Nucleare iraniano e sicurezza dell'occidente

Allora il nostro quarto d'ora accademico è trascorso quindi possiamo iniziare il nostro appuntamento di oggi
Grazie veramente di essere qui grazie vedere riempito questa bellissima sala sono molto contento di questo e ringrazio
Il centro internazionale Brera il suo presidente Sergio Scalpelli che sarebbe dovuto essere qui a parlare lui per primo ma mi ha detto che arriverà in ritardo e quindi mi prega di darvi il benvenuto
E che ringraziamo anche lui per questa splendida cornice
Oggi avvio già presentato Mavilia ripresento i nostri ospiti per coloro che sono arrivati un po'più tardi alla mia sinistra
Il nostro ospite d'onore l'ambasciatore Giulio Terzi di Sant'Agata che è stato ministro degli esteri il governo italiano è stato ambasciatore italiano in Israele ambasciatore italiano all'ONU quindi è un diplomatico di prima grandezza ed è un grande conoscitore della realtà internazionale lo intervisterà Stefano piazza giornalista di Panorama anch'egli esperto di terrorismo e dice o politica
Due parole solo per introdurre nostra discussione una raccomandazione ai due oratori lasciamo alla fine della discussione una un minimo margine per consentire ai al pubblico di rivolgere qualche domanda
Dicevo che l'ambasciatore deve rientrare a Roma stasera quindi a un certo punto necessariamente dovremmo chiudere perché ha già l'appuntamento prenotato col taxi che lo porterà in stazione
E quindi io mi limito a pochissime considerazioni la prima il nostro titolo di questa sera è nucleare iraniano e sicurezza dell'Occidente non l'abbiamo scelto per caso perché il problema del nucleare iraniano
Non è un problema di Israele non è un problema del solo Medioriente è un problema che riguarda la sicurezza di tutto il mondo e la sicurezza dell'Occidente in particolare qualcuno ha eccepito
Qualcuno mi ha scritto dicendo ma come c'è la guerra i in Ucraina con quello che sta succedendo eccetera e non era opportuno fare una una discussione su questo argomento adesso io non sono per niente d'accordo invece sono molto contento d'averla fatta prima di tutto perché oggi parleremo anche di questo almeno in parte toccheremo anche questo argomento perché poi i problemi geopolitici che sono strettamente collegati e vedremo fra poco
Che l'Iran non è una un attore completamente estraneo a quello che sta succedendo sullo scenario della della guerra
Fra Russia del dell'aggressione russa all'Ucraina
E poi anche perché c'è anche un'altra qualità non c'è solo quella che prende le prime pagine c'è anche quella che tende un po'a essere sempre trascurata cioè la realtà del sangue
E dei morti degli attentati questo stillicidio continuo di attentati e di morti cittadini israeliani assassinati dal terrorismo fondamentalista ieri sono morte
Cinque persone due dei quali fra l'altro ucraini che venivano dall'Ucraina
E in precedenza sono morti degli altri in questa ultima settimana credo che le vittime siano undici o dodici quindi purtroppo anche per coloro che dicono che dovremmo parlare di attualità purtroppo la questione che insanguinano Israele è sempre attuale e quindi noi siamo l'associazione milanese pro Israele abbiamo l'orgoglio e la fierezza di tenere il punto di tenere la barra dritta e di continuare a insistere che a parlare di queste cose
L'ho fatta troppo lunga ma l'ultima cosa che voglio dire la dedico alle anime belle la dedico alle allodole europee che si fanno sempre distrarre dallo specchietto della questione palestinese
Ci sono la questione palestinese esiste
Ma non è la vera origine di questo conflitto
L'origine di questo conflitto non è la mancanza dello Stato palestinese l'origine di questo conflitto è l'esistenza di Israele e il rifiuto da parte del mondo arabo e musulmano di convivere in pace con Israele
Lo dimostra
L'ordine del giorno di questa sera perché oggi la principale minaccia nei confronti di Israele è rappresentato dall'Iran
Cioè da un Paese che non confina con Israele
Non è neanche un Paese arabo perché in Iran non si parla ramo
E non è neanche o un Paese musulmano di religione sunnita tutti i palestinesi sono sunniti mentre le grane il faro della confessione musulmana sciita quindi con la questione palestinese l'Iran non c'entra proprio niente eppure è uno dei principali artefici
Del terrorismo internazionale e della minaccia portata Israele
Questo lo dico per introdurre la nostra discussione parleremo di Israele parleremo di Run parleremo di Ucraina con due persone che ne sanno molto più di me quindi non aggiungo altro eccedo volentieri la parola
A all'amico Stefano piazza amico e collega Stefano piazza che intervisterà l'ambasciatore Terzi di Sant'Agata grazie
Bonasora mansione grazie grazie dell'invito accolto con con grande piacere grazie ambasciatore per essere qui questa sera allora notevoli di andare dritti alle questioni in modo da non rubare tempo alla discussione
Senta ambasciatore non possiamo certamente non iniziare questo discorso di questa sera senza cercare di decifrare per quello che possiamo fare
Quello che sta accadendo in Ucraina
Io le chiedo come ex ministro gli esteri
Ma questa a questa cosiddetta strada diplomatica non si continua a dire con le bombe non si può fare nulla non possiamo fermare dobbiamo ragionare la strada Premax continua a fare degli incontri ieri sembrava che la Russia avesse avesse portato alla madre solo Caliendo con le bombe smettiamola diminuiamo oggi altre dichiarazioni no quando va bene ma anche a bordo di parole chiedono prodotti di tavoli diplomatici riconosce almeno da noi
Ma c'è un modo per venirne fuori
Steso Athos
Possiamo
Tra
Poco l'altro per la domanda è questa cioè esistere esiste una strada di provincia poi questa stati problemi è una narrazione giornalistica ed è una pia illusione cioè questi tavoli alla fine sono composte da persone legittimati oppure la lettera queste persone detergente che gli solamente pacchetto veneti sarà lungo e poi si vedrà
Grazie a voi anzitutto posta
On cordialissimo saluto
A tutti voi che avete avuto nulla
Cortesia di venirci ad ascoltare sicuri questo dibattito che naturalmente è un dibattito come sembra questi incontri una conversazione che si basa molto ed ecco anche anche a questa folla la filosofia nostro presidente
Il dottor piazza
Il
Il tema il tema è e di straordinaria attualità quello del sicurezza globale e in relazione ad Israele ma giustamente mi è stata chiesta la domanda cosa succede l'Ucraina che
Il punto di conflagrazione
Più gigantesco che che ci sia mai stato in Europa da settanta anni a questa parte
E quando anch'essi
Esamina si discetta sulla possibilità di grandi mediatori se è meglio Erdoğan piuttosto che Bennett che fra l'altro Air France tutte le le forze in campo forse quello che
Ha più ponti intorno a lui se pensiamo la rilevanza dei nuovi della nuova dimensione dei patti di Abramo che ha creato una vecchia
Formalizzato l'esistenza di una
Alleanza in uno spirito che verrebbe cooperativo nel campo dalla sicurezza d'economia della cultura della scienza
Fino allo Spazio e alla tecnologia cibernetiche con dei paesi arabi che si precedentemente erano già in rapporti da molti anni da diversi decenni ma a parte i due che hanno fatto la gli accordi di pace la Giordania Egitto
Ma anche gli altri paesi del golfo fino al al Marocco per non parlare del Sudan che è una new-entry in tutto questo ma sicuramente significativa
è indubbio che la posizione di Israele anche sotto questo profilo entra nel discorso dell'Ucraina perché se si guarda a qualcuno che una volta ottenuto un cessate il fuoco perché non esiste
Un negoziato con nessuno quando qualcuno alla più la la la pistola alla tempia del della controparte il è la controparte da negoziare quel nome
Un negoziato ma una roulette russa è qualcosa di di ben diverso non a caso si chiama roulette russa il e il tema è e indubbiamente di di facile e discussione ci sono un po'tutti
Prego di non non considerarmi un esperto perché credo che gli esperti in politica estera
è una un è un mondo talmente complessa del profondo di cui solo percepire alcune fluttuazioni se uno ne ha la sensibilità e la cultura è già un un enorme vantaggio ma certo non è l'esperto quello che conosce tutti i dati del problema
Non esiste io sono un
Dunque vecchio estimatore
Di un grande maestro di relazioni internazionali Ray Moore che incentrava tutte le sue analisi sulle forze profonde nelle relazioni internazionali te sono una cosa diversa dal dal
Dal Dix State ma sono le forze della società dell'economia degli equilibri che si manifesta hanno nel corso della storia fra i popoli fra gli stati
Quindi evitiamo le le etichette non c'è dubbio che ci sono dei conoscitori che hanno il vantaggio di poter aver accesso
A una pluralità di fonti anche di anche di sia di You mentre di Intelligence umana ma anche l'Intelligence Seibert e di conoscere da Ida dei dati di fatto
Cioè e ci sono fra i potenziali negoziatori ai Paesi che possono contribuire a a un a un percorso di stabilizzazione una volta cessato il clamore delle armi
Perché queste inevitabile non non è non è immaginabile negoziato serio a guerra
Che continua è vero ci sono stati questi episodi nel passato per esempio la vendita la la conferenza la Veneto da Berna settantatré Henry Kissinger la conclusione del del
Della guerra del Vietnam potremmo citare anche l'accordo per il disimpegno occidentale dall'Afghanistan ma non sono degli esempi
E che vorremmo imitare che vorremmo imitare che vorremmo porre
Come obiettivo di quello che desideriamo accade in Europa
Io credo che il percorso diplomatico si possa ragionare di diplomazia
Solo quando delle ragionevoli condizioni di equilibrio complessivo tendono a ristabilirsi anche se non si sono completamente definite e faccio un esempio
Questo sbilanciamento di forze militari sulle quali ha giocato sempre Putin dal due mila otto è un punto
è una tappa nella storia del dell'aggressività putiniana nei confronti dei Paesi europei e in Medio Oriente parlo della Siria
è un punto di partenza perché da quel vertice di Bucarest per vertice NATO Russia di Bucarest dove si doveva confermare quel percorso iniziato da Putin all'inizio della sua presidenza quando incontrando il segretario generale dell'alleanza atlantica
Spesi praticamente tutta la conversazione per cercare di convincere Robertson all'epoca che la Russia era sincera nel volere entrare nell'Alleanza atlantica per farne un organismo paneuropeo di sicurezza collettiva ecco da quel momento in poi per due o tre anni ha continuato
A sincero forse magari anche con qualche me dubbio di potere prendere una strada di questo tipo ma indubbiamente dopo il vertice di Pratica di Mare
C'è stato un cambio di rotta fino a quel due mila otto che è stato a me capitato di essere lì a a sentire cosa accadeva ero anch'io uno dei funzionari che si occupano di cercare
Con molta fatica a mettere insieme un comitato una un un documento comunicato congiunto che si sa valgono valgono come Papirio ci fossi sedile si diceva una volta
Ma valgono per quel che valgono ma comunque poteva essere anche nei confronti dell'opinione pubblica dei media poteva esservi prostrazione che nato e federazione russa avevano un contesto
Regolato da un trattato firmato nel novantasette
Il elmetto Rachel Sandri attore quindi già trattato lui altre cose ma in in questo nel torace fan venga cioè in in otto e in dieci anni era completamente svanito
Perché Putin si sente più forte militarmente
Ha fatto dei passi avanti
Anche dal punto di vista della concentrazione del potere economico era quelli gli anni in cui erano anche tramontate le famose modernizzazione dell'economia russa il tentativo cioè di renderla sempre meno dipendente
Da un'economia minerarie di materie prime e renderla più avanzata nel campo del della trasformazione industriale delle alte tecnologie
Da quel due mila otto in poi è stata tutta una crescita di aggressività e di utilizzo della forza senza neppure pensare di ricorrere a quegli strumenti internazionali di mediazione di risoluzione delle controversie
Che si trovano all'Aja corte interna Sergio stesse a Vienna Organizzazione per la cooperazione e sicurezza europea
Ancora nei tribunali nelle giurisdizioni speciali che si occupano della Corte penale internazionale dalla corte sul Rwanda cala Cortes alle corti sull'ex Jugoslavia c'è per cioè tutti organismi nei quali i Paesi contraenti in alcuni di questi la Russia hanno l'obbligo hanno firmato la loro il loro impegno alla loro responsabilità
A risolvere sul piano del diritto del negoziato alle controversie nelle quali in Carpino
Potendo al due mila otto due mila e otto compreso Colossesi sia ha fatto esattamente il contrario non ha neanche mandato una nota verbale alla Corte internazionale di giustizia per dire che l'Ossezia del sud doveva essere della federazione russa
Ha mandato i suoi Panzer è arrivato a venti chilometri da Tbilisi
E e e il gioco era fatto ha riconosciuto contemporaneamente la case a nel quale nella quale aveva infilato le sue forze
Dagli anni Novanta ha poi continuato in Siria andando a bombardare le forze delle coalizione siriana democratica ad Aleppo quando l'Isis stava invece diamo già da tutt'altra parte eccetera no ma sto dicendo questo
Quindi è e via dicendo poi la Crimea e e adesso l'Ucraina
La Jack Lang sotto anche la Libia
La Libyan sei con Proxy spinti Proxy spero che poi sappiamo che il Wagner
A stare c'erano saputo del gruppo Wagner è una milizia pretoriana di di di Putin che non soltanto rispondevo ma insomma lui comandante di quella di quell'organizzazione
Il il Ponto
Per conclude la risposta e che adesso c'è una coalizione e di più di metà dell'economia mondiale
Che ha detto basta e questa coalizione tiene
Sono il peso dell'alleanza atlantica paesi dell'indo Pacifico paesi che in Medio Oriente per la verità hanno risposto con ambiguità sulle quali poi torneremo per quanto riguarda gli Emirati Arabi patti di Abramo ma c'è un una contrapposizione alla forza bruta
Del
Del del del del dittatore che sta Mosca
A parlo così perché oramai è in atto una legge marziale The caratteristica di tutte le dittature non esiste più una ONG straniere non esiste più un organo di stampa
Novaya Gazeta ha dovuto chiudere il premio Nobel che la dirigeva
L'ha dovuto chiudere in fretta perché rischiava l'arresto anche Luís
C'è una scia di sangue anzi di nomi Ciocco avevo di Polonio che ha ha ha combinato stragi di di giornalisti e di oppositori politici ed è quindi è difficile non parlar di dittatura sanguinaria in un caso in un caso del genere
E e il il le queste queste insistenza e questa questa volontà dell'Occidente finalmente emersa dopo un mese di esitazione ricordiamoci che ci sono delle
Le racconti sull'al mondo in questi ultimi giorni
Quando by Demme Blinken per mesi da fine estate dell'anno scorso hanno fatto il giro delle capitali europee soprattutto in Francia per dire guardate che qua c'è uno schieramento di ci ammassamento di forse
Che prelude all'invasione perché queste son le predisposizione esercitazioni il tipo di armamenti comandi che hanno e i francesi diceva una questi Macross spesso sembra discrezione comparse sulla stampa mano magari esagerano sempre adesso io l'ho portato Brega son tre anni fa
Il vedete che ci sono un paio di telefonate le carte cambiano non è così eccetera e finalmente si si arriva a inizio febbraio
Che al movimento di di queste allora la la diplomazia se questa credibilità dell'Occidente qui mettiamoci bene anche l'Italia andiamo a vedere a leggerci le dichiarazioni del presidente alla Commissione esteri
Del Senato sul discorso delle armi agli ucraini
Ma in genere anche su Kia su che la vittima e che l'aggressore mi risulta che in diversi altri ambienti
Aggressore e vittima siamo sempre la stessa cosa perché dà fastidio mettersi da una parte piuttosto che dall'altra ricorderete il celebre termine di equidistanza ma non solo e quindi e e e qui vicinanza addirittura era stato coniato a proposito
Del del problema del della conflittualità
Israelo palestinese ecco che la credibilità dell'Occidente al Cremlino ente così forte
E e viene tutti e e riesce a farsi temere allora si si può parlare di negoziato
Se no una la solita tecnica della presa in giro del prendere tempo di continuare a fare stragi
Di mandare sei sette milioni di rifugiati di disperati che lasciano l'Ucraina sperando tutte è commovente vedere
Le interviste a queste persone uomini e donne in grandissima parte di me diversamente da rifugiati dalla Siria avete visto le statistiche
Sono tantissimi bambini tante donne un margine bassissimo quattro cinque per cento di uomini che restano la combattere mandando via le loro famiglie la Siria era il contrario ma se questa cosa del se non ci facciamo spaventare da questo flusso gigantesco immigrazione siamo ci facciamo spaventare neanche dal fatto che ci sono dieci milioni di sfollati interni e quindi oramai siamo al trenta per cento alla popolazione ucraina per gigantesco genocidio crimine
Di guerra che Berlusconi fa poi parleremo ma magari solo giustizia internazionale un attimo che è un tema particolarmente caro al partito radicale
E abbia parlato con la ministra Cartabia una decina di giorni fa piccola delegazione partito radicale abbia avuto la grande soddisfazione anche di vedere che la ministra della Giustizia una grande sensibilità su questi temi è stati Vando anche un percorso per migliorare la capacità di esercizio da parte italiana della giurisdizione universale qui ci sono tutte queste cose ma se
To make love story short
Se c'è
Con una un un inizio di riequilibrio di di capacità di deterrenza sul piano economico e anche militare fornendo aiuti militari agli ucraini finché c'è tempo di farlo
Rispetto all'utilizzo della forza in spregio a qualsiasi norma giurisdizione internazionale qualsiasi diritto
E responsabilità di un Paese membro permanente del Consiglio di Sicurezza membro permanente avviata
Uno dei peggiori utilizzatori del diritto di veto in tutte le crisi internazionali dove utilizza solo per lasciar che migliaia decine di migliaia di innocenti perdono la vita ecco se si riesce a riequilibrare questa cosa
Allora la strada di prova sia ma attenzione a quello che una volta si chiamava il fronte interno fronte interno è sempre lì e pieno di crepe di interessati così proprio c'hanno negli occhi il dollaro
E e sono anche così anche per modo per influenza io sono pacifista cioè mi ricordo come come era pacifista Marco Pannella e come era pacifista anche Mahatma Gandhi
Sì sciopero della fame e della sete rinuncia ma
Mi ricordo anche cosa diceva Paolo dal padre Dall'Oglio
Durante la repressione siriana a proposito del dare le armi a chi deve difendersi
Credo ecco questo la risposta lunga alla domanda quando imprecava la diplomazia
Diplomazia è una senza senza capacità di risposta militare o o di o di deterrenza militare ed economica ma è una voce vuota
Senta abbiamo visto abbiamo visto come negli anni Vladimir Putin abbia approfittato di una serie di fragilità si può dire a me mi mi diceva ieri al telefono al mio amico Edward Luttwak dove Putin arriva come il coronavirus mostra le fragilità senta nel due mila quattordici punti in fa l'operazione della Crimea approfittando nel fatto che gli Stati Uniti erano in grande difficoltà in Siria dove era apparso questo Stato islamico non si capiva bene che cosa fosse no Name pronti due Roma fa la stessa cosa mentre gli Stati Uniti scappano sostanzialmente dall'Afghanistan
D'accordo con questa idea che ad un certo punto Luigi sia osservatore privilegiato e abbia approfittato di tutto questo siccome la domanda meritano un ulteriore un'ulteriore approfondimento Stati Uniti si sono sostanzialmente ammessi dal poliziotto del mondo si occuperà della manutenzione del sistema che è un termine che credo lei Gradisca molto
Angelo abbiamo analisi Bianchini John Vladimir Vladimirovich Putin
E tutti questi altri dittatori non parliamo dei dittatori africani cioè adesso gli Stati Uniti sono dimessi da poliziotti del mondo
Poi arrivano vengono da Bruxelles fanno una conferenza avviso guardate che non potrebbero entrare però chi ha saputo la valutazione del sistema balzana di non sono un po'più probabile a poter penetrare nel nostro tema Sassonia-Coburgo il
No non un poliziotto nel mondo non non esiste vogliamo dire da quando forse dei tempi da guerra fredda dei ma neanche Reagan Caors era il rischio che era era era poliziotto del mondo sicuramente non più dai tempi di Obama tanto meno di Trump
Che nota di colore è da leggere quel libro del suo ex Segretario di Stato John Bolton per un anno segrete Segretario di Stato che racconta come
Sulla soglia del primo vertice atlantico al quale Trump deve intervenire si volta verso i suoi e dice io qui annunciò che gli Stati Uniti escono dalla NATO
E momento grande sconcerto dolore dopo no neanche neanche neanche Trump ha avuto il coraggio di
Di fare una cosa del genere ma non è mai stata smentita e queste due o tre pagine di di di Boltro quindi poliziotto del mondo durante la presidenza tram sicuramente no
Ebbene Baida M tanto meno il il l'esigenza di d'una responsabilità condivisa sta crescendo da
Da anni e anni nel nell'Alleanza atlantica in unione all'unione europea ma anche tu ti pare perché no non vediamo alleanza atlantica europea come trenta con alcuni dei veri con molti ventisette e comunque ventisette nel loro insieme
E stop e quello è l'Occidente e un
Per fortuna per fortuna per non esagerare pessimismo
Esiste una rete di relazioni di partenariato che non devono essere sottovalutate da parte dell'alleanza atlantica con i Paesi che sono interessati
Facciamo l'esempio l'Ucraina sta difendendo sì perché dopo lo choc per l'annessione della Crimea
Ucraina hanno potuto avvalersi di un attività di partenariato senza essere membri di alleanza atlantica senza certo avere prospettive di diventarlo
Ma hanno avuto la possibilità di creare delle premesse almeno per fu una resistenza Interna che sta proseguendo in modo eroico ma questa c'è
Ed è per questo che il discorso dei partenariati per i Paesi che si sono scoperti da ombrelli
Che speriamo non debbano mai essere utilizzati ma che arrivano fino alle soglie più alte purtroppo per purtroppo arrivano a fare soldi più alte la deterrenza perché avevano evitare che si scatenino aggressioni come quella che vediamo in Ucraina teniamo presente che se l'Ucraina avesse mantenuto il suo arsenale di oltre mille ordini e missili e vettori balistici propriamente sarebbe diverso e questo fra l'altro il CIPE sul ragionamento anche del nucleare iraniano perché come fa come fanno dei falchi al potere in Iran Raisin in primis
A vendere a vendersi tra di loro il principio che l'Iran non deve dotarsi di un'arma nucleare
Quando le stesse garanzie formali date con il memorandum di punta al teste
Nel novantaquattro da dall'Ucraina a all'Ucraina da parte dei membri permanenti
Sì quindi il il punto e non c'è non c'è poliziotto del mondo è bene che non ci sia perché la sicurezza globale deve essere deve essere condivisa ora deve essere condivisa come siamo italiani europea ENI atlantici di questa area di comunità di valori
Per noi deve essere condivisa
Tra di noi cioè tra Paesi che hanno delle posizioni sullo stato di diritto solo tutela dei diritti umani sulla libertà sul
Sulle norme valore de delle del delle libertà individuali sociali e collettive che sono di un abbastanza omogenee sufficientemente omogenei
Per sentire di a un certo punto difendersi difenderle seriamente difenderle sul piano politico giuridico e e tutto quello che viene che viene dopo quindi il il poliziotto nel mondo certo c'è anche qualcun altro che vuole fare
E non libro che stato abbastanza popolare negli ambienti di geopolitica alcuni anni fa ma continua ad esserlo sempre di più perché voi
Discorso sulle forze profonde embarghi emerge ma anche Armando al bar a un po'un professore del della John Hopkins guado col quattro cinque anni fa ha scritto
Breve libro Dio centocinquanta paginette
Della RAI sta nel forum hospice fondo
La la scienza e la caduta della pace sulla terra
E identifica tre motivi di questa ascesa di queste caduta
La scesa sono Janne la caduta del muro di Berlino
L'intermezzo dei dieci anni presi camping prepotente
E l'ascesa dei valori democratici
Le democrazie si espandono più cinquanta per cento va ampiamente di più del cinquanta per cento dell'interscambio del del del pirla eccetera
La caduta
Sono tre attori principali
Cina
Da lì così ci pensa Putin al suo arrivo e
E l'Iran
Khomeinista
Quindi questi sono è anche loro vogliono essere i poliziotti dal mondo ma non lo saranno
Allora adesso sempre romana nella il tema principale del nostro o del nostro incontro Putin invade l'Ucraina
Mentre i negoziati per il ripristino di questo accordo del due mila e quindici sul nucleare iraniano si incaglia hanno nuovamente anche per responsabilità stessa dei russi che ci hanno messo Pino sembra tutti quando Tremonti Monti
No lei devi solo stare non troppo vicino
Putin che riproduce con estrema durezza pagava Olgiata abbiamo capito no bastonarlo quindici abbiamo abbiamo possono lontano però non no no guardava debbano e possano fare senza una mano bambini
Una voce tarocche perfetto
Quindi dicevo dicevo che
Utile è entrato entrato in Ucraina quando estive stima negoziati si incaglia non osano
Ecco secondo lei secondo lei insiste una possibilità concreta che questo corposa insetti attivato poi ci sono molte molte correttivi
Do io per esempio sono contrario ma non Pinzi
C'era anche
Coordinerà qualcosa può essere è qualcosa che può essere davvero fatto ne vale veramente la pena
E gli iraniani sono interessati a farlo questo comunque alla fine a loro va benissimo così per il conseguente come diceva lei di fare un po'quello che gli pare di poter vendersi le loro non è una frazione
Ecco queste leggi
Gli iraniani hanno sempre dimostrato di vollero portare avanti e concludere lo raccordo nominare sottende il loro programma nucleare militare su questo
Mi pare i dubbi siano zero lo hanno fatto nel due mila e tre nel due mila otto vi ricordate le scoperte a ogni assemblea generale mi ricordo che il tema era saltava fuori
E saltava sempre fuori qualche rivelazione che nuovi tunnel sotterranei sempre più profondi nuove centrifughe sempre più veloci
Bushehr che veniva costruito poi fermato ma in realtà i russi che seguivano anche la filiera dell'acqua pesante del dell'arricchimento da quindi che che l'Iran abbia questa spinta addirittura palchi giustifica il Mullah risale ai tempi dello Scià in cui c'è quella anche lì una volontà di acquisire un ruolo maggiore volo regionale
Con l'armamento atomico
Il l'accordo l'accordo è un pessimo accordò e da una
Storia ancora peggiore se vogliamo però non so veramente difficile fra dire due cose infami quale sia la più infame forse no non si possono utilizzare per giorni e perché è una brutta storia quest'accordo come diceva giustamente lei il
La crescita di bere le luci verdi a a potersi Jinping e sono state date dall'inazione accidentale certo un'osservazione estremamente banale quello che faccio sono totalmente come la luce del sole resta chiaro che che è accaduto
Ma le date le sequenze sono impressionanti cioè noi abbiamo avuto l'uso di armi chimiche massiccio uso di armi chimiche nel due mila tredici e nel due mila sei ricevuta e ad Aleppo
Da parte di Assad Edipo utente perché
Meraviglioso giurista Cherif Bassiouni ha scritto l'ultimo libro che ha pubblicato racconta i motivi per il quali entrambi sono responsabili nel giurista che fra l'altro è stato un po'il
Il padre della Corte penale internazionale
Il la sequenza è incredibile come quando si dice
Perché la Cina è responsabile e a e ha lasciato che il COVIP diventasse una pandemia mandiamo a veder la sequenza cronologica hanno scoperto il covo di hanno a novembre-dicembre non hanno voluto rivelarlo che a febbraio hanno ottenuto incatenato dottor tetro Scola e manette guai se si muoveva potesse esporre qualcosa Apuana eccetera
A dichiararla pandemia l'ha fatto con estremo ritardo della pandemia Che fine ha alla Cina ancora dovuto chiudere
L'Inter a Shanghai era stato Marche perché poi queste queste cose evidentemente sono folli è una gestione folle del potere dittatoriale
Il la sequenza è stata due mila tredici linee rosse di Obama Hollande mette i gli aerei sulla pista e Rafal sono già pronti
Obama chiama Obama dice allora azione combinata Obama dopo una lunga passeggiata nel West Wing del del giardino eccetera lo chiama e dice no devo perché era il parere del congresso va bene allora è finito era fautore una sotto gli hangar
E e l'operazione la il colpo contro Assad punitivo dell'uso la stazione all'uso stazione militare pesante contro l'uso di armi chimiche passa è finita linea rossa non l'hanno fatta valere
E chi e allora arrivata lì il franato per quel teatrino indecente di Lambro con John Kerry non so se qualcuno se lo ricorda conferenza stampa
In cui la Provincia ma se vogliamo fare un negoziato con or versione con la l'agenzia per la lotta contro le armi chimiche all'Aja facciamolo benissimo
E lavoro farà scena dice
Quando perché ritiri c'è sì sì certo molto interessante se Assad consegno a tutte le armi all'Agenzia le distrugge tutte le armi chimiche va benissimo e
I russi riconvertiamo voi che che Assad ci stia devo però chiedere a Putin allora scende dal predellino va dietro fa finta di aver telefonato l'avessero torna grigi se siamo d'accordo
Non hanno le armi chimiche sono rimaste o sono state date Rossi che poi lei ha restituiti ad Assad qualcuno è stata distrutta sassate anche noi della partita abbia speso anche i nostri soldi
Per farlo operazione Coleman degrado aspettare trasportava Gioia Tauro per la distruzione
Quindi questa è la le armi chimiche sono state la verrà una delle tante vergogne di questi di questi ultimi dieci anni su come è stata gestita quella storia lì in quella perdita di faccia plateale che non volevano fare niente perché è sempre pericoloso mettersi contro qualcuno che usa la forza le nostre opinioni pubbliche non sono mai neanche lontanamente
A conoscenza ecco il nostro diritto alla conoscenza non c'è mai nessuno mai nessun governo cioè noi ci troviamo adesso una parte di voi del principale partito di governo il cui leader
Dice
Che non si possono dare cioè indice che dobbiamo violare l'articolo cinquantuno della Carta delle Nazioni teme Somalia la sbattuto in faccia signor giurista che noi conosciamo l'articolo sulla sulla sulla difesa legittima
Delle Nazioni Unite ecco noi dobbiamo rilevare questa capacità di difesa gli ucraini che vengono macellati da un potere bestiale terra perché perché noi no non era nel programma di governo allora giustamente
Si legge che Draghi dice ma come scusa l'aumento delle spese militari
è è cresciuto più col tuo Governo più diciassette per cento dell'o qualsiasi altro governo precedente quindi sono semplicemente giochi fatti per
E e ed è questo che danneggia perché poi e e che la mente che qualcuno scriva ma siamo ora ma in tanti anche a dirlo che l'Italia sia per questi motivi l'anello vista come da da Pechino a Mosca come l'anello debole
Di una solidarietà atlantica nonostante lo straordinario lavoro che fa il presente Draghi e anche il ministro alla Difesa e gli altri
Ma
Nonostante quello che che avviene nei nelle posizioni prese di concerto e anche i costi che l'economia italiana subisce
Che ci sono gravi e dolorosi ma si subiscono perché non vogliamo fare la fine di un'Europa neutrale neutralizzata o sposta sotto tutela di qualcuno che non ci piace quindi
Il
Quella quella violazione della linea rossa non sanzionata ha fatto partire l'operazione in Crimea non c'è nessun dubbio e perché venne violata quella linea rossa e qui punto del
Del pessimo una pessima storia del negoziato nucleare iraniano
Perché a Obama voleva chiudere il negoziato con l'Iran Jesse piove voleva chiuderlo e quindi non voleva urtare e gli iraniani in Siria perché la Siria ovviamente è un protettorato iraniano
Non volevo portare il go il governo di Teheran e di conseguenza ha lasciato correre
Egli era e e quindi potente ha tratto le sue conclusioni sulla Crimea
O parliamo non parliamo della Cina
E le conclusione leva tratte inventandosi le vie della seta qui dell'operazione neo colonialista né imperialista in buona parte del mondo
Europa compresa
AVEPA ha immediatamente rafforzato la militarizzazione fa del Mar della Cina orientale e meridionale
E la distruzione della parrebbe di qualsiasi democrazia outcome Grammy e le minacce Stevan quindi quelli sono i stati i passaggi chiari cioè cronologiche cronologici e non non è non è che c'è tanto da
Da disquisire su questo è ed è per questo che
Che l'Ucraina
è così drammaticamente importante con i collegamenti che riguardano Israele che riguarda la sicurezza di Israele
Il suo vicinato c'era e in particolare Iran ecco l'Iran la terza potenza revisionista detto in termini diplomatici ed eleganti
Da Mandel Bow ma ma diciamo in termini meno eleganti il primo Stato terrorista al mondo primo stadio resta al mondo esagera io
Parliamo
Esatto Stato terrorista che esporta terrorismi antisemitismo ne discuteremo col proposito di di via della seta non può sfuggire a nessuno che proprio questo giurista che apparso ieri
Al cospetto i draghi fu colui che firma in perfetta solitudine il famoso memorandum o Understanding con connessi GP un'operazione sciagurata che fece crollare l'indice le lei Israele lei sa chi era lo scribano sotto dettatura di Pechino estrema
Ecco finalmente ed era un signore che credo ancora risiede risieda Shanghai non so se adesso natura all'oncologo da una se stesso esatto esatto quindi
I personaggi sono questi
Senta ma le chiedo prima lei ha citato questa questo movimento che è il primo partito italiano però io le chiedo negli Stati Uniti ma come mai ogni volta che arriva un'amministrazione democratica questi brutti e cattivi Ayatollah diventano improvvisamente come diceva il professor Conte dei talebani ed io vissi molto
Dialoganti sono come mai a un certo punto delle si dice quando arrivano i talebani corrente al pari del ministro degli Esteri del mio Paese la Svizzera che oggi è presidente della Confederazione scusate maggiore
Disse anche Luino e vogliamo coi talebani bisogna discutere perché possiamo noi vi conosciamo sappiamo quanto
Ma ai questi questi Ayatollah quando arriva un Governo Demme improvvisamente torna sempre
Il tema delle deliranti e bisogna a discutere perché c'è la l'opportunità e curioso questo questo innamoramento che però vediamo anche in Occidente in Italia c'è una lunga se quella di di persone affascinate dall'Iran sia io posso Fasolo spinsero perciò se posso dire questo in Italia ce l'hai Partido Democrático ora
Ci sono molte molte limitazioni saranno non le si applica la legge sulla sicurezza nazionale sellino tregua se applicato un sì sì sì se qualcuno parla non dimostra amore verso il Partito comunista cinese può essere
No ma io ho dato ma io mi sono fatto fare oggi una una sorta di
Alessandro mi ha firmato un documento che posso agire protetto da una nube spiegherò dalla e comunque e e quindi c'è una un'assonanza del partito democratico americano
Il la sinistra italiana adesso questo curioso movimento Cinquestelle hanno una fascinazione per questi Ayatollah quando arrivano al potere e improvvisamente gli Ayatollah
Tornano buoni dialoganti perché o perché uno Stato terrorista che esporta antisemitismo instabilità e terrorismo in tutto il mondo
Pochi sanno quello che fanno in Sudamerica sulla sua gravissimo quello che salirà nel Sud America ma perché questa fascinazione come se la spiega ce la propria spiegarla
Ma anche anche l'Iran ha una capacità di influenza parliamo da capo c'era influenza cinese russa sappiamo è impressionante la risale ai ai sistemi comunisti dell'URSS e l'attuale Partito comunista cinese che non ha mai smesso di di fruire per sottrarre risorse economiche tecnologie capacità di ricerca il programma
Villetta lenti che vengono mandati insomma la l'FBI a un certo punto ha ha dovuto
Comunicare al pubblico
Il numero di migliaia di indagini e di rinvii a giudizio che erano previsti per dov'è questa immensa massa delle cercarono ricercatori rovesciate si Slobo oratoria e sulle aziende americane
Da da dalla Cina e dal dalla realtà impressionante quando il mio verbale un reato e così via quelle frasi fasi premete fuori controllo sul c'è
Non servono semmai finirlo brodo di cultura politically correct una una moda molti soldi anche perché
Con me le fare con l'Iran non sono non sono mai finiti hanno fruttato enormemente il passato strade anche i grandi gruppi che si sono salvati miracolo ma ma poi tutto quello che che gira intorno così come come con la Russia e con la Cina proporzioni ben maggiore ma ma questo provi Colturano lo si vede ed è ed è talmente le le persone che parlano
Dicendo delle delle Follie su questo sono talmente
Hanno una reputazione di tale autorevolezza nel mondo politico italiano non perché dicono delle cose a trovarci
Nonostante dedicano perché di di passano la fanno franca sempre
Faccio l'esempio di un
Dio notissimo politico personaggio personalità di governo di questo mondo
Che
Un paio di mesi dopo la la caduta di Kabul ha detto ma no ma i talebani sono un movimento politico magari un movimento politico estremo come gli Hezbollah sommovimento politico di di cosa parliamo son mica terroristi o la pubblicato Polegato tutta la stampa
Italiana allora la mia reazione è stata quella di dire sono andato a vedermi le ultime risoluzioni
Sulle organizzazioni terroristiche del
CTC cauta il terrorismo miti delle Nazioni Unite nel Consiglio di sicurezza Santo gelo sito dell'azionista salta fuori sorriso e terroristi talebani
C'è un manuale di cinquecento pagine sui terroristi in tutto il mondo le prime quaranta son tutti i membri del governo talebano
Tutti tutte uno una una una una risoluzione del Consiglio di sicurezza
Di di un anno fa un anno e mezzo fa e noi abbiamo dei soloni dalla e per questo panico no non parliamo per carità di esperti di politica estera perché validato esperto anche questo tipo di di di di di personaggi
Ed è ed è terrificante ma ma così è anche lo lo vediamo purtroppo anche
Sicuramente Movimento cinque stelle queste cose passare a trattare tantissime delle visite di Di Battista premierà nelle dichiarazioni della meraviglia addirittura
Personaggi di altri partiti che ricopre ricoprono cariche parlamentari importanti che dichiarano quando incontro magari
Un ambasciatore o ministro degli esteri di un paese del Golfo lì dicono ma guardi che nel suo Paese
E non c'è tanta libertà religiosa come in Iran
No io ho avuto questo signore che è venuto da me M ha detto ma
Comma che ora che ora del giorno era questa verifica magari era tardi solo coach Elena sottosegretario esterne si dà il caso che nella fattispecie era da pochissimo accaduto
Che il papa papa Francesco si era recato in quel Paese per sottoscrivere
Con i grandi ma Malta ieri di avanzare il documento sulla fratellanza quindi amente del delle cose ma veramente per questo vi dico la credibilità nel nostro Paese da da dove nasce questa questa passione per per l'Iran è questa questa cosa è è diffusissima nel mondo dell'informazione mi son trovato a dibattiti con corrispondenti delle principali agenzie stampa italiana qua
Grandi specialisti non voglio fare nomi di pubblicazione che vanno per la maggiore vengono finanziati
Con valanghe di quattrini non so se sono tutti italiani ma insomma sicuramente verrà che sembrano veramente Soloni tralasciando conto dibattiti televisivi dove
Gli esperti di politica estera son diventati più numerosi che neanche i virologi addirittura c'è la la causa la presenza che arriva a quello che
Il fondatore del tale organi organo di più importante organizzate al Bigio politica bene e l'Iran Palma in palmo di mano regolarmente di strage non se ne può parlare londinese
Nel mille non lo conosco proprio non giornale
No non nonna è un è è è una cosa incredibile è una deformazione una volontà di non guardare non vedere non si Mottinelli fa le cose che
Adesso non so fare no no la cantilena su su cose svolta manager islamica cosa sono come l'Iran
La la il disastro se come contropartita di alcuna firma iraniana leggesse Pio Ray bis
Per come non basta norme fossero state uno norme fosse bastato uno una firma iraniana viene pagata colla
Nel così santificazione dei Pasdaran dell'Aja Gissi Isla Negra Evolution Garavaglia al corpo a corpo tra guardia certo vegana islamica quello che l'organismo
L'organismo che guida che cioè se sono stati inviati
Ottocento Hezbollah stanno per essere inviati ottocento Hezbollah in Ucraina a mille cinquecento dollari ciascuno al mese
è la la e al G sei che l'organizzatore cioè non è che sia altra gente i collegamenti con la crisi ucraina
Il
Il il tutta l'azione in Siria di controllo del territorio così come i miei mentre o i club e il Libano gli Hezbollah il la testa e la piovra che comanda tutto questo
Erano riesame i Pasdaran così c'è c'è in più hanno venti trenta per cento si diceva probabilmente quasi la metà
Dell'economia dell'economia Rania Anna il che fa vedere anche la follia degli imprenditori italiani che alla leggera di De Maio c'è un bell'affare da esportazione di torni
Per nicchie di sommergibile o cose del genere da mandare in Iran perché fa così nome proprio sotto sanzione questa cosa
Allora la faccio è e poi di non si pone neanche il dubbio che sia una
Una fabbrica detta sperabilmente sia appartenga allo strumento militare è stata venduta anche una nave recentemente che era era una nave Saba scassata è diventata una nave da guerra non abbiamo scritto su Panorama è successo apriti cielo ecco alla fine
Non abbiamo più saputo nulla
Senta abbia operato verso del soft power quindi politici per metto a posto
Che spuntano più dei virologi di insomma niente think-tank finanziati in maniera piuttosto obliqua ma andiamo un po'vedere quello che è successo l'altro ieri domenica e lunedì
Terremo a lei congeniale il summit del McGarrett questo questo summit molto importante che rappresenta una una una pietra miliare e probabilmente a questo a questo summit la risposta di questi giorni
Per la ripresa del terrorismo in Israele chi ha partecipato sì a questo a questo summit hanno partecipato i ministri degli Este degli Stati Uniti un summit voluto dal ministro degli esteri della PdL di Israele c'erano gli Emirati Arabi c'era l'Egitto c'era il Baracca insomma importante un'occasione estremamente importante
Che uno dei frutti uno dei frutti migliori dei dei degli accordi di Abramo i quali faceva cenno l'ambasciatore ecco se vogliamo analizzare un po'i contenuti di questo summit e cioè che cosa si sente di dire
Su questo incontro che domenica e lunedì che era stato preceduto da un incontro tra belle cioè e lo stesso Blinken cioè i Stati Uniti sono andati lì per rassicurare tutte queste persone non tanto contenta dell'approccio americano con gli iraniani a innanzitutto gli atti è riuscito a rassicurarli davvero o
E oppure no sembra di sì dalle dichiarazioni sì io credo che sia stata un'operazione di rassicurazione reciproca perché indubbiamente
Gli israeliani ma è anche paese del Golfo nonostante comincino a fare ognuno per sé e con velocità diverse
Dei tentativi di raccordo contee eran è stato che al sud e gli incontri saudita è andato lì le mie latino a riprese con il Qatar è sempre stato considerato che è stato buttato fuori dal così cooperazione del Golfo proprio per i suoi rapporti
Con l'Iran mai mai veramente tagliati né emette e neppure negati
E ed era perché di assicurazione reciproca perché evidente che la la storia del raccordo nucleare bis
Una cosa che viene vista come molto pericolosa
I contenuti di questa corda innanzitutto mentre l'accordo Primo prevedeva una garanzia che per almeno dodici mesi nulla sarebbe accaduto sul piano della riattivazione dell'arricchimento d'uranio delle nuove centrifughe
Delle capacità vere quindi il Breakout capability perché la soglia nucleare la capacità veramente di dotarsi di di un'arma
Adatta ai lettori che l'Iran a in violazione alla risoluzione del Consiglio di sicurezza si è unita veniva considerato tutto questo
Già nel primo accordo molto carente nel secondo accordo per quanto se ne sa ancora più modesta cioè la garanzia che sia sui tempi
Sui freni sulle verifiche sui livelli di arricchimento sulle destino delle forme delle centrifughe di ultima generazione che sono state installate in violazione
Del primo accordo
E che gli iraniani sostengono assestate spallate in risposta
All'uscita di Trump da quell'accordo
Ecco queste stesse centrifughe non vengono distrutte no rimangono a lei quindi parecchio Antioco può può girare a un certo punto del dirigenza neanche Cile no che c'è qualcosa che non vada fatto un'ispezione magari che non gli piace riattivando centrifughe
E riparte l'arricchimento e e aumenta questo al pari che oramai è gigantesco lo si capisce non ci son più neanche notitia criminis perché grosse direttore esecutivo dell'Agenzia internazionale l'Agenzia atomica non anche lì e e
è chiaro che sente la pressione non dico che come Doctor tetro Salom che prende giorni dei cinesi ma pochino degli americani prende
E se è vero che fa finta tant'è vero che tre capitoli che dovevano rimanere aperti nelle questioni che l'Iran
Avrebbe dovuto risolvere sono tre capitoli sono stati chiusi dall'Agenzia dispersioni per per decisione politica
L'espressione non parliamo spese non è una cosa da ridere non esiste regime di non proliferazione al mondo non è mai esistito credo neanche neanche per le armi convenzionali in realtà neanche dopo la prima guerra mondiale
Nelle quali l'estensione non siano a sfida cioè improvvise senza senza senza anticipo no sapere guarda in quanto il preavviso che si deve dare per ispezionare un sito che non deve essere però un sito militare cioè siti militari fuori
E si decorativi fuori se viene in mente di ispezionare qualche cosa quanto nel tempo trenta giorni e se gli iraniani dico no trenta giorno questo non esito buono per andare portare niente il tono si fa no no si fa ricorso si fa ricorso ad organi a un comitato di dei conflitti il quale a sua volta se non mette le parti d'accordo
Va al Consiglio di Sicurezza Olivo guardate un po'che ci sta in Consiglio di Sicurezza Russia e Cina parere e gioco e gioca risolto viva e viva l'Iran
Quindi il la la è risibile tutto queste risibile come possono fare dei paesi del Golfo ovviamente Israele è una cosa fuori fuori dissenso immaginare che dicasi all'accordo così come
Ma
L'accordo comprende e la cosa che più impressionante è che si è sembra e tre europee
Francia Germania e Inghilterra i tre E U cosiddetti
Con gli Stati Uniti
Sembra che avessero addirittura risposto non dico positivamente ma come qualcosa di possibile delle mare in cambio della firmerà niente levare le sanzioni
Non soltanto le stazione legate la violazione del precedente accordo nucleare ma le sanzioni riguardanti aree completamente diversa riguardanti i diritti umani
Riguardanti leggersi quindi l'attività by basteranno e Hamas e tutti gli altri finanziati dall'Iran Hezbollah
Quindi addirittura fare una specie di status di verginità iraniana su tutto quello che combina l'Iran come Stato terrorista numero uno al mondo
E e di cui sono certificate le attività terroristiche
Terroristiche nel modo più abietto e e inquietante perché il sistema diplomatico iraniano la rete di ambasciate in Europa dell'Iran
Sono tutte base no no non dite che sono ossessionato Baudo non sia perché no perché faceva la fase trova questo vergine o no anzi appaiono potrei citarle numerosi esempi di come il Nucara arrivate presente lotta sono stati nonché la pistola fumante con le manette ai polsi sono stati presi diplomatici iraniani caso addossarla assai di
Terzo segretario dell'ambasciata iraniana a Vienna
E si scopre poi dare il suo computer criptato eccetera non certo punto quando lo arrestano si scopre che nel giro di un anno e mezzo
Era diplomatico a Vienna enti ha fatto duecentoquarantotto viaggi nei Paesi europei duecentoquarantotto duecentocinquanta
E una
Maggior numero in Germania ma una buona un qualche decina anche in Italia
E questo signore era evidentemente responsabile il capo antenna del del del Moïse dell'organizzazione
Del dei servizi che sono servizi terroristi cinque si prestano servizi che si occupano di ammazzare individualmente
Che i gli esuli politica gli esuli iraniani che danno fastidio per esempio hanno ammazzato nel due mila
L'ambasciatore era già vi il fratello del Mossad ragioni a Ginevra perché questo signore si stava occupando di portare alle Nazioni Unite dove lui era stato ambasciatore precedente del precedente regime sì si occupava di dimostrare alle Nazioni Unite a Ginevra che l'eccidio di trenta mila prigionieri politici nel mille novecentottantotto era stato un genocidio
Che aveva una sua continuità con gli omicidi politici successivi e l'UE tenuto vittima proprio di questa continuità del genocidio
Allora
La giustezza internazionale la giustizia belga cosa ha fatto di questo sa di perché assedi poiché stava venendo fra l'altro un posto dove mi era capitata anche la fortuna
Di di esserci no la fortuna nel senso che è stato preso prima che mettesse la bomba ma ero convegno della resistenza iraniana dove tantissime personalità occidentali ed ex ministri parlamentari parlamentari in carica
Assessori regionali Consiglieri regionali vanno ogni anno circa inizio luglio a alle porte di Parigi vicino Roma sia viltà ente ecco questo lasso di aveva combinato con altri tre complici di portare una bella bomba di tatto
Esplosivo ad alto potenziale era arrivato stava andando da Anversa
Verso Parigi per far mettere da un altro complice che era dentro a questo convegno cioè novanta cento mila persone in questa volta
Sotto la la pedana degli sticker dove indegnamente mi era capitato è capitato anche a me ritornare Fakar non era l'ora esatta presto però per eccetera
Orchestra questo ordigno te e quindi la dimostrazione è stato preso servite andato massimo della pena in Belgio Cominardi nel Belgio venticinque anni vent'anni tre i suoi complici idem
Ci sono state delle
Parti civili che si sono presentate facendo di queste di kamikaze mi mi sono presentato parte insieme ad altri colleghi degli altri Paesi sono diverse decine di persone
Ma questo e il replica uno dei casi perché gli altri casi sono l'assassinio di dell'ambasciatore ragioni è oggetto di un procedimento penale in Svizzera
è è nel quale lo si imputa di genocidio mio reato il genocidio perlomeno di crimini contro contro ma evita
A Stoccolma c'è un altro processo in atto contro altri funzionari individuati del Maurice tratto cerchio Oropesa è stata arrestata
Così solido come caso che ha consigliato agli inquirenti e magistrati inquirenti a Stoccolma di recarsi indirettamente accampa Sharaf tre
In Albania
Canta Sharaf lo sapete sono la resistenza iraniana che
Stava in in Iraq tutta una storia diverse migliaia di persone che hanno ricostruito grazie d'ospitalità l'asilo politico agli albanesi campa c'era ecco in magistrale salate interrogare le vittime
Di precise in campo a Chirac in epoche precedenti per avere prove contro quindi
è uno stupro si è già stato terrorista numero uno è è la verità certificata dalla giustizia dalle giurisdizioni nazionali e internazionali ma ma è anche
Chiaro nella il grande ischemie cioè quattro mila missili del centocinquanta missili di Hezbollah appagati chiaramente razzi di Hamas a migliaia contro popolazioni israeliane
Quindi da dove vengono i tunnel sono fatti con macchine sofisticate che non fanno rumore nel sottosuolo
Di confine fra Libano e Israele fra Israele
Eleganza quindi questa questa la storia continua con grande stato terrorista che usa le tecnologie più avanzate per per uccidere per uccidere tutti tutti nemici Lupo
Il il tema delle delle ambasciate un tema estremamente importante del quale si parla pochissimo a lo stato dell'Iran così come la Turchia ha disseminato tutta l'Europa di agenti segreti pensate i i i turchi
Sono ovunque fanno reclutamento controllano quello che accade nelle università e questo lo fanno anche i servizi segreteria iraniani e veramente un'emergenza cioè si è perso completamente il controllo di quello che fanno tutte queste preso tutto questo per personale diplomatico che fondamentalmente fatto di spie di informatori e di killer e di killer
Ma Raisi il primo cioè paralisi e la la massima espressione un assassino quindi più di lui non potrebbe rappresentare degnamente l'Iran
Senta abbiamo fatto un lungo lungo giro siam partiti da dall'Ucraina siamo abbiamo fatto un un lungo giro ora io ancora due domande dopo lasciamo tempo i nostri amici poi so che ne deve scappare
Per quanto riguarda
Le istituzioni di potere ma se il Consiglio di Sicurezza tutte queste tutte queste strutture ogni volta che Israele arriva lì bombe arriva la mazzata
E lo so che è semplicistico come lo descrive però di fatto ci troviamo sempre messi con i ceci non ci mettono sempre solo con i cinici e e per quale motivo come di come possiamo spiegarla questa cosa
Il
Questa mattina abbiamo ascoltato delle relazioni è un convegno molto interessante han partecipato
E la statistica delle risoluzioni contro Israele sulle violazioni dei diritti umani da parte di Israele su crimini commessi
Su quello che sempre una personalità
Il nostro Paese
Amava definire perlomeno quando io non baci attore
In Israele
E noi la cosa non non mi non mi
Mi facevano mi rendeva particolarmente tranquillo
Definire definire Israele come Stato di apartheid da appartare ente no ecco l'apartheid mandato si è parlato anche del
Conferenze delle conferenze sulla popolazione
Del sionismo uguale razzismo in conferenza infame c'è una cosa da giorni International è rapporto di Amnesty International Asola Susan Hayward urologia ieri assolutamente ma ma ci sono ci sono diverse
Diverse spiegazioni ci sono sicuramente diverse spiegazioni a Roma
Una spiegazione ecco non vorrei ripetermi
E il sistema di denigrazione organizzata e di incitamento alla violenza contro lo Stato di Israele e di conseguenza contro lo Stato di Israele perché deve sparire da dove sta e comunque sparire in assoluto
E per questi fossili colpisce anche l'esistenza ebraica la cultura la
La natura dell'ebraismo e del sionismo
E ancora qui un le proprio no protagonisti non ci può essere non potrebbe essere non potrebbe aver la Medaglia d'Oro di fango dello stato del primo Stato terrorista al mondo l'Iran
Se non si comportasse sano eccellenze anche per le campagne di
Pesantissima denigrazione organizzata portate avanti dall'intera struttura iraniana dall'intera struttura iraniana dalle ambasciate presso i think-tank
E in collaborazione anche con think-tank italiani
Venti
Di tutti i Paesi occidentali ma italiani
Andate a vedere
Chi organizza chi organizza i dialoghi mediterranei a fine anno da quattro cinque anni a questa parte
Sempre con ospite visto qualche rappresentante spesso anche il capo di scusate l'assonanza
Dell'istituto iraniano per la politica internazionale
Questo questo signore un signore che ha sempre organizzato oltre a partecipare
Alle a questi eventi a Roma finanziati dal ministero degli Esteri sostenuti organizzati non è importante think-tank
E il
è è veramente uno specialista nella disseminazione dell'antisemitismo Protocolli dei Savi di Sion la
L'apartheid contro i palestinesi
La negazione assoluta dell'Olocausto
L'inaccettabilità di di para anche solo il parlarne cercano il signor trova la sua piattaforma Luís io qualche suo rappresentante la sua piattaforma Roma in un bell'albergo
Dove si fa ogni anno questa questa si parla anche di altre cose ma insomma questo signore cioè e e nessuno è stato in grado fra l'altro
Personaggi post potrei citare dello situazioni
A che titolo
Anche in Sardegna
Con la quale otto ho avviato un una denuncia penale che ha dato poi luogo a procedere
Nei confronti del segretario generale dell'associazione che aveva detto che era un terrorista sette
Lei perché sì perché partecipava a riunioni dei ministri degli Esteri europei con i rappresentanti delle forze dell'opposizione democratica siriana e quindi beh insomma nel mondo dovrebbe andare a sentenza rapidamente ma
Ma per dire qual è il grado di disinformazione naturalmente uno e questo signore uno legatissimo a a esporla ha ricevuto accompagnato in Parlamento dalla commissione esteri
Il vice di Nasrallah chi ha recentemente dalle c'è la massima danni danni avviene avviene queste cose quindi
Come cosa c'era sopra il la la catena BDS che trova spazio nome al mondo della sinistra del politically correct certo
Neghiamo qualcuno ha citato no convegno lo siamo stati il fatto che nella campagna BDS sono sanzioni praticamente sono
Escluse dal a seguito di questa campagna sono state esclusa di fatto dal commercio da importazione in Europa un'ottantina di ditte israeliane
E
Praticamente etiche che operano nei territori
Ma praticamente una una quantità irrisoria quasi nessuno delle ditte palestinesi ingessato che operano oppure nei territori
E che dovrebbero essere oggetto della della stessa situazione perché sono palestinesi residente in Israele fra l'altro e quindi dovrebbero ricadere sotto ti correggo
Sono state sottoposte a sanzione le aziende gli israeliani superstite di proprietà ebraica Germano guardano esaminiamo il proprietario avrà fornirà isolane allo stesso titolo italiano
Ma siccome non si Chiesa ragnatele sono arabi palestinesi c'è c'è sono sono da scusare palesare avviserà Israele Harar Israele certezze senza fare bisogna
No grazie alla correzione fine questa è una tantissime cose la la statistica della risoluzione e esistente e quindi gli elementi il
E ci sono dei motori istituzionali potentissimi perché
Nel giorno
L'Iran è uno
Ma poi io non credo che non nonostante rapporti
Molto
Utilitaristici in entrambi i sensi fra Israele e la Russia fra Israele e la Cina quindi frazione molto abili che fa il governo israeliano in entrambi i sensi
Ma non credo che nella lotta all'antisemitismo questi due Paesi si siano mai distinti anche perché alle Nazioni Unite da membri permanenti teniamo presente che i membri permanenti sono già in azionisti di larga maggioranza
Anche l'Assemblea generale non foss'altro per il caso certe ma sembra generale voti sono diversi come ha dimostrato l'esemplare le due risoluzioni contro
La Russia dovrà russe presa una bastonata duecentoquarantuno voti contro il treno prima volta e centoquaranta voti contro la seconda
Ma
Al senese maggioranza dico perché qualsiasi Paese beh novecentonovantatré delle Nazioni Unite ha sempre qualche problema
Da portare in Consiglio di Sicurezza direttamente o indirettamente o da trattare come si sicurezza quindi andare a disturbare a dar fastidio a un membro permanente ce lo deve di conseguenza questo atteggiamento
Di
Certo tempo era Carta palestinese è una carta di così che che che che risale alla alla filosofia del movimento dei non allineati quando l'intero movimento era il tempo e la guerra fredda della decolonizzazione era
Naturale portarlo in tutto il mondo islamico come un un una realtà che si monta la stimata facilmente però siamo arrivati
Già da almeno vent'anni questo paradosso via vera nel segretariato l'unica l'unico popolo che non ha una sua statualità ma che rivendica una sua qualità ad a vere una direzione generale di una ventina di funzionare e altri collaboratori esterni
Il popolo palestinese l'Autorità palestinese nessuno i tibetani
Invasi dalla Cina settant'anni fa un genocidio
I cortei
Parliamo del rigore popoli africani nessuno
Viene filato confermerebbero che sono però sui palestinesi
Senta in conclusione del nostro del nostro incontro delle delle mie domande dopo abbiamo tempo per due veloci domande dei nostri amici e Gianni Vernetti nel suo ultimo libro io l'ho presentato io con lui qualche giorno fa a Torino scrive una cosa molto interessante la storia si è dunque rimessa rapidamente in moto l'Occidente ha una sola possibilità tornare a essere se stesso abbandonando la Confort Zone della fine della storia
E accettando la sfida della competizione fra democrazia e autocrazia d'accordo assolutamente sì
Ma non perché era mio se era mio capo sottosegretario ripetono Donadio priorità assoluta appare assolutamente assolutamente d'accordo perfetto e queste si cercherà di di riattivare credo che ci siano delle premesse
Abbiamo dimostrato che l'Occidente si sta è sveglio reagisce
E e ottiene abbia però crepati di Abramo presente anche il collegamento che patì demanda dal punto di vista una svolta epocale anche per e soprattutto dal punto di vista di vedere Miserere come un o fattore di coagulo di tutto quello che il mondo arabo può fare e costruire in collegamento con valori occidentali perché Israele
Con faro dell'Occidente veloce dei valori occidentali
E il fatto che si sia creata questa rete che sta sviluppando in modo rapidissimo
Leggevo delle statistiche del commercio fra Israele niente Scandone fra Israele negli Emirati Arabi cento ottavo centosessanta centottanta
Milioni
Nel due mila e il venti
Mille milioni l'anno dopo nel due mila ventuno ecco quindi questo tanto per dare un ordine di grandezza abbiamo avuto poi gli F visto anche difetti per esempio
Anche se se sarà issare occidentale per il Marocco non sarebbe stata questa la decisione della Spagna si in Marocco non fosse in grado parziali di una
E tutte le altre cose prime parliamo di Occidente parliamo anche di Medio Oriente in quanto realtà che è sicuramente parte dell'Occidente in queste declinazioni
E e e soprattutto come dice Vernetti
Tornare a una un'opera di grande grande abilitiamo assolutamente necessaria nelle nostre scuole dove si sente di tutto transitorio
Sono in prima liceo classico perché ma fanno i miei i miei figli quindi senta militante dell'insegnante che ha raccontando le cose rustico cretina
Grazie mille grazie
Alessandro Pecoraro
Degli da per favore dovesse essere sintomo rendere a sì intanto la ringrazio quello che ha detto dal metà antichissimi spumante avrei dieci domande da fare soprattutto sul convegno do del Mediterraneo a Roma che c'è molto di più diciamo e due anche a latere collegata a quello che sta succedendo in Russia perché la Russia a una manna molto pesanti in Libano e con il scollate ad ogni modo milite in Inghilterra poche domande talune domande sui discutono presidente vicepresidente non abbiamo una no no no il professore popolare allora no Mandela rispondiamo no no assolutamente
A Baghdad apparso un poster abbassa di notevoli dimensioni e di supporto a a Putin e secondo fonti locali a finanziare questo poco poster scritta anche in inglese We supporto sopportazione da Putin
è stato un una cellula scita figlio iraniana attiva in Iraq e leggendo l'articolo sempre scrittori in arabo che parlava di di questo posta veniva fuori che questa cellula reclutava
Sì infatti a iracheni sciiti simpatizzanti dell'Iran
Diciamo così faceva di da agenzie di reclutamento e da presentare al consolato russo
Il consolato russo ha declinato l'offerta dicendo ce la caviamo benissimo da sole ma come quando madre ringraziamo per il supporto poi e uscì è uscita la notizia degli sedici mila miliziani del Medioriente
Perché sarebbero dovuti andare a combattere in Ucraina supporto nei russi sembrerebbe che questa co.co.co. se questa formazione poi si sia un po'ridimensionata
La domanda sul quale secondo lei ci sarà una partecipazione del di queste milita di questi miliziani mediorientali nella guerra Ucraina e qual il rapporto dell'Iran in merito alla guerra in Ucraina
Va bene quello che un attimo scusa scusa
Ci sono altri vogliamo raccogliere un po'di domande così diamo modo all'ambasciatore predispone io volevo aggiungere alla domanda di Alessandro Pecoraro una mia
A fronte della minaccia iraniana la reazione più forte ferma
Dura che l'Occidente abbia prodotto negli ultimi anni è stato notoriamente l'eliminazione del generale esso rimane che era l'uomo forte del regime e probabilmente candidato alla successione
Tutti hanno formulato l'ipotesi già espresso il dubbio che con la caduta di Trump
L'America avrebbe avuto una presidenza deboli anche perché ha un presidente un po'in là con gli anni e con certe caratteristiche quindi la mia domanda è
Oggi alla luce della crisi
In Ucraina e in generale come giudichi tu la impulso di baite cioè è quell'uomo quella presidenza quell'America debole che molti temevano o addirittura
Ha ecceduto persino nei toni come dicono altri oppure semplicemente a fronte di una crisi reale l'America diciamo ha semplicemente dimostrato che c'è ancora ecco questa
Guarda io credo però che questa risponda prima questa domanda questa mi sembra la la terza la terza valutazione mi sembra quella giusta
Perché Weiden è un pacifista
Di formazione per sua natura il
Sempre stato dal punto di vista la politica estera contro l'impegno militare gli errori fatti nel ritiro dall'Afghanistan nell'uscita l'Afghanistan derivano proprio da questo che non non è
La cosa del dell'accordo con i talebani era serve comunque un accordo che non si sapeva benissimo che era
Carta quindi non
Praticamente resisteva ma ma by the ci sono anche nel nella nel nel dei presidenti americani democratici ricordiamoci Omo un Roosevelt sofferente sul sedia a rotelle
Dimostrava un carattere rieletto per la quarta volta terzo Quarta
E ed ha portato il paese in in in quella al alla fine di di quella vicenda terribile
E e Weiden
Ha mostrato una concentrazione sulla risposta dall'Occidente una capacità e l'impegno personale che ho trovato non onestamente non mi sarei assolutamente atteso e ho trovato veramente veramente ammirevole il il tema poi del delle cose che dice del perché secondo me non non è completamente cioè a dire che
Io non non non sono certo fra quelli che sostengono che Assad non debba essere incriminato da alcuna giurisdizione internazionale
Bashir Assad perché poi chi si occupa della ricostruzione che la Siria ma non deve farla lui l'ha distrutta è un criminale del deve
Deve deve essere
Condannato dal Tribunale dell'opinione pubblica mondiale poi in tutte le sedi nelle quali nelle quali è possibile e lo stesso per tutti Putin se si è dimostrato usa metodi nazisti ma vogliamo dirlo c'è ancora gente che
Non ha il coraggio di dire che è un criminale
Di stampo nel sistema i nazisti avranno fatto hanno fatto sicuramente
Tre cose anch'ancora infinitamente più disgustose terribili assemblea olocausto non ha non ha nessun nessun raffronto è la storia
Ma Putin fa vol volutamente la sua strategia è una strategia di etnie Clancy cioè genocida aria di eliminazione di tutto un popolo dalla sua terra dal suo Paese per destabilizzare i Paesi che erano prima del Patto di Varsavia in nove Paesi dell'Unione europea di confine quattro baltici Polonia
Repubblica ceca Slovacchia Bulgaria Romania Ungheria quindi e quelli sa vuole destabilizzare quei paesi perché poi l'Unione Europea a quel punto saltare che è anche è anche la NATO probabilmente
Quindi con con con una cosa
Non non c'è e e io credo che
Che quello che sta facendo questa amministrazione sia credibile
E abbia lasciato il segno ed è e si deve temere su questo credo che se vogliamo
Almeno per sei mesi queste attenui il dell'Occidente deve esserci se si vuol passare un negoziato vero io temo che sia un tempo un periodo di accordi i diversi mesi ma ce ne sono tenuta anche sul piano militare che consente di ucraini
Di restare una forza temibile
In campo
La questione
Collegamenti in Russia
Iran
Beh ci sono l'Iran citavo Mandel va un all'inizio
L'Iran è collegato agli altri due imperi revisionisti per con le stesse finalità
E le finalità guardate
Sono certo di diventare dominanti quindi di scrivere le regole del mondo del commercio internazionale dell'intelligenza artificiale d'assai verrà corso sparse dei TAR dominanti e dominanti in tutti i campi e quindi di averci come realtà subalterno in tutte queste la visione
Folle ideologica di questi di questi due Paesi grandi ma anche di una potenza regionale che ambisce ad essere che ritiene di essere una potenza globale Kissinger diceva
Che l'Iran deve decidere se essere ecco un sito o recante
Ma sicuramente è una è una causa uno è un'idea rivoluzionaria
Il collegamento gli accordi pubblicati ventennali con la Russia una parte con la Cina dall'altra e c'era spetta arsi di tutto sotto questi Iran e Russia hanno fatto terra bruciata in Siria
E incerto DC produzione delicata di Israele abile molto saggia ma non può rompere certamente né con l'uno con l'altro con la Russia perché sappiamo che sulla Siria
Le gli attacchi mirati alle alle forze iraniane
Devono essere consentiti o per lo meno non devono diventare un un problema maggiore nei rapporti nei rapporti con la Russia e Medio Oriente ecco quindi questo io credo che sia ma il collegamento
Cioè un gioco diversi livelli su diversi tavoli sia da parte della Russia che dell'Iran ma che ci sia un collegamento una sinergia della volontà di nuocere che dalla fine ecco i io sarei beffardo
De credo che abbia la le l'assoluto interesse strategico
Di far capire la Russia che certi suoi collegamenti con l'Iran
Per esempio il tema di condizionare di accettare che diranno condizioni la firma dell'accordo nucleare al
Alla liberazione dalle sanzioni nell'interscambio petrolifero finanziario fra Iran e Russia ecco questa cosa è una cosa molto pericolosa che Israele non ha interesse a consentire
Qualcun altro
Donatello all'altro
Due
Vado sì
A ha detto poco fa che ci vorranno alcuni mezzi primari arrivare una trattativa dove farlo ossia Lucania
Quindi Concone come sono in campo le forze sane alcuni dicono che l'esercito grosse realtà non è così forte con le e si diceva all'inizio l'esercito più potente del mondo in realtà è un esercito
Che non ha motivazione non di molti soldati russi non hanno nessuna intenzione di farsi ammazzare
Dagli ucraini per andare a sottomettere prefazione
La hanno difficoltà sono impantanati insomma qual è la verità non si capisce bene quale la situazione delle forze in campo e e quanto potrebbe durare quindi questa su questo scontro io io riferivo al prossimo semestre cioè fino al prossimo autunno forse un po'meno frantoi l'assoluta esigenza che l'Occidente sia compatto sempre più compatto su questa crisi
Perché
Anche una volta innanzitutto una soluzione alla crisi ma guardiamo bene Putin ha fatto tutta la sua carriera con i conflitti congelati cosa sono i conflitti congelati non sono mica congelati
Sono delle permanenti situazioni di conflitto a bassa intensità queste invece non lo è a bassa intensità ma può essere una permanente situazione di conflitto questo nuovo Vietnam dal cuore dell'Europa in più c'è l'arma
Dei dei rifugiati dello spopolamento
Quindi la necessità per l'Occidente di essere assolutamente compatto nella prima e auspicabilmente unica arma che vuole direttamente utilizzare che l'arma economica
Cioè levare l'acqua dal pesce rosso
Il è è quella è quella della della tenuta sempre sempre più forte e ed evitare che ci siano eccessivi sbarramenti
Da da dal partner collegati nel lindo pacifica in Asia nel Mediterraneo
Ed è questo re questo il punto sul piano della forza militare io non certo guardo bene dal fare previsioni perché
Tra le tante sorprese José son sono
Abbastanza fiducioso
Che si arrivi a a un aiuto che l'aiuto alle forze ucraine sia
Sempre più serio
Senza
Ovviamente entrate in campo dirette perché il controllo no-fly sonda parte Alleanza atlantica che avevano chiaro che lo fa sesso no è una è un'entrata è una è uno stato di di di belligeranza non non è più
Ma se noi vogliamo mantenere anche dal punto di vista
Dei rapporti con l'opinione pubblica nostra è mondiale
Uno stato di neutralità qualificata come come si dice da alcune parti come dicono alcuni giuristi tra cioè non è mai stata la neutralità in realtà e la la non col la non belligeranza
Nella storia degli ultimi due secoli
Non ha mai significato quasi mai significato star la finestra e vedere come la gente si picchia
Significa non so in mancanza del vigile urbano vedere se quello è veramente se uno stile rischia di soccombere magari dargli un modo di resistere di aveva avere la capacità anti
Di sottrarsi alla violenza ecco quindi questo il il punto il punto fondamentale e
E torno al discorso sulla situazione politica italiana
Anche qui la tenuta è Interna così come degli stati dobbiamo badare bene alla gente
Come si pronuncia le posizioni che prende ecco io va bene
Mi domando appunto questa ondata di di Draghi al Quirinale se
Se ci fosse una crisi una crisi di governo su questo punto
Come risponderebbe quanta disinformazione ci sarebbe sarebbe certamente
Un campo di battaglia aperto per la disinformazione russa teniamo presente ma siamo riusciti neanche a bloccare Rascia Today Espoo me
A quanto mi risulta giusto ancora non ha preso provvedimenti diversamente da tanti altri Paesi sono due organi di disinformazione del Cremlino libertà di stampa va bene
Ma non consento Totò Riina di dire che lui vittima e che gli altri sì c'è qualcuno che lo fa a nome non è non è ammessa ultima domanda ultimissima domanda riassuntiva
Brevemente perché il taxi dell'ambasciatore sta per arrivare venti chili
E la mia domanda
Inclusi in il fatto che
C'è una pericolosissima tendenza
Al momento sia della Russia che della Cina bissare l'Africa e non solo in Sudamerica e l'altro
E io considero la Cina una cosa non meno pericolosa
Di quanto non sia Putin io trovo che è stato un un enorme errore del americano di abbattere Mossadeq per far posto all'uscita e e che così l'errore con Nixon di di di portare la Repubblica popolare a commerciare in tutto il mondo
Questo saper pericoloso di tutte le dittature la Tamara ASL assolutamente no grazie perché questo c'è un'enfasi quindi era le l'elefante nella stanza come si dice
La pericolosità declino della cinesi Jinping immensa il il collegamento civile militare cioè tutto quella Cina fa tutto quello che la Cina fa come cercatore di colore dice no l'avanzamento alla scienza no l'avanzamento del loro forze armate dalle capacità di attaccarci la Cina alla capacità di disinformazione di pressione sul nostro Parlamento di collegamenti
Sempre parlando venne di quel partito di maggioranza
Relativa relativa insomma entrate uscite dei suoi leader dall'ambasciata cinese insomma spesso nota di colore ma ma è evidente giudiziale la anima e corpo nell'aria assolutamente vicino a in i nostri corrispondenti da piccolino della Rai che parlano della meraviglia mai una volta che il trovi della finito
Già nel febbraio del due mila venti cosa leggera celermente disinformazione modo
Allora
Ringraziamo l'ambasciatore Terzi di Santagata con un bell'applauso
Grazie scaricando Cazier che la stecca buona serata a tutti grazie a essere stati qui foto
Solo