fu quella di proporre il termine di presentazione
Nelle liste radicali
La questione
Dei diritti il diritto
Nella politica della kermesse andava affrontata
Anche a livello giudiziario a livello politico con armi eccezionali
Lui è certo e venne fuori né campagna elettorale
Singolare in cui perdemmo la parte diciamo così illiberale tra virgolette del nostro elettorato tradizionale guadagniamo stranamente quindi una parte di elettorato estremista che ormai in quei mai avrebbe unità avvocato deve rivendicare la sola presenza di lei a casa
Che Taveri voi nasce cose se ci si conoscono cioè
Stai
La spedizione Anna
I termini criminale a Parigi
Il suo impegno a ritornare al vero chiedendo di essere rettificato
Per i reati comuni e non per i reati politici
Fra virgolette la direzione strategica delle Brigate Rosse
E lui invece vuole dire tre che rimane Franceschini puramente e semplicemente Francis
Chi non essere
Cosa che gli viene concessa che costituisce per un tradimento nei nostri confronti non tanto tradimento nei nostri confronti
Un tradimento un grave tradimento di coloro dei suoi compagni ma rimane in carcere
Cominciare da Emily
Io e Sheva e tutti gli altri
Dirigenti
Evita che l'UE non rientrava perché
Può essere condannato a dieci anni nel due venti comuni di cui un rapimento
Mi pare di ricordare Zazzera alcuni reati comuni di quei reati comuni che non voleva dispone
Negli stessi giorni Gianfranco delle elezioni dell'ottantatré scoppia il caso Tortora e anche lì poi mimesi anche negli anni successivi
Questo sarà un altro o fronte dove voi vi visure vede ancora una volta con il vostro metodo ancora una volta stando alla Teo RIA dei fatti che misurate
Momento per momento rispetto a quello che accade sirene indiscutibilmente una sintesi diciamo situazioni gravi paese
Il terrorismo è una di queste
La mafia e criminalità che cresce soprattutto in seguito alla
All'autonomia garantirò che il traffico della droga chi era la prima volta nella storia
La prima volta non è più subordinata ai grandi feudatari
La mafia
Ma uno solo una propria entrata un proprio commerciale
E infatti in serata dal criminalizzazione delle Sassu Brescia
Quindi sì ci troviamo di fronte a una situazione sono quelle fenomeni gravi che noi non neghiamo
Che noi dobbiamo vogliamo affrontare ma vogliamo affrontare con le armi della Costituzione con le armi della democrazia con le armi del diritto
Non vogliamo affrontarli con le armi che ha sede proprio della fermezza non c'è abbastanza dico allarmi delle leggi speciali come fino allora ci si era illuso di poter fare illusi perché poi non ha portato da nessuna parte
Basta pensare ai cinquantacinque giorni
Del caso Moro che si in cui la dal
Conclamata fermezza tradotta in una inerzia l'inerzia di chi stava lì aspettando immobile
Che arrivasse il cadavere di Aldo Moro
Io su questo poi riparlo anche dei idea di cose che sarebbero state fatte che secondo me così potevano fare
Sono sedici sei con particolare attuativa
Caro comunque inutile no perché andiamoci perché interessante torniamo passiamo a sinistra si segnala chiedersi chi erano i terminali i terminali Cederna
è una signora che da una parte Landolfi dall'altro ente Landolfi per il partito socialista ed erano i due
Volo c'è faranno rocce Faranda dall'altra che erano i due trattati visti certe
Dalla parte dei che poi estremamente il circo riescono quando ama hanno specimen vegana
Chiama gli altri decidono di ammazzare abbiamo quindi tu dici anche in termini politici c'era questo spazio secondo me anche in termini
Polizieschi c'era questo spazio che non capisco con l'efficienza dei servizi segreti italiani Emma perché corriamo abitante abitante a dire
Di tante inefficienze amministrative ma non possiamo aumentati del file come mai nessuno abbia pensato di seguire questa pista delle mie Leavitt e disegni di Fellini in fondo quella Roma scenario Bachelard Sciascia Savona
Porre il problema
Nella sua relazione minoranza sul terrorismo
C'era appena stata la riforma dei servizi informazione in Italia
E però non si era ancora scoperchiato il vaso privandola della P due forse lì siamo certo quindi sono situazioni in cui infatti questa idrica Acea forse anche a vivere successiva questi due
Riguarda proprio tappi due Di Nardo parliamone
Ma insomma sua qui dove è stato detto tutto
Devo dire che noi siamo stati tra quelli che l'hanno
Che hanno
Prima che scoppiasse programmi P due posto il problema
Non siamo stati soli e ci sta da una parte della stampa che onestamente
Su questo punto solerti due a lavorato e lavorato anche bene
E perfino dei indagatori sono stati
Siamo stati ci sono stati
Ma nessuno scelta nessuno ha dato retta né a noi né agli altri che si muovono su questo piano
E su questo c'è stata la crisi con governo ancora Forlani che ha tenuto ferma la notizia del delle liste della P due
Scoperte creato Colombo vedere il suo collega di Milano
In una via a Castiglion Fibocchi
E poi su questo ci sono state
C'è stata la crisi di governo cessata l'iniziativa di secolo successivo governo escono vini
Chi dare una risposta che nacquero solo politica quella di impedire di di punire dipende di vietare e punire e associazioni cosiddette segrete
A desideri della P due aveva poi solo i nomi usata che poi per il resto una una sì non ce ne sia propaganda due tutto tranne il segreto segreti offesi Tato tutti lo sapevano ad esempio dire che che
Che Gelli era un referente iper Onna
E i peronisti e dei quando c'è stata l'occupazione Sada
Lago alti stato militare dei militari argentini ebbene il referente di tutti coloro che volevano prendere contatti con i militari argentini
Perfino Berlinguer si rivolge però ne ha versato per si rivolge a
Cancelli versa per salvare l'alcolismo enti comunisti poi non so se ci riesci sembrano ricordo però loro disse nella sua quando voi
Intervistatore con me nelle Commissioni d'inchiesta P due
A tutti gli altri Sergei partito facevano mentre non conosce senza P due
Che notoriamente era invece notoria hanno che erano notoria
A tutti i giornali se comparire su giorno si intendono sulla stampa sugli articoli c'è una lista
Ecco anche lì voi agite in in questo senso senso Gianfranco tra l'altro ci sono proprio negli archivi oggi presenti on line nelle vostre interrogazioni parlamentari sul ruolo di Licio Gelli
Della della P due che sono degli anni che vanno tra il settantasei e il settantotto quindi nello scontro con
Con il Corriere della Sera allora che contenere controllato
Sandin contro di te pare coi soldi del Banco Ambrosiano per conto di Gelli e di
Che dire più ecco Gianfranco abbiamo toccato alcuni temi abbiamo fatto un po'di salti in realtà ma per la continuità c'è il tuo libro e raccomandiamo ai nostri ascoltatori
Di leggerlo perché c'è questo filo cronologico come abbiamo spiegato prima che davvero aiuta a comprendere la vicenda che tu voi racconta l'abbiamo accennato prima a al caso tortura e il caso Tortora visse in cui voi seguite il caso Tortora per tutto una parte della vicenda del partito radicale che poi arriverà un punto un punto controverso in realtà fra di voi perché ci sono opinioni diverse ci sono scontri anche abbastanza forti che sarà il passaggio al Partito radicale transnazionale accogliamo ricostruire
Anche questo di passaggio Cattaneo nostra lotta contro Sgt giustizialismo Stato
Il caso Tortora è stato un elemento fondamentale
Per due motivi
Primo perché riparava in qualche momento di equilibrare la
Il caso Negri
Sul quale ci acquarelli ci venivano il tradimento di Negri ci veniva rimproverato come
Uno sbaglio
Tra invece noi rispondevamo Riccardo Negri risponde era
La nostra risposta a quello che sarà il capostipite del giustizialismo italiano il processo capostipite dei processi del giustizialismo italiano
Cioè col processi fondati su
Un teorema su una coincidenza di marciapiedi e giudiziarie che mettevano insieme i pentiti giudici e giornalisti
E questo è un elemento fondamentale che ci ha consentito di spostare con la stessa visione
I giusti della giustizia giusta se rivendicavamo
L'attenzione dal dai casi e terrorismo che ormai si stava scemando stava arrivando all'ultimo agli ultimi il episodi
Nella sua storia
Alla lotta alla criminalità mafiosa
Perché il pentitismo inventato perito combattere il terrorismo fu trasferito pari pari e Tortora fu un caso emblematico in cui l'uso dei pentiti l'uso distorto dei pentiti privo di qualsiasi altro riscontro provocano probatorio competitivi si confermava la vicenda nella stessa caserma in cui erano detenuti in cui erano detenuti e arrivavano perfino ancora
A ricattarmi per telefono alcuni di loro
Interlocutori dei loro possibili la possibilità nei gelati
Fu questo su questo elemento questo questo e questo questo queste rievoca il questo cosa che è venuta fuori o caso tuttora e che si è conclusa alla fine con l'assoluzione piena di Tortona
Venuto nel frattempo parlamentare europeo
Che ha richiesto di poter essere processata l'autorizzazione a procedere ma non l'autorizzazione all'arresto
Poi si è dimesso da parlamentare lo deve poter affrontare l'ultimo grado di giudizio
Visibilmente provato agli arresti domiciliari e quindi come imputato nella pienezza della sua delle sue condizioni giudiziari recluso fu un elemento fondamentale
Le nostre struzzo che purtroppo voi
De visu eccessivo rilievo nel libro di quello
Il cui pubblico sotto torchio ornare alla RAI due nello stesso posto da cui è stato per cui è stato estromesso con l'arresto con lo stesso programma Portobello
Cioè ridice bramoso di comici come Cervone rigidità dei costi dov'eravamo inviarono al sesso colossi esso va pagato
E naturalmente la la RAI di pone come condizione che non si presenti alle elezioni politiche in questo crea un conflitto fra lui e farne ma nel che poi sarà in parte risolto col fatto con l'impegno dell'unica comunque manifestato durante la campagna elettorale ottanta mi pare dell'ottanta veri
Poter
Credo tante note ottantasette ottantasei ottantasette dove tutto a favore della candidatura di Bruno Zevi Venezia
Però non c'è dubbio che questa cosa fu uno un duro colpo nello stabile partire questo fatto questo tirarsi indietro di Tortora
Per una possibile candidatura
Lui che aveva detto sono liberale perché ho studiato sonore radicale perché ho capito
Arrivate poi Gianfranco a a questa Scelta ecco nel rievoca arnesi tecnicamente
Due motivazioni vi dividete sulla partito transnazionale che però è un'altra straordinaria visione che avete
In un momento anche qui di Forte fortissima trasformazione dello scenario internazionale no siamo punto mille novecentottantanove sempre più esterni per sanzionare la civiltà del Partito d'Azione nasce
Immediatamente così per caso
Nasce da sei o sette anni di impegno che noi abbiamo avuto in cui dopo i diritti civili poniamo al centro
Del nostra azione politica
L'impegno affrontare i problemi della fame nel mondo
E a malnutrizione dovute al sottosviluppo
C'era il problema della Nazioni Unite che io i paesi industrializzati rinveniente iniziare un per cento del loro
Prodotto interno lordo a favore dei Paesi in via di sviluppo non era mai accaduto e non avevamo praticamente in fondo alla lista con lo zero virgola zero uno
E non sto qui
Noi ci ponemmo il problema
Di rovesciare questa tendenza questa situazione questo disinteresse
Si poneva il problema di porre il problema
Nord sud al centro della lotta politica sostituendolo al problema est-ovest che era stato dominante di tutte le politiche internazionali dei paesi occidentali e dei Paesi orientali e questo se si pensa poi alle sviluppi avrà avuto un'unica che avrà negli anni successivi la situazione politica indiscutibilmente un medico di Pannella un merito nostro
Quello di avere visione c'è qualcuno che ci ha rimproverato la visione vieta sei in generale nel termine visionario gente
Sì sì sì sì missili c'è una connotazione negativa
Che si sfiora la malattia mentale grazie però negare che siano tracce la capacità di guardare oltre immediato
Di avere una visione del futuro
E di poter cercare i contribuire crearlo eliminando il primizie passato e possibilmente
Sostituendoli con qualcosa di positivo
Questo è quello che si è quindi c'era stata questa cosa qui e se io ne dedicò un libro delle leggi libro un lungo capitolo
I sette sette sei rosanero casermone in cui dico perché che causerà l'intervento straordinario come è nata la legge piccoli che poi l'uso il termine in questione mi pongo il problema se sarà un successo e l'insuccesso un mezzo successo
Quindi non è che noi avevamo
Aveva questa visione visione c'era in noi la consapevolezza che se crescerà dopo dopo la nomina di Gorbaciov dopo Ambra può fare prima e durante il corpo libero
Che stava finendo un'epoca
Educare gli altri stava chiudendo
E noi ci poniamo il problema di come l'Italia
Sì va a debba arrivare a questa scadenza che invece appare inevitabile
In che modo divertiti pure dicevano autoriformarsi
In che modo debbono dar vita a una democrazia compiuta
In cui l'alternanza è l'alternativa non siano parole vuote prive di senso ma siano in realtà operanti operative capaci di dare corpo alle nove del funzionamento delle democrazie
Perché il partito della nazionale
Intanto perché c'è questa visione gretta That che t'ho detto che era già presente nella nostra lotta molto che Saccà visione anticipatrice
Che ha degli aspetti io non nascondo uso anche il termine nel libro di velleitarismo
Però non era campata sul voto
Perché andare di pari passo con il tentativo di creare in Italia le condizioni di un profonde modificazioni politica
Cioè da una parte la diciamo partito nazionale il partito non si presenterà più alle elezioni
In quanto tale
I radicali come ce ne faranno le veci
Ma il partito in quanto tale non si presenterà l'edizione
I contemporaneamente invitiamo i partiti laici
Come parliamo di disarmo unilaterale radicale
A dar vita insieme a noi a un'unità i partiti laici e socialisti
A diventare prima forza invece rassegnarsi a essere terza forza fai tu Maso di coccio credo quasi di ferro comunista democristiano demolizione comunista
Quindi c'è questo tentativo
Cui naturalmente dal corpo il nostro rapporto con Craxi nel periodo dei governi Craxi ma anche i governi Spadolini precedenza nei governi Spadolini anche successivamente
C'è è un periodo molto fertile di redditi i tentativi di unità cerco nella diaspora radicale che tenta di in cui alcuni americani vanno quelli già democratici
Pannella va ecco fa dal Walter corpo L'Unità Repubblicana radicale e liberale
Sì Presidente analista antiproibizionista nell'ottantanove mi pare di ricordare che fu settantanove ottantanove
Alle elezioni europee dell'ottantanove
Il
Tutto questo perché questo
In vista di questo scossone
Che la politica Igor Barroso non poteva non provocare
E nelle nostra chiede c'è avremo chiare motivi non lo sapevamo però sapevamo che c'è noi ci muoviamo in questo senso e abbiamo prima una risposta negativa sociali dei socialisti dei laici
Ciascuno continua a controllare Craxi si rifiuti si rifugia nel suo
Nomignolo di
Chi novità il bandito dei vivai centrale che fa dichiarava chi passava negli ominidi suo pertinenza sull'avanzamento del suo contro
Ma anche gli altri difendono se stessi allora assessori le loro di loro me piccoli equilibri
E senza rendersi conto che stava arrivando che sta che si richiesta venendo che cosa che
Non in cui non si può più cambiare rivendicando i signori una risposta la risposta all'altezza dei tempi
Noi abbiamo ancora la lira ai costruirle di spingere gli altri a farlo non ci siamo riusciti
Questo è il nostro fallimento
Questo è il nostro fallimento
Poi la Lista Pannella cioè c'è stato chi ha pensa che ha dette qualche abbastanza la s'è stata un'invenzione di Pannella perché Pannella
Voleva ridurre tutto contro controllare tutto personalmente
Voleva creare prevedeva Lista Pannella io che sostengono nel libro vista dal mio punto di vista invece l'ha vissuta con una contraddizione ha un limite
E anche come qualcosa la Lista Pannella comunque la cosa in cui era obbligato ma anche come una sconfitta in parte
Tentativo successivo è stato quello
Con i comunisti
Quando uno dei comunisti
Sì l'uso del problema anche lì troppo tardi
Anche lì troppo tardi c'era il corpo Giuffrè
è un fenomeno comincia all'inizio degli anni ottanta
Arriviamo all'ottantanove non c'è stata nessuna iniziativa
Non solo non ci sarà nessuna iniziativa
Arrivare sospesa nel vuoto l'unica che cose geniale che
Berlinguer aveva avuto un euro comunissima
Cioè la la comprensione che il terreno di impegno del Partito Comunista dell'unità europea e non altre altre altre storie
E conto contemporaneamente acquisto aveva accettato l'anno sia pure come ombrello difensivo da nastro se era evidentemente un primo passo in cui operano a seguire altri prassi per lingue rumore senza averlo fatto il passo Natta
Ah se segue una politica di continuità io Intervita che form profondamente immobile che Occhetto non si discosta da pulire rinata
Anche sì
Qualcosa agli USA direi bisogna enti che si muovono nel senso che di creare le condizioni di un alternativa quindi padrone il governo ombra
E attento vota appoggia per la prima volta referendum radicale sull'uninominale giunte al partito si il vivere i suoi elettori a votare il partito radicale
Apre un dialogo con poi nel e con tutti nudi
Tant'è vero che io in quel periodo in fondo associazioni radicale
Per la costituente democratica
Che nel partito ha avuto qualche sostegno sospette leggo in questo pomeriggio
Un partito che non si è sentito le elezioni creare lo spazio per presentarsi no io volevo semplicemente
Portare
Il peso delle posizioni radicali in cui in un'idea in un incontro collettivo che poi non c'è mai stata
Perché la classe dirigente comunista si è guardato bene o appunto a Sun fa correre il rischio dello scrivente democrat
Questa la situazione
Veniamo Gianfranco naturalmente ci sono tantissime questioni che possono essere affrontate e alcune li affronteremo ancora perché forse possiamo andare avanti ancora per un po'
Ma ai evocato appunto più volte in questo racconto è diciamo ed è importante che ci si ragioni con contributi che sono poi singolare individuali ma che aiutano aiuteranno a capire poi la vicenda complessiva del Partito Radicale il ruolo di Marco Follini Marco Pannella tutta l'altro all'inizio proprio parli della leadership lo fai anche qui con le poche righe in maniera molto sintetica e se non sbaglio la scelta di mettere un prende articolo di Angiolo Bandinelli entra in questo ragionamento cioè di dare il contro il tuo contributo tua visione di di questa vicenda individuale
Singolare e politica della vita di Marco Pannella
A guardare
Io credo che Marco Pannella esista dico quello che la mia tesi largo anniversario in grandi linee pulite
Un leader politico che partendo da condizioni minoritarie
Prima di priva di qualsiasi aggancio di potere è riuscito
Così come le montagne
E a portare con sé e costruire un suo piccolo progetto politico che è stato funzionale gli obiettivi che di volta in volta ci siamo posti
Quindi io non tolgo nulla
All'importanza fondamentale che Pannella e pannelli svolta nelle hanno avuto nella storia del partito radicale Cars
Quello che io contesto
Così quando parlo del partito carismatico
E che è partito carismatico presuppone
Un leader
Che poi degli esecutori
Cedere utente passivo
Che va presso tutte le cose che ritmati
Chiesa cattolica
Marcano angosciata la vita dei Papi negli ultimi decenni hanno questa caratteristica
Con la non è non è stato così no non è stato così perché poi nel ho avuto accanto al
Concezione di Bertani politica richiedeva nazione militante
Però s'affidava a un dibattito continuo a un'elaborazione collettiva continua
Con le classi dirigenti che non sono mai state mediocri
Forse non può non sono non siamo stati all'altezza
Devono in alcuni momenti dei problemi che prendevamo da affrontare non può si può dire che siano stati classi dirigenti medio
Né quelli della mia generazione con Pannella non ama fonda contribuito per due volte la prima e la seconda fondazione del partito radicale né quelli generazioni eccessiva
Con il variante cui anche con quelli in cui io sono solito polemizzare
Non mi sembra che sia gente mediocre la
Questa elaborazione collettivo avveniva attraverso seminari riunioni continue anche dai romantici che se a volte estenuanti
Ed era contrassegnata dalla vita democratica del Congresso dei congressi annuali sì
Che poi non è conta di congressi del partito perché prima Ancona canta per cui al proprio partito radicale degli anni Sessanta del degli anni settanta e ottanta
C'erano momento deliberazione della donna la legge il fuori
I karma è tutto tutti ciascuno di questi c'aveva un suo e poi l'utilizzo econdo partirono i carri quello tratta nazionale avuto Nessuno tocchi Caino Non c'è pace sia giustizia
Io teneri contare adesso
Tutta la famosa galassia radicale azione sull'orlo dell'esonero di Togliani i tre illegale il torrente c'erano da
Ciascuno dei quali aveva alluso a volte gli i suoi congressi così diciamo così che era un partito dei congressi
L'altra cosa che voglio sfatare questa idea di Pannella guru tra
Cioè che a un certo punto Pannella si è smesso Sgarbi ha dismesso i panni leader politico per diventare a quasi un santone
Una specie di Gambino il tema dei novanta
Ora a parte che i grandi grandi giustamente qualcuno ha scritto stavo dietro la sua
Il sulla sua immagine di santone si nascondevano
Un'attenzione su
Spasmodica ossessiva agli obiettivi politici e si prevede che pretendeva e che era molto più religioso fra virgolette
L'approccio dei clienti di Nehru rigore di grandi a parte questo non
Non c'è alcun dubbio che Pannella abbia avuto un putto esce il suo scelte politiche
Dal momento dell'università
Io l'ho conosciuta come la sua rivale di di di grado in cui con i cattolici beninteso e soprattutto con quelli là fucile organizzazioni ecclesiali discuteva sto parlando di Berna no parlando di
Sì del della rivista esprit parlando di Mauriac di Maritain di personalismo di Comuni che aderiscono cristiano cioè le cose che poi sarebbero state
Il centro
Del colpito anzi concilio Vaticano secondo
E il l'essenza stessa del Pontificato di Giovanni mentire
Quindi c'è un certo brio che c'è una non solo c'è una forte spiritualità e una forte religiosità in panne il e in Pannella e in pochi altri devo dire Bandinelli sicuramente se io
Pochi altri
Ma non c'è sicuramente una visione laicisti che avrà virgolette in cui tutto quanto viene giù tutto quanto la i problemi della spiritualità diciamo materialista ridare materialistica materialisti veniamo consumistica che è peggio ancora
E quindici non c'è dubbio che c'è questo ma da qui a trasformarlo in un
Un affronto questo problema
Non affronto questo problema perché
Espressive rispettivamente vero insomma indirettamente
Lo scontro soltanto nella prevenzione presente sì no ma quello che ti chiedevo appunto
E che questo ragionamento in realtà emerge nel filo di tutto il tuo racconto perché tour racconti di come tu e altri avete
Vissuto nel contesto sta immagini perché voi riconoscete ma anche appunto
Diciamo sgombra il campo da queste questioni che tu ora ai evocato e nell'evocare quest'altra Ò tema Gianfranco facciamo un ulteriore salto acrobatico all'indietro ma hai già fatto tu all'inizio il tuo libro parli anche della tua vicenda personale perché ecco appunto questo anche il fatto che emerge Noè e tu racconti come a scuola
Bargnani tu sei stato noti che amavano il socialdemocratico no perché l'unico se non ho capito
Vale trascorre scorrerie che rivestono diciamo quel con una gli aspetti che mi ha colpito di questa di questo tua singolarità e anche isolamento probabilmente dal punto di vista esistenziale mi ha fatto pensare a una delle cose che poi vengono estrapolare dai ragionamenti dei radicali e che girano anche sui social noi quella famosa frase in cui si dice noi avevamo
Delle solitudini delle singolarità adesso cito parafrasando non testualmente
Che però secondo me fanno parte anche in cui forse in profondità
Della vostra storia cioè della capacità di mettere insieme quella soggettività quella individualità di ognuno di noi ineludibile dal punto di vista esistenziale
Chi ha volte e anche dolorosa ma che per voi diventa il linguaggio della politica
Sì
Diciamo che c'è queste lettere in parte dovuto al aveva la particolarità dei tempi che abbiamo vissuto
Eravamo una generazione che aveva conosciuto i primi anni negli ultimi anni del fascismo
Avuto famiglie che avevano se non sarà attraversate da
Ai problemi
Gli studi con la resistenza del fascismo
Da una parte e dall'altra
Viviamo gli anni del Togo tentavo guerra
Come anni di scoperta di innovazione di di cambiamento
E quindi siamo cresciuti a pane e politica
Cioè cosa che negli anni successivi
E in silenzio eccessive il difficile compito
Repubblica fossero un monarchia comunismo anticomunismo fascismo antifascismo
Cioè erano scelte fondamentali come che democrazia che doveva muovere
Essere Mele e le scelte che compie Vietti portavano a essere socialista ma anticomunista migranti bolscevico anti dibattito tali socialista liberale ricorderà democratico
Più Tavana questa legge però non era isolato
Io stato con con Artù con i compagni non amici che cito anch'
C'era uno che era socialista voi diventerà assessore Roma grazie sette c'era un altro che diventerà deputato dell'IDV deputato comunista
C'erano altri che erano condividevano marciavano attenti a quello che dicevo quello che dice il socialdemocratico diceva erano qualunquisti a è un po'superficiali nel cervello col
Nel giudicare della politica non in altre cose perché in altre cose ma insomma
Sono persone che poi hanno avuto nella vita posizioni
Allora tutto questo
Non non mi fanno ammassato vivere quegli anni
In condizioni di particolare solitudine anche se io mi incontravo
Anche col fascista fuori rischia
Di fuori del allora di percezione dell'attuale basilica vaticana questo voto insieme Cerri parziaria Laurelli erano era un periodo molto
Io mi ricordo molto ma raccontato l'episodio di Pannella che viene
Mi chiedono che cosa viene preso durante una manifestazione
Studentesca siccome dei divieti e dei dice io sono liberale stoviglie un ometto voi fascisti alla funzione di destra che strutturalmente il rischio
Renderle Italians degli assenza coinvolte nell'ascesa
E se per dire col sì ma
Per la vuole stavamo cercando un discorso stavamo affrontando discorso in questo momento
Il Sud ci riguardava che cosa no no diciamo che
La siamo tornati indietro siamo tornati indietro diciamo a questa a questa fase diciamo quello che ti chiedevo e se questa
Vostra realtà ecco di essere attenti poi alla realtà della singola persona piuttosto che a quello che nel vostro contrasto specialmente accademia cioè a un'idea collettiva della politica è stata una delle altre cose che hanno caratterizzato fin dall'inizio ecco questo secondo me è una riflessione che forse può essere fatta in qualche modo sì questo sì sicuramente
Sicuramente
Gianfranco ci sono tanti altri passaggi non so tu voi concentrati su qualche passati prima un altro dei temi sicuramente i vorrei richiamare l'attenzione sull'epigrafe Critone di Angiolo e
Ho citato gli salutiamo anche locandine siti Angiolo Bandinelli
E lì è molto chiara una cosa
è stato il partito del diritto ma non è stato solo il partito dei diritti civili dei diritti umani
Pannella è stato il leader di un partito che si è battuto
Per le istituzioni democratiche per la difesa l'affermazione rivitalizzazione delle istituzioni democratiche
Perché senza le istituzioni democratiche non esistono diritti di libertà non sono garantiti così
Basta pensare la Meloni a Meroni che ti dice
Sul rapporto c'è ragione Signorini
è una battaglia rapporto ancora non è vigente
Uno di loro se si se fosse l'Inter non ci sarebbe bisogno Giuseppe Pinelli
Nel senso che gli agenti se le imprese avrebbe
Ma
L'aria che tira ecco queste
Cioè non è che Orban è fuori del mondo o appartiene a un altro mondo
Qualche neanche un altro mondo mondo fino al nostro ecco da Franco Cerri altri ci avviciniamo alla alla chiusura nell'agguato quello che Rampinelli chiamare mette in evidenza
E che ciascuno deve lotta di Weber un per i diritti ha sempre avuto una visione di carattere generale
E ha sempre avuto una strategia e dietro per la portava
Finalizzarle
Ha una profonda rigoristi limita l'iniziazione della democrazia e delle istituzioni democratiche
Certo avuto Bandinelli dice sapeva che era una lotta impari
Perché c'era grigia democrazia non soltanto in Italia ma nel mondo in tutto l'intero mondo occidentale ma scelto quel terreno
Calvi misticamente di confronto di scontro se esposto Pannella su cui il sul ridottissimi ridotti di quello scontro
Epocale che stiamo vivendo e da cui deriva poi venire
Del nostro mondo
Ecco stiamo vivendo ancora questo ecco ti vorrei chiedere prima di chiudere come vedi lo scenario attuale e come oggi agile sulla base di di questa esperienza ha detto Ciro convenga nemica del Giornale di Sicilia e mi ha chiesto
è una cosa che riguarda soltanto il futuro prossimo il passato prossimo
O possiamo pensare che sia una cosa che riguarda un libro che riguarda anche il futuro prossimo nello scritto guardando al futuro al passato prossimo
Ma
Mirando anche al futuro prossimo
Non sono
Non sono un profeta quindi non so Chirivì quale visto futuro sarà siccome si presenterà
Quello che posso dire che sono convinto che questo questa è una lacuna che ho colmato cioè nel senso che c'erano alcune scritti su Pannella c'erano alcuni scritti su singole battaglie ma mancava un libro complessivo sulla storia particolari
Ed io ritengo che tratta di quarta per quanto riguarda il futuro più per i giochi non siano del tutto fa
Chi pensa che ancora sia che si questo sì solo soltanto fascismo che ci abbiamo davanti
Coglie il
Una parte consistente dei eredità ma non poiché tutta la verità
Ci sono ancora energie possibilità decide terrestre lo stesso Pannella ne parlava credo
Legge viva tutto in quel quasi
A nelle sue con e tra loro contraddittorietà
Giustizia Lismore da sempre abbiamo avuto in questi o periodo i segni
Non è mai del tutto giusto
Il problema non è mai del tutto chiuso anche se le forme di aperture sul bus x tutt'altro che soddisfacenti e che che che e tu che garantiscono in un garantista una fatto perché le cose possono avere
Nel futuro però c'è
Il segno di comunque anche le alternative che vengono prima con contro delle resistenze nel Paese e nella cultura se non avremo in questo momento il governatore tanto per intenderci per allora il problema
Che io mi ha ciò che io mi auguro e che
Non basta vedere
Corsi agli obiettivi che in Italia sono sempre difficili difficilissimi
Io perché di che aveva espresso di dire io entrai
è stato crede
Meglio che potevamo avviene in questo periodo
Perché neanche lui fa miracoli
Cioè l'esistenza di questo paese se non ha i vizi che abbiano a cura sono enormi
Però io mi auguro che le battaglie siano finalizzate tenendo presente
Questa esigenza di visione generale democratica e tenendo presente il fortemente presente
La finalità strategica della riforma delle istituzioni democratiche
E la difesa non soltanto una difesa passiva una difesa che sia capace di ridare vitalità
Alle istituzioni democratiche la democrazia decidente
Il quasi Gianfranco cui ti riferivi contenuto se non mi sbaglio in quel lavoro che fu fatto gioiosa risalirà nei pressi della via sì che tra l'altro è recuperabile last Days
Già tra cui lire io verso quel caso
Ci sono berlinese sono raccolte tutte le possibilità resistenza democratica speranze
Radicale di una
Alternativa Democratica
Tra l'altro nel tuo capitolo sulla peste italiana tu ricordi un una riflessione che fu di Gabriella fa nello Marcucci che è stata responsabile dell'archivio di verificare che cogliamo l'occasione delle ricordare proprio sul iniziò nel processo di degrado delle istituzioni
Ma guarda noi siamo stati accusati di essere esagerati
Nel parlare tenendo denunciare la partitocrazia
Queste esagerazioni ci viene rimproverata praticamente ogni giorno ci dicono che siamo dei pazzi che si esercita
Però tutti i partiti politici da Prima Repubblica non sono morti delle denunce radicali sono morte di partitocrazia e della loro incapacità di autoriformarsi e di informare in senso democratico le istituzioni democratiche italiane
Di uscire cioè dalla partitocrazia perché la democrazia
Purtroppo
Le forze politiche populiste
Fascista e populisti
Che ci che stenti che hanno tentato di s'
Si sono presentate come alternativa aperto grazie
L'hanno sorpresa non saranno tanto gli eredi e ne sono in qualche misura
Coloro che ne portano alle estreme conseguenze utilizzando delle portano se sembrano portare alle estreme conseguenze
Io direi Gianfranco che per questa volta ci possiamo fermare qui magari CD rivediamo magari con qualche ospite se vuoi se è disponibile parlare anche sentire riflessioni qualcun altro su questo voi il tuo libro intanto lo ricordiamo
Giambruno ci aiuta che con telecamera per inquadrare aveva la la copertina siamo anche insalatone salutare ringrazio non solo voi neanche gli ascoltatori della pazienza mi hanno avuto in questa ora
Un'ora e mezzo se ormai quasi due
Gianfranco spara Sparaciari partito radicale sessant'anni e di lotte tra memoria e storia stampato da Sellerio appunto ne abbiamo parlato quest'oggi
E
Consigliamo naturalmente gli ascoltatori ricca di leggerlo e ci torneremo grazie al coraggio facciamo grazie a voi