"Botta e risposta sulla situazione italiana"

Interessa e credo comune possiamo confessarsi e dirci
Senza alcuna esitazione
Un interesse per per l'uomo per l'umano
Che vive in questa epoca in questa nostra società e per un futuro che data la situazione presente
A tanti crea motivo di paura incertezza
Se non spavento
E con Enzo Biagi oggi vorremmo approfittando della sua disponibilità del suo tempo poter riprendere i fili di un dialogo di una conversazione di un botta e risposta a caldo in tutti i sensi
Su questo momento di passaggio
Su questo momento di passaggio di cui tutti in qualche modo siamo attori quali qui vorremmo poter essere autentici protagonisti per la comune coscienza la comune consapevolezza di un destino
Di un destino che sentiamo che avvertiamo che desideriamo positivo
Per noi è per le persone care per per i nostri figli
Per coloro con cui condividiamo la fatica del vivere e del costruire quotidiano
è un testimone come Enzo Biagi che ha vissuto il passato recente del nostro Paese la nostra Repubblica
Per la storia dell'Italia
è un'occasione
Molto interessante propizia
Per un dialogo che vorremmo sincero e utile per tutti noi
La prima domanda che mi sentirei a caldo di porre riguarda l'esito della situazione italiana
Prodotta sì da alcuni da due tre anni a questa parte
La rivoluzione la cosiddetta rivoluzione che è accaduto in Italia di agile che ne ha viste e raccontate tante di rivoluzioni
Ma è stato una rivoluzione
Quella che abbiamo quella che stiamo attraversando e se sì e caratteristica
Beh sembra un po'diverso
Quello che è accaduto da nove di quello che è accaduto in altri Paesi del mondo
Dall'Unione Sovietica ex Unione Sovietica oggi in Russia alla Germania dalla Cecoslovacchia ognuno dei grandi avvenimenti è stato battezzato con delle definizioni diverse rivoluzione di velluto
Rivoluzioni
Sanguinose come certo senso quello che ho visto a Bucarest
La rivoluzione italiana è una rivoluzione se c'è di rimpallo
Deriva dalla caduta di un muro
Che ha fatto cadere
Un certo sistema di potere
Che ha coinvolto delle ideologie
E che anche seppellito un certo modo di intendere la politica con patteggiamenti con adattamenti con concessioni
Un passato che adesso giudichiamo tutto in blocco e probabilmente anche con molta severità
Perché certe cose questo Paese dal mille novecentoquarantacinque ad oggi l'ha fatto
è un must persone insospettabile com'era Giorgio Amendola questo senso di sicuro e anche il senso morale diceva gli italiani non sono stati mai così bene
Certo
Lo dice anche Berlusconi ha detto che lei italiani protetto in agosto stanno tanto bene io mi auguro che lo dica anche per mandarli
Ma
Finito un tempo che mi pare fosse il tempo degli equivoci
C'era chi votava Democrazia Cristiana
E in questo intendeva anche votare per una convinzione religiosa c'era chi votavo comunista e credeva di votare per la giustizia
C'è stato un equivoco forse nessuna delle due cose era vera
Poi sono arrivati degli uomini che hanno capito un certo malessere il primo è stato certamente Bossi
Che contro il sistema dei partiti si è scagliato anzi Bossi è anche convinto di essere lui che ha fatto cadere il Muro di Berlino mentre non è vero
Forse qualcuno con garbo glielo dovrà dire non è che tutto un mondo è finito perché c'era posto
Voi è arrivato Berlusconi
Che è sorpassato e sulle promesse per il futuro ha costruito la sua politica
Berlusconi certamente un uomo che rappresenta il presente ma che col passato avuto certamente da a che fare
E è la prova
Di una grande organizzazione messa al servizio di una intuizione che poi era praticamente nelle cose
Io non so che cosa ha promesso pesa lo so quello che ha promesso Berlusconi agli italiani
Tante cose che io mi auguro accadono al più presto in modo che anche i giornalisti che ripete come nemici possono dire oh Dio quanto siamo tutti contenti
Ha promesso il lavoro che è una delle grandi aspirazioni italiani ha promesso meno tasse che una delle cose che gli italiani vogliono evitare da sempre significativo momenti in cui bisogna pagarle
E ha dato la dimostrazione che promettendo l'efficienza si può costruire non dico un partito ma un consenso
Quello che non mi piace
Nella sua chiamiamola così ricetta perché non è un'ideologia e la mancanza di religiosità
Intendo dire che anche nelle dottrine
Più negative in quelle
Più perniciose
C'è un principio un bisogno di qualcosa nel nazionalismo la mia patria prima di tutto
Nel comunismo vorrei che quelli che hanno meno avessero le stesse opportunità che ci fosse più giustizia non parliamo del socialismo nella Democrazia cristiana quando è nata
E c'era richiede quel prete disse cattolici le cose che riguardano e dovete occupare fino a certi democristiani
In questi giorni tutti ricordano De Gasperi a quegli stessi democristiani hanno reso la vita così difficile per insomma
C'è un passato che va presa in considerazione ma io sto facendo un comizio attrice assolutamente no fatto delle domande cercherò di essere più breve
Lei ha detto
Come limite della situazione duale
L'assenza di un senso religioso curiosamente proprio in questi giorni il meeting sta cercando a fatica a fatica perché sembra di parlare di termini desueti o comunque sconcio conosciuti quanto il loro significato sentire comune
Il mite sta cercando di mettere a tema questo livello dell'esperienza umana in senso religioso un rapporto con un destino personale comune senza il quale e vanno ed è presuntuoso pensare di poter costruire educare immaginare qualcosa di buono per sei per i propri figli e per il futuro
Io credo che questo sia un problema quanto mai attuale credo che anche Berlusconi si è convinto di essere religioso perché tra l'altro a cinque zie suore
Anzi devo dire che io li devo essere anche grato personalmente perché ho avuto qualche esperienza poco gradevole
Tempo fa Berlusconi mi ha detto che le sue zie suore pregavano per me quindi non so se mi ha salvato il chirurgo sono state le suore possedevo Berlusconi fatto che sono qua ma voglio dire
Io credo che in qualche modo anche il problema religioso vada affrontato dalle catacombe
Non voglio dire con questo che intendo fare l'esaltazione di Gibellina con la chiesa che non hanno cacciato giù
Voglio dire che bisogna ritornare veramente
Almeno questo è un bisogno che io
Alla conclusione della mia vita sento
Che ci sia qualcosa di più di quello che
La giornata
La vita quotidiana
Noi
Dobbiamo pensare che non siamo come i lombrichi a parte che può darsi che la Società dei lombrichi sia molto più civile della nostra
Allora magari con un motivo di orgoglio io voglio credere
Che ci sia in merito
Qualcosa di più
E credo che questo specialmente avviandoci a dei tempi che saranno fatalmente difficili per tutti
Perché non si tratta solo di ridurre le pensioni
E non si tratta soltanto di dovere pagare con con assoluta certezza delle nuove imposte si tratta di cambiare il tipo di vite che noi abbiamo fatto fino ad oggi che è stato una vita senza pudore
Cioè una vita nella quale il culto dell'immagine
Che poi credo che Berlusconi tanto tradisce perché
Lui che guai se i suoi annunciatori annunciatrice non son tutti in ordine e poi si presenta indiviso estivo arabe a parlare al popolo italiano non è che voglio la palandrana di Giolitti ma insomma simili anche se qualche concessione
Io credo che si debba ritornare veramente
A rivalutare certe cose che contano a certe cose che hanno molta importanza senza fare delle prediche magari con qualche buon esempio questo paese ha un bisogno enorme di qualcuno in cui credere
Chi offriranno un po'di speranza agli italiani se ne porterà dietro Cholet da dove si può cominciare
Facendo la propria parte ognuno la sua
I giornalisti a dire le cose in cui credo né ad avere l'attenuante della buona fede per gli errori che faranno fatalmente imprenditori a fare la loro parte chi lavora non è possibile che questo Paese per esempio sia uno dei Paesi più malati si del mondo con sette milioni gli invalidi se va in giro a vendere sente che almeno all'apparenza gode di ottima salute voglio dire tutti questi compromessi fatti ti faccio passare per invalido
Metto polemica il voto sono state dei parate che secondo me sono ignobile e poi tutti i conti ritornano io credo che la vita di uno Stato sia come la vita di una famiglia non si può distribuire poi quello che non sia tante cose oggi da dare non ci sono
Senta le nel suo parlare dice
E non lo dico in termini negativi o polemici ma c'è tanto buonsenso che sembra Malta uno schema considerata quasi offensiva esattamente ma come
Come
Come lo ha imparato e come ha saputo in qualche modo conservarlo in tutti questi anni dalla sua storia personale della sua attività professionale somma chi sono stati i suoi maestri da chi ha imparato
Lei diceva che io in sovrappeso alcune cose
Sì
Da un vecchio prete
Da un prete che è diventato prete quarant'anni è stato ufficiale d'artiglieria ha sparato sui tedeschi l'otto settembre
Aspettato di arrivare a quaranta anni per farsi prete
Perché aveva delle sorelle che poi si sono sposate dei vecchi genitori da mantenere
E
Del mille novecento trenta trentuno trentadue trentatré trentaquattro trentacinque
Quando c'erano molti Balilla io facevo il chierico e frequentavo
Una barocche popolare a Bologna dove c'era questo giovanotto che era impiegato della Cassa di Risparmio che oggi si chiama monsignor Faenza perché per fortuna ancora vivo
Pregevoli tre boy scout e c'era la Bibliotechina giocavamo a ping-pong giocava a football con il padre dell'onorevole Fini tutto questo non c'è sono influenza c'erano i calci negli stinchi e nient'altro
Questo giovanotto
Devo dire con orgoglio che io vinsi un concorso di religione e foglie ricevuto dal Papa allora era
Pio undicesimo cosa avevo tredici anni e credo con poco merito non mi ricordo neanche perché mai la realtà ricorda andarono così quando Mussolini invadeva l'Austria non l'ha mai fatto dei discorsi il fascismo e l'antifascismo
Ma capivo che uno che un giorno che aveva garantito e il giorno dopo invece si rimangia la parola permetteva lapsus non era una persona seria
Da allora e mi è rimasta nella testa
Questa fissazione per cui all'idea che molti di voi hanno applaudito la signora l'onorevole Maiolo io me la ricordo prima sul manifesto poi su Rifondazione adesso l'ho vista al governo con Forza Italia ecco io
Non avrei applaudito per esempio perché in me è rimasta una festa
Cioè
Un uomo conta
E non solo per quello che dice ma anche per quello che fa allora non vorrei generare un equivoco io rispetto tutte le conversioni ma trovo troppi Paolo sulla via di Damasco che poi non vogliono andare a Damasco ma voi non andava al governo
Allora
Secondo me
Il peccatore
Ha il diritto del pentimento deve entrare in chiesa mettersi in fondo esse non si batte il petto questo non ha importanza ma la pretesa poi di salire sul pulpito etiche neanche come devo fare io la trovo eccessiva
Senta in questi ultimi due anni
Di fronte
Alla vicenda della della giustizia così come si è sviluppata di fronte ai processi di piazza di fronte a una giustizia che qualcuno chiama definisce non senza ragione sommaria
Lei non ha in qualche istante provato un sentimento di paura
Ma non da adesso da sempre
Io mi ricordo che quando
Arrestarono Enzo Tortora
Aspettarono per la cerimonia che arrivasse la televisione
Dovevano pure far vedere che aveva le manette e credo di essere non so se sono stato il primo ma certamente c'è la collezione di Repubblica dimostrarlo gli ho fatto un articolo e se Tortora fosse innocente
Perché mi pareva che tutto fosse eccessivo
E allora nella mia vita mi è capitato di frequentare
Per fortuna fino ad oggi da visitatore anche le prigioni
E ogni volta che entro o anche di notte che vado in tribunale vide un uomo seduto
Sul banco degli assume per gli accusati per me è un senso di pena chiunque sia e qualunque cosa abbia fatto
Certamente
Stiamo vivendo affidando al potere giudiziario dei compiti che probabilmente non sono i suoi ma dove si creano dei vuoti di potere voi mi segnati che c'è qualcuno che si riempie
Allora si capisce
Il consenso
Degli italiani per i giudici che possono che forse faranno anche degli errori
E però quell'idea di chiamarli assassini
Secondo me non è condivisibile
è vero che ci sono stati dei suicidi
Ed è una cosa infinitamente triste
Ogni anno si leggono nei giornali
Le storie di ragazzini che in seguito alla bocciatura
Ci sono tolta la vita e sono dei grandi drammi ma non abbiamo eliminato negli scrutini nei professori
Intendo dire io per tanto tempo ha sostenuto che le riforme in Italia avrei affidate ai carabinieri
Molte delle riforme sono stato probabilmente preso in parola
Voglio dire
Chiesi le inchiesta Mani pulite quando è cominciato nessuno nemmeno perché la stanno facendo prevedeva che avrebbe coinvolto tanta gente
E ancora non siamo arrivati in fondo perché c'è tutto una burocrazia c'è solo il dottor Poggiolini di cui abbiamo parlato ma se è stato una tale serie di compromessi
Che ha coinvolto anche delle persone posso permettermi di fare l'elogio dell'imputato Citaristi
Citaristi un signore che ha novantaquattro imputazioni
Io lo conosco
Posso dire che penso che è un uomo onesto che si è trovato in situazioni più grande di lui
E per un attimo di debolezza o per l'idea che il così fan tutti e quindi si doveva fare perché poi il partito lo chiedeva quest'uomo di cui io sono sicuro che non si è messo in tasca una lira ed è un uomo probabilmente che alla conclusione della sua vita
E finito accusato
Liti avere partecipato a una grande abbuffata nella quale lui non è toccato di sicuro nemmeno un grissino e poi ho visto tanta gente che certamente ha tratto beneficio da queste azioni non corrette che abbia fatto le riconosce
Che hanno fatto finta di non capire e di non sapere ecco voglio dire in mezzo tutte 'ste cose
Quando la gente andava in piazza con le magliette Riva Di Pietro
Questo non è né diva né a passo di Pietro cioè la giustizia fa la sua parte però ancora questo è un Paese dopo una certa giustizia c'è c'è un sistema giudiziario che dovrebbe riconoscere le mie ragioni se Leo purtroppo è allo sfascio tutti il modo di giudicare ci vogliono degli anni per sapere poi come la storia va a finire
Parliamo di Andreotti per esempio
Io credo che Andreotti abbia tutti i vizi e i difetti di un uomo che ha esercitato per tanto tempo il potere quindi con i compromessi tra ma io non sono sicuro neanche che Andreotti aveva mai baciato sua moglie a nell'idea che vale
No l'idea che dovevano
Cioè ci sono delle cose Andreotti che parte attuatori che secondo me mi assomigliano poco poi
Se guardate alla Sicilia ci sono dei movimenti tale che i voti mi riferisco all'onorevole Orlando
Che qualche mese tre mesi fa quattro mesi fa sei mesi fa prende ottanta mila volte alle ultime elezioni ammette capito neanche uno tutti questi voti viaggiano di qua di là in un sistema di equilibri di potere né quale certamente veterano
Insomma i Sicignano saranno tutti mafiosi questo può escludere
Che la mafia abbia del potere d'influenza questo non lo escludo affatto
Che ci siano stati
Socialisti democristiani hanno fatto perfino dei governi con i comunisti quindi lì dei compromessi ci sono stati se non evitassimo di fare delle sentenze per conto nostro aspettassimo quelle che verranno dei tribunali forse sarebbe meglio
Sì
Parliamo un attimo Titti dei suoi colleghi
Al mondo dell'informazione che credo oggi abbia obiettivamente al di là di qualunque valutazione critica o etica se ne posso dare una responsabilità enorme
Per il presente della vita del nostro poco del nostro Paese ma diciamo della della vicenda per
Dell'umano oggi nella nella nostra epoca
Paradossalmente siamo bombardati invasi
Dai informazione
Eppure mai come oggi ma anche in questi giorni di miti lo vediamo le persone la gente giovani adulti hanno desiderio di sentirsi dire qualche cosa
Lei come spiega questa questo apparente o o reale paradosso di una quantità l'infinità di informazioni e di questo bisogno invece di una informazione che superi la crosta di questa mediazione per cui sembra più reale ciò che le truppe giornale che neanche ciò che il proprio occhio vede il proprio recchione
Se vorranno a lei il ramo ma è proprio convinto che la gente voglia dal Giornale d'informazione o non voglio soprattutto una conferma delle idee che ha già cioè che voglia sentirsi rassicurata da qualcosa dice ci sono degli altri che la pensano come me o per lo meno che interpretano la realtà nella stessa maniera
Con lo stesso metro secondo me non c'è cronista possibile se non c'è un punto di vista nel giudicare cosa per me poi i grandi cronisti sono Dostoevskij Balzac si comincia così poi magari si finisce piccoli come me ma a parte questo
Io credo che l'Italia sappia quello che accade
Il certamente quanto Berlusconi si arrabbia perché i titoli esasperano udito per sempre
Ho una sintesi o qualcosa che deve colpire il lettore questo è quello che conta di questo fatto poi il fatto è più complicato c'è il proprio contro
Io credo che nel complesso l'informazione italiana sia oggi una delle meglio che ci sono in giro perfino da un punto di vista televisivo voglio dire che in Francia la presenza del Governo magari si fa sentire ancora di più di quello che si fa sentire qui da noi
Certamente
Qui ci sono i vizi di una lottizzazione di una concezione
Del potere e potersi esercita anche
Con anzi con i giornali con la televisione
Che non è corretta tutti i giornali hanno un padrone in tutti i Paesi del mondo sarebbe difficile sul New York Times
Fare dell'antisemitismo perché i proprietari sono delle prego per esempio credo che sia difficile alla stampa a dire invece di prendere l'appunto perché non vi prendete una palla giapponese
Intesa in senso di settore naturalmente ma
Che questo
Io darei questa
La stampa la televisione sono lo specchio
Più o meno deformato naturalmente della realtà
C'è un'Italia confusa
Un'Italia che avrebbe bisogno non di eroi come diceva Brecht triste il Paese che ha bisogno d'eroi ma certamente
Vigente in cui credere
Sindaco di fare fidarsi non capisco perché i politici quando dicono una cosa quella smentiscano devono essere tenute persone accettabili mentre un uomo che dice una cosa poi dopo non la conferma è un pagliaccio
Cioè se sto guardando in questi giorni potrei fare una piccola antologia di cose dette smentite corretti da tutti quelli che fanno parte del governo e dell'attuale potere
Se lei guarda presso questa storia delle pensioni chi vuole punire il debito chi vuole punire gli oltre chi vuole teme non c'è nel governo tre ministri quattro ministri che siano più o meno d'accordo sullo stesso problema
Berlusconi dice che non riesce a comunicare con la gente mai un Presidente del Consiglio ha comunicato tanto come lui perché se era diventato una rubrica quasi come le previsioni del tempo tutti i giorni c'era una conferenza stato inutile fare delle conferenze stampa se non si ha qualcosa da dire allora ci devono dire secondo me
Il medico vero messaggio che la gente si aspetta è un messaggio di lealtà di chiarezza
Hanno promesso dei tempi beati non li potranno mantenere si dicano quali sacrifici dobbiamo far quali quanti subito ognuno di noi dovrà credo fare la sua parte non stiano a palleggiare delle cose che non sono possibili
Perché questo Paese ridotto così
Inutile dire quelli della lira scivola quando la lira crollare Genkidama
Non cambia la realtà per la situazione cioè ma fino ad oggi abbiamo avuto un Governo la cui grande preoccupazione è stata prima la RAI va be'a casa i professori sono arrivati questi a perché mi auguro che facciano benissimo seconda preoccupazioni il decreto Biondi
Certamente le carceri sono prede piene certamente c'è un grande problema certamente quelli che stanno dentro soffrono
Il problema è li mandiamo a casa subito rimandiamo a casa tutti Polimeno ne mandiamo dentro dagli altri insomma una regola comune per tutti quanti ci vuole
Non promettiamo quello che sanno già che non possono mantenere cosa c'è di male se Berlusconi torno se presente dice mi sono sbagliato Conti non erano quelli che ho fatto prima
Quel milione di disoccupati forse volevano due anni tre anni Cevo ne vorranno di più
è vero chi ha di più dia ma insomma un discorso di quelli che ci farebbero in una in casa il giorno che il capo famiglia s'accorge non c'è più la possibilità gran brutta per il dolce quando io penso al pensionato non pensa una cosa molto vaga il settanta per cento l'ottanta per cento degli enti dei pensionati italiani se ho letto bene al un milione al mese
Allora dipendete dove vivono se stanno al mio paese che un villaggio c'hanno la loro casa ghetto della e sassi fatta da generazioni ma essere un pensionato vuol dire non poter andare dal barbiere quando ci si dovrebbe andare non comperare il giornale tutti i giorni ho visto una vecchietta in una bottega di campagna che aveva ordinato un etto di mortadella eran centoventi grammi quando uno dice tolti quindi grande quello è un pensionato e quello che non sa anche il quel cappotto che Chamorro potrebbe senza retorica né un problema di De Amicis è un problema della realtà c'è tanta gente che vive in determinate condizioni quindi quelli faranno ancora un sacrificio ma che fino a che punto lo possono fare
Io chiedere il proprio governo di parlare poche parole ma per dirci quello che noi ci quando certi invece vi prometto lacrime e sangue Chelsea si rivolge agli inglesi dicendo qui non c'è niente da fare poi può darsi che ci invadano cui Polanski dobbiamo andare a combattere anche vedo Mignosi e quando Churchill vinse la guerra gli inglesi lo mandano a casa
Ha fatto il suo compito non serve più vogliono cambiare vogliono provare una breccia questo per me è un capo dello Stato io ricordo Degasperi che torna dall'America non fa una conferenza stampa mostra un assegno è andato dei dollari voleva dire che potevamo comperarmi grano
Tutto
Eppure tanti molti forse tutti
Desidererebbero spione però qualcosa di
Più buono di più positivo per asse
E per la vita comune per la vita sociale collettiva da dove ripartire oggi lei vede qualche esempio perché
Un uomo permettersi nazione assumersi la parte di responsabilità che lei ha ricordato ripetutamente in questa conversazione deve vedere qualcuno che già fa in modo diverso
Sì chi o che cosa vede giro di solito l'uomo vede sempre dopo
Io
Ho sentito dire che vogliono fare c'è chi propone De Gasperi perché come Santo
Poi c'è chi propone come santo
La pietra
Io voglio mica fare una classifica dei candidati Santi
Io mi ricordo che quando la birra è attiva faceva e diceva era considerato come una macchietta
Mi ricordo che l'andava a trovare
A Firenze in un convento
Aveva un piccolo presepe in un angolo scriveva Corbaccio parlandogli
Del figlio che era morto scrivevo cimenti
Leggeva i profitti e gli almanacchi dei contadini e diceva nessuna preoccupazione sta scritto poi c'è un giorno le due Germanie saranno riuniti
Dovremmo riconoscere la Cina la riconosceva lui a Firenze dicevano quel matto della filiera
Aveva delle intuizioni che andavano al di là dei raggi chiamava Martelli diceva stanotte la Madonna ma ha detto che deve prendere l'opinione quella persiana Pignone è un colabrodo la prese gli è andata perfino bene voglio dire aveva delle visioni
Forse chissà quanta gente c'era attorno a noi ma ne conosciamo dei signori che fanno la loro parte
è più facile trovare degli eroi che dei campioni che fanno la loro parte dal mito
Somma infranto
Qui non è necessario che ci sia Enrico Toti
Ci hanno proposto sempre degli esempi che mi lasciano perplesso per me uno che era senza una gamba e che andava a fare i bersaglieri ciclistica ciclismo dobbiamo lasciare a casa
Ma come lancerà stampella nemico ma per l'amor di Dio tu sei un imbarazzo tutto divenne Stano Antonio cioè ma quando io mi di cassiere della Banca
Trent'anni allo sport pertanto riguarda che contano i soldi
Per me quella per URSS che scappa tutto via tutti contatti precisi pesa trenta tutte le mattine nove dodici e mezza due mezza sei contare dei soldi quel signore che fa la sua parte
Poi va a casa trova la moglie che si lamenta che c'è da pagare il riscaldamento del condominio
Il ragazzo che il cappotto diventato troppo corto i libri che sono aumentate e nella vita di tutti i giorni s'insomma in un minimo di coerenza che ognuno di noi dovrebbe aver fa quello che dice che è tutto lì è quello che fa che cosa vende eroico di timbrare ogni giorno o nel suo caso scrivere editoriali romantica storia va in questa è la mia parte finché c'è qualcuno che abbia voglia di leggere finché mi capiranno
è il caso che io scelga per cento Da Rin se lo faccia con le mie gambe tanto di guadagnato c'è invece mi buttano giù l'operazione sarà un po'più dolorosa d'altra parte ho settantaquattro anni da qualche minuto
è un tempo in cui
Non c'è merito
Io
Vi ringrazio ma
Ho fatto fortissimo
Io sono un modello dei Prodi risiede la cardiochirurgia nel mio mondo interiore sono arrivate tre volte
E hanno risolto il problema ci sono delle condutture che provvisoriamente funzionano
E questo accessorio ma coi sarà quello che sarà come per tutti per me grazie ma
Non è questo non c'è nessun merito
Io
Sono uno che vi posso raccontare quello che è stato mentre qui davanti a mezzo tanta gente che per mettervi al pare con gli errori che ha fatto la mia generazione aveva ancora molto da fare
Senta
Don Giussani un paio di anni fa in un'intervista al Corriere della Sera
Disse parlando della situazione italiana che gli pareva e torniamo all'inizio la nostra conversazione
Come un Paese dopo un terremoto
Dove sembravano rimanere
Che macerie su macerie dove ciascuno spingeva per conquistare uno spazio a scapito dell'altro ma soprattutto aggiungeva che parlando dei giovani
Che a lui sembrava che avessero conservato acquisito
L'ansia
Egoisticamente Valé Ry
Io credo che questi delle macerie sia
Vera è soltanto che le macerie morali non si vedono
Si vedono meno
E certo anche i giovani dopo le illusioni
Del sessantotto che è stato una cosa caotica con tanti errori gravi
E che c'è stato un tempo in cui tutto era morto morto il romanzo
Morto Cristo anche morta la coppia
I ragazzi volevo uscire di casa adesso non vanno via neanche se Lippi chi perché in fondo è una grande comodità certi provvedimenti
Ho visto dei rivoluzionari di allora che sono finiti arrotare Italia tranquilli voglio dire per l'amor di Dio problema dell'impiego della carriera tutto questo è umano ma d'altra parte gli ideali
Non si richiedono non si recavano si scoprono
Una ricetta per vivere uno la deve trovare
Dentro di sé o magari inciampando in qualche libro concerti incontri ci sono noi siamo anche quelli che abbiamo incontrato le persone che ci hanno parlato
Una lettura un momento una malinconia una solitudine qualcuno che dice la parola giusta nel momento giusto quando ce n'è bisogno questo
Consolare una persona
E offrirgli qualcosa per tirare avanti
Già una grandissima cosa
Senta c'è una figura che oggi la nostra epoca è per tanti pertanto anche per noi qui oggi questa sto fattore d'inciampo suscita una speranza e una desidero positivo di costruzione del Papa
E che proprio in questi giorni ha annunciato che sta confermando la sua volontà di andare a Sarajevo in quella terra di morte
E improvvisamente come in tante altre occasioni il coro degli interessati sì elevato per via di ieri
Se come quando deve fare ciò che vuole fare o se non deve farlo lei come giudica questo questo gesto che dal punto di vista di una logica
Da una logica bellica cioè non è conveniente non è
Beh ma
Non era mai conveniente per tanti Papi prendere certi atteggiamenti e fare certe cose
Devo dire che non verrà c'è stato come niente neanche per Gesù Cristo andare a farsi mettere in croce nella disperata voglia di salvare della gente che non aveva più nessuna voglia di farsi salvare a me pare bellissimo
Che il Papa padre Sarajevo credo che Cristo qui che questo creerà infiniti problemi polemiche
Ma quest'uomo che ha la Mita una volta si diceva ad ogni morte di Papa adesso lo sto seguendo con molto interesse ritiene
Va bene
Allora nel meccanismo
Io ci andrei con voi
Mi piace
Credo che questo sia un senso del dovere se qualcuno di noi ha sentito
Che doveva andare in Vietnam che doveva andare
A Mogadiscio che voleva andare da certe parti
Perché no il Papa
Io ricordo che il bombardamento di Roma Pio dodicesimo
In mezzo alle macerie anche
Il vestito bianco che si sporco di sangue
è un parente
Va dove si ci sono perché ne hanno più bisogno
Devono andare con lui dei volontari cento dei signori un pilota che dice
Io vado anche se c'è questo rischio
Mi pare che sia
Al di sopra di tutte queste parti
Io lo vedo come un grande testo quest'uomo sofferente e malato
Nella grande solitudine che c'è in tutti i preti figuriamoci nel Papa uno che deve decidere
Che milioni di coscienze
Non so io credo che sia ha fatto tanti viaggi gli hanno sparato
E qua viene da un Paese
Che ne ha viste tante io conosco molto bene la Polonia
Conosco Cracovia
So che c'è uno che sale su una torre
E sono una tromba mi ricordo di quando arrivarono i turchi per dire che c'è il pericolo ha suonato assenterà a tutte le ore tutti i giorni tutte le sere
C'è un pericolo e l'ultima
Oltraggiose dico che è la sua parte spero di no
Quella
Quella trombo oggi da noi perché suonerebbe
O per chi lei la farebbe levare ma credo che quella tromba suoni per tutti soltanto che noi non abbiamo più la capacità di soffrire nemmeno e anche il dolore è diventato una cosa che ci diventata estranea
I bambini del Ruanda
I bambini di Sarajevo è stato anche detto non si può piangere per tutti
Ed è vero
C'è una tragedia che a un'ora d'acqua
E ma è lontana
Non una volta si diceva non posso piangere per la morte del mandarino cinese
Poi è venuta a piazza Tienanmen
E anche la storia del mandarino cinese
è una storia che ci riguarda
Io sono stato a Mogadiscio
Due anni fa
Per i fatti miei per ragioni di lavoro
Fra tutte le cose che ho visto
Non mi hanno colpito tanto i bambini i Tropici i bambini scheletrici
Le macerie la violenza
Ho visto una certa ora che davano
Era l'ora di una pappetta
Per i bambini piccoli credo che fossero degli svedesi
Bambini che avevano tre anni quattro anni due anni
Erano tutti in fila
Seduti per terra in una specie di capannoni
Non ce n'era uno che piangesse non ce n'era uno che dicesse una parola c'erano solo gli occhi di questi bambini che mi porterò dietro per tutta la vita
Gli davamo la pappa nessuno che prendeva qualcosa del piattino dell'altro
Ecco per me il dolore del mondo erano quei bambini
Ho un bambino biondo
Di Sarajevo sulla barella
Mai c'è anche l'indifferenza che secondo me il più grave di tutti i peccati che cosa facciamo che cosa possiamo fare cosa fa ognuno di noi
Accanto ai grandi ideali grandi programmi se facessimo qualcosa per uno del condominio per il nostro vicino di casa
Io credo che se uno basta un giusto forse per salvare un popolo e basta anche un piccolo gesto magari un sorriso
In un certo momento per
Che era avanti perché credo che i tempi che si annunciano saranno sempre più difficile per tutti de credo che il problema del riposati anche dopo la visita del Papa non sarà mai risolto questi tipi di guerra sono terribili
E andrà di lungo dice lo sterminio continuerà e questo si dimostra che non è vero che i tedeschi sono i cattivi sono i tedeschi
E sono stato in Vietnam l'ho visto che diventano cattivi gli americani
L'ordine che diedero a un plotone sparate su tutto quello che si muove
Poi ho intervistato il generale Massimo l'Algeria
E allora si vede che si applica la tortura come sistema per indurre alla confessione cioè Pastore dell'uomo comincia con un delitto il male dentro di noi
Non te lo ridiamo tutto quello che si può fare ogni giorno si può fare qualcosa Prodi non lo può fare meno son venuto qui per dire quello che dovete fare fare quello che sentite dentro di voi
Che mi sembra giusto in un certo momento anche ascoltare gli altri non lo so
Senta lei accennato quest'ultimo tema che mi sembra assolutamente personale che l'esperienza del male dentro di sé di questo grande interrogativo a cui l'uomo da solo non sa dare risposta
Lo stesso Norberto Bobbio qualche tempo fa
In una conversazione con il quotidiano cattolico Avvenire dissente
Lo scoglio ultimo della la domanda umana il problema del male e lui non era riuscito a risolvere questo grande mistero che per lui non aveva risposta
Lei non ha mai negato e anche oggi ce l'ha ricordato la sua appartenenza alla Ferrari spenta cattolica
Come questo
A per lei anche per l'esperienza personale a settant'anni
Compiuti da pochi minuti
Settantaquattro
Aiutato ad affrontare positivamente
Questa esperienza che come la livella comune l'uomo sotto qualunque latitudine
Va io credo che una grande risorsa sia il rimorso
Quando ero piccolo mia madre
Mi diceva sempre
Di l'atto di dolore prima di addormentarti
Io l'atto di dolore non me lo ricordo più
E Maurizio quando hai detto l'atto di dolore se muori non vai all'inferno era una visione poca allegria perché per me quell'inferno erano anche l'illustrazione del dovrà ecco dai decreti fondo attirava la mia attenzione andrebbe capricci
Così degni di qualche considerazione marceranno tutte le fiamme con le anime dentro
Io credo di ogni sera io dico sempre
Abbi pietà per le mie miseria perché
Nel corso di una giornata quanti pensiero quante cose si possono fare che non sono giuste ma questo non era giustificazione per quello che io faccio
Io credo che sia difficile essere cattolico tutti i giorni e quello che dicevo sempre ai miei amici comunisti come fai a essere comunista tutti i giorni perché c'è un momento in cui diciamo e del popolo non me ne frega niente forfettario
Forse neanche
Così pellami anni Mario la voglio salvare ma
Nel Padre nostro c'è una grande
Una battuta sulla quale io spiego moltissimo
Non ci indurre in tentazione per cui un po'la colpa è anche la sua
Ma Dio permette l'attentatore da Affordable sopportarla ebbe ma è ancora io lo voglio sentire un po'mio complice insomma questo questo mi aiuta moltissimo
Sempre si dica qualcosa di qualche tentazione dei suoi colleghi qualche collegamento adesioni a imbottire
Scalfaro Montanelli
Mi dica insomma
Sonore dei grandi personaggi del mio mestiere
Dai quali che hanno fatto delle cose prodigiose hanno fatto dei giornali cosa che non saprei mai fare
Un po'anche perché prima di tutto per incapacità
Secondo perché per la mia natura piuttosto solitaria
Io faccia come tanti di noi mestiere impudico ma nonostante tutto questo sono timido
Scalfari ha fatto un giornale che dichiarano
Centinaia di migliaia di copie
Montanelli ha fatto un giornale poi ne ha fatto un altro con la mia viva disapprovazione perché diceva mamma no chi te lo fa fare tipo tardi ancora in questa avventura dice attorno al Corriere ti nominiamo margravi non volevo che avesse un titolo
Anche un po'consistente invece non con generosità
Magari anche con un po'di storia tristezza si è buttato ancora tenta l'avventura perché questa è stata la sua vita
Sono due persone molto diverse
Da Montanelli ho imparato
Che il lettore conta più di tutto
Spero di non averlo mai ingannato se non ce l'ha fatta ce l'ho fatta e se che brilla io non non so fare più di quello che faccio ecco questa è la mia grande attenuante se non ho capito il perché della non ci arrivano
Ho avuto una grandissima portone
Mi ha fatto sempre compagnia ancora adesso ogni mattina quando mi alzo dico chissà che cosa è successo grande romanzo della vita del mondo
Mi pare una cosa bellissima poter mettere una virgola
Sono stato testimone di gran parte tre cose che sono accadute in questo mezzo secolo come i requisiti quadrato deriva Franca
Sì ma io c'ero voi Dolo davano la manovra e non si lavavano più che voleva dire poco rispetto per l'igiene io me ne sono sempre lavata tira avanti così io ho visto visto
Scendere la bandiera rossa
Dal Cremlino una cosa che è inimmaginabile
Ho un buon rapporto con la figlia di Krusciov sull'uomo che batteva la scarpa
Alle Nazioni Unite e quando sono andata a trovarla giubbetti era andato con lei dal Papa mi ha detto se potesse portarmi del caffè dello zucchero
Un mondo che rappresentava il potere
Sulla FIAT
Cosa posso fare per questo signore no
Niente va be'è andata così
Prima di cedere il microfono
A chi desiderasse continuare il dialogo con lei
Si dica che qualcosa sui nuovi nuovi leader della politica italiana tra Bossi e affini
Elementi vedi a D'Alema a Buttiglione
Io di persone non conosco quasi nessuno visto Bossi un paio di volte sempre per ragioni di lavoro
Ero amico del nonno della signora Pivetti che era Gabriele
Di cui possiede dizionario dei sinonimi era un bellissimo signore sempre molto elegante molto simpatica e molto spiritoso
Vedo che lei si comporta molto bene
E arrivata con tutti i pregiudizi che ci sono per le donne che fanno politica mi sembra che si stia comportando con grandissima poi cos'è Simonini
Ma a fine giornata fu dopo suo padre non ha mai giocato con il figlio e quindi forse di questa compagnia compone dovranno probabilmente il politico più sottile di tra Fini Bossi e Berlusconi probabilmente Fini secondo me vero che politicamente ha più numeri fa un esercizio difficile perché sta dietro anche dei vecchi camerati
Perché comune anchilosi per loro il saluto romano e sarà azzurre duro faggio tirar giù quel braccio ma insomma
Ci sta provando e non è un esercizio facile
Credo nell'opposizione D'Alema e Buttiglione
Io ho più affinità con Veltroni
è che ero amico di suo padre
Anche gli ho augurato di non diventare segretario del partito non so se la cosa gradita o meno per lo preferisco come direttore dell'Unità
Credo sono stati i primi che hanno capito che la canzone
Non funzionava più hanno cambiato simbolino senza io ho un rapporto di amicizia con Martinazzoli che non desidero smentire nemmeno adesso anzi riconfermare
è una persona di cui ho una grande considerazione che ha perso la partita
Insomma mi piacciono i cattolici che hanno letto Bernanos più di quelli che hanno letto papi cioè questi con dentro del tormento
La con la capacità anche di andare controcorrente
Non è necessario certo vincere simpatico ma si può anche perdere aver ragione per venti questo
Non conosco Buttiglione sembra una persona civile ma
Sto dicendo delle banalità delle ovvietà
Non lo conosco non so neanche quello è un esercizio molto difficile ho conosciuto parecchi democristiani
Del passato
Grazie preventivo
Quelli considerati dei rivoluzionari erano dubbi reali Donzelli ecco dico Zeno sono stato amico
Cioè voglio dire che ci sono stati dei preti che hanno detto delle cose più coraggiose più nuove sei politici se poi è stata smontata un parente
E ha messo una pietra dentro Gazzetta Store cercate di non esagerare
Perché volesse San c'è spazio insomma ecco io avremo o sotto la domanda
Lo sento parlare con degli accenti molto appassionati di Churchill di De Gasperi di di Pio dodicesimo forse in quegli anni in Italia in Inghilterra comunque nel mondo c'era ancora c'erano ancora i popoli c'era ancora il popolo
Dopo poi ne ha parlato anche di sfuggita
In senso negativo la la cessione marxista io invece vuole tornare al tema del Meeting di quest'anno secondo lei esiste che cos'è un popolo comunque esiste ancora un popolo in Italia è meglio che ce ne liberiamo o invece è meglio
Ritornare al voto benessere grafici liberarsi del popolo italiano ci hanno provato in tanti e non ci sono riusciti questo è un popolo che specialmente la grandezza del nostro Paese nei momenti difficili
Io dico sempre noi siamo un popolo di contadini possiamo scannarsi per un paniere di noci ma se brucia il pagliaio tutti corrono con il secchio per spegnere le fiamme
Quindi offre su questo popolo credo
Ci credo perché questo poi è il mio popolo visto giusto o sbagliato dicono gli inglesi queste mio paese giusto sbagliato io sono italiano
Non ho nei miei motivi non mi piacciono quelli che hanno l'orgoglio perché dicono noi siamo il meglio di tutti non credo che noi siamo il meglio perché qui è nato Galileo perché qui è nato Leonardo gli spermatozoi percorrono itinerari gli imperscrutabili se uno nasce dieci chilometri più in là e allora che cosa succede
Credo per l'umanità di questo Paese che questo popolo è in quella nella quale mi ritrovo Durante la guerra a Bologna dove quarantatré dissero cinque chili di sale che denuncio partisan credo che nessuno abbia mai salato lamine questo mi rende orgoglioso
Mi chiamo Agostino Magarotto sulla sua stessa età
Ex preside di una scuola cattolica
Che ha compiuto il servizio pubblico
Finora non retribuito nonostante i i tentativi della questione europea che speriamo nel nuovo ministro che ha promesso che si
Ottenga quello che ha detto parte in una famiglia numerosa quattro quattro fratelli sposati condurre con undici a nove nipoti di cui due preti uno in mezzo i baraccati giovane prete
A Rio de Janeiro
E gli altri sin qui ci siamo
Io sacerdoti frati e mio fratello sacerdote diocesano il vescovo anche e professore suore di cui una è partita ripartita l'altro ieri ha presente la Chiesa praticamente l'attrazione partita per centro America dove si trova ormai da oltre trentacinque anni sacco di merito poi vi accorgete ma l'America l'avete qui
Ecco il primo richiamo queste mie sorelle che viene nasconde terremotate delle quote delle Panama Costa Rica che li ho molti amici l'America l'avete qui voi non avete poi vai accennato devo ringraziarlo anche io conservo il suo trafitto che ha scritto così non so in quali settimanali io Doimo i soldi parlando per quel contributo dell'otto per mille per la Chiesa italiana
Do ai miei soldi ai preti e sul luogo in cui ieri e vorrei anche che forse di più ecco sono sicuro che non si troverebbero sopra ecco inadeguato sono andata a Mogadiscio le uniche persone degne
Erano i missionari quelli che non mi ha fatto vergognare di tante iniziative ahimè pelose di carità prese dal nostro Paese ai missionari sono rimasti lì a fare la loro parte rischiando ovviamente lo avevo celle
E facendo per quella gente quello che nessun altro aveva fatto è comune la verità e concludo
Secondo
Lei parlava Bologna dell'Emilia ricordo che il Papa quando è andato che ha raccolto e tutto episcopato del regione emiliana
Ha detto con l'espressione che credo poi che un po'per tutte italiane potrà contro rimette avvisato tanto che ha scritto tanto Regazzo anche presso i libri che usato parecchio la mia scuola ha detto e migliaia regioni da lui evangelizzare si può dire ancora oggi e anche estendere all'Italia grazie
Ma forse la domanda è difficile
Io credo che al di là delle apparenze
Qua è tutto look sembrerebbe poi nella sostanza
Ci sono ancora tanti valori dentro la gente
Io non sono per niente triste per questo
Credo che la gente un grande scrittore cattolica ha detto che nel bene non c'è romanzo non si vede ma questo Paese senza il volente il volontariato
Il resto sono chiacchiere sarebbe a carte quarantotto se non ci fossero migliaia forse milioni di persone che fanno qualcosa per gli altri io ho girato un pezzetto
Di ragazzi di buone famiglie che la domenica che vanno passare il pomeriggio fra i bambini handicappati e c'era un pezzetto che mi rimarrà dentro per sempre di un bambino di un ragazzo che vende in braccio un bambino forse deficiente gli dà la pappa lo bacia e il bambino sorride questa per me è la carica
Biagi lei arene terrebbe nella giostra del governo visto che c'è una crisi in questa legislatura di politici Giulio Andreotti è che contributo potrebbe dare all'Italia con la sua grande esperienza politiche
è una domanda da dieci mila dollari se rispondo vado in cabina di sicuro
Io credo che Andreotti non avrebbe nessuna voglia di andare al governo
Credo che Andreotti stia vivendo un momento particolare della sua vita
Nel quale ha bisogno di stare con se stesso con la sua anima
Dopo avere dedicato la sua vita che si appresta anche ovviamente a delle critiche al Governo al potere
Credo che la cosa più bella che si possa fare per Andreotti e non offrirgli un posto in un Governo ma offrirgli un sollecito Processo
Che lo liberi da tutti i sospetti c'è stato un politico siciliano che ha detto che sospetto è l'anticamera della verità per me è una delle più grande vergogna dal mondo
Volevo chiederle nel contesto politico che lei ha ben descritto di situazioni di crollo morale di macerie
Ecco come ritiene utile o addirittura necessaria la presenza dei cattolici ancora in politica e in questa prospettiva se è ancora necessario L'Unità oppure l'unità è una cosa da abbandonare
E questo credo sia un problema che stanno discutendo in tanti che hanno più titoli di me per non so se è importante l'unità dei cattolici per ma impone di cattolici si sono
Croce ha detto perché non possiamo non dirci cristiani io posseduta anche perché poi non possiamo non dirci cattolici ma cattolici per la cultura che attorno a noi non per solo fatto che ci hanno battezzato e che due o tre volte nella vita in chiesa c'abbiamo
Volontariamente è una volta in me per forza ma voglio dire i cattolici devono fare la loro parte non è una distinzione
Non
Siamo laici e cattolici voli nello stesso tempo
Dire vogliamo fare il pane senza il grano
Si può l'unità dei cattolici probabilmente sarebbe augurabile ma questo credo che sia una un esercizio ancora più difficile perché i cattolici quando fanno la politica assomigliano tanto nei difetti ai laici
E allora questo la natura umana è quello che credo però che alcune cose rimangano in comune fra tutti anche fra quelli che non votano per i partiti che si dicono cattolici
Non saprei risolvere questo problema che rendono che sia difficile mettere d'accordo tutti quanti su un programma politico comune
Oggi neppure ci fu un momento in cui i comunisti erano scomunicati poi non se n'è mai più parlato quindi sono distinzioni che diventano sempre più difficili da fare io su questo argomento non mi sento per niente preparato sull'importanza dei cattolici nella vita del Paese pare che sia pleonastico discuterne
Un elemento fondamentale so
Sono Giuseppe Mariani volumetti chiede anche peraltro dire che non serve più l'idea socialista ci sarà sempre qualcuno da portare avanti e di quelli che nascono meno dotati
Le stesse opportunità per dovranno essere offerti a tutti politiche del socialismo ce ne sarà bisogno anche se si chiamerà in un altro modo c'è un partito che dopo cent'anni scomparso e non è una cosa positiva certamente ed è stato non c'erano riusciti fascisti a farlo fuori Matteotti disse uccidere teme ma l'idea di merito e non morirà mai sarà pensate socialisti da soli
Sono Giuseppe Mariani volevo chiedere qualche sua riflessione sul voto del ventisette marzo
Siamo in periodo ferragostano io direi che quel voto è stato come un'anguria che anziché uscire rosso l'apertura delle urne è uscita bianca
Probabilmente anche per tutta una serie di politiche giudiziarie che sono state avviata nel nostro Paese in determinate procure vitali e non in altre
Vorrei sapere se è vero seppur condivide questa idea che ci sia stata una lunga marcia dalla sinistra giudiziaria
A partire dalla commissione antimafia gli atti da Violante
Ed estesa a tutto a tutta una serie di procure nevralgiche del Paese per la conquista del potere da parte della sinistra
O se questa questa conquista questa Lunga Marcia non c'è stata e se c'è stata
Si è già conclusa con il ventisette marzo o deve concludersi con le dimissioni eventuali di Berlusconi
Ma io non so se sia stata questa lunga marcia delle sinistre perché se si fosse stato si è fermata presto visto i risultati che hanno tenuto
Quindi se era una trasferta che non ha avuto delle dei risultati molto brillanti
Che ci sia una magistratura per abbiamo avuto degli anni in cui la magistratura del lavoro ha fatto per esempio delle sentenze aberranti mi ricordo la storia di quel macellaio
Che aveva un garzone che andava a letto con la moglie e lo voleva mandare via
E non poté mandarlo via perché andava a letto con la signora non nell'orario di lavoro guarda voglio dire ne abbiamo viste di questi esercizi anche per me è abbastanza paradossale
Io non credo io ho molta stima di Di Pietro per esempio
Mi considero suo amico e sono sicuro
Che un uomo che agisce secondo il Codice
E che la gente ha rivestito di funzioni di autorità che non erano necessariamente richieste e questa è la tristezza della vita del nostro Paese che vuole affidare le riforme ai giudici i quali devono solo applicare il Codice le riforme le cose buone che dobbiamo fare noi loro devono applicare la legge
Se poi il giudice diventa simbolo del meglio che c'è nel Paese
Perché lì per il paese di un certo potere di certa gente o di certi personaggi
Che hanno portato ai risultati alla vita attuale tre che senza questi
Signori che sono processati ci sarebbe poi stato Berlusconi per Rusconi vive sulla condanna del passato sulle promesse che fa per il futuro
Questa è stato il risultato
Quando l'ingegnere chiesa e finito in tribunale per sette milioni ed era uno che secondo me si finiva anche per settecento mila lire perché era convinto che l'incasso era dovuto
E hanno cominciato quell'inchiesta non sapevano assolutamente dove andava a parare e dove andava a Fini
Cioè è stato coinvolgimento tale per cui poi noi non siamo ancora non sappiamo
Se si dava perché si era costretti a dare o se si dava spontaneamente per ottenere
Se c'erano dei corrotti quanti erano i corrotti quanti erano i concorsi ricordate che nel primo tempo rafia diceva nove non c'entriamo Debenedetti diceva noi non abbiamo dato e che erano storie di centinaia di milioni di miliardi quindi tutti sapevano
Tutti sapevamo che c'erano delle cose che non funzionavano ma onestamente nessuno sapeva che la cosa fosse di questa partita di queste approfondita e che avesse coinvolto tanta e tanta gente
Come potevamo immaginare ma c'è stato un momento in cui la banca del Vaticano aveva come referenti caldi peraltro suicida Sindone però dimenticate
Voglio dire sì c'era un tale compromesso magari tanta gente che agiva convinto che quello fosse si fa il male per avere il bene invece questo non è possibile bisogna chiarire che il male resta male
Perché se no apriamo delle case di tolleranza e con incasso poi facciamo degli asili non lo so
Ogni tanto a questi piani che poi credo che richiederebbero dell'intelligenza e così sopraffine che poi siete avesse esercitate in tutti i campi chissà che cosa avrebbero ottenuto
Questi calcoli per cui il giudice si muove così i carabinieri fanno così i poliziotti famosi antimafia contatori certamente
La politica c'è chi si è servito della politica e la politica è servita a certe cose certa gente se Nikita ma forse mai che certa gente che per la politica si è rovinata perché erano delle persone perbene
Io sono cristiano veri non sono collegata a cose come nelle stesse forme son sei agenzie rivista come Police ridurre vista la Casa Bianca non in una mirata curiosità sul metodo di lavoro che Enzo Biagi tra l'altro permeato Rosita perché
Una persona come lui che abbia come dire coperto lo scibile umano sarebbe grottesco permettersi di fare qualche appunto non sono delle curiosità
Un su quella che è una sottile critica ingiuste velenosa che venne fatta ai grandi successi di Biagio cioè in qualche maniera nell'ambiente lo si accusa di essere un grande de come dire dello scoop di posizione cioè lui riesce a fare delle straordinari interviste a personaggi difficilissimi non so la prima intervista Dalla Chiesa quando era efficiente prestarlo
Che Daffy ma poi è abbastanza accomodante
Con i grandi personaggi il che spesso non è vero Pasetto venne amaramente accusato dalla vedova Terranova di essere stato H mutante blando arrendevole con Luciano Leggio e te infine mette ingiusto credo che quell'intervista televisiva sezioni capoluogo di Biagi di fronte a questa specie di anche platealmente belva sanguinaria la dignità e il decoro cui Biaggi pure pur lume Java il suo passato straordinario
Forse l'ho sempre così voglio dire oggi ad esempio la famosa intervista con dalla Chiesa oggi vediamo che il pentimento Pecci era frutto
Che un suo collaboratore dalle chiederà talmente cinico amorale di ricompensare questo collaboratore straordinario chiedendogli di creare dei falsi su cui poi fare carriera d'altronde tutti sappiamo che l'arma i carabinieri tra Chiesa dov'era nato alterato la sua ma certamente forse queste cose viaggi allora non potevo mi Rusconi prego cos'è questa storia del che non capiscono allora il collaboratore chiedo forse dove le è sfuggito uscito di recente mi sembrerebbero tortine Castoldi un libro straordinario amaro terribile
Di uno dei veri e pochi Sir PC italiani questo maresciallo del penitenziario
Era uno un era quello che prese in come dire in consegna Pecci e con straordinaria sottigliezza psicologica sull'Hui a convincerlo a confessare
Stesi i verbali questo è un libro uscito alcuni mesi che ill attentissimo curatore del Nord il padre dando la Chiesa non ha certo correlato e dalla Chiesa si appropriò di questa sua straordinarie capacità di far pentire per prima volta un leader brigatista non solo ma in maniera spiace dirlo criminale
Mi chiese poi Different creare dei falsi documenti sul caso Moro per potersene beneficiare
E ne è scritto nero su bianco su una casa come battutine Castoldi seria nessuna correlato c'è stato credo un piccolo trafiletto di bocca molto negativo ma che forse non a caso non scendere contenute
Tornato invece con ripeto ammirazione a darli Biagi
Mattia Binotto inoltre mi facevano violenta perizie chiedo scusa importa la migrazione no no no era sul suo vero no non voglio fa un discorsone ma era un'amica milanese la domande prego arrivano era o questo ho parlato di una sorta di suo diciamo
Successo su una persona che forse allora era difficile mette alle strette
Mi colpì quando la intervistò e una sordina intervista Gheddafi era uscito con temporalmente un libro quello di Petruzzi io inglese che suppongo lei abbia conosciuto che provava le sue
Non posso va be'voi
Fate sapere allora farò la faccio oscurata chiedo scusa non voglio occupare a motore avevano separato di mafia permettetemi di spiegare che non è semplice scusate se se non sono sintetico nell'esprimere il ma non è per allargarlo per discorso
Parlando corre invece parlare di Tommaso Buscetta ecco Tommaso prego non era un errore vorrei chiedo Abbiati come mai scusate permettetemi di titolato minuti sto parlando dal primo trimestre scusa
Vorrei chiedere Abbiati come mai
Lui è arrivata a dire ha proposto di di eticità che per Buscetta avrebbe lavorato che nel suo libro se aveva se rimaneva tesa soldi non mi ricordo sostituzioni Roma sicuramente lo dichiarò una rivista credo che non citarla male
Lui che così cristiano da dire che per Buscetta avrebbe lavorato per mantenerlo gli acceduti sui diritti d'autore libro Coop con cui Buscetta in effetti si è mantenuto sta mantenendo in America non l'ho detto io
Questo l'ha detto Buscetta nel libro che ha fatto ancora ed è forse un falso questo interessavano capannone falsi no sa so che lei non sereno se ne è vantata ragione chiedo scusa lei non può dire delle cose così
Lei di una vaghezza lievemente offensori va no nove arrivano secondo la
Chiedo scusa e altre lei
E le cose sì se si lei lasci stare i successi e le cose io ho intervistato dalla Chiesa e non ho fatto l'informatore dei carabinieri
Io ho intervistato Buscetta e non sono mai stato mafiosi ma io non ho finito io lui non le devo farle fatto delle precisazioni io sarò tra i dopo fa una domanda precisa senza io intervistato Gheddafi qui non gli ho regalato dei cammelli
Io ho intervistato Reder e non ho partecipato alle fosse Ardeatine
Capre dovrebbero intervistato Reder e non ero a Marzabotto ma io non è partita
Io ho intervistato Adenauer ho intervistato vibrante o interi stremata intervistato la Thatcher non sono inglesi
Ho intervistato due dei tre Chennedy allora che cosa vuole sapere da me no le chiedevo io la mia colpa è il nome no nessuno ecco no no no no che cosa le devo dire vuole fare domande è vero che ho dato a voce
Cinquanta per cento dei diritti d'autore perché mi sembrava giusto perché quella era la sua storia e io non ci speculano che per quello che era il mio lavoro
Con questo sono amico di Buscetta perché Buscetta con me non ha mai detto menzogne e tutto quello che mi ha detto è stato consacrato dai fan quando dodici anni fa ma detto Rina sta a Palermo sta bene di salute
Ecco ha detto questa è la verità mi faccia la sua domanda per piazza
Brevemente mi scuso della Gaetano fare precisissimo due secondi mi scuso della Ghezzi
Me volevo chiedere come mai nonostante giornalisti come se avevo dato costato forse miglior marchio logo italiano abbiamo ricordato certi libri che per un lunghissimo periodo e per moltissimi casi secondo i magistrati che ha lodato lo hanno confidato è scritto Buscetta è stato in decine e decine di casi i il killer preferito di Angelo alla berbera come mai nel suo libro lei è d'accordo sul fatto che Luís ammetta e a malapena un solo omicidio grazie
Noi in realtà Buscetta nel mio libro dice che ha ucciso della gente e io ho chiesto anche cosa si prova ad ammazzare una persona e Lima raccontato che lui ha quindici anni è andato per le Cinque Giornate di Napoli a sparare a Napoli regresso
No giallo che sta non sul killer della mafia mi scusi globale mettono solo all'udienza Buscetta poi mi diceva quello che voleva dirmi non tutto quello che gli avrei voluto sapere perché quando io ho parlato con Buscetta Buscetta era in quella era detenuto da quel ramo delle feriali e persona ancora soggetta a dei processi
Per cui Buscetta probabilmente anche per legittima difesa perché non avevo mica la pretesa che se accusasse magari di delitti che due compiute che non avevano scoperta per quello poi che lei dice se il generale Dalla Chiesa lei si prende la responsabilità di
E che Dalla Chiesa fatto fare delle cose criminali a qualcuno è scritto nero su bianco che è scritto nel libro non mi importa e che sono scritto tante cose anche sui muri che non è necessario per esempio condividete no e a toglierlo generale della polizia l'uomo la responsabilità lo dico qua
Che il generale Dalla Chiesa abbia fatto fare dei crimini a qualcuno io non lo credo
è stato scritto
Io credo a uno lo Asti
Io di dalla Chiesa la questo è un fatto che riguarda il generale Dalla Chiesa e mi sembra una grande bassezza quella di questo maresciallo che aveva dentro di sé questi segreti
è che siete tenuti per tanti anni elettiva fuori del mille novecentonovantaquattro allora avrebbe dovuto Lori che aveva fatto un giuramento denunciare dei delitti
L'ultima domanda grazie
Sono tre mila anche studente volevo chieda cosa pensa del federalismo secondo lei qual è il diciamo un mazzo di voto ideale per l'Italia secondo qual è
Mazzo di voi è un lusso parere riguardo son domande talmente tecniche al quale io proprio francamente non so rispondere non ho niente contro il federalismo o qualcosa contro l'idea di un'Italia ancora più divisa di quello che adesso mi sento italiana Bolzano a Reggio Calabria a Messina e non molleremo niente da nessuna parte sono convinto che tutti i Paesi hanno un sode
Non vedo non giustifico l'egoismo verso quelli che hanno di meno
Credo che l'Italia senza nel Sud per esempio sarebbe molto più povera gran parte della nostra cultura sarebbe estremamente ridotta se non non ci fosse del pensiero di tanti benemeriti meridionale per votare poi
Marinazzo Romano avanzerà sono Massimo Ziletti Saviano ho letto da qualche parte adesso non mi ricordo
Nessun vocabolario o sul giornale hanno ma insomma io alto esattamente
La politica al servizio degli altri è ancora così sarà ancora così ma credo che nella prima interpretazione doveva e dovrebbe essere
Così qualche volta lo è qualche volta non lo è però noi siamo la politica e con questo non possiamo comprendere tutti politici poi diciamo i giornalisti poi diciamo gli avvocati poi diciamo i giudici la tendenza generalizzare secondo me
Abbastanza pericolosa
In tutte le categorie esistono le corporazioni e dentro le corporazioni che si comporta con dignità e chi non lo fa se poi c'è l'attenuante
Direi fondo dell'innocenza ho dei limiti umani che tutti hanno anche i giornalisti allora saremo più misericordiosi col nostro prossimo e magari anche con noi stessi grazie io
Io ringrazio Enzo Biagi per di nuovo per il sacrificio a cui si è sottoposto anche per il caldo sopportare questa sala perché lo sentiamo per tanti accenti
Della sua comunicazione durante questa conversazione un compagno di strada di quel popolo esiliato
Perché oggi persone che si scambino osservazioni giudizi desideri aspettative come quello che abbiamo cercato di fare questo pomeriggio come cerchiamo di fare faticosamente spesso fraintesi
Con questo meeting di Rimini
è un esiliato
è un esiliato perché non può avere patria in una realtà che considera tutte queste osservazioni come o conosciute ho già sapute o superflue per l'impiegato che ogni mattina deve timbrare
Il timbro sulla propria scrivania ma non in questo sentiamo Enzo Biagi come già altre volte
C'è capitato un compagno di strada di questo popolo perché al di là di qualunque considerazione di qualunque differenza
Sentiamo che un comune destino ci rende interessati e aperti alla realtà la realtà senza la quale è impossibile per un uomo imparare a vivere e scoprire possibilità impreviste di costruzione
Io ringrazio ancora Enzo Biagi e tutti voi per aver partecipato