I referendum in materia di giustizia del 2022

Allora io don io a questo evento vi ringrazio buona sera a tutti
Per la maggior parte colleghi lo dico con la C maiuscola rivolto ai colleghi colleghi di lavoro e ai colleghi parlamentari che sono qua presenti nella persona dell'onorevole Jacopo Morrone già sottosegretario alla Giustizia e dell'onorevole
Elena Raffaelli ma anche la consigliera regionale del però Lazio Laura corrotti che ringrazio di asse qua con noi
Siamo finalmente in presenza e siamo finalmente ci sono stati dei giorni di attesa
Alla presentazione del contenuto di un'opera
La cui la cui esistenza meritoriamente io lo in qualche modo accennato nella prefazione che questo carissimo amico che Mario mia veramente responsabilizzato a scrivere
Quando mi propose questa cosa veramente col sì lui lo scritto insomma un entusiasmo che mi fece immediatamente capire che sarebbe stato uno strumento molto utile per lavorare sul tema del referendum dei referendum in materia di giustizia
Con uno spirito anche tecnico veramente io ho letto mi mancano alcuna alcun cura alcune pagine ma devo dire la verità con un profilo tecnico veramente veramente di livello
Mi sono permesso di far leggere una copia
Alla senatrice Giulia Bongiorno che non è purtroppo oggi fra noi ma mi ha promesso che in un evento che organizzeremo
Nelle prossime settimane di cui prima accennava anche il l'onorevole Morrone per fare un lavoro di presentazioni interno anche agli organi parlamentari sarà presente lo stesso il senatore stellari
Che presidente della Commissione giustizia a cui ho fatto pervenire una copia e così il anche il senatore Calderoli che sarà in qualche modo il diciamo l'art director della campagna referendaria anziani agli amici radicali che peraltro ringrazio e sono qua con una loro Diretta quindi ci consentiranno di poter rivivere questo momento di presentazione ma la cosa ancora più importante per cui io vi ringrazio veramente in anticipo e ringrazio tutti
I colleghi e le colleghe uno per uno che poi si presenteranno a questo tavolo per espone il loro lavoro li ringrazio in anticipo della disponibilità che Mario mi ha già rappresentato avrete di potere costruire una rete di eventi per questa prossima campagna referendaria su tutto il territorio nazionale trovando il pieno appoggio logistico della organizzazione dei promotori dei referendum
Enrico per cui poi io insomma collega Morrone la senatrice buongiorno e tutti gli amici li radicali tutti gli altri che sosterranno il referendum compresi gli organismi istituzionali dell'avvocatura con i quali siamo in contatto e le associazioni dell'avvocatura quali ad esempio le camere penali e altri ancora c'hanno appunto già dato la loro disponibilità con questi queste realtà
Noi cercheremo di approfondire con la maggior parte dei cittadini che sarà possibile raggiungere quindi elettori
Questi momenti questi momenti di approfondimento che abbiamo intenzione di creare sul territorio
Chiudo e cerco di essere veloce perché anch'io sono curioso di lasciare la parola i colleghi per capire e ascoltarvi
La l'altra cosa che
Appunto volevo ricordare molto importante in questa avventura
Lui
Abbiamo permesso ai cittadini di essere legislatori perché andando a votare ma anche già nell'azione di promuovere e sostenere un quesito referendario si fa una attività legislativa
è una porzione dell'attività legislativa che si potrebbe concludere all'esito poi dello scrutinio con la modifica di un testo normativo e quindi questa una delle proprie attività legislativa in tre anni sempre sottolinearlo
Credo che il momento storico che stiamo vivendo contestuale a grandi importanti provvedimenti normativi come la riforma dell'ordinamento giudiziario che proprio in queste ore
E pendente al diciamo
Al all'attenzione per l'ora del governo perché stiamo aspettando noi membri della Commissione giustizia che il Governo esprime pareri sui subemendamenti che le varie forze politiche hanno presentato al ai appunto agli emendamenti del governo al testo buona fede
Questo è un momento particolarmente delicato per la storia giudiziaria del Paese perché si intrecciano dei passaggi delicatissimi tra cui anche i futuri testi dei decreti attuativi della delega penale e civile
Compresi altri passaggi che poi sono all'ateneo che abbiamo in Commissione ma la riforma dell'accesso oggi in aula abbiamo concluso l'esame con il voto finale
Sulla riforma del ordina della parte l'ordinamento giuridico penitenziario relativa al quattro bis famoso ergastolo ostativo quindi il momento è particolarmente delicato
Ci tengo veramente tanto a valorizzare il vostro lavoro ora chiudo i miei amplificatori mescola seminari dei microfoni e lascio per un saluto la parola all'onorevole l'amico Jacopo Morrone per un saluto a cui tengo molto che lui possa farvi dato che siamo anche collegati con Radio Radicale e lo ringrazio se vuole venire al posto mio e vi auguro un buon convegno e lo voglio vivere diciamo insieme a voi ma più da spettatori che non da tecnico o legislatore o collega avvocato per previa
Il pubblico
No io ringrazio Manfredini per la sua disponibilità esso attivismo Leo mantenerla sì
Pensavo che quando si va bene
Perché il tema è sicuramente importante fondamentale ringrazia appunto questo è uno forse uno dei primi incontri dove si parla di referendum si credo che stiamo con una ma dietro Betto col senatore Calderoli e con altri esperti tecnici avvocati professionisti ma anche persone che sottili anche vittime la giustizia perché questi referendum devono dare la spinta necessaria una riforma completa della giustizia si para di piede di tempi della giustizia si parlò di tanti aspetti naturalmente cinque referendum non si può toccare
Tutta quanta la giustizia e quindi quest'devono essere una sorta di stimolo però devo dire che vedendo soprattutto i lavori parlamentari
Che come sappiamo ora una riforma del CSM oggi da Castro ostativo e tanti altri temi che sono tornati sotto i riflettori devo dire che forse probabilmente Rossi questo risultato già il primo risultato di di vedere ferendo è stato usato importante perché ricordiamo non era scontato
Cinque referendum su sei stato direi un ottimo risultato ottenuto
Dalle forze politiche che sostengono in primis il partito radicale la lega Tizian Pluto primo momento ma anche da tutti quegli parlamentari quelle persone che credo che la riforma della giustizia sia una cosa fondamentale importante prioritarie per il Paese
Non perché ce lo chiede l'Europa non perché è uno alle prime condizione del PNR R. ma perché uno stato dal nostro del punto di vista civile giusto lo Stato che va in contesto di la riforma della giustizia perché questa sia un servirà sia servito i cittadini più che un ostacolo come Stato e tanti casi quindi questo è uno dei primi incontri ce ne saranno tanti altri mi auguro di rivedere i professori insieme collaboratori
In più parti diciamo sì in più luoghi d'Italia per andare a condividere e anche a far comprendere perché qui son tanti tecnici e magari a più facce alla comprensione
Però la giustizia si occupa e tutti noi a prescindere che uno si esperto all'esperto
Nel campo di diritto io quando parlo con degli imprenditori che sostanzialmente si arrendono di fronte a giustizia perché ci sono cause che durano purtroppo anni e bloccano quella che l'attività imprenditoriale
Si capisce che la problema della della giustizia tocca veramente tutti quanti per non parlare di tanti altri casi ma non voglio allungare Ettore termici sarà modo per spiegare siamo qui per ascoltare il professore complimenti perché penso sia una le prime riviste esatta pubblicata quindi complementi per la tempestività per aver toccato questi argomenti che sono cari a tutti noi e immagino saranno di sostegno a quella che sarà una campagna referendaria non semplice perché il referendum voi sapete necessari un quorum quindi un coro molto alto
Notizia di oggi che il consiglio di mista deliberato Pierfranco saranno il dodici di giugno
Quindi accorpati a quell'ex selezione amministrative al primo turno anche se l'estremista attive di questa tornata sono realmente poche però comunque ci sarà la possibilità quindi di chi avrà il comune che aveva previsto deve andare a votare per il proprio comune e da riproporre per ferendo io quello che mi aspetto esattamente un segnale importante
Se le persone che saranno perché naturalmente sanno che persone che magari non la pensano come noi e non sono più di cinque sì per la giustizia ma magari sono per i cinque no pure
Analizzano quello che i vari quesiti per averla proprio espressione però secondo me la cosa importante è che la riforma giustizia riforma deve partire dal popolo il referendum è un qualcosa che permette al popolo di esprimersi
E questo secondo me è un grande sia democrazia peccato per chi si perché ostacola e graffi invece in maniera trasversale a tutti quei parlamentare tutte quelle anche esperto e tutti quei così Esper diritto che invece sono dalla parte dei referendum poi dopo discuteremo sei-sette mesi prima quindi bocca Lupo grazie dell'evento
Bene io lascerei adesso al l'amico professore Mario Antonacci
La possibilità di disciplinare gli interventi presentare i colleghi e le colleghe che si avvicenderanno a questo tavolo e mi sento di fargli un in bocca al lupo perché credo davvero come ha ricordato il colera Morrone che questo sia un treno che ha ovviamente
Un percorso definito nella data che proprio mi sembra proprio poche ore fa è arrivata la notizia
Sia stata individuata nel dodici di giugno come data in cui coincideranno le tornate del elezioni amministrative per il rinnovo
Di alcuni consigli comunali di città e paesi italiani e giorno in cui potremo esprimere il nostro giudizio sul contenuto dei quesiti referendari quindi abbiamo diciamo davanti un arco temporale
Che permetterà di far conoscere creare magari un'occasione anche per tirar su un team che chissà poi magari un domani potrà tornare nuovamente utile anche per altre iniziative per altre chiamiamo le avventure sappiamo il mondo della giustizia evolvere quotidianamente anche sulla base sommarie le sono spinte che arrivano dall'opinione pubblica e qui noi stiamo stimolando l'opinione pubblica ad esprimersi
E niente in bocca al lupo con lavoro ma a te e a voi
Viva il lupo direi buonasera a tutte le amiche a tutti gli amici presenti voglio utilizzare questo vocabolo perché chi oggi è venuto ad ascoltare in questa giornata non fortunatissima un punto di vista meteorologico
è soprattutto da varie parti d'Italia
Lo ha fatto innanzitutto secondo me per una questione di stile e di amicizie quindi parto utilizzando di proposito questo vocabolo poi mi pregio del fatto che rapporti veri di amicizia mi lega hanno a chi oggi presente quindi lo dico anche dal punto di vista personale con cognizione di causa
Io devo innanzitutto trasferire non perché non mi facciano piacere ma perché ritengo doveroso che ciò avvenga i complimenti che ho ho ricevuto ai
Veri
Protagonisti di quest'opera a coloro i quali l'hanno scritta perché io mi sono limitato a coordinato la certo qualcuno dice che quando un'orchestra suona il merito è
Da condividere tra il direttore e i musicisti però io ho sempre ritenuto che la maggior parte delle qualità
Debbano essere manifestate possedute dai musicisti sta essi perché il direttore d'orchestra a poca incisività se invece i musicisti non sono validi
E tutti gli autori tutti i colleghi tutte le colleghe che io ho voluto selezionare quando ho inteso dar gambe a questo progetto sono dei pezzi da novanta sono dei campioni non perché lo dica io
Dicendo io per sarei evidentemente in conflitto di interessi perché sono amici perché sono persone con cui ho già lavorato e lavoro sul piano professionale sul piano editoriale ma perché come poi vedremo nel corso del dibattito lo esprimono chiaramente i curricula tutti di assoluto rispetto tutti di assoluto rilievo
Io prima di come dire assumere
Generosamente questo ulteriore incarico di governatore che l'amico onorevole potenti l'amico Manfredi gli ha voluto dare voglio giusto raccontare quasi a livello di aneddoto perché è nato questo testo questo testo è nato nel momento in cui la lega i radicali è le altre forze politiche che hanno promosso i referendum
Hanno cominciato a pubblicizzare i quesiti referendari
Ancora erano delle proposte purtroppo uno dei quesiti referendari non è stato ammesso
Con delle motivazioni che chiaramente rispettiamo perché le decisioni della corte costituzionale si rispettano ma si possono anche periti care rispettosamente ossequio sovente e quindi con una decisione di reiezione
Che francamente abbiamo ritenuto poco condivisibile un po'per Clemente vorrà dire che
Di cimenta erette voi parlamentarie cimentare mono gli operatori in via legislativa ma l'idea di dar fondo a questo progetto diciamo nasce quando sulla scena mediatica vengono pubblicizzati i quesiti referendari
Io sono sempre stato un tifoso del referendum
Se mi dovesse chiedere che cosa è
La cosa che tipo qual è la cosa che ti piace di più che di convince di più quale l'istituto che ti suggestione di più nell'ambito del diritto pubblico ma del diritto in generale
Io rispondo senza tema di smentita senza esitazione alcuna il referendum perché il referendum e lo strumento e lo sappiamo bene poi sarà il collega Filippo P. visi che si è occupato dell'illustrazione dell'istituto all'interno del testo a a dircelo dettagliatamente
è sicuramente un'arma anzi consentitemi di usare l'articolo determinativo l'arma che noi cittadini abbiamo per esercitare la sovranità popolare
Quando i costituenti hanno scritto che la nostra è una repubblica democratica che viene fondata sicuramente sul lavoro ma poi anche sulla sovranità popolare
Che e l'essenza stessa della forma repubblicana di Stato beh si riferiva non certamente a un intervento diretto a un intervento coinvolgente a un intervento assolutamente consapevole da parte del corpo elettorale e forse questa intenzione dei costituenti è stata tradita negli anni da un corpo elettorale un po'distratto
Un po'indolente perché l'onorevole Morrone prima diceva c'è qualcuno che si mette di traverso stupidamente aggiungo io perché
Non è detto che si debbano sempre condividere nel merito le idee e proposte
Alla base dei referendum
Però quanto meno se ne deve discutere quanto meno si deve partecipare e io ritengo che l'assente abbia sempre torto
E questo principio a maggior ragione inserito nel referendum da una sorta di deminutio di cittadinanza a chi non va a votare
Perché io ritengo che chi non va a votare chi non esercita la propria sovranità popolare poi abbia meno diritto di parlare sia lui russa Baines nel quadro dei diritti fondamentali
Perché si mortificano le intenzioni dei costituenti perché si deludono le intenzioni dei costituenti
Certo da operatore impegnato da avvocato da docente universitario da cittadino consapevole ho avvertito la necessità di fare qualcosa di più perché ho avvertito
Assolutamente incarnando il principio di sussidiarietà che è arrivato forse troppo tardi all'interno dalla nostra Costituzione
La necessità di sporcare un in un certo senso le mani perché mi sembrava poco utile andare a divulgare questi messaggi nei vari convegni ai quali fossi invitato davanti ai miei studenti nelle aule giudiziarie quando poi non fossi direttamente coinvolto
E allora gli ho deciso di provare
A formare una squadra
Ho deciso di provare a ipotizzare un Progetto e ho deciso di provare a creare un qualcosa che potesse divulgare innanzitutto un messaggio culturale
E questo spiega come il nostro non è un testo politico coi certo io non mi vergogno di dire come la penso
Io voterei assolutamente e voterò assolutamente per il sì in tutti i quesiti referendari però democrazia bella proprio perché ci si confronta
L'onorevole Morrone prima diceva parliamone poi non è detto che nel merito appunto si debba essere concordi però parliamone discutiamone sporchiamo PCI tra virgolette le mani facciamolo in maniera concreta
Ed è chiaro che la scelta della squadra è andata a ricadere su autorevolissimi colleghi autorevolissima collega con cui avevo già lavorato Terzo Carlo Manfredi o vinto facile perché ero sicuro del risultato perché sapendo qua di campioni e quali campionesse stavo reclutando tra virgolette
Ero consapevole del risultato positivo quindi il risultato non è una sorpresa il risultato era scontato e se poi questo risultato ci viene riconosciuto da colleghi siamo felici perché l'onorevole potenti come come Morrone intervengono come deputati della Repubblica non sono avvocati sono ottimisti quindi il loro riconoscimento un riconoscimento ancor più prezioso perché proviene dal punto di vista tecnico da due avvocati e poi in questo momento stanno dedicando il proprio tempo le proprie energie all'amministrazione
Della cosa pubblica tra l'altro consentitemi il sottosegretario Molgora non voglio definire così perché è stato veramente un validissimo vicario del ministro
Della giustizia poi come tutte le esperienze positive in Italia devono durare poco siccome era stato troppo bravo l'hanno tirato via ero questo succede siamo in Italia è chiaro che non in un Paese come l'Italia è normale non dovrebbe essere normale in un Paese normale ma questa l'Italia quindi abbiamo dato fondo a questa italiana io sono stato un coordinatore probabilmente spietato perché non so quante volte ho restituito i testi quante volte ho detto fatte delle modifiche quante volte sono diventato antipatico è impopolare
Tra l'altro vestendo mirino pulita che con delle campionesse dei campioni non avremo quindi abusando di un potere che non mi compete a s
Però ho voluto giocare un attimo a fare il direttore d'orchestra eh questo gioco questo esperimento poi ha dato i propri frutti
Ora il testo è volutamente divulgativo
Chi lo legge riscontra che non abbiamo utilizzato i termini del nostro linguaggio e forse in questo risiede la principale difficoltà operativa perché dire a un giurista prova un attimo ad abbassare il registro lessicale cui si è abituato vuol dire sottoporlo paura fatica male
Tante volte a me rimproverano ma a giusta ragione
Di essere arrivato da un punto di vista linguistico in una zona di non ritorno quando mi dicono ma tu parli un linguaggio che non viene compresso e sì perché questo è il linguaggio al quale sono abituato
Però c'era da compiere uno sforzo e l'abbiamo compiuto quello di essere alla misura e alla portata
Dell'elettore comune del cittadino comune perché questo testo potesse diventare uno strumento di conoscenza uno strumento da spendere sul territorio uno strumento non di persuasione
Uno è uno strumento per dire votate sì poi viene chiesto Mario porci come voteranno aiuto uccisi ma non è questo importante uno strumento per spiegare che cosa succederà se dovesse vincere i e nella stesura del testo c'è stata anche una vittima io scherzo
Definisco così la collega Elisa cocchi del Foro di Bologna che ringrazio ed è qui presente perché Elisa aveva la responsabilità di commentare
Il quesito sulla responsabilità dei magistrati
Io devo confessarvi quando ho appreso la notizia che la Corte costituzionale non avesse ammesso quell'quesito o avvertito una sensazione il profondo disagio perché la prima cosa che ho detto la prima cosa che ho pensato
E adesso Conchetta alone vado da Elisa dire purtroppo non possiamo mettere all'interno del testo il tuo intervento
Perché contenitori abbiamo convenuto contrattualmente di erigere un testo sui referendum in materia di giustizia
Per cui diciamo che
Affettuosamente bonariamente attribuisco al presidente Amato un danno esistenziale di non poca rilevanza però purtroppo siccome sono giuridicamente irresponsabili e non ho potuto far valere però la autorevolezza lo spessore di Elisa via subito confortato perché quando con molta difficoltà e devo dire con molta sofferenza
Le ho detto guarda purtroppo ti dobbiamo sacrificare ma è un sacrificio editoriale non è un sacrificio tematico un sacrificio convegni mistico Elisa ha detto ma muovevo
Come dire messo in conto non c'è problema ed è lì che è nato quindi l'impegno a dire e e e questi in palio fortunatamente poi è stato riscontrato a dire alla stessa Elisa guarda quando faremo le varie iniziative tu dovrai essere una protagonista perché dovrei comunque venga a parlare di un tema che in via legislativa non ha non si abbandonerà è sul quale avete ricevuto avvisi le rassicurazioni dell'onorevole potente dell'onorevole Morrone è
Francamente molto gratificante
Quindi detto questo e poi anche io adesso mi limiterò a un intervento di coordinamento
Del resto quando che mi sono scelto quindi giustamente lo mantengo e non voglio abusare
Chiamerei innanzitutto l'avvocato Coppi sin qui così iniziamo da lei iniziamo a parlare di questa benedetta responsabilità dei magistrati che mi sembra la ministra Cartabia dicesse non si può fare perché non è costituzionale
Io aspetto che l'ha vista Cartabia civica il in base a quale norma
Non sarebbe incostituzionale la la riforma sulla responsabilità dei magistrati
Invece un suggerimento alla professoressa cantabilità nuovo io aspettando che lei ci dica qual è la norma che risulterebbe violata
Invece io dico che secondo me mantenere una posizione di irresponsabilità dei magistrati violato l'articolo tre della Costituzione
Quindi non sono io attendo un riscontro ma un piccolo suggerimento lo do quindi vediamo se voi arriverà una motivazione perché dire è anticostituzionale
Beh poi dirlo ad un giurista
Suscitavano manda perché in base a quale norma è anticostituzionale
Devo dire che Elisa aveva scritto un pezzo bellissimo
La Corte Costituzionale ce lo ha fatto sacrificare però Elise qui e quindi quello che aveva scritto lo potrà divulgare e quindi lo ascoltiamo con attenzione io do alcuni dati e lo farò con tutti
L'avvocato chi è una collega del foro di Bologna è nello staff di nuove frontiere del diritto poi su questo ci sono le colleghe Angelo allegrie Federica Federici che animano ma anche Domenico rilevo insomma questa rivista
è una colonna portante di nuove frontiere del diritto ha già scritto con me in alcune opere quindi Elisa grazie grazie doppiamente sia per aver accettato su questo sacrificio
Grazie per avermi tolto le castagne dal fuoco perché quando io con molta sofferenza son venuta del prezzo non c'è problema l'ho l'ho messo in conto e grazie per quello che ci dirai in tema di responsabilità dei magistrati
Avvocati
Grazie a tutti voi grazie per avermi permesso di essere qui nonostante appunto il mio contributo sia stato sacrificato abbiamo detto e ma partecipo volentieri a questo percorso e lo condivido e contino condividerlo con voi molto volentieri
La corte costituzionale quindi quella sentenza quarantanove del due mila ventidue ha dichiarato inammissibile il referendum ma
Il referendum sulla responsabilità di eretta civile dei magistrati
Per sostanzialmente tre ordini di motivi ritiene che il referendum non sia un vero referendum abrogativo quindi concesso dalla nostra costituzione bensì un resterà un quesito di tipo creativo e manipolativo
Dall'altro lato ritiene anche che il quesito così come è formulato fosse non fosse chiaro e fosse quindi inidoneo allo scopo non presentasse una vero campo di applicazione di un'azione dia retta nei confronti dei dei magistrati
E fosse anche in un certo qual modo
Confuso per per quanto riguarda per me e per la comprensione del comune cittadino
Ecco che allora questo potrebbe valere per tutti i
I quesiti referendari ed effettivamente il contributo che a e a cui hanno partecipato i colleghi in cui avevo partecipato in una prima battuta è assolutamente auspicabile
E il senso che io chiaramente non ritengo che il quesito fosse poco chiaro no
Ma d'altro lato abbiamo appunto partecipato ad un'opera proprio per
Perché il cittadino cittadino comune come dicevano i colleghi e possa accedere e comprendere qual è la valenza della del sì o del no quindi che cosa succederebbe se
Buttasse votassero si comportassero no al referendum o quasi qualsivoglia no dei quesiti non soltanto questo che è stato chiaramente dichiarato inammissibile ma proprio per gli altri quindi a maggior ragione secondo me
Per qual sia assi quesito fondamentale un'opera di tipo divulgativo che può essere scritta che può essere e parlata ma che certamente e assolutamente utile
Detto questo quindi il la corte costituzionale
Redattore il professore Augusto Barbera ritiene che fosse di tipo creativo e manipolativo il quesito sulla sulla responsabilità civile di Arata vede il magistrato come è noto a tutti nella nel codice di procedura civile inizialmente era prevista la responsabilità di eretta civile del del magistrato
Previa chiaramente un'autorizzazione da parte del Ministero di Giustizia ma che poi successivamente è stata sempre ad opera di una di referendum è stata coi eliminata eliminata che si è con la legge centodiciassette del mille novecentottantotto essa è tendenzialmente uniformata con nella legislazione poi degli altri degli altri stati europei dove era dove è previsto tuttora anche in Italia previsto tuttora data anche l'inammissibilità del quesito una funzione sostanzialmente una una un'azione diretta solo nei confronti dello Stato e lo Stato puoi io rivalsa nei confronti del magistrato
Permane invece un po'confusi attendevo così si amore ricambiato collegati che compravano Laura Longo di solito sarta
Per procurarselo permane invece certamente è una responsabilità penale di eretta no del magistrato quindi bisogna certamente scindere le due e le le le due tipologie di responsabilità la responsabilità penale invece è chiaramente una responsabilità personale da una responsabilità sia netta delle del magistrato che chiaramente risponde
Il quindi il il la nostra poi è andata modificandosi della nel nel corso degli degli anni la dal l'azione di responsabilità nei confronti del magistrato fino ad arrivare alla alla legge del due mila e quindici no che poi sostanzialmente ha eliminato il filtro di di ammissibilità e ampliato le i motivi per i quali cause di responsabilità del magistrato
Quindi e
Detto questo diciamo che il la Corte costituzionale a da a proprio ritenuto che non non si trattasse di una abrogazione vera eppure eppure semplice e quindi non si andava ad eliminare completamente l'azione nei confronti dello Stato ma se andava a creare qualcosa di nuovo
Che non è ammissibile attraverso un un referendum ma di tipo abrogativo
Ecco che allora si può auspicare il fatto di intervenire con lo strumento legislativo per poter per far sì che il magistrato anche dal punto di vista civile possa rispondere direttamente e in caso di una responsabilità
Laddove le cause di responsabilità sono degni individuate nel corso degli anni infatti la giurisprudenza se più volte dilungata e approfondito il tema delle cause di responsabilità del
E del magistrato
Un altro un altro motivo appunto era quello che il in rete il il quesito rette rendiamo referendario non fosse chiaro non fosse chiaro perché è lasciato e inidoneo allo scopo gli metterà insieme anche la corte a realtà Alia accomunati da trattati nella insieme in quanto il la Rella l'azione di responsabilità non veniva introdotta una azione di responsabilità dia retta del magistrato e nello stesso tempo totalmente esclusa un'azione nei confronti dello Stato quindi è rimaneva sostanzialmente è un doppio binario
Un'azione di responsabilità diretta ma anche un'azione nei confronti dello Stato che a sua volta successivamente in caso di condanna di soccombenza
Avesse aveva poi la possibilità di rivalsa nei confronti del magistrato
Ecco che allora questo è stato ritenuto dalla corte qualcosa che ha fatto sì da di ritenere inammissibile il quesito
Questo questo perché perché veniva sì eliminata una storia veniva eliminata l'azione non non veniva eliminata l'azione di rivalsa nei confronti del del magistrato questo presuppone quindi che rimanesse anche l'azione nei confronti dello Stato sarà allora il Città di doveva essere quindi il cittadino a dover sostanzialmente esce scegliere chi chiamare in causa quindi era rimesso totalmente alla discrezionalità qua almeno questo sembrava che dal referendum dovesse subentrare che effettivamente fosse rimaneva tutto quanto nella disponibilità nella discrezionalità del cittadino di colui che azionabile in giudizio e chi azionava giudizio poteva rivolgersi indifferentemente
Nei confronti dello Stato oppure e quindi poi io e rivalsa nei confronti cioè lo Stato e rivalsa nei confronti del cittadino oppure dall'altro lato nemico de scusate del magistrato oppure dall'altro lato nei confronti di retta intende le del magistrato s'è il solo
Con ambiti però di applicazione diverso perché è lo Stato risponde
Per un per fu per cause di responsabilità più ampie no dal due mila e quindici con la riforma del due mila e quindici sulla responsabilità dei dei magistrati a risponde per cause e più ampia rispetto a quelle del singolo magistrato
Quindi c'era una una differenziazione una differenziazione lasciata solo all'arbitrio delle del singolo
Questo ha fatto sequestrare avevo rilevato anch'io nel nel mio intervento nella nella mia nel nella mia pubblicazione ma lo ha rilevato anche sostanzialmente la corte costituzionale Corte costituzionale che quindi dice
Non non è idoneo allo scopo perché se voi volete effettivamente introdurre un azione di Eretz talmente confronti delle magistrato allora dovette anche spiegare il campo di applicazione dovete individuarne limiti
I presupposti e
Tendenza e sostanzialmente d'ombre nette in qualche modo eliminare l'azione nei confronti dello Stato non ci potranno essere due due binari due dinari sovrapponibili
Fino ad un certo punto
O comunque se così fosse bisognerà certamente normali
Questo dice dice bisogna andare un taglio
Chiaro alla disciplina
Cosa che con un nero referendum abrogativo non era possibile e questo creava non solo confusione nei confronti del cittadino proprio per il tenore del del quesito
Ma confusione anche proprio nella disciplina della della normativa
Questo un poi il allo stato dell'arte quello che ha sottolineato la Corte costituzionale nella sua sentenza e anche sostanzialmente quello che potevo aver rilevato io nella millennio del mio intervento Chiarone che visto oggi la possibilità no di continuare a a intervenire sul punto la la disponibilità dei dei partiti
E di volere continuare in questo in questo cammino è in questa nel nella sto di citazione di avere una responsabilità nei confronti eretta nel confronto civile diretta nei confronti dei magistrati
Ci si può impegnare a trovare quale possa essere la la formula giuridica no uppercut giuristi siamo non siamo certamente politica almeno io per quanto mi riguarda giurista sole non sono politica
Non cioè non ho nessun riferimento politico quindi
Intento politico quindi però ci si può impegnare per trovare una strada dal punto di vista appunto legislativo per formularla
Nella migliore dei modi e compatibilmente quindi con con la Costituzione laddove voi la ministra cilindri di dodici inviti
Quale sia questa norma che effettivamente costituzionale che ritenga essere violata perché non io sinceramente non ritengo che per esempio l'indipendenza dei dei magistrati possano essere messa in discussione perché atteso che forse lì si vorrà arrivare perché poi c'è un articolo ventotto della Costituzione e i magistrati fanno comunque parte
E delle dei dipendenti pubblici è chiaro è che l'indipendenza Bach comunque tutelata va tutelata ma ci sono delle modalità che possono essere individuate e che la politica in questo caso può evidentemente individuare per mantenere l'indipendenza e la terzietà delle del magistrato è una della magistratura giudicante
E scevra da qualsivoglia ai influenza
Terzo grazie Elisa
Ma che poi l'intervento della collega Elisa Cocchi faceva anche riferimento a un equivoco in cui spesso si cade
Non si può attribuire responsabilità ai magistrati perché i magistrati sono indipendenti giustamente l'avvocato Conte detta attenzione non confondiamo i due piani certo starà poi alle misuratore l'abilità
Di tutelare l'indipendenza ma questo non vuol dire
Comincio oppure includere la rispondenza abilità perché uno sport molto facile peraltro l'onorevole potenti prima mi diceva
Mi sussurrava io speravo di non aver capito bene invece avevo capito proprio bene i dati mi dice rimanderei sulla ribalta essa si e io ho fatto un'interrogazione parlamentare e portare all'attenzione del governo ed è poi conosce insomma in perché la questione indicata
Che qui la la conoscenza dei dati sembra essere uno dei punti oscuri di tutta l'azione quotidiana che facciamo cioè nessuno ti mette mai sul tavolo i dati i dati la Corte dei conti se li va a vedere quindi basterebbe può andare a leggersi quello che scrive la Corte dei conti e ti fotografa la situazione
La situazione sulla rivalsa a fronte e questo è un caso specifico
Che riguarda i casi di ingiusta detenzione per i quali lo Stato a risarcito la persona ingiustamente detenuta
Con delle forbici di risarcimento che arrivano fino addirittura a quattro cinque seicento euro giornaliere delle delle cifre spaventose ebbene nell'arco diciamo degli ultimi cinque anni se non sbaglio o qualcosa di più che monitorava la corte
Hanno visto promuovere da parte dello Stato due azioni di rivalsa nei confronti di due magistrati l'unico dei quali a a poi restituiti dopo qualcosa lo Stato un magistrato di Napoli che neppure ha dato tutto quindi questi sono dati ufficiali pubblicati mi ricordo un articolo del Sole ventiquattro Ore
Io mi immediatamente mi attivai per presentare un'interrogazione al ministro dalla giustizia per conoscere se e quali informazioni avesse ovviamente in suo possesso e naturalmente se e quali formula di stile delle interrogazioni parlamentari se e quali iniziative Polese intraprendere per attivarsi
A come mi sembrerebbe scontato che fosse promuovere sollecitare puntuale
Agire da parte degli organismi competenti dello Stato in questo caso il ministero a promuovere delle azioni per recuperare quanto abbiamo tutti corrisposto a persone ahimè
Sottoposte a misure privative nella libertà che poi si sono rivelati essere infondate
Grazie Manfredi anche perché poi non è vero che tutti i magistrati non sono responsabili esempi giudici sportivi lo sono io guardavo l'avvocato visi che invito adesso ad intervenire
Io dal giudice sportivo temo sempre di sbagliare perché le poi sbaglia magari l'avvocato visi a fare qualche ricorso che io devo giudicare l'avvocato visi altro che se giustamente non mi muove un'azione di responsabilità e perché lo dal giudice sportivo
Devo pagare e un giudice togato che lo fa per professione no quindi anche questo sarebbe un profilo di incostituzionalità spero di non aver mai sbagliato di un incorrere ma insomma nelle tue
Ire
Io presento il collega Filippo fisiche è un avvocato del foro di Cagliari specialista per le professioni legali in media poi civile commerciale coordinatore della sezione sarda dello associazioni pagano avvocati dello sport nella quale mia
Coinvolto per sfortuna dell'associazione stessa fortuna vigna docente presso la Scuola dello Sport del Coni della Sardegna e formatori numerosi master di specializzazione
Per mia fortuna collaboratore per sua sfortuna collaboratore della mia cattedra di diritto sportivo presso Università di Roma Niccolò usano io a parte gli scherzi sono fortunatissimo ad averlo come cultore perché è sempre pronto a risolvere tutti i problemi guai che invece con biro figlio
Non a caso
Impicchiamo l'amico Filippo Wiese intervenire perché nel nel testo Filippo accurato la parte sulla spiegazione dell'istituto del referendum e quindi cominciamo ad entrare nel vivo del relazioni sul tasto quindi di ascoltiamo volentieri grazie
Buonasera a tutti spero mi sentiate
Ringrazio vivamente l'onorevole professore per l'invito ma allora in realtà io
Farò un intervento assolutamente Trenet sia per lasciare
Maggiore spazio a chi dovrà analizzare i singoli quesiti sia perché ovviamente a me è stato dato l'arduo compito di dover preparare l'introduzione al testo e quindi in realtà provare a come dire ad apparecchiare una bella tavolata
Provando a mettere magari il piatto più carino il bicchiere un po'più elegante ma dovendo comunque mantenermi sultano dell'acqua perché era mio dovere come dire intellettuale e professionale quello comunque soltanto di preparare
Il lettore a quello che sarebbe arrivato successivamente quindi in realtà io ho cercato di dare una infarinatura generale di come funziona e cosa è l'istituto referendario
Anche perché come ci siamo detti prima
Come è noto meglio di me prima coloro che sono intervenuti il destinatario di questo testo è quello che noi giuristi definiamo il quisque de populo quindi chiaramente un qualcuno a cui non possiamo pretendere che si interessa io ho comprenda tutte le singole specifiche del caso e quindi abbiamo cercato come dire di darvi il benvenuto in casa senza annoiarmi
Allo stesso tempo puoi provando a dare una chiave interpretativa quello che è effettivamente le ferie il referendum un po'come Pastore facevi tu prima rispetto al l'ambiente sociale socioculturale socio culturale e politico istituzionale in cui noi ci troviamo perché è chiaro che se proviamo andare indietro negli anni nei decenni momenti epocali della nostra storia fanno riferimento ci fanno tornare alla memoria il referendum come ce ne sono stati degli altri che invece hanno inciso in maniera potremmo dire senza offendere nessuno più marginale
La vera vero interrogativo il vero quesito che io ho voluto porre appunto invitando in casa il lettore cosa è un referendum ma soprattutto come deve essere vissuto un referendum perché io mi sono permesso non non fu un filosofo del diritto me ne guardo altamente non la preparazione per farlo ma stesse che essendo che tutti noi abbiamo studiato dei nostri impegni accademici è il primo a dire se ne guardi popolo dal partecipare alle scelte politiche quindi immaginiamo ci come potremmo essere distanti da questo concetto oppure anche soltanto negli anni Sessanta si parlava di spauracchio
Inteso primo referendum proprio perché era un qualcosa laddove la rappresentanza popolare veniva vista
Estremamente aggressiva nei confronti di quello che invece era il potere che in qualche maniera la rappresentanza
Organica quindi l'ha detto la democrazia organica invece voleva mantenere perse ecco che quindi ci si trova oggi invece davanti ad un
Ad una serie di quesiti referendari in cui la partecipazione a mio modestissimo modo di vedere è senza dare chiaramente la votazione politica di tipo diretto però viene a trovarsi davanti ad una scelta
Molto particolare rispetto ad altre perché è una scelta che incide davvero in molti casi in maniera estremamente Diretta rispetto alla sfera di diritti e facoltà
Non voglio usare un termine termine poteri perché noi giuristi sappiamo che è sbagliato ma per capirci questo è cioè la sfera di attribuzioni del singolo in un argomento però estremamente complicato da un punto di vista tecnico
Ecco che quindi ben venga l'interrogazione popolare in un campo in cui le forze politiche negli anni si sono spesse confrontate senza poi però oggettivamente arrivare mai a mettere un punto dall'altra però in un argomento estremamente difficile da comprendere
Quindi in realtà il mio intervento io lo vado già quasi a chiudere era più un saluto un piacere di esserci e di vederci riconoscerci ma quasi quasi ripassando voi la palla e ancor di più al all'onorevole e ai suoi colleghi perché l'auspicio mio nel mio piccolo ma credo di farlo quasi più da cittadino
Che è da operatore del diritto è quello di dirci ben venga interrogazione popolare
Però fatte in modo che il volto ossia un voto consapevole che sia verso il sì o verso il no ognuno di noi sa cosa sperare ma allo stesso tempo che sia consapevole in modo tale che il cittadino venga che Putin voglia farla votare come giustamente dicevamo prima l'assenza sempre torto
Ma dall'altra venga il voglio può votare
Consapevolmente sulla base di informazioni che non siano solo di propaganda politica ma davvero di fine passatemi la battuta di giustizia visto che di quello in qualche maniera parliamo
Quindi io penso di aver Laurito brevemente quello che volevo dire era più appunto un saluto e un augurio di ringrazio ancora
Grazie
Beh sì su questo come dire abbiamo un
Ho dimenticato uso un termine vostro una mozione io ne ha facoltà raccolta sì acconsentiamo nella forma senza sperando di norme intralciare l'ordine del giorno l'avvocato Carboni come me visto che un altro problema e la coppia territoriale verso la Sardegna
Abbiamo un aereo fra due ore e mezza quindi ove fosse possibile se che avevo preparato il sette a farmi piacere ieri abbiamo esaminato in aula il testo sulla costituzionalizzazione del concetto di insularità
E quindi speriamo presto speriamo presto di portarvi in una condizione di uguaglianza rispetto ai cittadini che
Assolutamente grazie peraltro siccome questo problema per fortuna dico per fortuna perché io sono sardo d'adozione vivo in Sardegna da un po'di anni
Ce l'ho pure io quindi capisco perfettamente non ce l'ho oggi questo problema perché sono riuscito convinceva mia signora arrestati a Roma però avrei avuto così non fosse stato quindi assolutamente mozione accolta perché poi mi mi solletica perché trecentosessantaquattro giorni su trecentosessantacinque ce l'ho pure io questo questo problema quindi chiamerei l'avvocato Umberto Carboni che un altro collega sardo ma stavolta ci spostiamo al nord dell'isola quindi un mio conterraneo più dell'avvocato visi perché io vivo al nord è un collega del foro di Sassari
Accurato insieme all'avvocato Marco sparute come qui presente il commento al terzo quesito qualche nota biografica anche sul collega Umberto Carbon
Per ha conseguito presso la Scuola di formazione legale Geir restituivamo il master di secondo livello in diritto penale societario è un brillante penalista fra me varie applicazioni professionali in cui è impegnato e socio dell'Associazione italiana giovani avvocati della camera penale di Sassari e dell'Associazione D'Alema avvocati dello sport dove ha ricoperto e continua a ricoprire la carica di dice coordinatore quindi concorre solidalmente con l'avvocato crisi
Nel coinvolgimento mio all'interno dell'Associazione italiana
Avvocati dello sport ed è anche presidente della fondazione Torres
E questo è un dato importante perché si parla sempre di azionariato popolare di
Fondazioni vicine alle compagini delle nostre società sportive
E non ho capito perché si dice avete visto a Barcellona perché non siti avete visto a Sassari quindi abbiamo la fortuna di avere un esperienza applicativa di avere l'ideatore e il pre tra gli ideatori del Presidente della Fondazione
Topless che purtroppo non è in buone acque in questo momento però ha calcato i palcoscenici importanti del del calcio per fortuna qualcosa fosse entrata soffre avrei come dire dovrei subire anche montata da tifoso
Darei quindi al di là delle battute la parola all'avvocato Carboni grazie Umberto per essere presente
è grazie per il tuo impegno anche tu hai fatto la trattazione molto brillante quesito che riguarda la separazione delle carriere alias funzioni
Tara magistrati avrete visto
C'è stata la l'affermazione quest'estate a proposito dell'episodio della famiglia della caduta Piemonte se non sbaglio
Del PM che aveva contestato duramente il Gip nel non aver raccolto le proprie tradizioni e aveva detto che non avrebbe più preso il caffè ecco con lei io né mi sono rallegrato perché così almeno cominciano ad evitare il caffè tra pm e Gip
Poi però dovremmo ricompensati produttori ma sono ben disposto a questa compensazione dal cittadino se cominciamo a smettere come frequentazioni durante i caffè poi è un buon inizio per avere finalmente la separazione delle funzioni
Ma voglio ascoltare sono desideroso di ascoltare questo intervento intanto do il benvenuto do il benvenuto anche all'onorevole corrotti consigliere regionale che Shoah
Raggiunto non non lo salutava prima perché non la vedevo poi per mia contra quindi c'ha raggiunto grazie saluto anche un altro amico l'avvocato Nannelli tesoriere dell'ordine degli avvocati di Firenze e grande esperto dice o grafia giudiziaria
Nemmeno avevo visto colpevolmente aveva io grazie alla propria tariffa che Perego di parlare vicino al microfono sì ci sente macchina straniera collegamenti grazie grazie millenario
E grazie mille onorevole buona sera a tutti
Io
Voglio cogliere la palla al balzo nel senso che bonificare di fare una tra virgolette una lezione frontale che è piaciuto molto il l'assist che l'onorevole ci ha dato
Che Mario ha raccolto al volo cioè
Ribadito anche dall'onorevole Morrone cioè parliamone di questa di questi di questi quesiti
Al al netto diciamo del lavoro
Tecnico che ho svolto e che quindi è andato ad analizzare quelli che sono gli aspetti che tratteranno referendum quello che a me interessa e l'aspetto proprio pratico della questione
Esattamente quello che dicevi tu cioè partire dal presupposto che in Italia possano esistere dei magistrati del pubblico ministero che subiscono un'onta per aver una decisione contraria a quella che loro ritengono sia giusto fa comprendere a che punto a che livello siamo di gradita e di patologico di fatto rudi di patologia nel rapporto che c'è tra giudicante e requirente
Ora al di là
Ulteriormente
Rispetto a quella che è anche diciamo la costruzione geografica e storica di quella la composizione gli ordinamenti all'interno dell'Unione Europea che abbiamo ripercorso con l'avvocato Spanu perché insomma possiamo tranquillamente lasciare ovvie ragioni concentriamoci un pochettino su quello che è il la chiacchierata e il confronto interno sulla separazione delle carriere da dove dobbiamo partire
Abbiamo partire dal solito Amato e amabile articolo centoundici della Costituzione
Secondo comma
Dice chiaramente quindi anche dal punto di vista diciamo funzionale ha un'importanza fondamentale la terzietà
L'imparzialità del del ruolo del giudice
A questo noi avvocati sappiamo benissimo fa da contraltare quello che secondo me con un'eleganza dialettica più unica che rara l'avvocato Caiazza ha definito come una vicinanza intellettuale da esitare
Che cosa vuol dire
Vuol dire che noi a far
Catti
Giornalmente ci rendiamo conto perché viviamo in aula
Non so quanti di noi abbiamo estrazione penalistica ma probabilmente penalisti da questo punto di vista lo comprendono di più
Subiamo una disparità di trattamento però mentre in certi casi imbarazzante
Questo a mio modo di vedere e non solo a mio modo di vedere ma anche a a modo di vedere di altri
Insomma
Nomi che col mio non hanno niente a che vedere proprio perché non voglio minimamente accostarli io li ho citati alcuni ho citato Ayala ho citato Giovanni Falcone loro dicevano Ayala in primis dice riflessioni primaria che deve fare la magistratura oggi
Non intende puntare alla stop che impone
Tassone dallo stucchevole concetto dell'indipendenza ma deve puntare a una formazione specialistica separata tra requirenti e giudicanti
Per evitare quello che ho detto poc'anzi cioè l'affinità intellettuale
Che porta che ornamenti revoca che era assistere a situazioni limite
Le parole di un pubblico ministero lo dico senza timore di smentita hanno oggettivamente un valore diverso rispetto alle nostre
Questo non lo dico solo io che vivo le aule non lo diciamo solo noi lo dicono i numeri l'onorevole potrà conforta abbia parlato prima ha parlato prima di numeri di di di del del i numeri dalla Corte dei Conti anche in questo senso
Assistiamo molte volte a percentuali bulgare
Che però sottendono mi riferisco ovviamente per esempio alle vittorie sui ricorsi alle vittorie sugli appelli proposti dalle procure generali piuttosto che dei pubblici ministeri
Che però sottendono una poca attenzione rispetto a quelle che sono le mostrano se le verità che noi avvocati riportiamo i nostri atti d'appello
E quindi mi sto dilungando troppo e quindi parliamo di questo problema
Mario
E che passa la palla perché e poi volevo sentire anche da questo punto di vista il l'opinione della dell'onorevole potenti
C'è la reale possibilità che in questo senso qualcosa cambi e che non vada a finire come purtroppo altro argomento che io trovavo di una importanza straordinaria
Che ha trattato la collega che purtroppo non è stato trattato come doveva essere cioè quello che riguarda la responsabilità dei magistrati c'è la possibilità che su questo aspetto si facciano dei cambiamenti eh sì sì onorevole
Come al netto della del discorso che siamo chiari che stiamo facendo tra di noi sul cioè il discorso referendaria la partecipazione popolare e queste cose diciamo di amore per scontato
C'è questa possibilità
Allora va be'la domanda grazie anzi di averla posta sarò molto semplice e rispondo come ha risposto oggi quando ci stavano contestando la permanenza anzi l'introduzione all'interno del nuovo articolo quattro bis dell'ordinamento penitenziario delle fattispecie di reato in materia di corruzione eccetera eccetera
VEMA per voi invece non sono discussione io sono tenuti a Certosa purtroppo una volontà politica e essendo frutto di un accordo in quel caso quel testo di riforma sulle Biassono ostativo ci sono forze in Parlamento che rappresentano una sensibilità volenti o nolenti maggiore maggioritaria
Per reintrodurre o introdurre ecco o continuare a mantenere un rigore per questo tipo tipologie i reati che prevedono
In qualche modo il corretto operato della pubblica amministrazione e quello si è fatto attinenti non non si non si fa
Non si decide con larghe maggioranze e si fanno leggi di parte e mi sono rivolto agli amici che avevo alla mia sinistra ma che sono e colleghi di Fratelli d'Italia di il mio gruppo perché ero al banco del tavolo dei nove e alle spalle Forza Italia che già si spacca sul tema e gli ha detto a tutti piacerebbe fare una legge di parte propria ahimè a volte bisogna anche sapere compromettere questa è evidentemente e diversamente da quello che stavo sostenendo
Una scelta prettamente politica e credo in questo momento una scelta che deve provenire da una parte politica che non è in condizioni secondo me in questo momento di poter esprimere non tanto una maggioranza che magari si potrebbe trovare in Parlamento ma poi la volontà operativa amministrativa del Governo di darne in qualche modo anche perché se il ministro ti dice che su questo tema
Sì si può parlare di diversificare un po'le funzioni fare qualche
Operazione diciamo di intervento come probabilmente si farà perché alcuni subemendamenti vanno nel senso di cercare di forzare sulle funzioni ma sulle carriere è evidente che bisogna fare un diciamo intervento specifico organico e probabilmente anche di natura costituzionale per rafforzare il concetto che per toccare questo punto in molti sostengono ad esempio che occorra opportunamente necessariamente fare anche un passaggio di natura costituzionale cioè che arriva addirittura a ipotizzare due distinti CSM uno per gli organi per diciamo i magistrati della dell'aria inquirente e gli altri per la parte del giudicante
Ecco
Secondo me
Questo è un argomento che dopo le prossime elezioni se ci sarà una maggioranza
Forse a comporre più netta rispetto all'aria sensibile al tema si potrà affrontare ad oggi è un argomento che ad esempio anche in Commissione giustizia
Spacca molto il diciamo varco costituzionale ahimè perché tutti un po'quel famoso detto tutti lo vogliono nessuno lo piglia cioè ne parlano tutti tutti sono convinti sono comunque in parte anche
Però poi non si concretizza e per concretizzare occorre una linea chiara
Grazie Manta ringrazio verso l'arrivo invece provo a rispondere da collega avvocato da operatore Peck dunque dal cittadino giocando a mia volta la palla dopo il tackle da fuoriclasse che l'onorevole potenti mi ha mi ha dato
Ad margine è a monte
Di questi passaggi politici che Manfredi tu
Egregiamente descrivervi secondo me c'è un atteggiamento culturale che deve cambiare perché io diporto un esempio che mi è capitato in un'aula di giustizia qualche anno fa
Quando io chiedendo al giudice monocratico io da da difensore dell'imputato
Di essere garantito rispetto ad alcuni abusività e un po'di tempo non nove abusivi linguaggio abusi no abusività è un po'del Pubblico ministero
Vedevo il giovane giudice monocratico
Un po'atterrito dal procuratore aggiunto che era arrivato a discutere la causa è che vantava di poter avere quei trenta trentacinque anni di professione in più perché si sentono colleghi allora probabilmente forse prima ancora di fare i due Consigli Superiori di fare una riforma costituzionale che per carità
Se servono ben dovranno essere fatte
Perché non li facciamo accedere da concorsi DiVersi perché non li facciamo arrivare da strade da portoni da canali diversi anche perché se facessimo questo
Scusate Trento non si debba fare una grande riforma basterebbe una legge ordinaria numero uno uno due seconda argomentazione vado ancora a pescare nel mio background di giudice sportivo
Io sia della Federazione Italiana hockey che nella frazione tale orientamento faccio il giudice giudicante scusatemi per il gioco di di parole
E tu da da esperto di diritto sportivo sai bene come se io dovessi per caso chiedere un chiarimento alla Procura federale su qualcosa che e sulla mia scrivania dopo venti secondi
Il i due presidenti federali uno dei quali altro mutuo conterranno simpaticissimo
Mi espellere ebbero
Anche fisicamente non sono giuridicamente ma anche fisicamente dai luoghi della giustizia sportiva addirittura procura federale giudice federale siedono in palazzi diversi il sei di e di Lipsia e il ubicazioni diverso
E il diritto sportivo funziona in termini di efficienza in termini di soddisfazione delle pretese dei soggetti che si ritengono presi in termini di effettiva afflittività delle sanzioni
Quindi guardiamo un qualcosa che va bene perché comprendere esempio io ho sempre sognato una differenziazione fondamentale ma a livello di cultura addirittura poi però capita che qualche giudizio etilica Sima quel pubblico ministero affatto il mio stesso concorso e ha fatto un grande concorso lì devo dire mi ha dico perché io
A questo punto ti chiamo in causa non come deputato della Repubblica ma come collega avvocato l'esame di Stato che facciamo noi è invece acqua fresca è chiaro che non è così
E non può essere così quindi è un fatto che a monte riguarda la cultura e queste sono iniziative che servono anche per lanciarlo questo messaggio culturale e quindi ti ringrazio molto per aver ulteriormente posto il il problema
Non ci mancherebbe il pm fa il suo lavoro il giudice fa il suo noi facciamo il nostro ma il giudice deve essere terzo se ci riempiamo tanto la bocca di principi costituzionali la terzietà come la garantiamo
Con la separazione delle funzioni pesante pronuncia terzietà fino a quando il giudice si sentirà collega del PM la terzietà non ci sarà
E non è che nella Costituzione dobbiamo andare a pescare le parole che ci piacciono di più perché così è facile pesco l'espressione che mi piace di più no non è come quando andiamo nel negozio di cravatte voglio la cravatta blu perché è più bella
No mi prendo quello che la Costituzione Mita
E siccome la Costituzione scritta bene mi prendo tutto esso che prendo quindi questo il mio insomma la mia risposta alla alla palla che mi mi passati insomma certo per giocarla dopo l'onorevole correnti difficile però Cioccio approvato gravante quindi ti ringrazio Moretti a voler grazie grazie grazie
Io direi passare da un'isola all'altra allora qui se mi dovessi chiedere quale preferisci non chiedermelo mi mette a disagio perché
Vivo in Sardegna ho sposato cura donna sarda però in Sicilia faccio il giudice sportivo e faccio il responsabile scientifico di ente di formazione
Sono viottoli pistacchio quindi s'inizia il quale insomma preferisci mi mette un salto alle all'isola debba sacrificati il terzo buonissima causa abbiamo abbiamo risolto e così abbiamo risolto il problema quindi chiamare l'avvocato Angela allegria
Che oltre ad essere una brillante collega del foro di Ragusa
Però modicana se non sbaglio modicana dove fanno bene il cioccolato non son pistacchio fanno bene anche il cioccolato a Modica peraltro inviolato ai testi modicano
Era quando ho fatto io la pensiamo e modicano perché per fortuna è ancora in vita è un giornalista pubblici una giornalista pubblicista mediatrice familiare mediatrice penale mediatrice penale minorile ma ha conseguito master in diritto bancario e finanziario criminologia sicurezza Intelligence gran parte ripato accorsi specializzazioni mediazione civile commerciale
Qui in amministrazione di sostegno curatore del minore insomma dire quello che fa Angela e Complesso perché facciamo prima a dire quello che non false vista la la sua grande esperienza anche la sua grande passione
Poi è una delle colonne di prova nuove frontiere del diritto
Perché nella direttrice responsabile ha scritto con me quindi a pieno titolo il nostro sodalizio
Continua
è Angela si è occupate in particolar modo del primo quesito anche qui onorevole dove il tema bello frizzante
Sull'abolizione del sistema di presentazione delle sottoscrizioni per la presentazione delle candidature
Al Consiglio superiore
Della magistratura quindi l'ho detto a parlamentari siamo su questo CSM annunciava Oro
Grazie a rimpiazzare punto grazie grazie al professore tolti grazie all'onorevole potenti eh beh diciamo che il mio quesito anche questo a una spada di Damocle addossò
Perché se passa prima la riforma Cartabia non si andrà a votare il giorno dodici giugno quindi questo dipende da voi politici dipende più da noi però il libro essa Uboldo Nino e Fabio dove abbiamo fatto un'altra vittima senza l'atto il Consiglio superiore della magistratura come ci ha ricordato comandi core dato ieri il Presidente Mattarella e un organo di rilievo costituzionale a cui spetta il compito di garantire l'autonomia e limiti li dipendenza della magistratura ordinaria appunto come tutti sappiamo ha sede a Roma ed è presieduto dal Presidente della Repubblica e come altri vi sono altri atti componenti di diritto quali il presidente della Corte Suprema di Cassazione il procuratore generale presso la Corte stessa
L'articolo centoquattro della Costituzione stabilisce che ha il numero dei appunto dei degli eletti e picchiato più che il numero dice che devono essere letti quindi la sua composizione d'essere fatta per due terzi da magistrati togati è per un terzo da da professori
Da professori ordinari dell'università dell'Ovest dalle materie giuridico dopo cade avente almeno quindici anni di servizio che vengono eletti dal Parlamento in seduta comune quindi abbiamo una composizione mista
Elettiva e di diritto togata e e anche laica e questo appunto Parma Bonerba giustificare intanto da un lato il fatto che L'Unità tra le istituzioni
Dall'altro lato il l'unità della magistratura perché appunto le e vengono eletti tanto i magistrati quando i pubblici ministeri quindi magistratura decidente magistratura
E requirente dall'altro lato possiamo vedere come la componente laica vale a a significare una cosa chiede il buon andamento la buona
è riuscita la buona amministrazione della giustizia ma anche le fatto che queste persone questi magistrati devono per tessere persone integerrima devono essere delle persone
E appunto equilibrate e questo non è un interessa soltanto corporativo nell'interesse che riguarda tutti i cittadini per questo appunto vi sono anche e i membri laici eletti dal Parlamento
Ora l'articolo centoquattro prevede appunto che i membri elettivi
Durano in carica quattro anni dall'istituzione quindi dalla dall'azzeramento del CSM stesso non possono esserlo di eletti ora per quanto riguarda i membri laici e si stabilisce che e questi vengono eletti come dicevo prima dalle parti dal Parlamento in seduta comune
Con tutti i vari Gorni che possono Petra e quindi per quanto riguarda la prima votazione tre quinti dell'assemblea apre quindi dei votando invece dalla seconda votazione in poi per quanto riguarda invece i membri togati che cosa succeda devono essere presentate dev'essere presentata la candidatura firmata dal presidente del Tribunale del comprensorio di cui fa parte col magistrato
è acqua esso deve essere unità una lista una lista di presentatori questi presentatori sono finora in una misura non inferiore a venticinque non superiore a cinquanta ora il problema che si è posto è questo qui
E questi presentatori e che cosa fanno già si vede che c'è un appoggio appunto una presentazione da per quanto riguarda questi magistrati ora io faccio non per un passo indietro per vedere ecco come si arriva qua esso premesso appunto che nonostante il del CSM si parli già nella Costituzione
A l'attuazione avvenuta soltanto nel mille novecentocinquantotto con la legge centonovantacinque infatti il quesito referendario dice volevi che sia abrogata la legge ventiquattro marzo mille novecentocinquantotto numero centonovantacinque eccetera
Ora il fenomeno della dell'associazionismo della Mattel della magistratura è risalente io mi sono divertito a fare una piccola ricerca storica ed è che parte dal mille novecentonove quello costituzionalmente allo della dell'Associazione generale tre magistrati d'Italia
Questi facevano riferimento al programma di tali del mille novecentoquattro quando centro sedici magistrati in servizio nella Corte d'Appello di vivi
Di travi chiedevano al ministro è al Governo
Una riforma dell'ordinamento or giudiziario
Denunciavano lo stato miserevole in cui versano le condizioni professionali e le retribuzioni dei magistrati e chiede maggiore rafforzamento del loro buon governo e il riconoscimento di adeguate quell'antica in primis l'esenzione anche pubblici ministeri dell'in ambito inamovibilità prevista per i giudici
Allora la risposta del governo fu sostanzialmente negativa perché si limitò soltanto adottare poco poco gli stipendi del dei magistrati ma anzi ribadisce che non era il caso
Era inopportuno per i magistrati intervenire
Su qualcosa che attenesse all'esercizio della loro funzione
Durante il primo dopoguerra queste rivendicazioni soprattutto dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura vengono ad essere ancora riproposta fino a quando nella fascismo e durante il ventennio fascista
Non sia un vero e proprio scioglimento della dell'associazione perché è in realtà il il regime non l'aveva non l'aveva chiesto all'associazione di sciogliersi ma aveva chiesto sostanzialmente di trasformare e l'Associazione generale tra i magistrati io sindacato fascista
I membri non c'è sanno è quindi e si sciolgono nasce subito dopo nel subito dopo insomma
Dopo vent'anni del mille novecentoquarantacinque con l'associazione la già Nazionale Magistrati
Già ossia un ruolo propositivo che rivendicativo quindi sia e denuncia la le condizioni dei magistrati ma punta appunto all'autonomia alle alle dipendenza del potere giurisdizionale rispetto agli altri poteri
Quello che è piena andasse all'interno di Anm un dibattito molto vivace perché si parte perché si parla di correnti perché si parte da una posizione sostanzialmente della magistratura allora tra virgolette più anziana che si basano su una rigida interpretazione della della Costituzione scusate da una recente persero della legge non faceva riferimento appunto all'interpretazione della Costituzione e anche su un da principiante gerarchico ma avvierà la nuova leva alla nuova corrente che avremo una concezione diversa della magistratura
Chiedevo la mera applicazione
Chiedeva l'interpretazione non la mera applicazione della legge parlava anche di e anzianità di servizio e quindi per l'età media dei posti e disponibili
E chiediamo anche una riforma del CSM con l'istituzione di un collegio unico nazionale appunto e per l'elezione della componente Daga togata
Nella Milano centocinquantasette al congresso di Napoli di essa vuol dire sancita l'assoluta parità appunto dei magistrati in base anche l'articolo centosette della Costituzione i magistrati sono di fare di soltanto in base alle funzioni ora se questa scissione avvenuta all'interno di Anm questo forte dibattito che cosa porta a tra la fine degli anni cinquanta e l'inizio degli anni sessanta dell'impasse morire un asse destra centro sinistra con la machi quello con la nascita quindi di Magistratura indipendente di terza potere
Il magistratura democratica nel mille duecentosessantacinque il complesso di guardoni è quello che viene definito il complesso delle correnti e quindi visioni riversa bella prova del magistrato della della magistratura del potere giurisdizionale che però convergono su un'unica mozione l'impatto la garantita dalla dall'imparzialità l'indipendenza dei magistrati da ogni centro di potere
Dall'applicare direttamente le norme della Costituzione da segnalare alla Corte costituzionale tutte quelle leggi che non sono e che non sono in conformità alla Costituzione
E dall'interpretare le leggi direttamente basandosi su appunto sui principi della Costituzione
Quindi appunto possiamo vedere come e queste correnti sono nate da uno spirito appunto dialetti godono spirito comunque di concezioni diverse al livello europeo otto per nel due mila e dice ad esempio il Consiglio d'Europa con la Magna Carta dei giudici
E dice che i giudici possono partecipare a più associazioni oppure nel mille novecentottantacinque l'ONU dice che in tutti i Paesi esistono più di Asso per più di una associazione dei magistrati
E anzi incoraggia questo con questo strumento come elemento di crescita della coscienza professionale ora alla peculiarità italiana quale non è quella che ci siano più correnti ma quelle che ci sia la l'Anm che praticamente coinvolge tutto questo
Negli anni però siamo tutti consapevoli che queste correnti perché sostanzialmente si sono sì sono sì sì si stanno comportando in realtà come una sorta di di piccoli sindacati
Di associazioni sindacali a tutela delle proprie posizioni dell'aspirazione dei propri scritti e questo avviene a discapito dei praticante dei magistrati che non appartengono a nessuna corrente con la proposta referendaria che cosa si chiede
Di riportare al centro il magistrato quindi con le sue capacità
Personali e professionali di aprire allargare quanto più possibile la competizione elettorale eliminando il filtro della raccolta firme
Io ora mi sono permessa anche rivedere le posizioni di chi non la pensava sostanzialmente Conterno Barolo allora ci sono delle sostanzialmente sono dei dubbi che vengono fatti vengono porti dollaro appunto si ha paura che queste correnti dipendono vere e proprie
Come corporazioni oppure che comunque e le correnti siano eliminate dalla dall'incombente della raccolta firmati pagando una posizione ancora più estrema di chi dice e che vietare ai e ai giudici di associarsi violerebbe l'articolo diciotto della Costituzione
Sostanzialmente nella riforma Cartabia si parla anche della dell'inalazione appunto delle delle firma della raccolta delle firma
Delle sottoscrizioni è ad è stato depositato giorno ventitré un parere del CSM un parere barelle piuttosto corposo in cui sostanzialmente si chiede sul punto di specificare che cosa vuol dire che anche di fatto i magistrati tra di loro non possono associarsi perché da un lato appunto sarebbe un'occasione diversa la raccolta delle firme quindi l'abrogazione della colta dalle film dall'altro lato si deve capire se anche sul fatto pratico non vi possono essere anche due tre magistrati che condividono determinate idee e che quindi possono associarsi tra di loro può formare qualcosa tra di loro che cosa succede in caso in cui andiamo a votare in caso di vittoria del sì
Nel caso di vittoria del sì andrebbero no non ci sarebbe più incombenza della raccolta delle sottoscrizioni nel caso logicamente vi vittoria del no oppure nel caso in cui il quorum non si raggiungesse la situazione rimarrebbe invariata
Che ha
Graziani era perché mi Fancelli ricordare come sul CSM che poi inevitabilmente il tema caldo di questo quesito vi siano stati anche degli interventi alternativi che sono stati e non capisco perché sdegnosamente respinti io ricordo il senatore Salvi limite nel maggio del due mila e venti aveva ipotizzato la possibilità di procedere con il solo giù
L'elezione del CSM
Peraltro sono sicuro onorevole potenti Ivan pratiche tu riferirà in questo mio ringraziamento a Matteo Salvini ispirando anche un mio pezzo perché io senti un esponente del Movimento cinque Stelle
Legittimato democraticamente dalla sovranità popolare sebbene parimenti al Senato Pelissero ma la proposta del senatore Salvini e strampalata perché l'istituto del sorteggio nell'ordinamento giuridico non esiste
Siccome ricordavo invece che esista S ho voluto io a mia volta approfondire questo tema e quindi ho parlato in un mio pezzo di di sorteggio come istituto che è presente nell'ordinamento giuridico per cui lo cito non per autoreferenzialità ma per dire che è sul CSM si potrebbero fare tante cose certo questa ad oggetto del quesito referendario è un punto di partenza Angela avuto l'abilità di ripercorrere anche dal punto di vista storico l'excursus che ha portato a questo affetto
Ci dimostra che vari sarebbe di cambiamenti da apportare
Cominciamo da questo ma che poi questo sia il il punto di di partenza devo dire che nel suo intervento andrà via li ha toccati tutti tant'è vero che io scherzando dicono ha commentato sul quesito referendario ma a l'annunciato come dire i germi positivi di una possibile idea sul ripensamento della struttura del CSM e quindi grazie mille anche per questi ulteriori spunti che c'hai dato e allora si nominava prima se non ho capito male tranne tu nominali la la città di Trani
Città che io adoro perché a un tribunale bellissimo sul male qualcosa di spettacolare
E da tre anni viene un altro fuoriclasse
Che poi in realtà mi ha confessato che abita a Bari quindi altra città che io amo particolarmente un altro fuoriclasse un altro campione della nostra squadra che il collega Domenico livello che io inviterei qui a parlare
E che però Domenico tu sei rimasto iscritto al foro di tranquilli abiti a Bari ma se rimasto iscritto in quella che è la famosa provincia Bartz la Barletta Andria
Sapranno insomma
L'avvocato Di Leo e autore coautore di opere giuridiche anche con l'avvocato di vero abbiamo avuto il piacere di scrivere
Insieme e cultori di criminologia presso l'omonima carta della facoltà di Scienze dell'educazione dell'Università di sui vari Aldo Moro
E io ho apprezzato particolarmente anche l'impegno del collega che si è cimentato in un altro percorso
Molto arduo lei è qua valutazione dei magistrati Domenico si è sporcato come noi tutti le mani andando a scontrarsi con un argomento e e desta dei principi è d'estate gli spunti fondamentali importanti
Perché quando si parla di valutazione dei magistrati già sul termine valutazione qualcuno dice ma i magistrati non si possono valutare
Be superuomo parlava Angelo ma mi pare che non ne parlasse in termini così positivi quindi non vorrei dire che sono dei super uomini nel senso nietzschiano del termine
E allora li dobbiamo valutare vediamo come si può evolvere questa valutazione se dovesse vincerà il sì nel secondo quesito quindi benvenuto Domenico grazie anche a setter la presenza qui oggi se
Ringrazio
Il collega Mario Tozzi per le le parole
Perché mi alle quali mi ha descritto ringrazio chiaramente l'onorevole potenti oltre che collega proprio per l'occasione che è stata data a tutti noi un'occasione che io personalmente ho colto come sfida e come punto di partenza
Di una riflessione che io auspico non solo per il addetti ai lavori ma soprattutto per il quisque de populo espressione che abbiamo sentito usare spesso da diversi colleghi in questa da diversi amici oltre che i colleghi in questa sede perché secondo me bisogna cominciare in Italia a ragionare
In maniera semplice non semplicistica sulle cose fondamentali ma il professor Tocci ha detto una cosa estremamente bella
Talmente bella talmente nota che è stata dimenticata lo strumento del referendum ed è uno dei tanti in Italia patria del diritto siamo bravi a riempirsi la bocca con questa espressione la cura del diritto il diritto romano eccetera eccetera
Poi di fronte a certe situazioni ecco che tutto tutto crolla
Per tralasciando
Altri spunti di riflessione e polemici perché questa è una sede ad altro deputata
Vi consegno delle delle riflessioni che chiaramente come dicevo prima da Angela e a marzo vanno a stravolgere quello che è stato il discorso diciamo così i pensieri che avevo messo in ordine
Per questa per questa per questo pomeriggio
Ho riflettuto sul sul sostantivo potere
Partendo dalla tripartizione di Montesquieu
Non è un voler andare a ritroso perché nell'attualità è un voler riflettere sulle parole perché
In Italia secondo dal mio punto di vista ma consegno quello che ho letto da da qualche altra parte dopo il terremoto politico e giudiziario di Tangentopoli
Secondo me si è abbiamo assistito quasi in armi
Ha un in giganti ma entrò una trama contro vari frammenti di confini da parte della magistratura che è uno dei tre poteri nei confronti degli altri due
A scapito dei cittadini
Montesquieu quando parlava della tripartizione dei poteri non diceva che questi tre poteri devono essere autonomi indipendenti ciascuno nel proprio ordinamento potremmo dire così
Perché se l'era inventato la notte perché probabilmente effettivamente è così perché quando viene a mancare l'equilibrio fra questi tre poteri offra alcuni di questi di questi tre poteri assistiamo a magistrati che si permettono di mandare la la visita fiscale fra virgolette amiamo largo si al al domicilio del difensore quando il difensore semplicemente in udienza ha fatto pervenire giustificazione della propria assenza
Siamo di fronte ad un abuso sicuramente siamo di fronte ad un atto non dovuto dato che il presidente della del del collegio aveva ritenuto per ben due volte non necessaria questa attività posso chiedere di fare un applauso conguaglio su questa cosa dico
Perché un avvocato che ha il coraggio di dire questa cosa in un'assise pubblica
Va elogiato e incarna quel messaggio culturale di cui parlavo quindi non era per piaggeria ma era per appresso Verdon Aniceto interrotta lo ritenevo doveroso ai fini della categoria che qui Manfredi ti chiamo in causa la commedia Nonda da deputato insomma fatta ringrazio
Che hai colto come come tutti perché come diceva prima il collega Marco ricordo di Umberto Garboli Umberto verboso Galmozzi Umberto per voi è di fronte durante una discussione in in udienza le parole del Pubblico ministero vuote infondate che magari non se letto il fascicolo hanno un peso dieci volte maggiore rispetto a quello del difensore che magari è stato in piedi diverse notti
Per capire per non capire per affrontare il tema solo perché ha parlato il Pubblico ministero
Ovviamente quando che allora al punto come pubblico ministero ha parlato il doppio con tutta la con tutto il rispetto dovuto per il loro ruolo e per la persona
Però non dobbiamo dimenticare e qua faccio sempre riferimento alle radici non dobbiamo dimenticare che in Italia il processo è tendenzialmente AN accusatorio il processo accusato in inquisitorio dovrebbe essere morto
Credo un'ottantina d'anni fa o giù di lì
Non sono bravo con i numeri altrimenti avrei fatto
Il matematico però siamo di fronte ad un ecco perché parlavo di decadimento culturale a tutti i livelli
E ci va di mezzo il cittadino perché mentre il l'avvocato o il funzionario che magari ha avuto esperienza perché è stato in politica perché si è dato da fare perché un po'più sveglio della qualche strumento in più per difendersi c'è la
Io come credo chiunque fa penale abbiamo affrontiamo dei casi umani chiaramente la una per tutte la gente che non sa a firmare la nomina che firma con la x
Andare a parlare a queste persone di processo accusatorio non serve bisogna però che lo Stato italiano sia in grado di garantire a tutti
Il rispetto della dignità del diritto di difesa che come diceva Mario sono cose che stanno scritte nella Costituzione è la Costituzione non è un giardino dalla quale prendiamo Larossa piuttosto che il girasole perché questo mi piace questo non mi piace
Perché non saremmo non saremmo tecnici non saremmo non saremmo giuristi
Ad aggravare la situazione si pone il fatto che i magistrati vengono giudicati da magistrati sulla base di criteri assolutamente soggettivi c'è il rapporto del capo dell'ufficio cioè il rapporto tant'è che a Bari a settembre ultimo sforzo e stato anche messo indubbio in discussione il diritto di tribuna degli avvocati
Anche qualcuno ha detto no scusate ma questa è una cosa che quanto per consuetudine è sempre stata fatta adesso perché ecco perché poi quando sento qualcuno che si o qualche magistrato che si offende perché qualcuno si rivolge a loro in termini di Castan
Allora poi sembra quasi che si sentano offesi o abbiano qualche si sentano o risentiti
Io spero al di là dell'orientamento politico di ciascuno che effettivamente con il referendum
La valutazione dei magistrati d'anca venga ancorata a dei criteri
Oggettivi ma seriamente oggettivi
E auspico chiaramente la separazione della funzione giudicante ed è la funzione inquirente che in Corte d'Appello spesso provoca rinvii sine die perché non si può giudicare
Dato che comunque
Questi rinvii quando avvengono sospendono anche i termini di prescrizione quindi non sono neanche di rinvii vantaggiosi per l'imputato
E sulla prescrizione chiaramente mi taccio perché
Intelligenti pauca insomma
Questo giusto per dire che
E per evitare che magari anche nelle nelle assise parlamentare dovrà dove dovrebbero sedere i rappresentanti del del popolo si era anche chi dica
Perché
Il reato quando non è penale e già questo è una bestemmia diventa diventa colposo
E allora liberamente ci dobbiamo chiedere
Perché certa gente sieda in certi posti e purtroppo di fronte a un mandato legittimamente conferito uno dice va bene sono questi i migliori che abbiamo ma soprattutto ripeto occorre una rivoluzione culturale in Italia occorre una rivoluzione culturale perché che coinvolga e che parta auspicabilmente dai livelli più bassi perché non è giusto che gli ultimi continuino essere sempre gli ultimi perché non hanno mai capito fai così e va bene così io tante volte mi arrabbio quando quando INEA assistiti sempre quelli buoni
Che vengono soprattutto patrocinio che vengono in un'altra epoca
Falla tu da domanda per il gratuito patrocinio dicono la dichiarazione dei dei redditi e la devi fare tu l'autocertificazione la devi fare tu ma io non la so fare io ti insegno
Ma io perdo due ore per una cosa che io magari impiego cinque minuti
Perché tu devi essere consapevole di quello che ti dico
E quando mi vengono a dire hanno Cao letto su internet posso fare il patteggiamento
Se non li ho cacciati entro i primi tre secondi lirico allora tutto quello che sai tutto quello che pensi di aver capito buttano che adesso ti spiego che se fa il patteggiamento fra tre mesi ti arrivano i definitivi
E siccome sta in misura cautelare ci vediamo fra un paio d'anni fra un paio d'anni berbero ottenne il forse e ancora nero forse quello che deciderà lei dice di corrispondermi per l'attività
Al di là di tutto questo insieme a quelli che sono i criteri fissati nella Costituzione quali acqua abbiamo detto l'imparzialità e Albert l'indipendenza la terzietà io credo che tante volte al magistrato che
Allora piaccia o non piaccia o dei funzionari dello Stato italiano
Non deve sfuggire anche il buon andamento e qui mi ricollego con quello che diceva l'onorevole potenti poco fa quando parlava della Corte dei Conti
Perché per un magistrato dire rigetto la misura cautelare applico gli arresti domiciliari quando va bene o la devo la la misura cautelare in carcere per loro e quasi una cosa fatta a cuor leggero è chiaro che ci sono casi in cui la misura ci sta e ci sta e ci sta tutta
Però tante volte vengono presi provvedimenti nell'uno e nell'altro senso trasmesso favorevole in senso sfavorevole all'imputato
Senza l'adeguata l'adeguata ponderazione e a me che il magistrato si percepisca come peritus peritorum a me francamente interessa poco perché di quello che uno uno può essere può pensare anche di essere il Padreterno io sono amministratore di sostegno di uno che ritiene di essere Napoleone Bonaparte quindi detto questo insomma alla fine possiamo dire veramente di tutto
Ecco perché dico io auspico veramente un un cambio di rotta in Italia nell'interesse dei cittadini perché ripeto per quanto sia scritto un po'dappertutto la legge uguale per tutti
Sappiamo bene da tecnici per purtroppo non è così
Ecco fare in modo che quella frase la legge uguale per tutti di renting
Un obiettivo da realizzare fra cinquanta sessanta settanta anni
Da sarebbe già un buon un buon passo avanti è chiaro che ci vogliono dei magistrati chiaramente le nuove leve formate avvalori DiVersi che magari facciamo anche un po'di di Carretta anche come
Non dico come avvocati ma che sappiano che cavalchi no un po'la la le aule del tribunale prima ancora di sedersi sugli alti scranni perché una volta che ci sediamo sugli alti scranni dimentichiamo anche quello che probabilmente per anni è stato studiato grazie
Sulla valutazione dei magistrati Domenico dava un dato allucinante e spietato per quanto bello e quindi sulle cointeressenze dovute alla collega sta e mi ricorda di di un caso recente che mi aveva riguardato come difensore di un pm che aveva violato in termini cronologici tutto il violate vile e allora io
Giorno dove non più giovane insomma però far sorse inesperto avvocato di provincia ho proposto al cliente di proporre istanza di avocazione alla procura generale volete che vi dica come come è finita pomeriggio sto andando troppo bello periodico canovaccio immaginare qualcuno dalle nostre parti perché siamo entrambi verità evincere cane non mangia cane forse si potrebbe paragonare parafrasare
Procuratore generale non mangia procuratore di primo grammo tant'è vero che nella riforma Cartabia
Questa competenza viene finalmente attribuita al giudice delle indagini preliminari però qui siamo sempre lì perché se non cambiano le carriere le funzioni il problema si sposta in termini di colore della cravatta di fattezza dell'etichetta ma non certamente di natura e di carattere sostanziale e poi voglio anche ricordare che la prescrizione tu ricordavi prima la prescrizione
è un istituto che non garantisce un privilegio garantisce la certezza del diritto non a caso questo lo diceva un altro illustre barese che era Giuseppe Carulli che è stato all'avvocato del Papa
è in cui Carlo primo da Bisoli poteva grande fiducia
Bene il pregano diceva attenzione la prescrizione non è un privilegio che viene dato con uno è un principio di civiltà giuridica perché non si può andare a tenere sotto scacco un soggetto per x anni poi addirittura io sarei per uniformità della prescrizione ma questo discorso ci porterebbe ben lontani ex probabilmente sì alzerebbero al sepolcro Carulli avverrebbe qui a a battere i pugni avendo ore
Pietra ragione ti ringrazio molto Domenico per il caos apprezzato intervento è adesso last but not least direbbe
Un intervento composito parliamo del quarto quesito sui limiti agli abusi della custodia cautelare che è stato in realtà curato da tre colleghe la professoressa Federica Federici e le colleghe Marzia Mancino e Beatrice Pitta e il quest'ultima per un contrattempo nome potuta essere presente quindi la rappresenterebbe degnamente poi io Federica chiamerà iter innanzitutto perché poi così ottimo vuole cominciare delle due forse Marzia perfetto allora do qualche notizia anche su Marzia che appartiene al Foro di Roma è autrice quattrini equo autrice di opere giuridiche
E ha una particolare predilezione che poi la portava anche a specializzarsi nella materia del diritto penale internazionale
Ahimè e ahi noi oggi di estrema attualità per quello che sta succedendo poco oltre i nostri conti bene il quesito riguarda i limiti agli abusi della custodia cautelare
Che viene ricordata
Dai giuristi più grandi di nuovi come la carcerazione preventiva se voi parlate di custodia cautelare qualche avvocato di settanta ottanta anni vi dirà ma che cosa nella carcerazione preventiva
Hanno cambiato il nome ma l'essenza è rimasta quella oggi purtroppo si abusa troppo della della custodia cautelare
Si abusa troppo sul piano dei presupposti sul piano delle valutazioni
E sul piano anche della trascuratezza degli affetti allora il quesito referendario più da a eliminare molti dei presupposti e soprattutto a restringere la custodia cautelare ai reati più gravi perché quando io dico che in Italia si rischia di andare agli arresti domiciliari per aver rubato una mela
Sì la cosa fa sorridere però un po'voi di colleghi interlocutori dicono ma è forse per aver rubato una mela no ma due sì è questo
Chiaramente grave
Quindi spazio a un altro argomento frizzante inizia Marzia poi interverrà Federica e poi quando interverrà Federica
Di racconterò Tel chi non la conoscesse chiaramente chi è Federica che a Roma si dà molto da fare quindi lo lo racconterò perfezione Romano mi perversa circondarlo perché ora Romano
Però caro amico grazie avvocato grazie grazie a tutti voi anche per l'ospitalità quest'oggi per questa occasione di studio e di approfondimento
Il mio intervento sarà introduttivo rispetto a quello che poi sarà alla conclusione riferimento al quesito referendario operata da parte dell'avvocato Federici
Ora il tema delle misure cautelari è un tema scottante lo sono tutti realtà i termini dei questi quesiti referendari ma e possiamo vedere anche quella che la palla trasversalità tra di queste delle discipline relative ai quesiti referendari
Si parlava prima
Di affinità tra requirenti e giudicanti di valore diverso delle parole del pm
Ed effettivamente lo notiamo anche quando siamo quando andiamo a studiare e quelli che sono i numeri delle custodie cautelari ora il quesito referendario cosa fa
Tecnicamente cosa prevede l'eventuale vittoria del sì
L'eventuale rettore si andrebbe ad abrogare
La lettera c dell'articolo duecentosettantaquattro del codice di procedura penale e più segnatamente quindi il pericolo di reiterazione di reato dello stile della stessa specie di quello per cui si procede quella costiamo diresse nella recidiva specifica nonna per i reati di particolare gravità è l'arme sociale quali quindi criminalità organizzata eversione sicuramente i delitti commessi con violenza personale o uso di armi
Quindi diciamo che andrebbe a intaccare soltanto una parte del dei reati per cui attualmente prevista la custodia cautelare non soltanto in carcere mi riferisco proprio le multe misure cautelari personali come anche ad esempio gli arresti domiciliari
Giusto a mero titolo esemplificativo quindi all'interno della nostra opera ci siamo interrogati e realtà
Su quali siano le problematiche che portano effettivamente numeri alla mano ad un abuso della custodia cautelare
Un primo uno fra tutti il dato relativo agli errori giudiziari nel due mila diciannove le ordinanze di accoglimento a ci fino al termine delle di procedimenti per ingiusta dei piani per riparazione ingiusta detenzione sono state mille a fronte di circa quarantatré milioni pagati con le nostre vasche
Per questi errori giudiziari nelle due mila venti vi è stata una diminuzione che però possiamo dire essendo arrenderci comunque felici
In quanto sono state settecentocinquanta al momento per a fronte di una spesa comunque
Che si aggira sempre intorno a quei trenta quaranta milioni fumo quindi dati che da un certo punto di vista restano ancora sconfortanti in un sistema come quello italiano che vorrebbe
Ma non è essere garantista
Ma che paga ancora lo scotto di una retaggio
Di un sistema inquisitorio che deve nascere necessariamente essere abolito il mio professore di filosofia del diritto che tra l'altro citato anche nella peraltro questo il ferraioli cioè una fautore deleteria del garantismo penale
Parlava proprio di questo dico una esasperante funzione pure poliziesca di inquisitoria del Pubblico ministero della polizia giudiziaria che comunque lo affianca e parlando proprio delle di quelli che sono i le atteggiamenti Dianti devianti anche nell'ambito delle indagini preliminari ora il primo problema infatti che ne abbiamo ravvisato è proprio quello relativo alla conduzione delle indagini preliminari ma parlo per quello che anche l'assetto codicistico
In materia di indagini il combinato disposto degli articoli duecentonovantuno duecentonovantatré terzo comma del Codice procedura penale che cosa prevedono
Prevedono comunque che il Pubblico ministero richieda la misura allegando quelli che sono gli elementi a favore della misura e della predisposizione dell'applicazione della misura stessa
E comunque un contraddittorio con la difesa non vi sarà fino almeno all'interrogativo all'interrogatorio di garanzia somma diciamo che sicuramente c'è un pezzo diverso che attribuito all'accusa e la difesa purtroppo troppo spesso il pubblico ministero dimentica non volendo fare del qualunquismo di essere un magistrato prima di tutto
Quindi questa questa è una Grande un grande problema
Per quanto riguarda poi le altre problematiche sicuramente paghiamo lo scotto di quella che l'irragionevole irragionevole durata dei procedimenti che porta molto spesso a rendere la misura cautelare una vera e propria forma di anticipazione della pena ma un'anticipazione della pena è anche il processo stesso
Non a caso proprio in questi giorni si parla tantissimo di processo mediatico di volontà comunque di andare a limitare quelli che sono i rapporti tra il pubblico ministero PG e successivamente anche i giornalisti perché anche da questo punto di vista sentiamo tanto parlare di rinvio a giudizio non ci sono mai notizie quando si parla di assoluzioni
Per questo la legge è un dato di fatto insomma dati alla mano detto questo qua facendo avendo fatto questa piccola introduzione la sola parola figura alla collega Federici mi sono dilungato anche troppo ma troppo potrei parlare su questo argomento che mi tocca personalmente quindi
No grazie grazie Marzi anche perché tu toccarli un nervo scoperte solo tutto è collegato con la fase delle indagini preliminari dice ribelle quando dice il contraddittorio ossia nell'interrogatorio di di garanzia
Nell'interrogatorio di garanzia che spesso viene condotto in modo frettoloso da TM che sbuffano perché devono andare via
Perché devono fare aumenti riguarderanno il brano tecnica dei dati assolutamente assolutamente sì poi vicino perché gli auguri di perdere il treno Bacchelli insomma e quindi una una battuta chiaramente per mascherare invece l'amarezza di un di un discorso quindi ringrazio anche esce
Restiamo fedeltà
Che è descrivo formalmente come una coppia collega perché docente di giustizia costituzionale nell'Università degli Studi Federico secondo di Napoli è avvocato del Foro di Roma
Ma raccontare e lo faccio in onda domani Federica in poche parole difficile ci provo perché Federica fa tantissime cose
E a dispetto della regola che vuole che chi fa tanto non riesce a fare bene invece le fa tutta bene secondo me
è l'anima di nuove frontiere del diritto la fondata portata avanti in in questi anni
L'unica sciagura cioè si può attribuire che ha coinvolto pure a me nella nella rivista e le l'unico punto negativo nella rivista stress e presidente dell'associazione che corrisponde poi al nuove frontiere del diritto vicepresidente del movimento uniti per unire segretario dell'associazione Penelope ricerca scomparsi autrice di numerosissime pubblicazioni
è soprattutto creatrice di circa un'idea al minuto per cui starle dietro diventa difficile ma piaccia è pure perché poi sono tutte le ripeto buone e che hanno una concreta ricaduta
Lavoriamo da tempo insieme ci conosciamo da tempo quindi vuole che li abbia pagato per questa cosa ma una reale percezione della della stiva che naturalmente io nutro personalmente e professionalmente preferita
Che continua sullo spinoso tema della custodia cautelare e che tra l'altro poi si arricchisce anche nella sua sensibilità quale costituzionalista quindi sono molto desideroso di ascoltarsi e ti ringrazio aver apportato un tuo prezioso contributo al casco
Grazie a Mario grazie all'onorevole potenti e grazie tutte le persone intervenute che ci sta seguendo che sottraggono tempo
Il tempo è sempre prezioso insomma la propria professione le proprie attività per ascoltare quello che in qualche modo un nostro diritto quello di esprimo la nostra opinione ormai siamo abituati ad esprimere sui nostri smartphone sui sociale in un attimo
E siamo molto pigri quando si tratta di andare in cabina elettorale
E quando sul diritto di voto e su queste cabine elettorali nostri padri e madri costituenti hanno insomma sacrificato tutta la loro vita
Io volevo ringraziare l'onorevole Parenti e questa la cornice bellissima in cui siamo finalmente in presenza sono le prime volte noi come associazione in questi due anni abbiamo continuato imperterriti a fare formazione a distanza ma non è mai la stessa cosa l'empatia i rapporti che si crea ma gli sguardi
I confronti sono assolutamente anche tra i relatori diverso di spunti anche il cambiare in corso d'opera un intervento come ha detto il collega Di Leo
Ringrazio Mario per quest'opera perché lui ha dimenticato di dire che le quest'opera oltre ad essere scottante sui temi l'abbiamo dovuta tarare su quelle che l'evoluzione schizofrenica del nostro Paese che cambia di giorno in giorno e soprattutto abbiamo un timer interno
Il quesito residenziale trent'Dario di giugno quindi è un'opera che avevamo diciamo dovevamo scrivere comunque con un tempo contato dietro di noi e con il professor Tocci che non è certo tener in questo e in questo sono anche contenta oggi di vedere tutti gli autori non li conoscevo tutti personalmente è stata quindi un'occasione preziosa nonché di rigore di unirmi ad Angera e Domenico ovunque abbiamo fondato anni fa insieme a Michela Pecoraro un'altra collega enzima delle persone viene in mente son diventate magistrati che oggi abbiamo nominato nella loro funzione insomma sociale importante
E cosa de dire di queste misure cautelari ci siamo divise Lincoln l'intervento perché come dicevi che c'è anche Beatrice con noi se non è la prima opera collettanee che facciamo mettere insieme ormai siamo alla seconda e adesso sta facendo la terza quindi è un Trio che ormai è collaudato
Su quello che che sono stati i punti di forza che a sostenuto la Corte costituzionale nell'ammettere il referendum perché come abbiamo visto al contrario nei casi dei quesiti Ivo criticati o non ammesso quello del dico è trattato di Giacotti fondamentalmente invece qui e c'è stato proprio un plauso e io questo con lo devo sottolineare perché la Lega che oggi è qui me l'onorevole che si sta facendo così promotore insieme al comitato di questi referendum
E spesso accusata come un pochino al nostro nostre forze politiche di questo giustizialismo di questo populismo questo referendum a questo quesito referendario
In realtà va a limitare a circoscrivere la norma sulle esigenze cautelari sul periculum libertatis ogni tanto ne qualche brocardo latino dobbiamo pur dire perché abbiamo studiato e forse diamo un senso maggiore
Tutte le privazioni delle libertà dovrebbero essere diciamo valutate con cautela è stato nominato qui ero re giudiziario ma non si tratta solo degli errori giudiziari qui si tratta di costi altissimi lo diceva anche l'onorevole potenti
Di quando uno al di là delle pregiudiziali o nuovi anticipiamo in modo così scriteriato forse non ponderato
Solo a Napoli abbiamo il caso di un caso su tre al giorno di errore giudiziario dia soldi persona assolta ma privato della libertà in forma anticipata quindi ne abbiamo paradossalmente ormai processo mediatico non ricordo chi prima lo nominava
E lei è proprio delle diciamo esemplificativo noi abbiamo
O purtroppo mai di sottoporre le persone sottoposte a indagine degli imputati non presunti innocenti fino alla sentenza definitiva ma colpevoli e condannati in attesa di giudizio
Questo in un Paese civile non è possibile e parlava di numeri del due mila diciannove Marzia perché sono quelli finora pubblicati in modo ufficiale mi sono andato a documentare nel due mila venti nel due mila ventuno c'è una lieve flessione di cui io come Costituzione disapprova prova a dare delle spiegazioni
Ma in realtà noi viaggiamo su più di ventiquattro mila nell'ultimo anno trentasei mila nel due mila e nel due mila venti e per quarantatré milioni di euro risarciti riscatto pronte di circa trentotto mila casi di imputati assolti cioè persone che noi abbiamo privato della libertà quindi non gli assolti in assoluto ma gli assolti privati tra libertà quindi ha l'obbligo di firma fino alla sanzione massima che la custodia cautelare in carcere privati la loro libertà e poi assunto Assocam assolti quindi l'ingiusta detenzione un dramma chi la vive
è un dramma per chi con il nostro diritto all'oblio che ancora de stenta diciamo a decollare rimane un trauma vita una una nome abita
E soprattutto ha dei costi altissimi costi che dal novantuno ad oggi ormai sfiorano un milione miliardo diciamo di euro
Perché i nostri costi giornalieri di ingiusta detenzione vanno da centoventi agli ottocento euro ormai c'è un clic cercavo insito del De Giusti del sito il portale della giustizia
Amministrativi sia giusta inserire della giustizia si chiama SIAM dove si può fare il assolto può fare la richiesta per l'ingiusta detenzione così come può farla per lecco per la diciamo il il processo lungo
E e soprattutto per l'assoluzione avvenuta dopo e il tutto il danno che gli si ha creato quindi ha dei costi significativi
Questo è vero che c'è una flessione negli ultimi tre anni stiamo assistendo pian piano una diminuzione di questi errori giudiziari e di queste esigenze cautelari diciamo non oggetto di abuso di distorsione
Però è anche vero che siamo un'epoca pandemica sono due anni che forse non possono fare statisticamente diciamo per noi un modello paradigma e non solo abbiamo anche dei dei parametri stringenti per esigenze di bilancio per cui le stesse valutazioni stanno andando a ribasso potremmo dire frasi del si applicano veramente i minimi dei minimi
Nel nel del potere applicare questa riparazione questo significa che con un referendum se vincesse il sì le delimitando quindi le fattispecie le possibilità di applicare le esigenze cautelari in carcere noi andiamo a limitare anche quella non ha grande esperienza in ossequio anche a tutti questi innocenti perché m'più di un collega noi tra né colleghi soprattutto penalisti lo diciamo
è meglio tanti colpevoli fuori console innocente in carcere un solo docente privato della libertà in modo anticipato perché quella una libertà è un errore che non gli viene restituito più in nel nel mondo statunitense l'errore giudiziario io che mi sono formate Neuroscienze
è assolutamente un tema grande battaglia ci sono foto delle linee guida per evitare gli errori giudiziari per evitare una sentenza che noi come italiani chiediamo sempre queste sentenze esemplari queste sentenze
Modello queste sentenze non esistono sentenze simbolica esemplari le sentenze devono essere giuste come la giustizia deve essere giusta quindi abbiamo una grande possibilità
Quella di arrivare il ce lo dice anche la Corte costituzionale ha limitare e circoscrivere l'applicazione di queste misure cautelari
E paradossalmente la lega ad essere parte etici e che spesso viene tacciata di eccessivo giustizialismo di fa capire come in coerenza con quello che potrebbe essere la volontà del popolo questo quesito referendario a merita la giusta attenzione cosa dice la Corte costituzionale la sentenza la numero cinquantasette dice che il quesito è omogeneo è completo
Semplice è intuibile e si capisce che viene dal popolo quindi non è né manipolativo né creativo non aggiunge nulla si limita a delimitare
Le pattuglie possibilità di applicare la custodia cautelare limitandone sia da quelle più gravi a crimini e organizzati quelli con l'uso della violenza
Ho letto sul sito della Centro Studi Livatino che uno sul sito di te vado spesso per orientarmi che si potrebbe anche estendere paradossalmente all'istigazione al suicidio
Perché c'è una condotta che potrebbe durare diciamo nel tempo quindi nasconde il concreto pericolo di reiterazione del reato
Ed eventualmente tutti come diciamo oltre l'uso delle armi l'uso dei reati diciamo con violenza quelli con Lincoln contro l'incolumità pubblica l'ordine costituzionale quindi reati davvero di più grave allarme sociale evitando eccessiva discrezionalità nel giudice di poter applicare lamento d'usura cautelare
A tutte le misure cautelari nel momento in cui si fa spontaneamente un'idea di quello che è il pericolo della persona
Nelle nell'acquisizione la genuinità delle prove nella fuga nella free commissione del reato la Corte costituzionale quindi fa un plauso perché poi sostiene anche che in realtà ci sono già delle misure dei precetti delle sanzioni adatte a poter applicarsi in questo senso quindi non c'è bisogno di dare uno strumento che potrebbe essere in qualche modo utilizzato
Il di di in modo distorto quindi a un quesito ricco ritenuto autentico genuino e perfettamente rispondente alla volontà del popolo questo
Deve dare un clausola al comitato che lo ha formulato
Non deve creare alibi nel nostro no tra di noi nel dire difficilissimo leggerlo e comprenderlo perché si tratta di una norma il le cui possibilità ipotesi cerco di parlare in modo semplice perché il il coraggio di quest'opera anche quella di aver scritto da giuristi a la popolazione ai cittadini
Che dovevano capire quindi adesso hanno una sorta di vademecum come un ricettario in cui i si dice in che cosa consiste il quesito cosa succede se si dice sì se si dice no se non pluteo hostess se non si raggiunge il quorum
E chissà etti si hanno la struttura della dell'opera è proprio questa
Quindi il mare in una ambito così sentito così vissuto proprio in questa diciamo epoca in cui stiamo vivendo sapere che esistono alternative precetti Cinderella e possiamo andare a lavorare in queste legislatore che ci sta seguendo oggi abbiamo vari esponenti insomma della del nostro Parlamento
Qui presenti possible lavorare un po'come quando è nato le fattispecie dell'omicidio stradale dello stalking ci sono state delle critiche sia freddo che poi caldo fu il primo a caldo e a freddo
Fondamentalmente sul fatto che si andava a ripetere delle fattispecie non avevamo però quando ci sono delle istanze sociali vuol dire che il legislatore il nostro Stato non ci ha dato delle risposte
O comunque il Parlamento ad esempio la norma del duecentosettantaquattro del Codice di procedura penale sulle esigenze cautelari
E sulla custodia cautelare è stato ritoccato tante volte evidentemente non abbastanza non in modo sufficiente o comunque non è arrivato ai cittadini in un modo congruo efficace e quindi avere tante norme che poi non sono efficaci non vengono veicolate non si comprendono come non averne
E il diritto quando non è certa come se non esistesse insomma diceva qualcuno molto più importante di me quindi un plauso al Comitato un plauso al fatto che questo quesito è stato giudicato assolutamente ammissibile in tutti i criteri che l'articolo settantacinque della nostra Costituzione recita quindi è una è la mia è una invito a essere sereni su quello che si va a votare perché è un quesito che nel superare il vaglio della Corte costituzionale ha trovato anche un un una spinta e anche in alcuni passaggi se uno vuole proprio andare a leggere perché è stato criticata la Corte costituzionale su questa di avvio alla conclusione
è stata ritirata perché è come se è sempre stata tacciata di non aver voluto vedere
Il pelo nell'uovo letto in alcuni articoli di giornale di questo quesito in realtà non solo lo ha visto anche indicato la via perché anche se in qualche modo se c'è una mente fine sopraffina io non nutro molta fiducia nel nostro legislatore negli ultimi anni
E però è anche vero che dice in alcuni parti che siccome ha proprio una una natura letterale questo quesito nel senso che va ad abrogare una particolare parte un particolare frammento questo vuol dire che se votiamo sì di questa norma
Un frammento andrà via
Si toglierà sui reati meno gravi si eviterà l'uso distorto si salveranno eventualmente degli innocenti degli assolti si rimane quindi non è vero quello che si vuol dire che non andranno in carcere rapinatori truffatori
Cioè dipenderà dal reato che si commette dipenderà dalla valutazione più stringente è uno strumento migliore io e qui concludo quando e sono abituata delle mie relazioni a farmi Semprini taccuini degli schemi di cosa funziona di questa di questa cosa di cui oltre il fenomeno fattispecie di cui parlo cosa non funziona cosa non funziona
Adesso non per non vi sto a tediare mi sono appuntato a varie cose cosa funziona due righe vuote non sono riuscita a mettere nulla da penalista che frequenta le Aule
E tremo al pensiero di un uso distorto di questa custodia quindi non vi voglio dire di andare a votare voglio dire che abbiamo un potente strumento il male referendum è una democratica stiamo parlando tantissimo critichiamo una democrazia che non c'è su tutti i temi diciamo che noi viviamo in un Paese o non più democratico abbiamo un uno strumento potente do da cui nostra opinione può cambiare e vorrei ricordare che i referendum hanno cambiato hanno hanno portato il voto delle donne hanno portato il divorzio hanno cambiato le materie d'ambiente il numero dei parlamentari recentemente il referendum a un potere fortissimo per cui siccome questo è un tema di cui si discute si è continuamente sui sociale nelle chiacchiere da bar abbiamo la possibilità di dire la nostra anche di dire no vogliamo mantenere la situazione come in questo mi riallaccio comunque professor Tocci che poi lamentarsi
Nel non utilizzare uno strumento che abbiamo a disposizione
Diventa padre uno stimolo un paradosso insomma vi ringrazio
Grazie
Sì e anche nelle parole di Federica c'erano degli spunti importanti di carattere costituzionale perché poi
Quando parliamo di custodia cautelare o come dicono i più anziani di carcerazione preventiva bene viene invidiamo
Il principio della libertà personale che è un principio sacro e che è un principio assolutamente inviolabile e quindi poi le propaggini sono certamente moltissime
Io prima di
Affidare le conclusioni all'onorevole potenti tra l'altro ho visto non avevo dubbi avesse tante cose da da dirci e quindi prima di sentire un altro pezzo di letteratura giuridiche importante tra l'altro l'onorevole Parenti ha fatto la prefazione al al testo quindi fa parte della squadra a pieno titolo quale avvocato piuttosto che deputato della Repubblica se tu sei d'accordo con tra di esse
Volesse intervenire e poi che ci volessero essere delle domande
Io chiamerei per un breve intervento anche avvocato una ciò va aggiunto che fa parte del nostro osservatorio del tuo assolutamente sì chi avesse comunque piacere di intervenire
Regazzo e gradito se lo farà sì vi racconto anche invito nel frattempo Roberta venire qua salvo la son senza occhiali ci siano altri amici che volte si era visti appanna un po'la rivista vi si ricava ma allora
Abbiamo creato questo pensatoio di cui anche l'amico o Mario fa parte è un laboratorio di supporto alle attività giuridiche delle Commissioni Giustizia Camera e Senato per i gruppi afferenti alla lega e abbiamo voluto con il consenso della senatrice buongiorno crescere
Questo piccolo ambienti di confronto per ora è un esperimento ma spero possa poi diventare qualcosa di più nel futuro
Una sorta di
Incubatore anche di professionalità perché gestire delle materie così complesse tecnicamente molto
Specialistiche richiede anche una capacità di intercettare le professionalità nell'ambito del nostro diciamo orticello
Professionale che sono le aule dei tribunali ma anche le aule delle università e non solo quindi abbiamo pensato proprio questo nuovo sistema che si affianca al Dipartimento giustizia di cui appunto mio partito sia dotato insieme ad altri dipartimenti nel quale vogliamo anche creare la possibilità sì ci sarà l'occasione di attingere queste professionalità e spenderle nell'ambito istituzionale per adesso lo abbiamo fatto coinvolgendo quasi tutti i membri dell'Osservatorio nelle audizioni che periodicamente facciamo nella Commissione giustizia approfittando della possibilità che hanno i partiti di proporre alcuni nominativi
Lo abbiamo fatto poi anche inserendo alcuni membri dell'Osservatorio come consulenti in alcune commissioni d'inchiesta io faccio parte della Commissione di inchiesta sono vicepresidente Moby Prince li abbiamo attinto alle professionalità del generale Emilio Errigo della guardia di finanza e abbiamo attinto alle professionalità dell'amico Nicodemo Gentile che però ha tra l'altro domani perché è un giornata in cui si celebrano i trent'anni di Penelope prima sentivo appunto una delle colleghe che anche membra dell'associazione e ad esempio abbiamo spinto altri amici come l'avvocato Rossi di Siena a far parte a proporsi come consulente della commissione d'inchiesta sulla morte di Davide Rossi quindi ecco questo diciamo piccolo serbatoio di professionalità
Nel quale abbiamo la possibilità di attingere potrebbe diventare come mi ha appunto consigliato la senatrice buongiorno anche un ulteriore speranza di avere una diciamo come posso dire una sua funzionalità quando dovessimo poi spendere delle
Ulteriori diciamo
Esperienze professionali magari in un governo che stavolta sarà un governo nettamente
Identificabile con una linea politica chiaramente riconoscibile dai cittadini che in questi ultimi mesi hanno ovviamente e comprensibilmente avuto anche dei dubbi su quale sia giornalmente la linea di una coop compagine politica così ampia e lo si è visto vi raccontavo insomma della discussione di questa mattina quando le sensibilità sul fronte garantista o più in qualche modo
Radicale nell'ambito della valutazioni di alcuni tipi Polo CE fattispecie di reato ha fatto una scelta politica ante tritato
La la la la sensibilità dell'Aula sulla base dei numeri che poi hanno in qualche modo ovviamente spinto a scegliere un certo tipo di soluzione
Io lascio ovviamente la collega al collega di dire due parole mi scusatemi se mi sono un po'dilungato ma avevo piacere di di farlo Roberto atteso
Ma la posso togliere
La purtroppo no rinascita lenta doganali e fra almeno penale per abbiamo delle regole un poligono purtroppo hanno
Allora mi presento sono Roberto Ranelli sono l'avvocato
Civilista puro quindi quando stasera sentivo parlare di questo reato Ferrara di potere del Pubblico ministero chiaramente sono tutti argomenti che conosco un po'alla lontana però io penso che questo pomeriggio si è stato interessante per lo scorcio che ho visto ma come avevo detto a Manfredi stamattina avevo un impegno
Professionale a Milano quindi è tutto il giorno sentite l'accento da dove vengo qui del patrimonio che sono sulle frecce viaggio da nord a sud
Dunque dicevo ci sono degli spunti interessanti allora io direi il primo spunto potrebbe essere questo sicuramente il resto
I quesiti referendari sono un'occasione importante fondamentale e qui bisogna dare merito al ai gruppi parlamentari della della Lega
Che l'hanno saputo di proporre nella forma corretta e quasi integralmente hanno visto il loro accoglimento peccato è mancato
Quello sulla responsabilità civile dei magistrati che sarebbe stato chiaramente cavallo di battaglia e forse il cavallo di Troia per arrivare al cuore un ma
Cosa naturalmente non semplice e quindi diamo atto prima di tutto a chi se lo merita davvero
Posto questa battaglia
Secondo problema perché è nata questa esigenza cioè perché questo pomeriggio sentito Fanti relatori hanno parlato
Di questo come si può dire al ruolo che sta deviando del Pubblico ministero anzi sta sempre più delineando a scapito dei cittadini
Ecco io vi posso portare la mia esperienza
Di consigliere dell'Ordine a Firenze che uno insomma una delle grandi città italiane noi abbiamo rapporti come come consiglio dell'Ordine con la Procura della Repubblica sia della DDA con la procura generale della corte d'appello di Firenze e quindi chiaramente con tanti magistrati della procura che tra l'altro ultimamente abbiamo avuto caso famoso insomma caso open perché ha riguardato qualche avvocato quindi alle perquisizioni c'hanno formato anche noi
Un Consigliere doveva essere presente alle perquisizioni
Negli studi dei colleghi per cui insomma abbiamo letto le carte inevitabilmente al Consiglio dell'ordine per quello che ci è stato trasmesso perché poi sono tutti i risvolti disciplinari nei confronti dei nostri scritti e quindi insomma un'idea un po'c'è un po'anche via civilista furono come me ma insomma un po'se la fa
Qual è il problema io vedo e qui chiedo conforto anche a voi
E che rispetto a prima quando il Pubblico ministero gestiva e controllava l'attività della polizia giudiziaria che era quella indagava
Ora il Pubblico Ministero e lui stesso che segue una pista in investigativo e se questa pista è sbagliata e se questo signore si incaponisce su questa pista sono dolori perché è difficile poi il primo a fargli cambiare idea
Secondo fa di trovare tutte le prove perché il pubblico ministero avrebbe fare presto dovrebbe trovare tutte le prove
Non solo quelle Luís favorevoli ma anche quelle a favore dell'imputato
Cioè il cittadino l'uomo della strada una persona è possiamo incontrare qui fuori sa spetta non Pubblico ministero come magistrato sia imparziale
E quindi agisca sente nell'interesse della legge e questo purtroppo i casi di cronaca c'hanno confermato non è così
Che spesso fa anche i pubblici ministeri non lo fanno
Quindi si è creato un corto circuito per cui una figura professionale altamente qualificate
Che è pari da un punto di vista professionale
Diciamo così organico il giudice che invece non dovrebbe essere così in un processo basato sull'accusa che alla fine si ritrova in un come si può dire in un in un posto
Che
Difficilmente perché lì non ci dovrebbe stare questo purtroppo sta succedendo sempre di più
Questo solco secondo me da quello che vedo ripeto da osservatore esterno ha creato il problema
Che ha portato poi alla scelta del referendum
Referendum che ve lo dico sinceramente a prescindere dall'appartenenza politica io spero che passino
Sarà difficile per il cuore ma ma son convinto che se si raggiunge il quorum ma sicuramente esisteranno chiude no
Perché diversamente se ne riparla fra dieci anni la prova io sarò Gian preziose sicuramente Prete per per la prossima riforma
Poi un altro argomento molto importante e quello delle valutazioni dei magistrati le valutazioni dei magistrati tecnicamente le fa il Consiglio giudiziario
Nel quale siedono anche gli avvocati ma il problema è che ci fanno gli avvocati lì dentro
Gli avvocati e lì dentro non hanno diritto di voto in questo momento hanno quello venne si chiama il diritto di tribuna
Cioè sono professionisti che assistono e quando ci sono certe votazioni sui magistrati ed anche sulle valutazioni devono lasciare non possono assistere neanche a quelle
La riforma se nel testo che gentilmente ci ha mandato Manfredi sul nostro gruppo
Prevede il diritto di tribù una cioè quindi il diritto diciamo così di partecipazione dell'avvocato
Quando il si discute di un sulla valutazione di un magistrato per il quale siano arrivate delle segnalazioni
Dal consiglio dell'ordine
Allora io vi spiego come funziona perché lo vedo tutti i giorni
L'articolo ventinove della nostra legge professionale assegna al consiglio dell'Ordine territoriale anche il controllo del corretto esercizio del della giurisdizione nel proprio circolo quindi quando noi troviamo qualche giudice da presidente della corte d'appello all'ultimo giudice di pace nel nostro circondario che secondo noi ha combinato qualcosa di strano noi dobbiamo intervenire
Dobbiamo intervenire segnalando al capo dell'ufficio o direttamente al Consiglio giudiziario l'anomalia che si è verificata sul magistrato X
Come ci arriva la segnalazione c'arriva da colleghi i quali tornarono all'udienza hanno avuto un'esperienza non proprio felice
E prendono carta e penna e ci scrivono quanti sono questi uno su cento perché hanno il gli altri novantanove hanno paura chiaramente hanno paura perché poi magistrato inevitabilmente conoscerà lo scritto la segnalazione e quindi
Chiaramente hanno una remora perché in quel tribunale devono stare in quel tribunale devono lavorare con quel giudice avranno a che fare o con quel magistrato
Quindi come io ho scritto a Manfredi nei miei commenti veloci
Ci ho passato un sabato o una domenica scrivere
Dire che l'avvocato né consiglio giudiziario quando si parla della valutazione un magistrato ci debba stare soltanto se c'è stata una segnalazione significa impedire quasi sempre la possibilità che l'avvocatura può avere tramite i propri rappresentanti istituzionale io non dico che ci si debba affidare il primo passa chiaramente c'è un sistema si vane consiglio giudiziario per una serie di designazione ora non mi stordire come funziona perché mi ci vorrebbe troppo Saint ecco ma insomma vuol dire quello un punto nevralgico cioè perché il magistrato si deve sottrarre a questo
Infine l'ultimo argomento mi sembra che sia stato toccato la separazione delle carriere
Giudici e pubblici ministeri devono darsi del lei lo fanno in udienza ma chiaramente poi non lo fanno il privato non c'è nulla di strano anche dati avvocati con il giudice si danno del tu in privato
Succede io stesso il telefonino di tanti magistrati adesso non non vuol dire nulla
Però devono appartenere ordine diversi
Diamo tutte le garanzie tutte le fustelle che vogliamo perché giustamente è sempre un funzionario dello Stato diritto all'indipendenza e all'autonomia come abbiamo anche noi anche noi dobbiamo essere autonomia e indipendenza
Anche noi ce l'abbiamo questi doveri spesso ce ne dimentichiamo ma ce l'abbiamo e quindi diamogli tutte le garanzie ma bisogna arrivare a spacchettare CSM cioè bisogna arrivare a dividerlo
L'organismo di autogoverno e fare in modo che magistrati e giudici appartengono a a ordini diversi anche perché e chiudo le recenti esperienze
Il libro diffamare anche l'Alletto se ne come si può dire
Ha capito chiaramente come funziona
Potrebbero portare a un processo falsato
Perché pubblico ministero e giudice magari appartengono alla stessa corrente occorrenti antagoniste per vari motivi questo potrebbe influenzare poi il giudizio che invece deve essere assolutamente sereno e imparziale
Scusate per questi interventi un po'così al volo
Vi ringrazio tanto per la
Grazie davvero Roberto se posso c'è anche un altro ospite che lui scompariva dietro le teste dei colleghi ma che ci ha raggiunto
Giulio Zanetti a cui vorrei lasciare due parole c'ha raggiunto da Massa un attivo
Militante del Dipartimento di Giustizia in Toscana tra poco dovremo sviluppare con lui una Rete organizzativa per lavorare sul campo appunto dei referendum gli lascio la parola perché un Carini Simo collega con cui abbiamo fatto anche un esperimento era la prima volta che accadeva in nel contesto del distretto di corte d'appello di Firenze
Ho fatto insieme a lui una visita alle cancellerie del tribunale di massa facendo una sorpresa anche dipendenti parlando con loro per la prima volta anche parlando con un giudice in una serie quella del tribunale e senza preavviso qualche somma capirà di farla quei giudici procuratori eccetera si prende appuntamento eccetera Ho fatto un proprio una visita a sorpresa bussando alle porte ho trovato veramente un'accoglienza
Splendida una cosa che tutti avete non era mai accaduto in vent'anni che son Quiché un parlamentare venisse a trovarci
Ho avuto la eccezione la testimonianza da parte di un proprio con la chiacchierata fatta con un giovane magistrato che ci sono tanti validi giovani e anche meno giovani magistrati che hanno l'interesse che siano scusate la parola levati dai condoni colleghi inadeguati che non onorano la toga non onorano il tricolore
L'onorevole istituzioni e questa gente nei telegiornali qualunque altra sede perché gli subemendamenti che abbiamo presentato all'ordinamento giudiziario
Riguardano anche i fuori ruolo non li vogliamo nei ruoli in cui non sono adeguati a stare questa è una cosa che potrete chiedere a più di due terzi dei magistrati che onestamente lavorano perché i programmi di matti di Palamara riguardano la magistratura inquirente e soprattutto le funzioni apicali non chi sta sul campo a farsi il mazzo quindi quelli a noi interessa che lavorino producano e ottengano anche meritoriamente le funzioni che spettano loro in base a tutti i criteri che insomma andremo a trovare non quelli che hanno condizionato in maniera deve Eteria agli occhi dei cittadini un sistema giudiziario che a noi
è stato ricordato prima è una funzione è un servizio dello stato erogato ai cittadini interessa che funzioni in maniera imparziale e che non sia un servizio o un potere peggio
A servizio di qualcuno ma una funzione diciamo pubblica
A servizio di tutti i cittadini Giulio
Grazie Manfredi ti ringrazio infinitamente per l'invito di oggi
E soprattutto per la capacità che hai di organizzare eventi di così alto livello
Porto un breve saluto dalla dalla provincia di Massa Carrara che tra l'altro punto come accennava Manfredi rappresento nel dipartimento giustizia
Come dico sempre io la giustizia e qualche cosa di cui tutti ne parlano molti se ne occupano pochi se ha se ne interessano però veramente quindi
Vedere oggi dei colleghi di così alto profilo che si interessa l'appunto il sistema giustizia cercano anche di trovare delle soluzioni e sicuramente molto importante noi a Massa abbiamo una situazione abbastanza problematica con provvedimenti che tardano tardano ad arrivare insomma anche di parecchi mesi carenza di personale
In e quattrini inadeguatezza di quelli che sono i sistemi informatici
Quindi grazie anche appunto a Manfredi abbiamo fatto l'intervento ha proposto una interrogazione parlamentare per cercare insomma di in qualche modo andare a risolvere questa situazione che purtroppo sono poi arriverà anche per altri altri tribunali insomma
Quindi un saluto a tutti e grazie
Grazie a te
Grazie
Giusto per segnalarvi due cose che mi sono appuntato perché amo scrivere avendo purtroppo dei programmi di memorizzazione dal dalla quantità di forze che guidavo ricordare tra i sub emendamenti che abbiamo presentato uno a mio prima a mia prima firma volto anche produrre un concetto di merito cioè una spiegazione su che cosa sia il merito quando si parla appunto di merito per poter utilizzare questo termine ai fini appunto di quella che deve essere la valutazione dei magistrati un po'come accade in Germania
Dove non esistendo un CSM esistere una precisa
Catalogazione di una serie di elementi che attengono alla meritorietà
E si vanno ad analizzare Asperti anche personali e caratteriali del soggetto che potranno influire sulla facoltà la possibilità quindi del soggetto e di aspirare a ruoli più alti apicali della magistratura e credo che possa essere certamente un'idea interessante per quanto diceva invece l'avvocato Agnelli
Consigli giudiziari questi ho sentito anche nelle audizioni dell'Anm
Cioè il fatto che ci siano dei laici rappresentati dagli avvocati dà particolarmente fastidio questo dispiace perché dovrebbe esserci insomma voglio dire
Un rapporto di lavoro gomito a gomito essendo comunque sempre soggetti che afferiscono a una funzione giudiziaria
è del resto anche accessi a me non ci sono dei laici addirittura eletti dai partiti quindi di cosa stiamo parlando
E questa è una domanda li caccio no no no assolutamente io volevo sono unificare diciamo gli ultimi due interventi perché per esempio il collega Mannelli
Non non l'ho detto è rimasto sul tema però anche un grande spenderne spesso di geografia giudiziaria che è un altro nervo scoperto
E del quale io devo dire ho avvertito poi un ulteriore gravità quando mi sono trasferito a vivere intervenga soprattutto con la soppressione poi di alcuni giudici di pace perché provate a dire si sta parlando per fortuna ancora come è successo ma si sta parlando di quella scelta scellerata provate a ipotizzare provate così a pensare lontanamente di dover dire a un cittadino che abita alla Maddalena ove dovesse essere soppresso il tribunale il Tempio Pausania di andare a Sassari per fare un'udienza
Dove deve percorrere non tanto centotrenta centoquaranta chilometri che potrebbe essere anche una distanza irrisoria
Ma lo deve fare per circa il cinquanta per cento del tracciato tra sulla strada che si chiamarla fumosa che il piano di curve tortuose del pericolosissima quindi non so se questo sia attuativo dell'articolo ventiquattro della Costituzione
E lo volevo dire anche perché Manfredi tu stesso
Averli presentato degli ordini del giorno per la salvaguardia dei tribunali sui vari
Dove poi appunto avere un presidio di giustizia vuol dire avere un presidio di legalità perché inevitabilmente se si sopprimono i tribunali e si sovraccarica no altri tribunali
E ma non si fanno coi dei concorsi non si combinano dei magistrati i tempi sì dilungano e questo non fa bene alla domanda di giustizia poi qualcuno dice che noi avvocati siamo contenti perché c'è la prescrizione
Però siccome oggi stiamo parlando di cose serie non di fesserie questo argomento lo tratteremo quando invece decideremo di parla di cose stiamo parlando di cose serie quindi di quello con parliamo
E poi relativamente alla visita che tu col collega andamenti avevate fatto ha ammassato hai detto una una cosa importante
Noi spesso siamo abituati a vedere la parte cattiva la parte negativa della magistratura ci metto anche quella dell'avvocatura ci mancherebbe ma c'è anche una larghissima parte questo va sottolineato di magistratura di personale che sono a fianco a noi nell'auspicare le riforme della giustizia perché lavorerebbero meglio anche loro quel perché
Accrescerebbero anche un benessere un livello di benessere che certamente del lavoro deve essere attuato perché lavorare come una una tortura il lavoro inteso come tortura era quello dei nazisti non certamente con dei costituenti quindi mi mi pare vada da moderatore giusto fare questi interventi unificanti
Non so se c'è qualcuno che vuole intervenire non so se con delle domande dei dei chiarimenti non so se c'è qualche parlamentare
No non credo colleghi essendo giovedì purtroppo un giorno di rientro non avevamo altre disponibilità certi avremmo riempito nuova quella sala perché li avrei fatti venire tutti col forcone ma purtroppo grazie diciamo l'onorevole Morrone ci ha invece già rivolte invito a poter fare alcuna riunione specifica anche interna con tutto il gruppo per affrontare la possibile
Ecco percorribilità anche di un momento formativo
Che possa essere anche utile a divulgare sul poi sul territorio corretto con un corretto linguaggio anche semplificato il contenuto e la spiegazione
Il con il punto del VVD il singolo quesito referendario questo penso che sia anche in atti o si siederanno intensi sì e noi come squadra ecco questo volevo dire prima di lasciarti poi per le conclusioni
Noi come squadra siamo assolutamente a disposizione anche per degli interventi territoriali peraltro la cosa bella la caratteristica bella è che siamo tutti espressioni di aree geografiche di fare
Quindi automatica mai
Laddove si volesse organizzare nelle varie zone del nostro Paese ognuno di noi diventerebbe referente territoriale della sua zona dobbiamo organizzati in Sicilia dice
La collega Angela allegria in Puglia il collega Domenico Di Vaio in Sardegna a parte me i colleghi Carboni Spanu Happy si è così via dicendo prima di lasciarsi quelle conclusioni fammi anche ricordare la collega Aurora Antonella Di Matteo del Foro di Catania che come presenta che e l'altra giocatrice della squadra
E lei si era occupata della espulsione del decreto Severino altre quesito referendario importantissimo perché quella del decreto Severino è a mio modo di vedere una barbarie giuridica c'hanno sempre detto che esista il principio di presunzione di non colpevolezza
Consigliera vivo non ci credeva ora chissà se ci crede visto quello che gli è capitato e gli auguriamo naturalmente di risolvere tutti i suoi problemi quindi non si può solo perché si è condannati provvisoriamente dove si dimette anche perché poi succede che quando si viene assolti ti restituisce quel frangente quel in quel periodo in cui non si è potuti esercitare un si può esercitare la funzione democratica attribuita dal popolo e quindi anche questo poi è un altro problema ma sicuramente la collega rimarca sarà presente nelle altre come dire occasioni territoriali che delocalizza eremo sul territorio io in via Lombardia tra Sicilia Puglia non possiede naturalmente come dire dover rinviare l'odiata per la bisogna la mia via Torre insomma la la farò dopo il referendum dai dopo dopo la dopo il festeggiamento per la vittoria del sì
Allora io vi ringrazio ti lascio ma è come sarò brevissimo erano veramente preferisco magari dieci minuti faccende chiacchiere fuori Roma veramente io vi ringrazio sono onorato di avervi ospitato e
Ho visto io percepito ma non avevo dubbi perché conoscendo Mario resterà scontato la grande professionalità passione che insomma già nel essere qua fisicamente oggi avete
Dimostrato e quello che dai contenuti
Divulgati è possibile a prendere della vostra capacità professionale
Io penso
Che il momento storico vissuto dal Paese molto molto condizionato da questo pm che diventata un po'la scusa per il
Giustificare tanti provvedimenti anche secondo me fuori luogo perché si sta continuando a sentire su ogni criticità ma c'è l'Europa il Pnr è una misura collegata al pm ieri
In questi mesi effettivamente la possibilità del Parlamento di incidere su specifiche questioni è praticamente azzerata
Non si può parlare di geografia giudiziaria non si può parlare di riforme che vadano un po'oltre i limiti della continenza dell'opportunità
è impossibile parlare di argomenti che possono andare a urtare delle linee costruiti con in più attraversa con gli impegni da ad esempio
La proprio problematica della fisicità dei luoghi di detenzione
Anche a causa di un apparato devo dire ministeriale molto antiquato soprattutto del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria che funziona e non funziona
Siamo purtroppo costretti a lavorare sull'ordinarietà e ci piacerebbe invece fare qualcosa di più dell'ordinarietà
Superare anche le stesse io forse sarò un antesignano ma ci arriveremo superare anche e qui forse potrebbe aiutare questa particolare sensibilità del ministro della Giustizia sulla diciamo parte riparatoria della espiazione delle pene superare la fisicità dei luoghi e dei luoghi di detenzione come li abbiamo conosciuti
Perché come ho detto anche in aula sfruttare di luoghi di detenzione che sono ormai dei luoghi più culturali che non detentivi faccio il caso insomma del del mastio
Di Volterra che ha una struttura medievale risalente all'epoca de dei medici come carcere usare la frode Fortezza Spagnola del carcere di Porto Azzurro utilizzare l'isola carcere di Gorgona
Che in realtà è una bellissima l'ultima colonia Feva penale agricola in tutta Europa o peggio ancora doversi trovare in in condizioni di
Strutture costruite nella poca emergenziale negli anni settanta ottanta
Ecco l'idea potrebbe sì senz'altro essere quella di sfruttare un'attività formative di lavoro per garantire anche il risarcimento del danno ma in senso monetario per farsi che qualunque soggetto che e spin una pena attraverso un percorso di fare attivo
E che deve secondo me essere qualcosa di diverso da quello che conosciamo oggi
Deve prioritariamente ricordarsi e pensare minuto per minuto alle sue vittime quindi io credo che ci siano tanti spazi da sfruttare oggi ne sono stati veramente
Individuati alcuni quelli dei referendum che sono l'urgenza che abbiamo per i prossimi due mesi ma credo e lo dico finalizzando insomma il nostro discorso a una più ampia possibilità di collaborazione che in futuro
Ci saranno tante sfide da portare avanti
Quello che ci interessa ora è lo scopo appunto dei referendum e di togliere alcuni diciamo elementi sui quali la forza politica non c'è ed e lo dimostreranno probabilmente i pareri del Governo sui nostri subemendamenti perché tanto fra qualche giorno arriveranno ci troveremo di nuovo di fronte alla impossibilità di incidere da dentro
Dobbiamo iniziare a fanno dall'esterno
Non che sia questo l'unico strumento dei referendum medico ma sensibilizzare una parte dell'opinione pubblica e anche degli operatori giudiziari avvicinandosi a un nuovo modo di pensare che ovviamente la politica a doversi responsabilizzare nello stimolarlo
Channel nel nel cercare di promuoverlo di di riceverlo in senso positivo dico non di sfruttarlo
Come per esempio ha fatto una parte della sinistra quando ha messo le mani sui luoghi chiaramente di potere o di comando perché poi l'interlocuzione con una parte della magistratura
Fisicamente avveniva attraverso persone che insomma ahimè insomma vengono da sinistra non perché ora voglia fare una critica politica a una parte o all'altra così come devo dire colpevolmente
La la destra chiamiamolo centrodestra storico in Italia ha sempre avuto almeno negli ultimi vent'anni
Un atteggiamento in qualche modo disfida che ha generato una risposta uguale e contraria che a noi non interessa secondo me in questo momento
Del tutto per correre perché quello che ci interessa fare l'ho detto prima è separare la parte buona dalla parte cattiva perché Raboni diciamo funzionari di rappresentanti dello Stato
A noi non interessa distruggere un sistema perché ci sta antipatico
Ah non ci interessa farlo funzionare perché siamo dei voglio dire portatori d'acqua
Di un organismo dello Stato che al Parlamento e che quindi fa le leggi insieme al governo che lo emette e in pratica e le attua
Che le deve applicare ovunque nell'azione amministrativa
Insieme alla magistratura che applica quelle leggi per risolvere dei casi pratici concreti amministrativi tributari perché poi c'è anche la giustizia amministrativa e tributaria si applica ad un altro fronte ben caldo in cui in pochi capiscono qualcosa ha fatto in Parlamento
Su cento leggi in materia diciamo giù giudiziario giuridica
Innovi se passa cento ma non ce n'è una amministrativa chissà come mai ecco anche quello problema insomma bisognerà come gli ingegneri
Bisognerà che in Italia si investa anche nel diritto amministrativo perché se la burocrazia in Italia il diritto amministrativo perché è il funzionamento pratico de de delle strutture pubbliche che non non funziona perché ci sono troppe leggi ci voleva qualcuno
Che ci capisca e che permetta a tutti di di semplificare questa normativa cervellotica quindi ecco i fronti sono tanti noi vogliamo percorrere lì per gradi e quelli che potremmo percorrere andiamo incontro quindi a una campagna elettorale nella quale invece dobbiamo parlare di queste specificità lo faremo in maniera più possibile ampia e diffusa io tramite Mario non dubito che sarò certamente il primo a rompergli le scatole va lo farò in senso positivo creerò delle occasioni in cui potremo non solo far conoscere ecco il testo farlo in qualche modo anche girare poterlo insomma fare acquistare a chi lo vorrà ma soprattutto
Veramente rendere onore alla vostra professionalità e la vostra disponibilità perché si è anche e qui insomma voglio dire queste raffigurazioni
Religiosi e lo testimoniano sette insomma i gli evangelisti o i discepoli di qualcosa di nuovo che noi vogliamo andare a spiegare e che attraverso i referendum e vogliamo far capire che non è diciamo solo il legislatore che può decidere ma sono anche i cittadini naturalmente quando saranno in qualche modo
Autovie sponsorizzati e
Si potranno autodeterminare perché conosceranno qual è la verità insomma è un po'ecco la parabola delle Sacre Scritture
Dobbiamo essere noi a stimolare questo era diciamo capacità di pensiero per rendere in qualche modo libera la possibilità di decidere di pensare di partecipare soprattutto grazie
Da
Grazie
A voi
Se compratore di interrompere l'iter