Bambini strappati alle madri - Conferenza stampa di Veronica Giannone

E qui
Oggi affrontiamo insieme alla collega Stefania scariche ci tengo a ringraziare perché è difficile trovare collaborazione soprattutto in ambito parlamentare o politico
Ma noi ci troviamo a lavorare tanto soprattutto nelle commissioni che riguardano se la giustizia sia la commissione d'inchiesta sui degli affidi l'affido minori
E quindi cerchiamo di arrivare almeno ad a degli obiettivi insieme collaborando cooperando e a volte facendo c'è anche un po'da spalla l'un l'altra
E quindi ci tenevo innanzitutto ringraziare lei
E oggi con noi abbiamo anche due esperte
Anche se di in diverse materie abbiamo un avvocato l'avvocato Cinzia Manelli e la dottoressa professoressa Vincenza Palmieri
Entrambi hanno tanti anni ma veramente tanti anni di di di abita sul campo & il campo posso permettermi di dire e che e quindi sanno bene purtroppo di cosa stiamo parlando
Si occupano non soltanto della dei bambini e degli adolescenti insomma che si ritrovano purtroppo ad avere delle situazioni familiari
Che comportano delle separazioni a volte ci si trova anche come potrà dire voglio dire sicuramente la dottoressa Palmieri in una situazione in cui famiglie unite si trovano comunque ad avere purtroppo
Delle degli allontanamenti dei propri figli quindi entrambi ci parleranno insomma di questo sistema di queste situazioni di di di come funziona sia a livello legali sia nei tribunali come avvocato sia a livello proprio psicologico pedagogico familiare quindi non soltanto all'interno il tribunale ma anche di come vivono i bambini
Queste situazioni di quello che purtroppo possono provare
La dottoressa Vincenza Palmieri e presidente dell'Istituto nazionale di pedagogia familiare di fondatrice dell'associazione nazionale di piega da quotisti familiari docente universitario iscritti si è direttore della collana politiche sociali e dintorni
Corretto
Perfetta
Ha fatto bene e i miei compiti la dote dell'avvocato Cinzia ma nelle che spetta di diritto di famiglia
Con le spalle oltre vent'anni di esperienza sul campo è udita ultimamente anche in Commissione giustizia sulle varie proposte di legge in lavorazione recante modifica proposto un tema affido minori e quindi di tutti quelli che sono gli articoli del Codice civile perenti questo questo tema
Concludo prima di passare la parola la mia collega Stefania Ascari noi oggi partiamo da un esempio di un di un caso il Lombardia dove purtroppo appunto questo bambino
è stato allontanato dalla sua mamma ma la cosa peggiore che è stato privato dell'affetto della sua mamma perché sono quattro mesi che purtroppo non può ricevere neanche una carezza dalla sua mamma questo è un punto dal quale vogliamo iniziare come esempio per far comprendere poi tutte le problematiche purtroppo ne continuava a vedere
Legati a tutti questi casi quindi lascio la mia parola la collega Stefania scariche ringrazio ancora tanto e poi insomma la sua faremo parlare le esperte che forse e anche più giusto insomma che spieghino perbene facciano capire correttamente quella della situazione grazie
Grazie grazie mille buon pomeriggio a tutte un pomeriggio tutti sono io in realtà che devo ringraziare la collega Veronica Giannone con cui veramente
Stavo facendo un lavoro di squadra del bellissimo e la ringrazio per l'impegno costante e continuo
Che io ho sempre avuto modo di vedere dall'inizio della legislatura e oltre e questo voglio veramente dirlo pubblicamente davanti a tutti perché quando cioè questa passione questo impegno
Veramente un piacere portare avanti anche questa questo servizio che stiamo prestando lo Stato
Allora innanzitutto ci tengo a dire
Che dall'inizio della legislatura
Come Veronica mi sono occupata di questa tematiche a questa il contrasto alla violenza di genere e mi sono resa conto che molte donne che denunciavano maltrattamenti e violenze invece di essere supportate
Divorò il più delle volte non credute o addirittura colpevolizzata
Con il rischio sempre più palese evidente che invece di allontanare il mal trattante occhi fa del male occhi crea il problema
Veniva allontanato il bambino dalla ma mai dall'intero nucleo familiare e quindi creando veramente un corto circuito nel sistema e quindi sicuramente
è nata anche una profonda riflessione perché in nove casi su dieci
E effettivamente le donne non denunciano e quindi c'è una paura concreta
E oltre acquisto
Che è si è aperto proprio un dibattito all'interno del Parlamento
Sono arrivate segnalazioni continuamente dal due mila e diciotto ad oggi di allontanamenti di minori
Dalla propria famiglia soprattutto dalla mamma
Oh sì parliamo di un caso il Lombardia di un bambino che non vede la propria mamma
Da quattro mesi un'eternità probabile senesi per è un'eternità una sofferenza incalcolabile ma dal due mila diciotto continuiamo a ricevere segnalazioni da nord a sud alle isole e quindi noi come legislatori non possiamo mettere la testa sotto la sabbia o gira la dall'altra parte anche perché qui davanti a Montecitorio
C'è un presidio fisso di mamme che rinunciano l'illegittimo l'ingiusto allontanamento dei propri figli
E grazie appunto all'ascolto e confronto siamo andati a capire cosa non funziona non funzioni innanzitutto e lo dico brevemente ma sulla base di un'esperienza vissute toccata con mano perché quando parli
Gli allontanamenti dei propri figli è una sofferenza che è il peggiore incubo che possa capitare a un genitore a una madre e veramente la cosa che ingestibile dal punto di vista del dolore della sofferenza anche sentirlo raccontare è terribile
La cosa che emerge è innanzitutto contesti di violenza contesti di conflitto familiare contesti di totale mancanza di ascolto dei bambini i bambini
Non vengono ascoltati non sono ascoltati e come se fossero degli oggetti che vengono passati mancanza di circolarità di informazioni tra i tribunali civili penali tribunali dei minori
Ci sono procedimenti paralleli in piedi in cui non c'è nessuna comunicazione tra di loro e addirittura situazioni di affido
Familiare in contesti in cui ci sono maltrattamenti violenze abusi e quindi situazioni paradossali ed ancora mancanza di formazione da parte di chi ruota attorno a queste situazioni di vulnerabilità
E troppa discrezionalità chi viene dato nelle mani
Di questi operatori che siano assistenti sociali che siano consulenti tecnici che siano magistrati o addirittura inversione di ruoli in cui magistrati diventano assistenti sociali assistenti sociali diventano magistrati
E la relazione diventa un peso che viene depositata in cui addirittura non si fanno approfondimenti
Assistenti sociali considerati polizia giudiziaria addirittura senza avere assolutamente la competenza e questo è emerso nella patologia del sistema di tutela minori
Che riguarda il caso Bibbiano a me vicino per territorio
In cui addirittura avevamo relazioni false o addirittura conflitti di interesse o prove manomesse dove le braccia si sono allungate di un disegno di un bambino per dimostrare che c'era un abuso
Ma questo ed altro ancora non come deputate e chiudo abbiamo fatto interrogazioni parlamentari su tutti i casi che si sono arrivati letto centinaia di atti continuamente chiesto al Ministero di competenza ad intervenire mandando ispettori per vedere anche la generalità la la di la correttezza anche di questi atti e di queste decisioni
E è stato sono state depositate delle proposte di legge nel due mila diciannove in cui si chiede una riforma del sistema affidi c'è una riforma civile che ancora oggi andrebbe rivista
C'è oggi in Parlamento un Commissione di inchiesta
Che in data sul perché i bambini vengono allontanati come stanno dove sono come vengono trattati a filamenti che dovrebbero essere monitorati con un progetto e una rivisitazione costanti invece dopo due anni non si sa che fine fanno dove stanno e che cosa è stato fatto quindi le cose ovviamente sono tante ci sono sicuramente tantissime
Tantissimi operatori virtuosi tante realtà virtuose ma purtroppo ci sono anche tanti falle che vengono sempre più in evidenza
Quindi grazie però oggi grazie che ne parliamo con esperti con chi vive a queste situazioni perché noi come legislatori dobbiamo capire per intervenire e modificare ancora quello che non funziona grazie
Grazie mille grazie Stefania ringraziamo Stefania scariche purtroppo deve lasciarci ma per una questione di commissione d'inchiesta appunto che la richiama
Invitò a venire qui tra i relatori avvocato Manelli a oggi riguardavo anche relativamente alla commissione d'inchiesta sugli affitti
Minori
Riguardava proprio quelle che erano le le le possibilità di lavoro no Cocco cosa può fare la Commissione di inchiesta per cercare di anche non tanto prendere i dati relativi ai bambini quanti sono come succede ma anche per capire ma che cosa può fare nell'ambito dei progetti dei quali parlava la la collega Ascari
E ed effettivamente all'interno di uno degli articoli della nostro Statuto
Abbiamo la possibilità di verificare l'effettiva temporalità di provvedimenti di affidamento perché e questo poi magari ce lo spiegherà anche meglio
La dottoressa Palmieri nel senso sappiamo che ci sono tantissimi casi in cui questi progetti si avvia no o addirittura a volte non hanno neanche uno uno a uno a uno quindi anche se dovendoli anche scritti da dir la verità
Ma soprattutto quello che ci è rimasta più impresso durante le audizioni svolte fino ad oggi in Commissione d'inchiesta e che moltissimi di questi casi
A e di questi minori si ritrovano ad essere in anni all'interno delle delle strutture residenziali e questo credo che sia un altro dei problemi più grandi insomma che dovremo affrontare
Ora per arrivare comunque ad avere anche una la linearità del del discorso io passerei la parola l'avvocato Manelli che appunto inizia un po'a spiegarci come legale
Questo da questo caso del quale vogliamo parlare per poi appunto andare a sviscerare il tutore arrivare a quelle che sono delle conclusioni che purtroppo non ci sono solo per un caso magari fossero solo un caso
Ma che in realtà hanno una forma generale molto molto più ampia quindi passo la parola all'avvocato Cinzia Banelli grazie
Grazie buonasera a tutti i presenti ringrazio l'onorevole Giannone recante grazie anche onorevole a scariche
Non è qua presente però voglio ringraziarlo
Perché date l'opportunità anche dei tecnici del diritto che tutti i giorni si recò nel palazzo di giustizia a difendere queste posizioni queste madri
Di poter dare le apre le proprie riflessioni così che legislature posso eventualmente interessarsene
E possa anche attuare delle politiche differenti da quelle che sono state attuate fino ad ora
Allora
Riassumiamo velocemente quello che può capitare nei palazzi di giustizia e Palazzo di Giustizia cosa succede che dei genitori dopo che hanno effetti subito un processo di diritto di famiglia
Ne escono massacrate ne escono massacrate
Perché perché passo non solo perché come si diceva una volta le cause durano degli anni ma perché c'è una serie di udienze infinite perché ci sono uno una due tre CTV dove limato in particolar modo vengono esaminate ci sono delle relazioni degli assistenti sociali che vengono attuate
Dal magistrato ma cui depositate dagli assistenti sociali senza possibilità di contraddittorio senza che vengano poi lette anche prima
Alle madri una genitori in genere
E alla fine di tutte queste procedure qua
Quello che perde veramente nel processo è minore
Immediatamente dopo il minore e la madre
Allora andando per ordine una propria cosa fa si trova da Fontana separazione quindi essendo una coppia che non ha dei grossi problemi
Consigliato dagli avvocati consigliati dei mediatori cosa fanno si risolvono a loro le condizioni della separazione o di affido e vanno tribunale sulla farsi mettere un timbro di omologa delle condizioni se invece la coppia proveniente da dei problemi
Più per tutti più impregnanti più difficili e noi parliamo di queste pie
Si trovano dentro la macchina della giustizia e per la la situazione vedono che comincia andare sempre più
Degradando
Quindi rimangono intrappolate dentro i tribunali come problemi di conflittualità che vengono inaspriti dai difensori leciti Yuki dalle situazioni
E il passato burrascoso di queste persone perché di solito sono persone che hanno già in passato loro quota complicato vengono rimesse nudo e strumentalizzate per l'intero processo quindi dolore sul dolore anche ferite che magari non sanguinavano più riprendono sanguinare e così il tribunale come prima cosa quando vede queste copie arrivare nella davanti a secco Safa
L'intima proprio trovare un accordo ma questa foto non si riesce a fare solo si sarebbe già fatto e quindi
Non è la prima udienza ma forse la seconda udienza la prima cosa che fa se non c'è già dall'incarico e servizi sociali affinché vada a monitorare l'intera famiglia nella sua situazione in cui si trova
E da qui inizia proprio quello che è è è una vera e propria apocalisse per questa famiglia
Perché me viene esaminata
Tutti
I punti di vista critici esaminato da persone estranee
Con incontri che avvengono uno due ore forse a settimana con la presunzione di saper tutto di quelle persone
Quindi i casi giudiziari sono tali perché sono depositate depositate anche spesso delle denunce denunce di maltrattamenti denunce di violenze economiche spesso non comprese
E violenze psicologiche e tutto è da anni delle madri perché è vero che poi c'è l'eccezione anche magari di che la vittima può essere il padre appunto si tratta di recessione la parte debole nella famiglia quando ci sono dei figli minori e la madre
Stati testé statisticamente parlando
Quindi e nonostante la denuncia penale per i fatti di violenza e anche in caso di condanna
Nei confronti dell'uomo tutti i codici rossi attivati l'assistente sociale cosa fanno pretendono comunque che la madre inserisca nella vita del bambino la figura paterna
Come costringendo nell'accompagnare gli incontri protetti pretendendo che le madri inducono ad Affi ad amare i figli alla scusi scusate inducono i figli ad amare i loro padri
E gli assistenti sociali potendolo quindi che la madre menta ai perché i propri figli e quindi li tradisca perché queste lo che succede c'è una madre deve mentire al figlio una madre mentre Fini e tradimento quello che il figlio subisce
Ma ovviamente la madre cosa fa se ritiene che quell'uomo uomo violento pure un uomo pericoloso manifesta proprio dissenso ai servizi sociali
Fa resistenza servizi sociali cerca di far capire servizi sociali che quell'uomo non è un uomo adeguato per stare da solo con il bambino e va a raccontare tutti questo quelli che sono i suoi vissuti ma a fronte di tutto questo la relazione si rende servizi sociali quale sarà e lo vediamo sistematicamente nei tribunali non è un'eccezione non è un caso
è una prassi
Vediamo che a fronte delle resistenze delle amate fare uno per fare incontrare il figlio al padre quanto meno non a mentire ecco ai figli
Vediamo che servizio sociale loro scrivono che la madre è ostativa piace molto questa parola no
è ostativa oppure sfiduciata nei confronti dei servizi sociali e quindi non si può far nulla
E qui comunque mal disposta e fa resistenza
Allora cosa succede e comunque vengono fissati i calendari quintali di visita
In forma protetta di un documento se siamo fortunati e la madre deve comunque accompagnare questo figlio questi incontri non so se poi ci sono delle domande che su quello che sto dicendo Penso che possono confermare
Questi con un conto che sono neutri che sono protetti quindi non sospetta che ci sia un qualcheduno che faccia sorvegliante ma in realtà sono i punti ottenuti nelle stanze dove assistente sociale esce incroci sapete cosa succede
E i figli cominciano a manifestare contrari tali incontri rifiutando il padre come allora non scendono dall'autovettura quando vengono accompagnati si aggrappano alla ringhiera quand'è ora di salire le scale si chiudono in se stessi chiudono le braccia
Lo si confidano più con le madri ma nelle relazioni cosa vedremo gli assistenti sociali
Che la madre non è stata capace di preparare i Fichi d'incontro col padre quindi colpa delle madri
Siamo già a due
Le accuse
Sì i cui figli hanno la forza anche di manifestare a voce e dire no con voglio incontrare il Papa
Ci sono i fili che han detto anche piuttosto poco piuttosto muoio che incontra il Papa ha detto che questo dei figli
Allora a quel punto cosa succede che nelle relazioni sociali non si leggerà e il figlio fa resistenza e quindi forse il caso di indagare sul parquet no
Si leggerà che la madre cosa ha fatto ha indottrinato il figlio
No sì ma accade sempre di più la ma no sulla ruolo materia
E tutto ciò senza che vi siano minima considerazione del passato del comportamento dell'uomo del padre verso la la male amata alle Capannelle perverso i figli nonostante che ci sono state magari e anche ci sia delle denunce penali e anche delle condanne
Nel mentre la violenza tutti perché i provvedimenti emessi provvedimenti dove il padre solitamente e tenuta versare una somma di denaro per il contributo al mantenimento del figlio
E non l'ho persa
Quindi viola
Un provvedimento del magistrato
Ma se si dice ciò agli assistenti sociali e si sente sociale alzano la mano e dicono è dono parliamo di questo perché soldi non parliamo di soldi
Ma queste famiglie la maggior parte delle famiglie sono famiglie dove l'uomo ha comunque
Una contratto di lavoro continuativo quasi sempre la madre ha un lavoro precario lavora ore fa delle pulizie fa la cameriera cioè se dedicata di più alla famiglia quindi privare anche del sostegno economico è un'altra violenza che la madre subisce mettendola sempre più in difficoltà
Poi a quel punto il tribunale cosa fa quando vede che non ci salta fuori quel servizio sociale se le le relazioni sono tutte negative arriva con la nomina di un CTU
E ci più cosa fare redigerà una prenderà acquisizione al fascicolo di tutte le relazioni negative già depositate del servizio sociale
Difficilmente vanno a leggere i verbali dell'udienza e dopo magari infatti implica che gli avvocati hanno fatto verbalizzare anche delle risposte delle repliche a quei verbali
Dei servizi sociali e legittimo alla fine loro sì fanno delle perizie di simile lo uso questo termine in maniera provocatoria
Cioè cosa vuol dire che fanno delle perizie che tendenzialmente si allineano a quelle che sono le relazioni dei servizi sociali
Niente di più niente di meno no
Con la presunzione poi magari con quattro cinque in corsi di poter avere il potere le capacità di giudicare chi hanno di fronte
Abbiam detto famiglie che vengono spesso danni di problemi quindi con quattro cinque punto spesso CTV pretendono di sapere tutto
E quindi cosa succede che non è vero che le relazioni siti dei servizi sociali
Come ci viene detto anche da alcuni magistrati sono alla fine comunque fondate su fatti che accadono nei luoghi non è vero
Sono descrizione di percezioni che hanno i servizi sociali a fronte di determinati comportamenti ma non si limitano a descrivere il comportamento Lulù giudicano danno dei pareri dei pareri che sono progettati spesso dalla soggettività e secondi quando Di Canio seduto sociale e cambiano spesso perché le rotazioni spese sociali su tutto quanto trova quella che ci capisce risulta cambiata
Cambiano anche le relazioni quindi non c'è l'oggettività che invece deve esserci all'interno di un processo
E certo seguito in cui c'è la prova soggettiva secondi che abbiamo di fronte si cambi risultato
Quindi questo è un po'quello che e la situazione poi
Cosa succede nella realtà che tendenzialmente quando viene nominata la città i russi nomina anche il curatore del minore
Oppure viene nominato Tuppo anche lì
Quindi curatore entra nel processo processo già avviato
Anche questa è una grande nel rumore
Perché se il curatore ed è sul pratone che deve avere un curricolo però particolare non può essere il curatore che viene diventa anche lui
Compagno diciamo così ripercorso dei servizi sociali della CPU ma adesso un curatore che deve essere
Processualmente con una parte superiore rappresentare l'interesse del minore
Quindi forse dovrebbe essere un albo specifico solo per i curatori tenuto niente avrebbe dovrebbe avere a che fare
Con avvocati difensori o con il servizio sociale
Credo che su questo se legislature si debba soffermare per garantire il diritto del minore
Di poter partecipare l'intera istruttoria della causa perché le cause singolo saperlo a secondo di come vanno le prove no lo sapete
Ma se è un il curatore di denominato quando le prove sono state depositate che ruolo ha solo quello di assistere il minore perché venga adempiuto un provvedimento magari già emesso dal tribunale
Qui alla fine cosa succede che da una parte c'è la madre
Nelle posizione processuale dall'altra parte dice
Tre o quattro sita ai servizi sociali un paio di tiri CTU uno due CTU
La la controparte il padre tanto per capirci che il curatore quindi anche il ruolo processuali delle parti e scompensato
Quindi vuol dire che c'è un difetto nella procedura a mio modo di vedere
E anche quando
Il Munari cioè il marito l'ex marito il compagno ed ex compagno insomma il padre
Non fa nulla nord perché l'unica cosa che ha e ritualmente riversare contributo punto info nulla si rimane rimane a guardare quello che succede da cioè al massacro della figura materna
La madre pertanto si trova svantaggiata nel processo
Colpita subito quindi da un pregiudizio di inadeguatezza
Deve fornire la propria la prova costretto a diabolica cioè devo dimostra adesso la prova ma tre corsa tutto quello che voi scrivete
E se fortunata sulla la fine di tutto il processo forse anche dei tre gradi riuscirà a dimostrarlo nel frattempo gli anni passano
E i danni su bambini e sulle madri è fatto
I moderni nove come dovrebbe essere anche ascoltato immediatamente no su questo sottolineo immediatamente perché perché in Italia ascoltato quando si capisce che ci sono già dei problemi quando comunque ci son già stati dell'incontro per assistenti sociali e tardi quando inizia un procedimento giudiziario perché di questo stiamo parlando
Il minore va ascoltato immediatamente e va ascoltato si parla di audizione del minore no
Il minore d'essere ascoltato deve essere accolto desse stimolato a parlare io vedo che il minore non viene ascoltato
è vero
Cosa succede si fa l'audizione del minore tanto perché è previsto nel rito pilotate non c'è un difetto di nullità non mettiamo che l'abbiamo sentito pure minore come viene ascoltato o colte dal curatore apoteci sente sociali a volte anche dal giudice
Ma i giudici sono in difficoltà perché probabilmente hanno anche un peso morale che non si vogliono assumere
Ma lo si voglia assumere non perché il punto dito contro di loro o forse perché anche lui occorre aiutare il magistrato mettersi nelle condizioni di poterlo fare
E soprattutto non bastano due righe i minori dice che è no
Minore ma stipulato a dire a confidarsi in un ambiente che lo possa accogliere non sicuramente in un'aula come queste no
E dopo aver ascoltato il minore si deve anche comunque dare la possibilità difensore delle parti tecnici di diritto o i tecnici musicologia
Di potere eventualmente approfondire in un'altra udienza ovviamente e approfondire
Perché non è facile raccogliere
Il volere dei bambini
Non è facile
Il giudice civile utilizzare i servizi sociali ho sentito prima l'onorevole scariche diceva giustamente
Corso utilizza i servizi sociali come il PM utilizza la polizia giudiziaria e vi era quello che vediamo di fatto nei processi quindi e tutto ciò però stride capite anche voi che se il servizio sociale come dice il nome stesso deve fare un'assistenza al servizio della persona
Ovvero del sociale come può cui assumersi il ruolo e io dico l'arroganza i dare dei giudizi dei pareri e delle valutazioni su quella persona che deve aiutare vuole qual è il suo ruolo i servizi sociali a mio modo di pensare devono stare fuori dai processi
Il servizio sociale se deve fare un servizio diventare la persona
Non può andare pretendere che la persona si affidi a loro quando loro stessi sono poi gli organi giudicanti
Quindi qua cioè sistema del ticket
E poi fa a portare di conseguenza che devo dire
Io credo che la politica dei venti debba quindi intervenire
Sotto
L'aspetto di tutto quello che è l'apparato dei servizi sociali che è importantissimo che è fondamentale per quello che riguarda la società ma che deve rimanere fuori e tribunali l'ho detto tre volte ma non a caso è quindi i tribunali devono anche riprende sì loro ruolo che è quello del processo quella della cognizione devono stare le attività istruttorie cosa fare i magistrati delegano tutte le si sente sociale non ascoltano più vicini di casa non ascoltano più le insegnanti non ascoltano più gli amici delle che hanno vissuto i problemi che di questa coppia niente delegano tutte le ai servizi sociali sono servizi sociali eventualmente a raccogliere e i pareri possiamo solo qua delle maestre
In merito al benessere e come sta al bambino che con il bambino va bene a scuola mi non va bene a scuola e altro po'poco altro
Quindi anche questo è sbagliato perché è una delega fuori dal processo di tutto quello che è l'attivista storia svariati Simo e sbagliati sul evocati continuavo chiedere e ad educare deduzione istruttori che vengono sistematicamente depennate
Con cui ha vinto
Il legislatore anche con la legge della la Lezzi
La legge sugli affitti ok vado
Alla legge sugli affidi la legge la legge centoquarantanove ci appare scarsamente di minori che abbiano il diritto di vivere la propria famiglia allora questa legge perché viene sistematicamente ignorata
Completamente allora vuol dire che qualcuno sta violando la legge va punito
Lo dico magra provocatorio ma è vero
Perché non si può motivare il diritto e di di che di un di un minore
Di rimanere per la famiglia poi dopo a seguito di un processo di istruttoria fatta fuori dal processo strappare udienze dalla madre
Quindi cercano di saltare un pochino tutte le cose che devo preparata di dire
Allora se il processo penale comunque che su questa cosa qua e allora spesso si dice ma il processo penale deve stare poi da quello del civile perché sono due processi a se stanti bene
Vuol dire che non hai bene chiaro le cognizione del processo se si sostiene questa frase perché a le persone coinvolte sono sempre le stesse
Be quando c'è un processo pendente vuol dire che non è la madre che accusa vuol dire che c'è un pubblico ministero che ha formulato dei capi di imputazione che egli ha sottoposto il giudice
Delle di udienza preliminare e che questo giudice ha formulato un capo d'imputazione che si è avviato un processo quindi vuol dire che presupposti per ritenere che ci sia una fattispecie di condotta che comporta un reato
E molto molto probabile i processi si vincono o si perdono quello dipende dalla difesa tra tante cose
Però non si può dire ma il processo penale la fino a quando non ci possiamo interessare certo che dovete interessarmi sulle stesse persone per stessi fatti atti familiari
Ok
Quindi oggi quello che vorrei anche dirvi ipotesi
Di un caso che ha fatto cenno lei prima onorevole della Lombardia
Allora attualmente il bambino
Il bambino e parto punto dal bambino
Non può vedere abbracciare la propria mamma da sei mesi
Da sei mesi quindi il bambino
è stato privato di ogni e qualsiasi tipo di rapporto
Con la propria madre
Perché perché il tribunale l'ha ritenuta alienante condizionante manipolatrice della volontà di un bambino di undici anni in questo è quello che sommariamente dice il tribunale
Questa madre ogni quindici giorni ha diritto di vedere il proprio bambino per un'ora ma che in realtà riceve dello suo per trenta minuti per fondi mi si organizza attivi lo vede tramite un monitor
Un mobile con di fianco un vigilantes cioè l'assistente sociale la madre un altro vigilantes di fianco al bambino perché è stato scritto che questa mamma riuscirebbe con dei pozzi neri spot Piquet potere supersonici non lo so riuscirà a manipolare trasmette al bambino dei messaggi tali da poterlo manipolare siamo arrivati a questo
Siamo arrivati a questo
Questa madre anche
Gli è stata negata la possibilità di consegnare tramite e gli assistenti sociali regali di Natale il regalo di compleanno non è stato consegnato le è stato dato un indirizzo per spedire queste cose un indirizzo sbagliato quindi costi e e dispiaceri perché potete immaginarlo e soprattutto il bambino continuano ricevere nulla dalla mamma quindi il bambino
Cosa penserà non sappiamo perché gli incontri su uno Subert protetti quindi la mamma si può limitare a chi da nessuno due-tre cose generali
Certo
Parlava dei regali ma la madre non può neanche chiedere al figlio che sono arrivati i regali che ha inviato il giorno x cioè non è possibile neanche chiedere queste non Avidio chiamata articolo mio o anche dire
Hai ricevuto in regalo per il tuo compleanno che cresciuto già questo domande credo ma sei domande se invece certe ad oggi è stato possibile fare la mamma ha saputo che il regalo non era stat
Ho consegnato subito gli era stato detto dall'educatore dissi poi dopo l'educatore detto che in realtà era stato perso poi dopo non è stato trovato nella fine arrivato metà cioè aveva fatto un pacco grande parla tale con diverse cose
Anche regali degli amichetti del bambino dei parenti alcune sono state poi consegnate altre invece non lo sappiamo non si trova più nulla
è stato lo scorrimento
Se
è stato aperto ed è stato controllato perché se gli incontri sono vigilati vanta vigilati intendo proprio con il piantone di fianco era assistente sociale ecco non è che non ha vengono così neanche in carcere
Il pacco e sapersi era era proprio perché non c'è riuscito a comprendere per me grave allora non riusciva a comprendere come mai fosse possibile che per un regalo per un compleanno non è un carcere giusto cioè non erano inserito in una struttura di riformatorio per aver commesso reati quindi non capisco per quale motivo
A una madre o un genitore generali non possa far recapitare un regalo allora il motivo non è stato detto lei la mamma l'ha chiesto ma non è stato detto
Esatto dopo i fatti passo la parola alla dottoressa se
Ma quello che noi deduciamo è quello che di fare
Direttore e hanno tolto tutto ciò che può creare stimolano il bambino nel ricordo della famiglia ed elegante
E su questo la dottoressa Palmieri sarà molto più specifica di me
Io non voglio su talmente sovrappormi io rimango della quindi la storia di questa madre questa mamma o sulla spiaggia due figlie due ragazzi uno di ventisette uno di trent'anni più o meno il suo fucile tale che del più grande poeta trentatré
E quindi è già stato è già una madre collaudata voglio dire è una mamma
Ha incontrato questo uomo questo uomo in cui ha avuto una storia diciamo così non consolidata
Ha avuto questo bambino da questo uomo l'ha invitata caldamente ad abortire perché non voleva bambini la madre ha voluto temere questo bimbo
L'uomo a distanza di tre anni ha fatto la causa per l'azione di riconoscimento paterno
Successiva Seat
La madre la FIDAL accettato
Il riconoscimento paterno sperando appunto che sarebbe stato un arricchimento per il bambino demente
Una buona volta tenuto riconoscimento postumo di sparito
Allora la madre cosa ha fatto siccome due di cui è stato riconosciuto il bambino è stato applicato subito tabula rasa l'affido condiviso
Assolutamente tant'è vero che l'uomo è sparito
E la madre distanza di un anno un anno e mezzo di fatto una causa contro questo ruolo per cosa per avere l'affido esclusivo perché se no non riusciva a gestirla perché con l'affido
Condiviso devi form firmare ne aveva l'autorizzazione a entrambi i genitori per ogni questione e poi anche a quel punto per aprire un aiuto economico
E da lì partito purtroppo tutta la tragedia che e così conciata nel decreto dello in Parlamento del bambino quindi
Dove stanno le ragioni di questo uomo non lo so
Questo qua cose assunto un po'velocemente quella che è la situazione di questa mamma della Lombardia
Oltretutto tenete presente che questo uomo nel due mila tredici ha avuto una condanna passata in giudicato penale per lesioni punto questa signora
Quindi un uomo che con cui non ha mai avuto col bambino adesso undici anni bambino ha fatto creano una mai conosciuto questo uomo e fatto questa causa piovuto proponga una penale
Nonostante si sa ci troviamo lo stesso una situazione di bambino allontanato il Messina struttura segretata alla madre perché la madre ha usato ribellarsi perché non era scontato in tribunale facendo cosa chiedendo aiuto e pubblicando la sua storia sui sociale
E chiede pubblicando anche
Dei giornalisti e il tribunale cosa ha fatto nel provvedimento di allontanamento di dice che la signora avrà diritto eventualmente di rivedere il figlio dopo che avrà fatto un percorso genitoriale
Esatto
Dopo due figli dovrà rifare un percorso genitoriale tenga presente che ne vada fatti altri due con queste si sente sociali questo state cancellate non c'è più niente
Quindi ecco
E soprattutto fra dimostrato di non rendere più pubblica la sua questione
Quindi viene zittita anche dal diritto di parola di dire questa situazione
Questo è arrivato a a scrivere il punto un tribunale
Io questo adesso non voglio rubare altro tempo non so però però nella metà rosa grazie a lacerto volevo solo far presente una cosa che ancora tutto questo situazione si è aggravata indubbiamente e questo mi pare un po'anche in virtù della dell'esperienza
Con l'applicazione a tutti i costi la legge cinquantaquattro
Cioè
A che titolo si applica essi
Pretende di parlare di un diritto di un bambino la bigenitorialità
Quando piuttosto che lasciarlo solo ad una madre giudicata alienante
Adesiva malevola e tutto quello che sappiamo si sottrae si strappa e lo si mette in comunità
Questa è un'altra un altro tema da affrontare l'unica cosa che posso dire è che a leggendaria la legge cinquantaquattro del due mila e sei
Quello che essi lei c'è scritto e che
Un bambino ha il diritto di avere entrambi i genitori e io credo che nessuno possa contestare questa frase credo che sia un diritto effettivamente per ogni bambino
Onorevole anima umana Rivas formare però dai a trasformare un diritto in un dovere in un obbligo
Li cambia tanto la questione non è più un diritto allora del bambino inizia a diventare un diritto dell'adulto
E l'obbligo del bambino allora io voglio fosse detto maledetta getta carica una frase che mi e attaccano costantemente perché la volta lo scritto su un post ma è intesa e perché intelligente secondo me si capisce sull'imposizione di dover dare a un minore un obbligo
Di dover stare con qualcuno che per un motivo o per un altro motivo Bottini che andrebbero però ricercati
E nonna
Lasciati lì come appunto diciamo prima quasi fossero delle fotocopie di di di relazioni tutti uguali che ormai vediamo noi sono arrivate centinaia di disposti e di richieste di audizione anche in Commissione di inchiesta e vi posso dire che purtroppo
Il numero di situazioni legate allontanamento materno sono più o meno nove su su dieci
Il che significa che forse il problema inizia a diventare anche più quello non si tratta più soltanto di famiglie o di situazioni di povertà ad esempio di problematiche inerenti alla famiglia intera
C'è inizia a cambiare un po'la visione e anche su questo bisognerebbe ragionare comunque io
Ringrazio l'avvocato Manelli perché la strada spiegazione e lascio la parola alla dottoressa Vincenza Palmieri perché credo che per tutto quello che insomma è stato espresso forse quella che più può darci qualche
Informazioni più dette pressanti no non la vedevo nell'allestire io scrivevo questo del padre grazie mille a tre sale la parola
Grazie grazie onorevole anche per aver voluto fortemente questo
D'incontro oggi ringrazio anche l'onorevole Ascari pur essendo andata via della l'avvocato Manelli per tutti gli spunti che ha già fornito io mi ricollego un attimo le sue ultime parole non la questione oggi sta diventando importante ed è riferita a in modo particolare alle madri perché e il numero importante quello che è arrivato soprattutto alla vostra Commissione io credo che al di là proprio del fatto non medico e statistico noi dobbiamo sempre guardare ed è quello che abbiamo fatto oggi per questo trovo assolutamente stimolanti anche dal punto di vista proprio scientifico nonché divulgativo
Questa conferenza stampa
Il fatto che si debba guardare i bambini
In effetti sì bambini vengono tolti soprattutto alle madri ma vengono tolti anche i fratelli ai nonni ai compagni di classe allora con un testo se guardiamo dal punto di vista dei bambini chi è che perde tutto in effetti sono i bambini poi le donne sono più massacrate a volte perché sono quelle più fragili
Quindi quelle con meno capacità contrattuali e soprattutto quelle più esposte anche perché come diceva lei del punto di vista del dell'attività lavorativa del esiste questo è un fattore importante senza volerne assolutamente fare una questione di genere perché quando si parla di bambini allontanati si parla di Bach di bambini
Quindi io proprio porto la mia
Esperienza di oltre venticinque anni praticamente da quando è stata approvata la legge tre due otto del due mila che ha riformato il servizio socio assistenziale che secondo me che a quell'epoca Gero e già lavoravo con questo sistema
Ho visto Prato della trasformazione la legge tre due otto a cristallizzato i servizi territoriali che si sono poi allineati in una sorta di filiera che penso ormai tutti conoscano no alla filiera il servizio territoriale che è collegato all'educativa domiciliare che per quanto siano bravissimi professionisti pedagogisti educatori a volte troviamo quelle relazioni copia incolla che sono secondo me il fiore del male all'interno dei fascicoli abbiamo voi lecci CU abbiamo i curatori speciali abbiam i tutori abbiamo gli amministratori
Di sostegni un abbiamo i centri per la famiglia dove si fanno le famose valutazioni dove non si capisce perché tutti i genitori sono sempre sbagliati
E poi finiamo alla casa famiglia se noi guardiamo tutto questo sistema carri capiamo e sappiamo che sistema privatistico Ifi silente è un sistema statale quindi anche
Governabile se lei andiamo nelle amministrazioni locali negli enti locali andiamo all'Ufficio tutela minori noi troviamo ufficio fatto di
Personale esternalizzato che ha vinto un una un bando una convenzione con quel comune spesso gli amministratori che sono quelli che devono
Gestire governare garantire la cosa pubblica e quindi il diritto delle donne di quelle che sono qui oggi ma di quelle che sono appena fuori dalla porta o di tutte quelle che personalmente io ho ricevuto sette telefonate ciò i pianti dei bambini nel cellulare che mi hanno mandato questa mattina no
Ecco vediamo che terrà in ufficio tutela minori e gli amministratori uno sì non c'è un dialogo e quasi in alcune circostanze anche molto ben pastella palesate qualche volta
L'amministratore che non riesce a contrapporsi al volere di condensa nati all'interno del Comune perché e questa è la prima direttrice poi se avrò il tempo
Mi piacerebbe farlo parlare anzi più che parlare leggervi
Quali sono le domande che fanno le mamme e i papà quali sono le risposte che danni bambini è perché questo sistema e incancrenito in questo modo quindi tornando alla prima direttrice perché è questo sistema è così
Perché allora perché non riescono
No contrapporsi perché questi in un sistema di bandi non lo racconterò certo io me lo potete spiegare meglio meglio o voi politici no
Che cosa sono i bandi che cosa sono i voti di scambio che cosa sono i favori e come questo sistema privatizzato nazionale garantisca tanti posti di lavoro che poi garantisce tanti posti dentro tanti scranni no dentro sia alle amministrazioni locali e governo locale e governo centrale
Quanti assessori abbiamo fatto con questo sistema quanti onorevoli perdonatemi abbiamo fatto con lo stesso identico sistema
Quanti e cooperative Santa cosa una cooperativa perché ha una soluzione professionale per tanti giovani disoccupati però non ci dimentichiamo
Quello che è stato i migranti a Roma io ma voglio chiamare mafia capitale non la chiamerò mai
Però iniziamo a comprendere
Che il sistema è uguale
Assolutamente uguale e questo è un sistema che chiaramente creando posti di lavoro posti amministrativi imposti politici nuove un sacco di soldi io non c'è il Till intorno a questa roba è infinita
E allora noi stiamo qui
Siamo poco coraggiosi anche perché gli eroi son sempre stati soli poi alla fine sono morti pure soli qualcuno non morirà noi non moriremo perché abbiamo un sacco di lavoro da fare
Quindi se ci uniamo come dicevamo prima e facciamo piccoli grandi Cellule di reti per smantellare questo sistema che si basa poi su che cosa noi discutevamo proprio con l'avvocato
E ieri sui fascicoli io faccio questo lavoro da tantissimi anni come ho detto
Hobbysti o ho lavorato ho studiato rileggendomi due-tre volte i fascicoli li ho sottolineati
E e che cosa troviamo in questi fascicoli chiudiamo le relazioni false allora ne abbiamo parlato anche oggi le relazioni false nei fascicoli sono un falso in atto pubblico
Se è solo un falso in atto pubblico io lo dico sempre alle mamme e ai papà di cui mi occupo
La relazione falsa bene scrivi che cos'è falso e dallo al tuo al legale al tuo consulente tecnico faccio il perito faccio il consulente tecnico quindi so di che cosa stiamo parlando
Quindi se la relazione falsa tu devi indicare esattamente che cos'è falso
E se ai registrato c'è una fotografia c'hai un video c'è la letterina del cuginetto che ti può smentire la falsità in quella relazione
Perché a scegliere portatevi a casa questo portatevi a casa l'idea che dovete smontarle le relazioni false e vero
Dicevamo e quando mai ne leggeranno iniziamo a denunciare andate dai carabinieri fatevi farli stanza tutto poi dopo quelle denunciate e bisogna farlo perché bisogna farlo sì cento aperta via perché poi le donne che denunciano
Perdono i figli queste il dato assoluto quindi le donne difficilmente denunciano perché hanno paura di perdere il figlio scusatemi ma io
Un forte
E dicevo quindi bisogna assolutamente
Dare tutti gli elementi perché le nostre denuncia di falsità e qualche volta col colpiscono abbiamo visto tanti serve
Tanti operatori tanti tante persone che lavorano all'interno
Di questa filiera essere colpiti
Nei fascicoli non rimarranno solo le relazioni false non rimarranno solo i decreti che sono fatti sulla base delle relazioni false io me ne sono portato uno quindi decreto
Che a leggere rigo per rigo trascritto qualche cosa adesso ve lo dico ma chi di che cosa stiamo parlando allora quando una CTU se proprio non vorrei essere adesiva
Avrà in mano un fascicolo
Per valutare in quel fascicolo lo troverà solo le relazioni false troveremo anche le istanze le denunce di voi che avete denunciato avete registrato io non lo voglio sapere sia detto in registrata e quindi avete un elemento la perché poi fosse i genitori e sono accusati perché registrano voi leggete i decreti perché papà perché la mamma di nascosto registra gli incontri benissimo allora io non lo voglio sapere facciamo finta non ho detto niente neanche stamattina però se avete registrato se qualcuno ha registrato e facesse fare una come si chiama una perizia una registrazione giurata è dice senti hai detto che io sto tetto a mio figlio che esse in brutto vestito così
Questa è la registrazione di cui mi accusi di avere fatto in questa registrazione non c'è scritto che io denunciai detto che io ho detto a mio figlio che se brutto vestito così allora incominciamo a mettere la verità
Incominciamo atto collaborare lavorare con politici che ci garantiscono con legali che non hanno paura e che con consulenti tecnici
Che non devono avere paura di tenersi buona il ciclismo il giudice perché devono avere un'altra perizia devono avere un altri e guardi non riesco a respirare ha ragione
Da qui
Sì però fatto parlando io adesso abbiamo finito quindi dicevo mesto la mascherina
Quindi questo lavoro va fatto perché perché essi deve uscire fuori dalla logica terrestre t'che è una logica gravissima che ciò di cui parliamo continuamente io scoperto per la prima volta il re sette due anni fa io spero di avere il tempo di parlarvi di questo stringe ero molto
Le la cucù papà una volta mi ha fatto sentire con la registrazione un operatore sociale che gli diceva
E si guarda che farò un pontile sette c'è bisogno di resettare in questa situazione
Ma
Subire programmare non può essere tutto papà tutto mamma si devi rispettare cosa terribile più questo operatrice
La detta questa parola detta contenta e è una cosa buona
Non ti dice una cosa cattiva
Poi da quel momento io ho iniziato a riflettere sull'espressione rispettare ho fatto tutto un lavoro sono contenta che oggi il termine è molto usato e anche scientificamente
Viene adoperato che cosa le sette ladri programmazione
Del bambino e della famiglia il bambino come viene riprogrammato attraverso il referto
Attraverso un elettroshock del dolore voi pensate a quel bambino no che vive nel suo mondo dorato di bambino piccolo che viene violentato strappate in quel momento a uno choc e lo Sciacca misto di angoscia terrore e paura sensazione di vuoto desiderio di morte
Quello che si chiama elettrochoc
Del dolore attraverso cui proprio nella deportazione perché questi non sono solo bambini privati sono bambini come si usava una volta in tempi insomma una cinquantina di anni fa sono deportati ce ne sono tanti da casa propria
E mezzi in una struttura
E attraverso questo che scusarsi ottiene si ottiene il fatto che il bambino praticamente a un certo punto si dovrà limitare si dovrà annegare con chi conti gli garantisce quel pizzico di possibilità di libertà a cui ambisce io ho visto bambine
Finire da genitore madre mal trattante bambini finire da papà maltratta anche Shannon considerare l'aspetto mal trattante
E in tutto Weston in tutta questa manipolazione perché poi ha un bambino piccolo G otto anni di undici anni di sei anni
Quando gli fai la restituzione c'è una manipolazione del ricordo il bambino dal voi lo sapete no
Un a un certo voto cancella i suoi ricordi precedenti c'è questa manipolazione
Ma chi viene considerato manipolativo il genitore io vi leggo invade in chiusura perché mi sa però me li devo leggere degli devo leggere quali sono le frasi
Che quel genitore dice al bambino quando sta in questo incontro protetto perché quella è la punizione più grave non capita il bug genitori della Lombardia del Lazio del Piemonte della Sicilia
è un fenomeno diffuso vi ricordo che ventitré bambini ogni giorno vengono portati via le proprie famiglie io me lo sono scritte le domande delle leggo come stai di amore
Ah io li evito sul braccio checché Successo
Ma chi ti ha fatto quel morso
Sì è caduto
Hai mangiato che cosa hai mangiato oggi che cosa mangi qui
Vedi la televisione ti saluta tuo cugino
Che hanno dato i regali per il tuo compleanno chi sono piaciuti
Bene tutto quaestor si trasforma nella relazione io vi leggo testualmente
Con l'abbia interrogatorio in cui la mamma indaga se il bambino fosse stato picchiato e come se ci fossero delle ritualità come se si mantenesse un nucleo esclusivo
Sospettosità che contrasta con il clima di collaborazione manca la trasparenza questo è che viene questo è il risultato al genitore che chiede
Come estraiamo ore perché come stai amore è inquisitorio
Allora ragazzi io avrei abbiamo con tanto da dirsi piace tanto Sperlonga umana speriamo di fare ancora per risulta almeno ai concetti per ingenerare non Oriana rincari
A assolutamente aree voteremo sicuramente approfondita dispiace tanto non aver potuto continuare ma sicuramente ci sarà altra frazione ringrazio con l'avvocato Manelli la professoressa dottoressa
Rigetta bagagliaio a ragazze mille