Ripresa e giustizia

Allora riprendiamo la seconda sessione con una tavola rotonda sicuro un nuovo statuto comuni per i giudici maturi i tempi per l'Alta Corte disciplinare dei conflitti
Sotto la presidenza del presidente della Corte costituzionale Giancarlo Coraggio
Funzionale sì
Allora a parte l'emozione inseriti in questo posto
E in quest'aula si affollano ricordi di una vita ma dico bando è ai sentimentalismi andiamo subito al concreto i tempi sono stretti non sarò io
A far ripetere tempo posso solo dire
Che e oggettivamente e anche da un punto di vista soggettivo i termini questa tavola rotonda sono particolarmente vicini anche alla nostra sensibilità qualcuno di voi me compreso è stato oggetto di giudizi di responsabilità tutto quanto il collegio
E quindi è chiaro che viviamo sulla nostra pelle la questione della responsabilità etilisti che di sera si connette al problema di chi giudica poi è un problema che è in atto insieme alla alla stessa disciplina
Della responsabilità naturalmente mi guarderò bene dal manifestare opinioni al riguardo anche perché è bene ascoltare quello che erano dodici degli i componenti di questa tavola rotonda fornendoci anche gli elementi materiali statistici
Per verificare se sia fondata USA che viene dalla stampa soprattutto ma che e ricorrente e qui quindi non può sì contesti punto della mancanza presunta di che si età di obiettività i giudici che giudicano i colleghi questo cotanto riguarda il primo il primo aspetto quanto secondo per i giudici amministrativi abbiamo convissuto col problema della il riparto di giurisdizione praticamente per tutta la vita
E e punto Ezio continuato conviverci anche in coppia solo perché e questo è un aspetto che sicuramente dovrà essere tenuto presente corso dibattito è un fatto e la corteccia è stata chiamata più volte a
L'affrontare un tema che costituzionalmente gli è estraneo costituzionalmente un esteso soltanto di costituzione ma struttura di mentalità di tradizione non so TAC questo non soltanto in passato di dire quanto suo famose sentenze che hanno contribuito in modo determinante a delimitare i rispettivi confini Velvet dell'anno due mila ammanchi di recente di recente
A parte
La reinterpretazione cosiddetti produttiva dell'articolo centoundici che pure avuto un impatto non non marginale perché incide sopra
Il linea giurisprudenziale peraltro non maggioritaria delle sezioni riunite
Quindi sì ho come anti finito un di disciplina dei rapporti di tipo tradizionale senza accettare questa nuova linea che pur come ho detto
La butto fra virgolette evolutiva ma non è l'unico fronte che sia pei attori che è stato portato all'attenzione della Corte un'altra sentenza recente tocca un tema la vexata quaestio delle potere
Discrezionale
A fronte di un pugnale
Giurisprudenza delle Sezioni Unite che aveva intervenuta sostenendo la necessità di distinguere a seconda vera discrezionalità fosse a tutela della parte ubiquo nell'interesse della parte ovvero nell'interesse dell'amministrazione il caso era marginale
Era quello e quello del revoca della patente di di di guida da parte del prefetto mica Curti aveva introdotto di precedenza un elemento di discrezionalità da parte beh prefetto di qui la questione sollevata dal tribunale amministrativo ci si è trovati di fronte a questa ordinanza delle Sezioni Unite criticava questo nuovo criterio di riparto fondato sull'interesse tutelato la corte
Con mano molto leggera issato dicendo comunque che c'era no era non impulsivi e la prospettazione il tribunale amministrativo ma e ovviamente molto succintamente questo convoglio di punto su questo aspetto solo per dire che in questi interventi periodici della corte c'è un Katie patologie e quindi rende e quanto mai opportuna la la verifica della possibilità di soluzioni
Questo problema eventualmente con o separatamente quello della responsabilità dei magistrale la domanda che viene posta e quello siciliano i tempi attuali e non a caso perché in realtà e molto tempo questa domanda è stato che questa questione esatta portata all'attenzione
Ricordo anche qualche convegno che gli è stato c'è stato sulla proposta dai d'Italia Italia di cicche Sandro pensa cioè il più ampio vero
Illustrare dico
Ad ascoltare Solito apprezzando
Vedi qui di problema è sapere mentre ora sono cambiati i tempi ci sono le condizioni per fare quello che proposto da tempo non avevo avuto lecco i risultati concreti dice si prometteva
Questa è la domanda chimici morbido senz'altro la parola
Al primo piano cominciare con con il mini
Bene grazie grazie vicepresidente eccomi qua CSM grazie presidente Coraggio grazie patroni Griffi grazie all'avvocato Pellegrino per avermi oggi invitato ma i temi sono molto compressi e cercherò di essere molto sintetico e e dividere i due aspetti
Il tema del cosiddetto Tribunale dei conflitti il Consiglio superiore la già affrontato con una delibera del mi sembra del ventiquattro gennaio io ventiquattro al due mila diciotto
In cui sostanzialmente la conclusione aerea che appunto che ha costituzione invariata era impossibile poter costruire un tribunale così come veniva immaginato
Sì
Rafforzava l'idea di poter in qualche modo avere una collaborazione molto stretta sotto l'aspetto del dello studio dell'evoluzione le varie giurisprudenze degli dell'approfondimento che i vari organismi debbono avvenire ma a Costituzione invariata si rilevava che era compresso potere poter diciamo in qualche modo anche solo integrare il quello che è l'organo previsto dalla Costituzione su compiti giurisdizione cioè la la Corte di Cassazione
A questo erano sorte delle critiche o comunque c'era chi proponeva addirittura qualcosa del tipo ma insomma comunque anche se che lo la corte la Corte di Cassazione in qualche modo qui rimaneva il luogo dove si svolgevano per le riunioni del Tribunale dei conflitti poteva comunque anche a Costituzione invariata essere integrale a questo mi mi pare che ci è stato risposto in modo abbastanza chiaro qui quando la corte quando la Carta costituzionale prevede che sia la corte di di di cassazione come luogo di accertamento delle soluzioni sul più quanto riguarda i conflitti di giurisdizione è ovvio che indica l'organismo non il luogo fisico quindi non è che i rapporti corte costituzionale ha indicato due usciti la carta costituzionale del capogruppo ma indicato l'organismo che quello che rimane quindi sotto questo aspetto credo che il da parte di diciamo della l'organo di governo autonomo dei giudici campi ordinari la posizione non è ancora cambiata non abbiamo avuto più occasione di poterne parlare e quindi Allo stato la situazione cui sta per quanto invece riguarda il vado molto veloce così cioè occasioni di dibattito discussione per quanto riguarda invece il sistema disciplinare beh sedici a ricercare anche a a seguito della
Dell'esperienza che mi sono fatto in questi tre anni e mezzo
Devo dire che l'Alta Corte visibili eventualmente l'Alta corte di disciplinare
Anche qui naturalmente con la con la modifica della Costituzione perché altrimenti non sarebbe possibile pone dei problemi porta primo perché poter unificare il disciplinare fra tutte le giurisdizioni vuol dire giurisdizionali Zare tutti disciplinare
Quindi occorrono delle modifiche di tipo sostanziale e anche di tipo poi procedurale cosa che onestamente io potrei anche auspicare però cambia radicalmente tutto il sistema
E poi c'è un altro aspetto che proprio per l'esperienza che io ho avuto il problema principale non è nel secondo grado perché oggettivamente la Corte di Cassazione come il secondo grado di giudizio funzione funziona bene il problema che abbiamo noi e non so se questo lo hanno anche altre giurisdizioni sul primo grado
Nel primo grado perché è ovvio che noi essendo un organo di alta amministrazione
Provvedendo
Ad intervenire sotto l'aspetto amministrativo si pensi soltanto a ai ai procedimenti ex articolo due ai trasferimenti per incompatibilità ambientale e funzionale il nostro organo deciderci a cui collegialmente ma decide poi su questo la Cassazione ha già detto
Alcune cose però è ovvio
Che nel dibattito che si sviluppa all'interno del consiglio ci sono dei consiglieri che fanno parte del bicentenario e che prendono il
Io mi son trovato qualche volta
Nel dovere nella quando non c'avevo il collegio effettivo
Presente quindi nel momento in cui dovevo gestire le sostituzioni secondo le tabelle e noi ci siamo dati
Era ci crea qualche problema nel senso che se io so già
Qual è il pensiero del consigliere del CSM che ha espresso in sede di di intervento esempio ripeto sia o se l'articolo due o per esempio anche sulle valutazioni di professionalità
è evidente che mi trovo un po'in imbarazzo ad avere poi nel collegio disciplinare
Colleghi che hanno già espresso dell'opinione questo è stato risolto
Però oggettivamente se io dovessi rilevare la necessità per quanto riguarda il Consiglio superiore urgenze dove si prepara una necessità la per
Troverei più in quest'aspetto di compatibilità di funzionalità all'interno del Consiglio rispetto a quello che invece il secondo grado che per quanto mi costa
Funziona bene devo dire hanno avuto corpo vivente mette la riprova perché arrivano in pochi mesi arrivano le decisioni e sia di conferma sia naturalmente di no conferma però arrivano velocemente
Ecco quindi che questo problema si pone e e da un argomento di cui credo sia necessario cominciare a parlare
Io non so se ci siano le condizioni oggi per arrivare a poter fare delle modifiche costituzionale su questo tema
è chiaro che se non siamo in condizioni oggi di fare delle modifiche a Manhattan costituzionali non credo che fra un anno saremo in condizione di poter fa
Però e credo che noi in questo momento potremmo affrontare questo tema del PC penare di uniformare il disciplinare che secondo sarebbe un primo passo sarebbe secondo me anche molto molto importante un progresso poi ascoltare anche gli altri e poi eventualmente se qualche quattro Presidente le richiederò la parola
Grazie grazie direi che questa è la logica che dovremmo sì
Cioè interventi piuttosto brevi nota per mettere un un dialogo vero
Eventualmente almeno un paio di interventi ognuno di noi mi diceva Rocchi e per quanto riguarda Violante si dicono collega da un tale pronto il collegamento ora ci troviamo come si vuol dire
A bene
Onorevole viviamo di sentirla anche
Grazie ancora vogliono essere inserita qui sì era in galera un a suo modo nei reparti e mi ha consentito di fare questo collegamento delle moto perché è un po'di febbre l'influenza implica parti non Covip ma insomma mi consiglia sono tranquillo
Dunque intervengo rapidamente sulla sulle questioni che avete posto condivido l'approccio che al tema del tribunale dei conflitti ha dato il presidente Coraggio
E io ritengo che non sia il caso di mette insieme le due cose
Alto altro è un'Alta corte per tutte le magistrature vediamo un quali funzioni
Altro è di finire in quel luogo il tribunale di conflitti dico questo perché sono note le resistenze che ci sono nella magistratura ordinaria
E queste si rischia di fare di far venire meno anche l'altro profilo non conta assolutamente l'opportunità di una riflessione su questo naturalmente però a mio avviso sarebbe più opportuno scindere le questioni per ora parliamo di un'Alta corte per quanto riguarda le questioni disciplinari tutte le magistrature dei bisogni ammattire che riguarda i magistrati di tutte le magistrature
Quei nel corso delle ventole dibattito si vedrà se estendere la competenza ad alta corte anche alla alla questione dei conflitti
Ora per quanto riguarda questo tema
Il problema dell'intera regione Ermini vicepresidente CSM non è non mi pare ci vuole i tempi per una riformata costituzionale
Almeno così pare però ci sono i tempi per riflettere per discutere questo sì ricordo che la discussione matura il precedente legislativo si avvia il procedimento nello legislativo ottanta da inviarsi Simoncelli repressione sufficientemente adeguata in su temi così delicati come questi
Il punto qual è a mio avviso il punto vi sono patologie visto tanto del mancino binaria quanto alla magistratura amministrativa per quanto riguarda il problema sia dicessi il problema dei procedimenti amministrativi guardi negli strati
Per quanto riguarda la questione del CSM beh mi pare che quanto è emerso
Da Parigi Fontes sulla funzionalità complessiva dell'assetto dello statuto del magistrato ordinario parecchie le le critiche e le polemiche punti deboli sono morte non sto qui a ripeterle
Per quanto riguarda la maestra amministrativa fece questo singolare il caso che il giudice che decide sull'eventuale impugnazione tradimento del consiglio di presidenza è un giudice tutti posto lo stesso consiglio di presidenza penso c'è qualcosa che credo che gli stessi si magistrati amministrativi in più sedi ricordo se non ricordo male l'attuale presidente Patroni Griffi non recente punto di riflessione CSM ha sottolineato con garbo colloca Teresa questo questo problema ecco io penso mi sono confrontato col presidente paesino su questo tema che sia opportuno un'Alta corte per questo motivo primo perché lo Stato il giudice in un processo da una magistratura l'altra
Secondo perché per quanto riguarda la misura amministrativa bisogna superare il profilo di corpo separato che la magistratura ordinaria sa acquisendo
Ormai acquisito da tempo con una serie di processi di come dire di rottura del rapporto di fiducia tra magistratura e cittadini che abbiamo visto con grande chiarezza
Cioè processo di collettivizzazione all'interno dell'ANCI ordinarie che non è un come dire ciò processi che oggettivamente si si si svolgono si sviluppano all'interno delle grandi istituzioni quando c'è una come dire un eccesso di separatezza dal sistema
Costituzionale complessivo altra cosa indipendenza che aveva rigorosamente tutelata altra cosa e l'auto come dire la la separazione totale questo va be insomma
E con perciò o io perché potrebbe essere particolarmente opportuna un'Alta corte con due funzioni la funzione di ricorso nei confronti dei provvedimenti disciplinari degli organi interni CSM consiglio di presidenza della mestoli settima rete dalla Corte dei Conti e così via e e poi di organo di ricorso nei confronti di Previti amministrativi
Di queste infrastrutture con due livelli in questo caso un primo livello su usando il sistema della CEDU
Con un primo o a livello di tre
Tre componenti che vicino quelle antisciita riconosciuti di questa decisione questo perché innanzitutto per veramente assicurare trattamento unitaria queste questioni
Secondo come dire per ricollocare il tema della ma gli stelle Maggi visto all'interno del sistema costituzionale fatto non di separazioni
Il fatto come dire di stesso rapporto con la società al cittadino non interessa sapere se il giudice amministrativo ordinari tributario limitate
Tanto sapete altri quel giudice abbia uno statuto e una garanzia adeguata a tutelarlo garanti non pare che questo sia il punto di fondo
Capisco alcune resistenze non non dappertutto che ci sono in settori della magistratura finale su questo tema il caso di riflettere discutere naturalmente ma a mio avviso questo non dovrebbe essere composto naturalmente
In tanta da magistrati ordinari quattro magistrati
Amministrativi delle varie magistrature e e con una quota di partecipazione da parte di personalità e lettere al Parlamento con i titoli per accedere alla Corte costituzionale e io credo con la personalità designate al Capo dello Stato
Naturalmente l'intervento costituzionale giustamente mi chiamava oppure non come dire non mi sottraggo alla riflessione sulla difficoltà di questa scelta e comunque bisogna discutere perché insomma la la mia preoccupazione credo sia preoccupazione tutti quanti noi e questa che se la situazione si lascia deperire questo riguarda soprattutto Roma di straordinaria alla fine guardate quando manca una un assetto legittimato dalla fiducia dei cittadini e indubbiamente meccanico si rompe
Guardate mentre ieri i pericoli per la maestro ordinaria derivava vediamo dall'esterno oggi vengono dall'interno
E quest'ultima che non può essere come dire non poter pretermesso né può essere messo in secondo piano e o comunque come dire sottoposto rispetto alle mutazioni tipo interno di carattere come dire corporativo
Quindi io credo con tutto il rispetto di ricevere per l'opinione dissenzienti
Credo che bisogna prendere con intensità torna a questo tema appunto copresidente del panino accorgemmo predisponemmo un testo un'eventuale proposta su questo credo che il alcune autorità politica mi hanno richiesto gliel'ho dato penso successivo non non resero segreti non so se qualcuno presentato meno questo lo ignoro
Ma insomma
Credo che sarebbe il caso che questo tema venga ferita quella sede in cui si protrae riflettere seguono debba essere anche la sede del Tribunale dei conflitti
Pensiamo cominciare a riflettere su uno statuto del maestro adeguato alla magistratura del ventunesimo secolo e stiamo parlando l'assetto costituzionale e l'assetto costituzionale di magistratura della prima metà del secolo scorso
Cioè quando era un soggetto assolutamente periferico
Tutte le magistrature messi alla costruzione oggi sono sono pesticidi come tutti ordinamenti democratici con temporali e l'assetto lei corrispondere la sento Pressman istituzionale e corrispondere a questo ruolo assolutamente diverso rispetto al passato che al voto
E io credo che l'impegno non è che un organo di questo genere possa in qualche modo riflettere
Mantenendo pienamente l'autonomia e indipendenza delle varie magistrature però i testi anche l'esigenza di un assetto come dire più più garantito e più coerente miei generali del sistema politico costituzionale italiana
Questo è tutto precisa se ci fosse un secondo intervento miei arretramento di definire alcuni aspetti più specifici di questa proposta grazie presidente Coraggio
Allora il tema della fiducia centrale
Entro soltanto in questo ambito quello della fiducia nei giudici
Che ne dice dei Consiglieri Cosentino
Ecco
Anch'io vorrei ringraziare preliminarmente l'avvocato Pellegrino che mia
Cortesemente invitato il presidente Patroni Griffi trovo estremamente interessante do questo dibattito sono molto
Contento di poter di poter chiarirmi insieme a voi quanti
Vorrei fare una premessa metodologica che riprende esattamente quello che ha detto il presidente parla di verifiche anzi
Mi limito a replica
Di questi temi è giusto che i discutiamo tra di noi
Ma dobbiamo sapere che non sono temi no
Sono temi
Della Porta e il
Il potere politico che alla fine dovrà fare le proprie scelte dovrà farle sulla base degli equilibri politici che di volta in volta
Sì
Noi possiamo solo dare un contributo di di pensiero di di riflessione e di esperienza
Ma non siamo
Il dominus di questa città
E questo è
Correttissimo tale arte che presidente Ferrarini piombato all'inizio di questa riunione io faccio
Vorrei guardare un'altra volevo un'altra manifestazioni di consenso a quello che ha detto prima dicevo sia in termini poi presidente Violante
Io penso che sia opportuno tenere distinti i temi il tema dell'Alta Corte
Dal tema del tribunale di conflitti sono due due mondi abbastanza eterogenei
Dal mio punto di vista sarebbe bene tener distinto anche il tema a cui l'avvocato Pellegrino faceva riferisce quindi trasferito all'appetito vien mangiando
Bella impugnativa dei provvedimenti amministrativi degli organi di autogoverno rispetto a i magistrati
Qui abbiamo un nucleo tematico che quello dell'attacco
A cui si è aggiunto punto il nucleo dell'impugnativa dei provvedimenti amministrativi riguardanti magistrati
A cui
Sembrerebbe potersi aggiungere anche il nucleo della della dei conflitti di giurisdizione
Io penso che sia meglio insomma come diceva San Tommaso distingue frequenti
Veniamo teniamo distinti i piani
Alta croccante
Per l'amor di Dio
E chiaro che la giustizia domestica non piace a nessuno
E chiaro che l'idea di un giudice che sia fuori
Dalla dall'Area diciamo bella uno del del proprio ceto è un'idea che ha una sua apprezzabilità
Ed è un'idea che probabilmente può
Cogliere esigenze che effettivamente esistono indovina
Sì io mi permetterei di
Suggerire forse qualche maggior cautela in giudizi eccessivamente tranciante di sulla inefficienza del sistema disciplinare la magistratura ordinaria
Io ho una lunga esperienza di difensore disciplina prima di esserne stato essere chiamato a comporre le Sezioni Unite Civili
Con il che naturalmente ho smesso di fare di questa disciplina
A me non pare che si possa dire che c'è una giurisdizione disciplinati lassista o inefficiente o
Cooperativa
Per quanto riguarda la magistratura ordinaria possiamo ragionarne così andrebbero è chiaro la mia impressione vale poco perché l'impressione soggettiva andrebbe approfondito questo tema però insomma non mi sembra si possa dire che Cetto
HD azioni dall'alto giudiziario dall'ordine giudiziario non sono molte però sono molte le censure sono molte le ammonizioni sono molte le perdite di anzianità esiste una un una giurisprudenza disciplinare
Credo di poter dire abbastanza seria ma il punto comunque non è questo non voglio fare diciamo una difesa d'ufficio del CSM tutto si difende benissimo una persona propenso il residente in questa
Il punto secondo me su cui
Vorrei farvi vorrei proporre una riflessione e questo
Ci siamo mai chiesti perché la Banca d'Italia
La Consob
Il garante per la concorrenza in generale le autorità indipendenti
Uniscono in sei la funzione di amministrazione attiva e la funzione di amministrazione disciplinare
Io credo che ci sia una ragione
Cioè io credo che il fatto che il PCI che l'organo di governo di un settore
Abbiamo lo stesso tempo ipoteche regolativo
Quindi vitale la disciplina
E il potere disciplinare su cui soggetti che operano dentro il settore regolato
Rispondano a logiche interne
Che
Riportata sul piano costituzionale
Al Consiglio superiore da
Risponde alla logica che l'autogoverno si fa anche attraverso il meccanismo disciplina
Cioè
Il Consiglio superiore della magistratura parla ai magistrati
Attraverso gli avanzamenti
Attraverso le nomine negli uffici direttivi attraverso le circolari sulle tabelle di organizzazione degli uffici
Attraverso la formazione rispetto all'attuale
Da una decina d'anni abbiamo festeggiato pochi giorni fa decimo compleanno la scuola superiore rispetto alla quale noi anni e arretrato ma comunque con un forte potere ancora e di
Ingerenza attraverso un anno la scelta di una parte rilevante
Il consiglio direttivo
Parla anche attraverso la giurisprudenza disciplinare
Il Consiglio superiore a legislatura ogni Consiglio superiore al registro tutto e di più quattro di quattro anni in quattro anni cambia anche in vista un modello che ha un picco di magister nato che propone ai magistrati in tutti questi modico dall'incarnato e anche attraverso
Le sue sentenze disciplinari
Allora
Dopodiché si può far tutto naturalmente però io vi vi vi pongo semplicemente questa domanda amputare
La funzione disciplinare dall'autogoverno e registra tutta
Indubbiamente indebolisce il ruolo costituzionale dicesse
Non impoverisce
Se è possibile farlo cioè se si fa un intervento di revisione globale che revisione costituzionale lo si può fare
è inutile farlo e qui riprendo una indicazione
Che ci ha dato il presidente Violante
Il c'è una crisi di fiducia dell'opinione pubblica nei confronti della magistratura
Questo passaggio la la
L'indebolimento primo e di questo si tratta il ridimensionamento costituzionale diciassette quando c'è semmai tolto già la gestione diretta della formazione poi togli il disciplinare sostanzialmente resta l'ufficio personale della magistratura
Promozioni avanzamenti in carriera trasferimenti orizzontali e nomine dei capi degli uffici
Mi domando addirittura se di fronte ad un organo con queste competenze sia non sia sproporzionata immaginare la presidenza al Capo dello Stato perché alla fine stiamo parlando
Di un soggetto che si visto
Ritagliare pezzi rilevanti del della propria effettiva capacità di autogoverno di governo del sistema che poi e autonome e auto come e allora
Se il problema è eccome suggerisce il presidente Violante che c'è una crisi di fiducia nella magistratura perché la magistratura Wiener ritenuta a torto o a ragione fosse attratto intendiamoci se non morto facendo difese d'ufficio insomma sto ponendo semplicemente sul sul tappeto di problemi perché se le ragioni tutti insieme
Si può sostenere che negli ultimi vent'anni la magistratura ordinaria è stata in qualche modo eccessivamente autoreferenziale per sia nelle sue funzioni civili che penali ha assunto diciamo una sua veste in qualche modo eccentrica rispetto all'insieme delle esigenze delle istanze delle sensibilità dei degli altri pezzi della classe dirigente del Paese
è un'opinione legittima che ha del protrarsi può trarre diciamo alimentò da alcune considerazioni di cronaca o forse più potremmo dire io ormai giacché storia e potremmo ritenere che una soluzione a questo problema possa essere quella di in qualche modo ridimensionare nella figura costituzionale cioè per meglio dire di ridimensionare la figura costituzionale del sottogoverno
Benissimo parliamone l'importante che sta però che sia chiaro che è di questo che stiamo parlando
Cioè stiamo parlando di un intervento che tende in qualche modo a ridefinire direi a rimpicciolire i confini dell'autogoverno magistrati
Ripeto è un è un problema politico direi di un problema storico riprendo il il appunto originario noi possiamo solo fare delle delle conversazioni ma non non siamo noi donne più
Dopodiché se accettiamo quest'idea
Allora possiamo scendere diciamo ad una valutazione più da presso indica una votazione le technicalities di questa di di questa ipotesi
E
E allora se questa dovesse essere alla fine la strada anche Italia vorrà imboccare la società italiana le classi dirigenti italiane potranno imboccare
Bisogna aver presente secondo me tre problemi
Il primo
E che l'idea di un giudice disciplinare
Unitario trascina inevitabilmente con sé
L'idea di un corpus di Vichy disciplinare unitario cioè di una disciplina soldi di regole disciplinari comuni
E abbastanza difficile immaginare un giudice che applichi norme sostanziali diverse a seconda del del vincolo
Su questo questo forse il problema minore nel senso che
Basterebbe modificare l'articolo trenta del codice disciplinare dei magistrati ordinari espressamente esclude che quel Codice disciplinare si applica ai magistrati amministrativi e contabili
La cosa più semplice francamente più il in tutti i Linear e sarebbe di estendere a tutti i quel quel Codice Cibelli ma c'è un problema a monte
L'anno identità di disciplina di disciplina disciplinare se mi perdonate diciamo
La cacofonia
No o vivere in un contesti ordinamentali eccessivamente diversi
E quindi a questo punto arriva il problema dello Statuto comune dei giudici problema che è particolarmente presente nel rapporto tra giudici amministrativi il giudice
Ora
Io devo dire una cosa negli ultimi dieci quindici anni le differenze di Statuto fra giudici comuni liceo luce ordinario di un mese divisi sono abbastanza Coccia
Direi che oggi poi alla fine a parte una cosa francamente abbastanza trascurabile che credo che sia facilmente risolvibile
Estendendo a tutti regime legifera dinari quelle l'autorizzazione all'insegnamento nelle scuole ma insomma stiamo parlando di sciocchezze
Il problema è la nomina governativa di una parte dei consiglieri di Stato un quarto dei posti vacanti
Non sono grandi numeri realtà perché se poi consideriamo i posti vacanti rispetto a tutto l'organico del Consiglio di Stato alla fine insomma non non stiamo parlando di cose drammatiche resta però in qualche modo lo stigma di questa di questa provenienza diciamo
Da parte del governo indurli cioè che destinato a decidere sugli atti del governo
Qui si possano immaginare una risoluzione insomma
Forse no si potrebbe per esempio immaginare di destinare il Consigliere di Stato di nomina governativa alle sezioni consultive come pure è stato proposto in dottrina Enza
Non comunque non credo che questi siano problemi insuperabili se uno si mette a un tavolo nella logica di una una scelta del genere
Ci si potrebbe arrivare però naturalmente ci si deve arrivare cioè per poi per poi arrivare ad una ad un giudice disciplinare
Il il il secondo problema che gridò
E che
Davanti a questa Corte disciplinare le l'azione disciplinare chi la esercita
Adesso volta nel giudici civili abbiamo un po'il vizio della procedura processuali smog
Il TAR prima cosa e ma il il potere l'azione di chi ce l'ha perché davanti al CSM ce l'ha il ministro e c'era il procuratore generale della Cassazione
Davanti al Consiglio di
Di giustizia amministrativa c'era il presidente del Consiglio di Stato che il ministro e il Presidente del Consiglio dei ministri
Davanti alla Corte dei Conti c'era il procuratore generale quindi e c'è un panorama abbastanza variegato lasciamo perdere per ora i giudici militari e i giudici tributari non si complica dell'altro
A me sembra abbastanza difficile fa pensare che possa funzionare un organismo giudicante contanti titolari di azioni intorno
Sembra abbastanza difficile immaginare che l'azione disciplinare possa esser concentrata solo dal Governo
E quindi insomma questo è soppressa anche un tema che pongo alla vostra riflessione bisognerebbe un po'rifletterci anche su questo aspetto diciamo che il Pubblico ministero disciplinare
Il terzo punto e mi pare decisivo e Checchi componente questa giudice civile dovrebbe essere in realtà puzzo oggetto dei soggetti in collegio che abbia una certa esperienza del lavoro in cui sono stati commessi degli illeciti che che si vanno a giudicare
Perché altrimenti il rischio di una giurisprudenza diffidare un po'scollata dalla effettività della dalla sostanza diciamo diventa piuttosto piuttosto alto in questo senso probabilmente vero che sarebbe a questo inconveniente in parte potrebbe rimediare concepire
I giudizi l'Alta corte in un giudice di secondo grado perché a quel punto diciamo il primo grave avrebbe già fatto chiarezza estinti lascerebbe all'Alta Corte insomma funzione
Di
Sull'altare proprio petto il problema che vedo francamente il problema sul volo costituzionali CSM ed è un problema tutto politico e direi tutto storico ormai visto che un problema con cui la Società italiana si sta misurando da almeno trent'anni
Due brevi e poi chiudo perché ovvero riguardati tutti giustamente gli orologi quindi crescesse estenderlo qua integri precedente note
Due appunti
Sugli altri due aspetti io
No non avrei
No non sarei molto favorevole all'idea di un giudice
Di un'Alta corte che si occupi dei provvedimenti
Amministrativi riguardanti i magistrati mi rendo conto che c'è il problema per i provvedimenti amministrativi del Consiglio di giustizia amministrativa
C'è un problema che ha una sua specificità équipe forse bisognerebbe effettivamente i in qualche modo affrontare però
Io credo che tutto sommato siccome i provvedimenti amministrativi si tratta
A me sembra che le garanzie che offre una il plesso TAR Consiglio di Stato con un appello vero con giudici professionali riconoscono il diritto amministrativo come si deve e che fa fanno i giudici amministrativi
Mi piacerebbe onestamente di più che nomine l'idea di
Alla fine punto un'altra corte compì a cui arriverebbero professionalità composite composta da pochi magistrati quindi in questo senso sarebbe più nell'idea di mantenere
Il sistema attuale salvo cercare effettivamente una soluzione
Stadi e per i quali il problema si pone anche rispetto a disciplinare effettivamente lì
E vero perché il perito deve stabilire un problema specifico insomma che però non non mi pare che per questo problema specifico se sia il caso di smontare tutto il sistema costituzionale costituzione Stemme ecco questo questo il succo poiché la mia posizione regolare i conflitti
Due battute
E minori
Per carità c'è il progetto di Forza Italia alla Camera onorevole Bartolozzi tribunali conflitti
Dove nella cui relazione d'accompagnamento così indica diciamo avanti
Opportunità di una soluzione del genere per consentire
Leggo qui mi sono trascritto orientamenti favorire la formazione di orientamenti certi nitidi diari un processo celere spedito chi può essere contrario processi celle ricchi ma spettano agli orientamenti chiari non è questo il processo celere in Cassazione
Lo è abbastanza nel senso che un regolamento di competenza ignori missiva da
Quindi mio però il pregiudizio scusa quindi poi volendo si potrebbe lavorare ancora con delle norme che prevedano dei tempi e quindi delle dotazioni organizzative dedicate a questo francamente il problema non sono i tempi credo
Orientamenti certi nitide e chiare allora e qui dobbiamo intenderci bene
Se noi pensiamo che l'orientamento certo nitido e chiaro
Derivi dal fatto che in un collegio
Si trova un'intesa tra i componenti di provenienza giudice ordinario i componenti di provenienza giudice amministrativo componenti Renzo giudice contabile
Può darsi che fenomeno logicamente la cosa si anche così
Ma ogni farò alcune obiezioni
Però
Se o ma il punto qualificante e che il giudizio sul riparto di giurisdizione in giudizio di diritto
Non è un bonario componimento tra potentati e si seggono intorno a un tavolo e che
Trovano una mi
Allora e vero che nel giudizio di diritto possono essere rilevanti le diverse esperienze professionali le diverse sensibilità le diverse
Però questo tipo di osmosi effettivamente può essere raggiunta come suggeriva vicepresidente minimi attraverso l'implementazione dei meccanismi di coordinamento fra
Il massimario della Cassazione il servizio studi al Consiglio di Stato mi
Le iniziative comuni eccetera
Ma il punto non è questo il punto è che poi quando si va a decidere si va a fare un giudizio di diritto a me quello che non convince fino in fondo della soluzione quali conflitti e un'idea in qualche modo arbitrale di questa di questa istanza giurisdizionale un'idea dice di di un arbitrato non dalle parti litiganti ma tra le giurisdizioni
Io penso che non sia il caso di di di abbracciare questa strada anche se poi anche qui
Possiamo anche prendere atto che la esperienza pratica sci ha dimostrato che la
Che c'è un'attenzione c'è una frizione tra la giurisprudenza delle della Cassazione la giurisprudenza amministrativa sui temi del riparto
Mi rendo perfettamente conto perché insomma non vengo da Marte e quindi lo so così dovunque qual è il problema che è sotteso alla sentenza sei due mila diciotto dalla Corte costituzionale agli evoluzioni successive
Lo capisco però mi domando i domando perché poi puntiamo qui per parlare
Con grande franchezza credo anche con perlomeno per meno grande utilità nell'ascoltare
Ma balera prima di smontare la costituzione del riso per un contrasto giurisprudenziale insomma ecco mo'questo che e poi un altro si risolverà
Si sta già risolvendo in realtà per un verso e magari tra qualche anno non ce ne sarà un altro e poi
I contrasti giurisprudenziali sono la vita vera sa che la nostra vita insomma abbiamo dedicato molti decenni le hanno spedite a questo mestiere siamo sotto lo sguardo di Pompeo
E ci guardava punto e
Insomma ecco e quindi in questo senso io tutto sommato che qui forse un po'dipinti prudenza c'era
Grazie
Grazie
Avete interessante anche degli elementi forniti per questo capacità di trattare contemporaneamente il profilo diciamo politico fra virgolette ma anche quello coi concreto delle ricadute
Chiaramente l'interessante una piccolissima considerazione sul sul riparto
Cento ideale
E che si fa si arrivi ad una soluzione spesso concordate attraverso il dialogo io ricordo salivari delegazioni di
Corsi esterni che abbiamo ricevuto la cute sia quello svedese si presentarono due signore greggi signori due presidenti uno presidente della corte civile e l'altro dalla cute amministra divenne spontanei decideremo quando non sei d'accordo che succede parliamo risolviamo il problema visto che poi è il metodo per lei negli anni Trenta l'hanno fatto e che presidenti da me io e e Santi Romano il col dialogo si risolverebbe
E veramente tutti
E equilibrio importante però che si crei un clima di dialogo ci sono certi momenti in cui è più difficile altri in cui è più facile laddove vissuta anche noi a proposito della pregiudiziali amministrative
Finché continuo risolve in Bocconi piangono tutti obiter dictum della sentenza che le sezioni unite si chiuse il problema
Comunque grazie veramente ho apprezzato molto
Precedenti Lipari
Grazie presidente Coraggio grazie all'istituto Carlo Jemolo i all'avvocato Pellegrino per questo invito io direi che i temi della funzionalità del sistema italiano di giustizia su uno costantemente al centro dell'attenzione
Però oggi sono essenzialmente tre i temi che stanno chiamando l'interesse non solo degli addetti ai lavori ma della società civile
Il primo è il tema della struttura del Governo delle magistrature con particolare riguardo al ruolo del CSM
Ma anche degli altri organi di autogoverno e delle contenzioso che ruota intorno agli atti adottati da questi organismi il secondo tema è quello dello statuto deontologico del magistrato e delle correlate le responsabilità proprio con riferimento alle modalità procedurali processuali attraverso cui questa responsabilità
Ma accertate in sede disciplinare
Ma c'è un terzo tema apparentemente più tecnico più circoscritto per così dire agli addetti ai lavori che riguarda la individuazione di strumenti adeguati per la risoluzione dei conflitti di giurisdizione e per la ricomposizione armonica in sede nomofilattica dell'ordinamento giuridico
Ora sul piano del metodo è già stato ricordato da alcuni interventi che mi hanno preceduto
La utilità di un dibattito a spettro molto ampio ed è estremamente significativo che le questioni relative l'Alta Corte di giustizia in tutte le sue diverse configurazione sia nata dapprima dalle iniziative d'Italia decide e più recentemente dal documento del Forum Ambrosetti parallelamente molte forze politiche hanno fatto riferimento a questo istituto sia pure un delle sfumature abbastanza abbastanza rilevante
In questo contesto quindi è opportuno evitare contrapposizioni interno di stereo azioni anche piuttosto dure da parte di alcuni settori della Magiste la magistratura ma naturalmente
Anche fermo restando naturalmente l'utilità del dialogo critiche e i osservazioni sulle proposte sul tappeto vanno certamente
Effettuato
Molto rapidamente un prima idea l'Alta Corte di giustizia
Si riferisce
Diciamo nasce una decina di anni fa e si collega proprio quanto ricordava prima presidente Coraggio ricorderanno molti di loro che mi stanno ascoltando quella vera e propria crisi istituzionale che si manifatture si manifestò ad un certo punto perché da un lato il Consiglio di Stato annullò una serie di nomine ai vertici provvedimenti adottati dal CSM il vertice della magistratura ordinaria al tempo stesso le sezioni unite avevano annullato decisioni insista adunanza plenaria del Consiglio di Stato in relazione temi molto importante ecco allora che proprio in questo contesto contesto nasce un'iniziativa legata agli ambienti l'Italia decide ma non solo orientata proprio
Riferisco quanto diceva
L'amico Cosentino proprio con un'idea di conciliazione di arbitrato fra le giurisdizioni cioè una necessità oggettiva di ripercorre l'iter di aprire un dialogo nell'interesse non tanto dell'una o dell'altra magistratura quanto nell'interesse complessivo dell'ordinamento e della sua funzionalità
è importante notare in questa prospettiva cioè l'idea di un'Alta Corte di Giustizia chiamata a vi era una competenza sugli atti del CSE negli atti organico di autogoverno
E l'obiettivo era quello di garantire un equilibrio fra le prerogative costituzionali del CSM e l'intervento del giudice
Amministrativo e questi argomenti poi sono ci sono tradotti in quel interventi normativi del due mila e qui del due mila quattordici e due mila e quindici dando definito in modo tutto sommato soddisfacente di poteri del giudice amministrativo relazione
A agli atti del del CSM
Successivamente questo questa proposta diciamo del degli ambienti
Degli ambienti di studio del Fiditalia decide non si sono tradotti immediatamente una intervento normativo però hanno avviato e determinato stato già detto un riconciliazione effettiva che ha portato a una serie di iniziative utilissime
Molto importante il memorandum del quindici maggio due mila diciassette alle tre giurisdizioni ordinaria amministrativa e contabile
Memorandum che contiene diversi punti molti dei quali hanno trovato attuazione cioè i rapporti tra adunanza plenaria e sezioni unite sono concreti anche recentissimamente l'adunanza di Consiglio di Stato ha ottenuto dall'ufficio studi della cassazione un importante contributo in relazione alla risoluzione di temi importantissimi come quello della responsabilità precontrattuale della Pubblica ambientalista quindi diciamo che e il metodo del dialogo anche collegato proposte molto forti come quelle di una introduzione di un nuovo giudice sono comunque utili indipendentemente da dall'esito
Questo Progetto e sfatto in qualche modo recepito con alcune modifiche dalla proposta legge dell'onorevole Bartolozzi ed altri atto atto Camera numero seicentoquarantanove che fa riferimento alla introduzione di un vero e proprio istinto Tribunale su Berlino superiore dei conflitti presso la Corte di Cassazione
Sono note dizioni guardiamo quali sedi con Muzzi di collegano anche a quanto già detto dal vicepresidente Ermini cioè dei dubbi di costituzionalità alcuna modifica legislativa
Il punto è determinata con iniziativa ordina Resta però diciamo sul tappeto questa esigenza di una integrazione orizzontale qualcuno ha parlato di mobilità orizzontale tra le magistrature su cui tornerò tra
Più di recente cioè di proprio di pochi di poche settimane fa un paio di mesi fa
Il Forum Ambrosetti nel nell'annuale convegno di Cernobbio a fatto nuovamente riferimento all'Alta Corte di giustizia con un quali con una precisazione importante alta corte di giustizia dieci
India
Messo da parte i profili
Conflitto di giurisdizione del riparto di giurisdizioni così come sembra aver non conta non avere un volutamente considerato il tema dell'impugnazione degli atti di auto-governo
è un documento molto importante ovviamente e K prezzato per la schiettezza per la chiarezza
Gli anni dell'analisi svolta sia delle proposte conclude quindi permette sicuramente un dialogo direi concreto un dialogo molto diretto su sui temi proposti il presupposto lo schema lo ti porto in maniera molto schematico e quella di individuare strumenti di reazione a quella che viene indicata come politici politicizzazione della magistratura attuata tra esso la degenerazione del meccanismo correntizio questa è la posizione no espresse sta dal dal documento e in questa chiave viene ritenuta fondamentale l'individuazione di un sistema normativo procedurale idoneo a rendere effettivo il meccanismo di accertamento delle responsabilità del magistrato
L'analisi si
Si collega una serie di dati statistici sicuramente da esaminare da analizzare
Legati all'affermato basso tasso di condanne in sede disciplinare
Ne consegue questa da questa
Da questo studio
L'idea di attribuire alla istituenda corte
Dal su allora corte all'Alta Corte di giustizia disciplinare una competenza che non si limita al disciplinare
Questa prospettiva ma comprende anche responsabilità penale
Quella civile e probabilmente se non è detto espressamente anche quella
Erariale
Allora veniamo qualche rapida considerazione
Il presupposto di questa specifica proposta
E quella concernente la insostenibilità di una giurisdizione
Definibile come Domestica l'autoreferenzialità che viene denunciata nella proposta attiene a entrambi i due gradi del giudizio
La sezione disciplinare nel Consiglio Superiore della Magistratura non garantirebbe quella imparzialità quella indipendenza nella valutazione della responsabilità disciplinare per la provenienza politica di componenti sia quelli laici che comunque per la loro derivazione dal Parlamento avrebbero questa avrebbero questo difetto questa questa mancanza ma soprattutto per la mancanza di imparzialità dei componenti elettivi togati
Espressione di quella politicizzazione della magistratura ritiene stigmatizzata
Questa assenza di imparzialità avviene riferita anche alle sezioni unite della Cassazione perché si dice ma in fondo sono i magistrati dello stesso ordine giudiziario che hanno l'ultima parola sulla responsabilità disciplinare
Ecco permettetemi qui di svolgere una considerazione
Che può contribuire al dibattito
Io credo che sia necessario distinguere molto talmente i due organi in relazione alla loro provenienza del in relazione alla loro positive legittimazione è anche possibile ritenere che sia inopportuno
Che lo stesso organo di auto-governo di matrice elettiva sia configurato dal nostro sistema attuale
Non è vero e proprio giudice
Problema effettivamente sul streets
Avrei però qualche riserva sull'affermato difetto di legittimazione di credibilità delle sezioni unite della Cassazione e i componenti delle sezioni unite sono scelti per merito evita non certo per militanza associativa sono investiti del ruolo di applicazione uniforme del diritto nomofilattico sono la garanzia del massimo livello di professionalità
Lo sistemi
E allora Spurs una soluzione purtroppo di mamme il pidiessino
Ragionare in termini di riforma
Anche qui di riforma costituzionale
E potrebbe essere quella di
E giurisdizionali Zare la sezione disciplinare del CSM Hudel suo plenum se si volesse cambiare anche questo tipo di di competenza HD riporta di portarlo a una
La cura amministrativo ma credo che le sezioni unite dovrebbero mantenere il loro luogo
Ma
Bettiza di una competenza estesa a tutte le magistrature
Contabile amministrativa
L'imputato eccetera eccetera dovrebbe essere questo organo necessariamente integra in termini paritari da esponenti di queste magistrature sarebbe una soluzione perfettamente lineare
Istituito un giudice nuovo ci vuole sicuramente una norma costituzionale non abbiamo dubbi al riguardo
Ma la credibilità del sistema sarebbe ma perché più delle sezioni unite più delle Sezioni Unite integra francamente il nostro sistema non credo che posta offrì
Ritardi lei
Poco credibile invece
La possibilità di attribuire conservare nella la prospettiva di riforma costituzionale una un po'
Penale
Questo giudice insomma qui l'eversione dal sistema sarebbe troppo grave deporrebbe fra l'altro anche una serie di problemi tecnici
Molto amplessi così come credo che stia del tutto inopportuna di ipotesi di una respinti una competenza sui giudizi di responsabilità civile
Non è chiaro se ci si voglia riferire a giudizi contro lo Stato oppure giudizi di di rimbalza contro il ma contro il magistrato
Credo che ha alla base di questa idea che comunque non è poi permette sviluppata nel documento del Forum che abbiamo letto ci sia questa fraintendimento sul ruolo dell'arte della responsabilità civile contenuta nella legge centodiciassette nell'ottantotto soprattutto nella riforma del due mila e quindici cioè di un meccanismo sanzionatorio nei confronti del magistrato
No la responsabilità civile dovrebbe essere un sistema idoneo a reintegrare cittadino che sia stato oggettivamente leso da un errore compiuto dalla nell'esercizio delle attività giurisdizionale poste
Sarebbe il caso ecco di avviare una riflessione molto molto seria perché
Il sistema attuale un sistema che garantisce poco la tutela del cittadino e non realizza poi neanche in maniera soddisfacente
Una vera e propria sanzione nei confronti del magistrato che abbia commesso una colpa grave
La sanzione vera questo lo sanno tutti i magistrati consiglio è stato spesso coinvolti giudizi la sanzione della vera consiste nel dover riprendere tre anni dopo
La decisione di fascicolo per ricordarsi come perché è stato attestata adottava una certa una certa dice dice
è un sistema che va ripensato in maniera direi Serena proprio per garantire
La funzionalità del sistema
Si possono ipotizzare sanzioni anche forti anche pecuniarie se si può se si vuole nei confronti del magistrato che commette errori nell'applicazione del diritto tema delicatissimo molto complesso ma non certo attraverso il meccanismo contorto
Della legge cento diciassette
E tutto questo
Credo che molti interventi abbiano affermato una affermato una considerazione giusta giusta che condivido personalmente cioè che i tre Annie di cui scorreva mo'all'inizio ce in punti giurisdizione sugli atti degli organi di autogoverno
Giurisdizione sul disciplinare e giurisdizione sulle questioni di giurisdizione sono profondamente colto cose profondamente diverso
Quindi si può certo immaginare un'Alta Corte unitaria ma sicuramente dovrebbe trattarsi i sezioni i distinte e con composizioni diverso e soprattutto credo che non bisogna
Non si deve dimenticare
La funzione che si attribuire alla corte in relazione a tutti e tre questi queste diverse attribuzioni
Funzione che ha una funzione giurisdizionale questo ha perfettamente ragione amico così l'amico Cosentino
Quindi se è vero che il sistema di individuazione di magistrati
Modellato su quello della Corte costituzionale potrebbe sembrare Antonio individuare il livello più
Livello massimo diciamo di rispetto di diversi equilibri
E però in questo modo non l'avremmo realizzato la
L'obiettivo che invece e primaria cioè quello della professionalità i magistrati dovrebbero essere chiamati
Un pezzo aggiudicate sulla legittimità degli atti amministrativi degli organi di autogoverno
Altro verso giudicare della responsabilità disciplinare e da ultimo giudicare sui sul riparto di giurisdizione quindi
Di nuovo quella idea
Insomma
Colleghi
Ha una parte dei colleghi delle cassette non è piaciuta molto quella della mobilità orizzontale quella della creazione di un organo paritario io credo che invece
Rivalutata debba essere presa seriamente in Consiglio
Ultimo ultimi due minuti per un altro per un una considerazione
Di diverso
Ma riforma costituzionale certamente molto impegnativa
Lo stesso documento del Forum Ambrosetti nell'indicare timing delle riforme proposte
Prevede cinque anni per la realizzazione della Alta Corte
E credo che però questo sia corretto una riforma costituzionale dove ottenere la massima
SP stupita correttamente deve incontrare consensi e diffusi sia tra i tra le forze politiche anche tra gli attori
Nel frattempo però sul piano della legislazione ordinaria si possono fare
Ecco sì
Non entro nel tema della posta dell'integrazione delle sezioni riunite o della primaria in funzione non di riparto della giurisdizione funzione nomofilattica cioè quella idea che quando il Consiglio di Stato deve decidere
Nell'ambito di una propria attribuzione è una questione che può avere penso che
L'ordinamento civile potrebbe essere utile l'apporto di professionalità provenienti dalla Magiste e viceversa la tassazione delle nell'ambito da proprio l'iscrizione decidere questioni a cavallo con il diritto amministrativo credo che questo si potrebbe fare un legislazione ordinaria e l'esempio nella composizione del tribunale su
Mi pare che sia una conferma molto sicura di questo
E credo però che la legislazione ordinaria dovrebbe intervenire
La materia disciplinare e il tema è urgente proprio della magistratura amministrativa potrete per quella punta
Il codice deontologico
Codice disciplinare
Giudice amministrativo ma carente
O meglio esista mai talmente invecchiato da non essere
Efficaci attesi
Si è riusciti di casa sanzionare comportamenti devianti molto che hanno destato grande allarme sociale quindi va riformato rapidamente il sistema procedimentale sostanzia il sistema disciplinare
Procedimentale e sostanziale e da ultimo c'è un altro profilo questo mi rendo conto che mente delicato estremamente complesso
Qualche volta ansia impressione
Mi riferisco forse più all'esperienza della giudice amministrativo per quelle sul giudice ordinario che accanto al rischio della giurisdizione domestica vi sia il rischio della legislazione domestico
Cioè in molti casi sia abbiamo un po'l'impressione che il Parlamento le scelte non sappiamo quanto consapevoli abbiamo indicato
Dal proprio compito di introdurre con le
Quello che deve fare cioè
L'amore
Parametri entro cui posti parziali
Doverosa totalmente la discrezionalità dell'organo di autogoverno ma non in uno spazio totalmente libero come purtroppo ogni tanto e quindi la possibilità di un intervento internazionale
Diversi settori cruciali
Quanto meno con la fissazione non mi
Tanto quanto meno di principi entro cui svilupparsi poteri
Normativi o paranormativi gli organi di autogoverno sarebbe certamente
Auspicabile grazie
Balzo eccetto il panorama è complesso e tu hai illustrato con grande chiarezza qui gestire unitariamente tutti questi aspetti che solo il rilievo dei vari tipi di responsabilità civile penale amministrativa di legittimità degli atti
Più e più culture tutto al proprio transiterà anche anche ipotizza Hancu come immagina consistevano in genere
Ma è anche vero che non possono un anche un concordarlo con si viene così Giglio che in una una giurisdizione amministrativa speciale che si occupi soltanto del della legittimità degli atti e visti i provvedimenti disciplinari diciamo insomma non ha non ha molto senso
A mio avviso che dunque c'è soltanto una richiesta di non tanto di replica quanto di intervento di BTP l'onorevole Violante
Che forse celibe preferibile farlo subito così poi passiamo agli atti a questo punto però
Non è possibile secondo giro ho l'impressione onorevole Violante
Sì no volevo pregevole apre la piccola replica tavola Cuccia Violanti subito precisano quali le repliche poi alla fine ore dopo tutti i guai nessuno invece preferisco Novas o pareggio dopo
Sì non può pochi mobili
Come abbiamo sociosanitario
Ma consigliere Cosentino che la proposta non riguarda né più dall'azione ci ma il ricorso contro l'azione disciplinare quindi contrordine vicina disciplinare quindi non si tratta di togliere competenze il CSM
GS emersa con Luca
Ma per stabilire chi è l'organo decide sui ricorsi contro le decisioni del CSM tanto insieme disciplinare quanto incide amministrative aggiungo poi scusate non mi permetto ricordalo tutti c'abbiamo quattro referendum contro la giustizia
E sono stati sono scritti da cinque Consigli regionali
Questa il contesto nel quale ci muoviamo anch'io quindi ho contesto dobbiamo tutti tener conto cibo
Più intelligente è un
Va be'
Via
Avvocato generale dello Stato
Grazie innanzitutto anch'io mi associo ai ringraziamenti all'avvocato Pellegrino e alla alla odierno uno per avermi invitato e soprattutto mi associo al commosso ricordo degli avvocati Luigi Manzi e Beniamino Caravita
Oltre ad essere amici dell'avvocatura sono amici e compagni di studi e di e di cause siamo stati spezzo avversari però insomma non abbiamo mai dimenticato di essere profondamente legati dagli stessi valori anche istituzionale e la mia posizione molto particolare perché naturalmente come avvocato dello Stato parte come avvocato generale io ho trattato molto il contenzioso
Innanzi al TAR e al Consiglio di Stato in materia disciplinare chiama di promozioni di nomine incarichi direttivi e semidirettivi e quindi l'istituto che ho l'onore di dirigere a questa doppia funzione nel senso che il difensore istituzionale
E consiglio di presidenza del Consiglio superiore della magistratura ma per la sua posizione nell'ordinamento e assimilato alla magistratura quanto per quanto riguarda lo stato giuridico ed economico e anche vive le stesse problematiche per i profili disciplinari
Perché
Oggi è un punto di arrivo di alcune riflessioni che partono da lontano proprio sulla necessità di rivedere tutto quello che è l'affetto organizzativo normativa in materia disciplinare
è per esempio l'avvocatura il potere disciplinare spetta l'avvocato generale fino a che
Non si arriva alla terza classe di stipendio dopo il quale la per la competenza e del Presidente del Consiglio dei ministri e conosce una su una sanzione che che la destituzione quindi non c'è una graduatoria o quello che ogni tanto minaccia
Essendo la sanzione massima rimane sullo sfondo
Può funzionare da deterrente previdentemente insufficiente perché e la la dosi mitiga sanzionatoria e l'essenza del sistema corretto democratico ma soprattutto
E quindi diciamo il mio apporto e anche sotto un altro aspetto perché noi distribuiamo come avvocatura ma l'avvocato generale particolare essendo raggiante il governo alla corte di giustizia la CEDU
Anche tutto quel dibattito sovranazionale che come noto come emerge dal dal giornale in questi giorni è diventato particolarmente forte
Nei confronti di un Paese dell'Unione Europea la Polonia proprio perché il suo consiglio omologo del Consiglio su quella della magistratura
E stato espulso dalla Rete dei Consigli di Giustizia perché non rappresenta quei Cana quelle caratteristiche di indipendenza e di terzietà del giudice
E la spola ogni ha avuto anche una condanna dalla Corte di giustizia che è uno degli osservatori di questa rete
E nazionale dei consigli di magistratura di un milione di euro al giorno proprio perché la sua organizzazione il sistema giudiziario non consente di mantenere l'indipendenza del giudice proprio e e il sedici novembre scorso la decisione della Corte di giustizia che ritiene che
Il diritto dell'Unione opposti a una normativa nazionale quella quella polacca che consente al ministro della Giustizia di distaccare i giudici
Presso organi giurisdizionali penali superiori distacco al quale il ministro che nello stesso tempo anche il procuratore generale opporre in qualsiasi momento senza motivazione
Quindi questa
Organizzazioni sistema giudiziario polacco rappresenta un po'tutto quello che noi non abbiamo nel nostro sistema sul quale tutta la giurisprudenza invece ha sempre sottolineato necessità e questo aspetto diventato ancora più forte perché in questo momento come commessa si legge anche sui giornali l'Unione Europea considera un elemento che potrebbe condizionare successivo successiva erogazione dei fondi che il pm avverte proprio perché la Polonia non da quelle garanzie
Di terzietà indipendenza sistema giudiziario
Ecco che quindi il discorso dell'autonomia ma soprattutto il discorso anche della motivazione degli atti che riguardano i giudici non è meramente formale d'altronde la giurisprudenza amministrativa che si è formata anche proprio sui provvedimenti e sulle valutazioni per esempio di professionalità non c'è una statistica che dice che al novanta per cento
Le valutazioni sono o diciamo positive ma è anche vero che i ammettendo che questo sia esatto
Anche in quel dieci per cento che poi viene impugnato
E quando è sempre confermato proprio dal giudice amministrativo in primo e secondo grado proprio perché ormai l'istruttoria e e assolutamente completa e la motivazione sia e più come si dice come ha chiesto il giudice non famoso caso
Che riguardava la il conferimento di un incarico direttivo in un'afa Monza procura della Repubblica motivazione rafforza
Cioè che tenga conto di tutti quelli che sono gli elementi e mezzi dalla istruttoria oppure
Ecco quindi che noi gli abbiamo questo diciamo questa possibilità di valutare tutte queste problematiche
Molto precisamente con molta dovizia di riflessioni sono stata in USA sono state esaminate da chi mi ha preceduto quindi mi sembra di capire che
In sostanza in pratica siamo per
Cioè il profilo di istituire eventualmente quest'alta corte per quanto riguarda non solo il profilo disciplinare che comunque ribadisco a
Ha un'esigenza di risistemazione e riorganizzazione anche venuti le attività un profilo che attiene ai provvedimenti che riguardano spostamenti cambio di sede promozioni valutazioni e magistrati e poi in Consiglio dei conflitti di giurisdizione
Io sono d'accordo con chi ha segnalato che effettivamente è una riforma così organica presuppone le modifiche costituzionali una legge costituzionale io non so se ci vogliano cinque anni però sicuramente
Se veramente si dovessi fare una modifica costituzionale il suo tempo sarebbe necessario
E quello che poi in realtà ebbe a chiedersi se veramente poi sia così necessario sia così
Quello che sicuramente e utile e necessario e trovare un punto di equilibrio frattura fra un sistema che effettivamente e molto complicato dal fatto che ci sono vari consiglio di presidenza ognuno per la magistratura amministrativa e contabile
Il Consiglio Superiore della Magistratura che un modello io devo dire anche negli scambi con gli altri oggetti di governo e quando abbiamo fatto dei punti di riflessione sulle modalità di costituzione
Di consigli analoghi negli altri paesi soprattutto quelli più simile a noti sono quelli francofoni
E abbiamo visto che tutto sommato le esigenze che esso che sono sottese all'istituzione di un organo indipendente sono le stesse che gite come dire si ritrovano anche negli altri paesi molto simile al nostro c'è l'esigenza poi dei conflitti di giurisdizione
Direi che per quanto riguarda
Il profilo principale quello su cui forse impatto e maggiori visto il momento particolarmente complicato che stiamo vivendo anche sotto il profilo e di della necessità ricarichi credibilità ma a un a un sistema che
Quello magistratuale che cela tutte queste lezione e solo credo un momento di assestamento dovuto a una contingenza particolarmente complicata
E sicuramente una necessità di uniformità di trattamento che è poi la stessa che io credo alla base dei problemi della giurisdizione dei conflitti di giurisdizione
E una vettura che possono fare quella dell'esigenza di una chiarezza e uniformità non solo cosiddetti addetti ai lavori su quelli che lavorano voi come avvocati dello Stato ma che in realtà poi siamo i difensori del consiglio di presidenza e quindi abbiamo un doppio ruolo perché contribuiamo per quanto Menna nella nostra funzione ad assicurare un indirizzo Mina
Una indirizzo giurisprudenziale possibilmente ripetuto nel tempo che rafforzi anche le decisioni dei consigli ma e anche coloro che lavorano nel nel sistema giudiziario latamente inteso devono avere dei punti fermi delle certezze e anche i singoli magistrati quali devono sapere che a certi comportamenti corrispondono certe sanzioni
Ho corrispondono certe azioni da parte dell'organo di autogoverno sono anche d'accordo che l'autogoverno è un'espressione chiaramente dell'indipendenza della terzietà forse la ed espressione più visibile all'Est però sicuramente il fatto stesso che ne stiamo parlando con una riflessione così costruttiva evidentemente come dire ci e necessaria una messa a punto una un aggiustamento di sviste probabilmente il sistema a nel suo interno delle modalità che era potrebbero rendere il più efficace la stessa nella stessa pronuncia non solo come provincia amministrativa perché in realtà i gli atti poi del CSM sono impegnati con gli atti all'ho quindi con tutte le caratteristiche però sono allo stesso tempo espressione della indipendenza e della e della autonomia della magistratura per quanto riguarda i conflitti di giurisdizione il nostro sistema può diverso da qui Europa se pensiamo che la Germania a al secondo grado tutti i bund fieristici tuo forniamo ben cinque perché corrispondono a quello finanziario Arbeit swap cioè che per qualsiasi
Il sistema pluralistico
In America c'è un sistema invece che divide la competenza tra corti federali e corti nazionali sotto il profilo delle materie la materia federale è una materia che assorbe gli altri quindi con scelte completamente diverse ma che risentono della storia del Paese che adotta questo sistema
Io credo di poter dire quindi che al di là di quello che può e potrà essere la scelta che verrà fuori anche da un dibattito sono dottrinario scientifico ma da una scelta politica per questa è una scelta di politica con la diretti maiuscola
Il sistema di ordinamento
Quello che io credo sia importante assicurare uniformità
Di decisioni uniformità di trattamento principi chiari ai quali ogni azione amministrativa Possa ispirarsi per essere in questo rispettosa del principio di uguaglianza
E di uniformità di trattamento dei singoli che devono essere giudicati grazie
E così Prefettura siamo arrivati alla cui Clusone conclusioni che non spettano a me ma il presidente del Consiglio di Stato quanto a me spetta di ringraziare tutti i relatori veramente sentitamente nome tutti quanti gli ascoltatori
Per quanto meno diciamo quantomeno un rinvio e un po'più CIA dice la risposta
Alla domanda deve essere solo maturi i tempi diciamo rispetto e e maturato il problema anche posizioni condizioni per risolvere il problema e tutto da vedere
Grazie presidente
Il vantaggio di fare le conclusioni si deve preparati prima lo svantaggio e più non sa da dove cominciare
Allora in primo luogo anche se il dibattito più dicendo
Il più vicino e più vivace ha ricordato la poi il profilo all'Alta Corte ambito cadere dico perdita conto anche nel dibattito di stamattina
Che ha riguardato come sappiamo il tema di premesse giustizia cercherò di farlo in maniera sintetica e spero di riuscirci
Allora partire dalla premessa di Alessandro Pajno
Che sono due premesse di Ray di contesto una di contesto culturale lunedì contesto operativo a premessa di contesto culturale che diritto o giustizia ed economia
Se debbono in qualche modo
Darsi una calmata una regolata insorgono dialogare e quello di con testo operativo è quella frase che è stata ripetuta che poi dopo su cui dirò due parole in più
è stata ripresa anche stamattina del passaggio dall'ordinamento all'organizzazione giudiziaria
Diritto ed economia avrà diritto all'economia sono costretti alla convivenza alla coabitazione
Questo perché come è stato osservato anche dagli studiosi più recenti quanto meno dalla Scuola di Chicago in poi
C'è una correlazione necessaria tra i fattori di efficienza e sistemi istituzionali di riferimento
Pensare a guardare l'efficienza avulsa dalle coordinate istituzionali e quindi normativi di riferimento significa non andare alla fine da nessuna parte
Il bond Renato Rordorf che molti di noi conosciamo
A un corso che facemmo insieme alla scuola di magistratura disse testualmente
E saggiamente i giudici sanno poco dell'economia e gli economisti non vogliono se e vogliono saperne poco dei giudici
Ciò nonostante però come dicevo prima gli uni e gli altri sono costretti a convivere
Pensiamo anche alle definizioni di tipo economico come abbiano bisogno di una regolazione giuridica la definizione di mercato ma il mercato che quanti mercati ci sono
Uno studioso che tra l'altro era presente stamattina Giulio Napolitano ha definito il processo come lo scenario in cui si scontrano
Moretton
Uno scenario in cui si scontrano mercato e potere questo è sicuramente vero per quanto riguarda le definizioni di mercati rilevanti
Assoggettata alla regolazione della del delle varie autorità non solo dell'Antitrust delle varie autorità e di conseguenza del sindacato dei giudici su quella autorizzato
Sul secondo aspetto cioè cito testualmente se ho ben segnando Sandro cioè
Dal coordinamento all'organizzazione cioè dal processo come riflesso dello status dei magistrati al processo come servizio al pubblico alla collettività
Mi è sembrato che il tema sia stato tra gli altri preso molto bene da Barbara Fabbrini la quale ha sottolineato il valore del capitano dei umano testualmente cito testualmente
In un contesto sicuramente accrescente valenza tecnologica però la tecnologia da sola non può bastare o comunque può non bastare
Perché evidentemente governata dal capitale umano quindi se noi non abbiamo persone che sappiano sfruttare le potenzialità dell'economia della tecnologia andiamo poca avanti da questo punto di vista o non poco apprezzato il suo ora sulla sua sottolineatura ma non solo sua qualcun altro l'ha detto
Per esempio della centralità della statistica
La statistica serve non solo per la statistica giudiziaria evidentemente serve non solo come dire che non è poco
Per dar conto alla collettività di quello che si fa ma serve anche come strumento per migliorare l'efficienza interna del sistema
Se io non ho il dato statistico non posso migliorare nulla si perde un po'di tempo a fare le statistiche e al Segretariato lo sanno
Però o sicuramente il prodotto della statistica giudiziaria estremamente utile nel contesto di un piano di ripresa e di residenza
Nell'organizzazione giudiziaria che centrale diventa centrale la managerialità di chi ricopra incarichi direttivi
Si tratti di incarichi ricoperti da personale di magistratura si tratti di incarichi di poco ricoperti da funzionari dirigenti amministrativi
Ora la mareggiata Takumi si estrinseca non tanto divenne lamentarsi dei problemi e di quello che non sia cosa che peraltro serve per individuare le criticità del sistema
Ma soprattutto nel risolvere i problemi nel saper utilizzare le risorse di cui si dispone
E da questo punto di vista temo che non sia sufficiente per quanto improbabile l'impegno personali in solitaria espressione magistrati abbiamo perché siamo diciamo più tutti sono abituati a lavorare da soli e quindi siamo abituati a lavorare individualmente
Però purtroppo in una prospettiva di una riforma strutturale di un efficientamento parola pezzi ma Manzo la migliore efficienza del sistema
Direi che e difficile pensare di lavorare non sa facendo funzionare il contesto di riferimento
I problemi sono stati individuati da tutti i problemi strutturali il maggiore i tempi della giustizia un po'meno per una la giustizia amministrativa però faceva da un grosso problema
Mi han colpito due cose su questo punto quello che ha detto il procuratore generale saldi sul penale
Dove pare che il vero intoppo sia non tanto le indagini quanto la gestione del rinvio al processo c'è l'avvio del processo da parte del giudice monocratico perché non riescono a fissare le udienze
Con tutta una serie di problemi che proprio tornare indietro le procure
Io qui proprio non ho ovviamente ricette certo un punto di equilibrio tra indagini preliminari tempi dell'udienza garanzia dell'incolpato specie se questo se questi
Rivesta funzioni pubbliche informazione deve essere trovato ripeto non ho una ricetta perché ne so poco di penale
E però così non va e non va per nessuno Asciano ma neanche in primo luogo della magistratura
Nel civile amministrativo la cosa che invece mi ha colpito di quello che diceva Barbara Fabbrini e perché
Lo l'abbattimento dell'arretrato non si traduce in un'abbreviazione della durata dei processi del disposizioni tranne che a livello europeo fra l'altro è quello che ci porta
Giù nelle classifiche più di quanto non faccia la pendenza c'è l'arretrato
Il l'ultime cose dette stamattina sono l'importanza del monitoraggio inteso non come strumento di controllo di qualcuno su qualcun altro ma come strumento di
Verifica a dall'interno di cosa funziona e cosa non funziona e quindi l'importanza di avviare un monitoraggio come si vuol dire prima di nascere cioè da subito
Giulio Napolitano ha posto il problema se non non possa aiutare gli ucraini fornita l'uniforme applichi interpretazione applicazione del diritto una maggiore codificazione del diritto amministrativo sostanziale il problema lo pongo soltanto perché s'accenderanno centocinquant'anni che se ne discute
E non è che muovono risolvo io stasera
Ci sono poi delle esigenze di certezza e di celerità che sono raggiunti ma di modi uno di questo è quello di accentuare il ruolo delle corti supreme
Interessante la prospettiva del rinvio pregiudiziale dalla corte di merito alla Corte di Cassazione che forse è vero determinò un rallentamento nella prima fase ma sul lungo termine potrebbe assicurare migliori tempi se le questioni giuridiche sono poste
In anteprima ci sono alcuni sistemi per esempio quello vituperato peraltro dire peraltro ragioni polacco
In cui addirittura la Corte Suprema può opporre davanti a sé una questione non pendente davanti a nessun giudice quando la questione sia di particolare rilevanza
Si è parlato anche della dell'incremento della mediazione dei filtri da nuovi Sandro temo che il filtro crede problemi perché abbiamo due gran e di giudizio e fare un sistema con un filtro all'ultimo grado solo con due gradi più complicato di quanto non si potrebbe invece sicuramente fare
Per la Cassazione
E siamo arrivati a stasera c'è oggi pomeriggio
Qui poiché non mi risulta due prepara le conclusioni durante lo spacco di pranzo solo più confuso di sicuro e mi perdonerete anche perché gli argomenti sono un po'più vivaci
Partiamo dall'Alta Corte come tribunale di conflitti
Il presidente Emily con franchezza e puntualità in pratica ci ha detto con un po'più di cardo di quello che sto per dire io saper madri che è stata già archiviata quattro anni fa dal Consiglio Superiore per favore almeno a Costituzione vigente non ne parliamo più
Quello almeno a Costituzione vigente era soltanto la parte del garbo perché naturalmente voleva dire anche oltre ora io non so se proprio sia quella proposta contenuta nel memorandum fosse a Costituzione vigente incostituzionale
Come peraltro non ritenevano alcuni costituzionalisti perché non so se quel rinvio alle sezioni unite della Cassazione
Sì un rinvio materiale cioè alle sezioni unite come sono oggi oppure abbiamo dei margini di mobilità del rinvio qualora mi Sezioni Unite siano diversamente configurate però questa è una questione che secondo me dal mio punto di vista rileva poco perché poi tutto sommato
Io credo che sul punto la questione sia proprio volendo essere buoni avviare come sia matura per essere avviata alla riflessione
Questo ora non perché
Non esista un po'il problema di una diversa disciplina dei conflitti
Questo problema insiste lo dimostra che esista questo problema lo dimostra per esempio il fatto che ricordava il presidente Coraggio
Che talvolta la il call il conflitto venga trasferito in una sede che oggettivamente impropria guarda che sarebbe impropria se non ci fosse il problema
Della corte costituzionale quando non addirittura della Corte di giustizia dell'Unione europea quindi un problema sui conflitti esiste nel nostro ordinamento
E
Devo dire
Come spesso dicevamo da quest'altra parte molte volte gli assalti dipendono dalla storia rade delle istituzioni e degli ordinamenti
Da voi nasce nel mille ottocentosettantasette le attribuzioni della Corte di Cassazione come regolatrice dei conflitti
Il dettaglio che non ricordava conflitti tra due giudici perché il giudice era uno e quindi non c'era da regolari niente da due giudici nasce come regolatore denutriti del giudice e amministrazione
Poi a un certo punto la Cassazione
Siccome molto opportunamente secondo qualcuno con sospetta magnanimità decise che la quarta sezione del Consiglio di Stato aveva natura giurisdizionale e a questo punto si pronti trovò anche a regolare i conflitti di giurisdizione però al di là di tutti questi aspetti
I anch'io sono del parere che non so quanto valga la pena smontare un sistema che soprattutto devo dire grazie a certe puntualizzazioni fatte dalla Corte costituzionale non s'mi riferisco solo a quelle più recenti ma anche a quelle del due mila quattro della Corte costituzionale sul fondamento della giurisdizione amministrativa
Perché nelle nelle sentenze la Corte c'è una lettura diversa dell'originario assetto del riparto di giurisdizione
Che se vogliamo dire era stata anticipata in dottrina da micro ora altri autori cioè di individuare questo il
Lo coglie il culmine il e il centro il cuore nella giurisdizione amministrativa nell'esercizio del potere e e quindi la necessità di contrastare il potere arbitrario comunque illegittimo
Quindi direi un po'per gli interventi della Corte costituzionale ora non sappiamo cosa dirà la corte di giustizia un po'tutto sommato per il sostanziale sempre stenta della Corte di Cassazione che prevalente rispetto ad alcune posizioni più avanzate diciamo così avanzata in senso fisico geografico regole
Direi che tutto sommato non so oggi quanto Serra modificare l'assetto anche perché poi diciamoci la verità
Un tribunale dei conflitti alla Mortara o più recentemente a Mortati ha senso se paritetico Silio debbo mettere due giudici al Consiglio di Stato dentro una corte di cassazione
No a questo punto è meglio che le sezioni unite abbiano la responsabilità istituzionale di definire la giurisdizione senza dire amaranto Cerugo i due consiglieri di Stato dentro quindi tutto sommato meglio che le cose restino compreso
Sugli atti degli organi di autogoverno anch'io sarei dell'idea però del collega Cosentino cioè
Di problema non si pone
Per i per il sindacato sui dapprima il CSM
Si pone un po'il problema per gli atti del sindacato nostro sull'orzo l'organo di autogoverno ma io voglio sono del parere che i giudici quando fanno i giudici sono migliori dei giudici anche gli stessi giudici quando fanno gli amministratori quindi io tutto sommato dargli fiducia
Anche alla nostra giurisdizione
Più complicato e non di poco è il problema disciplinare
Non solo perché da voi va rivisto ho cercato anche di dirlo tre volte nell'inaugurazione che mi sono toccato l'anno giudiziario con risultati prossimi allo zero
Perché da lui serve una profonda rivisitazione del sistema dice disciplinare chi anche nel dettaglio cioè nelle procedure e nel codice disciplina così non tiene
Però ci sono dei problemi alcuni sono stati molto ben individuati direi i due principali sono la a simmetria del primo grado
E quindi i conseguenti affetti però qui il presidente Violante direbbe ma io il primo grado non lo tocco e faccio dell'Alta Corte un giudice dell'impugnazione quindi da questo punto di vista si può senz'altro discutere e riflettere
Secondo problema e la mancanza di un procuratore generale da noi e non anche alla Cassazione alla corte dei conti quindi abbastanza evidente che ci dobbiamo inventare un soggetto dotato di poteri disciplinare
Possibilmente distinto a differenza di come oggi del soggetto che poi fa parte dell'organo che va irrogare amministrativamente ma cambia poco la sanzione
C'è poi è stato detto
Certo noi potremmo rendere simmetrico come dire il primo grado
O o facendo con una riforma costituzionale
Tutto giurisdizionale facendo sembra una riforma costituzionale tutta amministrativo poi prevedere impugnazione sul modello delle sezioni della cassazione e alla fine a questo punto ci sarebbe l'Alta Corte però è un sistema complesso
Prendemmo le cose disciplinare questo e ci sicuramente il più facile da risolvere non so se come una mera estensione del codice disciplinare gli ordinari secondo me qualche lacuna ce l'ha soprattutto nella mancanza di una norma di chiusura
Perché era la tipizzazione ha molti vantaggi ma lo svantaggio di non cogliere tutto necessariamente
Sulle differenze di Statuto anch'io penso che si siano molto attenuate le differenze
Dista appunto e poi è ben possibile come si prevede chessò qui va valutato diversamente l'illecito disciplinare ricchi sia in una procura effetti sia un giudice si possono introdurre delle discipline differenziate
Disciplina differenziate che però ovviamente l'uniformità di statuto non può riguardare per quel che ci riguarda una differenziazione interna tra magistrati
Di nomina governativa e altri magistrati perché da nuovi la nomina governativa è un modo di provvista riprodurre o per partorire Consigliere di Stato quando i Consiglieri di Stato sono tali diventano consiglieri di Stato
Tout-court del resto oggi la nomina governativa non è più quella di una volta c'è un parere sostanzialmente vincolante dell'organo di autogoverno tecnicamente è conforme nel senso che non si può decidere se non sul parere conforme potere mi dovrebbe riguardare solo la proposta perché questa alimenta l'unica differenza tra l'articolo centosei della Costituzione e la proposta governativa
Fare un interpello il Governo fa un interpello io non lo so il problema è che noi dobbiamo tener presente che in tutti i Paesi il meccanismo della scelta
Alle corti supreme prevale sul meccanismo della progressione in carriera dobbiamo essere un po'più aperti perché mentre un problema si proporrebbe di magistrati nominati temporaneamente perché venga nominato detto avvinta
Temi ed è una precostituzione di un cordone ombelicale eppure quando nasce l'UDC della mamma a me sembra che tutto sommato sia un problema non problema quello
Della nomina governativa
E poi c'è un secondo motivo più tecnico il codici disciplinari riguarda i comportamenti dei magistrati non riguarda la loro provenienza o o la provvista differenziata quindi o da sanzionare un comportamento di un magistrato che in quel momento è tale da dove venga non mi interessa
Questo facilita
L'unitarietà un codice disciplinare organo
Infine l'assetto della corte io su questo però un po'meno d'accordo col presidente Violante non me ne vorrà perché ne abbiamo spesso discussi insieme di questi temi
è un po'più d'accordo con le obiezioni mi parlava anche col collega Severini extra moenia cioè insomma fuori
E
Questo organo anche limitato alle funzioni ciliare è un organo di accertamento giuridico cioè del accertare la legittimità o meno di un certo provvedimento o di una sentenza che si sia già pronunciato su quel provvedimento
Per fare questo
Non solo sarebbe una professionalità particolare ma serve un'estrazione particolari cioè il paragone con la corte a mia piccola corte costituzionale a mio avviso non non regge tanto perché noi sappiamo ce l'hanno insegnato Mortati ce l'ha insegnato Branca la Corte costituzionale è un giudice molti bus attento allora corte costituzionale è un giudice sicuramente però Beppe no dico però non è proprio un giudice come i giudici che appartengono a agli ordinamenti giudiziari perché non foss'altro va a giudicare su atti di legislazione primari quindi concorre a formare l'ordinamento giuridico primario
Come e ordinamento giuridico primario quindi ripeto non lo dico io ma gente come Mortati ebraica dico alla Corte costituzionale un organo parti qui secondo me servono dei giudici
Piuttosto bisogna vetro contro porsi il problema di come debbono troppo essere trovati chiusi i giudici e forse bisogna pensare a una no un'estrazione dalle magistrature superiori ma forse un'estrazione ha una certa età e per sempre
Cioè pensare che uno entra ed esca
Da questo Alta Corte disciplinare io avrei tutti i miei dubbi naturalmente per lo stesso motivo adesso l'organismo composizione paritetica
Proprio perché il resto è un organismo che si separi nettamente dalle sue provenienti i cui componenti si separino nettamente dalle sue provenienza
Quindi io tutto sommato
Come dire la meglio forse lasciare le cose come stanno migliorando le perché ci sono purtroppo ampi margini di miglioramento nell'assetto attuale
Mi ha molto colpito quello che dice il presidente Violante in senso positivo non deve mancare una legittimazione di fiducia
E non e di così come non posso non condivide una preoccupazioni sui pericoli che vengono della magistratura non solo dall'esterno ma dall'interno
E questo ci porta al problema dell'assetto del governo autonomo della magistratura alcuni di voi già sanno cosa io penso al riguardo però una cosa obolo compensa quello che gli pare però una cosa dovrebbe essere
Secondo me centrale
Non si può pensare di governo Bonomi magistrature sì una propaggine delle associazioni di categoria dei magistrati
Perché le associazioni sono associazioni associazioni diritto privato sono quello che che qui sappiamo quanto siano importanti sappia
Mo'quanto storicamente hanno significato nel dibattito interno alla magistratura rompendo dallo zio dall'isolamento e dall'autoreferenzialità
Però gli organi di autogoverno a cominciare da quello che addirittura rilievo costituzionale che non penso abbiano le associazioni l'organica pro governo tutti sono organi istituzionali quindi il loro i comportamenti le loro decisioni non possono essere influenzati
Dal assetti tali decisioni dal verde dei Muzzi
Degli organi associazioni di categoria se noi non chiamiamo questa la fiducia non la recupereremo mai grazie
Poi l'ordine senza assembramenti ve lo dico io che ve lo dico più garbatamente lì come giustamente vero direbbe il segretario generale quindi
Allora
Signore e signori buongiorno no no a me tocca questa fase il suo ruolo benissimo saluto introduttivo corpo amico aggrappare pare conclusioni io però vorrei sottolineare come le tematiche trattate però in questo questo mi sembra un seminario contante allo Sturm Graz soltanto Istituto Jemolo avevo nemmeno fare quali importante nelle tematiche verrà portata è importante per la partecipazione tipo di partecipazione a questo seminario ed insieme Simona in e applaudito a Locarno
Della magistratura ordinaria amministrativa avvocati hanno cioè il tipo ma vorrei sottolineare anche un terzo Rosolino di interessa il corso unitario per aspiranti magistrati avvocati che come dire costituisce l'occasione in un esposto seminario un corso cui dovrebbero seguire momenti credo di formazione permanente congiunta anche dopo questa aspirazione di sia si allunga le zampe data
Questo perché la riflessione notare evanescente non tanto annullare l'avversità si vuole nemmeno in via ma ma piuttosto di sollecitare al meglio proprio ruolo nella consapevolezza del ruolo di ciascuno di noi ha un anche del modo del ruolo che volavano e della mentalità dell'all'anno ripresa di giustizia era il tema della prima sessione è un tema centrale perché oggi attraverso la realizzazione del piano di ripresa si gioca il futuro prossimo del nostro Paese
Disegniamo in altri termini come dire il futuro o futuribile delle generazioni a venire
E tutte le componenti istituzionali sono tenute a fare la loro parte ancora una volta non nella commissione dei ruoli però ciascuno in cooperazione con l'altro perché io penso sempre pensato che la cultura della separazione dei poteri
O meglio ancora la distinzione tra istituzioni di governo e di garanzia che deve rimanere ovviamente ben ferma
Non può condurre a una sorta di cultura della separatezza che i isoli ciascuna delle componenti istituzionali perché con la separatezza non si va avanti
Una riflessione in apparenza solo interna l'MG striature possa poi dal tema della tavola rotonda dico in apparenza
Perché i problemi dell'illecito disciplinare del magistrato gran problema di rilevanza ordinamentale accogliamo irrilevante saperne diciamo una volta dal che interessa tutti i cittadini perché si ricollega al tema più generale all'etica pubblica del magistrato data in altri termini della combine Beretta almeno al di là dell'aggressione il magistrato nata
Si ricollega nella Maremma seminari perché il magistrato assume un ruolo nella società barocco ma una sua collocazione in questa nel ruolo di magistrato
E questo è un tema di cui non possiamo parlare tra voi perché il virus del corporativismo inevitabilmente inficerebbe il dibattito dobbiamo sicuramente parlarne anche tra noi con la consapevolezza però che stiamo affrontando un tema che non è nostra ma è della comunità
In cui viviamo per il saluto introduttivo detto anche troppo e dare quindi la parola cioè anzi per meglio dire al presidente che poi dopo la potrà dare ad Gianluigi Pellegrino
La parola l'avvocato che li
Grazie Presidente
Grazie a tutti per lo lo Jemolo è un giornale una fase molto importante per quello che dirò in questo breve saluto introduttivo ma per questo voglio particolarmente ringraziare consiglio di stato che ci ospita
Il suo presidente Patroni Griffi consigliere Carlotti la consigliera Ferrari il personale tutto del consiglio di stato e dello Jemolo
Che hanno reso possibile con grande sforzo anche per lei note esigenze
Che la fase che la fase impone con grande sforzo organizzare questo nostro appuntamento voi ringrazio anche con
E glielo farò personalmente non appena arriverà per la disponibilità il presidente Coraggio ovviamente il presidente Curzio e il procuratore generale saldi ringrazio loro
Loro per tutti perché e hanno risposto al nostro complimento di scatole
Anche con entusiasmo e devo dire con generoso con generosità
Permettere infine di ringraziare quello che per me se posso permettermi un'affettuosa guida irrinunciabile guida culturale e anche in questa mia avventura alla guida dello Jemolo mista mi sta seguendo
E mi sta destinando i suoi sempre saggi consigli e Sandro Paina davvero davvero lo ringrazio
La fase importante per lo yen molo perché l'occasione lo diceva il presidente Patroni Griffi per rilanciare questa sua funzione storica
Che quella della formazione insieme Elia molini che erano insieme agli aspiranti poi diventati magistrati e avvocati una scommessa che ha tanto appassionato è affezionato se il posto il presidente De Roberto
Tanto è vero che ha Allo ieri molta gente De Roberto ha donato la sua biblioteca
E al al presidente Roberto Ogier molo ha dedicato un'ala
Della sua della classe corso annuale per Magis aspiranti magistrati avvocati non a pagamento ma al contrario con una borsa
Una borsa di studio e inutile sottolineare a voi l'importanza non solo simbolica di questa a preparazione comune
E che sappiamo essere non solo simbolica ma pratica e funzionale se vogliamo dire così verso uno statuto comune ne parleremo nella tavola rotonda dei magistrati ma forse uno statuto comune
I tutti gli attori della dedizione e quindi gli avvocati compresi
Con diritti e soprattutto oneri per quello che dico
In questa prospettiva i temi che abbiamo scelto molto rapidamente
Lungi da me affrontare il merito perché sono qui per ascoltare e per e per imparare sulla a fase che stiamo vivendo insieme come necessità e opportunità se possiamo dire così
Della e la crisi sul fronte della della giustizia e di tutte le giurisdizioni penali civile amministra
E nel nella fase di lì per riprese giustizia ci chiamiamo è ripresa dobbiamo cinepresa dobbiamo parlare anche se oggi sembra quasi farci fare più fatica con le notizie che la cronaca ci sta ci sta purtroppo di nuovo di nuovo regalando e Perotti ripresa dobbiamo ostinatamente parlare
Si appurò una ripresa che conviva con le ragioni della crisi dovrà ricomprendere con la Regione la crisi possiamo dire che bisogna ripartire adelante Pedro ma poi lui cioè diciamo
Che forse questo deve essere il motto il motto della della della fase
Io no una cosa però posso dire che sul segmento di giustizia che conosco un poco meglio che quello della giustizia amministrativa
Ecco io credo che noi abbiamo dato buona prova di noi stessi sia nella crisi se posso dire così che nella ripresa molto rapidamente di qua nella crisi per come abbiamo saputo utilizzare le virtù tra virgolette del remoto
E nella ripresa dico subito che io ero tra quelli che era contrario
All'idea che proprio la giustizia amministrativa che meglio di tutti aveva sperimentato terremoto invece riprendesse con le udienze tra e tradizionali come come avvenuto mi sembrava una follia forse in parte per per esigenze in parte perché un quella fase intermedia che avevamo avuto tra le due andate non era andata poi così bene un po'ora anche forse per la comodità diciamo che il il remoto c'aveva consegnato beh mi ecco mi ricordo che avevo proposto al presidente padrone che i fili di fondare il pur il partito udienze dare molto dove mi aveva risposto dice mi dispiace ma io non mi scriverei perché sono sono sono contrario a questa a questa Prost Prost prospettiva e di lui aveva ragione e io voto prenota quegli avvocati che avevano torto nella diciamo del protestare in questa vicenda perché adelante Pedro ma poi lui ciò ritornare alle udienze in presenza è stato importante
Sembrava lo sottovaluta io per primo lo sottovalutano devo teorico ma è stato importante Errico consegnarci un modo di tornare di tornare alla alla normalità e se vogliamo anche di farsi apprezzare una ritualità della giustizia che insieme anche sua
In inevitabilmente sua sostanza tutto questo porto io per primo
Sotto ma sottovalutato
Certo abbiamo ancora tanto da fare nella giustizia amministrativa anche su temi che attengono alla alla crisi ne cito uno per tutti che in una un incontro come questo di dialogo tra le giurisdizioni può essere può essere importante importante toccare in una fase di crisi le imprese subiscono anche diciamo gli atti amministrativi legittimo esercizio illegittimo del potere per questo rivendicano
Il risarcimento dei danni beh nella giustizia amministrativa per primi noi avvocati ancora alla tutela risarcitoria non siamo pronti
Noi avvocati per primi che la chiediamo spesso la riteniamo se vogliamo dire un di più
Un gratuito premio che si può conseguire e non invece un giusto quando è dovuto ribilanciamento il riequilibrio di patrimonio come diceva giustamente il professore il professore abbiamo
Come risarcimento dovrebbe essere vissuto siamo inadeguati noi sono inadeguati pure ancora i giudici amministrativi
Su questo tema indubbiamente c'è una istintiva protezione verso le le risorse erariali e questo fa sì che ancora noi questa tutela risarcitoria su tutti i fronti
Della nostra giustizia non l'abbiamo metabolizzato e non l'abbiamo messa hard a regime
Statuto volevo e a proposito di uno statuto unico di i giudici e statuto unico dei giudici e del secondo tema che abbiamo scelto
O l'interrogativo sono maturi i tempi euro l'Alta Corte disciplinare dei conflitti
Bella domanda si potrebbe si potrebbe dire è una vecchia questione che però che però ritorna e sulla quale diciamo le ragioni che mi hanno indotto a proporlo come tema di questo incontro è perché è un po'la vedevo tornare di attualità
Un po'perché mi sembra che sui fronti a cui guarda questo tema delle riflessioni interessanti ci sono da fare non c'è dubbio che sul fronte disciplinare il CSM ha fatto grandissimi passi da però è altrettanto vero che siamo in una fase di forte necessaria legittimazione del potere giurisdizionale
E non possiamo a negarci come anche la sola
E istituzione di un'Alta Corte disciplinare anche senza derivare vorrei dire a populismi che prima erano giustizialisti che oggi sono anti giudiziario anti giurisdizionali ma anche senza cede cedere a quelli l'istituzione di un'Alta Corte disciplinare forte insieme ad un valore non solo non solo simbolico anche perché il potere disciplinare delle altre magistrature inutile nasconderlo e per molti versi ancora immaturo
Il maturo sia nella sua aspetto sostanziale si è maturo nel suo aspetto del controllo giurisdizionale il giudice amministrativo e giudice dei poteri disciplinari del proprio organo organo di auto via di altri di autogoverno c'è una forma diciamo di alto di ghiaccio e mutuata in tutte le giurisdizioni in questo e forse l'idea che ci sia un giudice che sia sempre espressione del potere giudiziario ma che nel suo essermi giudice misto assume in questo una terzietà
Poi siccome l'appetito vien mangiando quando con Sandro Pajno si discuteva di queste cose si pensava e poi quello stesso giudice
Potrebbe essere anche il giudice questo punto di tutti gli ho gli atti dell'autogoverno
Perché se è vero che di quelli della l'autogoverno della magistratura ordinaria oggi conosce il giudice amministrativo di quelli del giudice amministrativo conosce lo stesso giudice amministrativo e quindi questa cosa
Questa cosa possono e siccome l'appetito poi soprattutto all'epoca che eravamo più giovani c'era un entusiasmo giovanile viene sempre magnate sì ma a questo punto potrebbe se il giudice della giurisdizione e sarebbe il giudice migliore o peggiore delle sezioni riunite forse nell'uno o nell'altro insomma non è detto nemmeno che le sue decisioni solo per essere e diciamo assunte Lo Giudice misto sarebbero più stabili però forse il solo fatto che siano in qualche modo condivise vissute e vissute come proprie da tutte le giurisdizioni forse questo è un elemento da non da non da non sottovalutare
Alla fine profilo forse troppa carne a cuocere però il solo fatto che se ne parli ecco forse è uno è uno di quegli elementi che aiuta accrescere a crescere insieme e concludo proprio a proposito di virtuoso rapporto
Tra magistrati gli avvocati ricordando una un amico unico maestro che purtroppo non c'è più e tanto appartato queste queste aule che nell'amicizia rispettosa dei ruoli con i magistrati ha fatto uno disegni del suo del suo stile che Luigi Manzi a cui vorrei che tutti noi dedicassimo una un applauso una non riporta
Che insieme a Beniamino di Caravita che Apollo Jemolo a molto ha molto collaborato diciamo e ricorda qui a chi non ha fede può consolarsi sapendo che la loro la loro grinta la loro saggezza il loro stile e la loro passione accompagneranno ancora questo nostro percorso grazie a tutti
Grazie all'avvocato Pellegrino e al presidente Patroni Griffi per il loro saluto
Io voglio dire solo due cose una premessa
E il ringraziamento per l'onore di presiedere un convegno di questo livello in un luogo così importante per la storia della giurisdizione italiana e compratori così autore e le due cose che s'olio di nessuno per
Primo sul tema che avete
Molto opportunamente scelto Perri il convegno ripresa e giustizia
Siamo tutti perfettamente consapevoli che viene un nesso profondo tra un sistema giustizia che funzioni e la ripresa e quindi nel suo profondo con la ripresa economica sulla quale il paese e impegnato e lo direi che il discorso va oltre perché vi è un nesso profondo con un concetto di all'impresa
Più ampio che ripresa i Banbury e ripresa di senso la comunità
Dopo le grandi tragedie e dopo le crisi spesso e accaduto non automaticamente ma spesso e accaduto che vi sono stati dei momenti di particolare tensione in cui si è proceduto a ricostruzioni importanti o addirittura ad un Rinascimento speriamo e credo che abbiamo voglia di impegnarci perché sia così anche per uno e quindi per noi giuristi
C'è sicuramente il discorso che verrà illustrato nel convegno della ripresa in una funzionalità del sistema della riduzione
Dell'arretrato dell'accorciamento dei tempi delle decisioni però lui abbiamo un compito molto difficile che accanto alla funzionalità deve garantire la qualità
Delle decisione norme spacci interni ma e il nostro e la nostra Bussone
La seconda cosa che vorrei di intenti
E rivolta ai giovani perché questo un corso e l'inizio di un corso per aspiranti magistrati avvocati in
Il gioco impropri proprio i tempi che il loro studio deve essere uno studio che punta alla qualità studiate molto cercate la qualità
Nel vostro approfondimento e il fatto di non con passione il nostro lavoro di magistrati e avvocati quasi tutti i comuni lungo percorso quelli qui riuniti
Cambia radicalmente se fatto con me
Responsabilità e passione
è un lavoro importante nuovi e credo di poter parlare un po'a nome di tutti
Voi che siete qui con me in questa in quest'aula nell'abbiamo vissuto come privilegio nel senso migliore
Vi auguro ragazzi e ragazze di conquistarlo e di viverlo nello stesso punto perché avvenga tra la vostra vita molto più della e meritevole di essere vissuta mi fermo qui perché non voglio sottrarre tempo a delle relazioni importanti a cominciare da un lato interpretazione del presidente Alessandro aiutino che non ha certo bisogno di presentazioni e al quale con grande piacere cedo la parola
Grazie presidente anch'io vorrei iniziare con un ringraziamento ogni grazia vento innanzitutto al presidente Patroni Griffi
All'avvocato Pellegrino che mi consentono di tornare in questa aula dove ho passato molti momenti della mia vita dice quindi un ritorno al passato in una prospettiva futura diciamo
E poi grazie anche al presidente Curzio per le cose che ha detto prima perché ha anticipato in modo estremamente efficace alcune delle cose che cercherò di dire anch'io in queste relazioni introduttive
Parlare di riforma della giustizia civile e penale non è mai facile la questione dei mutamenti necessari per la modernizzazione del sistema di tutela giurisdizionale
Nel quadro di una rapporto più armonioso fra giustizia ed efficienza la giurisdizione economia
Per ragioni del diritto e ragioni lo sviluppo e risalente e conosce presa di posizione e anche di contrapposizione diverse un dialogo non facile tra giuristi ed economisti che talvolta tendono a raffigurare i rispettivi mondi come realtà non comunicanti se non addirittura contrapposte
C'è quindi una tendenza in qualche modo a contrapporre i protagonisti del processo e a spezzare l'unità strutturale di una realtà per usare una parola cara che io venda quella l'attuazione concreta della volontà di legge
Che in realtà opera di tutti diciamo e di tutti quanti partecipano esperienza del processo
Parlare poi di questa riforma in relazione al PNR dal piano nazionale di riprese resilienza e in un certo senso ancora più difficile
E che si mettono a stretto contatto due i versi che a prima impressione potrebbero essere immaginarsi separato
Mi mi limiterò allora ad illustrare alcuni aspetti fondamentali il quadro di riferimento e il punto di partenza delle riforme i punti dei contatto dei due interventi riformatori
Le prime osservazioni su questi interventi di importanza degli elementi di contesto che non riguardano cioè gli interventi in senso stretto la situazione che si collocano per dir così nell'ambiente in cui si caleranno le riforme
E che pure sembrano decisivi per lavoro discinte
Non parlerò in modo specifico delle singole riforme salvo qualche breve cenno perché di esse parleranno più diffusamente i relatori che interverranno dopo di me mi scuso sin da adesso per l'eventuali omissioni e gli errori in cui potrò incontri
Le riforme della giustizia il PNR R. costituiscono in sostanza l'oggetto del nostro incontro differente al pm RR contribuisce a dare l'angolazione giusta i nostri discorsi contenti altresì di formulare qualche un warning qualche avvertimento che credo sia necessario per cogliere la situazione reale che di fronte a noi
è convinzione diffusa che il pm RR presentato dal Governo italiano il trenta aprile scorso costituisca un'occasione unica di rilancio dell'economia italiana dopo un quarto di secolo di crescita molto anzi troppo modesta
Nel contempo di attuazione di riforme strutturali ripetutamente sollecitate dalle istituzioni europee e da troppo tempo rinviato
Basta guardare in proposito che raccomandazioni al Consiglio europeo sul programma nazionale di riforme Italia del venti maggio due mila tre le risorse messe a disposizione dell'Italia ammontano tra contributi e finanziamenti straordinari a circa duecento miliardi di euro che sommati ad altri finanziamento finanziamenti potrebbero finalmente consentire all'ammodernamento del Paese
E noto altresì che il programma next generation Europe ha preso le mosse come risposta alla crisi economica dovuta alla pandemia che ha colpito tutta l'Europa all'interno di essa Alitalia il nostro Paese
Costituisce quindi una risposta diretta legata all'emergenza
Ora la situazione di emergenza ha un carattere particolare
Sopravviene in qualche modo per dir così sospendendo il tempo presente si sospendono la decorrenza dei termini processuali dal percorrenza delle i termini tributari eccetera e tenta di far fronte alle questioni poste dalla mente
Però l'emergenza sopraggiunge anche carica dei problemi del passato delle questioni cioè non risolte che da tempo condizionato in modo decisivo lo sviluppo economico e sociale
Deriva da ciò che la soluzione dei problemi strutturali del passato costituisce una sorta di condizione necessaria per il successo dell'operazione di recupero e per la fuoriuscita dalla condizione di difficoltà
Nell'assenza di imporre una volta di tali soluzioni la fuoriuscita dalla crisi alla ripartenza economica e sociale sarebbero destinate a restare lettera morta
Mentre formidabile aiuto predisposto dall'Europa rischierebbe in caso di fallimento di trasformare di trasformarsi in un'occasione ulteriore di aumento del debito questa osservazione spiega così la struttura del Piano nazionale di riprese resilienza
Che come arma noto si articola in sei missioni e sedici componenti da svilupparsi lungo tre assi strategici
Digitale ambiente inclusione tre priorità trasversali donne giovani subito nonché in una serie di riforme connesse classificate come riformi orizzontali abilitanti settoriali e di accompagnamento
Le riforme orizzontali sono tali perché attraversano il sistema delle missioni e ne condiziona l'attuazione
Quelli abilitanti semplificazione concorrenza e quella settoriali riguardanti le singole dimissioni nonché quelle di accontenti di accompagnamento
Concorrono all'attuazione del piano con misure volte a realizzare obiettivi di equità sociale e di competitività del sistema produttivo
Il pm RR rende così palese per l'incrocio tra i problemi posti dalla pandemia e dalla necessità di realizzare la transizione verso un'economia Green inclusiva e digitalizzata
Con la necessità di porre fine a problemi antichi e non riso
Le riforme orizzontali sono appunto quelle dell'amministrazione e quella della giustizia quella cioè che attengono a problemi strutturali mai risolti del Paese
Questo significa che il PNR è in qualche modo la certificazione dello stato drammatico della giustizia italiana
Estorsioni testimonia la sua progressiva difficoltà se non dire dequalificazione e costituisce la presa d'atto impietosa di una situazione che l'Europa la considera non più sostenibile
Il PNR fa scattare un vero e proprio Warning senza la realizzazione la riforma della giustizia rischia di essere compromesso l'intero piano
Sicché paese potrebbe trovarsi in una situazione di perdere l'appuntamento con la sua modernizzazione
I cui esiti come ricordava il presidente
Della corte di cassazione riguardano innanzitutto i cittadini e i loro diritti e di essere costretti a restituire quelle risorse che l'Europa anticipato condizionandone l'effettiva realizzazione del piano ritornatore
Non deve trarre in inganno il fatto che le due leggi di delega per la riforma dalla giustizia civile e penale siano state ormai approvate l'Europa considera la concreta realizzazione delle misure quindi l'adozione tempestiva dei decreti delegati nella loro capacità di raggiungere gli obiettivi annuncia
Diciotto al Volta non sembra esserci consapevolezza adeguata
Se si pensa alla diverse reazioni che hanno accompagnato sia la presentazione dei disegni di legge sia l'intervento ulteriore della ministra Cartabia volto a valorizzare il ruolo e le commissioni Lattanzi e Luiso
Inserire nei disegni di legge le modificazioni riguardanti ciò che l'Europa il Pnr R. effettivamente richiedevano
Dell'altro difficile situazione la giustizia italiana costituisce testimonianza anche quello che possiamo definire il fallimento delle modalità di funzionamento dell'autogoverno dalla magistratura
Che le cronache hanno più volte evocato dinanzi ai nostri occhi l'auto-governo è un grande valore che va assolutamente preservato
Tuttavia occorre prendere atto del fatto che il modello esistente non ha funzionato qua funzionato male
Sovrastato da una crisi che riguarda certamente la magistratura ordinaria ma che riguarda anche le magistrature speciali dal momento che l'auto-governo di queste e modellato su quello assicurato dal CSM il tema va ricordato perché strutturalmente legato a quello della giustizia e del resto la proposta di un'unitaria Corte disciplinare per le magistrature su cui tornerò alla fine mia e di cui si parlerà nella tavola rotonda può essere vista anche come un modo non privo di valore di introdurre correttivi ad un modello che lascia fortemente perplessi
E mio opinione comunque che se non si interviene tempestivamente su questo modello oltre che sulle questioni del processo se non si interviene cioè sul modello di autogoverno
Il problema rischia di trasferirsi da questo modello allo stesso quadro costituzionale delle magistrature
Un esito che credo nessuno di noi sì paura
Le riforme riguardano sia il processo penale che quello civile si tratta di forme diverse che tuttavia non presenta presentano alcuni punti di contatto non privi di significato
Che contribuiscono alla loro considerazione in un quadro tendenzialmente unitario
Può essere utile cercare di richiamare questi elementi unificanti
Il primo e più importante riguarda il fattore tempo
E al tempo che è connessa all'esigenza di semplificazione delle procedure
Potremmo utilizzare una formula Carrey processo visti il tempo come bene della vita
è un bene della vita il tempo esso riguarda innanzitutto le persone lavoro dignità i loro diritti di cittadinanza del loro garanzie ma anche il sistema economico e produttivo e del lavoro
In una parola il Paese in tutte le sue prospettive personali individuali sociali e istituzionali
è il tempo a costituire il primo strumento di garanzia e di efficienza
Questa scelta di procedere a un'inversione del rapporto tempo processo nel segno della certezza del diritto e dell'efficienza
Si articola su avvolta in una serie di momenti diversi in parte comuni e in parte analoghi nei due tipi di processo civile e penale
Proviamo identificare il primo dire si è la rilevanza nei processi della questione amministrativa e organizzativa
Anche qui se si vuole utilizzare una formula facile eppure significativa si può dire che siamo di fronte a è che le riforme segnano il passaggio dall'ordinamento giudiziario all'organizzazione giudiziaria
E cioè da un processo come proiezione dello status del magistrato al processo come servizio pubblico e come servizio al pubblico
Diventa quindi centrale nel processo alla sua organizzazione la sua gestione da parte del magistrato incaricato di portarlo a termine
Un ruolo decisivo è testimoniato dalla rilevanza dell'ufficio del processo e cioè dalla struttura predisposta per il buon funzionamento della giurisdizione
Diventa quindi di grande importanza alla questione la capacità manageriale del magistrato non solo all'organizzazione degli uffici giudiziari ma anche nella stessa organizzazione e gestione dei singoli processi
Il secondo profilo unificante quello di che potremmo dire di una fuoriuscita assoluta o relativa dal processo
O almeno specie nel processo penale dei riti ordinari
Questa fuoriuscita dal processo si realizza infatti nel plesso civile attraverso un forte incremento dell'Aci della disciplina degli strumenti alternativi alla giurisdizione
Nel processo penale attraverso l'incremento della possibilità di riti alternativi a quello ordinario
In entrambi i processi e poi vi è una riconsiderazione dei riti insistenti in funzione di semplificazione
Vi è poi un ulteriore punto di diciamo che accomuna queste due riforme e che riguarda la piena realizzazione del processo amministrativo telematico più in generale la garanzia della trasformazione tecnologica e digitale
Sì connettono con queste indicazioni quelle che riguardano la definizione dei termini di durata dei processi e soprattutto la definizione di strumenti avanzati di analisi dei dati in un sistema moderno di giustizia la questione statistica la questione della previsione statistica e destinata a utilizzare a avere un ruolo estremamente rilevante
La modificazione del rapporto tempo processo si realizza così sia attraverso una sorta di offrirgli uscita dal processo detriti ordinari sia attraverso la riconsiderazione Derrick in funzione di semplificazione
Sì attraverso il potenziamento all'organizzazione nell'amministrazione del processo e l'uso delle nuove tecnologie e in questo contesto che si inseriscono anche alcune grandi novità
Dagli strumenti di giustizia riparativa primo anche nel processo penale alla nuovi istituti riguardanti diciamo i tribunali delle persone dei minori che sono presenti sostanzialmente il rito civile
Al nuovo ruolo della corte di cassazione che potrà essere in qualche modo come dire consultata diciamo così con una sorta di sale sino all'inizio
E per tutte queste riforme il PNR appare di importanza certa centrale
DS il piano fissa obiettivi modalità e tempi di attuazione
Questi obiettivi in particolare riguardano per il processo civile alle Adr il processo di cognizione il processo di esecuzione e riti speciali
La riforma del processo tributario vivi visto anche come strumento per alleggerire il peso gravante sulla corte di cassazione per il processo penale concernono la razionalizzazione degli atti processuali e delle notificazioni
Interventi sulla fase d'indagini preliminari il ricorso ai riti alternativi a beneficio essi connessi una migliore selettività nell'accesso al dibattimento Otranto in primo grado quanto in fase di gravame e molto altro ancora
Il PNR prevede anche la riforma dell'ordinamento giudiziario e del Consiglio superiore della magistratura e fa riferimento a un disegno di legge puntualmente ancora all'esame del Parlamento all'atto Camera due mila seicentottanta anche il modus procedendi seguito dal governo segnala l'unitarietà dell'azione posta in essere in attuazione del PM
Si è fatto riferimento a disegni di legge presentati dal Governo Conte secondo sono state istituite tre commissioni la commissione Luciani la commissione Lattanzi la commissione Guizot
Le indicazioni e le commissioni in particolare delle ultime due sono state trasformate in emendamenti presentati almeno per quanto riguarda il processo penale quello civile nei disegni di legge relativi
Parliamo un attimo di una della riforma che non c'è
Del PM RR non si fa menzione della riforma del processo amministrativo
Non si tratta a mio avviso di una dimenticanza ma di una valutazione legata sia alla maggiore rapidità del processo amministrativo la sua maggiore semplicità specie dopo il nuovo codice processuale
Occorre ricordare che per le materie economicamente sensibili processo amministrativo assicura due gradi di giudizio in un perito medio di un anno e mezzo
Sì al fatto che alcuni interventi su tali processo sono stati effettuati con i decreti semplificazione quegli adottato dal primo governo ponte ma anche quello adottato dal governo tra con l'approvazione dei due disegni di legge di riforma dei processi civili e penali si sono momentaneamente placate le polemiche che hanno accompagnato il dibattito sulla riforma
Questo dibattito è certamente destinato a prender nuovamente campo quando si passerà alla redazione dei decreti delegati
Un segno tutto sommato non posso non positivo di tale polemiche sta nel fatto ma mi limito a una semplice Valplast mia personale valutazione che può essere ovviamente comiche non condivisa che in linea di massima
Il Parlamento mi è sembrato meno coraggioso delle commissioni Lattanzi e Louison
Che avevano predisposto gli studi poi trasformati in emendamenti
Segno questo che in sede parlamentare sono state recepite alcune delle preoccupazioni manifestate sia dalla magistratura che dell'avvocatura volta talvolta diminuire l'impatto dell'intervento riformatore
Le iniziative possano essere sono comunque assai rilevanti non sembra tuttavia guardando facendo ad un primo come dire squartato di insieme che esse soddisfino pienamente tutti quanti economisti e giuristi avevano indicato come assolutamente necessaria la realizzazione di tale riforme mi limito a titolo di pura esempio fare riferimento solo la riforma del processo civile sarebbe troppo complicato fare riferimento a tutte le riforme molti suggerimenti sono stati accolti e questo a cui questo va dato atto al Parlamento si lamenta tuttavia da parte degli economisti un'insufficiente intervento sul sistema degli incentivi non si dici non si disincentiva a sufficienza la domanda di giustizia
Con strumenti volti a scoraggiare le cause seriali autonome limitare penalizzare il ricorso alla giustizia
Resistenze temerarie a venire incontro alla difficoltà delle corti più lente a ridurre il divario di efficienza che talvolta esiste tra corte corte talvolta tra nord e sud
Anche gli studiosi di diritto processuale avanzano qualche perplessità
Ci si chiede ad esempio se non si debba procedere più radicalmente ad una nuova scrittura del Codice di procedura civile troppo spesso modificato è sempre più accompagnato da un gran numero di leggi speciali
E se alla fine sia proprio necessaria la riforma del processo posti che molto problemi non deriverebbero dai riti ma secondo questa tesi da fattori extra processuale
Qualche parola va dedicata verso Suazo verso la conclusione alla possibile istituzione con legge costituzionale di un'Alta corte
Chiamata conosciuta delle questioni disciplinari tutti i magistrati ordinari tributari amministrativi e contabili e dell'impugnazione di tutti gli atti degli organi di autogoverno
Di una corte del genere da introdurre con norma costituzionale si parla da lungo tempo lo ricordava l'avvocato Pellegrino poc'anzi
Essa potrebbe contribuire a mio modo di vedere a incrementare il dialogo fra le magistrature
Unificando non le giurisdizioni il modello europeo è quello del pluralismo delle giurisdizioni
Ma il trattamento delle questioni riguardanti i magistrati e il loro status il trattamento lo status dei magistrati elevare giurisdizione
Servirebbe a evitare forme di giurisdizione domestica e a rendere più fluido anche il dibattito sui gli organi di autogoverno delle magistrature
Non a caso la sua istituzione è stata vista con favore dalla Commissione Luciani richiamata proprio chiamata proprio a dare a esprimersi sulla riforma del CSM che ha anche proposto di affidare a tale algoritmo come ricordava anche il di anche qui il l'avvocato Pellegrino alla risoluzione delle questioni di giurisdizione
Così recuperando in qualche modo un'osservazione di Mortati in sede di assemblea costituente
Secondo il quale quelli di giurisdizione sarebbero nella sostanza conflitti di rilievo costituzionale
Sulla questione di giurisdizione su tutto attuale trattamento molte cose potrebbero e dovrebbero esser detta spero che il presidente della prima dalla Corte Suprema di Cassazione ci aiuti a implementare questo dialogo
Non è questo ovviamente l'occasione di parlare tuttavia ma esprimo una diciamo opinione personale credo o che si Emilio acque o che si eleva la questione con l'istituzione dell'Alta Corte operava si semplifica radicalmente prendendo la proponibile solo all'inizio del processo evitando cioè di sovraccaricare i processi di ulteriori indicazioni
Si prospetta quindi un panorama intensissimo per l'attuazione della riforma della giustizia decisive per i cittadini e per l'economia per le opportunità di occupazione nel Paese e per la sua competitività a livello europeo e sovranazionale
Qui mi sembra il caso di aggiungere che le riforme potranno realizzare interventi positivi
Ma che esse non potranno funzionare senza l'attuazione di elementi che io ho chiamato di contesto riguardanti non tanto il quadro normativo ma la cultura e la mentalità dei protagonisti del processo
Si tratta in particolare di unificare in una cultura in un approccio comune
Tutti i protagonisti del processo e di e quindi di ripristinare un dialogo fecondo fra giudici avvocati e studiosi
Che è una lunga stagione di difficoltà apportato talvolta separare e a racchiudere per dir così in ambienti tra loro non comunicanti
Se non addirittura antagonisti
Qui un ruolo decisivo potrà essere svolto dalla formazione e dalle scuole ivi compresa innanzitutto quella della magistratura
Si tratta di abituare al dialogo e alla condivisione dei soggetti che sono tutti i protagonisti di un'unica esperienza
Quella del processo
E da questo punto di vista mi fa molto piacere che il corso che oggi si intende ricordare quello vissuto ieri molo sia un corso aperto alla formazione diciamo per i comunque la preparazione per i concorsi di avvocato esperienza gli esami di avvocato e per i concorsi in magistratura realizzando in qualche modo in forma artigianale se volete questa prima elemento di unificazione
Va infine osservato concludo veramente che gli interventi riformatori non sembrano risolvere una questione decisiva al mio modo di vedere per una almeno relativa diminuzione dell'incertezza quella cioè delle corti supreme
Chiamata ad assicurare la coerenza della giurisprudenza ed un almeno temporanea pro è provvisoria certezza del diritto
Tali obiettivi non saranno raggiungibili a mio avviso senza una drastica operazione di subentro che riduca in maniera decisivo l'accesso a queste corti in modo da conferire a loro la natura di vere corti del precedente
E non invece quello di ulteriori strumenti di produzione attraverso l'enunciazione di un gran numero di principi di diritto di ulteriori paradigmi normativi sia pure di secondo grado
In altri termini la partita del cambiamento è aperta ma a mio avviso l'esito non è scontato
Grazie
Benissimo adesso dopo questa introduzione così completa che da una serie di in un
Che è stata difficile
La coglierli tutti
Abbiamo quattro relazioni
Di un quarto d'ora ciascuno se siete d'accordo
Il tempo non è moltissimo cominciando dal Primo redattore il procuratore generale della Corte di Cassazione Giovanni Salvi al quale cedo Laffranco
Grazie e veramente una
Una bella idea quella di avviare il corso dell'istituto Jemolo intorno con un convegno aperto agli studenti che pur tutti i temi di cui dovremmo
Discutere nei nei prossimi anni
Che che l'esito come ricordava il presidente ai
Ne ha fatto sicuro io non sono grato al presidente Vari lo richiama atti tutto l'abito Gucci bene che difficile riprendere i molti spunti che ha che ci ha offerto su qualcuno però è indispensabile
Dire qualcosa perché io sento una grande responsabilità come magistrato e come procuratore generale
Perché se non riusciremo a far sì che questo complesso meccanismo via chi è articolato su vari piani funzioni effettivamente di risultati che sono stati non solo sperati ma previsti come condizione per gli aiuti che l'Europa ha deliberato noi avremo una grande responsabilità di fronte al Paese
Quindi io credo che il nostro proprio compito come operatori del diritto
Sia quello di anche di accompagnare l'infanzia sua
Di questa forma eventualmente anche con osservazioni critiche che non sono quelli almeno che io faro oggi non intendono in alcun modo
Mettere in discussione l'impianto o le critiche sono state fa
Ben vivi durare alcuni aspetti che possono creare
Di
Dico subito invece le cose su cui e credo che siano profondamente in innovative detti apprezzo moltissimo
Quella che il presidente Paglino Hai castiga mente definito come il passaggio dall'ordinamento giudiziario l'organizzazione degli uffici visto mi davvero spunto per per osservare che se vero
Perché solo partendo dalle grane del passato possiamo comprendere le riforme che sono state fatte dobbiamo anche dire che queste riforme sono anche fortemente radicate negli aspetti positivi che vi erano stati in questi anni
Perché eravamo ben consapevoli di questi problemi e abbiamo cercato di affrontarli già da tempo e alcune delle misure che sono state adottate dal piano in realtà
Sono misure che erano già state adottate in via organizzativa penso battuto alla corte o alla procura generale
In via organizzativa sono stati sistemati Zante
Rese cogenti ma erano già nel nostro cuore nel nostro
Perché è da tempo che vi è la consapevolezza
Che
La le inefficienze le inadeguatezze più ancora del sistema giudiziario quindi non solo
Lo smaltimento ma la qualità del del risultato è fondamentale anche ai fini dello stesso sviluppo economico questo credo che sia ormai talmente ovvio che quasi banale ripeterlo
Però questo si è scontrato sino adesso dobbiamo dirlo con chiarezza anche con scelte politiche che sono stati in passato fa tempio ricordo per esempio che per più di vent'anni non è stato fatto a una sola assunzione di personale amministrativo nella giustizia ordinaria per vent'anni non è stata fatta una sola al silenzio
Posso ricordare anche che quando questo problema fu posto del ministro della Giustizia la risposta fu
Non si investe in un'impresa interruzione
Quindi fu una scelta precisa
Che vedeva non nei profili organizzativi ma nella risposta giudiziaria il problema
Ora questo è finalmente cambiato è cambiato profondamente non solo perché ci sono le assunzioni o le proposte di assunzione non ecco e eccome acquisto si arriva cioè l'organizzazione dell'ufficio per il processo da un lato e la struttura amministrativa che continua dall'alto
Avremo enormi problemi anche questo perdonatemi se parlo di cose forse molto concrete Tamil su questo che ci giocheremo l'uscita della della riforma
Sarà difficile
Portare a termine queste queste assunzioni quindi sarà necessario uno sforzo particolare in magistratura mancano in questo momento più di mille cinquecento su meno di dieci mila magistrati più di mille cinquecento
I concorsi non riescono
Ada a completarsi non solo commenti prima come lo no non si riescono approva ad assumere il numero di magistrati messi a concorso ora ne metteremo a concorso cinquecento il problema sta dallo stesso
Allora abbiamo un problema estremamente
Un un aspetto altrettanto interessante mio barriere della riforma e la previsione finalmente della statistica con un tema centrale della giurisdizione come organizzazione è la prima volta che questo tema viene affrontato in quanto tale non come ricaduta gli alberi della strutturazione dei registri o del processo digitale
Viene per la prima volta affrontato come tema centrale al fine di fornire all'operatore al legislatore e al Governo gli strumenti conoscitivi indispensabili anche per la verifica del funzionamento
Di questa di queste fu e non è un problema secondario di faccio un esempio che che che richiederà
Una attenzione da parte del ministero
Da subito
Non tra un anno da subito perché il problema è già chiarissimo
Un dato statistico non corretto o meglio passato su informazioni dei registri che non sono complete e che quindi determinano un errore statistico che non nera
Non può essere posto a carico della ditta della direzione generale della statistica perché riguarda il funzionamento del sistema
Ha fatto sì che si sia ritenuto che il problema dei tempi del processo penale parlo di merito sia il la la fase dello del delle indagini preliminari mentre non è così nel senso che il le richieste di archiviazione nella fase delle indagini preliminari
Dipendono dal meccanismo di funzionamento dell'esercizio dell'azione penale rispetto alla richiesta dell'udienza nel monocratico di primo la citazione dire
Quindi Pubblico ministero appronti procedimenti
Chiede l'udienza
Il tribunale non è in grado di dare il tribunale monocratico non è in grado di dare la data di udienza
Perché le date di udienza che è in grado di dare sono successive al termine di prescrizione
A tre-quattro anni
E di conseguenza restituisce e gli atti al Pubblico ministero e questo non è considerato esercizio dell'azione Enna
Lo spirito e questa all'origine dei criteri di priorità e questo perché quando romancia quaranta mila processi per i quali deve chiedere l'udienza mentre il tribunale gli comunica che ne può fare solo cinque mila all'anno
Allora la procura il tribunale concordano i criteri in base ai quali individuare i cinque mila questo è il problema dei criteri di priorità non sono le grandi scelte politiche e questo molto semplice
E lo stesso vale per i decreti penali di condanna
Perché il decreto penale di condanna non è messo non perché richiesto torna al Pubblico ministero che deve chiedere
La
L'archiviazione ai giudici
Allora il problema non è il Pubblico ministero quindi è non solo inutile controproducente ridurre i termini dello del delle indagini preliminari bisogna agire sul monocratico di prima a citazione diretta perché lui è il problema e monocratico incitazione dire
Se questo non viene affrontato con la necessaria tempestività e con la necessaria determinazione l'effetto sarà un boomerang
Perché ci saranno più procedimenti che si scaricheranno sul tribunale che non sarà in grado di trattare allora se il nostro obiettivo e comunque ottenere la riduzione del venti per cento dei processi penali attraverso la prescrizione questa è una strada ma io non credo che questa sia la qualità della giurisdizione anche perché in questa maniera lui
Le diamo voi come posso dire incidiamo sugli interessi reali che sono quelli che interessano i cittadini vi sono i reati minori
Che diventano non più perseguiti
E non si tratta di scelte del Parlamento il collo Cordoba bene che il Parlamento si assuma
Va benissimo
Perché si abbia questa consapevolezza quindi io sono molto contento è che questa scelta sia stata fatta dal dal ministero io mi auguro che da queste modificazioni ci siano delle ricadute positive importante
Un altro settore nel quale
Ecco credo che
Ci è indispensabile un ulteriore intervento benché alcune scelte già siano state fatte sono stati coraggiose anche se non completamente
Corrispondente a quello che la Commissione Lattanzi aveva fatto il collo di bottiglia dell'appello
Parlo sempre del penale detti nel civile la situazione molto diversa e anche molto migliore rispetto
E nel nel nel nel nel il pollo d'appello del collo di bottiglia del penale dramma e drammatico abbiamo delle delle corti nei quali non si riesce nemmeno a fissare
Il a fissare le le udienze perché c'è un tale arretrato che
Non non è come la la corte d'appello di Roma rispetto alle potenzialità di in questo caso devo usare il termine smaltimento brutto termine ma ci comprendiamo
Non c'è una totale disarmonia allora su questo è necessario un intervento straordinario perché altrimenti il meccanismo sia di terra su se stesso
Se questi sono le criticità che io individuo penso però che ci siano anche degli a spazi che siano di gran lunga prevalente gli aspetti positivi di questo ente
Innanzitutto per ciò che concerne la corte di cassazione quindi la procura generale sia nel civile che nel penale
In questo caso io credo che sia stato recepito quella orientamento che già avevamo avviato quelle quel quel quei meccanismi organizzativi che già avevamo individuato
E che la pandemia in qualche maniera a
Al riso pratica quotidiana ci ha insegnato a il stimolare ancora di più
Quella che posso in una parola individuare con una corte che sceglie
Una corte superiore che scelga di che cosa deve occuparsi con la pienezza della sua funzionalità quindi nel giudizio collegiale o anche nel giudizio morale chiedo scusa nel giudizio scritto
Ma con
La possibilità di intervento nel civile da parte del Pubblico Ministero in tutt'
Quelli i i casi in cui risulti un interesse pubblico significativo
E qui nel civile fondamentale il ruolo dalla procura generale che invece forse un po'sottovalutato perché non si coglie fino in fondo chi in particolare nel giudizio di cassazione nel giudizio civile ma anche del giudice penale
Il procuratore generale nonni parte
Vincenzo proprio del processo perché cura all'interesse pubblico
E ha una funzione fondamentale nell'individuare anche all'interno della corte una Corte che costretta a trattare cento mila processi all'anno che a questo credo che sia
L'indicativo dell'assoluta necessità che significhino effettivi meccanismi di Fini
Ma regge a legislazione attuale anche questa legislazione che viene indispensabile che vengano fatte delle scelte queste scelte possono essere operate
Correttamente o il mantenimento della qualità della giurisdizione
Solo se c'è un organo come la procura generale che sia in grado di interloquire con la q sia per la sua visione orizzontale e non verticale sezione per sezione
Che ha necessariamente perverso per il suo ruolo sia il collegamento questo anche questo spesso sotto valuta che la procura generale ha con il mi attraverso l'articolo sei del decreto legislativo centosedici due mila e sei
Che riguarda certamente principalmente i profili relativi al penale all'azione penale ma che in realtà riguarda gli enti in realtà iniziazione dell'ufficio del pubblico ministero e si riflette nei poteri
Del trecentosessantatré del codice di procedura civile che noi utilizziamo e anzi abbiamo
Invitato le parti a sollecitare il nostro intervento cioè all'anticipazione inediti soluzione anticipata
Dei possibili contrasti giurisprudenziali soprattutto quelli che hanno una potenzialità seriale
Imporre la questione di diritto indipendentemente dalla pendenza
Di una controversia dinanzi alla corte
Quindi vi è una miglior viarie le conclusioni si avrei avuto tante cose da dire ancora però credo che il senso sia stato abbastanza chiaro
E cioè molte delle cose che sono state fatte l'ultimo tra cui per esempio questa fondamentale del nel processo penale
Di merito e di ed esecutivo e quello della della scelta
Per un sistema sanzionatorio diverso non per misure alternative non per la giustizia riparativa per un sistema sanzionatorio diverso sistema sanzionatorio diverso dove a mio apparire entra il sia
L'ergastolo non siamo la parola ostativa ma loro gastro di consiglieri la differenza tra i reati commessi all'interno di una organizzazione mafiosa tuttora persistente e radicate nel territorio
E reati di indici e non richiedono
Alcuna particolare
Cautela insieme
E senza distinzione di gravità alla possibilità di strumenti alternativi una grande venti diciamo riparato una grande conquista che deve tenere conto a mio parere però di una punto fondamentale
Che in tutte le esperienze di giustizia riparatoria a partire dalle Commissione di verità e ricerche piene di conciliazione che sono quelle da cui
Parte della giustizia riparatoria
Almeno nella nostra esperienza
La narrazione e al centro della possibilità della riparazione
La narrazione
E cioè il riconoscimento reciproco senza il quale non c'è riparazione
E questo è un problema che va affrontato con chiarezza e senza infingimenti
Perché solo il riconoscimento all'anno che porta alla narrazione piena consente la riparazione la ricomposizione
E quindi pur avendo anche tante altre cose da dire e vi ringrazio molto dell'opportunità che mi avete dato almeno di poter indicare questi elementi il fondo io ti ringrazio
Grazie al procuratore giocarle
Abbiamo
Un grazie via di riforme in un movimento il governo autonomo
La giustizia civile la giustizia a Primavalle la giustizia tributario la giustizia omografia il la riforma del diritto concorsuale
Sono molto curioso it
Sentite quanti produttivi sceglierla perse un grande amministrativista
Il professor Giulio Napolitano alquanto trova capo
Grazie presidente volevo innanzitutto ringraziare il presidente Patroni Griffi presidente Curzio e l'amico e collega Gianluigi Pellegrino per questo invito
Che è particolarmente gradita sia sul piano personale sia in quanto come dire seppure in modo infinitesimale rivolto all'università e poi sono contento
Che in questo così importante convegno ci possa essere anche la voce dell'università
Naturalmente se il procuratore saldi rivelava le sue di circostanze prendere la parola dopo introduzione del presidente tagli no alla difficoltà l'amministrativista è ancora maggiore dopo aver sentito alla sua
Dettagliate completa analisi
Il mio intervento
D'intesa con con Gian Luigi sì concentrerà sul tema della giustizia amministrativa
Muovendo proprio dalla stessa dallo stesso e rilievo che svolgeva prima il presidente Pajno e cioè che in apparenza la giustizia amministrativa
Il grande assente nel disegno delle riforme del del piano nel senso che l'attenzione si concentra lo si ricordava prima se ripeterò ancora adesso si concentra sul processo civile sul processo penale sulla giustizia a e buttare a e su altri delitti
Speciali ora di questa assenza della giustizia amministrativa dall'analisi delle grandi malattie diciamo del sistema giustizia del nostro Paese
Si potrebbe qui ricavare qualche
Legittimo compiacimento soprattutto se sì porta alla mente indietro a
Una certa temperie culturale che aveva attraversato la giustizia amministrativa
Negli ultimi vent'anni con la le critiche in vario modo formulate vi è essere un elemento di blocco nel processo decisionale del paese e conseguentemente un fattore di nel rallentamento nella cresce da economica e di incertezza nella complessiva
Tenuta istituzionale del del Paese ora queste critiche ci appaiono lontane remote anche se forse hanno svolto una funzione di utile Moro
Perché negli ultimi dieci anni la giustizia amministrativa è cambiata molto
Anche grazie all'adozione per la prima volta di codici organico e alla introduzione
Di una serie di misure di grandissima utilità innanzitutto con riferimento a quell'elemento decisivo del tempo la cui utilità veniva prima ricordata perché grazie a queste riforme il tempo della giustizia amministrativa si è notevolmente accorciato e ciò non è stato soltanto il risultato delle cui importanti
Riforme e misure in materia di procedimenti abbreviati accelerati o solo per accelerare che soprattutto nel campo del contenzioso amministrativo economico sono state particolarmente simili
I benefici credono credo siano derivati
Da una più complessiva consapevolezza del del tema
Che si è poi manifestata anche in altre misure come più in generale e in quella della rafforzamento dei poteri del giudice funzionale anche a una maggiore concentrazione delle
Tutte
Ora tuttavia questo bilancio positivo spiega probabilmente le ragioni dell'assenza della giustizia amministrativa in quanto tale dall'agenda delle riforme del piano e a ciò probabilmente
Ha concorso anche la prova eccezionale
L'intera magistratura ma forse più di tutte la giustizia amministrativa ha dovuto dare durante la pandemia sia per evitare l'aggravarsi
Dell'arretrato sia soprattutto per gestire
Se in passato il termine il contenzioso della pandemia sul duplice delicatissimo crinale
Sia di conflitti di competenze tra pubblici potere in particolare tra livelli di governo sia su quello invece dell'antico ma mai sopito conflitto tra autorità e libertà che si è ripresentato
Drammaticamente durante l'emergenza e in entrambi i casi il giudice amministrativo sicuramente ha dato prova allo stesso tempo di rigore di flessibilità da un lato
Tutelando le prerogative emergenziali del governo e dell'amministrazione centrale dello Stato dall'altro facendosi carico però anche di delle esigenze di salvaguardia di diritti di libertà
Penso ad esempio alla giurisprudenza molto significativa sull'accesso
Particolare sull'accesso ciclo a tutta una serie di documenti di informazioni presupposto
Dei poteri
Ora se queste sono i possibili spiegazioni di questa apparente dico assistenza della giustizia amministrativa dal padre delle riforme e anche vere io credo che il tema della riforma sia fondamentale anche per la giustizia amministra
Finiva
Perché in realtà lo diceva bene prima il presidente Paglino
La giustizia amministrativa è stata attraversata da alcuni importanti modifiche e innovazioni sia appunto durante la pandemia per la gestione dell'emergenza
Sia a regime per introdurre ulteriori accelerazioni che miglioramento
Sia perché lo sappiamo bene anche le riforme
Migliori o quelle attuate con maggior successo richiedono una continua manutenzione insomma non ci si può mai a viaggiare sugli allori e anche e c'è continuamente lo vediamo un processo di apprendimento riusciti dopo tra le giurisdizioni tra le regole del processo
E sicuramente il Codice del processo amministrativo ha beneficiato moltissimo dell'antica esperienza e e pratica degli altri processi non dimentichiamoci che
La riforma del con attuato con il Codice arriva tra le sue parole d'ordine quella della civilizzazione del processo amministrativo e per ora diciamo non chiariscono ambiguità semantica di questa di questa formula
Ma questo vale secondo me
Anche per le riforme attese ormai imminenti e speriamo band realizzati della giustizia civile e penale che potranno a dare ulteriore argomento per apprendimenti nel verso il versante della giustizia
Ogni caso
Michelle o prima l'assenza della giustizia amministrativa realtà più apparente che è reale
Innanzitutto perché alcune misure di carattere organizzativo riguardano anche la giustizia amministrativa e mi riferisco innanzitutto al fondamentale potenziamento dell'ufficio per il proscenio
Di cui la giustizia amministrativa ha già fatto applicazione
Con il primo decreto attuativo del Presidente del Consiglio di Stato che indica in modo credo molto corretto una serie di compiti importantissimi dell'ufficio veri il processo che potranno utilmente servire sia a smaltire l'arretrato pregresso
Sia evitare che se ne formi di nuovo
E più in generale
Potrà dare un contributo fondamentale lo si diceva prima una concezione esso si può dire manageriale o comunque di buona organizzazione amministrativa e anche tecnico-giuridica della del Processo amministrativo attraverso questa attività continua quotidiana anche di analisi dei ricorsi che illustrano al fine di indirizzarli verso diciamo il migliore sbocco processuale
In ragione delle peculiarità di ciascuno
Dei fiducia di ciascun
So
A questi interventi di carattere organizzativo si sono accompagnati
Anche interventi di carattere procedurale ora lo ricordava prima Gianluigi Pellegrino tutti abbiamo apprezzato lo lo dalla straordinaria innovazione dell'udienza delle moto e la sua complessiva ottima resa anche grazie al più avanzato un grado di attuazione della digitalizzazione del del processo boh
Abbiamo letto a volte condiviso anche critiche vi serve sul versante della
Non pubblicità di quelle udienze fermo restando che quello della pubblicità naturalmente un principio un mito nel senso che raramente mi è capitato di assistere in udienza come dire a riti collettivi
Fortunatamente devo dire ma anche gli schieramenti digitali consentono forme qualificate di partecipazione dal pubblico laddove di udienze da remoto dovessero trovare nuova applicazione non soltanto come ora prezzi prevede lo smaltimento dell'arretrato ma anche per alcune forme di gestione
Del del del dell'ordinario e elemento minore ma che mi piace ricordare non dimentichiamoci anche quindi notevolissimi incrementi in termini di buona organizzazione delle udienze ET
Qualità anche delle discussioni che le regole sulla scadenza mentre delle udienze del rispetto delle fasce orarie hanno indubbiamente ha portato con beneficio di
I rimedi di tipo procedimentale hanno riguardato anche la delicatissima materia del contenzioso in materia
Lo ricordava prima il presidente
Pajno Giacon di decreti semplificazione attraverso tutta una serie di misure che da un lato hanno cercato di contingentare ancor di più i tempi e dall'altro di
Allargare la strada al rimedio de equivalente
Con tutte però le difficoltà che permangono le ricordava prima Gianluigi Pellegrino nella cultura delle parti degli avvocati e di giudice nella effettivamente applicare i rimedi risarcitorio ora dovremmo valutare attentamente il quale di queste regole possono valere solo per i sì Orio di quanto possano Germania a regime anche per evitare come dire
Problema non se ne parlava prima l'inflazione ad altri
Iscrizioni
La il contingentamento dei tempi sia sulla carta o si riveli un boomerang in termini di qualità delle decisioni
Ulteriori il forme d'altra parte in questo campo possano provenire dall'attuazione della delega in materia di del che riguarda il codice dei conti
Dove trovano spazio anche le misure in materia di di contenziosi
Qui ritorna alla la soluzione di ipotesi di meccanismi soluzione alternativa delle controversie
Di cui a volte si Cynthia abusante mi mi guardo nella nella narrazione tutti non ci guardiamo un po'dietro un po'Distant
E ma e anche sì
Questa stanchezza a volte dipende anche dalle incertezze dalle eccessive oscillazioni del registratore pensiamo all'istituto dell'arbitrato
è stato
Primo salto moltissimo poi demonizzato come parzialmente consentito poi di nuovo ristretto che oggi abbiamo un impiego molto limitata probabilmente
Non soddisfacendo termini quantitativo
Però come dire su questo gli esercizi di fantasia e anche di coraggiosa innovazione sono sempre possibili e da questo punto di vista mi piace ricordare l'innovazione della
Collegio tecnico consultivo è stata introdotta un anno e mezzo fa e che costituisce una forma diversa da quelle che conosciamo nel processo civile ma sicuramente molto utile di prevenzione o di soluzioni in qualche modo informale delle contro su questo ritengo al di fuori del campo
Del contenzioso in materia di contratti pubblici che analoghi esercizi di sperimentazione possano essere svolti anche in altri casi
Mi chiedo ad esempio se
Anche nel corso dell'udienza o prima dell'udienza il giudice amministrativo non posso svolge un ruolo maggiormente boh nell'individuazione di ipotesi di mediazione o transazione anche in senso atecnico ma come dire indicando alle parti una possibile soluzione condivisa o comunque parzialmente stati fattoria ma con un atto Espresso non soltanto con l'invito che spesso parole viene rivolta alle parti in modo anche da schermare da responsabilità l'amministratore pubblico che ebbe il coraggio di trovare una soluzione senza trincerarsi dietro la pronuncia del
Penso poi che vi siano altri contenziosi dico sempre nel campo tradizionali del diritto pubblico in cui in realtà ha soluzioni pronuncia possano venire da organismi o commissioni indipendenti faccio solo un esempio delle brevità ma in materia di accesso
Immane
Troppo limitato di intervento della Commissione
Per l'accesso che credo potrebbe essere invece più ampiamente chiamata pronunciata almeno per tutti i casi di accesso al di fuori di un processo già cardine vi è poi un tipo di conflitti quello tra voti pubblici tra amministrazioni tra diversi livelli di governo
Che occupa una parte dell'attività del giudice amministrativo non irrilevante anche se non preponderante
Io credo
Posso trovare meccanismi di composizione almeno come tentativo preliminare ad esempio in sede di
Petronio conferenza tra Stato e regioni città
Un ultimo punto sul quale concluderò mai ci siamo concentrati le riforme riguardano soprattutto ai rimedi organizzativi e procedurali in funzione del valore fondamentale del tempo che prima veniva può
Sappiamo però che non è questo l'unico elemento per la ripresa nel senso che ci portiamo dietro come fattori di freno anche quello degli incerti
Dell'incertezza interpretativa perché
Sposò alcuna funzione di scoraggiamento di investimenti in
Gli altrettanti
Ora qui tocco un tema fondamentale lo faccio soltanto per aprire a una futura discussione è chiaro che il tema della certezza non può essere facilmente affrontato con forme di carattere processuale e questo è un tema che richiama più in generale l'assetto la configurazione di un ordinamento giuridico e le scelte e le decisioni che il legislatore chiamato per ma sappiamo che su questo per ritornare a quella comparazione competizione tra affanni dell'ordinamento il diritto amministrativo continua a portarsi dietro palloni da i mille che è quello della non codificazione del diritto amministrativo ora sappiamo che alla codificazione non possiamo assegnare virtù Amo Tour gite e sappiamo quanto sia irosa la codificazione nel campo del diritto e
Guido Improta del diritto
Però in una prospettiva anche comparata dobbiamo essere consapevoli del fatto che tra i tanti diritti all'ivi il nostro quello forse meno codificato
Diversamente
Da molti altri paesi europei dalla Francia alla Germania dalla Spagna al Portogallo all'Olanda anche la nostra legge generale sul procedimento amministrativo ad esempio è una legge molto più scarna di quanto non sia in quelli ora dicevo questo è un tema sicuramente per il legislatore ma forse il giudice amministrativo può dare il suo conto può dare il suo contributo nel nelle sentenze che scrive anche con il supporto dell'attività pre istruttoria dell'ufficio per il processo già ci sono indicazioni in tal senso nel decreto che prima ricordavo
I precedenti conformi quelle difformi la motivazioni espresse da rispetto a precedenti
Difformi che sarebbe molto utile il ruolo fondamentale dell'adunanza plenaria altra decisiva innovazione che molto ha contribuito alla chiarezza interpretativa
Il dialogo tra Alma adunanza plenaria e le sezioni della Cassazione in tutte le materie di confine negli istituti in cui pubblico e privato sono strettamente
Correlati e infine mi chiedo se il consiglio di stato magari con la collaborazione
Dei Dipartimenti di giurisprudenza di eccellenza delle università italiane non possa come dire spontaneamente con degli esempi con degli applicazioni pratiche cominciare un'attività di tristezza mentre sulla base della sua giurisprudenza per cominciare a mettere seminare pillole di codificazione
Anche sulla fini conoscitivi nel nostro
Grazie ancora
Grazie a lei
Il presidente il panino in un passaggio
Importante della sua introduzione ho parlato di un cambio di dimensione dall'ordinamento giudiziario alla organizzazione giudiziaria mi sembra un assist formidabile pericoli il prossimo relatore che i
Responsabile più perché no uffici il sottordine felici
Le grandi responsabilità affidano sulle sue spararle per responsabile dipartimento
L'Open Lomu giudiziario del ministero della giustizia dottoressa Barbato pattuglia qui prodotto
Grazie ringrazio anch'io verrà l'opportunità per l'invito al presidente occorso il presidente Patroni Griffi una ala l'avvocato Pellegrino
E
E ringrazio anche per venne definito responsabile
Ricordando quello che è appunto il mio ruolo è quello che fa forse Quadrini diciamo una narratrice
Anche di quello che è stato la ben affrescata dal Presidente annuncia l'unico mille la finalità Bipiemme RR che unifica se difforme
Di tipo normativo di e riforniti organizzati
Come responsabile dell'organizzazione del
Della giustizia al ministero della Giustizia partecipato avuto modo di partecipare alla negoziazione
Della gli anni RR per la giustizia nella governo ponte ora pone governo Adriatico ranista capisaldi l'abbiamo portato a termine a quell'ora sovrappone affreschi alcune suggestioni e posso dare dei giorni pochi minuti a disposizione
Nel rappresentare come effettivamente mai come ora ma come in questo momento le riforme di tipo normativo si uniscono a quelli di tipo organizzativo specie netta ma che mi ha segnato
In particolare sulla giustizia civile il tempismo di RAI dirette spetta temi incontro di oggi usciamo dal venticinque novembre è stata appena approvata la riforma
Del Civile con
Il Parlamento ha approvato Lella la legge del legale alla Camera deputati
E la
Perché anni RR non e delle riforme attuali non si può effettivamente partire se non considerando come diceva giustamente il presidente prima da dove muovono muovono
Per e la la Commissione europea proprio per la prima volta si scende un finanziamento così importante per tutti i Paesi europei tutti presi per pensare per traghettare fuori dalla crisi tante queste è stato il senso di una negoziazione e qui sta la difficoltà della negoziazione ed è di queste azioni tradurre ogni
E il sentimento in mai Stone target obiettivi di performances perché per la prima volta si fa un piano di performance non di solo finanziamento cioè occorre fuori
Tradurre in un monitoraggio costante questa sovvenzioni che vengono fatte finanziamenti vengono fatte attese per l'Italia duecentoventidue miliardi ricordati prima muovono voi virgola cinque
Da qui al due mila ventisei queste nella prospettiva della
La Commissione europea che dice che questi due virgola cinque unti del PD italiano vengono mossi
Consentendo duecentoquaranta mila posti di lavoro fra
La
Va tutto qua poi tradotto in in nome dell'importanza e il senso del PNR della finalità che va ricordata peraltro dice la commissione al netto ha sostanzialmente senza considerare le riforme a regime le riforme di bilancio del Foggia
Già già in atto che pure devono ecco allora che io le riforme organizzative stizza come quelle normative che si sono ricordate
Ci impongono quella che ricordava il presidente paghino anche una visione unificata che vada al Parlamento governo alla alla
Alla burocrazia di in questo momento fatto pasti somministrati dandole attuazione in maniera veloce finanche la magistratura
Vengono dati effettivamente
Posta un'attenzione non tanto e non solo sulla durata del io ho avvertito Inzaghi negoziazioni e non solamente un'arte
Sul tankette quanti
Ma era quello che prima ricordava il procuratore generale c'è un cambiamento
Tale cambiamento serie
Per traghettare verso la riforma culturale l'iniziativa ecco anche l'importanza della magistratura in questo momento come portato di un cambiamento organizzativo nell'ufficio tecnico senso è anche di cambiamento culturale
Perde nella giustizia italiana si devono risolvere con i finanziamenti dati due mila otto
Per per la giustizia ordinaria quarantadue milioni se non ricordo male per la giustizia anni si devono muovere insieme riforme di carattere effettivo diretti di carattere
E di carattere
Invece drappi bocche prende le mosse da quelle che erano le campi specifiche raccomando a nessuno che già nel due mila diciannove da venti avevano dettato un piano di fuga
Penale civile degli insolventi
Sentenza del processo esecutivo
Della riforma tributaria vista anche letto Aspin
Portata sulla sulla durata di procedimenti civili per la castrazione
Ed infine appunto sul miglioramento organizzativo facendo leva so specialmente sulla città di
Sette di negoziazione è stato decisamente ribaltato l'importanza della digitalizzazione rispetto a un altro elemento che è stato posto da noi dal Consiglio di Stato stizza amministrativa in maniera chiara
Puntare sul capitalismo non c'è informatizzazione non c'è non ci può essere diciamo cambiamento culturale organizzativo se non si parte
Dalla cultura del personale lavora l'Amministrazione atto perché ci è stato dato questo credito sostanzialmente numero messo lo ricorda in continuazione la Commissione Europea cioè una assunzioni per ventuno mila unità nella nell'arco
In questi cinque anni che vanno ad aggiungersi alle assunzioni ordinarie di personale amministrativo per costruire un ufficio per il processo che una misura organizzativa ma che supporta il cambiamento sostanzialmente della
Della giurisdizione
Est che è stato fatto questo credito come si fa quando si va in banca dov'è che dimostrare di poter assumere dove un alla velocità che richiesta di vuol dire che lo stiamo dimostrando
è stato già terminato le proprie assunzioni ma li stiamo terminando in questi giorni sull'ufficio del processo dovette
Continua quelle assunzioni ordinato e da qui la richiesta di accelerare sul piano assunzionale su da fabbisogni non solo per quanto riguarda partirà
Dura e per quanto tempo ma anche per quello riguardo alla ma parte del personale amministrativo e si crede poco bensì deve poi completa il ciclo della digitalizzazione sono specifiche Max
Specifiche Tarditi Dozzo del piano proprio quelle che riguardano il processo civile telematico in Cassazione giudici di pace e anche l'avvio del processo
Ecco in questo gruppo Complesso in cui sono le riforme stesse normativa ed essere monitorate
Con una tempistica oltre che nel loro contenuto di
Di valoriale notato valoriale ma di capacità di indirizzare verso quelle che sono le finalità del Pnr e questo è deve essere tenuto anche ecco che assume ovviamente un valore fondamentale
La riforma del processo civile appena approvata che vago a solamente a tratteggiare in quelli che sono ritenuti anche nell'ambito della negoziazione con la Commissione europea dei punti di cardini di valore
E non non c'ha solamente una contrazione dei tempi della della giustizia quella che viene richiesto a sua disposizione Time e l'abbattimento dell'arretrato che sono sicuramente diciamo il le
Gli obiettivi ribatte obiettivi di carattere
Evidenti che sono stati riportati dai giornali sono appunto degli obiettivi
Che la Nana la riforma sul Pian verrebbe da riforme del civile sul piano per De Puniet quel quaranta per cento venticinque per cento sono sicuramente degli obiettivi ambiziosi riduzione della durata forse ancora di più lo sono al novanta per cento
Dell'arretrato civile al settanta per cento di quello della giustizia amministrativa ecco sicuramente però dicevo ci sono dei
Degli elementi del Croce di la riforma del processo civile che sono assolutamente stati vanno su su in questa questo uniti in questa finalità di contrazione e deflazione
Il meccanismo dell'ambiente come ricordava prima questo Napolitano sicuramente è uno di quei
Posto comporta attenzione riforma deducibile dirà non tanto e non solo come britannico di depotenziamento di supporto alla a diciamo alla definizione anticipata dei redditi e quindi a una nemmeno alla riduzione dipendenze una riduzione sopravvenienze che inciderà sul
Ma come cambiamento di tipo culturale
Io la la vendo l'ho vista in questo modo da un punto di vista della come se quindi come se ne è parlato di come nato e di come si porterà avanti cioè per la prima volta il tentativo nella nella legge delega del Civile di uniformare il meccanismo della dietro parlando di un testo
Quaranta e questo credo che sia fondamentale perché e introdusse il punto di vista non solo culturale della Lerna ci pone di fronte a un tema che è quello che ricordava prima anche il procuratore generale cioè dovremmo cominciare a monitorare di delle riforme
Ora
E da ora che noi ci dobbiamo porre noi come ministero i perché
Non sono funzionato di riforme precedenti o se sono funzionate dove hanno funzionato e commenta in solo quattro anni devo poter raggiungere dei risultati dati su ecco che la Wiener premi in questo meccanismo si pone con un orizzonte temporale che va oltre
Lei esattamente quello che ci chiede l'Europa
Perché dicevo importante monitorare le riforme e il meccanismo di rabbia decifra Zuzzurro subito su questo perché guardate che se noi andiamo a vedere i dati da un'ouverture di questi ultimi anni la giustizia un ordinario grande malato e non sappiamo ancora perché
è un grande malato e però dal due mila tre
Dati che non si danno mai ad oggi ha ridotto
Da
Quattro milioni e sta cinque milioni e e otto se vogliamo ci proviene cento se vogliamo vederli
Mezze squadre quattro milioni essendo essenziale le pendenze a tre milioni c'era
Quindi ha ridotto tantissimo le tendenze nonostante questo nostro disposizioni timer resta
Senza diciamo senza quali sono i beni due mila cinquecentododici giorni cinquecentocinquantasei civile settecentocinquantasei nel penale purtroppo mille trecento
Ne importi di casta all'assemblea non passa partiamo da questo cioè del dal perché nonostante una Brass diminuzione della delle tendenze quindi dell'arretrato abbiamo un'incidenza in una diciamo comunque no così sul insoddisfacenti della durata ecco che non
Saremmo diciamo per venti di fronte a questi punti prospettiva Ricci appena no Ierna importante per questo perché ci traghetta direttamente verso il futuro è un meccanismo di cambiamento culturale dei colleghi
Statunitensi che abbiamo incontrato D'Anna e quindi Stati Uniti che da tempo hanno fanno dei meccanismi degli Adr il patto di tipo culturale
Dicono che ci sono ci hanno voluto trent'anni deve avere degli effetti veramente
Di cambiamento organizzativo culturale della del degli alieni ma che sta certamente qui quel quel meccanismo
Ha portato a una deflazione sostanzialmente due punti
La altri elementi che portano a sicuramente ha un evidente intenzione di acceleratore Asso è sicuramente il giudizio di primo grado nella riforma del processo civile che a luogo una ribaltamento
Anzi nel rispetto alla attuale
Formula codicistica concentrando ancora di più i meccanismi di preclusione della prima udienza questo meccanismo di più terribile Brusone concentrate dovrebbe portare
Auguri i ritardi temporale ma prima ancora un'utilità di aprire alla strada del centottantacinque quindi alla possibilità conciliativa e quindi alla mediazione anche più avanzata
Dovrebbe costare davvero una trattazione
Anche in favore dell'avvocatura che soffre certamente nella concentrazione
Un'idea sicuramente di diminuzione delle difese ma un fabbro nel senso di avere sin da subito designato il tema dissidente ponte messo i calendari istruttorio ecco che allora si delinea in maniera più chiara la concentrazione e delle tempistiche facendo perno sul per
Meccanismo d'impugnazione punta sicuramente a uno nella nella riforma del civile appena approvata un intervento ancora più puntuale mi soffermo però solamente su tempistica tale non non consente diciamo una trattazione perché
L'introduzione in castrazione del rinvio pregiudiziale da parte di
Di Meredith
Un'introduzione che se io la devo valutare da un punto di vista etico di responsabile dipartimento di organizzazione a livello statistico
Non credo sia tale da portare un meccanismo da accendere Antonio proprio perché si crea una sospensione vicina che non si non si risolve diciamo la la problematica di fronte alla Cassazione
Non non avremmo una la definizione del nel giudizio
Sicuramente non acceleratore per la cassazione si vede assegnato un ulteriore appuntito che quello Indirizzo preventivo che forse ed entrare per la prima volta in maniera
Consistente in ogni diritto e basta io credo verranno dimessi questioni fondamentali anche di giurisprudenza viva quindi forse anche il fatto catapultato la Cassazione non più dopo anni Darzo balzo verificarsi
Risponde però a una degli obiettivi del PNR perché quello dei comici omogeneità cattiva rispondano a maestri di tipo qualitativo di Kerner verde che viene posta
La alle misure organizzative di riforma insieme e che quindi della indirizzo di
Banca dati in merito viene richiesta una riforma organizzativa con l'ufficio nel processo il rinvio più giù in Cassazione fosse vista in quest'ottica meccanismo di omogeneizzazione e alla fine anche accedere attori e quindi a regimi sicuramente accelerato
L'ufficio del processo sicuramente la riforma organizzativa Carbone due miliardi prende due miliardi e otto
Dicevo sì ci si basa sulle competenze
Sulle competenze non solo per creare un ufficio di staff
La magistrato che potrebbe anche creare uno shock alla grandissima scommessa fatta devo dire in maniera quasi a braccetto darmela giusti
Non solo abbiamo riprodotti e portato avanti un modello di articolo settantatré Distaso rendendolo un funzionario dell'amministrazione con tutti i diritti con tutti i doveri con tutte le qualità
Ma abbiamo troppo scritto all'unisono questa questa riforma dell'ufficio del processo la scommessa Tris dalla riforma l'attività della giurisdizione per il motivo che dicevo
Ci si basa sulla competenza prima ancora che sulle riforme di tipo con potenza umana cioè sulla crescita su niente e sul fatto e il magistrato venti e diciamo sia stato potenziato i ruoli della giustizia ordinaria rispettivamente e ci siamo detti miglioramenti che ho tratteggiato prima ancora non vediamo di milligrammi disse in termini di durata e quindi
Qualità
è una grossa scommessa anche credo traghetterà la la giurisdizione verso un sistema a regime dell'ufficio del processo già Guzzini la riforma dei civile nella riforma del penale si prevede miglia
Se oggi dei civile cinquecento
A regime già finanziate quindi non è
Grazie per la giurisdizione ordinaria per scelta governativa ecco il modello del l'azione in cui la sentenza eh elargizione partecipate in
Quindi si rovescia isolamento
Civile e anche diciamo penale sull'Italia dal dal dalla dalla
Non solo dalla dalla vice D'Alema ovviamente dalla dalle questioni gli atti di carattere
Di
Di d'accordo con i cancelli e chiede insiste quanto questo potrà incidere francamente ancora non lo sappiamo io credo molto siamo corso principale nuovi
Studenti
I anche planare eccedenti essere nuovi magistrati ma soprattutto avvocati sul quindi diciamo da coltura di carattere generale propendo più efficiente procedersi sarà uno di quelli di strumenti che ci si debita ora a traghettarci nella in una disegno di
Di miglioramento ma Regina è sicuramente una struttura più partecipata fra a avvocati magistrati e docenti universitari
Nel suo insieme credo che proprio uno degli obiettivi più ambiziosi Pnr R. nella giurisdizione sia proprio questo certe creare delle
Competente
E per cui è una cultura di carattere trasversale forse come ho detto prima che restituire alla magistratura un ruolo bene da la veda partecipi di questa riforma non succube non sono i destinatari della diminuzione dell'arretrato sono gli attori di un'attuazione del PM verde non tanto
No ma nella misura nella dimensione i puritani
Chiudo solamente con una riflessione e anche interpretativo perché come
Ricordava qualche giorno fa alla all'anno accademico della scuola Presidente Silvestris attualmente oggi ormai giudice non è più la sicuramente non è sulla bocca della legge se
Articolo dodici delle preleggi ma non è forse neanche più
La diciamo all'interno e della costituzione vivente non perché sta diventando un inizia tipizzato ricompresi Ettore Della grandi degli elementi che provengono ovviamente da le leggi regionali nei sistemi di uninominali ecco io credo che il Pnr addetta che la magistratura
Obbligo di finalizzazione di tutto quello che sono nella giustizia ordinaria difforme di tipo normativo ordinamentali e anche finalità dello vada sostanzialmente questo grazie
Grazie
Ultimo intervento ma non pongo quello dall'avvocato Mattia ma sì un Presidente del Consiglio nazionale forense intervento per nuovi importa
Perché il
La partecipazione non solo per la magistratura Martella papocchio
Va be'forme
L'importante gli appuntati Balthus uno dei più piccini
Ai fini città di
Vanno traghettando il luogo dipinti loro intervenissi dopo
Il suo
Ed è quindi fondamentale per uno Pascoli
Le sollecitazioni visti dal
Sta
Dallo
Riduco
Grazie presidente sa tutto dei presenti saluto e ringrazio il presidente Patroni Griffi e presidente Curzio per ospitalità perché graditissimo invito il professore Pellegrino
Mi scuso del ritardo dovuto ad una cattiva organizzazione dei mezzi di trasporto ritardo che non mi ha impedito però di ascoltare con attenzione la relazione introduttiva dedicata residenti Pajno che ha evidentemente sollecitato
Molti insomma
Osservazioni su guidate e poi il tema di cui si discute oggi che ripresa e giustizia e io in maniera sintetica
Chi percorre condivido con voi quello che poi è stato Lucio l'atteggiamento ma contributo dell'avvocatura nel corso di questi problemi
L'avvocatura generale quindi sotto il profilo istituzionale ma anche di organismo insomma di di Consigli degli ordini sui territori non si è sottratto a nessuna forma di interlocuzione quando Barbara a capo divertimento Barbara Fabbrini perché è stata testimone soprattutto nell'immediatezza dell'emergenza sanitaria che ha stravolto realmente di modalità di il di lavoro e di approccio di accesso alla giustizia
Lo abbiamo fatto cercando di dare un contributo fattivo proprio posto esattamente un anno fa avevamo abbiamo proposta diciamo il ministero sottoposto al ministero della giustizia una nostra idea di riforma della giustizia in relazione al piano di ripresa
Che era anche un progetto ambizioso ma che nasceva anche dalla condivisione corso a ma anche del degli anni precedenti di quelli che erano stati gli esiti dell'Osservatorio anche sulla giustizia civile sul giustizia penale lo studio sugli strumenti alternativi prescindere da alcune forze porre trattare rispetto al cambiamento l'avvocatura a ovviamente diciamo manifestato in alcuni settori piuttosto che in altri interesse e curiosità e anche diciamo animo di comprendere proprio perché poi funge da ponte con i cittadini in
Bisogna partire comprendere convincersi per poter poi essere portatori sani di Lidia nuove di ordinamento anche nell'ambito della della giustizia
E le preoccupazioni che l'avvocatura ha manifestato erano comunque costituivano e costituiscono premessa di quella proposta erano sinteticamente riconducibili a quelle che sono le esigenza che l'Avvocatura non può non essere diciamo non può non riferire che sono quelle dei giusto processo nell'accezione ampia le garanzie di difesa che assumono un valore un significato mediateca mediaticamente immediatamente percepibile
Sicuramente il più nell'ambito penale ma che non non lo sono da meno nell'ambito diciamo di quella che è la giustizia civica perché la giustizia civile comprende settori anche aspetti con riferimento ad alcuni situazioni quelle che normalmente vengono definite anche più vulnerabili o comunque più fragili e quindi con riferimento a questa prevista abbiamo avuto modo di anche in occasione di un congresso straordinario proprio che ha avuto ad oggetto il tema delle riforme manifestare la ministra Cartabia le nostre perplessità soprattutto su quelle che erano preoccupazioni inerenti a questi aspetti
Devo dire che poi è anche rispetto agli esiti delle commissioni
A cui avevamo comunque partecipato se lo dimentica diretta ma in maniera mediata abbiamo avuto maggiori rassicurazioni su quello che era l'aspetto legato alla processa la riforma del processo penale vedremo poi
Nel corso delle prossime settimane con riferimento ai contenuti dei decreti di attuazione se effettivamente i ancora residua qualche preoccupazione soprattutto con riferimento alla giustizia riparativa cui faceva riferimento il procuratore salvo e
E poi soprattutto anche per una questione di espulsione anni rispetto agli interventi e ai contenuti dell'intervento di chi mi ha preceduto soffermò brevemente su quello che la riforma del processo civile che invece caratterizza ancora oggi diciamo l'aspetto che maggiormente problematico
Con riferimento a quelle che sono premesse comuni a tutte le riforme ripeto l'atteggiamento e la preoccupazione dell'avvocatura era morta essenzialmente questo quindi
Qualche degnissima la digitalizzazione peraltro anziché nazionale in particolare segue un progetto
L'informatizzazione e della telematizzazione del processo dagli inizi e quindi è stata bene è stato biglietto diciamo di favorire anche un'accelerazione sotto questo profilo preoccupazioni nascono però rispetto a quelle che possono essere difetti
Per non stravolgere norme dei codici quindi va bene l'informatizzazione va bene digitalizzazione ma non si può sovvertire o inserire ulteriori elementi di ostacolo all'accesso alla giustizia
Con riferimenti più o meno probabili anche su quello che non è soltanto la qualità della prestazione e quindi la difesa ma anche in termini di responsabilità
Nella ma del e professionista e quindi della dell'avvocato
Altra questione riguarda riguarda gli strumenti alternativi su cui è una è uno di quegli aspetti su cui l'avvocatura ancora oggi non riesce ad essere diciamo atta a esprimersi in maniera unitaria
Quindi distinguere brevemente il Consiglio nazionale ha valorizzato abbiamo aderito formalmente proprio fosse già negli anni all'indomani dell'emergenza sanitaria l'adesione al manifesto sulla giustizia complementare idee in discussione anche attraverso la nostra Commissione prove su una nostra proposta autonoma di Testo unico sulle BR questo per sgombrare il campo da equivoci rispetto a quello che può essere l'atteggiamento costruttivo e non nichilista
Le perplessità ci sono state invece manifestati persistono nel considerare o nel valorizzare a
Percorsi di obbligatorietà in settori in cui la statistica un dato non conforta centootto in quei settori in cui l'esperienza non ha confortato diciamo e non lascia bella sperare a meno che non intervenga
Tenuto conto che giustamente
Barbara sottolineava l'aspetto culturale no informazione quindi a dei tempi che sicuramente insomma l'approvazione o l'attuazione delle riforme non può a non può assolvere ecco quelle perplessità ci su uno ma abbiamo ben anche perché avevamo fortemente sollecitato
L'ampliamento della negoziazione assistite materia familiare quindi per le coppie non sposate così come in materia di lavoro proprio perché valorizzando le gli esiti di quella che poi dall'esperienza personale conferita in una proposta in una proposta di riforma
Altri aspetti invece che ancora oggi lasciamo insomma dubbi è proprio con riferimento agli obiettivi che il l'Europa ci chiede e che quindi la riduzione dei tempi della durata dei processi intervenendo sui tetti questo l'abbiamo detto dall'inizio abbiamo continuato a dirlo non ci stancheremo mai di sottolinearlo quindi la contrazione dei tempi mi riferisco in particolare il processo civile
Il problema non è utilizzare uno strumento diverso ricorso piuttosto che l'atto di citazione il problema non è decidere da subito il tema decide non vi è il problema è tutto quello che esterno diciamo le norme di rito
L'ho fatto metterà esaustiva il procuratore generale Salvini insomma ed è quella legata all'organizzazione per l'organizzazione in senso ampio quindi
Organico dei magistrati del personale di cancelleria ma anche tutto quello che l'organizzazione anche con riferimento alla dotazione degli strumenti per la digitalizzazione l'informatizzazione incontri fatti sui territori a seppure
Se fosse stato necessario e dare come dire ulteriore conferma a una diversità abili differenze che esistono sotto il profilo organizzativo e sotto il profilo territoriale no anche con riferimento all'edilizia giudiziaria
Che è un altro elemento che non può non concorrere con quello che poi il conseguimento di risultati viene Procacci pretende di esige le perplessità c'erano le perplessità ci sono
Non credo che i i decreti attuativi possano intervenire in maniera risolutiva su questi aspetti se contemporaneamente e verifica vivere constatare che esiste dico utilizzo venire anche non dica finalmente perché all'inizio anche con magistratura la bocca nell'avvocatura hanno sicuramente rappresentato quelli che erano i punti di vista come operatori
Del di diritti e di della giustizia ma forse non abbiamo tracciato forse non abbiamo sottolineato in maniera adeguata sotto il profilo della comunicazione che eravamo assolutamente siamo concordi nel ritenere che quegli elementi quindi numero non adeguato di magistrato numero non adeguato di personale non ha perfetto adeguamento di tutte quelle che sono le strutture che concorrono in termini di efficacia
E di cemento del sistema giustizia siano gli stessi siano condivisibili spesso nel corso di questi mesi abbiamo avuto divagazioni sul tema che evidentemente non hanno non un insomma non non aiutano ecco a a conseguire un risultato
Sempre con riferimento al processo alla riforma del processo civile dall'inizio del nuovo anno per raggiungere invece una nota positiva di una nota di non di dissenso ma di perplessità
Riguardo all'approvazione della di di quella parte che riguarda il tribunale delle persone delle famiglie ripeto mediaticamente non è quella che risalta in maniera A immediata se non nei casi diciamo che sono oggetto di cronaca che sono appunto quelli legati alla violenza assistito alla violenza all'interno delle famiglie e quella invece una un percorso che il Consiglio nazionale stanno inseguendo non solo il Consiglio nazionale ma l'avvocatura quella che prevalentemente si occupa di questi di questi temi danni quindi vedere approvata quella parte anche con nel recepimento di suggerimenti che sono stati accolti anche con l'aiuto poi di quella parte no politica che era stata coinvolta nel dibattito dimmi di età tra le esigenze di tutelare Soggetti insomma quindi che ne hanno maggiormente bisogno che son nobilmente i minorenni quindi o le donne vittime di violenza
In questo diciamo una soluzione che dovrebbe vedere realizzata finalmente questa unica azione corrette continua tra il giudice civile giudice penale quando sono ovviamente inseriti dei procedimenti di denunce ma anche lì noi potremo verificare e salutare con soddisfazione
L'attuazione di questa proposta di riforma se gli strumenti in dotazione qui sotto il profilo organizzativo da daranno la possibilità
E questa comunicazione avviene perché ad oggi tempi sia dell'uno per me mi riferisco al settore separazioni e divorzi furgone nel mio territorio a dodici mesi
La tesa per udienza fosse anche quello è un un un dato da non trascurare in termini di quindi e valorizzazione di quelli che sono gli strumenti alternativi lo dico però nella consapevolezza di quello non è non può essere un dato positivo perché l'augurio dovrebbe essere quello di convincersi che lo strumento utile per ottenere un risultato ma non per per ottenere un risultato in termini di risparmio di tempo perché non avremo fatto un buon lavoro e quindi non avrebbe esercitato in maniera corretta la nostra professione mi riferisco comunque all'avvocatura quindi ma questa è sicuramente una parte insomma che apprezziamo pensiamo continueremo a monitorare l'attuazione ufficio del processo l'ufficio del processo
Dal due mila quattordici continua nazionale lo segue anche nella proposta di riforma avevamo dato delle indicazioni
In parte ovviamente assolutamente trascurate qualcosa invece sembra essere appunto recepita nella proposta c'è un ulteriore sempre nell'ottica del miglioramento interlocuzione efficace
A avevo qualche settimana fa ha rappresentato alla alla presa Fabbrini la possibilità di produrre un'attività di massimazione in cui coinvolgere l'avvocatura in questo caso gli ordini
Circondariale
Proprio nella consapevolezza che la scommessa è la sfida dell'ufficio del processo in alcuni settori
E mi riferisco a quelli che ho appena citato quindi diritto di famiglia ma anche in relazione alla all'impresa perché sono per motivi diversi quegli ambiti che oggi ne potremmo definire maggiormente vulnerabili in questo caso la Speedo ovviamente del ma di una buona riuscita di un buon esprit sicuramente molto molto alta
Concludo mi avvio alla conclusione perché dallo sguardo del presidente e notizia sono per sottolineare condividere non in maniera autoreferenziale però solo per semmai ce ne fosse bisogno o soffermarmi su quello che a rappresentato diciamo voluto rappresentare il contributo la buca dell'avvocatura nella monitorare messi guida le riforme in oggetto il la la premessa quella che facevo prima è stato poi l'obiettivo che abbiamo perseguito celermente dove abbiamo ritenuto quindi privilegiare soprattutto la garanzia della del dei diritti di cittadini piuttosto e le garanzia e si riferiscono alla o che possono essere riferibili alla nostra categoria quindi andammo all'avvocatura
E ne è un esempio fatto che fosse questo il mio va inteso come avvocatura istituzionale bis trascurato
Altre proposte che forse non sono immediatamente come dire interpretabili nel piano di ripresa in generale ma gli effetti non saranno e la riforma fiscale che la la riforma o meglio insomma le proposte emendative ad una legge che anche il Consiglio nazionale fortemente voluto che quella delle pompe Enzo che riguardano più difficile da vicino diciamo le attribuzioni e le prerogative e da ultimo ma non ultimo perché questa sarà la sfida che noi dovremo affrontare per quanto ci riguarda è quello dell'accesso
Accesso alla professione che il cui le contenuto delle nostre proposte e mi fa piacere diciamo così anticipata in un'occasione come quella di oggi inaugura un corso che vide protagonisti quindi avvocatura magistratura in un corso di formazione
E quindi non ha esempio non teorico ma virtuoso e diciamo essi e e pratico di quella di quell'indirizzo comune che spesso invochiamo che potrebbe poi magari rappresentare la chiave di svolta
Per entrambi insomma nella nell'ottica di schema di collaborazione di coordinamento ordinamento futuro l'auspicio è quello chiudo che sentita spesso nella premessa delle riforme sentita l'avvocatura che questo sentita si trasformi non ascoltata perché magari quell'ascolto che parte dall'esperienza
S'maturata sul campo possa essere poi reso atto e non soltanto fuori
Grazie
Grazie all'epoca otto abbiamo avuto un poco tempo un quadro di opinion mittenti valutazioni di estremo interesse al quale ovviamente io mamma aggiungerò niente anche perché scorso molto
Sotto
Proprio leggo continue primo appare
Ringrazio il credo attutito ingaggio tutti per l'attenzione iberico al
Perché devo dare
Come sapete dobbiamo
Normativa sanitaria vigente quindi il deflusso dall'aula per
Dunque secondo
Poche regole la prima è che sia esso istruzione
Il rapporto principale
La seconda
Che sia se per due
Adesso indicherò nell'
Le persone che in The per favore prevalere seduto
Le persone che devono andare chiaramente
Altri che seguiranno chi parteciperà al pranzo fra
Seguiranno
Giustizia amministrativa appunto lungo un percorso
Va verso la grande
Dino usciranno
I partecipanti che si
Diciamo nella platea quindi sotto la statua
Di dal personale a
RAI pasto black
Poi dal salvi gli altri mancano seduti
Otto
Dopo
Poi boh dico solo se le persone sedute sullo scranno alla mia destra