Riformare la giustizia: dallo scandalo di magistratopoli alle riforme. Le idee e le proposte di Fratelli d'Italia

Ci accomodiamo possiamo dare inizio poco dopo prima ancora a questo a quest'evento Buongiorno a tutti grazie per la presenza io sono sarà che nani dell'ufficio studi di Fratelli d'Italia ringrazio alte Bongiorno aste Ciampi li accomodiamo figlio si siano ritorno non si può evitare
A questo a questo evento buongiorno a tutti grazie per la presenza io sono sarà penali dell'ufficio studi di ribadire sempre bene è possibile iniziative ridottissimo ritorno se si può evitare
A volte serve l'ubiquità stavolta no
Posso andare risolta
Salve salve di nuovo questo è un evento organizzato dai gruppi parlamentari di Camera e Senato
Idealmente come avete visto nel materiale che vi è stato consegnato diviso in due sessioni nella prima sezione parleremo di tematiche più tecnica e parleremo di processo penale i processo civile toccheremo
E l'annosa questione della magistratura onoraria nella seconda parte invece affronteremo la riforma anzi meglio dire la non riforma dell'ordinamento giudiziario
E casi scottanti come il caso Palamara e tutti gli strascichi che ne sono derivati quindi il caso amare alloggio Ungheria la nomina
Nelle procure più importanti d'Italia questo per arrivare a cosa disegnare
Il perimetro di quello che è l'atteggiamento di partito di opposizione in queste dinamiche legate delicate il suo ruolo i suoi doveri ma anche i suoi diritti considerata anche la frustrazione
Nell'attività parlamentare di che purtroppo abbiamo dovuto vivere
In questa legislatura ecco nella prima parte di accompagnerò io in questo viaggio con degli interlocutori assolutamente qualificati che sono degli osservatori privilegiati delle dinamiche che vi ho sommariamente descritta
Nel secondo pannelli invece sarete affidati alle sapienti mani del dottor Antonio Rapisarda giornalista di Libero
Che appunto di accompagnerà verso quelle che sono le tematiche che avrebbero dovuto avere pochino più di risalto anche mediatico
Ecco io non per questioni di tempo insomma dobbiamo essere celeri quindi dato abbastanza rapidamente
Cedo la parola per i saluti introduttivi ai nostri presidenti della Camera e del Senato
Che hanno fortemente voluto questo evento in un momento particolare in coda ad una legislatura che è stata abbiamo detto a tratti assai difficile in cui i fratelli Italia dovuto conservare il ruolo di opposizione in maniera coerente dando uno Randone il mandato che le era stato conferito dagli italiani nelle scorse elezioni politiche e e anche a ridosso di un momento molto particolare niente piena ripubblicate è quello dell'elezione
Del presidente La Repubblica sapete tutti essere il capo del Consiglio supera magistratura quindi diciamo il supremo organo a cui idealmente all'esito diciamo di questo momento di confronto affideremo le nostre proposte con riferimento alla giustizia quindi io lascio la parola all'onorevole Lollobrigida Presidente della dei deputati di fatalità
Però grazie
All'avvocato Calanni che si è distinto il questi anni per capacità volontà di approfondire i temi oltre che per qualità
Professionale una ringraziamento ovviamente alla presidente del gruppo al Senato Ciriani che in questi anni si è distinta non solo per attività
All'interno del Senato ma anche per volontà di approfondire temi nell'ambito di quello che deve essere il ruolo della politica e che un partito come il nostro dell'Italia in opposizione
Stati mostrando possa essere svolto anche dai banchi che non sono il governo cercare di contribuire alla crescita al risanamento ai il riequilibrio
Della nostra democrazia della nostra nazione si può fare senza dover per forza
Andare al governo non passando per le elezioni ringrazio il senatore Balboni nostro capogruppo della commissione giustizia
Il nostro capogruppo visto presente
Il provincia di rovinare metropolitana Alessandra dottor Alessandro Pastore l'avvocato Alessandro Palombi e gli autorevoli ospiti nel sito solo alcuni l'avvocato Caiazza l'avvocato De Notaristefano
Il dottor Luca Presidente del alla magistratura onoraria sul qua con il quale ci stiamo confrontando per risolvere un problema annoso grazie anche al nostro responsabile giustizia
Con l'avvocato Del Mastro e il dottor Falbo procuratore di Vibo Valentia con tutti abbiamo avuto tante occasioni
Come potrà dell'Italia di confronto per cercare di approfondire spesso anche su posizioni magari distanti distinte
Però con le una esigenza e una necessità suprema che è quella di difendere la giustizia in Italia dove non c'è giustizia non c'è libertà e in Italia diciamo quello che noi abbiamo registrato in questi anni e che quella che viene considerata la malagiustizia
A
Condizionato la libertà della nostra Repubblica della nostra nazione per questo fa dell'Italia un partito patriottico Lou ritiene uno dei temi principali sul quale discutere sul quale approfondire i tanti ambiti anche vicini a una data particolare la data dell'elezione del Presidente della Repubblica pro oggi le domande che facevano i giornalisti sono messi Linda parallelo perché fate questo convegno oggi lo facciamo perché approfondiamo un tema fondamentale perché c'è stato lo scandalo
Palamara che ha denunciata dalla mala giustizia perché vogliamo difendere la magistratura i tanti magistrati perbene che non devono essere guardati con diffidenza
Perché vogliamo difendere l'avvocatura perché vogliamo che gli avvocati possono svolgere nelle Aule
Di tribunali in condizioni dignitose la loro professione ma facciamo anche in questa fase in questo momento perché vogliamo che il nuovo presidente della Repubblica sia o torni ad essere garante supremo degli equilibri e dei poteri che esistono all'interno di questo di questo Stato è questa questa nazione per carità siamo certi che il presidente Mattarella via gelido il questi dare in questi anni anche dopo lo scandalo
Del libro di Palamara riportato nel libro di Palamara per garantire un processo che metta in sicurezza la giustizia italiana in tutti i suoi ambiti però non ne abbiamo
Grande contezza ad oggi per cui speriamo che anche il nuovo presidente della Repubblica prosegue in maniera anche più visibile
Questo tipo di attività e renda i cittadini in grado di percepire un intervento che metta in condizione di avere una maggiore trasparenza e una maggiore chiarezza dove il merito torni ad essere il criterio principale di selezione della classe dirigente ovunque ma anche il questo ambito specifico
Ci sono tanti argomenti che verranno duca di oggi non spetta merito Carlo abbiamo validissimi componenti collegava il collega maschio ovviamente
Collega Balboni che ho già citato che entreranno nei temi e che si confronteranno con i protagonisti le persone che rappresentano
In lei categorie le associazioni corpi sociali
Che hanno a che fare con queste dinamiche in un processo che noi riteniamo virtuoso mai quando affrontiamo almeno per quello quanto mi riguarda è una costante qualsiasi tema pensiamo che abbiamo davanti le conosca più di noi
Di quell'argomento lo facciamo parlando con tutti cercando poi di svolge un ruolo come politica quello di Synthesis riportare
In
I tra i legittimi interessi a confronto un ordine forse la politica a questo compito anzi certamente a questo compito
Noi riteniamo però di non avere una presunzione ideologica tale da poter spiegare agli avvocati come si fa l'avvocato e magistrati come si va al magistrato
Ma apprendere da loro come potere migliorare i loro settori ovviamente cercando di mediare ove è possibile e necessario
In termini
Normativi
Ed è questo il compito che ci ritagliamo
Saluto anche il senatore Zaffini e qui presente oltre che ad essere autorevole senatore anche coordinatore della Regione Umbria
Quindi ringrazio i nostri ospiti ringrazio o il gruppo del senato per aver organizzato questo evento e la dottoressa che Lani per la sua puntuale e precisa relazione che so farà successivamente
E per quello che ha fatto finora quindi grazie buon lavoro a tutti mi scuso in anticipo perché doveva ascoltato il mio collega dovrò tornare a alla Camera perché sono iniziati i lavori seguirò per quanto possibile il dibattito gli assegni
Grazie mille onorevole per l'intervento preciso puntuale anche per le parole di estrema equilibrio
Che dimostrano anche una presenza vivace su su questo tema io no io mi esibirò in realtà dal fare relazioni perché ci sono relatori molto molto più titolati qualifica viene quest'oggi mi limiterò a dirigere il traffico lascio la parola al Senato i siriani
Capogruppo di Fratelli raga Senato peraltro ringraziandolo particolarmente perché impegno maggiore che è stato profuso per l'organizzazione di questo convegno Stadium subito prima di Natale quando al Senato è incardinata la legge di bilancio quindi con tutte le difficoltà
Che questo ha comportato grazie mille senatore Pera l'impegno per la presenza
Grazie grazie a voi posso parlare senza la mascherina perché mi sto spiegato che così siamo comunque all'interno
Della legalità ed è regolarmente nel Senato grazie di nuovo a tutti della vostra presenza mi mi sentivo in obbligo delinea serve come siamo così padrone di casa oggi qui al Senato Travers gettato il nostro invito
A tutti gli ospiti che già sotto te ricordati e ai colleghi un ringraziamento particolare al Dipartimento la giustizia le persona che ci seguono in questo momento dei social media
Che sono collegati in diretta come dibattito andremo a svolge ore
Sembrava un po'un azzardo fare un di un dibattito un convegno questa mattina sulla giustizia perché si trattava un po'di bucare due anni di gli hard di un monologo mento cioè la pandemia e tutto ciò che è collegato alla pandemia mano invece riteniamo che di giustizia non si parli mai abbastanza
In questo Paese che e soprattutto non è un argomento destinato a tramontare nell'interesse dei cittadini e come ha ricordato anche il collega Lollobrigida lo abbiamo collocato avvenuto collocare questo dibattito alla vigilia
Del dell'elezione del nuovo presidente Repubblica non a caso per segnalare la necessità che anche il nuovo presidente
Ci aiuti nel per il rango autorevolissimo che ricoprirà a dare delle risposte secondo noi atteso da troppo tempo
Di riforma della giustizia ne parla soci soprattutto in questi mesi in relazione al piano nazionale direi di riprese resilienza e come tutti voi sapete prevede anche una riforma profonda dell'ordinamento civile e penale
è abbastanza singolare che in questo Paese sia dovuto attendere sommo dire una una minaccia esterna come quella del del vincolo finanziario per attivare una giustizia di carattere europeo laddove europeo credo voglia dire riforma giustizia civile
E voluttà ed efficiente cioè sullo sfondo del tema della magistratura o onorarie risolta con un blitz notturno durante la recente vigila di Natale io ero presente in Commissione come esiti credo abbastanza sconfortanti in generale a noi pare che il riforme messe in campo da questo governo dalla ministra Cartabia sono molto deludenti rispetto alle alle alle aspettative ma di questo discuteremo questa mattina un altro un secondo rapido flash riguarda Secondo pane della nostra discussione il caso Palamara sembra non aver insegnato nulla perché perlomeno dai frutti che ha prodotto sono pari a zero in questo momento
Tutti sono scandalizzati giustamente quello che è successo però ancora ad oggi stentiamo vedere dei come dire delle decisioni dure e ingiuste nella proposta mai la gravità dei fatti che abbiamo registrato tutti noi abbiamo ascoltato dottor palla mare in televisione sui giornali o l'abbiamo letto sui giornali sui libri
è scritto sì ma direttore Sallusti che sarà nostro ospite io l'ho ascoltato con le mie orecchie in Commissione Antimafia ribadire in maniera molto candida molto precisa che nessuna dico nessuna
Scelta fatta sulla gigione fatte in questi anni è stata e strani a sistema dalle correnti
E anche detto io me lo sono scritto che la magistratura per molto tempo ha ritenuto la carta stampata i mezzi di informazione come una magistratura aggregata
Nel costruire quel sistema mediatico giudiziario che ha stritolato la politica la vita delle persone e anche come dire la dignità del nostro sistema
Diciamo di civiltà giuridica italiana e credo che su questo dà risposte devono essere date non si può attendere molto noi abbiamo una proposta che credo che i nostri Esperti ribadiranno che quella del sorteggio ma siamo naturalmente disposti a ragionare insieme a tutti voi infine un'ultimissima considerazione riguarda un argomento che viene fosse in parte trattato oggi ma che è stato detto in una conferenza stampa dalla nostra Presidente Meloni del tutto del proprio del massimo vocato maschietti presenziarono che riguarda il tema del del della Licastro ostativo io ci tengo ricordarlo anche oggi anche se fosse non è l'argomento centrale di questa mattinata perché ritengo cerca c'è il procuratore Falotico valenza che insomma in prima linea su questo tema credo che la lotta alla mafia non è non possa essere una moda che si alimenta o non si alimenta secondo delle stagioni politica
è una grande rimane una grande emergenza nazionale
E per quanto mi riguarda per il mio parere personale credo sia il parere anche i Fratelli d'Italia l'ergastolo sportivo deve rimanere uno strumento irrinunciabile per la lotta alla criminalità organizzata mi fermo qua vi ringrazio della vostra presenza vi auguro buon lavoro
Grazie mille senatore grazie infinite adesso come dicevo prima i tempi sono abbastanza contingentati quindi è meglio che io entri subito nel vivo dell'argomento come si dice in gergo giuridico in media stress e quindi cederei la parola all'avvocato Giandomenico Caiazza Presidente dell'Unione camere penali
L'Unione camere penali è un'associazione di avvocati penalisti nata nel mille novecentottantadue che e riunisce centotrentadue camere penali su tutto il territorio nazionale dunque un'associazione estremamente qualificata anche per soprattutto per discutere di questa e io le chiedo avvocato Caiazza a quali conclusioni è giunto dopo
Che è stata licenziata la riforma del processo penale soprattutto con riferimento alla tematica della prescrizione la la riforma toccato i cambi giusti ha soddisfatto le esigenze di giustizia dei cittadini con l'occhio del giurista
Non rispondo subito intanto ringrazio davvero
Il gruppo dal Senato di Fratelli d'Italia il Presidente Ceriani per questa ospitalità per questa occasione di confronto e di riflessione del comune e d'altronde in questi anni si è sviluppato
A lungo e approfonditamente sulle cose sulle quali siamo d'accordo su quel sulle quali siamo distanti come è giusto che sia su temi di questa importanza e delicatezza
La prima cosa che mi viene da dire rispondendo alla sua domanda è che questa definizione di riforma del processo penale che si è utilizzato nella comunicazione
Politica
E e vorrei dire per fortuna una semplificazione non c'è
Ripeto per fortuna considerati gli assetti delle maggioranze parlamentari diciamo non c'è mai stato un progetto di riforma del processo penale
Inteso nella sua globalità
Si è ritenuto di intervenire già con il ministro buona fede
Sui tempi del processo penale individuando modifiche normative settoriali che potessero garantire una riduzione del tema
Sapete molto bene che in questo contesto fu inopinatamente
Varata la riforma della prescrizione
Che oltre a essere una barbarie
Perché fissava il principio dell'imputato a vita
Aveva anche lo straordinario pregio di ottenere il risultato opposto a quello per il quale si immaginava di introdurre quella riforma perché momento in cui tu
Introduci il principio che dopo la sentenza di primo grado non decorre più la prescrizione
Determini che il giudice dei grandi successivi non avrà più nessuna urgenza di fissare il processo
Chiunque faccia questo il mestiere di avvocato sa che sui fascicoli c'è in alto a destra una data che la data di prescrizione del reato
E e e che quella che si guarda nel fissare l'udienza
Quella che comporta che non che nelle Corti di Appello faccio l'esempio di Roma si fissino quaranta cinquanta processi al giorno per sezione
Perché devi correre dietro la prescrizione
Per cui siamo lì fino alle sette di sera nel momento in cui ci togliete questo al di là delle questioni di principio
Di finisco barbarie semplicemente
Non ci sarà più nessuna ragione
Per fissarne quaranta di udienze se ne fisseranno venti
Quindi rispetto a quella
Questa a questo in imbarbarimento della
Normativa noi abbiamo reagito con forza
E sicuramente l'intento l'intento di superare ma quella riforma
Da considerarsi apprezzabile di per sé
La soluzione che è stata adottata
Superare quella quella norma Barbara
è una soluzione pasticciata frutto di una mediazione politica
Diciamo che che che fotografa una maggioranza eterogenea che proprio sui temi della giustizia
Esprime posizioni
Spesso inconciliabili
Per cui lavoro devo dire molto buono della commissione Lattanzi alla quale avevamo interloquito e che al di là della soluzione prescrizione
Aveva indicato una serie di ipotesi di riforma dim dice importante significato secondo noi
Poi nel marasma della mediazione politica
Ha determinato un risultato molto al di sotto delle aspettative
Sulla prescrizione in particolare
Si è trovata questa soluzione
Della prescrizione così detta processuale delle improcedibilità l'introduzione di un istituto totalmente sconosciuto
Nel nostro sistema
Che introduce delle tubazioni o obiettivamente complesse
E che è una soluzione che non la che non ha dei padri
Perché la commissione Lattanzi non la considera e immaginava una soluzione che non eravamo a apprezzato approvato recuperava
La Orlando e la migliorava
Non abbiamo sentito nessuna forza politica per rivendicare la necessità di introdurre la prescrizione processuale quindi come è nata questa era su cui lo sapete benissimo
Parlo di corda in casa dell'impiccato avete seguito quotidianamente sapete che una mediazione perché nata da una mera esigenza di comunicazione politica
Il Movimento cinque Stelle non poteva accettare l'idea che si che i sì in introducesse una riforma che seccamente abrogava
La buona fede per questa era la soluzione Lattanzi e quindi per mantenere atti il principio che la prescrizione comunque si interromperà in primo grado si è andati ad una soluzione
Che creerà
Molte
Complessità e
Lo stesso vale per una serie di ipotesi di riforma sui tempi del processo
Che
Sono state alla fine molto deludenti rispetto alla a al lavoro nella commissione ministeriale latta
Per tutti cito l'esempio dei riti alternativi noi dal primo momento abbiamo detto sì
Sì se vogliamo ridurre i tempi del processo dobbiamo capire che un sistema accusatorio non può celebrare il novanta per cento di processi dibattimentale non è fisicamente possibile
Dunque occorre potenziare la soluzione negoziale del processo che ha delle
Risvolti premiali il cittadino che accetta di non difendersi o di affievolire la sua difesa addirittura di riconoscere la responsabilità viene ripagato dallo Stato con una pena inferiore a quella che avrei
Le proposte Lattanzi erano coraggiose
Nella mediazione politica a tutto questo si è perso riforma dei riti alternativi e impalpabile
Vi sono in bisogna dirlo una serie però di fatti nuovi che vanno salutati positivamente il controllo
Del giudice delle indagini preliminari sull'iscrizione della notizia di reato da parte del pubblico ministero
Un fatto di enorme rilievo
Bene il Pubblico ministero
Oggi e file libero che fino ad oggi è stato libero
Di iscrivere una notizia di reato a carico di ignoti anche quando l'evidenza del del soggetto indagato di fatto è chiara
Consentendo sì quindi di essere libero dalla decorrenza dei termini delle indagini
E nessuno poteva imporre gli devo controllare questo un giudice oggi può
Su su sollecitazione anche della difesa chiedergli conto questa è una cosa importante
è stata introdotta è una cosa di cui non si parla mai è un fatto positivo
Che noi abbiamo chiesto per anni la video registrazione delle sommarie informazioni testimoniali
Che è una cosa di un'importanza clamorosa sia perché garantisce una trasparenza ovviamente nel momento dell'acquisizione e della
Del del diciamo della investigazione quindi le dichiarazioni
Delle dichiarazioni che rende un testimone esemplifica la prospettiva dibattimentale del testimone che dice ma io non avevo detto questo ma io non non intendevo dire quei ama lei ha firmato quindi se ha firmato che cosa vuole dire che se
è una cosa molto significativo si è rafforzato il si è rafforzata la regola di giudizio dall'udienza preliminare cercando di aumentare l'efficacia che l'udienza preliminare come filtro
Insomma alcune cose importanti
Da ultimo
Vi era una cosa molto pericolosa diciamo così
Nella nella ipotesi Lattanzi
E cioè che il giudizio di appello
Venisse modificato
Profondamente
Sullo schema del ricorso per Cassazione
Da giudizio secondo giudizio sul fatto a giudizio sull'atto e quindi con una così detto appello acritica vincolata quindi con una prospettiva di fortissimo ampliamento dell'inammissibilità dell'impugnazione
Su sulla valutazione del modalità diciamo di formulazione della impugnazione
Una cosa che avrebbe sottratto il diritto che noi riteniamo sacrosanto del cittadino
A vedere celebrato un secondo processo sul fatto nel quale è imputato un è esigenza sostenuta dalle statistiche
Oltre il quaranta per cento delle sentenze di primo grado vengono riformate in appello come si possa voler aggredire l'istituto dell'appello con questi numeri francamente ci risulta incomprensibile questo siamo riusciti ad evitarlo pagando un prezzo alto che è stato quello della rinunzia
Alla divieto d'impugnazione delle sentenze di assoluzione da parte del pubblico ministero che che invece sarebbe stata una riforma importantissima perché in un sistema fondato sto concludendo in un sistema no non so i tempi che ho quindi no no in una in un sistema fondato in un sistema fondato sul principio della responsabilità penale da accertarsi aldilà di ogni ragionevole dubbio
Un giudizio assolutorio di primo grado
E ex se
Una fatto
E rende incompatibile evoluzioni diverse successive con il principio di di dell'oltre ogni ragionevole dubbio se un giudice ha già Espresso una valutazione assolutoria
La condanna che dovesse intervenire su impugnazione del Pubblico ministero come potrà mai essere
Scenderà da dubbi
Se è stato lì è stato un giudizio di segno radicalmente opposto ho formulato da un giudice monocratico
O o collegiale e i tanti
Le tante vicende giudiziarie alle quali noi stiamo assistendo assoluzioni che intervengono dieci undici anni dopo
Carriere politiche vite per personali professionali e familiari Masciullo anche diciamo così nascono dall'accanimento
Diciamo accusatorio
Dato dalla impugnazione del Pubblico Ministero delle sentenze assolutorie questo è un tema sul quale occorrerà
Ritorna con forza perché e e un'esigenza di sistema è un'esigenza di sistema
Però io qualcosa vorrei ancora dire anche se fa parte del pannello successivo
Su un tema che noi abbiamo posto nell'ultimo congresso che mi ha onorato dalla conferma
Alla presidenza dell'Unione abbiamo posto al centro dalla nostra iniziativa politica per i prossimi
Condivido il vostro giudizio Colletto
Il materiale che mi avete mi avete dato
Sulla assunta inadeguatezza delle ipotesi di riforma ordinamentale nella quale qui si sta discutendo
Che il governo ha scelto di discutere
A quattrocchi con l'Associazione nazionale magistrati noi mentre siamo stati chiamati ad interloquire penso che abbiamo dato un contributo importante sulla riforma del processo penale
Né sulla riforma dello di momento giudiziario non ci ha chiamato nessuno
E i non so bene chi sia stato chiamato a discutere di questa riforma e io penso che una riforma della magistratura
Che nasca dal le vicende che ben conosciamo e che avete evocato non può essersi scritta con la stessa
Magistratura corretta che ci siano soggettività diverse che pongano con libertà e non il i problemi e e noi diciamo
Che si sia ci si illude qui che una modifica del sistema eletto cervellotica peraltro del sistema elettorale del Consiglio superano legislatura Possa produrre
Un risultato diciamo di riscatto ecco diciamo della credibilità del maestro ma siamo lontani dalla realtà
Noi abbiamo individuato due temi cruciali
Il primo è quello del distacco dei magistrati presso l'esecutivo una unicità mondiale non esiste nessun'altro sistema
Nei Paesi civili
Al mondo che preveda che quando si forma un governo
Duecento magistrati mediamente prima erano ancora di più
Vengono distaccate presso l'esecutivo determinando una commistione fisica tra il potere giudiziario e il potere esecutivo
Non sta scritto da nessuna parte
Che i ruoli diverti c'è di amministrazione del ministero di Giustizia Clemente quello che ci interessa di più
Oltre cento magistrati distaccati presso il ministero di Giustizia debbano essere affidati a magistrati l'ho chiusa perché il capo di gabinetto del benessere un magistrato non si sa perché il capo del legislativo debba essere OPA registrato e così via
Ragiona quindi vi è questo primo grande tema sul quale noi al al a furia di insistere abbiamo visto che all'ultimo tuffo
Nell'ultimo tubo Ozza di testo di riforma è stata introdotta quindi vuol dire anche se non veniamo invitati veniamo comunque ascoltati e questo ci fa piacere
Una delega molto generica dove si dice
Che si che debbano essere diminuì dei debba essere diminuito il numero è già qualcosa ma non è la soluzione non è solo un problema di diminuzione di numero e e e quello di dover fissare nei ruoli di vertice
Che sono ruoli politici il capo del legislativo svolge un ruolo politico il capo di gabinetto suono svolto svolge un ruolo politico deve essere precluso al magistrato distaccato
Di poi di poter svolgere il compito il secondo
Tema conosciamo bene sul quale si interviene in modo
Blando con una aspirina si vuole
Curare una polmonite e il tema della valutazione professionale dei magistrati
Anche qui
Non ci costano esperienze analoghe
Noi abbiamo il novantanove virgola quattro mi pare per cento di valutazioni quadriennali positive cioè a dire non ci sono le valutazioni di professionalità nell'avanzamento di carriera qual è la conseguenza di questa anomalia una conseguenza di questa in una via la irresponsabilità dell'esercizio la funzione
è inutile perdere tempo con la responsabilità civile non ha funzionato abbiamo già fatto un referendum su questo io l'ho vissuto da vicino dopo la vicenda di torto con un grandissimo consenso popolare ne è venuta fuori una legge che ne ha prodotto zero
Mentre invece occorre intervenire sulla responsabilità professionale del magistrato il magistrato deve operare sapendo che le proprie scelte le proprie decisioni non le singole decisioni anche se che se viene assolto l'imputato allora che vuol dire che il pubblico ministero ha una responsabilità ma sui grandi numeri
Su un'analisi di quattro anni tute di essere chiamato a rispondere se il giudice monocratico X
Si vede annullata rispetta una media di di riforma della sentenza dico per dire
Del quaranta per cento come ricordavo prima quel giudice ha il settanta per cento delle sue sentenze riformate questo deve essere un dato che deve incidere sulla progressione di carriera
Sei ecco il Pubblico ministero ha chiesto duecento misure cautelari il Gip quel GP ha firmato duecento misure cautelari di cui centottanta sono stati poi assolti
E hanno determinato una condanna dello Stato
Per per ingiusta detenzione bisogna che questi dati
Ricadano nella valutazione quadriennale interrotti Trissino
Perché ed è giusto che sia così lo è in ogni attività professionale lo in ogni attività di funzione pubblica ma soprattutto perché
A il risultato di responsabilizzare perché dico veramente qui conclusivamente che lamenta anomalia nel nostro paese questo
Una funzione un potere formidabile come quello giurisdizionale
Viene esercitato
Senza nessuna forma di responsabilità
Chi esercita questa funzione può determinare le sorti
Di un Consiglio regionale di una giunta comunale di un il Governo di un ministro il Facci perché faccio l'esempio della politica naturalmente possiamo fare mille esempi
Ma non rispondeva nessuno del risultato di queste sue iniziative il tema della responsabilità del potere giudiziario è un tema cruciale bene noi nella riforma Jordi amento giudiziario non vediamo nulla di tutto questo e allora abbiamo deciso di metterci al lavoro di scrivere due testi di legge di iniziativa popolare non sono semplici non è facile
Dare una risposta tecnica alle esigenze Guiso rappresentato ci stiamo lavorando da due mesi e non è una cosa semplice
Contiamo e mi fa piacere poterlo dire il in una sede politica così importante di Prospero nelle prossime due tre settimane
Di definire i temi i due testi di legge di iniziativa popolare distacco dei magistrati valutazioni professionali
Dei magistrati
E poi di proporre la discussione delle forze parlamentari e politiche e quindi questa sarà l'occasione spero per rivederci per conoscere la vostra valutazione
E per poter contare come io mi auguro in un sostegno a questa iniziativa politica che adottiamo anche sapendo che ci stiamo avviando verso comunque un percorso conclusivo della legislatura ma voi mi insegnate che le leggi di iniziativa popolare sopravvivono alla alla legislativo alla legislatura nel quale vengono presentati queste sono disordinatamente le riflessioni che volevo rimettere in questo dibattito vi ringrazio ancora per l'attenzione
In realtà grazie al e vi chiedo scusa perché lei sa che io ma purtroppo devo esserlo in dicembre Gentry ma una no no no quindi mi dovrò allontanare un Cechov avanti grazie mille per il contributo speriamo anche nomi di poterci confrontare nuovamente su queste tematiche soprattutto su queste
Iniziative
Di proposte di legge popolare
La lucidità poi nell'esame rispetto alle vicende è assolutamente dirompente voglio dire anche la definizione di pasticciaccio rispetto alla soluzione dell'improcedibilità bene assolutamente si trova d'accordo frutto poi insomma di un compromesso al ribasso di una maggioranza che assolutamente sfilacciata
Ecco poi l'Aprica emissione della contributo dell'avvocatura rispetto alle dinamiche che riguardano invece la magistratura questo è un altro
Dei temi che andrà assolutamente affrontato perché il tema giustizia vide di tutte le anime che partecipano a appunto l'amministrazione della giustizia e e l'avvocato non può essere assolutamente eliminato dal dal dialogo e dal dibattito per questo Paese
Fratelli d'Italia peraltro si è impegnata in questo senso nell'ascolto continuo e costante delle categorie
A questo punto io passerei il testimone ad all'avvocato di Notari Stefani che è presidente dell'Unione Camere Civili questa volta associazioni di che riunisce avvocati civilisti
Rivolgerei all'avvocato De Marco Pantani sostanzialmente la stessa domanda che ho rivolto all'avvocato tagliata anche considerato quello che ci diceva prima inquinato Damiani la riforma del processo civile riforma del processo penale è avvertito
Del Pnr no che peraltro intento dichiarato la riduzione del quaranta per cento dei tanti nel processo
L'attenzione che è stata data alle alle avviene sto parlando quindi di mediazione arbitrato negoziazione assistita quanto secondo lei ha inciderà poi sull'effettiva riduzione della tempistica processuale anche in questo caso la riforma o ha toccato diciamo i punti giusti perché poi una mancanza di giustizia civile si riverbera sicuramente su sul cittadino si riverbera sulle imprese con tutto quello che ne deriva anche in termini di attrattività di attrattività degli investimenti quindi ci dica il punto di vista delle delle Camere Civili
Beh anticipò la risposta che no
Nel senso che e vedete naturalmente parlare di una legge delega in qualche modo significa anticipare un giudizio su qualcosa che non esiste ancora
Perché è evidente che il giudizio definitivo potrà essere tratto soltanto nel momento in cui usciranno i decreti del legislativo e quindi una disciplina di dettaglio
Però in qualche modo i principi della legge delega consentono già di anticipare quello che e l'orientamento che si sta seguendo
L'orientamento impone secondo noi un giudizio negativo
Badate non è una cosa che mi sconvolge io ho cominciato a fare l'avvocato ventuno riforme del processo civile fa quindi non che questa sia una riforma non condivisibile non è una cosa che non mi sconvolgerebbe se non fosse per due caratteristiche che forse distinguono questa riforma DAT le venti che l'hanno preceduta
La prima e che ci sono i soldi
Per la prima volta una progetto di riforma non si conclude con la clausola di invarianza finanziaria che condannava l'insuccesso i primi venti
Ci sono soldi e ce ne sono tanti si parla di poco più di tre miliardi
Di euro di cui uno di provenienza interna e due dall'Europa sempre soldi nostri solo uno
E allora evidente che mentre tutto sommato all'insuccesso delle altre riforme eravamo rassegnati
Un insuccesso di una riforma per la quale per la prima volta vengono stanziati risorse molto importanti ebbe significa veramente sprecare con le risorse
Secondo anch'c'è un'altra caratteristica che differenzia questo progetto da tutti di quelli che l'hanno preceduto
Tutti i progetti nascono di solito dai lavori di una commissione ministeriale
E tutti quelli che l'hanno preceduto normalmente si concludevano con giudizio favorevole dei componenti della commissione ministeriale e il giudizio negativo di tutti quelli che non facevano parte della Commissione
Quindi se reale era un pesce più o meno standardizzati
Qui invece si è verificata sotto questo profilo un'anomalia
Il ministro lamine signora ministra nomina una commissione ministeriale presieduta da un illustre studioso del processo civile che peraltro mi onoro di avere come presidente di una delle cameriere civili
La quale elabora un Progetto dove tra le varie cose c'è quello che è l'architrave portante di una riforma del processo civile cioè la riforma del processo di primo grado
E rispetto a quel progetto della commissione
Presieduta da questo insigne studioso
Sussidiarietà un Miracco
Comincia l'associazione degli studiosi del processo civile e dicono dico la quale dice non è la nostra proposta ma ci sembra una proposta ragionevole
Consiglio nazionale forense organismo congressuale forense e camere civili per la prima volta nella loro storia
Firmano una lettera congiunta nella quale dicono non è il nostro progetto ma ci sembra un Progetto ragioni il Consiglio superiore della magistratura definisce ben più sensata la proposta della commissione del Luiso rispetto a quella che è stata approvata cioè tutti coloro che studiano il processo
Tutti coloro che celebrano il processo tutti coloro che difendono nel processo dicono non è quello che avremmo voluto noi ma ci sembra una soluzione condivisibile
E allora forse perché sono un uomo semplice stare mi sarei aspettato che nel momento in cui su un certo progetto giusto o sbagliato che sia convergere il consenso di tutti coloro che quelle norme dovranno applicare scusatemi quale altra soluzione ci potrebbe essere di recepirlo e invece non accade questo
Quel progetto entra negli uffici ministeriali di cui parlava lumi l'amico Giandomenico Caiazza in particolare ovviamente mi riferisco all'ufficio legislativo ed esce totalmente stravolto
Addirittura esce recuperando l'esperienza del vecchio processo societario terrazza
ATO un altro miracolo operativi ma la domanda riguardava l'ha funzionato
Cioè mentre finora noi abbiamo avuto progetti innovativi l'architrave portante di questo progetto e la riesumazione di qualcosa che è fallito già e allora credo che sia veramente difficile ipotizzare dei risultati positivi
Ma la domanda riguardava li direttamente le cosiddette Adr che sono state fortemente pubblicizzate e anche qui mi richiamo a quello che sottolineava prima nemico Giandomenico
Badate ma una cosa è la pubblicità della che si viene data a un intervento riformatore ma quando voi pochi andate a leggere i testi trovate qualcosa di totalmente diverso
è vero e sono previste delle agevolazioni fiscali molto importanti in favore degli una mediazione o per essere più esatti degli istituti di mediazione ma al di là di questo non c'è assolutamente nulla
Ora la mediazione a delle percentuali di successo molto modeste siamo intorno all'undici per cento
Se voi considerate e delle cause civili che vengono iscritte a ruolo il cinquanta per cento non arrivano a sentenza e quindi significa che sono state travisate
Questo vuol dire che la mediazione risolve l'undici per cento del contenzioso e gli avvocati il cinquanta per cento
Giusto per dare la misura dell'impatto che può aprire un la mediazione sul successo di questa riforma
Ma non c'è un solo euro di agevolazione per l'arbitrato che e l'unico processo sicuramente rapido che esiste in Italia
Non solo non c'è un Euro a favore della negoziazione assistita ma addirittura se andate a leggere la disciplina della negoziazione assistita trovate una cosa che fa
Lascia sconcertati
Cioè è consentito agli avvocati di regolare le sorti di due bambini di tre e cinque anni attraverso un accordo di negoziazione assistita ma non le sorti dell'appartamento dove vivo
Io posso stabilire che quale distinguo devono avvenire due bambini ma se devo disciplinare le sorti dell'appartamento in cui vivono e d'intervento dell'avvocato non è sufficiente
De occorre l'intervento di un altro professionista cioè nel momento della dissoluzione del nucleo di un nucleo familiare che naturalmente e un momento di crisi non soltanto affettiva ma anche economica
E per lo sci per trovare una soluzione negoziale a quella dissoluzione occorrono gli interventi di due tipi di professionisti diverso
Ecco perché questo ci fa pensare che forse è venuto davvero il momento introdurre una disciplina dell'attività di lobbismo in Italia
Perché troppo spesso certe riforme nel filigrana consentono di leggere l'intervento di strumenti di pressione che fosse venuto il momento di disciplinare per consentire al Parlamento di scorgere la sua funzione
Ma vedete credo che ci sia un problema di fondo le camere civili insieme agli amici di camere penali hanno incontrato il commissario europeo alla Giustizia
E la cosa che mi ha colpito e mi ha colpito molto e che la era la condivisione delle preoccupazioni
Cioè il commissario europeo alla Giustizia e le camere civili in relazione a questa riforma condividono le stesse preoccupazioni che sono
Primo
Riuscirà davvero altri ridurre del novanta per cento l'arretrato in primo è in secondo grado
E su questo punto la risposta secondo noi è nettamente negativa
A meno che non si voglia creare un problema davvero gravissimo rispetto al Settala seconda preoccupazione che condividiamo con il commissario europeo alla Giustizia cioè la qualità
Della giustizia perché badate è vero e un processo che dura molti anni e sicuramente un processo qualitativamente inadeguato
Ma la preoccupazione molto forte che avvertiamo e che questo famoso ufficio del processo
Che dovrebbe in qualche modo rappresentare una sorta di architrave portante della riforma si traduca in una sezione stralcio maschera
Perché la verità e questa cioè il timore e che per riuscire a ridurre del novanta per cento il l'arretrato in primo e in secondo grado si faccia giustizia sommaria
Cioè si di affitti ai collaboratori dell'Ufficio del processo non una mera attività di supporto
Ma un'attività decisionale vera e propria perché guardate l'ufficio del processo le Camere chic potenziamento dell'ufficio del processo le Camere Civili l'avevano suggerito al ministro buona fede quindi alla gestione precedente
Ma sono istituti che possono avere un senso soltanto in un'ottica di lungo o addirittura lunghissimo respiro per come è strutturato adesso rischiano soltanto di creare un altro esercito di precari
Dopo anziché sistemare quelli e ne hanno in qualche modo maturato l'aspettativa legittima o illegittima e che sia si va a creare un ulteriore problema
E allora il timore e che per ritagliare i tempi a tutti i costi si possa intervenire in qualche modo abbassare il livello qualitativo
Quindi se era necessario e forse addirittura inevitabile ipotizzare una corsia acceleratoria
Per l'arretrato allora non era l'ufficio del processo quello acquisito da pensa e soprattutto non era l'ufficio del processo strutturato sulla base di un nuovo precaria
Terza condivisione con il commissario europeo alla Giustizia è il problema dell'indipendenza dei magistrati
E qui mi richiama ancora una volta a quello che diceva l'amico Giandomenico Caiazza effettivamente diciamo il vero dissenso su questa dal progetto di riforma nasce dal fatto che un progetto si trovava la condivisione di tutti estratto letteralmente stravolto dall'ufficio legislativo del ministero
E questo davvero crea come dire una sensazione di sconcerto e crea una sensazione anche di preoccupazione perché vedete non è possibile
Che la disciplina del processo civile
Venga dettata da una delle categorie che de con ne costituiscono il protagonista sarebbe sbagliata una disciplina redatta esclusivamente dagli avvocati
è sbagliata una disciplina redatta esclusivamente dai magistrati addetti all'ufficio legislativo
Su questo non ho il minimo dubbio perché e per la loro natura per la loro funzione
Che non possono realizzare quell'equilibrio tra le esigenze dell'equità e le esigenze dell'efficienza che costituisce il fulcro di qualunque riforma che voglia vivere delle speranze di successo
Allora per carità io spero confido e credo che in sede di regolamenti di attuazione o per essere più esatti di decreti legislativi si possa fare un intervento ma se non si risolvono alla radice
I problemi che in qualche modo condizionano i risultati del lavoro ecco
Con piacere ho sentito da parte degli esponenti dei gruppi parlamentari che naturalmente ringrazio per l'invito del per l'attenzione l'idea del sorteggio rispetto alla riforma ordinamentale
Ripeto se non si risolvono questi problemi di ordinamento giudiziario qualunque riforma del processo a mio parere della riforma del processo della giustizia civile difficilmente riuscirà a produrre i risultati sperati
Vi ringrazio
Grazie a lei avvocato la considerazione in fondo alla stessa una riforme tanta carta si danno nomi altisonanti alle cose che poi non corrispondono a alla sostanza
Per procedere su questo vinaio poi ci saranno i nostri parlamentari in commissione Giustizia alla Camera che sono arrivati erano impegnati e nelle operazioni di voto quindi saluto all'onorevole maschio saluto l'onorevole Craxi che si sono arrivederla povera ragazza grazie per la pazienza
Dicevo i nostri parlamentari che hanno seguito i lavori di Commissione hanno seguito i lavori di allora hanno modo di di raccontarci quella che è stata l'attività del partito su questi su queste tematiche che avete posto con tanta fermezza
Un altro tema estremamente insomma importante che abbiamo abbiamo voluto porre alla vostra attenzione quello della magistratura onoraria per il quale scusatemi passare il termine atecnico ma sicuramente icastico non si vede luce
Purtroppo una categoria mortificata sotto il profilo dell'inquadramento professionale sotto il profilo del trattamento economico del trattamento previdenziale io inviterei a questo punto sul podio il dottor Orrù presidente di Federmoda perché la federazione dei magistrati onorari di di di tribunale
I Gotti DPO sostanzialmente reggono le sorti del quotidiano amministrano la giustizia hanno come mostra un impegno poderoso sotto il profilo dell'amministrazione la giustizia
E tuttavia siamo stati anche attinti peraltro da censure da parte dell'Europa per il trattamento che riserviamo alla categoria
E ci dice
Io intanto ringrazio il gruppo di Fratelli d'Italia del Senato il presidente Ciriani il presidente Andrea Del Mastro che vedo qui sul palco e che
è stato da anni a supporto della magistratura onoraria con grandissima coerenza seguendo seguendone le sorti le sorti
In Parlamento cercando di evidenziare unitamente al al gruppo ai gruppi di Fratelli d'Italia
Quale sia l'assurdo trattamento che viene riservato alla magistratura onoraria ora per e a beneficio dei nostri
Ascoltatori on line dei vostri ascoltatori on line forse opportuno dire un po'chi è
E cosa rappresenta la magistratura onoraria in questo Paese
Originariamente forse questa era una immaginata come una semplice appendice di quella che era la giurisdizione della magistratura ordinaria
E quindi aveva competenze piuttosto limitato si potevano vedere magistrati onorari soprattutto nelle nostre ex Pretura quindi parlando di penale li vedevamo impegnati sul sul reati oggettivamente molto
Più limita bagatellari possiamo oggi definiti oggi invece il magistrato onorario si compone di quattro mila ottocento professionisti quattro mila ottocento o ormai credo nella quasi totalità avvocati
La mia prima toga
Con orgoglio anche seguendo una tradizione familiare è stata quella di avvocato ho portato e i miei colleghi portano all'interno della giurisdizione quella che è anche la sensibilità dell'avvocato
Questo purtroppo spesso non piace ed è uno degli elementi che probabilmente hanno spesso indotto alla diffidenza i nostri amici magistrati ordinari
Che
Pur beneficiando ampiamente dell'impegno e dell'impiego dei magistrati onorate difficilmente raramente e forse più nel gli ultimi anni hanno voluto assumere una qualche posizione a favore della magistratura onoraria addirittura vedendoli in piazza con noi li abbiamo invitati a manifestare in diverse conversione
Il magistrato onorario i magistrati sono quattro mila e ottocento requirenti e giudicanti
Non hanno pressoché ormai quasi più nessun limite
Di valore nel civile
Quanto nel penale ossia ve ne sono
Ci siamo ristretti avanti al giudice monocratico e non avanti al giudice collegiale per quanto riguarda i viceprocuratori tale regolamentazione ancora non è effettiva per i giudici onorari di tribunale quale anche all'interno dei collegi
Il vice procuratore che è la funzione che attualmente svolge il sottoscritto che all'onore di a rappresentare i magistrati onorari anche in questo contesto pareri dice vice procuratore rappresentante dell'accusa presso la Procura della Repubblica di Roma
Dovrebbe far capire quello che all'inizio cercavo di rappresentare qual è il
La competenza l'impegno e l'impiego del magistrato
Sottoscritto a i viceprocuratori hanno una competenza che va dal reati di maltrattamenti in famiglia reati di stalking reati di rapine
Reati di tutti i tipi reati consistenti non certamente reati bagatellari
I vice procuratori
Rappresentano l'accusa nelle convalida di arresto diciamo non è propriamente qualcosa che possiamo considerare residuale liberando in questo modo
Da tali impegni la magistratura professionale liberandola
E dandole la possibilità di lavorare avrà
Altre anche più
Rilevanti
Rilevanti situazioni che necessitano del del loro impegno e del e del loro intervento quindi quattro mila ottocento professionisti che sono sistematicamente utilizzati all'interno dei tribunali e delle procure della Repubblica
Sono stati riformati nottetempo come ci diceva il
Presidente Ciriani con la presentazione di un emendamento al
Alla legge di di bilancio maxi emendamento che nessuno di noi conosceva se non su aspetti generali già insoddisfacenti
Agli spifferi che ne emergeva no
E leggiamo delle abbiamo letto qualcosa di incredibile è vero l'avvocato
Il presidente dell'Unione delle Camere civici dice c'è stato un consistente investimento per la prima volta inventate lo abbiamo rilevato anche noi
L'investimento se non sbaglio si aggira sui due miliardi e mezzo di di euro cosa veramente mai avvenuta
Ci saremmo immaginati che sulla magistratura onoraria si sarebbero fatti dei ragionamenti diversi
Ci sarebbe stato un investimento un qualche investimenti ebbene leggiamo in questo maxiemendamento
Che nella legge di bilancio viene conferma poche l'investimento sulla magistratura onoraria cioè sugli uomini e le donne che in questo Paese portano avanti il novanta per cento dei procedimenti penali
E complessivamente il cinquanta per cento di tutta l'attività giurisdizionale in questo Paese
Ecco il governo il ministro Cartabia ha ritenuto
Che non meritassero l'investimento di un solo euro e che nell'anno due mila ventidue non c'è un solo Europ destinato alla magistratura onoraria
Però
Abbiamo scoperto poi da questo maxi emendamento
Che ci si vuole far fare un
Prova
Concorsuale ritenuta la siccità e la si cerca di citare quale prova valutativa cioè dopo venti venticinque anni si chiede a dei pubblici ministeri o a dei giudici che hanno immesso nel frattempo qualche migliaia di sempre
Ciascuno di svolge una prova valutativa avanti al presidente del tribunale
E avanti ad altro magistrato delegato
Oltre che ad un collega avvocato
Nessuno si vuole sottrarre dalle dalle prove valutative tanto che il magistrato onorario oggi ogni quattro anni è valutato ciascuno di noi nell'ultimo ventennio avuto diverse valutazioni da parte dei Consigli giudiziari
E diversamente da quello che capita per la magistratura professionale e il magistrato onorario in caso di esito
Sfavorevole nella valutazione
Difficilmente c'è il blocco della carriera no c'è l'espulsione dalla magistratura
Abbiamo già svolto quindi queste attività valutativa
Ma ci si dice di più siccome c'è l'Europa
C'è l'Europa poi dietro a questa fretta dieci o dietro a questo al silenzio questa segretezza da parte del ministero della giustizia da parte del ministro Cartabia che questo caso ovviamente ne è il responsabile
Che cosa abbia c'è un euro l'Europa che dice al all'Italia
C'è una procedura sei sotto procedura di infrazione se sotto procedura di infrazione banalmente e chi non è del del non appartiene al mondo della giustizia
Lo informò oggi il magistrato non avesse questo Pubblico ministero
Il giorno due gennaio domenica due gennaio era in convalida degli arresti questo magistrato onorario che quindi è precettato anche nelle feste comandate o nei giorni
Prossimi alle
Al Capodanno questo qua giusto a corollario
Per l'ordinamento italiano non ha alcun diritto
Diritto alla previdenza diritto all'assistenza alla malattia
Diritto a degli emolumenti che siano parametrati alle necessità o quanto meno a quanto più vicino possibile al nostro omologo o cugino superiore se vogliamo anche considerare evidentemente il magistrato professionale di cui non vogliamo invade il campo sia ben chiaro non abbiamo chiesto mai promozione
Ecco
L'Europa dice Alitalia questo
Il magistrato onorario è un lavoratore subordinato
E la Corte di giustizia europea aggiunge a tempo determinato
Che è pur stato italiano ai abusivamente reiterato negli mandati e danni mia tanto che la gran parte dei magistrati onorari
E anagraficamente sono vicini al sottoscritto svolgono questa attività da venti venticinque anni fa
E da venti venticinque anni non hanno alcun tipo di tutela badate bene anche durante il corridoio eravamo tutti precettati nei tribunali così come i magistrati professionali e forse più dei magistrati professionali
Perché nelle procure della Repubblica cioè il procuratore Falbo che credo che potrà confermarlo
Le comari degli arresti li hanno fatti i magistrati onorari quando queste non erano
In video conferenza o spesso le videoconferenze ne dovevamo comunque fare all'interno degli ufficiali giudiziari perché nel frattempo si stava cercando di attrezzare
Opportunamente la piattaforma T diciamo coloro che hanno anche corso pienamente e siamo orgogliosi di aver corso per questo Paese
I rischi pandemie ci pur di rendere tenere attive le procure e i tribunali di questa Repubblica quindi questo sia chiaro l'Europa dice quindi all'Italia devi sistemare
Questa situazione perché non è tollerabile
Il magistrato onorati non abbia alcun tipo di tutela
E quindi esce ecco che ci vediamo il governo intervenire in tutta fretta vediamo il governo in una prima fase guadagnare tempo prender tempo creando una in utilissima commissione
Ministeriale ennesima commissione ministeriale l'avevamo già vista ai tempi di buona fede e vediamo
Dopo sei mesi e dopo una proroga
Dell'entrata in vigore della legge
Orlando di riforma Orlando legge campi all'epoca avevamo ovviamente contestato per la sua inadeguatezza e vediamo arriva invece in Parlamento
Un maxiemendamento che è totalmente difforme da tutte le proposte di cui si era ragionato anche di quelle e con la stessa associazione nazionale avevamo cercato ecco di portare quale punto di caduta
E che peraltro sono oggetto di alcune alcuni disegni di legge presentati proprio dal presidente
Del Mastro e dal presidente Balboni al Senato della
Ecco viene
Catapultato in Parlamento a una settimana
Dal limite massimo per l'approvazione
Approvazione che ovviamente sarebbe stata anche in questo caso con la fiducia il maxiemendamento di riforma della magistratura ora
Ecco questo modo di procedere del Governo questo modo di procedere evidentemente nel nostro caso non scevro da interventi di quella tecno struttura ministeriale che il presidente
Il presidente delle camere penali
A venne evidenziato quale inaccettabile commistione tra il potere
Governativo i distaccati del ministero cioè esattamente coloro per i quali per la fine la magistratura onoraria necessarie più ne distacchi fuori e più evidentemente il magistrato
Onorario è necessario e noi siamo diventati una patologia poi del sistema per questo motivo non peraltro perché tra i duecento distaccati oggi duecento in Italia i magistrati mandati nelle varie sedi europee
è evidente che poi questo il sistema va in sofferenza è evidente che poi il sistema non regge è evidente che serve il magistrato onorario
Sul quale però o non si vuole investire
E che invece vogliamo il sedici mila Faggetti del processo perché di questo si tratta li abbiamo definiti Pacetti e continuiamo a definirli Faggetti perché quando tu dici e assumerai per trentasei mesi
Un precario un nuovo precario all'interno del sistema giustizia e dice che ti deve redigere delle minute di sentenze
Chiunque non sia sciocco sa benissimo che stiamo parlando di sentenze appaltata ad altri soggetti ma che saranno sottoscritte da altra altro
Altra componente della giurisdizione e magistrato professionale non credo che lo assegneranno a magistrati onorario ai giudici onorari di tribunale
Quindi ecco il il tema
Di oggi è veramente suggestivo il secondo panel lo è ancora di più
Perché poi dobbiamo ricordare che il
L'ex presidente dell'Associazione nazionale magistrati è stato componente Palamara è stato componente del consiglio superiore della magistratura
Ma se noi siamo stati in fortissimo contrasto ieri alla riforma Orlando e oggi alla riforma Cartabia sempreché se ne voglia prendere assume ancora responsabilità edile
Incostituzionalità che sono presenti in un testo che vi invito veramente
Ad andare a leggere anche nelle parti
Sin dagli esordi si prevede che il magistrato onorario al momento della domanda per la partecipazione al concorso vi faccio questo inciso rinuncia a tutti i risarcimenti
Per il pregresso cioè la mancanza della previdente della previdenza negli ultimi venticinque anni la mancanza di ferie tutto ciò che l'Europa ha detto
è difforme dal diritto europeo e lo diciamo dal anche al diritto costituzionale italiana
Ebbene sin dalla domanda questa riforma inizia così dalla domanda il magistrato la rinuncia ad ogni tipo di ristoro Lisa giù risarcimento ecco il ritorno andò Palamara ecco non è
Non è che non abbia inciso anche sulla magistratura orali
La legge Orlando
Nasce sullo ampio suggerimento di quel Consiglio superiore della magistratura che le diede aprire al
Al ministero parere richiesto al ministero in cui non era casuale
Che il presidente Palamara ne fosse il relatore
E in quelle proposte ci solo poi esatta c'è esattamente la
La relazione
La redazione e la la piena correlazione alla riforma Orlando e anche alle strategie successive che si sono fatte sulla sulla giustizia e che si stanno continuando a fare sulla giustizia e sulla magistratura onoraria in particolare
All'epoca fummo credo il in assoluto la prima categoria che andava in piazza indipendenza manifestare contro quel parere di quel Consiglio superiore della magistratura relato Oro
Luca Palamara
La magistratura onoraria è stata la prima a ribellarsi a questo tipo di potere
A cui pare che nessuno riesca a porre rimedio è per questo che noi tramite siamo grati
A Fratelli d'Italia
Saremo fa felicissimi se a fronte degli arresti unissero
Anche le altre forze politiche su queste sulla base di
Veramente tagliare le unghie a queste lobby perché queste lobby fanno il male del nostro Paese non è una questione di partito non è una questione di destra di sinistra o di categoria questa è
è un'emergenza nazionale come emergenza nazionale va trattata
Perché se non ne usciamo la giurisdizione non funzionerà non ci sono riforme del processo civile o riforma del processo penale che tengono l'ordinamento giudiziario
Va modificato
Veramente in maniera radicale dobbiamo eliminare
Le infiltrazioni
Con la gestione politica da parte di quei soggetti che non svolgono attività giurisdizionale ma che alla fine intervengono a gamba tesa sul Parlamento sulla libertà e sull'indipendenza che deve avere anche un parlamentare oltre alla doverosa autonomia e indipendenza che devono avere tutti i magistrati e anche quelli onorari
Quindi io vi ringrazio di questa opportunità odierna vi ringrazio per quello che state facendo da ormai da anni per la magistratura onoraria
Vi chiedo di continuare a farlo perché
Non è facile la nostra vita ma quanto meno sentire il supporto
In parlamento cercheremo di ampliare questo supporto in parlamento anche con le altre componenti politiche però ovviamente
Lo troviamo assurdo a questa singolarità Fratelli d'Italia
Fa delle proposte concrete el il resto del Parlamento cosa fa il resto dei partiti di questo di questo nostro Parlamento non si esprimono e questo è è qualcosa che colpisce al cuore direttamente tutti quanti noi grazie
Grazie mille dottore in realtà questa è un po'una costante Fratelli d'Italia fa proposte che vengono costantemente diciamo frustrate poi nelle Aule parlamentari comunque veramente questo un po'l'ubi consistam de de del problema diceva bene lei
Non c'è riforma del processo civile riforma del processo penale che tenga soprattutto con riferimento anche alla riduzione delle tempistiche se si mortifica la categoria chi non si rende conto del fatto che la gestione materiale del contenzioso terrestre la magistratura onoraria
Evidentemente non calca un'aula giudiziaria da troppo troppo tempo
Io insomma lascio poi il senatore Barbolini quando sarà il momento il insomma la disamina di tutto quello che è stato fatto per la categoria invece destro riprendendo un po'il filo
Logico che abbiamo seguito sinora inviterei il l'onorevole Carolina Varchi capogruppo della Commissione giustizia di Fratelli d'Italia alla Camera che riprenderà a quello di cui ci parlava l'avvocato Caiazza dunque quale la l'attività emendativa di Fratelli d'Italia la riforma del processo penale quali sono insomma le nostre remore su su questo
Su questo provvedimento
Grazie io ovviamente non posso che iniziare ringraziando il presidente e Ciriani il senatore Balboni che
C otto Picano oltre ovviamente ad ospitare cinque sarà sede così prestigiosa hanno consentito che questo questo convegno si svolgesse ma soprattutto desidero ringraziare l'avvocato Tara
Che l'hanno detto un po'l'anima del del nostro dipartimento giustizia tempra è pronta
Sollecitarci con attenzione e puntualità io avevo preso qualche appunto in vista del mio intervento però le sollecitazioni
Dei relatori che sono intervenuti prima di me è ovviamente mi limiterò all'aspetto penale perché per il civile c'è il collega Ciro Maschio che è comune in Commissione giustizia alla alla Camera
Ecco per quanto riguarda il il processo penale io credo che in occasione del PM RR che era stata presentata come un'occasione storica per il nostro sistema giustizia rischi di rivelarsi una grande incompiuta una grande incompiuta perché appronta e di parametri in parte condivisibili noi spesso protestiamo contro l'atteggiamento eccessivamente burocratico dell'Europa che tende a ridurre tutto in numeri ecco però certe volte i numeri
Aiutano perché stabilire quanto deve durare un processo penale un processo in cui ci sono delle dite che io definisco vite sospese perché per un innocente sottoposto a procedimento penale la vita è sospesa in attesa di che sia fatta giustiziati accertata la verità per una vittima che attende ristoro del danno subito un procedimento penale è un Periodo di dita soppesa quindi stabilire che il progetto finale debba durare
Meno è debba funzionare meglio none del tutto peregrino da parte delle istituzioni europee chiederlo all'Italia in Italia va detto le statistiche ci rassegna una situazione assolutamente impietosa è però alla condivisione circa l'analisi del problema contro questo governo anche noi riteniamo lo abbiamo detto più volte che i processi penali in Italia durano troppo
La soluzione individuata non CD non ci tranquillizza perché nonostante la porta ad individuare delle riforme che consentano di accedere a questi fondi del ricoveri in realtà ci pare che gli spari che rischiano di mancare l'obiettivo perché perché te la prescrizione lo dicono le statistiche diffuse dal ministero non è un'opinione personale
La preterizione matura nella stragrande maggioranza dei Catti nella parte delle indagini preliminari laddove gli atti ignori sia voluta sul fascicolo è in capo ad un magistrato al sostituto procuratore che lo ha assegnato spesso gli indagati neanche sanno di essere indagati o perché formalmente non sono stati iscritti nel rigettò perché ancora non ho ricevuto alcuna
Comunicazione quindi è certo che non solo non intervengono ma talvolta neanche hanno ancora nominato il proprio difensore di fiducia tant'è che tantissimi avvisi di conclusione delle indagini arrivano con il difensore d'ufficio nominato ecco allora
Se pretty prescrivono in quella parte progettuale evidentemente una eventuale modifica del Codice di rito
Doveva intervenire gli doveva intervenire dando al sostituto procuratore dei termini certi delle decadenze non scrivere in un codice
Lei è indagini devono durare sei mesi prorogabili in alcuni casi una volta in alcuni casi tre volte in altri casi fino a un massimo di ventiquattro metri e poi non prevedere la necessaria decadenza per chi proroga queste indagini Stine Dio addirittura talvolta dimentica pure di prorogarle interviene la giurisprudenza di legittimità dire che tutto sommato gli atti compiuti fuori da quel termine tono pure
Utilizzabili allora non serve perché evidentemente l'analisi del problema è condivisibile ma le soluzioni non lo so una leva per tornare al tema che è la nostra moderatrice ha voluto dare a questo a questo panel
Le proposte emendative di Fratelli d'Italia andavano in questa direzione le proposte emendative di Fratelli d'Italia andavano nella direzione di dare delle scansioni temporali certe tanto per le attività difensiva perché per noi il diritto di difesa che è costituzionalmente garantito
è imprescindibile quindi noi non riteniamo tollerabili delle riforme al Codice di rito che vadano a inficiare l'esercizio del diritto di difesa questo lo abbiamo detto a chiare lettere lo abbiamo anche scritto dei nostri emendamenti abbiamo fatto delle proposte emendative che andavano in questa direzione tempi certi una scansione temporale che non facesse distinzione
Tra
Il difensore è il Pubblico ministero perché noi riteniamo che ci siano due parti che all'interno del giudizio chi debbano fronteggiare in maniera ovviamente metaforica con pari diritto con pari
Strumenti però questo non avviene non avviene perché ancora in Italia non è stata fatta una riforma a nostro avviso imprescindibile il centrodestra da inserire nel programma
Con il quale tutti noi citiamo candidati alle elezioni del due mila diciotto che è la preparazione delle carriere
Non può pronto e non può esserci una riforma materia della giustizia penale se non si preparano le carriere perché non è ammissibile che è al CSM chi deve decidere magari dell'avanzamento di carriera di un giudice
Sia un Pubblico ministero dell'attesa corrente di quelli che poi lui si ritrova in aula non è possibile perché altrimenti ci parata sempre una disparità tra il difensore che tutela il diritto del cittadino ad avere un processo giusto equo in tempi ragionevoli
è il Pubblico ministero che è pur sempre ad oggi un collega del giudice magari un collega con cui ha preparato il concorso magari un collega che ha vinto il suo testo concordato con cui è cresciuto umanamente e professionalmente quindi non c'è ad oggi una parità ecco perché questa riforma
Che Fratelli d'Italia sostiene con grande convinzione che le Camere Penali hanno avuto la forza di portare in Parlamento con una proposta di legge di iniziativa popolare noi
La la sosteniamo
Un altro grande tema della giustizia penale la e percussione della pena
Fratelli d'Italia non ignora che il nostro la nostra Costituzione parla di funzione rieducativa della pena ma non possiamo nemmeno ignorare che la pena debba avere una funzione retributiva perché ogni tanto nel dibattito sembra che il l'ago della bilancia si sia inesorabilmente spostato sulla funzione rieducativa come se lo Stato debba in qualche maniera quattrini ripagare il detenuto del fatto di averlo condannato con continui benefici continue premialità per cui gran parte delle pene vengono scontate di fatto fuori dalle strutture carcerarie no noi siamo fermamente convinti della funzione retributiva
Della pena ma siamo altrettanto convinti che i nostri istituti penitenziari colti come sono non funzionano e allora io più volte ho interpellato il ministro su questo punto come dei fondi del PNR ti volete risolvere il problema del sovraffollamento carcerario che poiché all'abate come accaduto in questa fase di emergenza colpite di provvedimenti assolutamente Polli come svuota carceri ma attirati dal rischio di contagio come te e tutto il mondo oggi non post rischio contagio Cofide diciannove quindi evidentemente c'è un un problema nell'approccio noi riteniamo che il sovraffollamento si risolva in due modi da un lato costruire nuovi istituti e purtroppo dobbiamo rilevare che col pm RR l'unica cosa che è stata prevista sono otto padiglioni
Non so colta possano risolvere otto padiglioni in un sistema carcerario come quello italiana e dall'altro lato con il rimpatrio
Perché il trenta per cento il sovraffollamento è determinato a detenuti stranieri che contano attente dello Stato italiano perché è chiaro che poi non riescono mai a rifondere le spese della detenzione
La loro presenza nelle nostre strutture carcerarie quindi evidentemente accelerare il cui gli accordi come fratelli Italia ha chiesto con una risoluzione approvata grazie ad Andrea Del Mastro in terza Commissione alla Camera nel corso di questa legislatura per potenziare velocizzare
Gli accordi quindi
Molto spesso io ho rilevato chi è questo governo autodefinitosi dei migliori tiene a destinato al ministero della giustizia
Il ministro Cartabia dando immediatamente la percezione di un cambio di passo rispetto alle predecessore Bonafede cotta che non era difficile diciamocelo pure con grande con grande franchezza ma c'è oggettivamente non mi pare che stia dispiegando tutti questi affetti perché al di là delle dichiarate intenzioni dell'ile
Ministro Cartabia poi all'atto pratico quando si tratta di immaginare le riforme le soluzioni tono assolutamente mediocri venne lontane dal governo dei migliori che vorrebbero narrare agli italiani quindi fratelli d'Italia contraffatto a continuamente con letture proposte cercato di spiegare da un lato riformare giù del processo penale
Non serve modificare il Codice di rito se non si fanno Investimenti sul personale sulla digitalizzazione il ministro Cartabia fa gran vanto del portale del deposito degli atti penali che forte lei non lo fa all'incirca ogni mese sta per Mou due-tre giorni perché in manutenzione
E allora te nel due mila ventuno il ministero della Giustizia un portale che non riesce a reggere il carico di ruolo che il ministero ben dovrebbe conoscere rispetto all'attività dei tribunali evidentemente c'è un problema
Se il ministero della giustizia non capisce che la questione dei magistrati onorari con cui io mi permetto di fare una battuta esiste una
Corrente creativa di giurisprudenza di legittimità
Che ha riconosciuto talvolta il buon operato di alcune Procure che a taluni datori di lavoro che costringevano il lavoratore firmare la conciliazione la mediazione rinunciando ai propri diritti per avere un piccolo indennizzo il reato di estorsione
Ecco è esattamente quello che è successo ai magistrati onorario
Quindi il setter avventura qualcuno decidesse di applicare al ministero della Giustizia ciò che applica mai lavora ai datori di lavoro italiani alcuni per fortuna
Ci sarebbe un reato di estorsione questo dalla cifra
Dell'attività del costo ministero sta svolgendo rispetto alla magistratura io davvero non credo di dover aggiungere nulla quello che è stato detto ai da noi più volte ripetutamente dichiarato
Anche anche in piazza voglio concludere con riferimento alla riforma del giudizio penale per dare diciamo chiudere il cerchio del dell'intervento che avevamo pensato con con la nostra moderatrice citando due
Campi di intervento che secondo me non sono più rinviabili uno riguarda le misure di prevenzione misure di prevenzione su cui occorre una riflessione alla luce dell'applicazione che questi importanti istituti giuridici hanno avuto nel campo pratico al di là dei risvolti patologici voi
Come sapete io provengo dalla Sicilia dove si sta celebrando un processo vero e proprio alla più grande dell'elezione le misure di prevenzione che c'era in Italia per numero di sequestri e confische per la pregnanza degli stessi che andava appare è però una riflessione va fatta perché le misure di prevenzione che danno un colpo alla economia
Reale perché è ovvio che un una in fretta per cui è stata nella stragrande maggioranza dei capi Diener restituita
In stato di decozione quindi prossimo ormai al fallimento all'imprenditore che nella vita e io mi domando
Ma contenti del genere è veramente immaginabile ancora un istituto di questa natura oppure si deve incidere con un investimento specifico su questo settore affinché la decisione sulla misura di prevenzione applicata stia rapidissima io dico il sequestro preventivo ci può anche stare un'attività di autotutela che le istituzioni dello Stato pongono in essere
Ma che almeno decidano in fretta per restituire o confiscare è uno di quei settori in cui la lunghezza del processo
A degli affetti irreversibili perché l'azienda fallita non può più tornare in attività quindi su questo secondo me il ministero deve intervenire in tempi rapidi perché laddove lo Stato
Si prende la responsabilità di te quel trarre un bene ad una persona che ancora non è stata giudicata poi deve in tempi rapidissimi decidere se quel bene barra istituito all'imprenditore deve rimanere nella disponibilità dello e l'ultimo tema e poi concludo e mi scuso anticipatamente lascerò il il convegno ma non mi vergogno di dirlo oggi è il primo compleanno della mia bambina e quindi scappa però accadermi
Però a Palermo l'ultimo argomento che mi sta molto a cuore ovviamente per ragioni territoriali che voi comprenderete benissimo all'ergastolo Stati
L'ergastolo statico una grande intuizione una grande intuizione che ha portato a un'entità Shannon solo deterrente ma anche un'efficacia legittimante della denuncia della collaborazione con la giustizia innanzi si chiama anche in altre regioni del Sud fortemente colpite dal fenomeno la criminalità organizzata negli anni si incominciarono a registrare le denunce quando vi era la certezza che il boss mafioso condannato rimanere in carcere incapace di nuocere a chi si trovava fuori e l'ho denunciato
Questo è il valore più importante del del ergastolo ostativo non solo una funzione afflittiva e punitiva nei confronti del vostro che giustamente deve scontare la sua pena
Nelle peggiori condizioni possibili nell'ambito ovviamente di criteri di civiltà sul nostro stato di diritto impone ma al tempo stesso bisogna garantire ai TIR resta fuori chi per anni chiamato nei procedetti arrendere continue testimonianze
Davanti la garanzia che anche a distanza di quattro cinque otto anni quando renderanno Ponente testimonianza alcuni fatti che ha denunciato
Non è nelle condizioni di sapere che dopo quindici giorni il botta un permesso dal può tornare sul territorio per darvi la misura dell'importanza di questo istituto di di copiare il botto Leoluca Bagarella che diede lettura del papato papello in occasione di una udienza all'aula bunker
Dell'Ucciardone di Palermo lo pose al primo posto la prima richiesta dei Bot ma qui ottica era narra edizione del regime del quarantuno di quindi benefici premialità anche per loro
Ecco noi non dobbiamo mai dimenticare che son botte come Leoluca Bagarella oggi il recluso in Alta sicurezza
Si concede il lutto di aggredire selvaggiamente un agente della polizia penitenziaria figuratevi cosa potrebbe accadere se questi stata estero che tutto sommato anche per loro citano benefici e premialità no rispetto alla mafia rispetto alla criminalità organizzata non si può arretrare di un millimetro quindi per noi la battaglia sull'ergastolo ostativo eh
E rimane imprescindibile apprendiamo anche su questo che la maggioranza non trova
Un accordo oggi in Commissione Giustizia avremmo dovuto votare gli emendamenti sul quattro visse la seduta è stata convocata perché ah perché la maggioranza continua a non trovare raccordo quindi anche su questo ovviamente Fratelli d'Italia a terra
La barra dritta e non indietreggiare modi un solo millimetro di ringrazio però di non aver sottratto troppo tempo al dibattito
Grazie mille notevoli danni innanzitutto la prego di portare alla piccola Maria Costanza gli auguri di tutti noi
E poi voglio dire un grazie particolare proprio perché forse le persone non hanno ben la percezione del fatto e Fratelli d'Italia e in Parlamento con il quattro per cento oggi siamo misto i sondaggi ci danno al venti per cento siamo saldamente ai vertici delle classifiche ma noi abbiamo una pattuglia parlamentare di trenta deputati e venti senatori all'incirca loro sono sempre su tutti i pezzi con uno spirito di abnegazione veramente encomiabile e quindi oltre all'ospedale di abnegazione la presenza sempre fissa e costante come al solito dimostrano una gigantesca competenza quindi grazie ancora e di nuovo
Seguitiamo con il filo logico abbiamo costruito sinora e quindi l'onorevole maschio cortesemente se ci può dare qualche indicazione qualche informazione rispetto al lavoro che è stato fatto in Commissione con riferimento alla proposta alla riforma del processo civile
Buongiorno a tutti che ora forse consiglio
Ringrazio ovviamente in primis la dottoressa che l'ANIP terra l'impegno che ha profuso nella coordinare organizzare questo questo convegno
Il nostro capogruppo al Senato e tutti i colleghi che hanno collaborato ospitare valorizzare il i panel di questa iniziativa il collega senatore Balboni Commissione giustizia al Senato e ringrazio anche tutti gli autorevoli ospiti e relatori intervenuti che hanno dato e che stanno dando qualità peso quindi importanza anche alle tematiche che vogliamo vogliamo trattare
Sul tema del del diritto civile della riforma della procedura civile del processo ci ovviamente
Si è parlato tanto c'erano enormi aspettative
Sulla riforma del processo civile e quindi tanto era alta l'aspettativa
Tanto è alta la delusione per il risultato che è stato che è stato effettivamente partorito anche perché l'Italia a effettivamente bisogno di un importante riorganizzazione e riforma del del processo civile per mesi abbiamo sentito il mantra
Della necessità di un'efficace riforma del processo civile come una delle precondizioni base per poter accedere ai fondi del Pnr R constatiamo che è stato profuso più impegno nel file nel far vedere che si faceva una riforma del processo civile più che non nel fare una riforma che effettivamente fosse efficace ed incisiva al netto del fatto che dei circa duecento miliardi ed oltre del Recovery Fund alla giustizia sono stati destinati soltanto due virgola tre miliardi quindi meno dell'uno virgola cinque per cento dell'ammontare complessivo e i quattro quinti di questi due virgola tre miliardi sono stati investiti o meglio buttati nell'ufficio del processo quindi anche dal punto di vista economico e contabile
Quasi sicuramente una occasione sprecata quindi quei pochi soldi il rischio è che siano anche spesi spesi male
Del resto si è voluto far vedere che si faceva una riforma è un vizio tipico che da generazioni si trasmette si tramanda in Italia cioè quello di annunciare riforme sul relitto anziché intervenire in modo più incisivo sul sistema laddove sì generano quei ritardi voi sovraccarico dei ruoli quella lentezza della macchina della giustizia sia intervento anche questa volta quasi nulla sul sistema e a nostro avviso male invece sul relitto vediamo alcuni invece dettagli alcuni esempi su cui abbiamo tentato ahi noi per adesso invano sia al Senato che alla Camera di far ragionare le Commissioni giustizia e Laura ecco al di là sicuramente di alcune buone novità come quella della riorganizzazione del Processo di famiglia sicuramente positiva l'apertura al potenziamento degli strumenti di soluzione alternativa delle controversie
Alle quali però è stato conferito un enfasi un ruolo eccessivo rispetto sia al risultato che ci si potrà aspettare sia alla qualità di questo risultato e condivido in pieno i rilievi
Infatti anche oggi e che noi abbiamo fatto nelle Aule più volte
Sul fatto che innanzitutto non sia stata benna consentita una opzione tra negoziazione assistita e mediazione che poteva essere lasciata al cittadino e non obbligata dal giudice
è stato potenziato o meno quello che poteva essere invece lo strumento più efficace è quello dell'arbitrato sia in termini organizzativi sia in termini di risorse sia in termini di qualità anche poi del decisione e quindi anche la il modo in cui è stata affrontata
La parte relativa alle Adr è stata caricata di molta enfasi ma non è stata diciamo trattata
Nel modo in cui ci si aspettava faccio un esempio su tutti dei tanti emendamenti migliorativi che abbiamo tentato di proporre almeno per limitare i danni sulla qualità del risultato poi delle decisioni o delle soluzioni
Che ci si attendeva dalle Adr
Abbiamo tentato fra le varie cose di proporre un emendamento che almeno i mediatori potessero essere non chiunque cammina per strada o ha fatto due corsi di aggiornamento
On line ma che i mediatori potessero essere almeno in possesso dell'abilitazione all'esercizio della professione forense ovviamente anche questo come tanti altri emendamenti in tal senso è stato bocciato ignorato dalla da questa eterogenea accozzaglia che a l'attuale maggioranza il punto più grave assenza di non darmi per non diamo il tempo oggi nei tanti aspetti sul rito che sono stati a nostro avviso squilibrati il punto più grave probabilmente è quello della straordinaria compressione dei diritti delle parti diritti a difesa
Sbandierata come strumento per accelerare alla fine come risultato finale
Di pochi giorni la durata del processo ma almeno quella annunciate quella ipotizzata ma che in realtà hanno sicuramente sbilanciato anche ai limiti dell'incostituzionalità
La difesa
Dei diritti dei cittadini quindi esercizio del del diritto di difesa
L'arretramento del preclusioni istruttorie la contrazione fortissima nei tempi le preclusioni stringenti a carico della difesa dei cittadini sono ingiustificati i termini molto stringenti e le sanzioni conseguenti dei decadente conseguenti
Le preclusioni conseguenti ai l'alle memorie per definire il thema decidendum al tema probandum negli atti introduttivi comporterà sicuramente uno lungamente o dei termini per comparire
Quindi la fissazione della prima udienza andrà a a slittare più avanti rispetto a quanto avviene ad oggi sarebbe stato più logico che almeno alcune di queste preclusioni istruttore presso Statale dopo che il thema decidendum
Fosse stato meglio definito con un coinvolgimento anche del giudice nel monitorare questa fase in modo che poi il tema fosse chiaro
E preciso in tal senso non abbiamo presentato un emendamento l'uno punto centoundici che tentava di provvedere un Congo termine per integrare meglio precisare le istanze istruttorie prima
Del inizio della successiva fase della procedura ma è stato
Bocciato anche questo e quindi il la conseguenza è che una estrema sommarietà
Una perdita di qualità nella definizione del thema decidendum all'inizio della procedimento con sanzioni pesanti a carico delle parti senza invece intervenire minimamente su
L'organizzazione e su tra virgolette le sanzioni sui successivi ritardi che non dipendono dalle parti ma dipendono dalla gestione del ruolo da parte del magistrato tutto queste figlio
Di di un errore di fondo che purtroppo non è la prima volta che viene scaricato sulle presunte riforme sulla pelle dei cittadini e cioè si crea un inutile
Appesantimento sul relitto un accanimento terapeutico spesso sulla continua
Ossessiva
Legiferazione sul retro che è un errore di fondo che si tramanda da generazioni e generazioni che è una sorta di attesa messianica
Sulle modifiche del retto come magica soluzione ai problemi del sovraccarico della giustizia quando invece se andiamo ad osservare l'andamento del processo civile dal mille ottocentosessantacinque ad oggi sono stati fatti degli studi molto approfonditi che dimostrano qual è la curva della crescita delle sopravvenienze in questo ormai secolo quasi due secoli il secolo e mezzo di esistenza formale del processo civile come oggi lo conosciamo basta vedere la curva del sovraccarico dei ruoli delle cause non decise nell'anno
Dell'aumento della contenzioso nella domanda da parte dei cittadini si assiste a un andamento sostanzialmente abbastanza lineare con alcuni picchi che sono quelli ad esempio degli anni settanta quando con l'introduzione del processo del lavoro del diritto di famiglia eccetera c'è stato un aumento smisurate della domanda di giustizia soprattutto sul civile non accompagnato
Purtroppo
Almeno vent'anni e da adeguati interventi per consentire poi ai magistrati che dovevano sostenere quella domanda di giustizia è molto aumentata di poter ovviamente efficacemente gestire i ruoli direi che in questo secolo e mezzo sono stati pochi
Di interventi sulla efficienza del processo che abbiano avuto dei risultati
Tra i pochi quel tra i più recenti alcuni sono state sicuramente negli anni Novanta l'introduzione del giudice di pace delle sezioni stralcio che hanno consentito di smaltire almeno una parte del sovraccarico limitando i danni ma poi sono state seguite da ulteriori contraddittorie
Misure proposte come l'introduzione del rito societario la successiva soppressione del rito societario della nuova introduzione attuale adesso del rito societarie tanto per fare un esempio con una sorta di se che per impazzito sulla legiferazione sul relitto che alla fine spesso a destabilizzata sistema perché sappiamo tutti lo sanno soprattutto gli operatori che quotidianamente applicano le norme sappiamo tutti che ogni intervento sul relitto Rick richiedere poi una successiva fase di adattamento di coesistenza del vecchio rito con il nuovo di necessaria attesa di qualche anno per capire quale la ricaduta
Effettiva delle modifiche sul relitto rispetto agli annunci
Che sono stati fatti a beneficio di agenzia dai ministri di turno proponenti quindi in sostanza una riforma della giustizia e del processo civile che si riduce spesso in preclusioni draconiane a carico delle parti ai limiti della denegata giustizia
Senza intervenire su quello che il vero collo di bottiglia nel quale il vero imbuto nel quale si vanno a intasare
I ruoli dei magistrati che soprattutto la fase in cui la causa trattenute in decisione in primo grado che statisticamente riguarda almeno la metà vado a spanne del monte complessivo e sulla quale non è stato fatto assolutamente nulla né in termini di risorse né in termini di norme né in termini di sanzioni per diciamo un dirà una dilatazione dei tempi i Teocoli bottiglie quello perché finché un magistrato continua ad avere mille duecento mila e cinquecento fascicoli all'anno di cui una grande quantità trattenute in decisione tu puoi anche applicare il metodo di squilli tema ai agli avvocati che inizia non a causa mi introducendo misure ancora più draconiane sparandogli se non depositano i documenti in tempo ma la causa trattenute in decisione con tempi biblici non si sposterà di un minuto e di un e di un millimetro ecco tutto questo noi lo abbiamo detto più volte è stato ignorato
E un altro grave errore su cui abbiamo cercato di far riflettere Pato mio vicino diventa la conclusione è il mito dell'ufficio del processo
Che anche questo è stato annunciato come una soluzione rivoluzionaria che porterà enormi risultati noi riteniamo che sia stato un errore macroscopico ancor più grave perché purtroppo certi treni
Non passano spesso ma passano solo una volta e quello dei fondi del Piano
Nazionale di ripresa residenza è un treno che non può essere indirizzato su un binario morto abbiamo detto prima
Quattro quinti di quei due virgola tre miliardi che sono pochi destinate alla sosta alla giustizia vengono spesi nell'ufficio del processo per assumere in modo precario cioè a tempo determinato per soli tre anni sedici mila neolaureati che dovrebbero affiancare il giudice nella gestione di alcune fasi fra l'altro spacchettate ciascuno per un un pezzo senza un coordinamento effettivo da parte del giudice dell'intero fascicolo
Questi futuri precari dovrebbero essere la soluzione che ci dà la svolta per la finalmente semplificazione del processo e l'accelerazione lo smaltimento del carico noi temiamo che assolutamente non sarà così
Temiamo che alla gravissimo inaccettabile situazione già segnalata dalle porte europei
Della stato drammatico in cui è stato colpevolmente lasciata la magistratura ordinaria onoraria chiedo scusa si aggiunga una ulteriore esercito di precari
Se non si è stati capaci di diciamo stabilizzare e dare dignità ai circa quattro mila cinque mila magistrati onorari figuriamoci se si riuscirà a farlo sui futuri sedici mila precari dell'ufficio del processo
Noi riteniamo che sia stati spesi male questi fondi perché la soluzione
Era aumentarle gli organici
Assumere più giù vecchio più giudici più personale amministrativo di cancelleria eccetera per dare più risorse umane e anche ovviamente poi organizzative e strutturali alla macchina della giustizia di questo ovviamente non c'è traccia mentre questo era il vero nodo principale sul quale si sarebbe
Dovuto incidere
Con in aggiunta una
Un intervento questo sì che si dovrebbe fare in modo molto più efficace e puntuale incisivo di quanto finora solo da pochi anni peraltro sta avvenendo e cioè un monitoraggio attento
Sulla ripartizione dei circa dieci mila magistrati nel territorio nei vari gradi di giudizio nelle varie giurisdizioni varie nei vari nei vari ruoli da questo punto di vista è il totalmente sufficiente lo ha fatto capire anche il commissario europeo tra le righe il monitoraggio
Territoriale della gestione del carico della giustizia con squilibri enormi tra una regione un'altra tra un distretto un altro
è assolutamente insufficiente inadeguato il monitoraggio nel reparto poi nella nella divisione dei ruoli tra l'altra al civile il penale del dei magistrati e sono errori che si trasmettono questi da decenni perché spesso si sono caricate di più alcune settori sottovalutando né altri ma poi la grande mole dei sopra del sovraccarico dei fascicoli pendenti avvenuta dove si è stati poco poco attenti
E manca anche un monitoraggio tra i vari livelli tra i vari gradi per cui ai un deficit sicuramente nel primo grado rispetto all'antica radio o in alcune sezioni rispetto ad altre questo sarebbe una delle soluzioni fondamentali per riorganizzare in modo efficace incisivo l'organizzazione della gestione della giustizia su cui non è stato fatto quasi nulla su cui invece ci aspettiamo per il futuro e può contenere un proporre interventi determinati con l'occasione siamo raccolgo lassista del dell'avvocato Caiazza con l'occasione visto le centinaia di magistrati in distacco che comunque sono computati nel monte complessivo dei magistrati attualmente in carica ma che non svolgono attività di la giurisdizione sicuramente raccolgo l'invito a fissare sia un principio costituzionale più preciso nella distinzione tra la magistratura il potere esecutivo il potere legislativo e magari in una impiego
Anche di queste risorse attualmente distaccate invece all'interno del del dei tribunali dove sicuramente serpe
Concludo ringraziandovi ancora dicendo che siamo stati comunque orgogliosi per una convergenza naturale come Fratelli d'Italia sia alla Camera che al Senato di aver dato voce anche in Parlamento alle Camere penali alle Camere civile alla magistratura onoraria tante categorie sono rimaste inascoltate
Orgogliosi anche perché questa convergenza di vedute non è stata basata né su distorsioni ideologiche né su interessi propagandistici comunicative come ahi noi invece qualcuno ha fatto ma sono convergenze di vedute che sono state fondate sul buonsenso surrealismo sulla lucida analisi dei fatti che danno dei segnali molto precisi di quali possono essere le soluzioni quindi con questo stesso realismo con questo stesso buonsenso
Vigileremo questo residuo di legislatura vedere la ricaduta
Di queste annunciate riforme che teniamo sarà quella che ci aspettiamo e ancora un questo buon senso questo realismo auspichiamo che nella prossima legislatura il prima possibile
Ci possa essere una maggioranza di governo
Non eterogenea e scoordinata come questa ma molto più coesa che possa formale la giustizia in modo più serio più coerente e più radicale come tutti noi ci aspettiamo
Grazie onorevole evasione tutto evidentemente spiritoso spirito critico tanto pragmatismo altrettanto aggiusta a posto ogni sua considerazione a quella che aveva appena ce ne ha appena proposto l'avvocato dei Notari Stefani
Insomma le le le problematiche della giustizia sono tante Trenitalia ne affronta sempre con lo spirito di cui si parlava in questo momento l'onorevole massime ne viene una mentre una su tutte il problema che oggi non abbiamo potuto toccare anche per motivi di tempo della giustizia tributaria
Unico giudice che sfugge al principio in parte
Della nell'articolo centoundici la Costituzione un giudice istituito all'interno dell'amministrazione finanziaria organo di amministrazione finanziaria che è parte del processo questa è stato un altro delle tematiche appunto l'esempio l'onorevole Del Mastro sia dedicato tantissimo stata
Una delle tra le tante proposte che abbiamo portato nelle mani del ministro Cartabia nel momento in cui appunto ha ricevuto lo scettro diciamo del potere dal governo dei migliori e tuttavia considerata anche queste finita diciamo nel dimenticatoio
Chiuderei questo panel con il senatore Balboni
Che invece ci parlerà quello che
è stato il nostro lavoro incessante continuarne mi avete parlato tutti con riferimento a la problematica della magistratura onoraria tanto bene sia successo solo Senato
Io devo mettere
Ha ragione perché queste la normativa anti pochi decimi impone una serie di ritardi di riti propiziatori
Bene grazie buongiorno anch'io mi unisco ovviamente ai ringraziamenti
L'avvocato che era mi e a tutti i colleghi che mi hanno preceduto LA
Autorevoli ospiti che mi hanno preceduto perché credo che questo momento di riflessione sia momento molto importante per una formazione politica come la nostra di opposizione ma che cerca di svolte una posizione costruttiva
Ancorata sembra delle proposte che che consentano di risolvere i problemi e non soltanto di denunciarli è molto facile denunciare i problemi molto più difficile
Trovare le soluzioni come sappiamo
Alla base delle riforme della giustizia di questo governo c'è un obiettivo molto ambizioso che è quello di ridurre i tempi della Tuscania della giustizia del quaranta per cento addirittura per quanto riguarda la giustizia civile
E del venticinque per cento per quanto riguarda la giustizia penale
Sia la l'onorevole varchi che l'onorevole maschio hanno spiegato molto bene come con queste riforme sarà molto difficile raggiungere questi obiettivi anche perché non c'è riforma che tenga se mancano risorse avere indirizzato la stragrande maggioranza di queste risorse spiccio per il processo è una scelta molto prima coloro molto rischiosa demagogica
Che chiaramente sbandierare di aver trovato un posto a sedici mila giovani in cerca di lavoro e certamente facile
Ma è molto più difficile prevedere come potranno concretamente lavorare questi giovani all'interno dell'ufficio del processo perché basta parlare con un magistrato serio che vi spiegherà come già esperienze precedenti sono fallite
Perché questi giovani arrivano certamente laureati
Certamente con una preparazione teorica ma che non ha non sanno nemmeno dove mettere le mani appena entrano in un ufficio giudiziario e ci vorrà molto tempo per addestrarli
E nel momento in cui saranno pronti gli anni saranno già scaduti perché i tempi sono quelli che sono stati ricordati
Tanto più che queste riforme che si propongono come l'obiettivo di ridurre i tempi della giustizia in realtà in concreto rischiano di aggravate
Faccio solo due semplicissime esempi l'uno lo ricordava anche l'avvocato Caiazza e quello di questo ibrido assurdo di coniugare la prescrizione sostanziale con l'improcedibilità processuale che insomma è una cosa assolutamente estranea
Ai principi stessi del nostro ordinamento giuridico ma e è facile immaginare che un giudice di primo grado
Sapendo che nel momento in cui emetterà la sentenza poi comunque scatterà un termine prestabilito di improcedibilità ma si prenderà tutto il tempo necessario
Tutto il tempo che le la prescrizione sostanziale di consente per cui sarà sufficiente mettere quella sentenza il giorno prima della scadenza della prescrizione il giudice di primo grado avrà assolto pienamente al suo funzione
Al suo ruolo al suo dovere
Mentre oggi cosa avveniva fino a oggi cosa avveniva veniva che un giudice di primo grado si poneva il problema anche di quanto tempo poi sarebbe stato necessario al secondo grado dal terzo grado e quindi nessun giudice di primo grado sì
Come dire prendeva tutto il tempo della prescrizione per emettere la sentenza
Ma se ne prendevano a metà cercava cioè di svolgere il giudizio di primo grado nel tempo più breve possibile per impedire che poi andasse in prescrizione in appello o in Cassazione Queen
In realtà questa riforma allungherà i tempi del processo
Non li accorcerà perché un giudice di primo grado si prenderà tutto il tempo che vorrà nei limiti massimi
Della prescrizione bisognava avere il coraggio di abolire l'assurda riforma buona fede
Questo coraggio magari rivedendo alcuni meccanismi della prescrizione sostanziale ma la prescrizione sostanziale è un istituto di grande civiltà giuridica
E noi stiamo calpestando il nome dei tempi del processo che come ho detto verranno magari invece allungati
Anziché accorciati e lo stesso vale per il processo civile perché vedete tutte queste preclusioni
Sempre a carico solo delle parti mai del giudice ovviamente mai nessuna sanzione a carico del giudice che trattiene in decisione una causa anche anni ma tutte queste preclusioni a carico delle parti
Ancora prima dell'apertura del processo ancora prima delle della instaurazione del contraddittorio e cosa comporteranno comporteranno che ma questo lo ha già rilevato anche la
La Cassazione con a sezioni unite con diverse pronunce cioè anticipare troppo le preclusioni comporta che in quel processo non verranno inevitabilmente risolte tutte le questioni che coinvolgono quelle parti
Perché se tu anticipi troppo le preclusioni
E limiti l'oggetto del giudizio risparmio magari un mese o due o tre in quelli giudizio ma poi costringerà e le parti che quanto si sa quando si finisce davanti a un giudice le questioni sono sono per molto più complicate di quello che sembra e poi costringerà i una di quelle parti a instaurare altri giudizi altri processi per cui magari tu avrai ridotto di tre mesi i tempi di quel processo ma nello stesso tempo avrai
Moltiplicato le occasioni o le necessità di giudizio e quindi di rivolgersi all'autorità giudiziaria da parte di quelle stesse parti che non hanno trovato il modo
In quella sede di risolvere tutte le questioni pendenti tra di loro quindi due misure che
Programmaticamente dovrebbero risolvere i tempi del processo che invece nella sostanza perché ha un po'di pratica
Rischiano anch'di ottenere l'effetto opposto
E e veniamo alla magistratura onoraria è stato ricordato il presidente un ruolo ha ricordato la magistratura ordinaria è un cardine fondamentale del sistema giudiziario così come nei fatti sì evoluto in questi ultimi dieci quindici vent'anni senza i di Pio semplicemente non si tengono più le udienze davanti al tribunale monocratico penale semplicemente non si tengono più perché i procuratori i sostituti procuratori pm non hanno tempo di andare in udienza si devono fare
Giustamente il loro lavoro o fare l'udienza o fanno i loro del lavoro di indagine di approfondimento istruttoria quindi senza i due mila circa di Pio
E si bloccherebbe la giustizia penale davanti al giudice ordinario di primo grado che sappiamo riguarda il settanta ottanta per cento di tutti i processi penali che si svolgono in Italia ai sensi dei giudici di pace
Quella che viene ritenuta a torto una giustizia minore soprattutto in sede civile è tutt'altro che minore e che pensiamo soltanto a far alle cause civili di risarcimento del danno da da sinistro stradale ma insomma ci sono mille questioni inutile adesso dilungarsi beh insomma senza i giudici di pace no no
Dopo un'altra fetta molto importante del giustizia sì bloccherebbe e senza i giudici
Onorari di tribunale che compongono molto spesso i collegi che altrimenti non sarebbero in grado di operare sia nel civile e sia nel penale anche lì una bella feat si bloccherebbe
E che come risponde come risponde questo governo ha ha un problema che è stato sollevato prima dai tribunali e e dalla magistratura italiana perché mano a mano le cause dei giudici onorari sommano ottenuto dei principi ordinari
Cioè non ci serve angolo di fare le cause per ottenere il rispetto della Costituzione e io ho detto più volte
Che i giudici onorari sono stati considerati raider della giustizia per tanti anni che ancora oggi lo sono perché la soluzione di cui parlavamo prima inserita forza quasi clandestinamente all'ultimo momento nella legge di nella legge di bilancio non risolve il problema semmai di aggrava perché non risponde certamente alla procedura di infrazione re avviata
Dall'Europa che cosa ha fatto il ministro Cartabia appena entrata in carica tanto per cambiare ha nominato una commissione e questa Commissione doveva arrivare
A una soluzione entro il trenta di giugno
Ma il trentuno trenta di giugno non è arrivata nessuna proposta e poi dopo è stata prorogata a settembre ottobre nel frattempo intervenuta una norma e che ha prorogato l'entrata in vigore della Orlando a fine anno
E ci siamo poi arrivati a fine anno che la proposta di questa Commissione non c'era
Che la Europa premeva e quindi è stato varato
Diciamo d'autorità senza alcun confronto questo questo emendamento che è diventata legge diventata legge cosa prevede questa legge
Noi ovviamente ci siamo posti in tutti i modi mi hanno presentato emendamenti correttivi emendativi ma cosa prevede questa norma prevede ho ritardava il presidente Orrù prevede una cosa secondo noi offensiva per i magistrati che svolgono una funzione giurisdizionale la parificazione a personale amministrativo
Cioè come si può parificare
Ai fini della retribuzione un magistrato del svolto una funzione giurisdizionale al personale amministrativo questo credo che sia veramente inaccettabili non solo prevede una valutazione è una prova un esame un esame nei confronti di magistrati che hanno svolto una funzione giurisdizionale per anni per decenni che hanno emesso decine centinaia di sentenze migliaia di sentenze o che hanno sostenuto grani anni anni l'accusa quanto riguarda i di Pio in dibattimento devono essere valutati con una prova e anche questo ritengo che sia offensivo ma la cosa peggiore il ricatto di cui parlava prima la collega
Varchi estorsione di cui parlava prima collega varchi per cui nel momento stesso in cui il magistrato onorario in carica presenta la domanda per la sua con ferma si intende
Che abbandona tutte le pretese relative al fatto di aver lavorato senza tutele senza contributi senza maternità senza ferie senza malattia senza nulla
Per tutti questi anni cioè se lo facesse un privato sarebbe chiaramente un reato gravissimo che invece si può fare nulla oltre a essere nulla l'appoggio visione perché è stata una sarebbe una posizione contro no la legge a Costituzione e e invece lo stato ci presenta senza nemmeno consentire il minimo dibattito in commissione né alla Camera né al Senato perché ce l'hanno infilata all'ultimo momento senza nemmeno la possibilità di discuterne quindi noi abbiamo il paradosso per cui questo governo si pone l'obiettivo di ridurre i tempi della giustizia
Sia nel civile nel penale e mortifica in modo inaccettabile la categoria che li può
Essere più utile proprio per conseguire questo obiettivo la soluzione
Non è che non ci inventiamo nulla fratelli taglia non s'è inventata niente ma la frutta soluzione c'era già nel nostro ordinamento perché
Negli anni settanta si era posto un problema simile per i dice pretori onorari
E che a un certo punto da una soluzione contingente eccezionale erano diventati una soluzione ordinaria soprattutto per gli uffici giudiziari minori e alla fine lo Stato ha preso atto che di avere prodotto il danno che insomma quando uno produce il danno poi deve produrre anche alla soluzione perché quando la politica carote crea un problema la politica deve anche avere la forza il coraggio di risolvere questo problema e cosa è stato fatto negli anni settanta certo punto stata fatta una legge che ha stabilizzato
I dice
Pretori onorario perché vedete quello che conta non è tanti dialoga con cui si arriva al volgere una funzione parte che anche magistrati onorari sono stati selezionati sulla base di un concorso seppur per titoli e non per esami quindi come i magistrati togati
Però nessuno vuole ovviamente parificare in tutto e per tutto ai magistrati onorari magistrati togati però la funzione che svolgono che essa esattamente identica
Una funzione giurisdizionale svolgono gli uni una funzione giurisdizionale svolgono gli altri allora se lo Stato non è stato in grado di apprestare
Quelle soluzioni di implementazione dell'organico dei togati di implementazione delle risorse strumentali di implementazione del degli uffici e quant'altro per consentire alla magistratura ordinaria di svolgere appieno
Il suo compito e ha avuto bisogno di ricorrere a questo esercito perché ormai parliamo di quasi cinque mila magistrati onorari
A fronte di poco meno di dieci mila magistrati ordinari per cui un terzo dell'intera giurisdizione è gestita da magistrati onorari e allora andavano semplicemente seguito l'esempio degli anni Settanta andavano stabilizza
Consentendo a queste persone che si sono sacrificate questi servitori dello Stato che senza nessuna tutela anche in momenti molto difficili non solo quelli della pandemia ma pensiamo per esempio tutti i magistrati che si sono occupati del tema delle espulsioni quanti hanno anche contratto malattie
E nel corso di questa loro attività perché sono entrati in contatto con persone che venivano da Paesi in cui c'era ancora la tubercolosi ci sono malati ancora ce ne sono pre
E senza nessuna tutela senza nessuna garanzia cioè praticamente si sono ammalati sono tutti arrangiare cioè questo non è degno di uno Stato
Di diritto non è degno di uno Stato devono essere di Tura considerato giustamente per altri versi come dire fra i Stati più avanzati del mondo e quindi dovevamo lo stato italiano il governo doveva avere il coraggio di trovare questa soluzione rendere onore a questi servitori dello Stato riconoscere il ruolo fondamentale che hanno avuto nell'esercizio della giustizia in questi due anni in questi ultimi anni riconoscere che sono un pilastro fondamentale del nostro sistema giudiziario poi per il futuro sì ci saranno soluzioni migliori e più percorribili tanto meglio
Ma chi fino a oggi ha svolto questo ruolo non andavo umiliato come ha fatto il governo con questo emendamento inserito clandestinamente quasi una legge di bilancio ma anzi andava valorizzato per il ruolo importante che sta svolgendo e in questo io posso assicurare che la battaglia di Fratta Italia continuerà no perché vogliamo svolgere una battaglia corporativa nell'interesse di una determinata categoria ma perché riteniamo che sia una questione di giustizia e sul di giustizia sostanziale nei confronti di questa categoria ma soprattutto perché riteniamo che questo senza questa categoria non si potrà mai raggiungere gli obiettivi che voglio ricordarlo l'Italia deve raggiungere perché ci sono anche delle condizionalità per quanto riguarda il piano era Harry e quindi sono non stiamo parlando di cose di secondaria importanza vi ringrazio e buon lavoro
Grazie mille a letto è nato settantatré estremamente chiaro dicevo l'altro giorno ho imparato più da lei in un anno che in quindici anni di professione veramente senatore barboni e
Su questo
Indispensabile
Dunque siamo giunti al termine di questa sessione si ci siamo dilungati un pochino ma da noi avvocati bisogna aspettarselo perché siamo sempre computer dopo l'ultima notte un'abitudine
Io lascio adesso la mia sedia
Il mio microfono a chi più sapientemente di me saprà condurre in questa seconda parte in cui analizzeremo le ulteriori patologie della giustizia italiana quelle relative alla riforma dell'ordinamento giudiziario quelle relative a il caso Palamara tutte degli strascichi che questo caso così diciamo eclatante si è portato dietro
Approfittano avente per ringraziare tutti voi dell'attenzione nonostante questi temi tecnici a volte Franchino probabilmente un po'voglio approfittare per ringraziare anche l'associazionismo forense che si è mostrato particolarmente attento visse lavorare presenza di ai cachet c'era movimento forense Cerami Alitalia forense quindi grazie ancora tutto l'associazionismo forense oltre nuovamente alle Camere ci dica camere penali che ci hanno fatto le loro relazioni saluto personalmente anche gli ospiti del successivo panel saluto Edoardo Sylos Labini pregnanti culture identità il dottor Sallusti che e con noi in collegamento e un grazie ancora speciale a l'onorevole Del Mastro delle Vedove
Che che rimarrà a tavola con noi al tavolo della presidenza e un grazie speciale anche al procuratore di Vibo Valentia Camillo fallo grazie a tutti per l'attenzione e alla prossima re quanto
Buongiorno a tutti
Se non sono Rapisarda ringrazio di cuore prima d'iniziare ovviamente Fratelli d'Italia gruppo parlamentare tra Camera e Senato per avermi chiesto insomma di intervenire a moderare questo incontro incontro che reputo molto importante su un tema determinante per la qualità del del dibattito tra democrazia dello Stato di diritto e di chi
Come credo tutti in questa sala crede fermamente nello stato di di giustizia Stato di diritto
E lo faremo con ospiti insomma prestigioso importanti che che ringraziamo e che e che presento subito in collegamento il direttore di Libero Alessandro Sallusti riaccogliere un applauso
Nonché anche mio direttore la direttora libere quindi a maggior ragione sono contento può interloquire con lui su questo tema quale a targato Nord libro fondamentale credo di questa stagione nel dibattito sulla giustizia il sistema se valuta Palamara lampo la fenomenologia della di magistrato Poli poi abbiamo l'amico in un interlocutore importante come Edoardo Sylos Labini presidente di culture identità che attratto da dal libro di Salus Palamara il sistema L'Aquila una riduzione teatrale insomma da uomo impegnato nel teatro civile un'operazione culturale di altissimo rilievo ne parleremo con lui
Anche di questo sono molto contento interloquire per la prima volta con un magistrato importante come come il procuratore Ibo valenza Camillo Falbo dell'Associazione nazionale magistrati che ringraziamo anche con un applauso per
Tra un appuntamento che insomma
Ricordiamo anche frizzante su un tema insomma che crea dibattito Kakà dibattito è con diritte preghiera di intervento a gamba tesa come al solito Andrea Del Mastro responsabile nazionale di poter visitare giustizia insomma
Che è ci porterà dentro le soluzioni della del partito e comunque l'interfaccia politica rispetto a a una alla tematica appunto di magistrato Polito
Io chiedo agli ospiti di stare entro i dieci minuti dodici luglio intervento perché ci riusciamo a nuotare da nell'eventualità potere fare anche un secondo giro Seltzer come l'avvocato tiranni dirà se possibile o meno quando dobbiamo lasciare la sala ok speriamo di farne due concentrava centrato sul primo e io se d'accordo partire i colleghi direttore diretti direttore Sallusti
E partiamo con con un fatto che è stato commentato su Libero sul nostro giornale in questi in questi giorni
Il presidente Mattarella insomma è necessario sottolineare presiede il CSM
Nel suo intervento di fine settennato di fine anno vedremo contrastano micro di fine mandato però intanto elimina settennato non ha citato credo caso unico nella storia mailing razziato la magistratura
L'abbiamo sottolineato insomma fatto enorme per diversi motivi immaginiamo da un lato probabilmente perché dalla magistratura non è arrivata quella risposta etica che lui si aspettava dopo dopo lo scandalo Palamara
Dall'altro perché c'è una riforma insomma che sulla quale insomma li aveva richiesto fortemente l'impegno da parte delle del pensatore questa riforma questa riforma non è arrivato
Però abbiamo detto anche l'ha detto lei diversi editoriali insomma
Anche il presidente La Repubblica in quanto più ma che è stato Rita avrebbe dovuto probabilmente essere più incisivo in questo in questo in questo dibattito e questo non è non è avvenuto
Ci ritroviamo a pochi giorni dall'elezione posso presentare pubblica con questa terza gamba da riforma Cartabia che ancora diciamo mistero non è stata boh da un lato delle bozze abbiamo letto abbiamo sviluppato un dibattito sui giornali ma nelle Aule parlamentari ancora questa riforma non arriva
Certo la variante omicron certo bellezza del del del capo dello Stato le divisioni e la politica
Però una domanda che le faccio è questa ma se non dopo o un libro rivelazione come il sistema che ha evidenziato il livello diciamo di commistione fra politica e magistratura stampa
Il livello diciamo agli clientelismo correntizio insomma tutta una serie di fenomeni che in qualsiasi altro ambito avrebbero giustificato interventi a gamba tesa punizioni esemplari scioglimento di una detrazione ecco specifico venne il CSM scusi
Se non ora la domanda è quando rispetto alla bozza di riforma Cartabia comunque va nella giusta direzione oppure è una è una riforma una terza gamba manca grazie
Buongiorno a tutti io sono un po'in imbarazzo perché seguito con molto interesse la prima parte di questa conferenza insomma c'è un livello di di esperienza competenza di conoscenza che è lontano anni luce dall'ente termico degli e e quindi io posso come dire
Può offrire alcuni spunti di riflessione da da non dal punto di vista dell'esperto di cose di giustizia ma dal punto di vista del giornalista che si è occupato di queste cose con una Fortunato casuale incontro anche con un personaggio che non è certo
Ma dire da prendere a esempio il quattro
Magistrato non o magistrato opera quanto membro della politica ci se anzi Capote dopo di che giudiziaria dottor Palano ma io mi sono fatto una convinzione che questa riforma proposto dalla con interesse mi sembra di capire che non solo non piace voi una insomma non risolve alcun problema una sostanza anzi in alcuni passaggi ho sentito che l'Agriturpesca ma io penso che nessuna riforma
Si si stende della lui codici delle regole ecco che si vengono all'amministrazione della giustizia abbia senso sia efficace e utile se prima non si riforma il sistema giudiziario
Riformare il sistema giudiziario tocca a voi tocca a voi uomini della politica
E allora la domanda è una domanda che è venuto lui perché in questi vent'anni non l'avete fatto
Persone potete fare che io credo che sia urgentissimo fa con perché a furia di non farlo la magistratura attraverso buono che non gli compete non è previsto dalla Costituzione
Non solo un ruolo politico ma anche un volo di legislatori
Cioè oggi la maggior parte delle cose che vengono così praticamente avvengono
Avvengono per via della giurisprudenza cioè i giudici decidono o di non applicare le leggi dello Stato ovvio applicare a modo loro o di coprire dei vuoti legislativi secondo un anno fa situazioni per cui se non si mette mano a una riforma ha ha non ha a valle Mountain del sistema giudiziario io credo che qualsiasi riforma dalla mano dice bene
Dice noi abbiamo sempre contrastato tutti i tentativi di riforma
Ma quando abbiamo dovuto cedere
E una volta perfettamente consci che fatta la legge trovato l'inganno
Perché se non si riforma il potere abuso di potere dello sconfinamento della magistratura in campi che non sono suoi qualsiasi norma verrà interpretata gira eccetera eccetera
Questo anche perché chi dovrebbe risiede dobbiamo la situazione oggi
Oggi il presidente del CSM Presidente della Repubblica
Il ministro della giustizia bravissimi giunge due
La dottoressa trattabile due bravissime persone non siano qui parlare di persone ma se andiamo a vedere luoghi comunque vengono dalla Corte costituzionale sono passati e venduto alla Corte costituzionale
Nel libro nel seconda nella seconda puntata del sistema
L'ho fatto con calamaretti usciva giorni
Il dottor Palamara dedica un capitolo complesso
E ne nel quale racconta alcune lunga a poteva ma dell'Associazione nazionale magistrati frequentò assiduamente la Corte costituzionale
Durante gli anni soprattutto inglesi cardi della della guerra tra la magistratura il governo Berlusconi quello del due mila otto per impedire perché per impedire la riforma
La riforma
Famoso lodo Alfano
Prima c'era stata loro Schifani allora fame Lodo Alfano che il Parlamento cioè la politica nella sua autonomia indipendenza eccetera eccetera poco
E allora il baluardo l'ultimo baluardo della corte costituzionale
E Palamara racconta con dovizia di dettagli come in quei giorni per settimane in quei mesi del due mila e ottocento sbaglio
I il potere deve lasciarci associazionismo della magistratura e che era contrario a quello Rossi Sordo col potere di un giudice terzo la Corte costituzionale e con una parte dell'alcol
Al fatto Palamara comunque di queste riunioni in cui e infatti alla fine col pre decisione del Parlamento venne sconfessato in maniera abbastanza ambiguo e sospetto dalla Coop Costruzioni
Perché dico questo perché
Chi in questi tutti siamo in un vicolo scandalizzati ma sorpresi rivelazione sia quelle dell'inchiesta sul dottor Palamara sia quelle fatte dal dottor alla mano nel libro il sistema sono valutando e siamo sorpresi ma chi doveva prendere delle decisioni fa parte di quel sistema non dico a quell'inverno viticolo del sistema ma viene da quel mondo e fa parte dei consiste e quindi evidentemente nella migliore delle ipotesi ha una visione e a una cultura che quella che insomma nessuno dico male che la magistratura non solo deve essere indipendente e fin qui siamo tutti d'accordo immagino ma anche la sua indipendenza non deve avere confini e che quindi può sconfinare ovunque
Vi faccio un esempio molto banale nel quale che sarà raccontato da Palamara comuni dedicò nel libro in uscita
Il caso piace sindaco
Come si chiama il sindaco lucano ad uno scandalo il signor Fontana su ecco Palamara
Mostra un documento inedito
Che c'è un magistrato della importante magistrato giudice del tribunale di Reggio Calabria autorevole membro dell'Associazione nazionale magistrati in particolare dalla corrente Magistratura democratica che mentre il sindaco Viviana c'è indagato è sotto inchiesta
Parma e scrive nei consigli una vivace consigliando di una linea difensiva per evitare appunto quello che può invece successo una condanna e ma questo e in questo scambio di neve c'è un in meno in cui lucano si dice preoccupato insomma e mi fa uno così presso e questo giudice gli dice tumulti libico
Perché la funzione di noi magistrati non è soltanto quella di interpretare alla lettera il codice penale
Ma è quello di indirizzare la società e di supplire alle carenze della politica per cui quello che hai fatto tu magari dal punto di vista tecnico sarà reato ma secondo noi non era e quindi stai tranquillo che davvero neanche ne ne uscirai da questa storia ecco voi sapete già questo è abbastanza inquietante in su ma sapendo che questo signore è finito sottocommissione sotto la commissione disciplinare del CSM stata sono cioè siamo in un Paese dove un magistrato può parlare un imputato
Sottoponendogli le attese che la giustizia e che la magia compito della magistratura non è solo di applicare il codice ma è anche quello di molto modellare la società a e non accade non succede nulla
Ma esempi di questo tipo sono infiniti per esempio sia nel primo libro sia in quello in uscita pallamano insiste molto sul fatto che chiudo un solido mio tempo che il problema non è se un po'concesso se richiesta e legittima ore con non dico illegittima ma insomma forza nemmeno se l'imputato percorrevano politico uno gente parliamo per incassi politico
Il governo dice io non entro nel merito non mi interessa se Berlusconi ha fatto non ha fatto silenzio ha fatto un appalto su Sabina aprono appresso per la città però io ti dico una cosa ebbero documenti
Che la magistratura l'autonomia
E la possibilità di scagliarsi contro qualcuno
Con una divisione
Divisione nel senso di una quantità di forzare enorme per cui c'è l'esempio di di quanti magistrati di primo livello
E quanto la polizia giudiziaria quando si siano scambiati contro i genitori di Renzi per per fatture false e e può invece come dire amministrarne normalmente fare esempi racconta per esempio di quando De Benedetti venne Traider di De Benedetti venne intercettato
Sul fatto di acquistare i titoli delle popolari De Benedetti aveva parlato con pensi quindi la conoscenza di Cuba
Ecco in questo caso non è che s'è scatenata la polizia giudiziaria non s'è scatenata da una procura semplicemente sono state viste due carte fatto un audizione archiviato cioè bisognerebbe togliere la magistratura anche la discrezionalità gamba con forze diverse contro obiettivi diversi in base a delle convenienze o del giudizio ci
Ripeto gli esempi sarebbero tanti ma tutti riconducono ha un problema
Se non si cambi e il governo della magia le regole del governo nel magistrature quindi la struttura del CSM sia nella sua forma elettiva sia nella sua forma di commissione disciplinare siano i suoi poveri
Io credo che qualsiasi riforma amarle
Questi ne sanno molto più di voi per quanto ho detto in apertura di questa cosa sono stato ammirato dalla vostra competenza
Ma sicuramente saranno tutte le norme leggi e cavilli disposizioni che il sistema l'attuale sistema della magistratura saprà aggirare
Quindi molto giù molto saggio contente per cui ci vorrebbe una classe politica io mi auguro e conto molto sulla prossima legislatura con un diverso capo dello Stato con una diversa maggioranza
Che abbia la forza e il coraggio e la competenza vedo che la competenza cioè per cambiare non tanto la dinamica di un processo ma perché a me cambiare la dinamica di come vengono scelti i nominati amministrati indiretti in magistratura
Grazie
Grazie grazie direttore grazie per loro per le anticipazioni del libro per i tempi giornalistici ovviamente per le riflessioni che ci ha che ci ha donato adesso chiamerei Edoardo Sylos Labini
Sul palco chiedendogli una cosa a cui tengo molto
Nella costruzione dell'immaginario sulla magistratura
L'ambiente è insomma da cui proviene fa dell'Italia lo sa lo sa molto bene insomma
Per anni abbiamo visto come esempi di di altri magistrati giudici antimafia i martiri dalla lotta da Lotta alla mafia poi mentre gli anni Novanta dopo Tangentopoli i pm d'assalto e si è costruita anche lì immaginano narrazione particolare poi con l'avvento in politica il trio Berlusconi & è nata la magnitudo la conflittuale raccontata
Da Palamara in prima persona vogliamo no
Ecco
Come si costruisce l'immaginario su su un antieroe cioè tutti quelli che abbiamo parlato erano in qualche modo
Diversamente chiaramente eroici a loro funzionali magistrati Borsellino non vale
Omar un giudice diciamo politicizzato chiaramente apparsi costruisce l'immaginario su un antieroe cono Palamara Chapman riferisce
Renderlo anche
Come dire
Sì in effetti non è stato semplice venivo da interpretazioni di d'Annunzio di Nerone dire Italo Balbo con Giuseppe Mazzini e quindi interpretare quei Palamara è stato un passaggio abbastanza particolare però io quando ho letto per la prima volta il libro il giorno dopo chiamai proprio il direttore Sallusti e dissi Sandro voglio diritti del libro perché sembra di leggere il Giulio Cesare di Shakespeare ci sono dei temi dentro il libro di di Sallustri Palamara che ci riportano indietro di due mila anni alle Idi di marzo a quei complotti che aleggiavano già in Campidoglio due mila anni fa quindi come dire
C'è una materia classica dentro quel libro e dentro le battaglie che si sono combattute che si combattono ancora in questi anni dentro la magistratura allora io
L'uomo di teatro detto Butticè molta molta carne sul fuoco c'erano due delle scene che sembravano invece il padrino lo raccontiamo una scena pazzesca quando quando Pignatone per la prima volta avvisa
Ma Palamara che insomma lo stanno controllando hai fatto una cosa epocale
Poi a due cose
E soltanto un siciliano sa fare mi guarda dritto negli occhi e mi abbraccia come non aveva mai fatto in vita sua insomma quelle avvertimento l'avvertimento che cattedrali cinematografico per questo io poi sono stato attratto da me dal mettere in scena il libro di di Palamara non soltanto per la forza teatrale e drammaturgica dell'operazione ma perché il tema della giustizia secondo me è un tema basilari e che una certa aria purtroppo
Non affrontato molto una certa area politica
La battaglia che faccio io con con cultura identità voi sapete io ormai da tre anni ho messo un po'da parte mia che relatore con questo giornale con questo movimento culturale che che ho fondato lanciamo delle battaglie per un nuovo immaginario culturale in un'aria
Che per troppo tempo non sia interessata di delle tre casi ma sì secondo me oggi
Non solo oggi da sempre dal dopoguerra del potere in Italia che sono appunto la cultura che sono la scuola e la giustizia
Per questo motivo io ho messo in scena il sistema io vorrei
Recitati soltanto l'incipit del libro che che mi ha spinto proprio a a fare questa operazione perché sono parole che secondo me sono come dei macigni sulla democrazia italiana in questi ultimi trent'anni
Sono consapevole
Di aver contribuito a creare un sistema che per anni ha inciso sul mondo della magistratura
E di conseguenza sulle dinamiche politiche e sociali del Paese
Non rinnego ciò che ho fatto
Dico solo che tutti quei colleghi magistrati
Importanti leader politici uomini delle istituzioni molti dei quali siedono ancora al loro posto
Hanno partecipato come ha essere questa tela ed erano pienamente consapevoli di ciò che stava accadendo
Io non voglio portarmi segreti della tomba
Lo devo ai tanti magistrati che con queste storie non c'entrano nulla
Il sistema è il potere della magistratura che non può essere scalfito
Tutti coloro che ci hanno provato vengono abbattuti a colpi di sentenze o magari da un abile cecchino che alla vigilia di una nomina tossire notizia o intercettazioni sulla vita privata o sui legami pericolosi di un politico o di un magistrato
è quello che è successo anche a me
Nel momento del massimo trionfo è iniziata la caduta
Quando ho toccato il cielo il sistema ha deciso che doveva andare all'inferno
Allora
Locale non verrà recitata per l'applauso però però certe volte non è compito di un artista qual è di far capire al pubblico alle persone normali di di di far di di rendere dei temi così complessi così importante alla portata di tutti allora quello che io ho fatto con questa operazione va il sistema è un è un problema vero e proprio per per la politica per la per per tutta la società italiana sappiamo che tutto parte
Caro Antonio da da Mani pulite da quando appunto i magistrati capiscono che non saranno più dei dirige non i burocrati ma possono diventare più famosi di un attore più potenti di un politico allora nasce da lì e da lì racconto che c'è anche nel libro e da lì è il racconto dello spettacolo
Da quella pagina diciamo buia di Mani pulite comincia appunto
Comincia questa implosione della politica a favore della magistratura e quindi secondo me è da lì che bisogna ripartire una vera riforma della giustizia renderebbe come dire giustizia proprio a quel mondo
Che è stato fatto fuori dalle magistrato da dal da alcune procure
O io naturalmente spiego qual è la regola del treno perché ma c'è un c'è una regola molto importante all'interno del sistema che quella di denigrare l'avversario attraverso le procure ma anche attraverso la macchina del fango
Ne sa qualche cosa Fratelli d'Italia che in questi ultimi mesi ha ha subito un vero e proprio attacco mediatico sola della macchina del fango la regola del tre dice una procura che indaga
Un giornale che lancia la campagna mediatica un partito che fa da sfondo allora queste sono sono temi molto importanti che io ho cercato di semplificare naturalmente d'artista non conoscendo quella materia mi sono buttato nella materia
Della giustizia senza conoscerla mini a me minimamente però ho capito che che è una pagina molto importante quindi cerco di dare il mio apporto d'artista a questa battaglia quindi insomma sono al vostro fianco con culture identità abbiamo fatto un numero un numero speciale a giugno proprio dedicato a al sistema e abbiamo raccontato cose che poi sono successe questo lo dico all'onorevole Del Mastro perché poi
Il sistema può colpire non soltanto un politico un magistrato ma può colpire ogni singolo cittadino e in Italia ci sono troppe vittime innocenti che chiedono giustizia che chiedono chi ci risarcirà
King kick chi ci restituisce la dignità dopo che su sui giornali la nostra famiglia il nostro lavoro è stato distrutto per tutta la vita
Ecco questa per noi di cultura identità per metà artista e la battaglia molto importante che porteremo ancora avanti e porteremo lo spettacolo ancora in tournée
Dal mese di febbraio marzo
Grazie grazie grazie
L'odore che lo la gentilezza di
Pizzeria sul palco le faccio come può immaginato una domanda complessa
E ringrazio tutti per lui per i tempi diciamo giornalistici siete un vanto oggi per me che modera questo questo evento procuratore lei ha sentito la voce proprio del sistema c'è la stanza recitata benissimo da da se do atto e se l'intervento del direttore Sallusti
Insomma il racconto del sistema immagino che abbia non ad aiutarli d'immagine di una di una l'organizzazione ha come fondamento di un potere fondamentale dello Stato che negli ultimi anni secondo tutti i sondaggi riuscendo nell'aprire una volta era l'istituzione insieme al capo dello Stato più amata dagli italiani oggi è stata se non sbaglio sotto il tram
Chiaramente è un'istituzione non rappresentate immagino Douglas maggioranza dalla dal sistema Palamara ma sistema esiste
E concreto insomma cito le parole di Paddy Palamara negli ultimi dieci anni non c'è stato un solo magistrato di Cassazione un solo procuratore un valore aggiunto che non si arrivato in quel posto grazie al metodo fanno male
Ma io le chiedo in questi giorni l'Anm rappresenta insomma e se diciamo un processo sommario disciplinare contro settanta
Va be'agonisti delle varie ciabatta
Ivano ma ne chiedo appunto entrando come avete reagito a questa votano con lei proprio come come procuratore come magistrato
E poi rispetto alla riforma Cartabia
Anche lì un rimpallo con la politica poi vi siete opposti porte girevoli sistema elettorale del proposto dal ministro la politica dice è ma se di magistrati di forza forza corporativa che si oppone a tutto voi dite no è la politica che invece per vocazione no ma sta impiegando ecco io le faccio questo macro domanda
Ecco lascio la parola la ringrazio vivamente del
Grazie grazie grazie alle per la domanda grazie a che mi ha invitato a partecipare a questo bellissimo convegno
Io devo fare una premessa
Io sono per Ventura oggi rappresentante dell'Anm del comitato direttivo centrale
Non mi sono mai piaciute le correnti così come non sono piaciute le correnti a tantissimi magistrati
Ho deciso di entrare nell'agone della politica al interna alla a alla magistratura dopo i fatti di Palamara
Io sono diventato procuratore la Repubblica a otto
Diciamo la commissione mi ha votato nell'ottobre del due mila diciannove lo sono diventato dicembre quindi dopo i fatti di Palamara avevo presentato domande anche in precedenza che non erano state valutate ma non per il sistema penso che sia anche fisiologico che staccata di anzi io lo sono diventato anche fin troppo Gio
E faccio questa premessa perché voglio precisare che io non parlo a nome dell'Anm
Ho deciso di entrare
Come dicevo nella nell'agone
Della politica prima della magistratura perché ho ritenuto troppo grande quello che era successo ho ritenuto che per sono stato su insistenza di alcuni colleghi quando non potevo essere tacciato di carrierismo perché ero già diventato procuratore la Repubblica ho ritenuto di dover entrare per dare un contributo ad una rinnovamento che è vitale per la magistratura oggi la magistratura appresso pure appello ha perso prestigio ha perso autorevolezza questa autorevolezza delle strade riconquistata
Io avrei tante cose da dire su sul sui temi che sono state affrontati nella mattinata sui temi più tecnici come quello dello stato della del dell'ergastolo statico non non non mi non mi tiro indietro e per l'affronto anche le cose che ha detto il direttore Sallusti
Io sullo stato sulla sul gas ostativo credo che sia uno strumento fondamentale nella lotta alla criminalità organizzata io ho fatto di
Antimafia in Sicilia e in Calabria
Sono impegnato in prima persona in una terra difficilissima Vibo Valentia sono uno dei protagonisti di quel procedere procedimento rinascita Scott mi istruito per per sei anni
E quindi ritengo che sia fondamentale quando fondamentali quarantuno il quarantuno bis
Credo quanto alla riforma perché
Riforma della giustizia senatore Balboni lo sa benissimo è difficilissimo
La giustizia così tanti problemi che se non si sa da dove inizia dal civile dal penale dall'ordinamentale ovunque si mette mano si hanno difficoltà enorme che sono e lo lo vediamo quotidianamente quando affrontiamo tutte i disegni di legge le proposte che vengono
O che vengono presentate
E questo accade nonostante perché una cosa va detta
Perché i magistrati in Italia non è che non lavorano perché noi abbiamo in Italia una magistratura che si dice sulla base di alcune ricerche quella che lavora di più in Europa
Anche se non fosse quello che lavora di più in Europa tra quelle che lavora di più in Europa nonostante questo abbiamo tutti questi problemi nel civile nel penale quindi vuol dire che il problema esiste
E anche altrove e nella procedura è in una numero di procedimenti esagerato
Io
è stato detto giustamente la prescrizione
Matura nella maggior parte dei casi nella fase delle indagini preliminari
E quindi basta accelerare la fase delle indagini preliminari uno immagina che istruire un procedimento penale sia una cosa semplice cioè si immagina e il quella procedura penale da questo punto di vista è utopia
Perché uno immagina che sulla scrivania di magistrato di un pubblico ministero arrivi un procedimento al mese e quindi lo iscrive sente i testimoni interroga gli imputati
Fare richieste cautelari va al tribunale del riesame lo segue a dibattimento e mi dice quotidianamente
Sui tavoli dei mi sostituti arrivano dieci quindici procedimenti
E quei procedimenti devono essere tutti istruiti bene perché il vanno istruiti nell'interesse dell'indagato vanno istruiti nell'interesse delle persone offese
Se capita un omicidio come spesso accade quei quindici per per un mese il magistrato si occupa dell'omicidio perché deve profondere tante energie in quell'attività e credo indici procedimenti
Al giorno vengono messi da parte
Quindi
Non è che il lavoro del magistrato nonna favorisce la
L'eliminazione dei dei procedimenti e che è difficile in un sistema in cui i procedimenti sono così tanti magistrati sono Conso così poco noi abbiamo oggi all'incirca mille una scopertura di mille seicento magistrati in Italia sul dieci mila e seicento dici mille settecento siamo all'incirca nove mila nove mila centonove mila centottanta una grave scopertura siamo può rispetto alla domanda di giustizia bisognava intervenire su questo
No io non lo so se è l'ufficio del processo offrirà una soluzione sicuramente crea tanti problemi problemi che ho detto e il senatore Balboni col così come è stato rappresentato da altri immaginare che dei giovani i laureati scrivano le minute che per il magistrato si mette a a firmare senza leggere le carte senza leggere gli atti
è utopia così come il vero imbuto nel civile ho fatto anche il giudice civile nella mia carriera e gli ho fatto per tanti anni anche il giudice presieduto il collegio penale ho fatto il giudice per le indagini preliminari il vero imbuto
è nel momento della decisione perché sesso nel sul ruolo di un magistrato civile di un giudice civile
Io avrei un ruolo di mille ottocento cause alle volte arrivavano
Approda indecisione quindici denti procedimenti
In una solo di Enzo ma come è pensabile che in una settimana se le udienze sono due un magistrato posso scrivere trenta sentenze perché poi metà della qualità del del lavoro
Io ho deciso di tornare dalla dalla fase io facevo il giudice civile come vi ho detto un periodo sono tornato a fare il penale quando ho dovuto scrivere una sentenza per far spostare un bene da un punto all'altro dovuto scrivere ventiquattro pagine di sentenza
C'è scritto perché erano talmente tante le questioni preliminari pregiudiziali perché poi sulle questioni tu devi rispondere per fare una sentenza di qualità perché altrimenti la sentenza di viene annullata e altrimenti ha ragione poi il presidente le camere penali se dice la qualità
Bisogna vedere se poi quante vengono annullate
Le sentenze vanno scritte bene e l'imbuto Illy era l'attivista e ne aveva intervenire ma bisogna intervenire corna la stabilizzazione del della dei onorare
Ma perché i giudici onorari sono fondamentali sono vitali io nel nel mio ufficio non riuscire a portare avanti il lavoro senza i viceprocuratori onorari quindi e noi come Anm e in questo caso parlo a nome dell'Anm
Abbiamo fatto delle degli interventi adesivi a favore della della dei degli della magistratura onorario e speriamo che questo problema venga risolto al più presto nei termini giusti e che merita la la magistratura onoraria
Detto questo io non non mi dilungo proverei avrei così tante cose da dire che ci vorrebbero settimane per affrontare tutte tutte le tematiche arriviamo al problema
Vero
Della della magistratura ordinaria che quello della perdita di credibilità
Guardate
Il ma i magistrati
Quello che viene definito il sistema nel nel libro della direttore Sallusti del dottor Palamara io Luca Palamara lo conosco bene giocavo con lui anche nella Nazionale Magistrati
è è un qualcosa che la magistratura ordinaria ha subito cioè quando Luca Palamara dice io queste cose le devo scrivere anche nell'interesse di quei tanti magistrati c'è il il la magistratura ordinaria fatta da una decina di migliaia di magistrati che quotidianamente in silenzio fanno il loro dovere lontano dai riflettori lontano da quei centri di potere bisogna a questo punto quindi trovare una soluzione che liberi la magistratura dei poteri interni
Questo è quello che vuole oggi l'associazione ma nazionale magistrati
Guardate le correnti io lo sto vedendo all'interno dell'Anm
Io non sono iscritto ancora oggi pur facendo parte del direttivo in un suo scritto nessuna corrente però le correnti tradizionali stanno cercando di rinnovarsi e questo bisogna dargli atto lo vedremo alla prova dei fatti
Non è il banco di prova non poteva essere questo Consiglio Superiore della Magistratura perché ha dovuto affrontare un mare in burrasca avuto mille problemi di delegittimazione di dimissioni di elezioni suppletive lo vedremo con il prossimo
Però al prossimo ci dobbiamo arrivare bene ci dobbiamo arrivare con una legge elettorale che liberi la magistratura dal potere delle correnti se non arriviamo a questo lei non risolveremo mai il problema e su questo io sono d'accordo col direttore Sallusti
Non perché le nomine dei magistrati intervenuti fino alla maggio del due mila diciannove fossero illegittime perché sono stati nominati i fiordi magistrati ai vertici degli uffici giudiziari ma perché veniva adottato il un criterio
è venuta privilegiato spesso il criterio dell'appartenenza
E questo è vero non lo possiamo negare ma lo conoscevamo lo sapevamo tutti la vera responsabilità io lo dico sempre che alla magistratura che ripeto e vittima di quel sistema è quella di non aver reagito cioè noi siamo abbiamo avuto uniti un'indifferenza colpevole rispetto a quelle condotte
E allora
Ecco la necessità di incontri come questi e di una vera riforma della giustizia noi veniamo da
Ne ha fatto cenno prima il direttore Sallusti parlando di alcune vicende da decenni di scontri su tre sui sul tema della giustizia
Io credo che adesso sia arrivato il momento della normalizzazione bisogna fare le le riforme giuste bisogna fare le riforme giuste perché guardate una
Magistratura patita
Non autonoma non indipendente
Non fa bene alla democrazia di un Paese l'indipendenza e l'autonomia del del del magistratura non è prevista nell'interesse del singolo magistrato mai prevista nell'interesse dei cittadini della collettività
Quindi bisogna fare le riforme che ci vogliono che liberano la magistratura dal queste dinamiche
Perverse
E noi io non credo che il ministro abbia
Il ministro ha un'esigenza l'abbiamo lo abbiamo detto tutti lo sappiamo tutti quello di velocizzare i tempi della giustizia lo deve fare in fretta
Ci aspettavamo molto di più anche noi dalle riforme abbiamo criticato la riforma del sistema elettorale perché la riforma del sistema elettorale del c'è sempre due sono i
I temi su cui incidere all'interno dell'ordinamento giudiziario
Il la nomina del dei membri del CSM quindi sistema elettorale e la nomina dei direttivi la nomina dei direttivi è fondamentale se noi togliessimo al consiglio superiore della magistratura la nomina dei direttivi tutto l'interesse delle correnti verso il Consiglio Superiore Magistratura verrebbe ridimensionato
Notevolmente
E allora perché non pensare io avevo fatto ad esempio una mia proposta non piace molto alle correnti si fosse svolta un po'troppo di questo potere il
Consiglio Superiore della Magistratura quello di nominare una Commissione tecnica Esterna per valutare i titoli degli aspiranti direttivi e semidirettivi
Cioè una Commissione di esperti autonomi competenti indipendenti che valutino sempre e che non non lascino spazio a quelle decisioni contraddittorie che un giorno la il ex Consiglio Superiore della Magistratura sa dire oggi valuto questo questo parametro dopo domani ne valuta un altro a secondo di chi devo nominare come procurato la Repubblica o presidente del tribunale
Quindi la nomina di una commissione esterna
Garantirebbe quello che spesso viene fatto a valle viene fatto dal tardo quando alcuni concorrenti vengono esclusi dalla dei concorsi per la nomina direttivi o semidirettivi
Ricorrono al TAR e spesso hanno ragione perché le decisioni sono contraddittori perché se prima si sceglie il soggetto da nominare
O da incaricare e poi si redige la motivazione è come se un giudice decidesse di dare ragione otto otto all'uno o all'altro senza aver letto nel proprio quei quando si va a scrivere la motivazione si iscrive male e il cartella nulla questo lo possiamo anticipare si dice però così si esautorato il Consiglio superiore della magistratura delle sue prerogative non ebrea
Non è vero perché già esiste all'interno del del sistema del CSM insiste per la nomina nel nel dei giudici della Cassazione esista una commissione che valuta i titoli
Poi la nomina spetta sempre al Consiglio Superiore della Magistratura che porta a valutare altri aspetti l'esistenza di procedimenti disciplinari incompatibilità o altri fattori che possono incidere sulla nomina di progetti un modesto eliminerebbe tanti problemi
Così come e concludo perché fossero ho tolto troppo tempo ma avevo così tante cose da dire dirò quel poco che il bilancio di per quel poco che mi resta la legge elettorale e sbaglia
è sbagliata guardate io sono Presidente della commissione di studio all'interno della del l'Associazione nazionale magistrati per la riforma del sistema elettorale
è difficilissimo Chicchi a un minimo di competenza e qua dentro credo che siate intanto sulla sistema elettorale capisce quanto è difficile e difficile soprattutto per la magistratura un corpo di dieci mila persone
Che sono dislocate in modo variegato su tutto il territorio nazionale che svolgono delle funzioni diverse di cassazione pubblici ministeri giudicanti e che venti dietro hanno delle sacche di concentrazione in alcuni luoghi Roma Milano nata Napoli Palermo e allora trovare una soluzione che impedisca le correnti
Di di poter individuare e nominare loro
Oggi funziona così le riforme del sistema elettorale del CSM in Italia sono state sette
Almeno cinque se non sei di queste sette riforme avevano sempre lo stesso scopo quello di eliminare la possibilità per le correnti di individuare già i membri del Consiglio superiore della magistratura il risultato qual è stato che nell'ultima e nell'ultima tornata elettorale
Per il posto di pubblico ministero su quattro posti c'erano quattro candidati solamente quattro candidati ma è un'elezione queste è una nomina delle correnti allora la riforma su questo deve deve incidere quella proposta non lo risolve il problema del sistema maggioritario B nominale con uno due bisogna consentire ai magistrati che sono conosciuti sul territorio bisogna ridurre i collegi elettorali per far sì che i magistrati possano votare il collega che stimano
I indipendente bravo ne siamo arrivati ad un punto in cui in magistratura
Non conta quello che lavora nelle aule giudiziarie che fa bene il proprio lavoro che istruisce i processi e che ottiene le condanne nel penale o sa fare bene il proprio lavoro nel civile
Ma
Conta molto di più chi è più vicino o appartiene ad una determinata corre ecco tutto questo deve finire
La l'associazione maggio s'Magistri nazionale magistrati vuole che tutto questo finiscano in questo ci aspettiamo noi questo ci aspettiamo delle riforme e speriamo che che la politica
Riesca andrà raggiungere questo risultato io vi ringrazio per l'attenzione
Grazie grazie procuratore un intervento puntuale
Anche giornalisticamente molto interessante mi sa che ci risentiremo allora preoccupato
Allora onorevole Del Mastro beh no abbiamo ascoltato insomma l'inchiesta don spompato da Pilo ascoltato ma Rigoletto la controparte chiaramente procedura ragione agisce nell'interesse di tutti i cittadini ci mancherebbe
Però la politica la politica con magistrato vuole avuto un'occasione d'Oro per ristabilire non dico il primato non esageriamo almeno diciamo un'interlocuzione no
Frida etica nell'interesse di tutti però quanto pare insomma ci troviamo a inizio due mila venti e
Due questa terza gamba impone Moncada zoppa non esiste non la vediamo io per me non l'ho vista
Ma è stata incapace la politica la bozza Dori fama carta abbia una riforma tiepida inutile come dicevo color controproducente oppure ultima cosa
Occorre definire come dice ma come dice il procuratore Nordio Corriere per i referendum che scavalcano il diritto e la politica
Quei cittadini che si riprenda insomma una una funzione
Grazie
Proseguiamo pedissequamente
Ecco intanto io nella risposta volevo ringraziare ovviamente tutti coloro che hanno partecipato il parterre che racconta esattamente qual è il segno lo stimolo io le modalità con cui i fratelli di tali intenda la giustizia italiana che è quella permettetemelo dirmi di abbandonare
Loro i dove impegno improduttivo
Di scontro permanente fra gruppi ultras che vanno allo stadio uno Stato alla curva dei giustizialisti
Uno sta nella curva dei garantisti risultato finale e che la giustizia non viene riformata e perciò più per questo motivo porrà in particolar modo ringraziare il procuratore Falbo che ha come dire ho rubato il mio ruolo interpretando fino in fondo qual è la tensione morale di Fratelli d'Italia
Nei confronti della
Ha fatto un intervento coraggioso
Onesto intellettualmente giornalisticamente interessante
Ha detto con parole garbate quello che tutti gli italiani subodorato all'ordine a quello che accadeva
All'interno dell'organo di autogoverno della magistratura che viene denunciato
Non solo e non tanto nel libro ma nella rappresentazione teatrale dello stesso che consiglio forse il più bel libro perché più emozionale colpisce ancor di più
E che detto con le parole di un
Pistelli ideologico nei confronti di certa deviazione della magistratura cioè del sottoscritto e che si procedeva ahimè per affiliazione e non per merito ma c'è anche raccontato
Quel pace are l'anello detto sempre con le parole mie non quelle calanti forbita ed elegante il procuratore che costituiva
Un metodo ti promozione della magistratura più simile a Cheltenham altre associazioni mentre mortificava al merito mortificava una serie di
Ottimi magistrati
Con cui il centrodestra non ha dialogato questo ce lo dobbiamo dire stile e con cui
Dovevamo dialogare
Per superare quelli Renica talebane infantile inutile e dannosa guerra civile strisciante farà garantisti e giustizialisti
Che oggi trova la sua sublimazione in un governo che dovrebbe riformare la giustizia che nel suo seno ora incredibilmente in manette Ari peri i garantisti coloro che vorrebbero creare un universo concentrazionario di imputati indagati vita alla maniera dei pentastellati
E tanti altri che sono così malamente garantisti che pure sulla Licastro ostativo ritengono di dover essere garantisti nei confronti del mafioso perché se in una nessuno spunto investigativo da dare mai pentito modesto pur dal carcere
Io credo che mia figlia Greta di quattordici anni guardando banalmente un film o una serie televisiva sulla mafia ha già intuito che se sei mafioso spunti investigativi da dare
Sempre per definizione e che se non l'Italia per Fratelli d'Italia non interessa sapere se garantisco che il titolista quello che sto per dire ma ma CCT in prigione strumentalità spunti investigativa
Così come è possibile dire che siamo contrarissimi come diceva Caiazza a quella infausta parentesi Bolaffi Diana che ha creato con l'universo concentrazionario di imputati e indagati a vita in terra
Ma che la risposta non può essere l'improcedibilità in secondo grado
Perché è una corsa ad ostacoli contro l'esercito delle giustizia da parte dei dei procuratori generali e delle Corte d'appello è possibile dire quello che diceva prima l'onorevole il senatore Balboni con la
Con questo franchista in giuridico con questo apporto che solo in Italia si è prodotto con questo mostro giuridico per cui si mischia la prescrizione sostanziale con quella processuale da una parte allungheremo i processi per cui il giudice di primo grado sa che può arrivare
Fino no a sette anni e mezzo per un furto di patatine per capire se è avvenuto il punto di patatine all'interno del supermercato Esselunga con i video
Dall'altra parte però con la improcedibilità in secondo grado realizziamo una corsa ad ostacoli contro il tempo la magistratura anche nei confronti di processi gravissimi
Possiamo quindi dire che questo governo dei sedicenti migliori con questa sua contraddizione interna fra garantisti e giustizialisti dice esattamente quello che dice Fratelli d'Italia che indirettamente anche detto il procuratore Falbo cioè abbandoniamo questa stagione da guerra civile costruiamo uno giustizia che non sia né giustizialista ma garantista una giustizia giusta
Nell'interesse del popolo italiano che deve vedere
Coloro che flagella di intere zone d'Italia marcire in carcere se non collabora con la giustizia ma che deve vedere imputati che sono serenamente convinti della terzietà del giudice che deve vedere una magistratura che deve essere riformata fino in fondo
Radicalmente e decideremo anche quali sono le ricette di fra
E in questa sala oltre al procuratore Falbo che ha compreso al fianco
Come dire pur senza saperlo interpretato nel migliore dei ruoli la tensione morale che a Fratelli d'Italia nel guardare con soverchie commiserazione talune forze politiche che ancora si attardano parla di giustizialismo e garantismo mentre noi siamo proiettati nella
Giustizia giusta del terzo millennio senza più questi imbarazzi ideologici che si portano dietro come dei fratelli e delle copertine di linfa vita questi altri
C'erano i magistrati onorari
Gente che attende da noi giustizia perché sono coloro che esercitano per il cinquanta per cento la giustizia italiana per il novanta per cento la giustizia nelle prudenze monocratiche penali
Italiana non reati bagatellari per essere chiari i reati
Che incidono sul cittadino normale perché qua perché il cittadino normale preoccupato dagli scippi ai furti in abitazione dai furti e dalle estorsioni dalle rapine prima ancora tira i crimini dei colletti bianchi con cui tanto c'hanno flagellato certe deviazioni mentali
Di quei magistrati che ritengono che devono inventare come diceva prima
Il giudice del dottore il nove ne ha direttore Sallusti devono inventare la giustizia alla giustizia gratis
E sono qua con noi raccontare che c'è ancora l'Italia che raccoglie il grido di dolore
Di questi precari a vita
Senza ferie senza malattia senza trattamento previdenziale senza giusto trattamento economico
Uno di loro otto lo dico per un altri spunti giornalistici
Si è visto pure la mortificazione di andare in un centro di prima accoglienza per fare un'espulsione e quando ho fatto la causa di lavoro perché matura al tubercolo dentro il centro di prima accoglienza la risposta che è stato è stata la no no no no tu sei un volontario quindi
Ma come sono andato lì come un boy scout non c'era proprio l'accoglienza è andato a dire giustizia quel ceto più accoglienza
Non ha avuto un risarcimento
Perché deve essere un volontario d'essere negata
La qualifica di dipendente che ci hanno dato tante sentenze di merito italiana ma che le sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo hanno fermato mettendo l'Italia sotto procedura siamo sotto questo profilo come la Polonia siamo sotto procedura perché vogliamo negare diritti elementari
Del del del del perito della del del delitto e lavoro ai magistrati italiani ai quali diciamo con un'estorsione
Denia del miglior Totò Riina allora io posso anche dei menzionati fatte diventare sotto il profilo economico un amministrativo però tu devi rinunciare a tutti i tuoi diritti
Precedenti una cosa dell'altro mondo e sono qua con noi così come la Coppa con noi gli avvocati civilisti
Non chiedo io sono garantista o giustizialista quando dico
Che
L'attività relazione del processo non si realizza per il tramite di una denegata giustizia caricandoli la parte civile istante di oneri devastanti sin dal primo atto perché non è quello che risolve il problema
Il problema me lo risolve da una parte il numero dei giudici e quindi con la stabilizzazione dei magistrati onorari senza alcuna prova perché solo
Un sedicente migliore ma non tale può immaginare la prova per coloro che da vent'anni che fanno emettono sentenze in nome e per conto del popolo italiano perché se li emettono la provo io chiedo la revisione tutto le sentenze negative perché poi evidentemente non erano all'altezza nel momento in cui
Grazie dicevano giusti ma si può dire a quegli avvocati civilisti che non non è colpa loro della lentezza della giustizia italiana a o almeno lo non lo non lo è non vi è la controprova lo sia sino a quando non porremo
Per esempio sanzioni disciplinari pesantissimi per un giudice che trattiene per anni e decisione una causa
E che non la si risolve dicendo un avvocato civilista che deve introdurre tutti i temi sin dal primo atto lo si risolve piante me mettendo sanzioni radicali su un giudice che per trattiene la causa a a decisione a sentenza Pera a anni
Pur con tutte le difficoltà che ci sono nella realizzazione capo e non viene risolto dal cosiddetto ufficio del PAC getto quel nuovi sedici mila precari che il ministro canta dovrebbe introdurre per trentasei mesi poi rinnovabili Prata trentasei mesi
E poi diventerà l'esattamente come decentrate in orari perché in Italia non c'è nulla di più il perno del transeunte e avremo una schiera di altri sedici mila precari
Bel risultato perché avrebbe voluto abolire tanto la povertà quanto la precarietà ai un sul balcone c'è anche un dato ma risultato non lo abbiamo
E davvero io posso sempre per uscire dalla logica del giustizialista del garantista dire che io debbo riformare pienamente la magistratura
Ma che i referendum cosa devono scavalcare intanto incidono per operazioni Battiato alcuni di sosteniamo anche ma quello delle esigenze cautelari
Allora ha ragione il per Libor il sistema raccontare che con l'esigenza cautelare con la reiterazione del reato tuniche o di un politico loro vini a vita
Ma davvero ne vogliamo togliere
Tra i presupposti per le esigenze cautelari la reiterazione del reato e cosa raccontiamo procuratore fallo quando la certezza che in quello è uno spacciatore sta libero altri otto anni nel frattempo in attesa del giudizio o lo stolti a star idolo altri otto anni
Allora
L'approccio alla giustizia deve essere serio deve essere radicale sulla riforma che pretendiamo e che costruiamo alla magistratura
Può essere ancora lo scontro tra giustizialisti e garantisti per cui o si M alla tutto assieme all'acqua sporca butto via pure bambino perché è gravissimo per esempio il referendum sulle esigenze cautelari perché io
Non posso del privare la magistratura dalla possibilità di arrestare per reati gravissimi spacciatori e delinquenti vari
Sul presupposto della reiterazione del reato ci sono avvocati questa sala ce n'è uno che ha visto il suo spacciatore arrestato per un presupposto che non fosse la reiterazione del reato
Se salta quello lo Stato alle mani inchiodate verso
Fatti di criminalità devastanti non ce lo possiamo permettere
E allora per
Entrare in media ressa direttore Sallusti probabilmente con un eccesso di modesta diceva sono distante anni luce dalla vostra preparazione
Il pressing mio Presidente Caiazza diceva siamo distanti anni luce dalle necessità sono in buona compagnia quater abbia distante anni luce dalle soluzione
Lo dico con sincerità
Tale soluzione sa il perché perché
Procuratore Falbo
è stato
Omissis
Perché in coda al suo intervento
Non c'era
Toccato il tema della legge elettorale del CSM ma nulla
Quanto al procuratore farlo bisogna avere il coraggio di dire che per una sorta di strana di eterogenesi dei fini
La soluzione indicata dalla Carta abbia le preferenze multiple alcun valore decrescente non c'è bisogno di essere i giuristi basta aver fatto una volta la candidatura al consiglio di quartiere del cumulo di Biella per capire che non contrastando
Il correntismo Luxury prima no
E la proposta di Fratelli d'Italia è semplice sorteggio
Fatta già anche perché interessante suggestiva
Bella la proposta del procuratore fallo ma siamo in Italia e quella commissione tecnico a qualcuno la nominerà e ho paura che ci domina la commissione tecnica che deve valutare no fino a bagnare nell'altra sentivo la politica ne vogliamo rompe queste opache incrostazioni fra politica e magistratura
Vogliamo
Che procuratore diventi uno per merito non perché ha baciato l'anello a Palamara o Mocchi veniva prima di Palamara perché Palamara è solo l'ultimo epigono di quella stagione colui che ha avuto il coraggio della ammissione della confessione post factum
Ma gli altri erano identici
Vogliamo il sorteggio metodo radicale un metodo che però per quanto radicale non è il frutto della come dire dell'indicazione degli dei sovrani 'sti che non avendo l'onere del governo possono lanciarsi in proposte spericolate
Anche Nordio che non mi pare un pericoloso sopranista ha indicato il sorteggio mescolati anche il collega Gratteri
Ha indicato il sorteggio come mentolo radicale Avalle a monte lo decideremo Mao entriamo nella logica che in questo momento quello che abbiamo sempre subodorato sempre temuto
A volte del quale a volte avevamo plurimi gravi e convergenti indizi e che dopo lo spostandolo di pallamano abbiamo però cioè del cancro che devasta dal suo interno la magistratura
E che noi dobbiamo eradicare non per combattere la magistratura ma per conferire alla magistratura quella credibilità che deve aprire
Per giudicare il popolo italiano si può eradicare oggi solo ed esclusivamente contro il sorteggio
E dirò di più seguendo le suggestioni di Caiazza e magari con due organi del CSM
Con due carriere separate
Con due organi del CSM uno per la magistratura
Giudicato uno per quale inquirente di modo che entrambe abbiano la loro autonomia dal potere politico mai di modo che vi siano separati Conco
Così separate carriere per realizzare veramente quella terzietà per cui l'avvocato che il difensore il ciceroniano e nobile difensore
Del cittadino non debba essere giudicato comunque fastidioso armeni con all'interno del processo penale da parte di due parti che si sentono dalla stessa parte dalla barricata perché così non è
Il procuratore Falbo rappresenta dignitosamente l'accusa con tutto il peso la forza delle indagini all'inizio anche segrete da parte dello Stato noi difendiamo l'imputato il giudice deve essere terzo per realizzare una giustizia giusta in Italia
Perché poi a volte anche noi
Cadiamo
Nella tra Prodi come centrodestra per sentito dire Troso rustiche dice una cosa gravissima
Terribile
Su il caso
Come si chiama del deviati
Però diciamoci la verità è stato condannato
Quindi degli anticorpi alla fine la magistratura eccetera
Ed è stato condannato con una sentenza con parole di
Mille sono segnate prima da qualche parte calcolo per scattare a mia memoria le ripescano anche adesso IGP
Ricordo la misura cautelare disse che il sistema di Riace riducenti all'esterno all'interno e indeterminato tutti mille illegalità diffusa
E allora vuole dire che per quanto si potesse provare ad inquinare la giustizia italiana degli anticorpi li hanno avuti
Noi dobbiamo stare al fianco di coloro che hanno gli anticorpi costruire la giustizia del terzo millennio che non è né garantista nei giustizialista ma ciononostante
Dobbiamo in radicare il correntismo che tanto ha flagellato l'onorabilità sociale della magistratura
Promuovendo per affiliazione pseudo mafiosa e non per merito e tanto male ha fatto ai tantissimi che solo la maggioranza magistrati perbene dell'Italia
Dobbiamo stare al fianco di quei cittadini che chiedono più garanzie nell'ambito del processo penale e Dario eletti dobbiamo respingere la deriva ammanettare giustizialista dei Cinque Stelle che vogliono realizzare un universo concentrazionario di indagati
E imputati a vita senza scivolare nella improcedibilità in secondo grado che realizza una corsa ad ostacoli contro l'esercizio della funzione giudiziaria da parte della magistratura ovvero sia dobbiamo consegnare agli italiani
Un futuro dove possono approcciarsi con un giudice che sento davvero terzo
Che viene garantito da organi puliti liberati da sistemi
Se è un po'o para mafiosi con con promozioni per il tramite di affiliazioni e di baciamano e di Pacciani Elli e non di merito dobbiamo però mentre facciamo tutto questo come centrodestra avere il coraggio di essere trainante
Anche rispetto ai nostri alleati
Perché mentre realizzi tutto questo poi mantenere le esigenze cautelari per chi spaccia
Perché se locali in quella trappola che tanto ha fatto male alla giustizia italiana di stare in una delle due curve degli ultras io lo sto in nessuna delle due curve degli ultras
Non sono neanche spettatore vorrei come partito che si candida a essere il primo partito Italia essere un arbitro in parte di questa partita e garantire che questa partita finisca con una sola vittoria quello della giustizia giusta per l'Italia
Grazie
Grazie di cuore Laura Del Mastro io credo
Nel nostro tempo se l'avvocato e amico conferma si è esaurito non so se non non vedo il direttore Sallusti volevo farle un saluto farci fare un saluto a questo punto lo faccio io vi ringrazio di cuore
Appresto a una forte attrazione grazie grazie