Capire per Conoscere

Questa radio radicale no appuntamento con a capire per conoscere il professor Mario Baldassarre intanto ringrazio e saluto ben ritrovato il cui era di radicare professore come allora economista presidente del Centro studi economia reale oggi indegnamente sostituisco Claudio Landi e se lei è d'accordo inizierei però approfondendo il fronte spread potremmo chiamarlo così
Be'certamente sì nel senso che la settimana
Comincia con uno spread è piuttosto elevato
Era già andato attorno ai duecento punti base verso i titoli decennali tedeschi e in questo momento duecentoquattro sostanzialmente ma ciò che è ancora più interessante e in parte preoccupante
E che lo stesso spread per il Portogallo sta centodiciotto e per la Spagna la centoundici il che vuol dire che i titoli italiani tango ottanta punti sopra al Portogallo e e quasi novanta conti sopra
Alla alla Spagna
E quindi non è solo un problema generalizzato
E di aumento dei tassi un po'in tutta Europa per il più un aumento dei tassi che avviene con la Banca centrale europea che per ora è rimasta ferma e continua a comprare titoli di Stato secondo il programma e non ha toccato i tassi di riferimento
Certo c'è l'effetto dell'aumento di mezzo punto dei tassi decide la settimana scorsa dalla Federal Reserve americana però in questo quadro un tendenziale aumento dei tassi modesto
All'interno però l'Italia spicca
Per uno spread dell'impalcato oltre i duecento punti base ben supera addirittura a Spagna e Portogallo
Eh sì così ci lega diciamo anche a quanto avevate approfondito una volta la settimana scorsa proprio sulla questione dei tassi e della febbre però professore a questo punto tutto induce a guardare con occhi diversi al al desk perché a questo punto quella fotografia la fotografia del Paese da quel punto di vista del destro sembra una foto non solo datata ma forse anche un po'sbiadita
Beceri francamente avevamo notato sin dal dal momento dell'uscita del Documento di economia e finanza che aveva due punti piuttosto fragili è il primo punto è che quel documento partiva dall'ipotesi che la crescita tendenziale quest'anno cioè cerca pare nulla
L'Italia avrebbe avuto una crescita del due virgola nove per cento
E su questa base l'impulso della politica economica previsto dal terzo Puccio minuscolo nel centro che la politica economica
Dovrebbe aumentare di zero virgola due per cento la crescita quest'anno per portarla dal due virgola nove al tre virgola uno e sono ventidue punti di fragilità che oggi francamente occorrerebbe rendono necessaria una revisione
Piuttosto rapida e radicale del quadro economico e di politica economica che è stato indicato nel vertice non più tardi di poche settimane fa
Senta professore allora chiaramente ci si interroga su quelli che sono lì i margini di manovra no al contesto internazionale sappiamo tutti qual è gli interventi di politica economica però in che direzione devono andare cioè sì esposto ne so io la vedevo decreto sostegni oppure occorre imboccare con urgenza altre direzioni e quale nel caso
Beh abbiamo avuto diverse volte nelle settimane scorse l'occasione di fare questo confronto e cioè secondo i dati comunicati dal ministro dell'economia dal ministro Critone ecologica
Il caro bollette e il caro-carburanti comporterà per le famiglie e le imprese italiane una maggiore esperienza di circa trentadue miliardi di euro altri mentre e questa è la maggiore spesa che dovrà uscire dalle tasche degli italiani sia come famiglie lavoratori e il Paese
A fronte di questo numero è sostengo dato dal governo nella direzione giusta però è di sette virgola cinque miliardi e il che vuol dire che il grosso modo invece di dover pagare in più trentadue miliardi famiglie ebree dovranno pagare in tu questo trimestre venticinque miliardi di euro
E questo va immediatamente a pensare sul potere d'acquisto delle famiglie e quindi a frenare i consumi perché il Morgan domenica saranno di fronte a questa scelta o pago le bollette o faccio la spesa
E credo che tempi
è una scelta molto difficile da parte delle famiglie le bollette vanno pagate sennò mi tolgono la luce il gas e allora la spesa va fatta non l'ha fatto in modo forse con grande Ben Harper consumi
Di conseguenza anche il grande frenata degli investimenti da parte delle imprese ecco il quadro del perché da questo punto di vista diventa un quadro ottimista
E soprattutto così come nel del pediatra dotato anche un'ipotesi alternativa
Di diciamo previsioni meno ottimistiche
è rischia di diventare vera quella fatta sul verso il cioè la meno ottimistica
Che davano in crescita quest'anno attorno all'uno e mezzo per cento cioè fortemente contratta rispetto al balzo dell'anno scorso
E questo è in linea con quanto tra l'altro si era detto cioè quindi l'Unione è stata quella di dire che le petto di trascinamento del grande recupero della crescita dell'anno scorso sei virgola sei per cento dava ed ha un effetto di trascinamento sul due mila ventidue pari al due virgola tre per cento
Ma bisogna capire che cosa vuol dire Berti trascinamento vuol dire semplicemente il modo molto aritmetico che se il PIL italiano rimanesse a livello nell'ultimo trimestre dell'anno scorso per tutto l'anno
Allora alla fine aritmeticamente riscontra avremo una crescita del due virgola tre per cento è il problema serio è che il PIL del primo trimestre sceso
Non è rimasto a livello del puntino dimesso dallo scorso e purtroppo il Pil del secondo trimestre che sconta in pieno per la crisi dovuta anche al alla guerra in Crimea alla guerra in Ucraina e rischiamo che aumentarlo il prime serate
Sono più quello per l'ultimo trimestre l'anno scorso attorno allo zero otto un per cento e quindi non è possibile pensare a un rimbalzo nella seconda metà dell'anno che sia a sopra il tre per cento tanto da recuperare quell'effetto
Diciamo di trascinamento di cui ho parlato prima
E i decreti in cui andremo verso una crescita che farà attorno all'uno e mezzo per cento quest'anno ci siamo quindi il PC porte ci troveremmo lungo il nove per cento che peraltro è il dato della previsione che ha fatto un mese fa lo stesso centro studi della Confindustria
Eh senta professore quindi qual è la strada neppur non è sufficiente lo spostamento di bilancio questo è il nodo questo è il nodo cioè è evidente che il di lotta questo scenario
Che abbiamo poche l'impianto occorre una manovra forte di politica economica io da più settimane dico con una manovra da cinquanta miliardi per sostenere sul serio famiglie e in prese e il tema diventa ma la manovra da cinquanta miliardi è in tutti sono d'accordo parla ma con un maggiore debito maggiore debito cioè sono tutti d'accordo parla Buccico
è questo il modo con lo spread decreta duecento Euro francamente buttarci sopra al debito altri cinquanta miliardi in questo momento è estremamente rischioso per qualche aspetto sarebbe anche il responsabile
E allora il tema diventa come si fa a fare una manovra forte da cinquanta miliardi ricavando le risorse per la copertura di questa manovra all'interno delle poste del bilancio pubblico non dimenticando che a Bilancio quest'anno lo Stato spenderà novecentocinquanta miliardi di euro e allora dentro questi novecentocinquanta miliardi di euro sono tutti necessari sono tutti da spendere
Come abbiamo fatto nel passato o alcune di queste esperienze possono essere contenute per ricavare le risorse per fare la manovra di sostegno a Pavia in paese
E io indico sempre due o tre voci specifiche di bilancio e sul quale praticamente sulle quali francamente quest'anno se no se non ora quando occorre intervenire pesantemente i cinquantacinque miliardi di fondi perduti gli ottanta miliardi di Thatcher spendi già e i centri più miliardi di evasione fiscale ora questi numeri sono giganteschi
All'interno di questi recuperarne almeno cinquanta per sostenere reddito delle famiglie e delle imprese è un atto di responsabilità e di lungimirante scienza politica con una riserva
E cioè quel Parma paure ancorché non la facciamo subito adesso la richiamo a ottobre
Di doverlo fare ma ex post spendere vuoi perché i soldi ma per tamponare le casse integrazioni lady le occupazioni nuove povertà questa la scelta politica vera
Ho cinquanta miliardi subito per sostenere la crescita
Le famiglie era il Paese o forse cinquanta miliardi a ottobre per tamponare ex post sussidi alla disoccupazione casse integrazioni e sussidi alle fasce più povere della popolazione
Ultimissima cosa professore di son contesti molto complicati prima quello pandemico e poi quello di un conflitto internazionale molto complicato anche da decifrare il nei suoi passaggi presenti e futuri
Da questo punto di vista le l'economia fa fatica chiaramente no a a intervenire così come la politica in campo economico perché bisogna lavorare sull'immaginazione sulla programmazione su sul prefigurare scenari da questo punto di vista la storia cosa ci insegna quali sono secondo lei i fari da da tenere bene a cinesi con compiti così complicati in un contesto sempre così difficile e poco prevedibile
Ma intanto dobbiamo tener conto di un dato di fatto e non ha niente a che vedere né con la pandemia nel con la guerra il dato di fatto strutturale e che dal due mila al due mila diciannove
Il reddito procapite reale in potere d'acquisto si è ridotto cioè nel due mila diciannove prima della pandemia e prima della guerra
Il PIL procapite italiano era più basso di quello che avevamo noi nel due mila
E
L'Italia è l'unico Paese tra i ventisette dell'Unione Europea
E tra i diciannove dell'area euro ad aver avuto questo risultato negativo siamo i soli in tutta Europa ad avere questo risultato negativo
Dovuto soprattutto alle mancate riforme strutturali che non abbiamo mai fatto nei vent'anni precedenti
E non a caso i fondi del PNR che l'Europa ci mette a disposizione sono condizionati allo stato di avanzamento dei lavori dei progetti bene ma anche alla realizzazione delle riforme strutturali e questa situazione di svantaggio
E non ce l'avevamo prima della pandemia e prima della guerra quindi dovremmo in qualche modo se non ora di fronte al posto pandemia e di fronte alla guerra se noi sanciamo adesso quelle riforme strutturali quando vai le faremo teniamo conto che nel Duemila
I circa ventisette mila trecento
Mila è ventisette mila trecento euro all'anno pro-capite nel due mila risultavano superiori del quindici per cento alla media dell'Unione Europea
E superiori del quattro per cento alla media dei Paesi euro
Ora quest'anno quegli stessi ventisette mila quattrocento euro più o meno sono gli stessi in Italia risulteranno inferiori dell'otto per cento alla media dell'Unione europea e del quindici per cento
Della band dei paesi Euro quel torello micce cambiamento radicale che abbiamo fatto noi in questi vent'anni
E semplicemente perché non siamo stati fermi e gli altri sono andati avanti quindi noi ci ritroviamo adesso al di sotto della media europea e al di sotto della media degli Paesi dell'area euro
E ripeto questo non ha niente a che vedere né con la pandemia né con la guerra è chiaro che dobbiamo tamponare gli effetti della guerra importante mi eccetera con le manovre che vengono fatte però purtroppo nota del Vate tante manovre direi
Mese per mese e nella speranza che magari i prezzi dell'energia Chambers vero dopo il luglio di quest'anno è purtroppo la guerra dice che quel po'di scena repentine del Gia
Non avverrà a giugno forse avverrà l'anno prossimo e i paletti rischiano di rimanere con gli atti fino a fine anno
E allora la manovra porte di cui abbiamo parlato pochi minuti fa serve per dare un una spinta forte di sostegno alla crescita quest'anno ma parallelamente le riforme strutturali vanno varate
Quanto meno entro quest'anno
E quindi il Parlamento deve essere posto di ponte a questa doppia scelta da un lato la manovra forte
Conferenza
Con scostamenti dispensa enorme con scostamenti di deficit e di debito
Le tre o quattro riforme strutturali che non ecco perché sono note a tutti ma che vanno varate in modo serio entro ottobre novembre
Professore mi sembra tutto molto chiaro era un dubbio al quale tenevo molto trovare mia dubbio il vero dubbio quale giustamente e chiunque complici porre e ma questa necessità di una politica economica orchestra intera mai il cachet
Quale il quadro politico di maggioranza e di opposizione può dare il sostegno al governo Draghi deve essere realizzata
Questo è il vero nodo e questo si diciamo che è un altro nodo che diventa decisivo mi sembra evidente altamente qui l'auspicio è che il Presidente del Consiglio
E il Governo parli chiaro al Parlamento e al Paese proponendo linee forti di politica economica e di riforme strutturali
Grazie professore stato anche oggi è molto chiaro ci ha aiutato a fugare alcuni dubbi e apporre però anche interrogativi
Cui dovrà essere
Qui dovrà arrivare una risposta chiare e forte come diceva intanto la ringraziamo l'appuntamento è come sempre ovviamente a lunedì prossimo con il professor Mario Baldassarri capire per conoscere grazie davvero morì