A un metro dal baratro. La guerra di Putin e la necessità di una politica estera per una difesa comune europea

Siamo pronti
Prontissimi perfetto perfetto
Intanto munito di un montgomery Johnston terapie
Ascolta anche da dare molto in via inserito eccetera eccetera a ho pensato come biologo aerazione di organizzare questo dibattito a quattro voci
Sonde ma anche di questi giorni e molto ma molto alla moda diciamo così anche con un certa superficialità che potremmo farne a meno
Ma nella speranza che non sia o un futuro un fallo che poi impacci perché il tema anche il porteremo stasera solo l'Unione Europea la difesa del mondo eccetera eccetera
E secondo me molto importante ancorché per l'ennesima volta
In gioco va be no non fa niente per l'ennesima volta fa niente non ha credo anche che certe opposizioni non siano veramente molto molto giustificato in ogni casa io gli aiuti eviterei
Questa allora ora che stiamo insieme chi un'ora un'ora e dieci un'ora e mezza non so da una parte dare per prima la parola a al generale Camporini e ci spieghi un po'a che punto siamo anche a livello europeo
Di nell'ipotesi presso sul esercito comune difesa comune non ho neanche più provvedo come la vogliamo parlare
Dare poi il la parola Roberta in osteggia ministro presidente attualmente della commissione difesa
Proprio per sapere invece un po'più su con un focus più nazionale come la vede lei questa possibilità o un fumo di paglia
Poi darei la parola natalizi dolci detentrice dello IAI che credo abbia seguito questa vicenda se ho capito bene
Ai mezzi addosso da vicino
E infine Mario Raffaelli che ci faccia acqua qualche pennellata di quello che succede un po'nel mondo Africa concreta quindi se siete d'accordo io dividere questi enti INVIM indiano hanno voluto
Comunque che
Boh nutro risentiamo ritiene al recupero del tutto va bene
Dicevo direbbe il primo vorrei dare la parola al generale Camporini proprio per sapere visto che se ne è occupato a che punto siamo in Europa
Certo questa ipotesi di esercito europeo ne fece comune europea non so come lo vogliamo chiamare generale lei come lo chiama
Me
Con loro
Pronto pronto ecco
Ecco veniva prima di tutto i miei amici della ratifica della Marina mi dicono che non destinatarie di esercito europeo ma di forze armate europee il perché sono gelosi al di là di questa Calabrò
Gelosi perché l'esercito e di terre Colosimo in mare un po'ognuno diceva quindi forze armate europee
Ma allora il il punto è sempre un punto di politica dove non c'è ancora una sì Brione di obiettivi comuni da perseguire
Come Tusek densa mai come io non mi stanco mai di ripetere ricordiamoci che le forze armate sono uno strumento dalla politica estera e quindi è quello che meglio costruire al Comune
Abbiamo avuto vari tentativi di lavorarci sopra diciamo l'ultimo è stato se vogliamo prevedono Ghedini quando praticamente il giorno dopo con la bretella referendum sulla presenta è uscito il documento sulla strategia europea
Un documento che a cui tra l'altro lavorato molto Natalino territorio sci
Ed è un documento estremamente articolato e completo
Forse un po'troppo lungo per essere un documento di policy Markowitz come diceva Natali spiega spero non mi smentisca dovendo accomodare un po'il pari di tutti i membri del del dell'unione bisognava necessariamente Emergency una pagina in più per ciascuno
Ma al di là di queste subì dicendo battute scusatemi scusami tornata di prima di tutto già di per sé ed è chiaro che è stato un tentativo assai lodevole di definire un quadro in cui fosse possibile identificare quelli che sono degli obiettivi comuni da da da conseguire
Il medico degli nei giorni passati proprio dei di qualche giorno fa l'approvazione della bussola strategica altro documento che in qualche modo aggiorna e rinnova quello del passato
Documento molto articolato anche questo
Documento che purtroppo non riesce a sfuggire non può sfuggire una una una diciamo una parola
La parola maledetta che si chiama unanimità anche nella bussola strategica si parla di unanimità e quindi è chiaro che identificare degli obiettivi di politica estera su cui tutti siano d'accordo impresa assolutamente impossibile inutili inutile farsi illusioni
E quindi bisogna necessariamente procedere verso una un un cerchio più stretto propongo velocità più velocità
D'altronde passato abbiamo avuto Schengen abbiamo avuto un euro quindi non si vede perché ci sia questa riluttanza a definire invece un quadro più ristretto per nelle questioni che riguardano la politica estera e quindi le forze armate
Gli obiettivi che ci eravamo dati nel mille novecentonovantanove sono obiettivi che secondo me sono tuttora validi all'epoca avevamo parlato di un contingente di sessanta mila unità da devi spiegare nell'arco di una quindicina di giorni
Per un periodo di sostenibilità di un anno
Fino a quattro mila chilometri di distanza da Brussel est se non ricordo male quindi come raggio d'azione
Definiva il nodo esplicito che l'interesse strategico dell'Unione Europea in quanto tale era un interesse geograficamente limitato e quindi non era un interesse globale come quello degli Stati Uniti
Ma questo rispondeva benissimo quelle che erano quelli che erano i presupposti dell'epoca
C'è una Unione europea in grado di effettuare le operazioni in caso di un interesse specifico che non fosse condiviso dall'Alleanza atlantica alleanza atlantica che peraltro si impegnava
A mettere a disposizione di questa forza dell'Unione Europea tutte le sue strutture di comando e quant'altro servisse per renderla renderla concreta gli cosiddetti Heaney Blears
Purtroppo questa rimasto sulla carta nonostante l'inizio fossero Luiso chiedo di entusiasmo
Perché ricordo che nella l'anno successivo a ottobre del due mila master si riunì una conferenza che si chiamava la Playgym Conference e in cui ciascun Paese dichiarava la propria disponibilità a mettere a disposizione delle risorse militari
E intrecci complessivo eccelleva di di tre volte quello richiesto per cui c'era effettivamente un una certo entusiasmo
Che poi si è smorzato nel tempo qualcuno dice per colpa della Gran Bretagna che certo le sue responsabilità
Ma quando la Gran Bretagna ha usato l'avrei detta tutti quanti entusiaste dire ecco adesso pienamente perciò procedere senza rendersi conto che in realtà la Gran Bretagna per molti rappresentano il dito dentro cui nascondersi e quindi progressi sostanziali progressi concreti non ne sono stati ancora fatte
Dal punto di vista tecnico non ci sono sovente le difficoltà per uno che un un'operatività comune
Le difficoltà nascono quando si parla di comando comune perché a questo punto il problema è ma chi comanda e e nascono anche dal punto di vista operativo logistico perché grazie alla strenua difesa che ogni Paese ha fatturato illustri dalla difesa
Ciascun paese a degli equipaggiamenti i propri che non sono perfettamente interoperabile con quelli altrui quindi catene logistiche gli si moltiplicano con costi che si moltiplicano
Il che spiega come mai
I Paesi europei che lo Complesso spendono tre volte più di quello che spende la Russia non hanno capacità militari che siano comparabili
Proprio perché c'è una una serie di diseconomie non diciamo sprechi diseconomie dovute alla frammentazione
Quindi bisogna lavorare sulla politica estera comune e bisogna lavorare su un progressiva integrazione dell'industria che da un lato salvaguardi le capacità tecnologiche e dall'altro ovviamente non penalizzi i livelli occupazionali questo
Con un po'di buona volontà penso che si possa si possa perseguire io per ora mi fermerei qui disponibilissimo a rispondere a qualsiasi altra domanda
Urbano avrebbe motivo vogliamo un altro giro questo al primo giro resa quindi grazie dalla parola densa Roberta Pinotti per capire un po'meglio anche alla luce del dibattito mi stamattina dei mesi scorsi come si sta ponendo diciamo non il governo ma le forze politiche di maggioranza incominciava da quelle poi le altre le vediamo dopo
Intanto buongiorno e grazie grazie riuniti questi invito
Millantando linea qualcuno scenario assolutamente inquilini che condivido sia per quanto riguarda la descrizione sia per gli obiettivi problematica incaricato tema politica estera industriale fondamentale ai primo quello di destra perché Ohio cornici dove vuoi andare secondo industriale pretese con me insieme anche gli interessi difficilmente i valori poi possono procedere insieme quindi ha un lavoro da fare
Per tenere insieme queste cose in questi anni
Dei passi avanti sono stati fatti io vorrei che chi ci ascolta poi passa a livello nazionale non dimenticasse che in nei trattati ancora ora non è prevista una riunione informale dei ministri della difesa in Europa tanto che diciamo nella bussola strategica così per esempio il lavoro che è stato fatto con la bussola strategica si è prevista appunto anche operazione di finissima comunque continua a essere diciamo non non è modificato il trenta
E fino ad un po'di tempo fa in Europa Nissoli Progetto nazionale
Antindustriali che ha potessi avere ricadute sulla difesa era finanziato tanto che a volte si presentano dei progetti ma e atti perché se in qualche modo si intuiva che potesse esserci anche un finanziamento che riguardava il tema radicata Progetto veniva veniva respinto ludico o per dire
Da dove diciamo qual è il quadro di riferimento
De degli inizi dal novantanove in poi in cui invece si comincia a ragionare di queste cose
Quindi piccoli passi rispetto alla situazione drammatica in cui ci troviamo oggi all'esigenza che vediamo però si è ricominciato a parlare di difesa
è stato messo un fondo per la difesa per la prima volta in questo caso è stato rapidamente istituito un fondo che ha consentito anche di fornire anni difensiva Luca lei
Quindi sono stati fatti ci sono dei passi in avanti c'è maggiore consapevolezza cioè il lavoro sulla bussola strategica che comunque discende da quel lavoro credevamo che limiti in cui raccontava emendare il generale Camporini
Allora in questo quadro se il nuovo in Puglia che effettivamente la situazione attuale in cui tutti diciamo adesso ci vorrebbero anche se europea
Tutti lo diciamo quando lo diciamo come perorazione genera
Ma
E se ne discutiamo nel concreto io non so se tutte le forze politiche sono d'accordo e spiego perché
Intanto perché per esempio in Senato una risoluzione votata all'unanimità in commissione difesa sulla ripresa europea che io chiedo di calendarizzare da tempo proprio per fare apertis verbis puniva dove fra le forze politiche
Sul su cuoco del sito di procedere non viene mai messa all'ordine del giorno perché abbiamo diciamo varietà vari provvedimenti che possono riguardare non solo un paio di Pistoia piuttosto che chiese che i i che diventa però più rilevanti staccavo sul tema lo sottolineo perché ho trovato consacrava il Senato diciamo non calendari insegue stanco
Ma perché non la intensa perché al di là dei programmi ci sono delle forze politiche dato che c'è una maggioranza molto ampia in qualche modo all'idealizzazione avviene soltanto se tutte le forze politiche o comunque la stragrande maggioranza sono d'accordo a calendarizzare così non è
Così non è perché perché non si ha voglia di andare a fondo sulla questione come mai ma se noi torniamo io con me il il disegno di legge
Che è
I leader tredici dicembre mille novecentocinquantadue ed è che nato in Brindisi da presidente del consiglio De Gasperi insomma ci sono tutti i ministri poi sono andato a rivedermi un po'in questi giorni perché di estremo di estremo interesse nel senso che Camporini ci ricorda che già nel novantanove si parlava di una forza di sessanta mila uomini oggi stiamo parlando di una forza di cinque mila uomini allora era nuovo adesso soldati del sono uomini e donne
Complessivi quindi diciamo numeri abbastanza ridotti una cifra che è venuta fuori perché con la questione dell'Afghanistan si diceva forse con un contingente di cinque mila lo porto di Tacul si sarebbe potuto tenere sotto controllo anche se gli americani Nanda
Ma abbastanza insufficiente rispetto alla situazione attuale
Ma
Allora in questo disegno di legge molta divorato i templi della tutti i passaggi e anche i quali ferimenti proprio politico gran che stavolta
Nella politica estera europea i con un'asta idea che prevedeva quindi livello politico
Chi potesse discutere o che senza questo livello politico come se non hai un indirizzo qua dove va la difesa che è un indirizzo di politica estera e temporalmente Atlantico punitivi di difesa ma deve in qualche modo essere fatto da qualcuno
Ma in Titolo secondo di questo disegno di legge si dice esattamente
Con questa Zincone stabilisce degli Stati membri non potranno avere forze armate nazionali salvo le seguenti tassative eccezioni
Erano arrivati a questo punto nel disegno di legge nel cinquantadue cioè nella costruzione delle forze armate europee argomenti tra rettangolino verso l'esercito perché ci sono l'aeronautica
E la Marina che se non ci ci patiscono
Ma nella costruzione si pensava Rizzi si diceva aperti sbaglia visto che comunque addirittura via era molto forte no non potranno avere poi trasmessa le seguenti le seguenti situazioni che poi vengono indicate
Oggi allora il passaggio che andrebbe fatto tende visto sul quale io non so
A a al di là del fatto che tutti oggi si dicono che sono favorevole alla difesa europea ci sia effettivamente una convergenza politica eh
Tu se vuoi costruire una vera difesa europea che fu diretti integri le capacità delle forze armate dei singoli Stati vuol dire che devi essere
Disponibile a perdere un pezzo di sovranità nazionale per acquisire una sovranità europea
Senza questa disponibilità facciamo un'operazione che possono essere importanti ma non sono per quella è la mia concezione davvero consunzione della difesa europea almeno io io la vorrei venga respinta
Ecco a me piaceva molto il disegno era stato fatto dai al fondatore o io so che le cose si devono fare
Un passo per volta quindi non ho dovuto come dire non chiederei mai adesso quella forte quella forza addirittura di dire non potete avere con sé mandarla essi non in questi casi eravamo un altro scenario non c'erano stati tutti gli ottavi nella storia e abbiamo vissuto quindi adesso non non si poteva però ci deve essere questa consapevolezza
Come può partire o allora quindi quando un politico nazionale al di là delle dichiarazioni di per fa però senza scendere senza scendere accorpando tutte se il tema perdita di una parte di sovranità nazionale sua difesa un tema che vede d'accordo tutte le forze politiche io questo diciamo propongo come domanda e qualche dubbio posso prendere d'acqua
La seconda questione quando noi parliamo circa noi dobbiamo decidere presente sull'industria di fare dei progetti europei dentiera insensata
Tocca incomprensibile come si è sviluppata questa discussione sul gol per cento delle spese della difesa impedire al due mila ventiquattro non era scritto nel due mila qua neanche nell'ordine del giorno di prove
Lasci Peking i nastri
Perché Giovanni contezza di come si possono spendere soldi da difesa sono anche i due anni sono troppo pochi per fare una programmazione di progetti io mi auguro europei e anche di sviluppo industriale chi mette insieme l'industria europea
E comunque in ogni caso anche se avessi avuto sull'unghia tutte le risorse avessi dovuto spalmare in più anni per fare cose sega a meno che non andare in giro nel mondo ma non credo se acquisto per quello che vogliamo perché o costruiamo anche una capacità di produzione industriale europea oppure una capacità non non di contorno che non deve essere autonomo dalla NATO però ha una propria capacità non ce l'abbiamo quindi è stato diciamo dibattito del teatro dell'assurdo che chi conosce perché i conoscenti ENI cioè incomprensibile
E diciamo da questo sta il passaggio chi però si potrebbe fare se appunto
Comunque l'esecutivo che ha una sua forza e credibilità internazionale anche per il presidente del Consiglio Mario tramite comunque diciamo ha un peso un nome che sui può spendere sulla reputazione del Paese
Io io penso che dovrebbero partiremo
Io comunque sta lo abbiamo fatto anche quando è nata la prima presso siamo partiti come in Francia Germania Italia che si fanno
Casualmente la storia vuole che in quegli anni ministro della difesa possono tutte donne ce l'ho io in Italia Ursula von der Lai in Germania Dolores de ospedali ispanica una star lì in
In Francia ci siamo viste
Pranzo informale a Parigi prima diciamo del della festa nazionale subito dopo l'elezione di ma congelato per scorse fortemente europeista e c'era Federica Mogherini Marco rappresentate in un tavolo tutto al femminile al contrario dei tavoli che stiamo vedendo oggi fra Ucraina e e il Paese coloro che entrato color crema e Russia e in quel momento ci siamo detti partiamo scriviamo e gli altri Paesi incominciamo a far nascere questi questi progetti e politica qualcosa
Credo adesso tutti per un comunque un un numero altissimo però subito dopo e sono aumentati hanno aderito a questo progetto
Allora anche per quello che riguarda il tema della difesa io credo che se Francia Italia Germania e Spagna che insieme a uno più del settanta per cento della difesa ecologia
Sì leader perché deve essere una decisione forte diciamo che delle delle leadership
Nazionali che vogliono fare questa cosa si siedono intorno a un tavolo regionale fanno diventare questo l'obiettivo loro possono cominciare a partire e io sono convinta che gli altri seguirà
Però ecco che io
Supposi ingrati diciamo o comunque cercato di Kirwan terreni paludosi conto in parlamento che lo ritirò perché ne sono fortemente convinto prendere un iniziativa su questo a Roma convocando in questo tavolo quello sarebbe un passaggio perché ha ragione Tamborini con un'Europa di decide solo all'unanimità non lo decideremo ma non riusciremo mai ma se qualcuno parte ed è possibile ed è possibile nel senso che è partito lo consentono gruppo di Dino far partire le cooperazioni rafforzate de questa cosa secondo me poi gli altri gran perseguita
Grazie a Roberta quarantenne Lemmon sulla sulle cooperazioni rafforzate ma io sono d'accordo con te che il li blocco totale su questi anche su altre politiche rimane il voto all'unanimità
Questo era prima ancora che dobbiamo superare insieme al dello stare in parlamento europeo di capacità legislativa e non solo né in verifica nel nelle però come sarà e anche nella conferenza sul futuro dell'Europa tutto cioè meno che è un problema nelle istituzioni della della cocaina da lei adesso la parola nata lì è già stato ricordato qui io quel lavoro che hai fatto con la l'Alto rappresentante Mogherini cioè eccetera
E poi
Allora poiché tale innanzitutto almeno la la la premessa che il mio punto d'arrivo è esattamente lo stesso di Ncd Roberta quindi sarò molto noiosa da questo punto di vista ma al come come si arriva alla stessa conclusione innanzitutto credo che sia importante sottolineare che questo è potenzialmente ancora non sappiamo se praticamente non potenzialmente il quarto il momento diciamo per come dire un un un album per una difesa europea
C'è stato diciamo no alla speranza del cinquantaquattro
Poi c'è stata diciamo la speranza della dell'inizio degli anni due mila no e quindi con la creazione della appunto la politica europea di sicurezza e di difesa alle prime emissioni operazioni che peraltro sono state le più ambiziose no e quindi diciamo sotto il cappello di Solana che all'epoca era solo tra virgolette alto rappresentante non era anche vicepresidente alla Commissione pace è stato appunto effettivamente il momento medie post Drexel ma non soltanto costretti c'è stato proprio il momento in cui di fronte a la minaccia di un'implosione dell'Europa tutto di un tratto la difesa era diventata quasi diciamo l'unica cosa sulla quale si poteva più o meno mettere i raccordi incredibilmente no e quindi anche quella è stata un un potenziale che però e questo va riconosciuto e mi piange il cuore a dirlo non è stato realizzato
Perché a partire già dal due mila dalla seconda metà del due mila diciotto il due mila diciannove un pochino vediamo questa decelerazione il momento anche si perde
Adesso la domanda è questa è un nuovo mento conti interrogativo essi se è un nuovo momento per la difesa europea di difesa europea siamo tratta parlando e credo che ci siano quattro punti che volevo sottolineare che però sono diciamo come dire due spingono in una dimensione due spingono da un'altra e quindi cercare e trovare la quadra e quello che poi vi porta al punto diciamo di arrivo che è lo stesso
Di cui parlarono Henze Roberta alla da un lato abbiamo questo colpo indire ENI da parte diciamo degli europei e dell'Unione Europea ok benissimo e quindi abbiamo questa a questo strumento per la pace europeo che era già stato creato adesso viene utilizzato e quindi guardiamo l'Unione europea che per la per la prima volta e da sostegno militare a uno stato terzo un miliardo cioè neanche a dire come dire spiccioli no
Quindi anzi più di un miliardo in poco più di un paio di settimane sostanzialmente quindi diciamo un passo importante
A livello Unione Europea un passo importante a livello Stati membri e quindi qua tutta la discussione delle spese militari abbiamo parlato di italiano acqua chiaramente come dire il vero caso
è chiaramente il Chianti il caso Germania una Germania che avrà Sempre Uniti interesse perché chiaramente dobbiamo aver ben chiaro il loro anno del dentro Jaro quella che è la loro storia
A inquadrare questa questa accelerazione importantissima che renderebbe la Germania il quarto
Paese al mondo a livello distese militari necessariamente la dovrà inquadrare in un contesto europeo cioè alla storia della Germania e quello che e quindi verrà assente diciamo inquadrato in un contesto europeo quindi tutto questo ci spinge diciamo della direzione direbbe allora c'è il potenziale per un nuovo inizio
Così come ci spinge un'altra domanda estremamente scomoda che però inevitabilmente ci poniamo ossia oggi come dire siamo nella situazione in cui siamo e grazie al cielo che c'è qualcuno che si chiama Jedvaj tra la Casa Bianca
Ma immaginiamoci sì se non ci fosse stampato o immaginiamo CCC potrebbe essere tra tre anni
E immaginiamo ci la situazione che stiamo vivendo adesso ossia il la potenziale rigida di una terza guerra mondiale e e e non lo so ci trasferiamo tutti Nuova Zelanda no perché veramente di Lilli idealmente terrore e quindi l'idea che tra noi
Molto ma tra poco potrebbe ritornare in quel tipo di situazioni credo che sia un altro
Un'altra spinta importante per dire la minaccia c'è è reale vera non soltanto è una minaccia ma è la minaccia attuata no cioè ci siamo in una guerra sostanzialmente adesso abbiamo gli Stati Uniti ma chissà che cosa potrebbe accadere in futuro benissimo quindi abbiamo due spinte in una direzione detto questo credo che ne abbiamo anche altri due che vanno in una direzione opposta
La prima se vogliamo come dire se vogliamo anche un po'per paradossale perché no noi fino cioè negli anni in cui parlavamo di difesa europea nell'ultimo ciclo diciamo in cui abbiamo parlato di difesa europea parlavamo anche no penso alle parole del presidente Marco
Di una NATO che doveva essere ciò che veramente morta
Adesso in realtà stiamo vivendo una grande rinascita della NATO sia in qualche modo una NATO che riscopre la sua natura originale che avevate natura sostanzialmente lire tutta incentrata sulla deterrenza e abbiamo tanto bisogno in questo momento è in questo momento in cui ripeto la minaccia non è futura banalità minaccia presente attuale diva oggi ci dobbiamo ammetta dobbiamo ammettere che grazie al cielo che si sta era nato
A e quindi questo inevitabilmente crea diciamo lei fa la spinta da un punto di vista come dire operativo non tanto da un punto di vista della creazione di capacità europea ma dal punto di vista di Hokkaido però come quando dobbiamo agire intesa formato agiamo istinto a utilizzare quello che già esiste quello che già esiste e non è l'Unione Europea ma la NATO punto di vista di difesa e questo per quanto ci possiamo raccontare direbbero che siamo tutti d'accordo la complementarietà e via dicendo però la verità e che è un in un momento del genere una NATO che perché vide che che vola dell'Air Vallée Parma spinta sul sul piano della difesa europea
Così come dobbiamo riconoscere di piange il cuore a dirlo però dobbiamo riconoscere che gli strumenti che abbiamo messo in piedi
Con le eccezioni appunto della Juve clienti stessi eletti che adesso è utilizzata a tutti gli altri strumenti messi in piedi da come dire sul versante Unione Europea e quindi la Cisco labile filtrano in un conto è il tetto dei lettori io della alcol tenete da dove vivono Defence tutti questi acronimi
è la verità e che vero che è passato relativamente poco tempo pranzo anche son serviti a tantissimo da anzi la triste realtà è che la frammentazione europea dal due mila sedici ad oggi è aumentata non è diminuita quindi non è che dire a destra e bastava aspettare un altro po'no sta mandando nella direzione opposta non stavamo andando lentamente ma in avanti e quindi è è questo che mi porta poi alla conclusione che la stessa conclusione e qui chiudo
Su cui hanno chiuso sia Roberto Pacchetti Enzo che l'unico modo che a me viene in mente di mettere assieme queste no e dire due ragioni fortissime da un lato quelli i fortissimi dall'altro è quello di dire sì noi europei dobbiamo chiaramente a far qualcosa insieme perché questo è il momento
A e di perché la minaccia adesso tetto chissà che cosa avrà Carcaterra negli Stati Uniti in un prossimo futuro
Va attenzionare che possiede il cinema a farlo
Con tutti quanti insieme Anna non soltanto per un motivo diciamo di unanimità ma anche semplicemente perché siamo troppi
E purtroppo sarebbe bello se li se ci riuscissimo ma la storia recente ci racconta che così non no non ha funzionato fino adesso
E non abbiamo il lusso di nuovi come dire di di di nuove prove cioè ci dobbiamo riuscire a terzo
No e purtroppo credo che l'unico modo per riuscirci effettivamente a a partendo purtroppo al di fuori dei trattati
E poi eventualmente vedere se è possibile portare a quel punto allargare all'interno dei trattati stessi
Grazie ad alte dosi
Ok a destra Raffaele ha chiederei un appello del pennellata più globale soprattutto nei rapporti Unione Europea Africa
Sì ma atto Horse divini
Come mai lei
Parto anch'io per non essere originale
Dal dire mi trovo d'accordo sulla conclusione dei tre che mi hanno preceduto
Quelli sul fatto cioè che è impensabile qualsiasi soluzione giocata all'interno dei ventisette ma bisogna appunto che alcuni Paesi indicati come sappiamo vi sono quelli e devono prendere iniziativa
E sono anche d'accordo con la sua azione faceva Pinotti che l'Italia dovrebbe prendere la leadership o comunque faremo passo e su questo tra l'altro c'è l'accordo il Quirinale firmato non molto tempo fa che ha un punto specifico proprio si sottolinea la necessità di avanzare sulla strada di una capacità diciamo autonoma discesa quindi c'è anche un argomento diciamo formale che consentirebbe di fare questo primo passo senza apparire presuntuosi male prevenire allora qua domanda
E anche rispondere al quesito se questa finestra di opportunità come si dice in brutto gergo potrà durare o meno io credo di sì perché oltre al pericolo in cambio di presidenza negli Stati Uniti cioè il fatto ancor più concreto che non siamo destinati a vivere per un tempo non prevedibile
In una situazione di caos e di di instabilità
Molti questi giorni hanno scritto alla fine se mai ci sarà e quando ci sarà della vicenda ucraina ci troveremo una nuova Guerra fredda
Però io dico che sarà molto peggio
Perché la guerra fredda non era una cosa molto che ci vuole ma aveva delle regole
Cioè c'erano delle aree ben definite un grido figure abbastanza definite c'erano ancora degli organismi multilaterali a partire dall'ONU che avevano un minimo di rispettabilità
E quindi diciamo c'erano le guerre per procura all'interno delle due aree ma secondo i meccanismi per gestirle e per farsi quanto meno che non ci fosse in un'escalation incontrollabile
Il mondo invece nel quale il richiamo eviteremo per un tempo non prevedibile è completamente diverso
Non è appunto il mondo unipolare bisognava dopo la la la caduta dell'Unione Sovietica né nella versione soft degli istituti liberali sarebbero espanse in via pacifica e neanche incurabile della democrazia portata con le baionette o Hollande unica superpotenza controllava tanto è un mondo multipolare popolato da potenze di vario peso dalle grandi potenze alle medie
E soprattutto un mondo dove lo scontro commerciale economico diventato sempre più però c'è imprevedibilmente si è trasformato anche lo scontro militare
Allora adesso siamo tutti scioccati per questa cosa francamente imprevedibile e cioè di un'aggressione di questa portata di questa natura
Con quel linguaggio quelle motivazioni portata nel cuore dell'Europa e quindi clamorosa
Ma momenti
Al netto della sua sull'Ucraina il resto del mondo sia un'oasi di pace e tranquillità una casa papa Francesco è a no usato la famosa definizione la terza guerra mondiale pezzettini
Tu mi parlare prima dell'Africa ma se pensiamo solo al Corno d'Africa per parlare di un'area che ci è vicina Cei in Etiopia da sedici mesi
Una guerra feroce fra governo federale e tigre e con il coinvolgimento di di scontri etnici con gli amare un all'interviste ci provo
Di di di dimensioni incredibili
Con un numero di morti incalcolabile con violenze stupri con l'intervento delle crea che tutte cose passate sotto silenzio nostra stampa e con milioni di rifugiati abbiamo una situazione nel Sudan una avvenimento che aveva portato ragione internazionale alla cacciata del distacco da parte di un movimento civile vero guidate dalle donne
E dall'ottobre scorso un colpo di Stato nessuno ne parla repressione di chi sta protestando e con manifestazioni in piazza represse con violenza con gente ammazzata senza ritegno riguardo mi su Mentana
Più vicine
Abbiamo avuto una una guerra feroce duali dopo l'indipendenza salutata con grandi fanfare
Accordi in base due mila diciotto quattrocento mila morti
E pace chiesi si ritrova solo Giuba nella capitale dove i due presidente vicepresidente ha fatto un accordo di potere ma che continua in tutto il resto del Paese anche lì con decine di migliaia di morti e con milioni di rifugiati
Ma badate bene di più
In questi conflitti c'è una presenza attiva una serie di quelle medie potenze che non c'è solo la Cina Pulau con gli Stati Uniti a la Turchia gli Emirati Arabi Arabia Saudita che intervengono pesantemente come mai era accaduto prima sono grato protagonisti che sono apparsi nell'ultimo decennio alcuni negli ultimi anni
Un abuso dello strumento militare
I famosi droni forniti anche adesso resistenza Ucraina i turchi li hanno forniti nel Nagorno Karabakh siano forniti agli etiopici per bloccare la controffensiva tigrino per c'è una politica voglio dire che si basa anche rifugio indiscriminato dell'evento militare
E in questo particolare ossia l'incubo Wagner in Africa dal Nobel Mozambico al Centrafrica al Mantova cacciaviti francesi l'esercito francese è una presenza che ha giocato un ruolo anche in via per il leader italiani sono stati cacciati per il semplice fatto che nessun'altro cioè una Turchia poteva correre il soccorso del Governo dello allora perché dico tutto questo
Perché oggi problema secondo me è questo il saldo politico-culturale che dobbiamo fare il tema della difesa autonoma
Dell'Europa non è il solo a vivere in chiave di difesa cioè chiavi di sicurezza
Ma un elemento diciamo politico-militare una dimensione politico-militare dell'Europa
è fondamentale anche per la proiezione politica sullo scenario globale l'Europa
Senza questa dimensione politico-militare l'Europa non avrà mai la capacità di giocare un ruolo politico vero a livello globale rispetto alle altre potenze e questa è anche una risposta
Rispetto alla alla necessità di mantenere vivo questo dibattito nel senso che appunto non è limitato solo all'assenza di problemi di sicurezza in Europa ma secondo me tentato ormai un asset strategico resta aperto ma questo magari derubarlo del secondo giro il problema politico dato che qui giustamente Pinotti del consenso su una ipotesi di questo tipo
Che è un consenso da ricercare provano fastidio perché oggi c'è l'emozione ma quando ci saranno i gusti che tematica burqa non in maniera demagogica può saltar fuori
Ed è già adesso drammatico in Italia in caso particolari italiana ma su questo magari di Cuba cosa nel secondo giro grazie
Grazie a maestri anche AN allora in generale
Non so se lei dei sull'uomo raggiungere qualcosa io vorrei farle invece una domanda ma se siamo riusciti a fare però uscendo cooperazioni rafforzate il trascendentale l'europa per perché qui non riusciamo un perché non ci sono i nove Stati
Perché la procedura della cooperazione rafforzata è una procedura pesante come tutti ben sappiamo però non insomma è è la cooperazione rafforzata e anche non automaticamente duro una procedura che oltre passa all'unanimità uno
E io non riesco mai a capire
Perché questo uno si possa applicare alla politica estera e alla politica Bindi indifesa forse non c'è abbastanza convinzione non c'è abbastanza leadership ma non c'è non lo so però posto che lei ci ha detto che non è un problema tecnico doti la parte del Telegraph si può risolvere ma quello che manca e diciamo capo politico perché poi pure una come me che non sono esperta come voi una volta che ho mettiamo insieme in questi cinque mila eccetera eccetera
Quando ero commissaria ormai il ministro degli esteri Calveri tutte e Sikorski si presentarono con l'ipotesi evoluta
Esercito diciamo dei cinquanta mila persone ovviamente
è giunto caduto nel dimenticatoio però il problema anche se sono cinque mila e chi decide dove li mandiamo in Ucraina o in Mali
Non può essere ovviamente un generale con tutto il rispetto Henderson non si offenda subito
è io disciplinatamente io ho sempre obbedito all'autorità politica anche quando avevo qualche perplessità potrebbe capire a che cosa mi riferisco
Il innanzitutto volevo buttare un occhio di ottimismo è perché tutti quanti siamo pessimisti allora una nota di ottimismo cioè perché è un'evoluzione la osserviamo l'evoluzione lenta locuzione di tipo culturale
Finora poco tempo fa presentarsi in una qualsiasi istituzione europea e usare la parola militare il termine forze armate
Facile venire l'orticaria tutti io ricordo una mia audizione unica volta che mi è capitato al Parlamento europeo in cui si parlava di spazio io banalmente raccontavo del concetto fondamentale che lo spread lo spazio è un elemento duale dove convivono esigenze militari sia incivili
E mi sono ancora tutti gli sguardi inorriditi di buona parte dei parlamentari europei e sentivano
Esprimere questi concetti
Abbiamo anche delle altre prove al di là di queste mie sensazioni quello che ricordano Roberta Pinotti del della mancanza di un consiglio europeo a livello ministeriale la difesa e su una precisa volontà politica ed ethos fatto sulla base culturale
Io ricordo una chiacchierare chiacchierate diciamo un il simpatico scontro verbale con la NATO durante una delle conferenze di Putignano e in cui solleva il problema e lui rispose
Generale ma lei sa benissimo che si possono incontrare in via informale ed è questo il punto una cosa che si incontrino per Fassino ha mangiato insieme è un'altra ancora sentirsi continua possono prendere delle decisioni
E la e la stessa cosa la vediamo nel Parlamento il Parlamento europeo sappiamo benissimo che non c'è una Commissione Difesa c'è una sottocommissione della Commissione esteri
Che può anche avere un suono ha una sua logica se vogliamo perché stiamo parlando di due facce della stessa medaglia
Ma in ogni caso è il segnale del fatto che c'è una certa riluttanza c'era e sta diminuendo e quindi abbiamo qualche motivo di ritenere
Che negli anni
Ma non abbiamo anni
Eleonora abbiamo poco tempo per decidere
Abbiamo poco tempo per decidere e come mai non ci sono almeno lo abbiamo fatto finora perché stiamo parlando sempre di questa cosa che il una volta mi esaltava adesso meno vedere realmente intrighi di la sovranità quando tutti si non quando nessuno si rende conto che sovranità vuol dire essere capaci di prendere decisioni e realizzare oggi non c'è nessun Paese è un'Europa che sia sovrano nessuno può prendere delle decisioni realizzare tra i grandi cose negli atti quindi di cosa stiamo parlando di un feticcio per autentici o che resiste riferisce che esiste a livello di forze armate e all'interno di un'altra componente fondamentale che spesso viene dimenticata di sistemi informativi
Ogni paese ha il suo servizio di informazioni ai nostri sensi se il loro che decreta collaborano
Ma collaborano in modo io dico mercantile
Non è una cooperazione fra
Chissà vuole far le cose insieme io una bella informazione molto interessante tela cedo cheek to me ne dai una di uguale valore
Non c'è l'Intelligence europea non c'è uno scatolone dove tutti quanti mettono quello aprire ed è tutti quanti possono fare quello che gli serve non esiste perché perché i sistemi dentelli nessuna considerato un elemento chiave della sovranità nazionale e allora bisogna lavorare su questo e su su questi temi
Ripeto è un lavoro lungo tempo non ne abbiamo motivo di più per lavorare con più energia
Grazie generale Camporini Roberta è stamattina c'è stato il dibattito sull'Ucraina eccetera eccetera
E sui giornali furoreggia
Anomala armeno
Non costruiamo più ammessa in quanti asili nido potremmo fare invece nei insomma la demagogia solita e quello che a me impressiona con come già sui rifugiati
Perché politici le cifre gliele ripete idea un anno una quello non rimangono con la loro ossessione evidentemente perché se la guardiamo la la sensazione in termini decifrarne l'Italia spende uno virgola sei per cento del PIL più o meno indifesa era simile a quello della Germania che però a adesso annunciato che mette cento miliardi ma la Francia il due uno la Gran Bretagna due tre
La greca imprese duale il due otto e dello Stato europeo che spende di più per la difesa gli americani spendono il tre virgola sette e la Russia al quattro virgola tre
Anche le stesse repubbliche baltiche Polonia Romania oscillano correggimi se sbaglio sul due mila uno due virgola uno due virgola tre Filomena
Quindi non capisco perché ci dobbiamo scandalizzare o alcuni si scandalizzano
Su dopo che peraltro hanno che romanzo realmente l'accordo dopo il Parlamento italiano la Risoluzione intenzioni già che tu già menzionati improvvisamente questo quindi governo contemperi intende cedere incontri uno incontri due dell'accordo in questi anni proprio il governo Conte
A aumentato la spesa militare Zentrum Zinta domani siamo passati da ventidue a venticinque miglia giusto
Quindi è solo una cosa demagogica
Non ti sento
Napoli acceso il microfono
Quando prima dicevamo ci vorrebbe mi sentite ora cioè e si cosa ci vorrebbe diciamo per fare questa scelta effettiva della difesa europea dicevamo sedetevi paesi ma ci vorrebbero degli Static-X
Ci vorrebbero delle persone politicamente guardano davvero avanti
E invece ha mi pare che si faccia una politica guardando i sondaggi allora perché abbiamo vissuto questo dibattito surreale
Surreali guardate è surreale
Perché noi stiamo parlando appunto di un impegno
Che
Di de infatti è stato sottoscritto nel due mila quattordici
Nel quale si diceva si deve arrivare entro porti lungo mila ventiquattro gol per cento con questa formula Dio c'era il due mila quattordici allora noi eravamo addirittura intorno all'uno del PIL
Per per la difesa adesso siamo in ben quattro giusta appuntamento l'incremento più forte dove sia avvenuto proprio durante i governi ponte del diciassette per cento diciamo vera spezzettato ritenendo più forte rispetto diciamo almeno dal due mila quattordici poi però questo questo dato tutto devo verificare ma e da questo punto di vista è successa una guerra quindi in un certo senso l'impegno questo impegno verso il due per cento diventa difficilmente ma in quella appunto l'impegnativa c'era scritto
Una formula del tipo contengono tenendo conto della crescita del Paese una cosa che avevamo avuto noi lista il quindici da dal punto di più lontani cento l'importo allora con la Spagna se non ricordo ma solo a quelli che erano allora più distanti per dire insomma ce la dobbiamo mettere contabili quando si prende un impegno come sta
Tanti bisogna mettercela tutta però mio sapendo anche il debito che abbiamo le difficoltà eccetera Hondo questo fatto anche perché l'Italia è sempre stato una nazione che per diciamo spendeva meno spendeva però bene sugli investimenti c'aveva la cifra investimenti necessari per insieme alla al diciamo alla all'elemento quantitativo complessivo nella nella spesa nato viene qui considerato quando è il dato sugli investimenti in Italia siamo siamo sempre stati sopra il venti per cento degli investimenti vero
Problema gravosissimo per quanto riguarda il bilancio della difesa è il tema delle dell'esercizio che comprenda addestramento la manutenzione questa è la parte diciamo più carente e più in difficoltà
E e quindi in realtà quando si pensa da alta quando si parla di aumenti delle spese del richiedono pensa immediatamente i sistemi d'arma in realtà diciamo l'aumento di spesa della richiesta vogliono dire
Impersonale sergente numeri vogliono dire l'esercizio volevo dire un sacco di cose compreso tutte quelle funzioni che poi hanno ricadute quando hai bisogno
Della clonazione complessivo da quello sanitario a quello relativo a ad esempio alle vittime tecnologici particolarmente contrari da questo punto di vista è una spesa cioè attento immediatamente si proietta in questura
E chiaro che non cercano quindi in un momento come questo non ci si poteva solo aspettare dicesse quello che si può dice si deve dire noi dobbiamo arrivarci al due per cento
E certamente avremmo potuto nell'anima ci di tutte le esigenze del Paese non si può mica pensare che per arrivare al due per cento nella spesa più nelle scuole o più gli ospedali nessun non ha mai sa nella ragionevolezza del dire è un impegno che l'Italia ha preso
Chi dobbiamo arriva
è uno Stato tiene insieme stringe
Cioè la difesa diciamo non è un lusso purtroppo è una necessità sapendo benissimo vivere in un mondo come Sonia papa Francesco vediamo se il continuo e non sogniamo un mondo dove non ci sono conflitti non c'è bisogno di difendersi ma di fronte al fatto che c'è poco tempo
Pare sognare oggi un mondo tipo c'è un mondo Benevento rimane in equilibrio ma nuovi sistemi di ripresa sono uno dei conti in questo equilibrio e quindi a me pare buone i soldati
Dove in Italia c'è un'attenta significativa dell'opinione pubblica
Da aprire nove a sono la maggior parte no no alla stese in armi si era stesa a nel in tutte le altre cose sociali come si dice
Nel nel dal nel pane lontane anni nega siano nelle armi e nella degli aiuti nell'energia allontanarmi buon dando al arbusti sondaggio che e avendo invece in Parlamento una grande maggioranza era appoggiato il decreto bellica prevedeva ignavia mi decisa ragionamenti quindi sta incendi di guardare lontano Munari lama di guardare diciamo alloggi della del del di quello che può essere il possesso per dire se io mi infilo
In con una proposta il Libano con una proposta con una propaganda perché di proposta cioè non è che c'è una proposta perché diciamo no al due mila ventiquattro nessuno aveva detto al due mila ventiquattro nessuno non era scritto e nessuno e nessuno e io che conosco come si congela i viaggi una difesa già avrei dei partiti aprendo un buco mi dicesse allora c'erano già no
No anche perché non avrebbe senso in questa un in un tempo così credo che non non cioè come dire non è richiesta locale nel migliore dei modi con le risorse e quindi da questo punto di vista abbiamo vissuto sto e qui c'è un altro problema del Paese noi facciamo dibattiti come questi ma anche nei me nel tutto il dibattito attuale dove l'andiamo un giusto un dibattito che approfondisce i temi come questo unico dei mezzi di comunicazione diffuse
Tutti questi grossi nata
Perché
Per perché come dire per la previsione di un verso della sinistra quella regione del mondo tanto poi in qualche modo mentre in fra le mo'verità
Uno spazio molto significativa parlare della militari dare per Guido Chiesa Dini per per ragionare su questo tuttavia
Quando si parla finisse in media parlando di divide il Cavour forze armate amo adesso un pochettino sta cambiando come diceva Camus generano prevalgano positivo ma se no solo dire niente reiterare diciamo questioni scandalistiche anche completamente farsi io ricordo una vicenda minimali data anche l'ammissione importante banco la lista Sirio Company dal ministro dicendo a forze armate parlano i rotoli visto ex mo'che ne so venti Euro a futuro egli servizio diciamo di denigrazione dovrà
Allora io chiedo chiedo una dico ma scusate ma appagante complesse cioè come soci o Lorandi Palmanova guarda una cosa vecchia risale a ci Balibar non era stato sono e tanta speciale per fare un un
Un tipo di limatura su una particolare eccellenza Gide eccetera e quindi abbiamo fatto una gara e quello era il prezzo era il pezzo migliore rispetto a sulla ma diciamo ed natalizio ad esempio una lista se allora sei tu questi temi seduttivo non ha non far crescere anche una cultura della difesa vuol dire far capire e soprattutto necessita di un Paese anche in quello di questi della sicurezza è una necessità poi allora
O a estetisti wine persone diciamo lette dal punto di vista del esse hanno compreso una cosa quello è il loro obiettivo e non esclusivamente diciamo del delle dell'interesse del momento oppure
Mesi invitati a dire ma meglio dalle parti di questo metodo non l'ha fatta questa proposta si è vero servirebbe al Paese però mi fa perdere un po'di consensi e questo diciamo è è è un limite ed è un problema che io vedo e che ho visto in tutta questa discussione che ripeto è stata
Paradossale
Grazie Roberta nata lì hai un'idea di come andiamo avanti
E persistere cocciutamente bla bla bla bla vale a parte allora
Credo che quella là diciamo quello che non ci serve sono altri documenti hanno altri procedessi altra creazione di nuovi strumenti
Io credo colorismo ebraica cui avevo guardaroba finirà io non mi con quest'ultimo no quindi diciamo in realtà io credo che voglio veramente riprendere un pochino
Quello che diceva prima Roberta spinotti su il modo in cui e poi dopo data com'è andata il discorso della pesco ma il modo in cui ieri iniziata
Era esattamente diciamo è è quel tipo di meccanismo cioè quel tipo di agilità che pari presa subito cioè fare la sera oggi appunto con la relazione che si è creata
Draghi basso e vediamo cosa succede in Francia fra diciamo post elezioni francesi Draghi Michael Sean sì sì mentre infine lancia i finlandesi che in questo momento come dire ne hanno di bisogno di parlare di difesa
Devi semplicemente riprendere diversi paesi che avevano la Spagna che hanno fatto quel passo avanti in quel in quel periodo no quindi due mila sedici saggi quelli di tra il due mila sedici nel due mila diciassette
Con la la spinta di questa di questa guerra e iniziare a fare insieme
Perché lì come indistinto c'è stato ma la scritta non era sufficiente adesso la spinta cioè per e quello è il formato che in questo momento fa ricostituito ma ripeto senza documenti senza processi va semplicemente come direbbe il bisogno di sera venirsi a fare cose insieme
Dante Natali
Ma io ma nel mondo Kenton frequenti molto frequentato per tanti anni quello africano eccetera eccetera
Loro hanno mai pensato che l'Europa potesse dotarsi di una politica di sicurezza allora non ci fu non ci pensano
No con Mezzano neanche tra di loro quindi figurati indù ma hanno mai pensato che oltre gli aiuti allo sviluppo
L'Italia l'Europa avesse anche altre possibilità d'intervento
A diciamo che l'Europa avrebbe intanto una grande occasione dal punto di vista della cooperazione che quella legge che per la prima volta come sai recentemente riunione africana ha preso questa decisione storica emigrare nel mercato continentale
Che è una grande sfida ampiamente gravi incendi ma che in gran parte puntuale esperienza dalla nostra
E e ovviamente mentre diciamo primo pilastro la modifica dei regolamenti delle procedure
Appartiene a loro sono e sono in grado di farlo l'altro pilastro che son grandi strutture per un mercato realmente unico non ce la fanno da soli ciondoli stime fatte da Banca africana ben precisa e questo comporta una grossa cifra annuale Walter colmare gli atti quindi grave infrastrutture ferrovie strade del buon illazioni migliorare il borghese porti africani hanno una innanzi a un busto del cinquanta per cento maggiore della media importi intorno nel resto del mondo
E questa materia decisiva dello sviluppo economico perché e ovviamente incontinenti quelle dimensioni micro mercati regionali e o addirittura minori che ci sono se non entrano in collisione non creano mai lungo una cosa che pochi sanno è per esempio che nella quota già modesta del commercio africana rappresenta meno del quattro per cento il commercio mondiale all'interno di questa quota la quota di come al suo interno e minima
Che l'esatto contrario di quello che ci chiede l'Unione Europea la parte maggiore in commercio interno
E quindi questa è una cosa strategica dove l'Europa potrebbe fare molto perché gli americani se ne fregano perché invece non solo la sicurezza
I cinesi vanno altri business devono potrebbe farlo ma finora non la fa
Sulla questione della difesa francamente e gli africani questo lo si riflette anche l'atteggiamento va preso a loro Rocca
Caso gran parte dei Paesi africani si sono astenuti perché evidentemente non si sente schierarsi perché non si vedono protetti non vedo una possibilità di volumi sottili nell'Europa e quindi evidentemente se ne stanno ben coperti Belluomini casi d'altra parte intorno agli atti un'inversione a finire il primo intervento che quindi questa capacità
Politico-militare serve anche per avere un ruolo che altrimenti non anche in Europa non può fare solo libera regolarmente questo immortalata all'osservazione sulla quale volevo dire due cose che quella regionale
Politica e culturale all'interno del nostro Paese
è stato ricoverato di nuovo punto che per demagogia molti non prendono posizione perché pensiamo ai voti e questo grande pericolo perché abbiamo le elezioni
Politiche fino a un anno e quindi una distorsione può esserci io in queste settimane ho provato una grande simpatia per l'andata dei dolci
Perché mi è capitato per pochi minuti che poi non esiste cambio canale di vedere impegnata in dibattiti surreali
Incredibili domicili colleghi Orsi ieri e e la prima volta poi l'ho visto ancora perché non credo che l'orrore concertare
Che ho visto questo professor Rossini parlare dell'imprinting come teoria usata dagli americani contro gli Stati Uniti e vicende questa teoria
è iniziata nella guerra di Locatelli
Cioè la droga veri e del settantasette portata avanti dalla Somalia filo sovietica che non sapeva che l'Etiopia nel frattempo cui c'erano contatti nuovi ordini negli studi compresi nel
E quando a un certo momento stava per scattare l'attacco da parte serba
L'Unione Sovietica mandò un certo Fidel Castro cioè non passato qualsiasi nello Yemen del Sud per convincere etiopici insomma yemeniti
A fare una federazione sotto l'ombrello sovietica peritale centrale niente poi Saddam fece
Ora improvviso esitare dico una cosa del genere ma di più il fatto che in questi confronti non si vanta dell'elemento basilare che
Dovrebbe essere ovvio per me perché l'ho praticato dal mediatore nei vari conflitti dal Mozambico e una cosa nuova alla Somalia cioè la pressione economica le sanzioni il supporto militare
Non sono elementi alternativi al negoziato
Sono un presupposto del negoziato e sono elementi dell'uomo che tutto il negoziato cioè non partire da queste cose vendendo elementari ma mettere in contrapposizione è un disastro culturale
A Padova abbiamo rafforzato
Di rovesciare questo trend e la veramente facendo sinergia fra fra fra fra i partiti movimenti e le persone che hanno buonsenso piano magari strumenti culturali professionali per poter raggiungere profanate nella battaglia decisiva perché altrimenti complice il ciclo elettorale
Veramente avremmo dei guai
Perché non a caso agitano la maggioranza cinquantadue ma lo percepiamo anche medici forse ho fatto dei riscontri dei soci anche un gruppo ora fatti di violentissimi permessi si leggono le cose più assurde
Però non possiamo sottrarci a questa battaglia veramente dobbiamo trovare il modo di farlo uscire
Va bene io vi ringrazio tutti Tarango da da questa ora nel merito Antonio passato insieme
Semplicemente no no una convinzione che va bene siamo impopolare in questo momento d'accordo molto meglio mandare giù cioccolatini
Tanto quello che un anno fa però invece io credo che
Dobbiamo insistere dobbiamo persistere con l'aiuto che non c'è del servizio pubblico televisivo tanto per non parliamo nel giornale unica eccetera
Ne parliamo sempre nella situazione in cui cioè si ammazzano tanto tra gli uni e gli altri che ne so dove volete in Siria danno a noi interveniamo perché si ammazza non troppo e troppo pericolosa
Sensi ammazzano troppo poco tipo Tunisia è una leggenda dimentichiamo subito quindi siamo sempre in questo dilemma
Però insomma io quello che il trago che lei è una battaglia che secondo me popolare senza essere populista sarà difficile perché appunto lo slogan
Ma pensa quanti quanti asili nido quante scuole Panteca in quel periodo di paragonare potremmo fare con questi soldi qual Umar dimenticando la frase dopo
Punto e virgola a condizione che gli Stati Uniti continuano a tenere l'ombrello a Perben Lamberto cosa di cui non mi fiderei troppo per la verità
E per quanto riguarda l'Europa se ne occupi la Germania e la Francia che diavolo sia ma noi mo'non è che vogliamo la pace noi vogliamo essere lasciati in pace un'altra cosa che non è possibile fra il problema
Quindi alla prossima
Grazie