Speciale Giustizia

Buonasera a tutti la Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia dunque oggi magistrati in sciopero in segno di protesta contro le nuove norme contenute nella riforma dell'ordinamento giudiziario e del Consiglio Superiore della Magistratura già approvata alla Camera e inattesa del vaglio del Senato
Nei distretti inquina giudiziari del paese si sono svolte oggi ne ha concomitanza con la giornata di astensione assemblea riunioni pubbliche per spiegare le ragioni della protesta il presidente dell'Associazione nazionale magistrati Giuseppe Santa Lucia lo vedremo fra poco è intervenuto all'Assemblea di Emiliano sì allo sciopero come gesto di solidarietà collettiva come atto di coraggio il nome degli ideali in cui crediamo perché questa riforma
Mette in discussione lo spirito del titolo quarto della Costituzione replicando per i tribunali gli errori gerarchizzazione già commessi per le procure
E confinando giudici e pubblici ministeri in due mondi separati e non comunicanti aveva scritto nei giorni scorsi la Giunta dell'Anm in un documento nel quale si sottolineava nella rispetto della sensibilità di ciascuno il dovere di unità
A deliberare l'astensione odierna lo ricordiamo era stata il trenta aprire aprile scorso l'assemblea generale
Dell'Anm convocata a Roma proprio per decidere le forme di mobilitazione contro la riforma all'esame del Parlamento allarga maggioranza
Non superiamo per protestare ma per essere ascoltati non superiamo contro le riforme ma per far comprendere dal nostro punto di vista di quali riforme della magistratura il paese a veramente bisogno spiegavano
Alle toghe nella mozione approvata dall'assemblea in cui si sottolineava che la riforma in discussione al Parlamento non accorcerà di un giorno la durata dei processi ma cambierà radicalmente la figura del magistrato in contrasto con quello che prevede la la Costituzione
E l'adesione allo sciopero è di in poco più del sessanta per cento sessantatré sessantacinque per cento a livello nazionale lo ha detto lo stesso presidente dell'Anm Giuseppe
Santa Lucia in un'intervista televisiva l'adesione allo sciopero dei magistrati del Tribunale di Emiliano proprio nella città dove appunto dicevamo si è svolta all'assemblea a cui ha ha partecipato Santa Lucia è stata inferiore al quaranta per cento
E tra ai giudici del Tribunale di Milano
Sul sulle duecentocinquanta toghe in servizio nel settore civile penale dibattimento e penale ufficio Gip Gup escluse
Sedici per altra causa hanno incrociato le braccia in novantuno cinquantatré
Presenti per garantire servizi essenziali e trentotto non presenti ovvero appunto del trentotto virgola otto per cento e ricordiamo anche che all'ultimo sciopero indetto dall'associazione
Magistrati il primo luglio due mila dieci quello contro la manovra economica del governo Berlusconi gli aderenti erano stati l'ottantacinque per cento
Numeri che hanno fatto dire
Le percentuali che hanno fatto dire a Enrico Costa deputato responsabile Giustizia di azione commentando appunto la visione allo sciopero indetto dall'Anm che e lo sciopero dei magistrati
Si sta rivelando una prevedibile flop pensavano di superare il novanta per cento dichiarava di essere intorno al sessanta per cento
Arrancano sul cinquanta per cento ora il parlamento vada avanti senza indugio così appunto Enrico Costa
Ma veniamo all'Assemblea di a Milano Giuseppe Santa Lucia nel suo intervento appunto all'Assemblea alla palazzo di giustizia di Milano questa mattina nel giorno dello sciopero indetto dal sindacato
Delle toghe contro la riforma della giustizia ha detto che questa legge sarà pure compatibile ma è poco conforme allo spirito della Costituzione e poi ancora
Non è il momento della rivalsa contro la magistratura Santa Lucia ha quindi sottolineato che per raggiungere gli obiettivi indicati dal Pnr R come l'abbattimento dell'arretrato civile e penale si deve coinvolgere la magistratura come soggetto protagonista di questa grande rivoluzione non come soggetti che devono essere sospettati di essere i primi responsabili
Di guasti e quindi controllati disciplinarmente bisogna fare lo sforzo di mettere dà conto sentimenti che ci sono serpeggiano in alcuni settori della classe politica parlamentare
Di rivalsa sulla magistratura non è questo il momento ha sottolineato ancora il presidente dell'Anm
Continuiamo a sperare che ci possano essere miglioramenti anche se il realismo politico di molti ci dice che se apriranno a modifiche queste saranno peggiorative
Tuttavia l'Associazione nazionale magistrati
Deve coltivare la fiducia in una una parlamento che sappia vedere gli aspetti che non vanno e sappia consegnarci una legge sull'ordinamento giudiziario conforme alla Costituzione
Così appunto il presidente del Nm nel giorno scelto dai magistrati per scioperare contro la riforma
Della giustizia che sentiremo fra pochissimo
Poi i Santa Lucia si è soffermato anche sui referendum sulla giustizia referendum lo ricordiamo
Promossi dalla partito radicale e dalla lega ai referendum sulla giustizia ha detto non hanno la capacità di risolvere nulla
Ce ne sono alcuni marginali ad esempio le sottoscrizioni per le candidature al Consiglio superiore della magistratura
Altri che non li comprendo abolire l'intera legge Severino che è stata la prima grande risposta la corruzione non mi sembra ragionevole mentre sulle custodie cautelari
Mi sembra una legge poco avveduta non sono referendum che porteranno un miglioramento al servizio e d'altra parte questa come dire una posizione che abbiamo già visto abbiamo già visto negli anni quella della della magistratura associata dell'Associazione nazionale magistrati che ha sempre di fatto detto no
Alle riforme che riguardano appunto l'assetto della magistratura l'ordinamento giudiziario il CSM riforme seppure tiepide
Come appunto la la riforma Cartabia eh eh no ai il referendum sulla giustizia possiamo dire da sempre
Noi questa sera vogliamo proporvi un'ampia sintesi dell'Assemblea dell'Associazione nazionale magistrati che si è svolta nel salone davanti all'Aula Magna del palazzo di giustizia di Milano sentiremo dapprima la presidente del associazione magistrati di Milano Elisabetta Meier poi appunto il presidente nazionale il presidente dell'Anm Giuseppe Santa Lucia e poi sentiremo i vari confronti che sono stati proposti tra una magistrato è un avvocato sentiremo dapprima il il primo confronto tra Andrea Ghinetti è Valentino Alberti Ghinetti è magistrato il giudice presso il Tribunale di Milano Valentina Alberta e la vice presidente della camera penale
Di Milano poi sentiremo il confronto tra Elisabetta Canevini componente della Giunta esecutiva centrale dell'Anm
L'avvocato componente del consiglio giudiziario di Milano o Corrado
Limentani e poi ancora
Il confronto tra la componente del comitato direttivo centrale del Nm Ilaria a Perrino e il presidente dell'ordine
Degli avvocati di Milano Vinicio Nardo poi ancora l'intervento del senatore del Pd membro e la Commissione
Giustizia affranco o Mirabelli sentiamo dunque questa Assemblea dell'associazione nazionale magistrati oggi a Milano nel giorno dello sciopero
Indetto dalla sindacato delle Tonga
A tutti e grazie diciamo ai presenti di una numero diciamo dei colleghi che sono qua insomma ci dà la misura della come dire degli input e la consapevolezza della dell'importanza dell'arte la serietà di questo e questo di questo momento ringrazio anche il presidente di Cortellazzo procuratore generale che sono stati con noi che spesso si sono dovuti allontanare perché hanno aperto questa giornata e direi che posso dare subito la parola
Sapete nel terzo
E allora grazie colleghi credo ci siano anche esterni alla magistratura del senatore livelli ringrazio saluto il senso di questa giornata è stato scorrendo nomi di articolare una protesta tu abbiamo detto più volte ma è quello di tentare una fonte diamoci una comunicazione una rappresentazione delle ragioni più disagio sotto questo profilo molti ieri fino a ieri si chiedevano sarà complotto sarà un fallimento quella questa iniziativa io devo registrare un successo ieri sera tardi sul tardi vi sono ho chiesto quante fossero le iniziative assembleari sul territorio sono tantissime Bergamo Bologna Brescia Cagliari Cassino Catania
Catanzaro Firenze Lecce Milano Napoli Padova e tante altre ancora sotto questo profilo che era l'obiettivo principale io dico che questa giornata di disagio la chiamo così di rappresentazione del disagio tentativo di comunicare le ragioni le buone ragioni del disagio e riuscita vedremo poi
Quali saranno le astensioni le le adesioni all'astensione ma il l'obiettivo non era quello di protestare non sono in gioco interessi
Tipo sindacale che pure sono nobili pure sono importanti pure vanno difesi qui non sono in gioco questo tipo di interesse e in gioco una una partita forse ancora più importante perché noi stiamo attraversando ce lo ricorda più volte il presidente La Repubblica uno delle stagioni meno felici che per la magistratura e per l'associazionismo sotto il profilo della perdita di quella credibilità che condizione essenziale per l'istituzione dell'opera
Qual è la magistratura e tutto il Paese per la vita perché attraverso l'istituzione giudiziaria si regge come dire un assetto democratico delle nostre istituzioni della nostra comunità non siamo consapevoli che per superare questa stagione di crisi certi dobbiamo dobbiamo impegnarci individualmente e collettivamente ma abbiamo bisogno di una condizione essenziale che il miglioramento un effettivo miglioramento del servizio perché poi l'utenza cittadino coloro che frequento ma queste Aule aldilà di tutto quello che si può raccontare si può dire sull'associazionismo sulla sul scambio come dire di il passo che l'associazionismo intenso intraprendere dopo molti scandali ebbe vuole sapere se questo si traduce in una migliore risposta di giustizia e questo non può prescindere dalle buone riforme quindi noi siamo i primi attori della giustizia che chiedono buone riforme non per riforme purché siano ma buone riforme già sulla riforma del giudizio penale abbiamo avuto momenti di critica momenti di contrasto si è fatto molto
Si poteva fare anche di più
Il giudizio di primo grado si è fatto poco o nulla sul giudizio di secondo il giudizio di legittimità sia introdotta quella che un istituto assai pericoloso Kevin procede all'azione penale vedremo proviamo fatto questo come andrà abbiamo fatto una come dire un confronto costruttivo abbiamo ottenuto una almeno una disciplina transitoria che potesse dare a
Tutti
Soprattutto al ministero
Possibilità di monitorare quel tipo di scelta che a noi sembra che è sembrata una scelta avventurosa tagliare
In due anni un anno ai tempi del giudizio penale di secondo grado e DG di legittimità senza produrre nessuna riforma che potesse semplificare realmente quel tipo di giudizio lasciando quella struttura quindi abbiamo lui su quel terreno sperimentato una critica costruttiva abbiamo ottenuto meno di quanto si sperava ne abbiamo ci siamo confrontati col Parlamento e col Governo per cercare di migliorare questi
Sul giudizio civile abbiamo
Indicato alcune timidezze si doveva fare di più cioè come dire un carico un contenzioso che pace tagliato in arretrato che va abbattuto mi pare se non erro del quaranta per cento per ottenere centrare gli obiettivi del piano nazionale di ripresero insipienza
Si è fatto poco si poteva fare di più investire di più sulle forme alternative di risoluzione delle controversie e sia inciso poco sul giudizio sul giudizio civile
Quindi noi abbiamo fino a ah sì come dire seguito le riforme assicurando
Confronto serio e costruttivo per migliorare quella su quel tipo di di risposta della giustizia attende molti certamente per affossare le riforme e questo abbiamo fatto anche sulla riforma l'ordinamento giudiziario
Che una riforma centrale perché poi lo dall'organizzazione dal modo con cui si organizzano gli uffici dipende anche la possibilità e la capacità di ripresa degli uffici lo abbiamo fatto
In tutte le occasioni che ci sono state date più in più interlocuzioni col ministro della Giustizia col suo staff tecnico con la commissione Giustizia la Camera con la Commissione giustizia del Senato
Il dodici e tredici marzo nel comitato direttivo centrale del dodici e tredici marzo abbiamo valutato l'emendamento governativo l'emendamento Cartabia gli abbiamo indicato alcuni aspetti di critici ma non abbiamo in quella sede
Registrato quella situazioni di forte preoccupazione di disagio che può invece ha portato al alla al vista la giornata di astensione
Lo abbiamo fatto responsabilmente abbiamo indicato alla ministra abbiamo chiesto l'ennesima interlocuzione con la ministra proprio all'esito di Port comitato direttivo centrale alcuni aspetti critici su cui credo che io oggi potremmo ritornare a discutere
Siamo stati ricevuti alla ministra il ventuno marzo abbiamo detto guardi me inizia a queste cose non vanno bene secondo nome perché irrigidiscono l'organizzazione non da la semplifica non non si scommette sulla magistratura che è una condizione essenziale non per centrare quegli obiettivi del Piano nazionale di riprese resilienza bisogna coinvolgere la magistratura in un progetto ambiziosissimo non guardarla con sospetto e diffidenza
E abbiamo detto che tutti i subemendamenti che la ministra ce l'aveva portato alla nostra
Condizione erano nel senso esattamente contrario quello che noi speravamo non una semplificazione dell'organizzazione non liberare l'organizzazione dai pesi e dalle gabbie di una costruzioni impiegatizio burocratica ma appunto accentuare la lo abbiamo rappresentato la ministra s'io
Forse con ingenuità pensavo che l'approvazione in Consiglio dei ministri di un emendamento del cosiddetto emendamento è quarta abbia significasse che quella era la linea programmatica del governo sull'ordinamento giudiziario e quindi in qualche modo come dire
Ero tranquillo pensavo che quelle erano le scelte invece sia aperta la ma la maggioranza parlamentare si è aperta a modifiche tutte peggiorative ed è stata questa la ragione che ha spinto no la dirigenza dell'Associazione nazionale magistrati ad indire la la sezione perché siamo perfettamente consapevoli delle difficoltà di comunicazione all'esterno che oggi la magistratura
E quindi abbiamo
Indetto alcuna sì
Vari proteste abbiamo abbiamo indetto una situazione come dire di immobilizzazione ma abbiamo rinviato al comitato direttivo centrale convocato d'urgenza il diciannove aprile le soluzioni anche lì in quella sede la dirigenza il parlamentino
Dei dei magistrati non non ha deciso per lo sciopero
Abbiamo rimesso all'assemblea generale dei soci che per nostro Statuto e l'organo sovrano deliberanti abbiamo chiamato i magistrati a Roma
La risposta è stata ampissima considerate che dal diciannove aprile al trenta aprile sono appena undici giorni e le presenze anche con deleghe sono state definite oltre mille cinquecento magistrati che si sono ritrovati trenta aprile
Il giorno precedente il primo maggio un giorno sono di uno dei pochi Weekend che potevano essere dedicati ad altro a riposo dallo sparo sono trovati lì per discutere di una riforma che ci preoccupa con i cittadini come il protagonista della giustizia come i primi responsabili che verranno individuati dalla dall'utenza sei queste riforme non non coglieranno nel segno ed è stata quindi l'assemblea generale dei soci che ha ritenuto di indire questa
Giornata che oggi di protesta ma è una protesta che cerca di comunitaria e di rappresentare
Quale
Abbiamo registrato tutti ce lo ricorda il presidente La Repubblica ce lo ricordano tutte le forze politiche i guasti del cosiddetto carrierismo noi speravamo in una
In Parlamento che sapesse spegnere queste anzi di carriera né i magistrati se queste sono state la causa dette degli scandali ciò che sarebbe stato e poi esportato da emersione del cosiddetto alla così detta vicenda Palamara speravamo che
Il legislatore
Sapesse cambiare direzione non una incentivo della carriera che già ce lo ritroviamo nella legge attuale genuinamente giudiziario
Castelli Mastella quando ci dice ci si dice ma perché protestate c'era già c'è già nella riforma del dell'attuale assetto ordinamentale ben o diciamo
Quella non era stata una delle stagioni più felicità legislatori di ordinamento giudiziario è una legge che aveva introdotto principi di carriera che sono stati poi esasperati da questa disegno di legge
Che speriamo ancora perché noi continuiamo a sperare che ci possano essere miglioramenti anche se di realismo politico via di Monti ci dice che se si apriranno a modifiche questi saranno peggiorative ma
Può essere l'associazione nazionale marzo magistrati a farsi carico di questo Associazione Nazionale Magistrati beve coltivare la fiducia in Parlamento che sappia vedere gli aspetti che non vanno sappia corregge sappia consegnarci
Una legge ordinamento giudiziario conforme a Costituzione noi chiediamo che la legge ordinamento giudiziario sia una legge di garanzia così come la Costituzione uomini di una legge che sappia interpretare realizzare liberare quello spirito
Che che la Costituzione con cui la Costituzione costruito l'ordinamento giudiziario e la figura di magistrati è una figura di magistrato a forte vocazione professionale non è un impiegato non è un burocrate ma non lo è non per assicurare un privilegio i magistrati ma perché l'unico modo per cui il giudizio
E il processo possano essere nel momento di realizzazione delle istanze di giustizia che bussano alle porte dei magistrati questo è facile da intendere bisogna solamente cercare di fare uno sforzo di mettere da Cannes
Sentimenti ci sono purtroppo che serpeggiano in alcuni settori della classe politico-parlamentare di rivalsa sulla magistratura non è il momento e la rivalsa io credo che sia uno delle più grandi stagioni di crisi economico-sociale ma anche che come dire globale siamo attraversati dalla crisi pandemica che non si è spenta che solo come dire si è messa da canto perché un'altra crisi ancora più importante
Ci ha speciali interpellato che la guerra sul suolo europeo io credo che questo tipo di situazione chiami tutti a un forte senso di responsabilità i magistrati non si sottraggono a questa responsabilità vogliono dialogare comunicare bisogna con con le forze politiche perché ci consegni una legge ordinamento giudiziario che coinvolga
I magistrati in un progetto che resta ambiziosissimo quaranta per cento di abbattimento dell'arretrato civile venticinque C per cento di abbattimento dell'arretrato penale non lo si può fare utilizzando in maniera sconsiderata irragionevole la leva del disciplinare
Non lo si può fare accentuando organizzazioni gerarchiche accentrano poteri in capo degli uffici ai capi degli uffici non si può fare
In burocratizzato un sistema di valutazione della professionalità
Con la falsa premessa che i magistrati come corporazione casta rifiutano le valutazioni non le valutazioni che abbiamo vogliamo che siano migliorate non vogliamo che diventano il modo con cui un magistrato si sente intimorito impaurito e costretto a guardare a ciò che avviene nei gradi successivi di giudizio per uniformare i propri comportamenti critico di scelte questo non è un bene per la giustizia non è un bene per l'utenza abbiamo provato a fare uno sforzo di massima responsabilità di leggere questa riforma il nome secondo gli interessi i nuovi magistrati perché
è stato detto già
Meglio di me in anche in altre occasioni da da dalle colleghe colleghi se magistrato vuole difendersi da alcune da alcune strettoie normative trova come qualunque impiegato sa trova come dire la sua capacità di adattamento
Ma non è questo che vogliamo o non vogliamo adattarci ad un sistema impiegatizio burocratico vogliamo che questo venga messo da Canto perché non è la strada per assicurare un risultato di giustizia quindi è un se volete senza enfasi un atto di generosità che la magistratura sta facendo perché nel periodo di maggiore crisi
Della della sua immagine della sua capacità di comunicazione all'esterno si è addossato una fortissima responsabilità
Che quella di indire uno sciopero dicendo con tutti coloro che aspettano che questo fallisca
E che Segni come dire un'ulteriore caduta della capacità dell'associazionismo di aggregare i magistrati intorno a un progetto di difesa dell'ordine giudiziario e di realizzazione degli obiettivi costituzionali
Lo abbiamo fatto ovviamente condividendo una responsabilità a livello assembleare
Ma capaci di metterci in gioco perché non è questa la strada lo diciamo costruttivamente lo diciamo senza il pericolo che questo possa segnare una battuta di arresto irrimediabile nel programma stringente temporale di realizzazione delle riforme normative del piano nazionale lo facciamo
Con una disponibilità massima alla al confronto al dialogo e una speranza che non si spende ad essere sentiti sappiamo lo ripeto quanti ci guardano con minore sospetto e con minori diffidenza ci dicono che il Senato se apre a riforme non assicura come dire una un ascolto alle alle nostre istanze ma semmai un ulteriore peggioramento di questo disegno
Che già stato
Compromesso nella sua capacità di risposta quegli obiettivi però noi non possiamo ragionare con come dire
Più che in termini politici interni di tattica politica non ci appartiene non siamo una forza politica siamo nulla rappresentanza di una categoria professionale altissima del dello stato della Repubblica che le le sue verità le deve de deve consegnare poi il gioco politico parlamentare sarà quello che sarà non significa essere irresponsabili significa confidare nella capacità di ascolto e nella capacità del Parlamento di farsi intero reti di quelle istanze che sono senta tutti avvertiti tutti sentiti
Come istanze non più eludibile di miglioramento una volta per tutte del servizio giustizia che può migliorare solo se conta sulla capacità professionale dei magistrati e non li guarda con diffidenza con sospetto non li ingabbia in una costruzione impiegatizia non li intimidisce con il disciplinare che non che diventa irragionevole
Verboso pesante a volte anche pericolosamente
Sovrapposto ad altre fattispecie che già esistono in una disegno di cui veramente si fa fatica a scorgere un principio di coerenza e di logicità io con questo vorrei aprire all'ascolto generata dall'intervento di quanti sono in questa in quest'aula e poi eventualmente
Sì noi avevamo una scaletta però siccome ho visto c'è il senatore Mirabelli non so se a esigenze trovato
No
Quindi rispettiamo la scaletta che c'eravamo tenendo conto delle delle necessità che c'erano state prospettate quindi come primo come dire confrontando
Avevamo diciamo previsto la collega Canevini e l'avvocato Limentani fra la il confronto successivo era il collega Ghinetti con l'avvocato Alberta per la Camera penale non so se perché se abbiamo detto cerchiamo di di far coincidere le esigenze di tutti fragola allora il il
Il tema diciamo il punto su cui
Vogliamo ragionare ora
Quello che secondo me è passato un po'è diventato un po'una battaglia di retroguardia diventato dopo la battaglia di retroguardia non si sente
Oppure vi giuro che sto parlando tecnico se ne sta qua
Diceva quella che sembra che sia diventata una battaglia di retroguardia perché ho sentito oggi anche le parole del presidente nazionale non se n'è fatto cenno che è quello della che è quello sciagurato a mio sommesso parere personale della separazione delle funzioni dei magistrati fra giudicanti e requirenti che è il preludio di quella che viene chiaramente addirittura come una crisi generata riforma costituzionale che vorrebbe proprio sdoppiare la magistratura in due distinti ordini che poi sdoppiare la magistratura in cui distintivo che diciamo così distinguere i magistrati quelli veri dal funzionario del Pubblico ministero
Perché è chiaro che nella volontà del legislatore storico il Pubblico ministero già a Costituzione invariata da molti anni
è considerato un magistrato solo a metà questo allora solo a livello ordinamentale
Ma anche a livello diciamo così di legislazione gli spazi di giurisdizione del Pubblico ministero sono sempre più compressi e si imbocca sempre
A sproposito l'esigenza di finestre di giurisdizione come se il magistrato del pubblico ministero
Forse l'avvocato dell'accusa o un superpoliziotto
Ed è quello che purtroppo questo questa tendenza del legislatore storico più o meno pensa ed è quello che
Pensa esplicitamente
L'avvocatura penalistica associata e che pensano esplicitamente talune forze politiche che questo sulla base di un ragionamento specioso se posso dire in fatto e in diritto
Nel senso che si sostiene che
Dando una rappresentazione suggestiva del processo penale come una specie di incontro sportivo dove l'arbitro parente di uno dei giocatori
Stando questa rappresentazione che è una rappresentazione sbagliata si porrebbe partendo dalla parità processuale che è prevista dal codice di procedura penale
Parificare il ruolo dell'accusa e della difesa e in qualche modo si vorrebbe allontanare
La figura del Pubblico ministero dal giudice per crearne di quella stessa consentitemi distanza mentale distanza culturale che separa il giudice l'avvocato difensore
Tutto questo ovviamente nel codice di procedura penale non è affatto scritto eppure si continua con questa suggestione che la parità delle parti implicherebbe che il giudice e il pubblico ministero non devono considerarsi colleghi
Perché è qui che si vuole arrivare
Se
Facendo una separazione delle funzioni mascherata da incompatibilità territoriale si era già grandemente ridotto il fenomeno dei passaggi di funzione oggi si getta la maschera perché quando si mette si mette il numero massimo di un passaggio oppure il passaggio consentito solo se uno che faceva penale va a fare il civile non potrà più per tutta la vita a tornare al penale e viceversa
Si inizia abbandona si getta la maschera l'ipocrisia del del motivo dell'incompatibilità e dell'apparenza di terzietà per arrivare ad affermare esplicitamente esplicitamente che la la promiscuità di funzioni nuoce gravemente alla giustizia
E allora si dice sì certo c'è l'articolo trecentocinquantotto del codice di procedura penale che dice che il Pubblico ministero dovrebbe fare le indagini da certo ci sono le norme sull'ordinamento giudiziario
Ma che cosa succede in realtà il Pubblico ministero è il regista se va bene di una macchina cieca che trita uomini considerandoli come numeri quando non addirittura il Pubblico ministero è quella specie di magistrato che vuole
Per motivi suoi a volte addirittura di carriera o politici e vincere o perdere i processi e indirizzare in un certo modo in un altro modo le indagini e questa che è la la il ragionamento speciosa e fatto eh
Errato nel senso la percezione che si ha di questo fenomeno che deriva da qualche episodio eclatante molto pompato diciamo
Non vale assolutamente a scalfire
La rappresentazione che qualunque persona in buona fede perché di solito quando si parla di giustizia come per tutti gli argomenti scottanti di solito chi ne parla o non sa di cosa sta parlando onora in buona fede
Una osservatore in buona fede ok non può non riconoscere guardando una una procura come quella di Milano
Il sette sostituto medio è esattamente come dice il codice di procedura penale esattamente come dice ordinamento giudiziario il primo garante dei diritti del cittadino
Che sia l'indagato che sia la vittima
E basta vedere il rapporto fra il numero delle archiviazioni e il numero di esercizio dell'azione penale basta vedere il rapporto fra le azioni penali esercitate e è requisito non dico le decisioni dei giudici le requisitorie del procuratore della Repubblica al termine dei processi
Quante volte iniziata l'azione penale a volte persino dei processi in indagini seguiti da qua il sostituto si arriva a una richiesta parziale o addirittura totale dico di assoluzione perché poi le cose nel nel nel nella nella nel processo nel processo sono cambiate ecco questa è una riforma veramente sciagurata
E non non non siamo gli unici a dirlo le ricordo che fin dal due mila in una raccomandazione del Comitato
Dei ministri del Consiglio d'Europa agli Stati membri si sottolineava come laddove la legislazione dei singoli Paesi lo permettesse sarebbe stato meglio garantire una certa osmosi fra le funzioni
Perché
Ed è vero perché lo si vede adesso i giovani non sono più abituati non sono più abituati perché richiede sacrifici troppo grandi il mutamento delle funzioni quindi avviene avviene di rado Mattia fatto entrambi i mestieri l'accordo e sicuramente in grado di capire meglio il vedere meglio
Io per avere fatto anche soltanto il viceprocuratore onorario e avvocato prima di fare il magistrato
Mi permetto di dire che ho una consapevolezza e dei problemi e delle prospettive diverse Papini per Mediaset è un giudice migliore
E non mi si dica è che questa cosa è una un una una necessità nel momento in cui si intende in un certo modo il rapporto fra il potere politico e l'esercito del Pubblico ministero
Basti pensare che in Francia dove tutti sappiamo che il pubblico ministero è più sottoposto che in Italia al
Diciamo così al sindacali direttive del potere esecutivo
E dove quindi il il Pubblico ministero addirittura può ricevere istruzioni scritte sulle requisitorie da da presentare
Prima di tutto
Il problema diciamo così ideale sullo sfondo non c'è perché essendo utili Pizzi il nostro che è come il nostro vecchio Codice di procedura penale lì non è che il Pubblico ministero fare indagini giudice giudica e basta giudice istruttore fare istruttoria formale quindi fa anche lui le indagini
Seconda cosa questa cosa e neutralizzata dal fatto che il Pubblico ministero che il il accanto al alla all'azione penale tesa dal Pubblico ministero
Cena trenta racconti chiuso AVEPA Isili quindi l'azione penale può essere stata direttamente dal cittadino terzo ed è la cosa che mi interessa dire in quel dire in questa sede influenze sistema non c'è la separazione delle funzioni
Non è prevista ed è normale che in una percentuale fisiologica dei casi i magistrati del parquet vadano a fare i giudici dossieraggi
Grazie per l'attenzione scusate non di
Grazie grazie anche da parte mia l'intervento lungo spero non sia preludio a un due interventi lunghi e bassi mi piacerebbe basta mi piacerebbe un batti e ribatti prima di tutto ringrazio Anm per l'invito alla Camera Penale di Milano rappresento il direttivo in questo in questo mio ringraziamento i e devo dire che abbiamo apprezzato la volontà schietta e ribadita di confronto su tanti temi questo per primo e in qualche modo questo più non dico spinoso divisivo che sono termini abusati ma certamente a mio parere contaminato da una serie di come dire espressioni che esprimono forse una polizza posizione ideologica che c'è senza ombra di dubbio c'è
Ma che fanno un po'fatica a farci confrontare con quelli che poi sono secondo me i dati di fatto con cui dobbiamo confrontarci prima tra tutti se me lo consente il dottor Binetti vorrei sgombra il campo da un paio di cose allora la questione degli altri paesi ce lo dice l'Europa gli altri ordinamenti allora ci sono ordinamenti al di là di quelli angloamericani Gucci speriamo sempre senza tenere conto che poi effettivamente ci sono delle differenze
Culturali anche di fondo che rendono faticoso la diciamo la la la la la l'avvicinamento cioè il Portogallo per dire in cui c'è un sistema di separazione delle carriere totale col doppio CSM e in cui non mi risulta che siano perpetrati abusi di nessun tipo in ambito giudiziario
C'è la Germania là c'è mai stata anche rimproverato alla Corte di giustizia dell'Unione europea perché i pubblici ministeri sono praticamente questo dice la Corte di Giustizia e operai poi vedere in concreto come funziona il sistema
Poco più che funzionari pubblici senza guarentigie ora nessuno si augura niente del genere no
Però richiamo alle diciamo alla alla all'estero ne convince poco quella stessa raccomandazione che lei credo abbia citato del consiglio
D'Europa è citata nella relazione di accompagnamento della proposta di riforma costituisco istituzionale questa sì dell'Unione delle camere penali italiane
E questa raccomandazione del due mila numero diciannove comitato dei ministri sei ottobre due mila
In cui viene appunto virgolettato un un un un periodo nel quale si raccomanda di tutelare la indipendenza imparzialità dei giudici attraverso la costruzione del ruolo specie dura le dello status giuridici giuridico di pubblico mi pubblici ministeri in termini di autonomia ora possiamo come dire dire tutto e il contrario di tutto così come con i numeri
Io credo che fondamentalmente dal nostro punto di vista e ripeto le camere penali non sono particolarmente contenti di questo tipo di intervento le camere penali hanno proposte continuano sostenere una proposta di modifica costituzionale perché è chiaro che la separazione delle funzioni
E poco per quanto ci riguarda perché poco perché noi crediamo che la questione sia di tipo ordinamentale non di tipo come dire puramente legata al percorso del singolo nell'ambito dei diversi ruoli come lei dottor Ghinetti ha detto come si dice comunemente il numero di passaggi da un ruolo alla da una funzione all'altra e imitati stimo poche decine
E allora io mi chiedo che cosa c'è in questo momento da difendere rispetto a poche decine di passaggi di funzione ma che cosa intendo quando si fa riferimento alla cultura della giurisdizione
Io non credo che la cultura della giurisdizione sia venuta meno con il fatto che i passaggi di funzione si sono ridotti la cultura della giurisdizione dopo è scontato che sia rimasta all'interno della magistratura
Anche con questi pochi passaggi di funzioni addirittura do per scontato che la cultura della giurisdizione in senso lato coinvolga anche l'avvocatura perché l'avvocatura
Ha un ruolo nella giurisdizione se poi si intende la giurisdizione in senso stretto come ius dicere allora ce l'ha sul giudice ma e in caso contrario io credo che si debba intendere ripeto il il il quel termine che a me non piace perché non ho mai capito in fondo che cosa significhi esattamente di cultura della giurisdizione in in i termini più ampi questa vada estesa a tutti quanti io non credo che una separazione delle funzioni porterebbe a una perdita di
Come dire capacità
Di imparzialità da parte di pubblici ministeri io conosco e lo conoscete tutti meglio di me anche qua mi l'anno
Pubblici ministeri che non hanno fatto altro che il Pubblico ministero in questa procura e sono sicuramente tra i migliori pubblici ministeri che io conosca il tema non sono le singole persone perché sulle singole persone possiamo fare esempi in un senso o nell'altro in maniera assolutamente come dire
Di pari peso io credo che la questione siano e ripeto da questo punto di vista le camere penali sostengono qualcosa di più c'è sostengo la necessità che vi siano anche tu CSM separati perché io credo che il rapporto tra giudici e pubblici ministeri che sono soggetti diversi ma non perché lo dice il codice di procedura penale o meglio il Codice di procedura penale lo dice ma il tema del Codice di procedura penale indo processuale si risolve con le compatibilità con la ricusazione con tutti i rimedi endoprocessuali il tema è l'articolo centoundici della Costituzione tradimenti
Il centoundici della Costituzione ci dice che il giudice deve essere terzo e imparziale nessun dubbio sull'imparzialità nessun dubbio sull'imparzialità delle singole persone davvero non voglio parlare assolutamente in termini di individui ma il giudice deve essere anche terzo allora o il giudice costituzionale se ha sbagliato e ha usato due espressioni da significato identico oppure un'esigenza da questo punto di vista c'è
E tra l'altro e mi permetto di dirlo s'ho sentito dire che questo questo tipo di modifica potrebbe avere dei profili di incostituzionalità ma io non credo perché la Corte Costituzionale già nel Duemila
Ritenne ammissibile il referendum sulla separazione delle carriere che non ottenne il quorum non stante abbia avuto una maggioranza netta
E quindi non vedo quale sia il problema da un punto di vista costituzionale rispetto alla sola separazione delle funzioni e non delle carriere poi si rischia di fare confusione tra i due termini esponendo questo punto di vista quindi il Pubblico ministero non credo che debba perdere alcunché con una separazione sicuramente perfezionerà la sua capacità di investigatore sicuramente trecentocinquantotto del Codice di procedura penale parlo da penalista che sono penalista
E vedo inevitabilmente le cose in quest'ottica rimarrebbe io non ho dubbi che qualunque magistrato del pubblico ministero esercitare per la propria funzione in modo uguale e forse anche migliore di prima
Io credo che le finestre giurisdizionali siano tutt'altra questione credo che la questione delle finestre giù giurisdizionali che era presidente Canzio ad avere anni fa proposto come strumento non dice voglio dire vessazione dei pubblici ministeri ma come strumento di controllo di un potere immenso perché il potere descrizione delle notizie di reato e di strumenti di indagine pesantemente invasivi va sicuramente delimitato in modo come dire preciso e corretto sì è un tema importante è un tema importante sono a nostro parere
La come dire le la vicinanza che l'accomuna anche la comune
Come posso dire comune controllo disciplinare e di carriera attraverso un unico CSM si crea inevitabilmente
E gli scandali senza voler tornare diciamo su temi che non fanno parte della dell'assemblea di oggi gli scandali di cui abbiamo letto rispetto a rapporti molto stretti rispetto avanzamenti di carriera
Che abbiamo che abbiamo visto tutti
Credo suggeriscano che le due funzioni separate possano Miglio funzionare meglio garantire senza perdere alcunché il Pubblico ministero superpoliziotti non ci credo nessun pubblico ministero eh
Sarà poi superpoliziotto come non lo è ora salvo qualcuno che magari lo è già e quindi io credo che quegli esempi di copia incolla col informative che qualche volta ci troviamo ad avere davanti e talvolta voi giudici stessi stigmatizzate est spesso si verificano oggi il copione oltre qualcuno ricopia però d'ordine che non voglio parlare dei casi come dire deleteri perché non è quello che interessa a noi come associazione noi vogliamo una giurisdizione
Capace prestigiosa autorevole perché la nostra autorevolezza avuto ha problemi forse anche più seri per la vostra autorevolezza mettendoci in termini di noi e voi
Ci teniamo a recuperarla nostra ci teniamo che la giurisdizione recuperi la propria dico solo l'ultima cosa perché alla fine mi dilungo più io di lei e non è questo il chic la mia funzione oggi che quando lei parla di come dire passaggi da una carriera all'altra come elemento di arricchimento guardi che non lo neghiamo io credo che al di là della separazione diciamo ordinamentale
Noi crediamo e le camere penali da questo punto di vista si sono espressi in passato che la contaminazione reciproca sia assolutamente salutare
Auspichiamo e ogni giorno cerchiamo anche di praticarla anche in questo tribunale e ne abbiamo fatto l'abbiamo fatto qualche mese fa con un seminario comune
Ne ospitiamo la formazione comune assolutamente così come auspichiamo che ci sia quella che il processo Guarnieri chiamava la ventilazione dalla magistratura cioè gli accessi laterali per cui una quota di concorso dal giudice o da pubblico ministero possa essere accessibile al contrario e magari anche ad avvocati e professori universitari perché no credo che questo arricchirebbe tutti spero di avere detto cose sensate in tempi ragionevoli grazie al
Che il teste con piacere che non siamo d'accordo nel senso che mi preoccuperei se fossimo bravi correttamente diciamo così quello che dice l'avvocato Roberta
Conferma esattamente quanto quanto espresso prima che il fatto che il i passaggi disfunzione siano limitati è lo scellerato Effetto della volontà del legislatore storico
Che a creduto a determinate a determinati suggestioni diciamo così di sotto la maschera dell'incompatibilità territoriale introdurre di fatto già la separazione delle funzioni perché è necessario cambiare regione
Il
Il discorso per cui il Pubblico mio magistrato del pubblico ministero magistrato per modo di dire separato o addirittura con una carriera separata non subirebbe alcun vulnus nella sua cultura giurisdizionale
è una favoletta che è stata esplicitamente smentita da una bella bella intervista all'avvocato Lanzi e io diciamo così vincendo riserve mentali sono mi sono andato a leggere sulla sull'organo di stampa
Della Cospito nazionale forense pochi giorni dopo il licenziamento del testo alla alla camera alla Camera dei deputati cui lui diceva ma del Pubblico ministero non si sente alcun bisogno che abbia una cultura della giurisdizione perché il pubblico ministero non deve avere in coro cosa deve avere in comune con il giudice pubblico ministero ovviamente come l'avvocato
Deve avere una sua deontologia professionale ed essendo poi un funzionario dello Stato obbligato dalle leggi che ne disciplinano e ne disciplina l'ordinamento ma quello che noi non vogliamo eh
Cioè che noi riteniamo Bulleri addirittura centoundici della Costituzione chiese lo dice consideri il Pubblico ministero collega noi vogliamo che il giudice considera il Pubblico ministero esattamente come considera l'avvocato
Peccato che lo scopo del pubblico ministero è lo stesso identico del giudice non è quello dell'avvocato invece a difendere il suo cliente cioè cercare di come penale anche se ha delle funzioni e nel civile
Cercare cercare una verità scovare i responsabili chiedere che sia irrogata la giusta sanzione se questi sono trovati
Mentre lo scopo avvocato
Di insolubile
Quindi sono due
Sono due figure e non c'entra niente la parità processuale all'interno del processo penale che non hanno nulla a che vedere ha molto a che vedere nel senso che così come il giudice fanno tutti parte nera res pubblica in cristallo ma ovviamente
Ma
Noi io personalmente ma credo buona compagnia anche se so che certamente ci sono anche tra i magistrati quelli che dicono tutto sommato porte vicine alla io faccio il giudice civile non fare mai il Pubblico ministero ma diciamo quando chiede quello che io penso io penso di non essere io non essere il solo a pensarlo è che il già aver voluto in per porre queste barriere a quello che era l'organica lo l'ordinaria la normale osmosi tra le funzioni ha creato un grave danno anzi per essere proprio chiari
Gli episodi a volte eclatanti che sono emersi e che hanno giustamente ha attirato l'attenzione negativa dell'opinione pubblica dell'avvocatura su certi casi sono proprio il fondo il frutto dai la separazione di fatto tra le funzioni che si è venuta a creare
Grazie
Caro che faceva circa furore da trecento persone e poi chiedeva l'archiviazione ex faccio per dire
E o perché e e lo stesso pubblico ministero che culturalmente sapeva che avrebbe dovuto essere il giudice e viceversa il giudice la settimana dopo fare il pubblico ministero
Quindi il il degli sperperi appena per evitare questi guasti non ci andrà da assolutizzare la separazione delle funzioni chiave accoglierla salti ovviamente
Mi piace avere l'ultima parola da buon difensore se posso brevissima
Io credo che in quello che lei dottor Chimenti ha detto ora sì è vero fino a un certo punto iniziato lavora negli anni novanta lasciamo stare Tangentopoli che è stata l'epoca della personalizzazione per eccellenza della procura della Repubblica no nel bene e nel male
Ma io credo che anche negli anni novanta ci siano stati tanti processi contanti assoluzione Errori giudiziari grandi conferenze stampa
Terrificanti cioè non non credo che si possa guardare a quell'epoca in questi termini questo il mio punto di vista tutto è discutibile una sola parola su quello che è il Pubblico ministero su quello che è il difensore io credo che tutti e due abbiamo in comune una cosa
Prima di uno scopo che in qualche modo caratterizza la funzione cioè rispetto delle regole quindi io credo che questo sia il dato essenziale che ci mette sullo stesso piano
Ma chiaro che le due figure sono diverse viva Dio che ce l'azione penale pubblica meno sono aspettiamo certo l'azione penale privata ci mancherebbe
Ma credo che il fatto che tutti e due siamo prima di ogni altra cosa tutori del rispetto delle regole avvicini assolutamente le figure e in qualche modo renda quanto mai opportuno quello che ho detto prima cioè un po'di contaminazione di formazione congiunta
E ultima cosa sulla separazione sull'apparenza della terzietà ci sono anche piccoli comportamenti come dire
Strutturali comprensibili ricordi avere verificato qualche anno fa
Come qualche pubblico ministero studiasse i fascicoli nella stanza del giudice il giorno prima dell'udienza del Gip
Piccole cose piccole cose che secondo me potrebbero essere oggetto di revisione congiunta di una sorta di come dire libero delle regole che possano garantire appieno la terzietà anche come apparenza perché l'apparenza della terzietà mio parere ha un'importanza centrale in tutto questo detto ciò grazie per averci ospitato anche su su questo tema
Possiamo riprendere quella scaletta che avevamo pensato
Sì salvo sempre sì anche qui tutte le volte che lo chiedo che ci siano delle delle richieste di di intervenire per molti per perché insomma successivamente ci sono problemi diciamo a rimanere in in Assemblea altrimenti devo direi sull'acquisto della separazione
Hanno quindi un po'di dibattito perciò non si può fare quello che vuole una far ma questo sulla separazione insomma non cioè la
Ma quindi andiamo parlano e allora avremo dovuto iniziare da Canevini con le applicazioni vini e l'avvocato Limentani
Sull'argomento del del fascicolo processuale
Del fascicolo del fascicolo personale sì scusate fascicolo personale non so se avete poi diciamo Poletti come dire fa riferimento sfruttando prego
La partecipazione è roba perimetrali al Consiglio giudiziario se volete come dire vuole uscire dal seminato ma di vedere
Ratifica
Poi giù buongiorno
Ritenesse devo qualcosa se sul tavolo all'orchestra e sulla sul tema valutazione di professionalità scusatemi non sapevo perversa nella nella prima sezione sessione stamattina ho dato la disponibilità per un'intervista quindi
Io pensiero che vuole essere concentrato su su appunto sulla questione valutazioni professionalità cerco di essere sintetica e spero di essere più chiara possibile poi lascerò all'avvocato Limentani che drammi in queste cose raccomandazioni degli aspetti
Se vogliamo forse più
Più graditi
Quello che ci tengo a focalizzare subito sono due aspetti da un lato la necessità formare il fascicolo però della contestazione di professionalità che va tenuto con tutta la produzione annuale del singolo giudice io già su questo troppo che ci sia un problema organizzativo grosso mi chiedo posto dove quando in che situazione devo collezionare Heartington consegnato non lo so non lo scorso trecento sentenze ma chiede in cima dove li mettiamo ma ma come è possibile pensare perché solo le sentenze dico ovvio sono una parte piccolissima del lavoro il giudice rispetto alla quantità di provvedimenti che si può comuni e già questo mi però fanno solo dal punto di vista della mia organizzazione tra personale della mia attività ma dal punto di vista della attenzione e il giudice deve porre a quello che fa
E quindi cominciamo subito con ogni giorno ogni firmate netto devo mettere da parte un atto e devo trovargli un posto devo trovare un modo perché possa essere successivamente consultato da qualcuno letto
Considerato è stato campione
Questo distoglie questo è già passato pronto secondo me che distoglie l'attenzione del giudice da quello che deve fare dovrebbe stare al proprio fascicolo ripensare al fascicolo del processo che sta trattando e del processo che dovrà decidere primo primo aspetto attualmente sappiamo che il profilo della tenuta del proprio provvedimento
Nega successivi di giudizio è uno dei parametri di valutazione della professionalità che attiene a uno solo dei quattro profili ricerca farcita laboriosità diligenza impegno che sono i nostri parametri di valutazione e che si basa non si devono basare sui dati obiettivi la tenuta del provvedimento nel grado successivo riguarda il parametro che la capacità ricordiamoci giacché dei nostri critica sistema attuale
Riguardano la difficoltà di ancorare a parametri obiettivi questi criteri echeggiata difficoltà a perché a i Consigli giudiziari affrontano e abbiamo già l'esigenza di non stare per aria con la con la valutazione Martini riuscire ad ancorare ogni concetto dei quattro parametri da valutare appunto andati che devono essere in più obiettivi possibili
E
Per quanto riguarda appunto riparato della capacità la latte in mutande successivo grado di giudizio secondo l'articolo undici della legge centosessanta del due mila e sei per deve riguardare le tecniche che argomentazioni inoltre tecniche di argomentazioni che non sono l'unico aspetto che si incide sulla sulla valutazione uccelli tecniche di valutazione sono valutate anche in relazione all'esito degli affari di successivi gradi di giudizio non su quindi quello che importa per la valutazione capacità non è tanto la tendenze
Ma quanto la mia capacità di argomentare perché il il provvedimento che sto lavorando riesca a produrre l'effetto che il contesto processuale cui viene elaborato e prodotto
E funzionalmente destinato a produrre cosa succede invece con la prospettiva che la riforma l'articolo tre de dell'Artico della della legge delega sempre ai fini della solo parametro della capacità del giudice
Dispone che il Consiglio giudiziario acquisisca in generale a campione informazioni relative all'esito degli affari trattati dai magistrati e comunque non si sa comune non si sa quando si sa acquisisca le informazioni necessarie ad accertare la sussistenza di gravi anomalie in relazione all'esito di un affare del procedimento nelle fasi successive
Quindi abbiamo completamente perso il fuoco dell'attenzione sulla capacità sulle tecniche argomentativa e e ci spostiamo sul mero dato fattuale però tenuto non tenuta del provvedimento nella fase nel grado successivo dei giudizi sia quanto quindi
Pertanto del di criteri di capacità di individuazione di determinazione di cosa sia la grave anomalia sia sotto il profilo della gravità sia sotto il profilo della individuazione di cosa si intende per Maria e quindi genericità a fronte della concretezza che dovremo e ciò partorire io vengo valutata per come le dico il matto per come mio atto è in grado di dar conto che le argomentazioni del mio ragionamento decisorio e come ho sviluppato gli argomenti per portare per esprimere la mia decisione e dall'attività sarà tanto meglio valutata quando più una buona tecnica convinta attiva avranno espresso i suoi frutti convincendo chi li legge aggredire non interessa convinta ragioni come come sei capace seguito e sentenze aumentato di trenta in appello sette stanze al sorpasso del congiunto punto
Allora se abbiamo già detto che il sistema attuale pecca di scarsa completezza e obiettività evidente che si fa un ulteriore passo indietro da questo vista sia per quanto riguarda i criteri di riferimento per l'udito gravitare anomalia sono pronti parole che dovrà dovrebbero necessariamente essere messe in correlazione con su con ciò che non è grave e con ciò che non è anomalo che si accorge contenuti perché la tenuta del provvedimento non è vantato con un effetto di buona tecnica di argomentazione appunto ma come puro dato obiettivo che allora ci dovremmo ricco dovremmo ricorrere a un dato statistico per vedere che cosa è anomalo uniche cose gravi
E allora è una grave anomalia Bassolino conferma superiore al trenta per cento
Al cinquanta per cento all'ottanta dove lo accogliamo questo concetto atteso per dato venti voci basiamo per la dire se siamo di fronte onorata anomalia uno un pubblico ministero voglio essere un po'provocatorietà commenta molto bene chiede l'incidente probatorio Alongi perché l'unica sistematicamente lavorare per il giudice
E doveva finire il fatto che primo grado d'appello la la Corte costituisca stazione sono espressioni dello stesso lavoro sono i necessari passaggi della costruzione della decisione con pari dignità non sono uno il controllo dell'altro men che meno uno il controllore della e allora mi viene da pensare e sinceramente Jenson fortemente che anche questo sia uno degli aspetti che incidono sulla figura del magistrato che questa riforma ci vuole lasciare e è un magistrato che
Devo dire mi si pone come chiave di lettura dei dubbi che ho posto sinora deve rispondere disciplinarmente articoli undici della riforma dell'omessa collaborazione nell'attuazione dei programmi
Di gestione di cui all'articolo trentasei
Deve essere semidirettivo direttivo che non segnali la difformità risponde dice finalmente a sua volta il singolo magistrato rispondervi signor disciplinarmente del mancato rispetto delle indicazioni organizzative del capo dell'ufficio
E allora tra l'altro aspetto che viene recuperato anche ai fini campanilistici di nuovo e questa è un'altra chiave Espenhahn fu
Non ci convince affatto perché proprio sull'aspetto della capacità organizzativa del proprio lavoro la famosa faccia a spuntarla distinzioni discreto buone ottimo che sono i gli unici aspetti di classificazione della capacità del magistrato che verranno presi in considerazione ai fini a se della valutazione delle sue domande per ricoprire posti semidirettivi dei diritti capitale
Allora io mi chiedo sarà o no sarà facile con questa riforma che piuttosto che imbarcano in una complessa questione sulla quale è l'auto l'attuale orientamento giurisprudenziale in pubblico mi convince
Io sia più tentata ve la trattazione in dieci processi ministeriali facile soluzione
è o non è vero che la lettura dei parametri di valutazione che abbiamo sempre sviluppato vi porterà anche ad essere meglio valutata proprio per questo è un vero che se faccio dieci processi facili sarò meglio valutata dell'organizzazione del lavoro
Lavoro che riesco a favore sia sotto il profilo della conferma dei miei provvedimenti nel grado successivo
Non è che il singolo che stava parlando attenzione perché ci siamo indignati tutti rispetto a questa a questa lettura del del nostro lavoro e del nostro approccio dalla funzione non è che è simbolo che stiamo parlando però stiamo parlando dell'idea che resta questa riforma ci vuole andare di una della magistratura del futuro e la libertà in un labirinto
Tensione e l'autonomia del giudice sono pilastri fondamentali dell'esercizio costituzionale della funzione noi dobbiamo continuare specifico ma non vogliamo essere sulla
Va incalza e che da parte mia per l'invito perché lei non è scontato che visto a questo posto momenti invitati anche gli avvocati quindi credo che sia comunque un utile momento di confronto anche se ormai gli avvocati sono sembrano essere destinati a entrare sempre più pesantemente sono nell'aria organizzazione dell'attività giudiziario la perché la nuova riforma
Un po'aumentar allargata noi i momenti di intervento e anche la la
La quantità di di di di di interventi del dell'avvocatura non soltanto quella così della componente che partecipa al Consiglio giudiziario ma anche nelle varie richieste di di di di di di di pare i rilievi di e nel coinvolgimento dell'ordine diciamo degli organi applique apicali dell'avvocatura nella scelta dei dirigenti e quant'altro quindi diciamo che politici si ritroverà sempre più spesso a parlare insieme questo non può che che che giovare io dico la verità sono un po'così isolato un po'sorpreso della
Così del fatto che uno degli elementi cala principali di lamentela no della della della dell'associazione magistrati forse proprio questo della del fascicolo del delle performances sarà e addirittura perdesse uno dei delle delle ragioni per cui è stato proclamato questo questo ciò può a mio parere assolutamente legittimo anche se ripeto forse ingiustificato almeno per questo profilo non dirle che ne stacca tantissimo di fascino del magistrato perché voi sapete che nel Consiglio giudiziario gli avvocati non hanno accesso al fascicolo fa del magistrato noi non abbiamo diritto al momento di parlare di parola non abbiamo diritto di vedere il fascicolo non abbiamo diritto di vedere i provvedimenti non abbiamo diritto quindi di intervenire tanto meno di portare per questo aspetto dico la verità non così quella voluta se i magistrati creano invoca di cui se popoli imbarazzata che e cioè quello di andare a a rileva sosteneva rilevare delle delle o a dare dei giudizi su quelli che noi consideriamo comunque SI noi così i tutori della della della la giurisdizione circa comunque unico un imbarazzano ma però è e necessarie ed è credo utile anche dico che vi ha creato così un po'di stupore perché francamente non mi sembra che si sia questo grande stravolgimento dei criteri attuali no di di di valutazione
Da anche secondo dito al fascicolo so perfettamente che cosa viene acquisito no
Del fascicolo di di valutazione magistrato ecco e questo fascicolo delle performance che viene così come è stato definito voto non mi sembra che di atti delle sostanziali ci sia che che che che suggeriscono i sostanziali mutamenti
Della di quello che la situazione attuale
Il il fatto che vengano acquisiti tutti i provvedimenti di magia toccherà un problema di carattere tecnico sicuramente ma forse oggi con l'informatica sa anche superabile no cioè Yahoo o che cioè che e e comunque sarà oggetto di di studio da parte di chi dovrà evidentemente così come sarà anche problematico soltanto riuscire a fare incrociare i provvedimenti di del magistrato con quelle che sono state le valutazioni dei gradi successivi sicuramente ci saranno dei problemi di carattere tecnico pubblicata e tecnico
Penso che si potranno anche si potranno anche superare
Ecco i il fatto che ci sia tutto il fascicolo certo crea un maggior la pone così giudiziale che invece di vedere soltanto i fascicoli estratti a sorte
Piuttosto che non quelli allegati dal magistrato stesso la dovrà a valutare una quantitativo di materiale molto più ampio
No anche questo è è se vogliamo a maggior tutela la maggioranza non mi sembra un quello stravolgimento che così grande che i giustifichi questa a questa presa di posizione così come anche la comparazione con i i successive fasi del giudizio dico la verità ogni volta che o una mi capita di di capita di da da sempre grande attività professionali cari all'EUR una una riforma in appello e in Cassazione
La prima cosa che faccio Galleria dalla dire al giudice che ha emesso il provvedimento che vi viene annullata perché non lo viene a sapere paradossalmente non non c'è un sistema per cui tutti il giudice venga a sapere che il suo provvedimento è stato Ullate stato cassato finisce magari ad altra sezione
Per il nel giudizio di rinvio e quant'altro e questo è sicuramente un vulnus oro sempre ritenuto ma non lo faccio per farmene un vanto evidentemente apre che dopo perché so che al giudice fa piacere da sapere quello che è l'esito del suo processo delle fasi successive e allora quello di una comparazione un pochino più approfondita con il con quelli che sono stati gli esiti del dei dei suoi provvedimenti dei francesi a me sembra un fatto assolutamente positivo quindi il fatto che vi sia un'estrazione anche qui a campione dice la norma di questi di queste decisioni non deve essere vista i come una limitazione non è evidentemente e anzi che qui poi se avete un problema importante di interpretazione di questi dati no perché quello che bisogna impedire e che questi dati carino un freno alla evoluzione della della giurisprudenza la per cui non è che io siccome o o saputo ecco che è una mia sentenza è stata riformata non le riforme o più poli cui sono tranquillo che perché la società cambia le abitudini cambiando gli stili di vita cambiano c'è un'evoluzione evidente che cambia anche che cambia anche la giurisprudenza e quindi non s'credo che sarà questo l'oggetto di valutazione però non credo che sarà solamente un aspetto puramente statistico
Poi l'aspetto statistico può avere una rilevanza invece per il caso che diceva
Inetti cioè quello dei tre i trecento sconosciuto subito la battuta che ha fatto i trecento provvedimenti già arresto che poi vengono tribunali Pertarito orti magari a dieci allora qua forse un po'vedi mento forse qualcosa che non va c'è
No in questo nel del dei provvedimenti di questo magistrato noi tutti conosciamo noi lo capiamo tutti il mito di alcuni magistrati che emettevano sentenze idee Checco compere che hanno il doppio degli altri no e poi di accalorare ecco allora anche qua il fatto che poi regolarmente riformate in appello ecco allora anche questo può invece avere una sua una sua utilità però non deve essere assoluta ed è assolutamente e vide un forellino a quella che è l'attività diciamo di di merito all'attività interpretativa da parte del giudice ma questo poi farà parte di chi dovrà analizzare queste cose questi provvedimenti di chi dovrà verificare questa cosa ma chi lo fa questo lavoro la facciamo sempre noi
Lo facciamo quando dico noi dicono il Consiglio giudiziario cioè lo fate sempre voi
Alla fine la valutazione di professionalità la fanno i magistrati su provvedimenti dei loro colleghi e quindi sarà e compito degli stessi interpreti del della di di questi dati quelli di a affrontare editori solleone
Queste idea forse questi questi dati questi e di legge questi provvedimenti nella maniera sta più intelligente e se mi permettete io credo che potremmo anche noi avvocati che adesso avremo qualche facoltà in più nei consigli giudiziari su questo su questo dà una mano però non due epoche perché quindi Illy queste valutazioni
Sono comunque rimangono comunque all'interno no della Baggina tu non c'è un soggetto terzo che devono tranquilizzare quindi per questo che dico qualche problema c'è
Perché dovrebbero essere se verranno maliziosamente interpretati e perché ci sarà un vulnus AV all'interno del del del dell'organismo
E quindi all'interno del della della categoria stessa per cui io veramente credo che che ci che sia stata data una sopra una sopravvalutazione no a questo aspetto quindi credo che il la francamente il il Lille diciamo il in
Nello spirito Talato questa valutazione sui io ho cercato veramente di capire che differenza c'è tra l'attuale normativa e quella riformata perché vado a leggere il fascicolo della delle valutazioni del magistrato e topo che già oggi no c'è un quesito che dice
Bisogna le intese nel nel parere di professionalità la valutazione di due sulle eventuali significative anomalie del rapporto esistente tra provvedimenti emessi provvedimenti non confermati relazione all'esito nelle successive fasi del giudizio
La nuova normativa no pagina parla di gravi anomalie
E vero poi guardare l'organizzazione tosto che però voglio dire
E quindi come me che adesso quella quell'aspetto credo che sia regolarmente obliterato io non credo che nei nostri così giudiziari chi da questi toni di professionalità abbia mai potuto di spesso premi per i giudici di appello di dare delle delle valutazioni sui gravi successiva che non mi ha gli estremi non è ai dati adesso forse invece ci sarà la possibilità di farlo se verrà superato l'aspetto tecnico e l'aspetto e l'aspetto organizzativo organizzativo quindi io credo che noi missili di poter tranquillizzare esso per quello che sulla visto anche la serietà e del lavoro che viene fatto e che vedo fatto nei nei consigli giudiziari sul fatto che non cambierà granché
Le osservazioni l'avvocato Limentani portano a pensare prima di tutto che ci sarà bisogno di
Così dell'iter giudiziario composto dal doppio dei membri con l'esonero totale perché dovranno passare dà vita a leggere una quantità di tutti i dati assolutamente non accumulabile in modo umano nei nei nostri uffici nelle nostre giornate di fermento vi insistere sul fatto che il profilo che ci preoccupa quello dell'incidenza secca come come valutazione significativa del dato relativo alla nel momento ed è un grosso cambiamento rispetto ad inserire questa valutazione nel contesto di una valutazione complessiva della capacità basata sulla capacità di argomentare impropria provvedimenti
Perché quello sì un dato che aiuta a comprendere la qualità del lavoro che il giudice e in funzione della conferma o meno della del giudizio positivo quadriennale perché ricordiamoci che il meglio non siamo valutati smontati ogni quattro anni per ventotto anni della nostra attività professionale con altri strumenti un rigore
Il punto è allo scadere dei quattro anni dobbiamo superare un esame dobbiamo essere in grado di dimostrare di essere migliori di prima o è necessario e sufficiente che si attesti intorno a a proseguire la funzione che stiamo svolgendo corta la libertà e l'autonomia che la funzione ci richiede o fa parte della nostra capacità progredire in carriera concetto che io sinceramente non solo non condivido mal di testa abbastanza
Il fatto di aver avuto più o meno conferma in appello il fatto di aver prodotto o meno procedimenti sentenze ora cioè l'atto che ci deve essere un'organizzazione igieniche scelto a lavorare meglio ebbene e io dico anche di più se necessario mandano ci siamo infilati dentro le certo se c'è un ufficio dove i numeri non fanno spavento inserito nel Milanese ma
Questo non può essere messo sulle spalle di un singolo giudice e sulle sorti della della sua capacità professionale dev'essere un sistema organizzazione del lavoro realizzato alla rendere miglior servizio dal punto di vista collettivo norme singolo eminentemente meno le debba rispondere disciplinarmente
Questa danza
Dico solo questo allora qual è lo scopo da quello che ho capito io da profano per poi il richiamo buttati non erogati in questi casi giudiziari senza e un minimo di preparazione senza avere un minimo scriviamo metterci a studiare leggere qual è lo scopo di fascicolo di questi fascicoli DTT poi di di di di professionalità deputato IDV professionalità i fascicoli per una secolo di capire se un magistrato
Il e verificare ogni porta anni quarto se e il il il magistrato possa permanere nella sua funzione e se abbia svolto il suo pezzo di maniera tale da poter essere rinnovato il suo incarico
E quindi con tutte poi le ricadute in tema di sia anche dei DTT remunerazione ma anche di di di di di di funzioni e di chi è di mutamento delle delle funzioni allora per come fatto adesso questa puzza di professionalità che voi lo sapete no sono di fatto poi consistono per Fini del nel calibrare determinati aggettivazioni no che vengono dati a queste valutazioni no che sono spesso posso dirvi spesso oggetto di di grandi anche contrasti all'interno del Consiglio giudiziario e se li posso dire una cosa spesso il popolo
Cioè addirittura al in maniera forse esasperata
Ed eccessiva ecco che allora quello di fornire nuovi ed ulteriori elementi che possono così un po'anche graduale no visto che è stata introdotta anche una diversa gradazione sulle valutazioni positive no per cui consentirà anche a questi valutazioni di anche per e di di di di di meglio valutare quelle che poi saranno che è oggetto anche questo della riforma la scelta dei di di coloro che dovranno aspirare a incarichi direttivi o semidirettivi per perché al ancor più viene sottolineato dalla riforma l'utilità delle valutazioni di professionalità e e quindi anche del del materiale che viene raccolto per la scelta dei dirigenti dei dagli uffici quindi non bisogna su questo spaventarsi così come non bisogna spaventarsi dal fatto che ci sarà anche una valutazione degli avvocati voi sapete che adesso e questo è una responsabilità e in capo a noi c'è qui l'avvocato ha dato il gelato che che che lo sa cioè cambia ci dovesse anche per gli avvocati proprio un po'una un cambio di passo no perché il contributo che ci viene chiesto non può più essere risolto nella riempire degli stermini gol mettere delle crocette che di solito sono sempre tutte sul favorevole e senza nessuna gradazione no per cui ci sarà veramente anche in capo l'avvocato e la necessità di un rinnovare la propria impegno in questa in questo campo è anche le le le le propria organizzazione a pranzo in terra ma il fatto che anche gli avvocati sulla la laddove ci siano proprio credo che voi lo sappiate cari cambierà così là dove ci sarà una segnalazione dell'ordine degli avvocati su positiva o negativa in relazione alzare i temi alti magistrati
Do consentì agli avvocati su quella porsi in una posizione no di di di di anche di votare di intervenire
E di votarlo io credo che tutte queste ma diciamo How aumenti di di di dati di di di indicazioni debbano essere accolti positivamente sia perché consentono una però tu intanto però delle sue giudiziari al mondo esternato tutto sommato revocati rappresentiamo i nostri utenti nostri clienti
E rappresentiamo leggiamo gli utenti del servizio giustizia ma sia pari e consentirà delle del delle valutazioni che se non meno magari improntati a termini nuovo anti ma più invece significativi e più indicativi di di delle reale valore della reale attività di ciascun singolo magistrato grazie
La domanda di prassi c'è qualcuno dei dei presenti anche
Collegato da remoto che ha necessità di intervenire mi dicono che c'è
Regole esatte forse che se collegata e diamo il benvenuto non so se e per motivi diciamo dei c'è un per per nel rispetto dei dei dei degli impegni di tutti c'è qualcuno che vuole intervenire ora perché non può diciamo attendere la la il prossimo diciamo i prossimi interventi diciamo programmati
No
Quindi va bene allora possiamo andare il quindi il prossimo quindi e la collega Pierino e l'avvocato Nardo
Diciamo sulla
Sul diciamo e sul tema dei disciplinari inteso in senso i professori qualche ultimo attentato sulla libertà materico due parole sull'oggetto assistita formazione candidatura
Grazie buongiorno a tutti come sapete sono anche io come interpretativi di cinquanta la sostanza innanzi al magistrato delle
Si inizia in comitato direttivo centrale le ragioni per cui ho aderito allo sciopero riguardano proprio l'oggetto della dell'argomento c'è stato è stato affidato allora in questa sede voglio dire impatto se a mio parere lo sopra il grido di allarme anche la magistratura associata lanciato per attirare l'attenzione su questa riforma che ha un aspetto pericolosissimo
Che consiste proprio nell'accentuare la burocratizzazione del magistrato in particolare a mio parere lo dico dal Pubblico ministero del giudice una riforma che no contribuisce secondo me a rendere più efficiente e più efficace la risposta di giustizia siamo chiamati a dare uffici a tutti i cittadini
Ma vincolatività l'attività del magistrato incidendo proprio su quelle prerogative pertanto non sono privilegi ma sono le prerogative costituzionali delineate dai padri costituenti
E che ogni giorno dovrebbero guidare il magistrato nell'esercizio della sua funzione
In particolare la norma che secondo me veramente il più
Appunto pericolosa lo definisco così quella venticinque sulla valutazione disciplinare del magistrato e in particolare del giudice anche note sovratensione alle direttive del suo dirigente
In particolare se le direttive voi sono collegate a quegli standard che dovranno essere raggiunti chiaramente tutte le le ragioni che vengono da e anche a attiene per e che incideranno visto il carico di lavoro che dovranno essere sostenuti per ciascuno
Allora è evidente a tutti a mio parere possano assolutamente curiosa di sentire l'avvocatura cosa ne pensa sul punto
Ma nel Bahrein è molto evidente che
Un conto è rendere più efficiente la risposta di giustizia che offriamo cittadino
Dei sistemi per rendere più rapidamente spostato
Di maggior qualità la nostra risposta di giustizia un altro discorso è mettere quasi una sorta di come dire di di di di ghigliottina dietro le spalle del giudice che dovrà amatore voi decidere è emettere i suoi provvedimenti non solo pensano con le provvedimento più giusto da adottare nel caso concreto
Nei tempi più rapidi possibili ma e intrattenimento che gli consentirà di andare d'accordo parliamoci chiaro con un suo dirigente d'ufficio il modo pare la avere poni perché i dirigenti dell'affare fare parlano dato positivo allo strazio di professionalità dirigente deve fare il parere sulla valutazione di quel collega
E quindi da un lato come dire tenderà a a nome inimicarsi il dirigente dall'altro lato oltretutto sarà anche spaventato dal fatto che il dirigente mentre rinviare come segnalazione
Proprio la circostanza che il giudice non si sia attenuto alle intellettive impartite a mio parere è gravissimo
è proprio l'aspetto va riformato in più mi ha Aniane allarmata lo da pubblico ministero impegnarsi
Spero di avere davanti a me quando faccio una requisitoria intuisce che si preoccupa appunto di valutare il caso concreto e dare la risposta di giustizia più corretta secondo i principi giuridici e le prove che ha raccolto no giudice anche spaventato dal possibile giudizio disciplinare
Oppure da un a da una valutazione di professionalità diciamo non positiva a tutti un provvedimento che rientra dentro le direttive date dal dirigente per vari profili cerco di ulteriore aspetto organizzativo pratico perché molte volte non prestiamo particolare attenzione alla avrà anche alla praticità degli aspetti di riforma che è una che è un altro elenchi clienti verranno impartite da dirigere
Secondo quali criteri californiano specifica quindi verranno rimessi
No alla valutazione tra virgolette discrezionalità del dirigente del singolo ufficio
Quindi sarà anteriore risultato a mio avviso terrificante e Lentini direttive non essendo prefissate
Secondo determinati criteri dal legislatore
A imparano a variare a seconda degli Uffizi in cui verranno adottate questo qualcosa comporterà evidentemente una come dire una risposta o meglio dire un atteggiamento diverso da parte del singolo giudice
Bella sezione o del tribunale quindi anche all'interno del medesimo distretto pensiamo distretto di Milano quanti tribunali ci sono potranno essere adottate direttive riversa e e evidentemente risposte diverse da parte dei singoli giudici quindi un ulteriore motivo avere una diseguaglianza costretto dei casi che vengono ora io mi chiedo e lo chiedo l'avvocato qua a fianco a me ecco esto e il modello del giudice che desideriamo che è conforme alla nostra Costituzione
Oppure e ci stiamo veramente allontanando andando verso una deriva non so niente produttivistica che come dire qualcuno in potrebbe anche rispondere c'era Angelo Dundee
Ma una deriva veramente burocratica perché a quel punto il giudice e diventa realmente nero pubblico impiegato tutte le spese
Quindi lo chiedo innanzitutto a lei anche per fare un po'di dibattito
Grazie allora io nel corso degli anni ho partecipato a tanti convegni
In cui si parlava di organizzazione
In cui gli avvocati si lamentavano perché quel magistrato faceva questo o quel magistrato faccia questa
C'era sempre il magistrato presente al convegno che era diceva ma no io non faccio così ma effettivamente strana questa no non si fa così
E io dicevo più volte ho detto bene noi quando facciamo organizziamo i convegni dobbiamo chiamare i magistrati cattivi perché continuiamo a chiamare quelli buoni e allora non riusciamo a dare una un'idea della situazione c'era
Il nostro precedente procuratore che poverino si trovava a noi ogni tanto ad andare a dire che ci sono dei magistrati del pubblico ministero che hanno il cartello dalle otto alle otto tipo quelle di indietro tutta
E hanno il personale che risponde in in sintonia all'avvocato
Per uscire dallo dallo scherzo lo considerano un po'fastidioso l'avvocato il precedente Procuratore dicevano la mamma no io io
Non parlava del magistrato insomma io ho sempre avuto la porta aperta ed è vero sempre avuta parte e non solo aveva un mitico collaboratore segretario quello che era Mario che aveva sempre la porta aperta e aveva sempre un colloquio molto
Van Gentile perché non ci interessa la gentilezza ma molto proficuo con gli avvocati sostanzialmente facciamo altre cose nuove allora il problema della se se le cose vanno così te noi contiamo a fare continuiamo a fare convegni e con magistrati buoni
Che prendono le distanze dai magistrati meno buoni diciamo meno aperti il pubblico ministero lo sa perché col pubblico ministero si risolvono tante questioni parlando pochi minuti con l'avvocato
Allora vuol dire che il problema c'è
Io legislatore che faccia di fronte un problema lo devo affrontare allora cerchiamo di cerchiamo di tutti quanti qui siamo magistrati avvocati sono molto contenta è stato detto anche se dovrebbe essere la normalità e la normalità nei convegni cerchiamo di ragionare uscendo dalle nostre del Nord ai nostri rispettivi ruoli tanti anni fa
Ci fu una proposta di legge di nominare i quattro timbri dei tribunali più grossi Milano Roma Napoli e Palermo militare
Di Haiti creare il manager del tribunale e successe l'idea di Dio Anm reagire fortemente magistrati illumina altissimi di Milano
Tornavano contro questo manager perché era qualcuno che andava a condizionare l'attività dei magistrati
Adesso c'è l'ufficio del processo non solo c'è l'ufficio del processo ma complice anche i due anni pandemia ci sono tanti e magistrati altrettanti nominati che dicono a b ma io non posso fare delle cose non posso impiegare gran parte del mio tempo a fare delle cose con cui mi sto attrezzando cerco di farle bene rubando il tempo al mio mestiere che è quello di giudicare
E quindi un pochino quest'idea della della della cultura diciamo dell'organizzazione passata e cioè l'ufficio per il processo
Allora se questo è il mondo che è cambiato da allora ad oggi per cui anche la magistratura ha preso atto anche per lo sfinimento dire mi verrebbe da dire perché presentarli con i presidenti di sezione copresidente del tribunale sono oggettivamente appesantiti da questo carico amministrativo
Allora non possiamo non comportarci e conseguentemente non possiamo pensare che il il il capo chiamiamolo capo che è sempre un termine un po'spregiativo diciamo perché connota il potere della funzione ma che il campo
Non possa dare criteri direttivi chi lo stabilisce bene diciamo che il CSM è stato sempre molto sollecito
Non è stato mai con le mani in mano tutto si può dire e nel corso degli anni sulla discesa sull'organizzazione dei magistrati
Lo stabilire a qualcuno che non sarai il ministro alla Giustizia probabilmente lo stabilirà il CSM
E comunque questo campo darà delle direttive nell'ambito necessarie nell'ambito dell'ufficio per il processo
Che come si è detto e non è un modo di dire perché la verità cambia il paradigma della del del del lavoro del magistrato
E se ci sono dei elettive qualcuno mi dovrà seguire le direttive io le faccio un esempio
Durante gli anni di pandemia che sono state e lo sappiamo tutti perché tutti li abbiamo fatti insieme sono stati una una grande palestra
Io ho ricevuto per due anni e continua a riceverle
Da qualcuno
Qualche presidente lo statino del giorno dopo per lo scaglionamento delle prime udienze per chi fa penale sa di che cosa sto parlando perché arrivano con tutti con le ore nove perché sono decreti emessi magari mesi e mesi prima
E noi pubblichiamo sul sito i nostri iscritti gli sono abituati a guardare il sito nell'ordine per vedere a che ora sarà sarà domani la loro causa
Beh però non la fanno tutti io lo prende in giro gli dico che l'urna un presidente operaio richiamando quell'altro
E che anch'io sono Presidente operaio perché Presidente scrive al Presidente ci ci sei ci scambiamo queste queste mail di Anto contenuto intellettuale
Allora vogliamo entrare nell'ordine di idee che
Non essi non è più il tempo del giudice chiuso nella stanza che interpretava la propria libertà autonomia e indipendenza
Che sono principi fondamentali e che per primi noi avvocati vogliamo difendere
Che lei interpreta però questi principi in maniera assoluta vogliamo entrare in un ordine allora è chiaro che e siccome non si riesce ad entrare in questo ordine
E chiaro che arriva poi qualcuno che esagera e dice
Potrebbe dire
Se non devi rispettare le Cretì le direttive del capo oppure se non rispetti le direttive del capo poi chi oppure addirittura la sanzione disciplinare anche al capo
Anche Al Capone però anche la sanzione disciplinare sia prevista per il capo in un certo senso è indicativo di quello che dicevo cioè che comunque non c'è più il magistrato che ha una responsabilità dell'verso il capo ma in un certo senso c'è il servizio che ha una responsabilità verso la collettività questo è un po'è un po'lo schema da questo punto di vista su questo bisogna partire che ci siano scusate però voglio dire una cosa per perché mi aggancio a quello che ho detto alimentare a parte che sono invidiosi siamo perché volevo parlare io del fascicolo del però Limentani ha detto perché in questo in questo sistema c'è anche l'avvocatura e lo inserisco diciamo come fanno gli avvocati in quest'argomento di traverso
Perché in questo sistema diciamo all'Avvocatura che è un player e ci tiene ad essere il terzo per per la giustizia e giurisdizione a grosse responsabilità
Quella il voto nella dell'avvocato nel consiglio giudiziario che in un certo senso anche questo è visto come una lesione all'identikit dell'indipendenza eccetera eccetera
Passandolo anche Ugo con sospetto che l'avvocato poi si vendichi del processo argomenti che conosciamo adesso viene spesso analizzata attraverso il voto del consiglio dell'Ordine guardate che se per voi in questo è un problema per noi è una tragedia perché noi ci troviamo esattamente la situazione
Non so se vi ricordate l'episodio allora sì avete letto ovviamente nessuno l'ha vissuto perché è successo nel quarantasette mi pare
Pajetta e altri che assaltano la salta non non ha saltato perché è stata una cosa non violenta
Entra la Prefettura di Milano telefona Pajetta Togliatti e dice compagno Togliatti abbiamo preso la Prefettura di Milano
Bravo e ora che te ne fai ecco noi siamo in questa situazione abbiamo preso questo ruolo e ora che ce ne facciamo
Nel senso che per come è scritta la norma
La norma prevede qualcosa che noi a Milano stiamo già facendo stiamo metà allestendo ed è quello di creare una procedura per le segnalazioni perché a questo punto le segnalazione diventano un'attività obbligatoria della della del dell'avvocatura
E questo è una tragedia perché guardate io ricevo moltissime segnalazioni di magistrati per i comportamenti avvocati in udienza e le mando al CTTA al Consiglio rispetto alla disciplina
Senza colpo ferire tranne quando ci sono dei casi eclatanti
Se mi capita di fare una suite una segnalazione caschi il mondo perché sembra che ho fatto un danno un danno un danno irreparabile invece dovremo fare segnalazione
Perché noi lo stiamo già facendo abbiamo un'associazione che peraltro ho lavorato per la procura corta appena Tribunale di Milano che ci sta assistendo
Perché noi ogni anno
Diamo le segnalazioni alle cancellerie o meglio ai campi delle delle delle delle funzioni amministrative quindi alla Corte d'Appello del Tribunale del Tribunale per i minori eccetera
Beh da quando ci sono io facciamo un incontro con questi capi delle cancellerie
E vi assicuro che un'esperienza umana diciamo impegnativa impegnativa perché ovviamente abbiamo i nostri iscritti che dicono avevamo il cancelliere ancora le peggio cose
E poi abbiamo questi che noi sappiamo che si sbattono eccetera che ci dicono va be'ma simile se guidato un brutto voto per quella cancelleria
Il brutto voto lo prendo io nella mia carriera che pregiudicata
E allora io ho detto no dobbiamo fare un sistema di segnalazioni perché quale cosa ci dice il capo della cancelleria guardate che riguarda i cancellieri amava va barrata nel quale per i magistrati
Interno
Che cosa ci dice il capo della cancelleria
Se avete se qualcuno qualche cancelleria qualche cancelliere
Fa qualcosa di sbagliato che ritenete sbagliato voi me lo dovete segnalare perché altrimenti io non lo so non ho modo di intervenire poi ogni anno ripetiamo questa pantomima che voi mi volete dare il voto il cattivo voto per il cancelliere
E io vi dico che voi vado io quindi io credo che questo sistema di organizzazione
Vada in con comodo digerito
Grazie
Risposta pongono limiti nel senso nella prima parte a mio avviso la magistratura spento la sfida dell'efficienza che è stata messa in moto l'ufficio processo con quante risorse che arriveranno
Io credo che la magistratura ha disposto dalla Corte d'Appello di Milano
è stata tra le prime a avverrà attivato tutte le condizioni per poter ripartire il processo sono tantissimi colleghi che in questo momento stanno McKenna dall'esposizione delle risorse ed energie proprio per formare i ragazzi sono appena arrivati negli uffici sono
Quindi questo è un aspetto e secondo me in questo lei ha ragione quando dice i tempi sono cambiati la magistratura deve adeguarsi io sono la prima ad essere
Un conto però e ha puntualmente si al servizio del Paese per offrire un sistema di giustizia più efficiente
Più efficace il più rapido un conto è svolge lavoro del giudice quindi proprio l'esercizio della funzione giurisdizionale con il timore di poter essere segnalate avere un procedimento disciplinare no però come dire
Adottato un comportamento razzo ma per non aver risposto a quelli di vittime civili chieste e allora alla fine si arriva a quello che dice lei lei condivide io me cioè che arriviamo allo stesso risultato pongo dirigente di cancelleria eccome per impiegati di cancellieri cioè si arriva con lastre burocratizzazione
Era già partita con la riforma delle procure nel due mila sei e che adesso arriva appare impari per l'ufficio del e a mio parere veramente lesivo all'aspetto della riforma lesivo prerogative di indipendenza e autonomia ma grazie
Sì no no e da io capisco questo ragionamento però telegraficamente potrei dire che i e lo stesso problema visto diciamo dalla da da da dietro o davanti diciamo parla sono associando magistrati e cancellieri
Perché non possiamo pensare che il mondo in cui viviamo stiamo vivendo adesso che ancora non c'è una legge sia un mondo perfetto dove perché questo è il problema non è capitato di difendere un magistrato
E di a un certo punto andare dover andare a chiedere le statistiche perché c'era un problema di produttività e io visto le statistiche di questo ufficio che conoscevo bene e ho capito una cosa
Che c'era chi era bravo a prendere il cento
C'è chi era bravo e prendeva su settantacinque e poi c'era chi è meno bravo io avevo perfettamente la fotografia perché sapevo che meritava cento e prendeva settantacinque ottanta c'è è stato uno a uno studio interessante c'è
Questo il giornale in un mondo in cui
Come come sempre e comunque nei nei mondi chiusi
Degli uffici a circuito chiuso si naviga
Questo ce lo dobbiamo dire perché se no non ci diciamo non ci diciamo la verità quindi l'idea quell'idea e su cui si preme tanto adesso io lo capisco perché
è un discorso politico che si fa con la G con la con la con la con l'agitazione lo sciopero eccetera eccetera
Però che è un'idea che già esiste già adesso c'è la necessità di darsi da fare ci sono quelli che sono più attenti magari alla fu compiuta Ratko Smaghi eccetera ci sono alcuni più attenti al computer ma per il provvedimento che c'è
Che c'è dentro quindi io credo che le modifiche vadano guardate senza ne infatti iniziare troppo il il presente che poi probabilmente diventerà il passato
Neanche drammatizzare troppo il futuro questo è il mio pensiero grazie
Allora anzitutto dobbiamo salutare l'avvocato e l'onorevole Sarti perché ci ha comunicato che per motivi di salute si deve allontanare la ringraziamo comunque
Non può intervenire si somma quindi la la ringraziamo comunque sulla sperava di averla un'altra in un'altra occasione adesso se vogliamo possiamo iniziare con gli interventi diciamo liberi io già preso alcune indicazioni mi c'è qualcuno che deve intervenire in prima in prima battuta fosse l'amministratore Mirabelli
Grazie davvero
Identikit
Grazie giustissimo
Sì giustizia parlassimo
Consiglio
Confrontando posizioni idea
Anziché starsene intervento dibattiti il titolo oggi consente di meglio nota dentro
Di questa giornata percorsi per
Io devo dire che condivido
Colto
L'incipit
Condivido pienamente
Io penso che la politica debba ispirarsi esattamente
Durante l'ITC
Cioè l'idea dove abbiamo bisogno di una giustizia che funzioni meglio
Soprattutto nell'interesse della città cosa che anche questa sfugge sta
Secondo che c'è un tema
Che è giusto
Di recupero di credibilità complessivamente della giustizia in questo Paese perché tutti i dati ci dicono
Che
Anche magari immeritatamente ma alla fine
Per come si parla di giustizia in questo Paese la fiducia
Sì a bassa la credibilità della magistratura viene abbinata concretamente quindi credo che questi siano due obiettivi
E consiliare solo agli obiettivi
Su cui abbiamo lavorato per cui approvati in cui
Al di là delle critiche valutazioni diverse però una riforma del processo penale in forma del processo civile
Altre riforme ci aggiungo
Sull'autodistruzione
L'innocenza ma anche discussione sulla riforma del CSM
Dunque deve consentire questi accende
Da più certe
I tempi
Concubina sia imputati sia alle vittime io penso che abbiamo fatto un buon lavoro e credo il sequestro del registratore con uno scenario
Io penso che
Quello che si è fatto così stranieri si sta facendo investimenti
Può aiutarmi
Il punto la
Per le cose che ho sentito qui
Penso che l'ufficio del processo potrebbe dare Amanda quel diciotto mila assunti contro la droga sì e vediamo a i magistrati globale Matthews lontano lasciando altre incombenze d'ufficio nel processo penso che investimento significativo sulla Digint
Buttato umanizzati analogo risultato però da miglia poco tempo avremmo strumenti anche qui per far funzionare meglio
Le detto questo o altro sfuggito
Questa riforma
Non può essere
Da io sta senza acqua
E il contesto eh volevo vincere racconta
Non produzione
Referendum
Che strano che stavano tutti lì dentro non l'idea della riforma
Ma c'è l'idea ieri regolare fondi dentro il dibattito ideologico finito ormai durante una trenta da trent'anni
Credo politica mai
I magistrati
Questo è attento
E noi ci siamo confrontati questa discussione successione composizione guardati io
Dopodiché non ci siamo trovati a parlare con chi ha proposto
Separazione delle carriere la responsabilità civile
Sinistra
Signor fruttuoso tu
Che debba essere la politica incidere su cosa procedere esce cosa non procedere insomma
Lo so
Il Parlamento può essere
Parlamento diverso io penso che aveva ereditato
L'eredità intanto abbiamo aumentato questa in questa norma io credo si sia impiccato ciò che pare che nacque di una rivalsa dei magistrati lo stravolgimento innanzitutto in regola li comprerei io continuo a pensare
Che questa riforma abbia sicuramente molti
Come tutte le non esistono soprattutto sulla giusta riforme fa molte cose su dobbiamo si può guardare conferme figuratevi siano percepito interessa infatti
Fuori un testo contesti questo e quindi io ho speso ed eseguita in forma oggi
E ho anch'io occupazione che evocano il presidente
Stando al Senato facendo Monica
In Commissione giustizia
Vittorio Emanuele
Tu non sia pensare
Fare una battaglia per cambiare laringite anche adesso che non è rischia sicuramente
Soccombere rischia
Davvero il fatto al Senato e questo vuol dire che va bene così prendono lascia no
Io penso che molte delle cose che sono state dette le sono state riferite appare intera legge
Che sono richiede
Gli articoli sulla
Sul sistema di voto per vincere serve le altre soluzioni per cui oltre preoccupazioni che l'ho sentito il fascicolo
Sulla disciplina migliore Sucre
Nel momento in cui si iscrive nella legge delega possano essere
Sì non superate possono essere milionate nei guai nessuno
Quindi in questo senso io trovo importante che si tenga
Interlocuzione una un'identica
Un ministro perché io penso che la legge lega
Un'occasione
Per uscire garantiscono politiche conteneva contiene riflessione di tenere neanche il presidente
Per sono intervento che da una parte si tranquillizza l'altra non troppo quindi voglio dire non va bene allora io come come interventi diciamo come
Commenta
No no però bisogna ascoltare diciamo cioè come dire labile proprio la completezza no che ci aiuta la riflessione poi sì signor fatti fetta che sono quindi voglio dire
Allora io avevo gli interventi dei diciamo poi dopo mi dite voi se avete problemi nella io li indico soltanto nella nel nell'ordine che mi è stato riferito
Fili cioè valori l'avvocato Soliani e il collega Fontana che qui da stamattina che non so se sì no no no no non no no no no no no il collega Gian Luigi Fontana che vendicherà Rete delle
Allora
Sono già contorno contano confondono
Va be'c'è un procuratore a parte che salvo siano stati pubblicamente del tutto
Per
Le telefonate
A lungo formano formano
Sono un magistrato in pensione da dubitarne
Pongo nell'esercito l'avvocatura
Anche per colpa dei agonizzante per ragioni di salute non non è che abbia fatto punto fatto metto in questi due
Il
Non spaventatevi questo manuale Conte non è l'intervento ma semplicemente il materiale indicativo però perché per capire qualcosa sul fascicolo di valutazione del magistrato sul fascicolo personale del magistrato ho dovuto raccogliere
Centoventi pagine Sirchia di materiale
Perché sono stato invitato sono stato invitato dalla collega Maria
In quanto ho partecipato come cittadino come
Associato all'associazione magistrati in pensione
Una riunione di giunta
Dell'Anm di Milano dove si è parlato dall'argomento del fascicolo di valutazione
Si è ritenuto butta loro che arrestato qualche considerazione interessante e cerco di ripeterla
Allora punto primo non so se l'avvocato Limentani cioè se n'è andato relatori e va be allora mi rivolgo al mio vecchio conoscente D'Amico Vinicio Nardo
Perché
Perché riferì
Secondo l'avvocato Limentani in fondo non non è cambiato niente
Questa è una dimostrazione ulteriore di una cosa nota a tutti quanti si occupano di Lezzi e cioè che la valutazione di una legge e dell'impatto di una legge sulla realtà eh
Spesso e volentieri completamente diverso da da chi la legge e lo fa la fa dico questo perché da Adnkronos del quattordici aprile ventidue
Ed alla contestuale intervista reperibile su radio radicale alla regole riproposta risulta quanto segue ieri notte è stato approvato in commissione Giustizia il mio emendamento che istituisce il fascicolo per la valutazione del magistrato o un'innovazione di portata storica
Più chiaro di così lo dichiara in una nota Epicoco accorta deputato e vicesegretario di azione
Un documento che permetterà di monitorare le attività del singolo giudice finalmente o PM le loro performances i loro meriti ma anche gli errori le inchieste flop le sentenze Ripa parte degli arresti in nessuna schedatura ma è una vera e propria fotografia della carica di ciascuno al chi lavora silenziosamente
Senza essere organico alle correnti
Consente di poter fare carriera aggiunge cosa la levata di scudi delle correnti che da giorni minacciano lo sciopero una reazione corporativa eccetera eccetera dimostra chiaramente come temono di perdere il controllo che detengono grazie
Acque novantanove per cento di valutazione l'impossibilità di professionalità automaticamente positivo questo dice l'autore dell'emendamento
Che attualmente all'esame insieme con tutto pacchetto al al Senato
Può darsi che abbia ragione l'avvocato di vent'anni che non è affatto innovazione d'importanza storico però l'idea dell'onorevole Costa era
Ecco ci fermiamo qui con l'ascolto di questa ampia sintesi dell'Assemblea
Che si è tenuta questa mattina al palazzo di giustizia di Milano nel giorno dello sciopero indetto dalla sindacato delle toghe controlla a riforma dell'ordinamento giudiziario
E del nel Consiglio superiore della magistratura Assemblea alla quale lo avete sentito ha partecipato lo stesso presidente dell'Associazione nazionale magistrati Giuseppe Santa Lucia si conclude così anche veramente stasera la puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena dur sono a buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale