Il ruolo del Whistleblowing per proteggere il PNRR. Proiezione del docufilm «La Bufera» di Marco Ferrari e confronto sulla direttiva europea (2019/1937)

Mascherina per parlare buongiorno a tutti ha tutte grazie di essere qua un momento importante prima di tutto perché
Finalmente vedute lo studio organizza di nuovo un un evento a Roma dopo dopo la pandemia quindi è una bella occasione per ritrovarsi per essere montanti per essere insieme e ed è un bel momento per poter presentare questo
Docu-film di cui tre c.t. lobby è stato consulente scientifico è un film che ha avuto una lunga genesi mi dispiace peraltro che il regista Marco Ferrari non sia qui ma da regista sta sta girando un altro un altro un altro film per cui purtroppo non poteva essere presente ma è assente giustificato direi
è appunto tanto più importante per noi perché questo questo docu-film avuto una genesi
Lunga ci abbiamo lavorato per molto tempo
è stato presentato la bufera nel due mila diciannove avuto la sua il suo battesimo di fuoco all'estero
Al Festival di Lipsia è stato poi presentato a gennaio del due mila venti gli al festival di Trieste e dopodiché è arrivata la parte la pandemia per cui avuto una così una distribuzione clandestina questa quindi vuole essere l'occasione per ritrovarsi con un pubblico più attento con un pubblico che conosce il tema del visto il blog Imma vuole anche essere un occasione per consegnato in qualche modo per fare in modo che questo docu-film venga diffuso da da voi insomma se loro lo apprezzerete lo troverete efficace utili e utile venga utilizzato proprio per che a racconti perché insegni
Le ragioni per cui lui store Blowing deve essere promosso e Houston Glover devono essere aiutati e tutelati
Importante è essere qua in questo momento perché sappiamo che accanto ad una normativa italiana di cui ci parlerà poi la la la la la prima firmataria della legge Francesca Businaro volo l'Italia deve essere avviata al recepimento di una direttiva europea del due mila diciannove i tempi per il recepimento sono scaduti alla fine di dicembre
Del due mila ventuno una direttiva tanto più importante perché per noia a cui teniamo molto perché abbiamo fatto parte di quella coalizione di oltre novanta organizzazioni della società civile che hanno spinto per aprire questo questo testo
E per cui ci aspettiamo che dal governo ci arrivino delle indicazioni su quali sarà quale sarà il percorso che porterà addurre recepimento
Augurandosi naturalmente in quel coinvolgimento delle organizzazioni della società civile che si sono battute che conoscono le storie
Direi di dice segnalanti affinché i cui il testo si armonizzi come la normativa italiana
Dando davvero vita ad Udine corpus perché permetta effettivamente ed efficacemente
Di aggiustare di segnalanti
Tanto più oggi forse ce lo ricorderà il presidente Busia che la sfida del PM RR rende fondamentale ogni presidio a di prevenzione della corruzione e senza dubbio
Come le storie dei nostri sette whistleblower ringrazio peraltro quelli qui presenti da Claudio Giachetti a Raphael Rossi a Sergio Arcuri le loro vicende appunto vedrete
In all'interno di storie diverse ma intercorsi comuni si raccolgono appunto Margherita Corrado era alta che lavori visto macchine anch'egli in in seconda fila
Percorsi appunto ripeto storie diverse ma un percorso un percorso comune
Non andate via dopo la proiezione ci sarà appunto il il dibattito con il presidente dell'ANAC Busia
La mia collega Priscilla Robledo che a cui devo un grazie speciale non solo per aver organizzato questa proiezione Mater
Aver seguito il lungo tortuoso iter della realizzazione del documentario sia col cappello della producer che come cappello col cappello
Della consulente scientifica ci sarà appunto la rappresentanza del Governo con la sottosegretaria macina e ci sarà Alfredo Rossi che parlerà un po'anche del del suo del suo percorso
è un Managers quindi racconterà anche appunto come all'interno del del suo percorso professionali cioè inserita questa atto di che non dovrebbe essere un atto di coraggio è un atto di di giustizia ecco mi verrebbe mi verrebbe da dire
Francesca Businaro oro Francesca insomma siamo ad un percorsi di di di legge
Che ringraziamo molto perché ha reso possibile
Questa questa giornata ospitandoci qui a a Montecitorio ti chiederei Francesca che poi ci deficit lasciare ad un certo punto ti chiederei subito un un bilancio di questa legge di oramai cinque anni fa perché stiamo parlando di una legge del due mila diciassette tenendo conto appunto che il la la la legge del del due mila diciassette insiste soprattutto sull'ambito pubblico la direttiva europea insiste anche soprattutto sull'ambito
Privato quindi la sfida sarà proprio quella di armonizzare no questi due percorsi Francesca telaio la parola
Grazie grazie Federico grazie per Rizzitelli che manifesti davanti a tante persone che in cambio sfruttamento e qualche insomma andiamo combattuto insieme io ho sempre a a cuore il fatto che la società civile abbia fortemente voluto la legge nel due mila diciassette neppure l'obiezione è stata una delle protagoniste appunto e Stam ma alle ai palazzi a affinché questa le quest'questo sogno insomma di avere una legge italiana perché sembrava una cosa impossibile diventasse poi realtà
Sono cinque anni che la legge c'è sono cinque anni
Nei quali ho ricevuto comunque ancora tanta ma tante segnalazioni di persone che non sono state aiutate nella loro percorso di segnalazione
Puoi anche gli ultimi due anni coprite non ha aiutato
Cioè oltre l'ANAC l'azione Franco Mostacchi che ha una osservatorio è studia tutte quante le relazioni che i responsabili prevenzione corruzione trasparenza devono a fare annualmente ogni anno suo rapporto inesorabilmente triste perché quello per il due mila venti dice che nel l'ottanta per cento delle degli enti pubblici dice di non aver ricevuto segnalazioni che non ha ricevuto che non ci sono casi sono particolari di particolare rilevanza ai fini penali e non solo
Però poi lana che invece da altri dati insomma questo vuol dire che il canale della riservatezza in Terna almeno dal mio punto di vista non è così garantista non è così sicuro per chi segnala questo parliamo del pubblico
E il privato idem perché la legge prevede in maniera parziale che le aziende si dotino possano dotarsi funzionano Pico
Le aziende grosse possano dotarsi di strumenti di raccolta di segnalazioni e molte aziende sono virtuose no conosciuto in diversi convegni che per una scorta esterni storia ma anche per origini magari anglofone americane magari hanno le loro sì di qui
Hanno dei canali buoni una forte sistema di riservatezza I per la riservatezza non lo garantiscono di conseguenza ci sono anche delle segnalazioni garante per la privacy
Questi fatti poi si ripercuotono sulla persona e e qua la legge quali si sa della legge perché non è possibile che una persona che lo fate un interesse pubblico no l'interesse privato quindi non è
Una questione di Azzola scalata faccio le scarpe al collega che lo ripeto sempre perché poi i più grandi
Oppositore di questa legge usano ancora termini legati alla vessazione legati alla alle gole profonde darmi sempre molto negative non siamo qua ribadire un fatto che ha bisogno la nostra nostra cultura di una rivoluzione culturale ed è sempre stato un mio mantra a da quando oppure ho depositato aleggia ancora il due mila tredici
Ma soprattutto che tutti capiscono che queste persone lo fanno per noi lo fanno per la Società lo fanno per gli enti in cui lavorano perché Vito no hanno sottomano dei documenti vedono delle le situazioni che sono in maniera lampante quindi conduco un'propone la mano a pericolose per la società ma che possono provocare dei danni economici possono provocare dei danni anche d'immagine nel futuro e noi dobbiamo assolutamente tutelarli garantirli realizza aveva questa finalità
Ovviamente era aveva delle del delle delle cose da sistemare ma ripeto partiamo dagli partivamo dal nulla non c'era nulla perché avesse veramente una parvenza di garanzia di aiuto questi a queste persone
Arriva direttiva allora io sono stata molto fisiche leggerla me l'ho studiata anche nell'Italia dei c.t. ha bisogno ha fatto ha un lavoro a dietro le quinte a livello di di di di Parlamento europeo il governo italiano è stato uno dei protagonisti anche di questo ritardo perché il ministro del tempo fortemente voluto siamo vessati molto in contrari molto molto contrari all'approvazione di questa direttiva nei termini in cui è stata approvata perché perché persone Stati che non hanno una legge sul suo blog non siamo avanti da questo punto di vista appunto perché era di amore pepata nel due mila diciassette
Non la volevano ma è necessaria una direttiva che tutti quanti gli stati devono a devono adeguarsi perché l'ha fatta l'Europa l'Europa l'ha fatta perché domina diciassette hanno fatto uno studio è disponibile insomma nel sito della tribuna aperti ha visto che Center cui sempre ovini durava perde quaranta milioni di euro l'anno finemente esatto l'Europa di farlo per tutti di fare questa direttiva che valga per tutti
Cosa succede adesso che Editalia ritardo fortemente ritardo aveva due da due anni per recepire la direttiva cosa vuol dire la fase discendente cioè il governo doveva nettare metà avevamo come Parlamento dati criteri di delega all'interno all'integrazione europea ancora di due anni fa
Però sono scaduti i tempi i termini per faccio un po'di tecnicismo sono sarò veloce cerco di spiegare giusto per capire i passaggi
Sono scaduti i termini per la presentazione alle Camere dello schema di decreto Egill attivo le Camere cioè i parlamentari io sono parlamentare dovevamo semplicemente dare un parere su quello schema di decreto legislativo
Non è arrivato lo schema di decreto legislativo il governo si è preso tanto tempo si è preso troppo tempo
Vuoi perché è una norma è una direttiva ad ampio spettro che effettivamente sono va a toccare tanti aspetti della nostra società dal diritto del lavoro dal diritto
Penale
Quindi erano tanti ministeri coinvolti
Vuoi che comunque ci sono delle volte ci sono anche delle delle volontà politiche dietro questa cosa però la direttiva cioè se non viene recepita Simone sanzioni e non sono pochi soldini sono dei dei soldi che voi dovremo spendere perché qualcuno ha rallentato l'Italia
Cosa sta succedendo adesso adesso ad Alesi tipi di relazione a la nuova legge di delegazione ai missili Vitaliti delega
Però in fase di approvazione perché è una legge quindi l'iter è ordinario quindi non ci sono non è un come decreto legge per capirsi che si fa sessanta giorni per essere convertito è è già stata approvata alla Camera per essere approvata al Senato io avevo fatto un Question Time
In aula la ministra Cartabia per chiedere che inserisce in qualsiasi provvedimento veloce quindi decreto-legge poteva essere lo strumento più adatto i rimettendo i criteri di delega
Lei mi ha risposto anche insomma per le vie brevi che nulle non era consentito niente qui dobbiamo aspettare che il Senato appropriarsi di delegazione europea mi ha assicurato che lo schema già pronto
Ho letto anche con l'aiuto dell'arma che è stata fatta questa cosa
Quindi ho consumo o o buon buon sentore che la cosa si è positiva de che la direttiva sarebbe importante per l'Italia perché in primo luogo insomma ampia la tutela non sorgano queste prove ma anche di chi gli sta attorno perché ricordiamoci che poi USA dove anche questa situazione misurato da chi gli sta attorno perché io mi ricordo Franzoso che mi disse vai a un certo punto mio padre mi ha detto ma chi chi te l'ha fatto fare si è dimessa rimasto da solo
Quindi nato devianti attorno dei giornalisti che ricevono le segnalazioni perché è importante ampliarlo anche il privato li dobbiamo lavorare tanto e bene
Tanto e bene e poi la tutela legale
Sono la direttiva è molto bella ed è molto precisare non doveva far tanto legislatore italiano secondo me perché era già doveva solo trovare gli agganci giusti all'interno dell'ordinamento per diciamo così inserirla
Niente questa un po'a mio bilancio purtroppo non è positivissimo io mi rendo conto era lo sapevo che però il percorso è in salita era necessaria una forte il forte impegno di tutti soprattutto formativo
E tanti sono stati però gli enti che hanno formato le forze dell'ordine che hanno formato niente gli stessi da amministratore appartarsi ha partecipato una bellissima Ferrara sai ce n'era uno che era molto partecipata Università di Ferrara
A Verona non hanno fatto nulla capo manca io sono dati e dispiace però a sono state delle delle università virtuose che hanno fatto Suma dei comizi tanto da fare quello sicuramente
Ecco va bene per il film gli augurano buona visione quindi
Grazie
Grazie Francesca come dicevi tu appunto il lavoro racconta culturale da fare è ancora tanto speriamo che questo film che adesso vedremo contribuisca a tenere vivo il dibattito culturale buona visione a più tardi
Oggi è il giorno
A Rimini in anticipo chi molto in anticipo
E gli aspetti
Arriva anche loro
Il presidente esportabile
Ed eccoli incitavano entrambi insieme entrate dentro extra
Sono persone che
Quindi non non entrano subito prontamente dell'argomento
Banconote in maniera disinvolta
Dell'estate e poi
Azionamento costa cinquanta
Ci devono essere cinque oggi ci sono facilitando sono solo centodiciannove
Balneare niente
Torna
Hai detto passo in avanti
Inizia una conversazione certo che sei molto tentato ma a ma anche asset come sottolineato
E otto
Qualche tornasse che rotola saggio senza senza
Con bene
Allora proviamo a riscrivere l'ufficio dove ha inizio la storia
Vero
Prova a usare il tu quando raccolti va bene cioè
Quindi virtù ufficio
Il suo ufficio è una stanza abbastanza ampia e luminosa che ha le pareti di scaffali pieni di libri a un armadio una scrivania
Una pianta che va ad abbellire diciamo l'ambiente ma il tutto assolutamente funzionale l'attività che rimanda alla svolta
Siete precendente produrla collega il diretto interessato entro l'imprenditore saluta tutti quanti scambia due parole di circostanza si avvicina alla scrivania più questo collega
Gli si dà una chiavetta con dei file
E poi prima di andarsene sporgendo i suoi auguri per il Natale gli dà una busta il cui contenuto non non
Non era visibile
Ma il numero non non avrebbe dovuto necessario però insomma la busta e attraente
Raffaello quando a inizio tutto
Tutto inizia quando
Un giorno come un altro
Che arriva la convocazione del prossimo consiglio d'amministrazione
è uno Simonetta pignolo quindi succede spesso che ci siano dei punti che non vi sono chiari in questa volta è una questo milioni di euro che chiede che viene chiesto di approvare tanto che la documentazione giorno prima il Consiglio
Ma
Quattro milioni di euro così papà
In modo un po'timido chiedi la parola scusate ma si possono parecchi milioni di euro senza fare una gara europea
E circa trecento dice emotivo e la somma urgenza una gara d'appalto richiederebbe un anno e noi abbiamo bisogno in questo prodotto in un mese
Siamo in punisce Braione avete bisogno che sia operativo funzionante il due di marzo fra un mese fra trenta giorni
Che a costo contenuto totalmente insolito presidente dice ci fu un attimo sono stati
E tutti gli sorridono
Presente si alza
Ti mette la mano sulla spalla
Giudice
Fosse contento
Tenore mandiamo la prossima volta questa cosa facciamo un'altra volta e prima andiamo al punto
Se così ingenuo che crediti che siano stati delicati che siano stati educati che siano che comincino finalmente ad avere considerazione di te
Questo punto
Martini cosa dice la presa d'atto dice che servano ulteriori approfondimenti quando con un'altra riunione
Ma la cosa singolare è che ci mostra il suo bigliettino da visita
Dopo anni che tu conosci la persone quindi sai con chi sta parlando
Ha sempre dato messaggio per dire io sono per te il cronista dov'è nato corrisponda a me gerarchicamente
E messaggio potevi leggere la se fai qualcosa che non è quello che io ti sto dicendo chiuse fuori
Dopo qualche giorno ti arriva una comunicazione ufficiale e quindi scritta che pone dei limiti pone dei paletti
Cosa dice la comunicazione
E che hanno chiesto di svolge il suo lavoro in maniera un pochino superficiali in maniera da velocizzare il lavoro
In sostanza chiedono di non mettere i bastoni tra le ruote
è passato un anno
Lei Presidente Canetti incarico
Ha fatto carriera
Che ha chiesto di passare a trovarlo niente
Come al solito squisito tendenziosa conversazione di tutto e di niente
La prima frase che presidente dice
Periferica degli impianti
Giudice
Tutte le volte che c'è un impianto
Qualcosa
Perché lo ha facilitato deve rimanere cinquanta mila euro e quello che prendo io tu potresti avere lo stesso nella tua testa compare immediatamente una parola la parallele Casini
Che ha detto un'altra cosa autorizzato un'espressione Kiska
La Roma pagano più assurde pagano tutto l'arco costituzionale
Atto
Entri in ufficio e continuo a pensare cosa fare Che cosa faccio sondaggio potresti denuncia
Oppure
Potresti stare zitto
Eppure rischia di riaccendere la nazione
Ovviamente no
Perché ovviamente no
Perché io non prendo forza
Tu sì
Senta andiamo avanti
Sì ufficio queste pensiamo cosa pensi
Nella nella tua testa si affastellano tutte le varie possibilità che ci sono e in quell'ufficio non riesce a starci chi altissimi di ti sposti di mobili ben che te li ha offerti insomma
Ma non è che gli ho fatto capire io in questo modo si poteva raggiungere il risultato
E non sa che cosa pensare ti viene il dubbio
è un po'come la la vittima che si sente in colpa
Per essere stata volgarità ho picchiato derubato
Capisci qual è l'assurdità
Prendi il telefono e chiama la guardia di finanza hai una persona che conosce perché c'è punto dei rapporti di lavoro e gli indici guarda sta succedendo questo dimmi cosa devo fare perché non ci è mai capitata una cosa del genere
Non ti dice fermati non parlare con nessuno tardo io con un mio superiore
Che poi ti faccio sapere posso chiamate questo numero di cellulare
Sì
Rimane
Dopo qualche minuto ci richiama e lì parte
In tempi un sopralluogo una verifica beh invece fare ai carabinieri
C'è recente che trascrive tutto ti fanno delle domande tornano più volte sulle questioni non capisci se stanno cercando di capire veramente bene la dinamica dei fatti o se invece stanno cercando di metterci in difficoltà
Dopo
Vorresti parlare con il procuratore Sandoz Zilli poter fornire di persone anche ulteriori dettagli
Ma Fini ha detto che questo non è possibile e nel momento in cui ho assistito ti riferiscono subito che la vicenda che appare molto plausibile però dicono bene
Attenzione perché dobbiamo riuscire a dimostrare tutto altrimenti il rischio è che le persone contenti che tu hai denunciato potrebbero rivalersi contro di te
Dopo ore caldo infernale che tu sei là dentro a rendere la tua testimonianza finalmente stampano i fogli della denuncia in varie copie tutti gli fanno firmare ti dico una cosa ti dicono lei ha il dovere di assoluto segreto
Uscito da di qui lei di questa cosa non mi può parlare con nessuno
C'è una squadra che loro chiamano interforze che indaga specificatamente sui reati contro la pubblica amministrazione
C'è una stanza in cui loro lavorano con una mappa di quello che loro ricostruiscono essere i rapporti tra le persone poi c'è una stanza con degli agenti in camice bianco che con le cuffie ascoltano quali indagini che stanno seguendo sì
Sì
Ti dicono che nel corso delle indagini
Sarebbero venuti anche in ufficio per proteggerti
E per verificare se l'imprenditore devo eventualmente dei suoi soci fossero tornati per compiere altre azioni delittuose
Da un lato e una presenza rassicurante queste dall'altro lato ti rendi conto che pensato il tuo lavoro bisogna che ci siano due uomini armati il suo titolo tutto e questo imbuto un metodo sicuro
Quel giorno
A pranzo
Ai soliti ignoti i maledetti soldi sono diventati Centomiglia tondi
L'aspettativa di questo incontro di avere chiari uno dei passaggi di questa vicenda
C'è un microfono dentro la fioriera e poi c'è un altro microfono dentro calata
Questo è un microfono edili nasconde dentro il nodo della cravatta ed in stare magari due ore in essere sicuro che non va in aria mentre tutte parlando con loro a tanto così che chiede e tu che sei preoccupato come un pazzo utilizzi un espediente
Tacita di secondo livello
Sì la conversazione dicendo che sepolto tentato anche molto paura
Fammi stare tranquillo per favore chimiche non siamo suoi perché siamo niente qua possiamo lasciare stare subito perché so per certo che cerca Nicolosi che dicono di lui il nome il cognome del proprietario sinistro il direttore generale niente entro la cosa
è l'amministratore delegato certezza interiore e così Petrarca quello sano perché si detenuta possibile notare che tu stai lavorando perché spesso
Torna
Perché gli altri non credo
Per per cercare di utilizzare quel Colombo comune quella artificio retorico classico guarda sono tutti corrotti che fare con Occhetto
E avete parlato tempo lunghissimo fosse quaranta mila trent'anni utili cinquanta minuti un tempo lunghissimo in cui sono stati dati dei dettagli pazzeschi
Ecco vero una cosa non mai ottenuta
E passaggio materiale denaro
Ti chiama l'ufficiale dei carabinieri qui dice che sono stati acquisiti i documenti relative ai lavori svolti negli anni precedenti tremi sembra tre anni precedenti
Non sono quantificarli so che erano cinque faldoni di questa di questa portata insomma alti una ventina di centimetri fu sciolto no-global cioè non subito
Tu limitando Tita tirar fuori i dati dai singoli atti ti costruisci in terra la vicenda insomma
è stato è stato accertato qualche qualche si temeva o qualche meglio vivere perché ci si aspetta
Purtroppo ci sono altri filoni
E quindi si vede come queste persone non si accontentano di un episodio così cinquanta cento mila euro no lo fanno in maniera sistematica con tutte le procedure a cui vengono a conoscenza
Senza
No
Abbia
Dubbi a hanno dei dubbi no no libri a tutte
Le
Dove
Dove dobbiamo probabile più
Do tutto tutto tutto tutto dal tutti equilibrio dove tutto
Dovendo piuttosto non lo vedo tutto
Pubblico gode tutto l'ho detto
è un giovedì pomeriggio
Non essendo orario di ricevimento il la Guardia di Finanza non ci manda i suoi uomini quindi tu sei da solo
E devi arrivare questo imprenditore con altre due persone
Il poco dopo arrivano altri due persone quindi sono in cinque
Di questi cinque persone e tutte quante attorno al tavolo uno soltanto e ci tutti gli altri quattro sono in piedi si sporgono verso ditte possono la voce urlo
Ci dicono minori chiameremo i giornali e diremo che il Comune ha bloccato la nostra attività
Ma poi subito dopo dicono noi chiameremo i giornali e diremo che lei ha bloccato questa attività
A un certo punto uno di questi urlando cerca di fare il giro attorno al tavolo per offrire nella tua direzione un'altra persona l'offerente per il colletto José batte con violenza contro un armadio e cerca di tranquillizzare
E
Ha notare
E
Suo
Vedo arrivare a
Ottobre mi il cellulare che registrava è riuscito a far ripartire all'inizio della conversazione inutili censura perché mentre le varie casa con la tua bicicletta si preoccupa tutti qualcuno ti ti vengo a prendere alle spalle faccia qualche brutto scherzo
Era conservata
Improvvisamente quando meno te l'aspetti riceve la telefonata sibillina piace al pubblico ministero tal dei tali che quella cosa che doveva venire avvenuta
Dunque non riconosce né altri pubblici ministeri capisci che la cosa dovevano essere gli arresti
Quindi immediatamente in in contatto con il sindaco per avvertirlo di quanto sta perché era
Cioè che il denaro dei cittadini non è stato sprecato la corruzione non è stata e col tempo visto che si può aver alla giustizia meglio di così
Vagli a quell'incontro con la speranza che
Si possa ricavare tutto il buono di questa cosa
Invece chi è il silenzio
Si vede proprio un
All'inizio un'ostilità
Aspetti e la piazza centrale dove gli strilloni poco dopo la mezzanotte arrivano con i primi pacchi di giornali appena tattiche stampa
Sui giornali compaiono delle scritte fanno degli articoli di corruzione in comune il tuo nome
Purtroppo nel pieno della bufera
I giornalisti non solo come acquisiscano le loro informazioni io questo non solo sul dire però conta non parlano pubblicano il due novembre pubblicava la circostanza ma la sua versione non
Contrariamente a quanto ti aspetta
La cosa a Roma Lecco che
Lecco
Le reazioni che poteva avere su
Moglie spesso in genere la registrazione di quell'incontro cioè avuto con il sindaco
Sì
Tenere
Se è stato convocato un sindaco all'incontro trovi insieme al sindaco trovi il tuo capo
E insomma inizia un discorso strano cominciando a dire che lei non vuole dire alle corse con la precisione con ma intende parlare per messaggi
Io
Il elemento
Giovane
Numerico dove non
Non è
Io
La avrebbe avrebbe non
Rebellin anch'
Io viene
Bergoglio però occorre precario
Dovrebbero arrivare evoca il pericolo
No io non credo che negli anni nomina
Tenuto io voglio dare la in una breve nelle
Liquido ora
Alla fine e va direttamente ai fatti senza parole per messaggi e dice che se non valeva la la la comanda il trasferimento all'ora pensano a lei ha fatti trasferire
Ok e e i piedi infatti ci pensa
In data diciannove dicembre incendi non in meglio il che così dice
Per l'esigenza di agente hanno dovuto dare poco preavviso
Ti chiedo pertanto di organizzarti per la trasferta sacrificando ove il caso eventuale altri impegni non ho informazioni sul contenuto e l'incontro open informato l'amministratore delegato che Cenci in copia
Va bene
Tubini convocato e presiede la commissione il direttore generale e il segretario generale
Ci dice Turi sbagliato in questa circostanza tu sbagliati in quest'altra noi sappiamo che lei ha fatto delle cose su cui dovremo indagare c'è il sospetto che la sua situazione non si è del tutto chiara sui suoi comportamenti ci sono molte cose che dovranno essere verificate
Verifichiamo le
Durante il colloquio tu cerchi di parlare e cerchi di ribatte te a ogni ipotesi di accusa però a me pare ma appena tu apri la bocca per difenderti il direttore ti interrompe rilancia un'altra accusa che magari non c'entra niente con la precedente
In quel momento ti dicono che hanno raggiunto una segnalazione interna da parte di una dipendente che che accusa di molestie sessuali
Loro non fanno riferimento al no però quanto meno dirti cosa tu avevi fatto quando l'ha di fatto e in che contesti anni fa che ti dà la possibilità di ricostruire storicamente quello che era venuto e che dava anche la possibilità di un contraddittorio
Laddove invece vengono a mancare questi riferimenti
è evidente che tu non hai neanche la possibilità di difenderti il fondo stilista e confrontando con il direttore generale e segretario generale i due vertici amministrativi dell'Ente tu sei funzionario hanno un'autorità un potere enorme subite
Tu ne esce con le ossa rotte
C'è un le situazioni di mi sospensioni nell'armonia nelle consistente intorno
Ecco segni in quelle del ministero avveniristiche tu eri
Quelli che parlano e lo fanno ovviamente
Sotto i baffi ma quelli che parlano parlano di interesse personale parlano
Facendo battute
Qualcosa ci sarà oppure ha incastrato presidente
è un ragazzo ambizioso
Addirittura qualcuno mai direttamente sempre indirettamente
Tirava bastava dire di no
è provato battere tutte le strade per uscire da questa situazione di ribasso assurde
Il sindaco non ti vuole parlare proprio il vicesindaco
E il vice sindaco dice scusa c'è un'indagine in corso se c'è un'indagine in corso tu qualcosa deve aver fatto
Qualcosa devo aver fatto scusa l'indagine non è mica su di me l'indagine e su gli altri giudici
No no no no Luigi risponde se c'è un'indagine vuol dire che qualcosa deve aver fatto scusa sette titubante il portafoglio
Va a fare la denuncia Bessi certo
Bene sette rubato il portafoglio in braghe a notte o indagano l'ignoto che ti può aver rubato il portafoglio avrà certo che non indagano me ecco io sono nella stessa situazione io sono quello che ha denunciato il tentativo di corruzione
L'UDC bianche e dice passi certo a non lo sapevo proprio
Scusa sei vice Sindaco questa faccenda e sui giornali da mesi
E Giunone segni ente
Io non posso fare i fine della conversazione
Ritiene di inaspettatamente una telefonata dando un giornalista di una testata nazionale
Molto noto
Lo so essere rimasti per tanto tempo per quanti mesi all'ottava a a da solo finalmente poi rendere pubblica la tua storia condividerla con gli altri
A seguito delle della telefonata compare su un giornale nazionale un articolo di un'intera pagina anche riguarda la vicenda in corso specie Caro subito il il pezzo magari non lo trovi a pagina otto motori a pagina due quindi è ancora più felice perché avendo venite comunque è un pezzo importante avrebbe
Anche se io sono una persona molto quasi riservata però insomma in quel caso è una liberazione esce
Gli ha dato il via all'inchiesta è stato indipendente incarna l'amministrazione tecnicamente viene chiamato whistleblower
è una persona che lavorando per un governo per un'azienda scoprendo che questi fanno qualcosa di sporco fa scattare l'allarme
Denunciando pubblicamente
Tu sei chiamato dalla segretaria del direttore generale
Armi sufficienti perché ci deve parlare
Mussi entri ti siedi e mi dica questo foglio in mano Luigi dice guardi l'ho chiamata
Perché le devo notificare un una lettera di trasferimento ad un altro servizio tra un paio di giorni lei prenderà servizio presso quest'altro ufficio
Perché ma guardi e anche a sua tutela abbia tutte perché e si a sua tutela perché se è vero che lei è stato quasi sequestrato nel suo ufficio da cinque persone così adesso lei va a fare un altro lavoro ma guardi che la vicenda è finita
è intervenuta la Guardia di Finanza queste persone sono indagate che problema c'è
E lui non ti dà semplicemente risposto in quel momento tu capisci che
è stata presa già una versione nei confronti non ti licenze non ma che spostano
Un'altra realtà senza definire il tipo di lavoro che saresti più a fare
Devi penta lasciare quasi ma ne era assolutamente immediata l'ufficio e ci accorgiamo che non c'è più il tuo nome sulla targhetta fuori qualcuno si è preso il disturbo di toglierlo
Di cancellare il tuo nome da quell'uomo
Conto e quello che Fini sulla carta
Un conto prendere scatole di cartone emette il tridente l'esponente del clero chiuderla esportarlo nel ufficio questo è diverso perché glielo farei mentre lo fai si accorge
Cinque della tua vita
Che
Con un pezzo di carta stanno trasformando
Quello che tu farai tutte le mattine quando ti alzerai Andrea era ancora
Un
Ufficio muoverci trasferiscono a qualche centinaio di metri Lorbek d'ufficio
Entri apre la porta e ti trovi l'ambiente assolutamente spoglia assolutamente disadorno
Dove trovò posto semplicemente una scrivania e non trovo in terzo che il consiglio cioè dopo dopo il gran Giurì compiuto la mancanza del terrorismo per cui tu chiedi responsabile di quell'ufficio
Cosa posso fare per rendermi utile ti rispondo dicendo
Non ti preoccupare Tirant proprio in barca stabili Conte occupano fare niente di particolare
Ci sei o non ci sei forse la stessa cosa
E stai fai corsa sul lungomare fai la mountain bike
Fai cinque chilometri poi fra i dieci mila ai quindici di fine Ginetta li fai accorsa tuo malgrado diventi una sportiva
Tu cerchi di diritti passare in qualche modo le ore e quindi leggi giornale ti metti a studiare ti metti a acqua guardare qualche di futuri Gianrico Tedeschi
Oppure fai stracci
Allungamento di rischio cruciale
Fattrici
Berlusconi inspiratori
Potremmo chiamarlo stretching da ufficio
Abbottabad ardua ma è una
Così ho pensato in quel momento
Resse stupito magari
Pensi a una sorta di sia perché è intorno conti seppe spiegare perché e queste cose
Nel momento in cui Todini trasferito
Assenti la la tutela dell'opposizione un avvocato
E Tini informatiche dalle prime verifiche che ha fatto è emerso che una di queste persone
Ha dei precedenti anche abbastanza rilevanti sono questi qui sono tanti magari i più rilevanti forse sono ricettazione continuato
Oppure fabbricazione non autorizzata di armi continuato
Oppure
Vendita ambulante di armi continuato
è un è un qualche cosa che incide profondamente sul tuo quotidiano prefetto quando giri per strada ti guardi alle spalle da questo momento
Stai guidando della tua città
C'è un lungo rettilineo che porta a un semaforo vedi che il semaforo diventa giallo perché scali la merce rallenti per arrivare tranquillamente rosso
Ma improvvisamente notti un'auto che ci raggiunge la velocità elevata più noti superattico taglia la strada inchioda proprio davanti a te
Su un semaforo rosso condivisi frenare anche con una certa velocità per evitare di andare campione
Solenni rimane un attimo perplesso e immediatamente lo specchietto retrovisore tempi chi arriva un'altra auto di grosse dimensioni di grossa cilindrata ci si ferma subito dietro
La prima cosa che pensi e che che abbia dovuto bloccare
Prendi il telefono che vorresti chiamare il centotredici
Ma non ti ricordi quel numero da fare quindi come numero banali come il centotredici che tutti quanti abbiano in mente
Non ti veniva se talmente spaventato che notificare il dubbio si deve fare il centotredici e il centodiciotto
Rimane vincitrice centralizzata cervice dicevo che intanto guardi perché spetti che qualcuno scenda dalle auto pervenire qualcosa minacciati da certi
Fiuggi rassicura dello sportello
E intanto che si lì che pensi scattering per un attimo respiri perché vedi la macchina da tante pecche ingrana la prima grande grande velocità e rimani lì un attimo e respirare
Finché non senti il clacson dell'auto di dietro Divisió parti
Era semplicemente Duilio Canu freddo
Vai dal medico del lavoro
Il quale chi visita che Tarlati fra tutti gli esami
Caro non ti lascia andar via e a un certo punto si dice ma guardi non è ci siamo visti due anni fa ma c'è qualcosa di lei che non mi convince perché lei mi sembra dimagrito mi sembra che suo umore sia nettamente peggiorato
E il medico a questo punto invita a partecipare ad un'ulteriore visita di lì a qualche giorno con un medico specialista
Ti fanno vedere delle macchie di colore e ti chiedono di dire che cosa vedi in queste macchie di colore Ventoux dunque di null'altro che manchi il colore non riesce a poco o nulla ti sforzi ti sforzi di sforzi
Finché alla fine qualcosa di insomma
Questionario di auto-valutazione M MPI i due ok uno
Mi piacciono le riviste meccanica nero presto
Mi sveglio fresche riposato quasi tutte le macchine non mi sveglio fresco e riposato mai neanche la domenica quindi falso lavoro sotto una forte tensione nervosa fortissima tensione nervosa vero ho avuto molto esperienza molto strana e insolita se vero anche perché pare che rifiutare le mazzette se considerato strano e insolito
Dunque
Con la ho il sonno agitato
E sviluppato un cecchino lo chiamerebbe neanche sono vero
Possibile che io debba rispondere a cinquecento domande altre andiamo avanti
Rispose statuti e sei vittima di un sindrome ansiosodepressiva
Cioè usata dalle condizioni lavorative
è morto strane dei fatti di corruzione non sta succedendo niente sono due anni che vi sono stati gli arresti e siamo nel silenzio
Di questo passo la prescrizione taglierà fuori qualunque possibilità di condanna di questa vicenda
E quindi ciniche sia necessario attivare una strategia di comunicazione
Utilizza i social network utilizzi tutte le opportunità vai anche contro quello che la tua indole che non
Non ci porterebbe a tenere i contatti con i media inizia a cercare prima le trasmissioni poi giornalisti poi le redazione prepari un dossier che spedisce i loro per presentare il caso carte
Allora Cigole io sono una tangente da oltre cento mila euro non aspettato nemmeno mezzo ora si è subito rivolto alla Guardia di Finanza con stizza mi chiede dei Tares interessarci
In questo contesto onde non lo convince che è molto collaborare perché non è l'affamato che rubava per dar da mangiare ai figli questa parlando intrighi i soldi pubblici distratti al loro uso e utilizzati per uno spreco
Dopodiché di fronte alla sua denuncia il Comune conta a lei Yali beh allora improvvisamente galattici Lina lungi
Di ghiaccio
Io la chiamerei crocifissi a lui inizia l'inferno è costretto a fare causa al Comune un corso quando guadagni mille seicento euro al mese racconta dovuto prendere un avvocato pagarlo nessuno mi ha mai risarcito questi soldi
Questo lui lo sapeva poteva fare finta di niente poteva lamentarsi ha deciso di agire ed interrompere questi circoli viziosi dove nessuno fa mai niente sono più di cinque milioni
Che guardano servizio in quel momento talché si riconoscono intere e in quello che hai fatto e le persone lo sentono proprio e vogliono
Contribuire scene una reazione del tutto inattese spontanea da parte della della popolazione che ha visto il filmato
E a quel punto senza che la cosa fosse organizzata in alcun modo alcune decine di persone danno in via hanno una sorta di occupazione
Per due settimane hanno vissuto dormito in tenda accendendo il fuoco era gennaio faceva obiettivamente molto freddo
C'erano poi moltissimi cittadini che in qualunque ora del giorno e si recano anche loro sul posto terra esprimeranno solidarietà
I ragazzi per esempio che ci avevano di tutto dalla dalla città c'è gente che li porta da mangiare c'è gente che porta la legna per il fuoco
Giudice
I ragazzi sono
Intervenuti perché si sono resi conto che si stava compiendo un'ingiustizia nei confronti della della comunità locale ma non avevano all'inizio gli strumenti per spiegare le loro ragioni non vogliono sapere e ti chiedono i dettagli ti riportano le domande che hanno ricevuto ti dicono le risposte le mettete a fuoco meglio e insieme alla ai cittadini ci sono sempre più presenti anche diciamo giornalisti testate televisive anche nazionali che vengono lì proprio per capire che cosa sta accadendo perché una comunità di fatto si sta mobilitando
Proprio
Avevo
Tra
Torricelli anche
Telefonate
Di persone che con mente hanno fatto hanno dei nomi hanno deciso di denunciare dei fatti illeciti nella campi amministrazione del cappio ambiente lavorativo ti senti coloro telefonicamente inizia scambiare le tue idee tu parli della tua storia luogo del lavoro capisci che ci sono molti elementi in comune ci si scambiano informazioni si scambiano dati
Ci si racconta reciprocamente in storie loro hanno proprio l'idea di mettere su una un un'associazione un'associazione che
In canali questa energia e la e inoltri verso altri che vogliono contrastare o possono contrastare la corruzione e che hanno bisogno anche loro di sostenere
Motivata
Azione il giorno del processo il giorno in cui devi rendere la tua testimonianza
Cerchi di curare veramente ogni dettaglio con me essere certo di aver fatto una colazione leggera per non sentirti appesantito ma nello stesso tempo non vedere un calo di glicemia aver ripassato degli ultimi giorni le questioni più di dettaglio per poter rispondere in modo preciso
Alle a eventuali domande puntuali che ci vengono fatte che spetti ricominci lato udienza
Arrivi nel posto che è stato indicato come sede del tribunale e nel frattempo di la persona che ha cercato di corrompere stia metro due Dante che parla tranquillamente con un amico con il suo avvocato
Di le altre persone che magari hai tenuto che potessero farti del male che sonori tranciante parlano fra di loro esperiti disperatamente che passa a cominciare quest'udienza
Tu sei tra le parti
Esattamente dove sono tutta la parte riservata al pubblico non è a quota come al solito qua invece ci sono tante persone che nel recentissimo passato che hanno manifestato la loro affetto
Che son venuti a vedere che son venute a a sostenere a a riprendere a raccontare quello che sta succedendo
A un certo punto il
Il giudice chiamati a testimoniare quanto avvenuto
Arrivi su quella sedia
In cui alzi la mano destra edifici che ci vuole dire la verità e nient'altro che la verità e inizi l'interrogatorio
Ci sono tre file di avvocati perché ovviamente precedente l'azienda il contabile il proprietario o il tecnico ognuno ha il suo avvocato con assistenti e consulenti Quentin a turno interroga
E penoso
Sentire come
L'avvocato della difesa per difendere i suoi clienti che attacchi che attacchino pesante e quando che attaccano di parte non dicendo che difende nessuno iniziano a dire che tu
Sei una specie di manipolatore e della stampa perché tu hai la possibilità di mobilitare la televisione come se fossero così al tuo servizio
Tu sei stato visto parlare con il dall'imprenditore nel talebana Gestaltung la notte a falsificare le prove per far condannare un innocente viene chiamato agente istigatore agente provocatore
Si trovano a dimostrare che sei stato tu a costruire l'episodio di corruzione e non ce l'ho
Insinuando il sospetto
Ci si oppone quello che chiedeva
Favori
Ah non è impresa e addirittura anche cercò di far passaggi fatti passare per essere la persona
Dopo stabile dando testamentale c'è una persona che comunque denuncia senza in realtà vederle rende ragioni e concrete sento guado perché difendere
Quando in realtà relatori a fare una denuncia
Lo sostengono che prima della denuncia il reato ci sia stato
E chi il reato sia commesso solo dopo la denuncia sutura istigazione sì tu che hai portato il loro cliente a commettere il reato perché tuo
Tu hai studiato aiutato rispetto questa è la loro linea difesa umiliando completamente tutto quanto avvenuto prima dell'anno denuncia che in effetti non era riscontrato la prova
Una delle frasi che il presidente russo per provare corre perché e tutto il combinazione hai riportato nella denuncia
Verrà ripetuta parola per parola anche quando avrà il microfono approvata quella fase prima frase che tu anche per l'attualità non puoi pronunciare ma che appartiene proprio al linguaggio delle persone di quegli anni di quell'età il presidente dirà loro pagano più su pagano tutto l'arco costituzionale
Lo dirà la prima volta che proverà corro perché il allora riporterà i nella denuncia e lo dirà di nuovo e sarà l'elemento che l'accusa utilizzerà per dimostrare come tentativo di corruzione diffusa e tentativo di corruzione ripetuto davanti ai agli inquirenti
C'è soltanto l'imputato che delle reazioni inutile fisiche alle tue parole ed è proprio l'imprenditore che assunti Freedom Frank
Che si agita sulla sedia affaracci Nicola Testa di diniego
Sbuffa dalle tue affermazioni ma dopo un poco il presidente del collegio si rivolge direttamente a lui mi dice
Lei avrebbe dove di dire la sua versione dei fatti quando sarà interrogato in questo momento io la invito alcune delle reazioni
Di giudice chiede all'avvocato se altre domande
L'avvocato dice non ho altre domande
Il giudice ti guarda
E ti dice
Questo è tutto può andare
Già
Un'ultima domanda
Dori faresti
Sì sì certo che lo rifarei
Un
Su
Vive
Bene ma
Uno
No
Con
Un
Un
Siamo arrivati alla nominale di questa mattinata infatti complimenti davvero a Ferrari ha dei l'Abi perché veramente molto bello questo documentario realizzato benissimo
In questa parte finale della
Di questo incontro parleremo di vuole che gli autisti Rolling per proteggere il Pnr R. quindi un tema molto
Attuale io naturalmente ringrazio l'associazione dei c.t. la BPER
Avermi coinvolta l'accertato con molto piacere perché è un argomento importante canta magici o anche perché nel
Nel documentario si vede bene come tutto il sistema sia contro
A chi avuto il coraggio di tra virgolette rovinarsi anni della sua vita perché penso che comunque quella fine sia stato quello è molto bello Gianni alla fine che dica io lo rifarei però ecco sicuramente è stato veramente un gesto di coraggio mio parere inciviltà quindi assolutamente da apprezzare è chiaro che il sistema politico il sistema istituzionale deve aiutare deve creare le situazioni e le condizioni perché le persone possano farlo senza dover rincorrere il calvario che hanno comunque subito queste persone
Bene e vi presento naturalmente le le persone Onna gli gli ospiti con i quali affronteremo a soprattutto il tema della direttiva europea su Buster Blowing alla due mila diciannove diciannove e trentasette e sulla rilevanza del suo recepimento parte il nostro Paese in relazione soprattutto al piano di nazionali di ripete esigenza sul quale davvero noi italiani ci giochiamo il nostro un futuro non ci gioca il suo futuro Draghi forse sì ma soprattutto non fondo e vi presento subito gli ospiti Anna macina sottosegretario al ministero della Giustizia grazie per essere oggi con noi
E Doyle benvenuto Raffaele Rossi questa procura
Complimenti saluta naturalmente anche Margherita Hack Margherita Corrado e Sergio Arcuri che sono in sale sono tra i protagonisti naturalmente di sette storie non ricordo il nome anche lei vero
Ah ok pensione
Giuseppe Busia buongiorno benvenuto presidente dell'ANAC grazie per essere qui con noi Priscilla Robledo attualmente compagnie Air debutto la di benvenuta
La regolamentazione attualmente in vigore in Europa in merito alla tutela dei nostri che girano intorno al questa Blowing migliore rispetto a quella italiano possiamo dirlo
Perché si tratta di una regolamentazione più completa e più ampie in fatto di salvaguardia sia per quanto riguarda Soggetti sia per quanto riguarda le loro condotte il nostro paese purtroppo un po'in ritardo rispetto alle aree cedimento di questa direttiva europea però si tratta di un'attività davvero necessari stimolante
Soprattutto in questo momento particolare in cui molte riforme e molti movimenti di capitali sono previsti per il Pnr a imparziale se siete d'accordo votando il sottosegretario visto che il ministero della giustizia e quello preposto recepimento proprio di questa direttiva io europea lui sta Lower è davvero una sentinella di responsabilità civica io oggi sicuramente con una il Pnr anche il suo vuole ancora più prezioso a ricordiamo che dal due mila dodici funzionari pubblici sono obbligati diciamo
Digli a segnalare atti o possibili illeciti di cui sono testimoni quindi importante ecco che vengano recepite sicuramente le norme europee e incentivare le persone a denunciare sottosegretario a qualche punto & di criteri di recepimento della direttiva europea
E e se secondo lei tempi sono maturi nel nostro Paese verrà a superire annerita dove scontiamo su questo tema così importante ricordiamo che ci sono dei paesi soprattutto in nord Europa che hanno comunque una tradizione e più forte su questo tema rispetto al nostro
Grazie innanzitutto buongiorno a tutti mi permetta una riflessione preliminare ho visto ho visto il il ma mi ha molto colpito
E quindi mi complimento perché è stato un bel momento di riflessione soprattutto in relazione a le varie sfaccettature che venivano poste in evidenza non soltanto l'aspetto giuridico rispetto della denuncia ma anche come dire le ripercussioni a livello personale a volte anche fisico
Per cui
Insomma era oggettivamente importante vederlo motivo per il quale sono contenta di aver scelto di essere presenti dall'inizio
Allora vanno fatte secondo me due piccole premesse
L'Italia non è all'anno zero su una disciplina come questa soprattutto perché come detto
C'erano già stati degli interventi normativi uno un po'più datato che riguardava il settore pubblico un alto potere gente nel due mila diciassette che riguardava il sistema il diciamo questi settore privato
Non era ovviamente abbastanza anche perché la direttiva
Involge e ampia non soltanto come dire la platea e dei soggetti da tutelare perché mi ampia per l'appunto la tipologia ma anche il campo di azione ascendente o anche a materiche nella normativa italiana con oltre si tratta per l'appunto però di una direttiva europea il termine per recepire la direttiva dato nella precedente legge di delegazione europea è scaduto
Adesso questa stessa direttiva è stata richiamata nella legge di ricchezze nelle perché in questo momento è all'esame del Senato è stata già approvata dalla Camera dei deputati dopodiché il nostro non non non non dico nulla di nuovo è un sistema che prevede le telecamere che però devono legiferare approvare lo stesso testo quindi stiamo tecnicamente doppia conforme perché altrimenti
Avviene la navetta cioè il prezzo deve tornare nella camera che lo ha approvato in una versione differente dall'ultima approvazione
Però c'è un però nel senso che siccome questa direttiva ha già avuto una scadenza e aveva un termine che peraltro è scaduto nel momento in cui il Senato dovesse approvare in doppia conforme anche domani
Per dirla così
Il testo della legge il Governo avrebbe solo tre mesi emanare il decreto e sottoporlo al vaglio ed esame delle commissioni quindi non più un passaggio diciamo così parlamentare in senso ampio manda le Commissioni competenti
E però io porto male Rao lo ha già anticipato la collega deputata Francesca Pozzi nel ruolo che porto anche una testimonianza perché non nascondo che insomma mi sono interpretata da subito per due ordini di ragioni
Il primo è la prima è che questo tipo di argomentazioni
E di problematiche
E anche di tipologia di comportamenti erano già stati oggetto della mia attenzione perché prima di arrivare al ministero della Giustizia e io ero in prima Commissione affari costituzionali ovviamente pubblica amministrazione quindi credo di aver incrociato in altri percorsi
Diverse persone che sono qui presenti oggi
E una volta arrivata al ministero della giustizia
è stato uno dei primi argomenti dei quali o in qualche maniera chiesto informazioni proprio per lo stato di avanzamento dei lavori
Preciso anche che giustizia in qualche maniera a un lavoro di coordinamento e raccordo perché come è stato ricordato sono tanti i ministeri che hanno delle proprie competenze c'è il ministero del lavoro cioè funzione pubblica
C'è affari europei
E giustizia in qualche maniera tiene un po'lì fila e aggiungo
E noto è stata aperta una procedura di infrazione a carico dell'Italia
Per cui la sensibilità e io sono certa questa risposta non tarderà ad arrivare
La sensibilità all'interno delle forze politiche che siedono in Parlamento e degli stessi parlamentari è tale per cui siamo assolutamente fiduciosi che l'approvazione della legge che consentirà al governo di presentare il testo del dello schema di decreto non tarderà ad arrivare
Questi sono più o meno i tempi fermo restando il fatto che il gabinetto della ministra come operato dalla terza mitra riportato rispondendo in un atto di una interrogazioni di un atto di sindacato ispettivo avuto modo di precisare
Il ministro non si è mai fermato nel suo lavoro di raccordo e anche con lana che sono frequenti le interlocuzioni sono frequenti anche le interlocuzioni con la promessa di ripete quindi tutta una serie di come dire
Tasselli che in qualche maniera spingono tutti nella stessa direzione e poi mi ha chiesto se c'è in questo momento la maturità
E la sensibilità per arrivare ad approvare a a recepire la direttiva ad ampliare la normativa che sicuramente va coordinata perché come detto rinviene da più testi che vanno in qualche maniera messi al sistema
E proprio perché non si parte dall'anno zero si deve passare per un la provocazione di alcune norme e per norme transitorie motivo per il quale questo lavoro di raccordo richiede particolare attenzione particolare precisione risposta secondo me è assolutamente chic
Siamo pronti soprattutto perché nel corso degli ultimi anni la l'attenzione e la sensibilità sul tema della corruzione che sul tema della importante nella gestione della cosa pubblica
E della trasparenza nella gestione della cosa pubblica oltre che l'etica
Ha avuto una fortissima implementazione anche proprio nel sentire dei cittadini che s'indignano come si indignava no come ci sono sempre Vignati continua indignati per i reati di mafia
E questo è un dato che in qualche maniera continuiamo ad acquisire
Non nascondo che quel diciamo così quel tipo di reati sono altrettanto odiosi quanto quelli della criminalità organizzata anche perché molto spesso si tratta comunque di criminalità organizzata altro tipo ma comunque come dire e pervasiva tanto quanto per altri reati
Il PNR e chiudo questi
Il problema non si pone in relazione ad una normativa speciale semplicemente occorre farsi trovare pronti approvarlo quanto prima il decreto proprio perché siamo tutti consapevoli che verranno riversati sui territori e sulle pubbliche amministrazioni sugli appalti e sui subappalti eccetera
Una serie ingente di risorse quindi occorre farsi trovare pronti ma non abbiamo bisogno di una normativa speciale perché noi abbiamo anche non non occorra a una normativa speciale ma che il comportamento etico trasparente corretta sia la normalità in questo Paese
Bene grazie sottosegretario confidiamo nella sua sensibilità ma questa sensibilità secondo lei e diciamo distribuita in tutto l'arco politico oppure è una battaglia no perché questo importante abbiamo visto tante volte che qualche tema è stato comunque più utilizzato come una bandiera di un partito può purtroppo è poco rimasta vittima vediamo un presente ddl danno alla fine è andata così
Quindi è importante forse che tutte le parti politiche siano sensibilizzati su questa cosa e perché in fondo riguarda tutti riguarda un sistema
Guardi io non ovviamente non nascondo la forza politica alla quale appartengo e mi ha fatto sicuramente un obiettivo prioritario d'altra parte questa sensibilità ha dato il via anche ad un intervento normativo che ha riportato l'Italia
Molto più su nella scala dei paesi che avevano la lotta alla corruzione diciamo così molto blanda per cui la legge sulla tecnicamente sa ma è l'anticorruzione ma in realtà meglio conosciuta come è stata corrotti
Ed è una una un testo su quale o lavorato proprio perché come dicevo in prima Commissione
Io credo che in questo momento non non sia opportuno anche davanti e forse va bene così anche davanti ad una procedura d'infrazione che qualche forza politica posta in qualche maniera tirarsi indietro e proprio l'arrivo dei fondi del PNR danno come dire una forte spinta stima che questa questa soluzione questo intervento normativo non sia ostacolato da niente e nessuno
Grazie
Giuseppe Busia
Ecco prima il sottosegretario che ringrazio per il suo intervento ha citato l'ANAC ha proprio perché l'autorità nazionale anticorruzione e di cui lei è presidente che in base alla legge attuale competenti nei confronti di chi discrimina mister Blonde
Dobbiamo notato una cosa particolare ciò che l'anno scorso l'ANAC rubato soltanto tre sanzioni
E che fosse sono un po'pochine forse c'è qualcosa chi non vanno non so o le persone non rendono note di discriminazioni perché forse
Non si sentono abbastanza tutelate dal sistema oppure le denunce ad esempio non sono fondate in una Ivano comunque diventare poi oggetto di sanzioni diciamo molto curiosi quanti denunce di segrete ogni anno e soprattutto
Sì vivaci faccio un ritratto di whistleblower che si presentano comunque si rivolgono all'anno
Grazie grazie innanzitutto prima deve arrivare alle risposte io ringrazio davvero per questa occasione per per questa occasione di riflessione ringrazio regole proprie perché la il film che io ho avuto già occasione di vedere abbattere viso molto volentieri
Da davvero l'idea di che cosa sia che cosa significhi per per le persone per la persona che lo fanno
Assumersi l'onere di fare questo errore quindi non voltarsi dall'altra parte non scegliere la via comoda
Ma qui sono appunto presenti tante che hanno fatto questa scelta ma guardare all'interesse pubblico e naturalmente questo per coloro i quali le istituzioni e chi si deve occupare di di di di questa materia è un insegnamento sempre cioè un insegnamento
Su quale cosa ci sia dietro quelle carte che ci arrivano se e arriva a queste per cui per noi rispondo prima alla prima domanda che o alla seconda parte della sua domanda
Nuovi io questa dove sono sicuramente un alleato un alleato importante è un soggetto che davvero è un esempio e dobbiamo del bello il film aiuta in questo
Valorizzare nel loro valore far capire le cose che cosa significa fare questo e qual è il il travaglio il percorso lungo perché non significa denunciare significa cambiare in certi casi la propria vita per in nome di qualcosa in cui si crede che il più grande che l'interesse per qui voi fatelo benché l'interesse generale e quindi questo davvero sempre insegnamento perché arriva e dietro i numeri che delle delle segnalazioni che ci arrivano e in alcuni casi anche delle comunicazioni che poi danno luogo alla eventuale verifica la ritorsione ci sono innanzitutto storie persone edite cambiate in nome di valori alti e quindi il grazie a voi e a chi fa questa questa questa scelta di coraggio che non dovrebbe essere coraggio come come come ben sappiamo e come bisognerebbe che fosse la qual è lo lo sguardo che Nadia i numeri i numeri non sono noi abbiamo registrato adesso dal due mila ventuno Calò in parte di di segnalazioni che ci arrivano e anche di comunicazione intesa arrivano e
E le sanzioni che noi diamo sono sono un numero ancora inferiore e questo perché ma ce lo dobbiamo dire le storie esemplari che abbiamo sentito che sono le storie di alcuni di voi che siete qui
Non sono sono una parte piccola
Delle delle segnalazioni penale riceviamo perché in molti casi e del lavoro per i colleghi all'autorità fanno difficile e complesso
In in in alcuni casi questi istituto è ancora utilizzato da alcuni come strumento per segnalare qualcosa che non rappresenta un diciamo da un lato ci sono case di infondati dal dall'altro ci sono una serie di denunce
Che fortunatamente sono comunicazione che voi non portano alla ritorsione per cui abbiamo il cittadino che denunciai protetto nel suo anonimato
E la sua denuncia ci porta a intervenire se non la maggior parte dei casi in qualche caso residuale
Dopo aver ricevuto la denuncia riceviamo anche la la denuncia e la ritorsione cioè questa persona per il fatto di aver denunciato ha subito anche un comportamento ritorsivo
I numeri sono in calo ma probabilmente questo i numeri vanno letti e non è detto che questo significhi che c'è una minore attenzione o che sta calando l'attenzione perché ad esempio noi stessi e con la nostra attività abbiamo fatto parola ma l'anno scorso delle linee-guida puntuale delle amministrazioni per dire come vi dovete comportare nel momento in cui gli arriva una una segnalazione una comunicazione abbiamo aiutato a capire a scremare
E allo stesso tempo abbiamo nei responsabili della prevenzione alla corruzione che sono in ogni anno amministrazione che via via affluiscono ruolo un'indipendenza una maggiore conoscenza
Ho una risposta maggiore quindi alcune segnalazioni nella direzione indicata dalla direttiva
Arrivano e rimangono l'intero all'organizzazione trovano risposta all'interno all'organizzazione perché come voi sapete io pago un pubblico di esperti sapete che appunto la direttiva spinge verso verso questa linea
E e dall'altro lato sappiamo che abbiamo vissuto in un momento eccezionale di svago finte a naturalmente ridotto anche le occasioni in cui c'era la possibilità di vedere ma al di là di queste al di là di quello che che noi stiamo facendo quello che e davvero il il film che abbiamo ho visto adesso Cianci ci dice questo
Abbiamo bisogno di fare due cose nei confronti del del di di coloro i quali sono i veri whistleblower quelli che appunto non si voltano dall'altra parte ti assumono su di loro est la loro fatica di esercitare in senso forte l'essere cittadini e guardare al bene generale
In certi casi lo sappiamo tecnicamente può concedere anche non è escluso con o un interesse che anche sia il singolo ma l'importante che sono persone che stanno lavorando allora
Lo diceva la sottosegretaria e auspichiamo davvero perché in un momento come questo in cui tante risorse stanno arrivando tante risorse vanno usate e non possono essere usate per le nuove generazioni
C'è bisogno di tante sentinelle civica che non si votino dall'altra parte che guardino con attenzione che evitino questo e chi fa prevenzione noi siamo un'autorità che fa prevenzione della corruzione
Sappiamo benissimo che quello che si vede
La punta dell'iceberg quello che non si vede sta sotto e abbiamo bisogno di persone che CIA ci aiutino abbiamo bisogno non come Anna ma come società
Di avere persone che non si che guardino al di al di sotto del periodo nell'acqua
E aiutino a fare emergere quello che non emerge e questi sono assolutamente questo Glover per cui la via normativa e la assolutamente urgente è assolutamente urgente provvederà a recepire la direttiva assurdo che noi siamo stati paese leader e adesso siamo indietro
No non è davvero accettabile le rassicurazioni che adesso ci sono state date sono assolutamente importanti ed è doveroso farlo fortunatamente abbiamo già una legge però e dobbiamo dircelo dobbiamo essere coscienti del fatto che il traguardo normativo è solo il primo passo ma il vero traguardo e culturale
Il vero traguardo è cambiare la visione dei Guisa il valore cambiarlo
Diciamo lavorando sui numeri e facendo sì che le segnalazioni che arrivano le comunicazioni che arrivano siano quelle davvero fondata e quelle che abbiamo visto a raccontare auspicabilmente INAIL in contesti anche meno drammatici e cambiare soprattutto il contesto in cui le persone si trovano a operare perché c'è un dato un elemento che io rivedendo il film vedevo
Dobbiamo sì proteggere e valorizzare dobbiamo non lasciarli soli cioè c'è c'è una parte c'è un momento più momenti in cui chi segnala si sente solo che il nostro lavoro funziona se tutti anche la società le organizzazioni come la vostra tutte le organizzazioni della società civile attraverso mezzi eventi come oggi
Fanno capire il valore fanno capire il messaggio vero deve essere non lasciare solo chi sta aiutando noi chi sta aiutando l'organizzazione chi sta aiutando tutti non è questo credo sia davvero l'insegnamento di oggi è la ragione per la quale io davvero ringrazio di questa occasione ringrazio e spero che fa per l'ingrasso dei messaggio importante che c'era ringrazio
Le persone che sono qui è che con sotto sopportando il peso di quello che significa continuano svolge le loro attività attestata grazie
Bene
Il signor Vito
Ecco spiegarci in che modo la direttiva europea può migliorare la condizione del whistleblower italiano e comunque con il sottosegretario l'ho parlato del venti ieri ecco il del fatto che un diciamo delle norme già esistono nel nostro Paese però ecco in che maniera il riserbo italiano andrebbe migliorare la sua condizioni con l'applicazione di una diretti
Sì grazie una domanda Nico anche io ovviamente i ringraziamenti a tutti voi tutte voi che siete qui oggi con noi a parlare di questo tema è stato molto emozionante rivedere il film sul grande schermo e potremmo far vedere a tutti voi
Allora in che modo la direttiva migliora la condizione dei whistleblower italiani innanzitutto è bene ricordare un tema che è sempre un po'tralasciato cioè la direttiva innanzitutto la riconosce che queste province è un diritto umano
Questo in uno dei considerando che sono sempre delle letture molto interessanti per chi è giurista in questa stanza lo sa sono importanti tanto quanto gli articoli stessi della direttiva mi sembra che sia numero trentaquattro ma non vorrei sbagliarmi
L'aria tira dice che questa provenga rientrano i diritti umani in particolare il diritto alla libertà di espressione io aggiungerei la potrà dire che non lo dice che anche il diritto a al lavoro al lavoro sereno e appunto libero da discriminazioni che ne sappiamo che la tutelare queste provenga una tutela contro le discriminazioni quindi in particolar modo se le procedure sono solide funziona ma sono fatto viene come anticipava il Presidente non si arrivare anche alla fase patologica in cui bisogna applicare una legge perché essendo la tutela antidiscriminatoria se la discriminazione non viene posta in essere
Tanto meglio
E in secondo luogo la direttiva e molto e fatto molto bene molto evoluta nella misura in cui restituisce un quadro molto chiaro della dimensione di estrema vulnerabilità in cui versano le farfalle segnalanti
E quindi prende in considerazione tutti gli stakeholder dell'universo del Westerlo venga a partire dal proprio datore di lavoro che in questo momento in Italia per quanto riguarda il settore pubblico
è soggetto alle norme su questa Loving per quanto riguarda il settore privato lo è solo s'è un'azienda che ha adottato un modello di organizzazione e gestione quindi modello di prevenzione dei reati ai sensi delle norme del del decreto del tre uno una quindi questo le società che in Italia hanno adottato un modello due tre uno attualmente sono molto poche sono sicura sono molte ma sono molto poche estratta la maggioranza delle aziende italiane
La direttiva imporrà agli obblighi di istituire canali interni di segnalazione e di adottare procedure contro le discriminazioni dirette e indirette quindi sono molte le discriminazioni che possono avvenire nei confronti di una persona che ha segnalato la direttiva è consapevole e le elenca anche a tutte le società che abbiano al alcune soglie dimensionali di dipendenti quindi i duecentocinquanta e poi nei prossimi mesi questa soglia scenderà a cinquanta quindi amplierà moltissimo
Il numero che aziende soggette alla normativa e di conseguenza e creerà anche quello che in inglese si chiama l'evento level playing field era quindi la condizione di uguaglianza farli verso i lavoratori
Cioè quelli delle delle private che non hanno un modello duettare uno
Pertanto il modello tre uno non è applicabile a tutti i dipendenti ma solo da alcuni soggetti all'interno dell'azienda quindi in questo modo le norme si attua
La direttiva e anche una si occupa anche di tutelare i whistleblower che dopo aver segnalato in azienda non aveva ricevuto riscontri o a determinate altre condizioni in cui per ragioni oggettive di contesto non è possibile segnalare all'interno dell'ente per cui lavorano
Per esempio nel caso dovessero segnalare Soggetti apicali o i soggetti che sono competenti per lo svolgimento di indagini interne
Dà la possibilità a questi soggetti di segnalare sì esternamente e per esternamente si intende appunto la procura a Hillary le autorità competenti e di poter continuare a godere delle norme contro le discriminazioni eventuali sia pubblicamente e tre pubblicamente si intende nei confronti della stampa o anche nei confronti di organizzazioni come la nostra per esempio quelli i soggetti soggetti della società civile che la direttiva riconosce nella loro esistenza chiama facilitatori
Quindi questo è anche un passaggio molto importante che attualmente non esiste la nostalgia l'azione esista e licenziamento rito estivo punto cioè rispetto a una segnalazione fatta direttamente alla stampa attualmente a parte le norme contro il licenziamento di traffico non ci sono altri prestiti di tutela in questo tipo di situazione
Quindi peraltro la direttiva in in un certo modo
Una cosa importante che ho ascoltato nella dimensione soggettiva di chi segnala estende le tutele non solo ai come ho detto prima dipendenti puri ma anche una serie di altri soggetti che a vario titolo sono coinvolti nell'attività di impresa o comunque della dell'organizzazione
E quindi estende le le protezioni a ex dipendenti consulenti fornitori volontari stagisti candidati a una soluzione lavorati a una posizione lavorativa quindi sicuramente dimostra che a stare consapevole che la il punto centrale è che chiunque sia testimone di una possibile violazione dell'interesse pubblico
Sia messo nelle Podetti nella condizione di potere segnalare questa possibile radiazione che va poi investigata
Assenza paura senza tema e concludo dicendo che l'altro aspetto che è fondamentale che la direttiva riconosce è l'importanza della motivazione a segnalare quindi tutti gli studi fatti su questo Loving ci dicono che una persona è spinta a segnalare quando sa che la papà segnalazione avrà un impatto diversamente non si espone a una condizione di voler abilità tale se sa che sta facendo il don Chisciotte della situazione
E la direttiva impone a chi riceve la segnalazione che sia un'azienda o che sia un ente pubblico un obbligo di riscontro e comunicazione costante con chi ha segnalato
No papà appena
Valorizzarla valorizzare la dimensione personale della persona che sta segnalando quindi sicuramente ci auguriamo che venga applicata che venga recepita quanto prima perché permetterà una una partecipazione civica lavorativa molto più molto maggiore di quanto passa fare ottime
A
Basta questo bene grazie Priscilla io adesso facciamo parlare non metterà più grossi trasse qualcuno vuole poi rivolgere una domanda ai relatori facciamo parlare a alle palline cedo la parola
Lei oggi Raffaele la voce delle sette storie naturalmente del firma tecnico esperto nella progettazione di sistemi avanzati Bertusi nel gestire gli istituti succitati diverse e complesse in tutta Italia e testimoni di giustizia e in più persone suo svolge il proprio ruolo di visto Logue
Cosa la spinta ecco a scegliere questo ruolo io ho sentito che comunque Giannini sembra l'ultimo storia che diceva io lo rifarei forse una domanda più banalità per rivolgerle però io dopo aver visto questo documentario
Duri chiedo se lei lo sarebbe perché comunque
Devo dire ritenuto veramente tanto coraggio
Prima il presidente della dell'ANAC comunque diceva siete uniti in più ci aiutate
è molto difficile ecco a parole molto facile magari diremo tutti lo farei anch'io ritrovandoci
Ha fatto di essere soli di avere un sistema più comunque movimenti non non è allineato quindi morti senti quasi un un rifiuto della Società invece di essere comunque un elemento virtuoso
E durante quel cosa che psicologicamente sicuramente molto forte
Grazie la domanda
Sì diciamo che i fatti di corruzione sono venuti nel due mila sei i la vicenda diventata pubblica nel dieci nel due mila sei io non conoscevo la parola queste rovine queste prove
Allora visto che i fatti si sono svolti a Torino si parlava di Bastian contrari in Piemonte cioè di stia o di infame quindi il fatto già di mettere un nome sulle cose le caratterizza con un senso
Quindi quando le mi chiede
Io non ho quindi scelto il ruolo chi quest'errore
Diciamo che da cittadino tante volte avevo visto gli effetti che ricadono sui cittadini della corruzione
Tante volte è stato citato anche oggi il costo materiale economico della corruzione curve non è stato detto che secondo me è ancora più importante e il costo in termini di diritti
Quando dobbiamo portare la carta igienica scuola perché manca quando i bisogna che porta le fotocopie perché la fotocopiatrice non ce la non è sfida e perché come dire abbiamo uno stato che costa come altri paesi
E e chi invece eroga prestazioni minori e allora e quando poi visto che io come ha detto bene mi occupo gran colta differenziate che venticinque anni fa ho ho scelto di progettare sistemi di raccolta differenziata ho avuto la fortuna che dei sindaci illuminati mi chiamassero da amministrare la loro azienda pubblica ed allora l'ho fatto tante volte e allora io so
Che ognuno di noi può fare la differenza può fare la differenza non utilizzando una bottiglietta usa e getta ma può fare la differenza anche il giorno in cui si trova davanti un episodio di corruzione e allora proprio il giorno in cui proprio la radice di tutti quei problemi che abbiamo citato che si trova davanti e bene hai un'occasione d'oro per per fare la sua parte come come come dice il film e non è retorica ed è vero è indubbio dei è vero che dal due mila sei dei passi avanti importantissimi sono stati fatti oggi probabilmente ci sono degli strumenti più performanti per denunciare per difendere chi denuncia
Per fortuna la prescrizione è stata allungata non è più sette anni luce non sono un tecnico del diritto però est dalla vicenda che ho denunciato sono stati condannati tutti in primo grado
E poi la prescrizione lavorato e e quindi il secondo per il ricorso ovviamente li quindi quello che voglio dire e che gli strumenti ci sono però il tema parlo della corruzione e quindi poi ci sono molti altri reati che questa Broward può denunciare ma nel caso della corruzione quello che secondo me molto importante ed è stato detto dal presidente Busia
La comunicazione perché possono esserci appunto degli strumenti ma gli strumenti sono atti umani e quindi sono imperfetti per definizione e quindi ad esempio sì tutte l'amministratore ma io che ho denunciato Torino non ho mai più lavorato in Piemonte
Voglio dire ovviamente novembre è stato fantastico l'Italia è così meravigliosa e i problemi di rifiuti non manca nessuna regione e quindi sono stato chiamato in tanti altri luoghi però voglio dire perché ovviamente gli strumenti tutelano come è giusto che sia i dipendenti come hai citato bene Priscilla
Anche gli altri ma il tema a mio avviso su cui bisogna fare
Investimenti importanti e quello della comunicazione del sostegno anche psicologico io ricordo che quando Marco Ferradini chiamò e gira molto il mio al termine di una delle scene che avete visto
Scoppia in lacrime Marco mi abbracciò e e perché avevamo bisogno Kim Ki-duk in meno di sostegno anche emotivo psicologico per esserci trovati di fronte a una situazione così difficile ma soprattutto così
Così contro tendente rispetto ad un sistema ed io devo dirlo retrospettivamente avevo tutti gli strumenti del mondo
Capacità di comunicazione non avevo mai fatto stupidaggini in precedenza e quindi non mi sono spot per essere riportate contro non ero sposato e quindi che come gli euro più voglio dire mille mille elementi favorevoli ma immaginate chi si trova in una condizione del genere e Anna qualche problema
Alla comunicazione oppure ha fatto qualche stupidaggine Occidente rimane ad aver fatto qualche stupidaggine in passato che poi chi viene rivoltata contro cioè il tema è che purtroppo la strada per denunciare episodi di corruzione in Italia e nettamente x ci sono dei paesi diciamocelo ci sono dei paesi in cui ci sono degli strumenti ricchi paesi di cultura anglosassone degli strumenti economici e molto efficaci
Altro che agenti provocatori arriva un'emissione dello Stato che che ti propone una tangente e lo dico scusate io sono un economista mi occupo di amministrata aziende voglio dire il risultato deve essere commisurato anche gli sforzi che ai messo in atto per risolverli purtroppo in Italia il tema della corruzione in particolar modo e veramente
Costoso e complesso da da quindi bisogna fare comunicazione decine di trovare anche degli strumenti che siano in linea con con la nostra con la nostra cultura
Aggiungo un passaggio visto la la come dire la solennità del luogo in cui ci troviamo io mi sono occupato in due casi che amministrare aziende pubbliche della gestione rifiuti in contesti
Di scioglimento per mafia dei comuni mi sono trovato nel due mila dodici ad amministrare l'azienda pubblica del comune di Reggio Calabria e mi sono trovato recentemente nel due mila diciannove a occuparmi dell'azienda pubblica di gestione rifiuti dei comuni del Gargano quando è stato sciolto il Comune di Manfredonia
Allora un tema voglio dirlo secondo me nei comuni sciolti per mafia non è sufficiente il responsabile il re PCT responsabile della prevenzione del del contrasto tra corruzione e la trasparenza non è non è sufficiente perché spesso nei comuni sciolti per mafia lo dico soprattutto esponenti istituzionali più qui accanto
Spesso in cui comuni dopo i diciotto mesi ventiquattro mesi dello scioglimento per mafia ritornano come dire le élite politiche o amministrative del passato e spesso in quei comuni come dire quella parentesi in cui sicuramente non c'era ma la vita dentro l'istituzione comunale si chiude e quindi in quel territorio a mio avviso dopo la presenza dalla Prefettura per quei diciotto ventiquattro mesi sarebbe necessario ci fosse uno un soggetto istituzionalizzato e indipendente dall'amministrazione comunale come un soggetto dalla Prefettura che facesse Luigi il non solo il Larry PCT ma anche l'orecchio dei Westerlo ora che eventualmente dovessero evidenziare qualcosa lo dico perché quelli non sono comuni come gli altri cui possono essere attivati secondo me dei meccanismi come gli altri
Arrivati alla fine del nostro incontro se c'è qualche domanda dal cinema un'altra magari non tantissime perché quattro domande coi chiudiamo bene
E mani sicure si sentì anche i delitti
A
Procuratore
Boh
Va
Che
Io non so che viso Emilio microfono perché se no stanno registrando se
Ah c'è qualche
Per fare allora quando lo lo spiego ai miei amici
Si mettono a ridere terreni ironicamente bisogna trovare il nome italiano di scuola a chi fa Monica
Perché diventeremmo voi non è un elemento virtuoso
Io dopo la mia storia che mi ha portato a ricevere menzione speciale deprime servono soldi almeno una cosa positiva rispetto a diciotto anni di vicende scritta quasi pensieri processi con alcune condanne
Ecco solo due cose che mi avamposti mosso dopo vedendo sui parchi eolici visto il film della mia storia
E sono due la prima personale rispetto nemmeno gli avvocati difensori i tuoi solo preparati a difendere
Questa domanda
Non non siamo come gestire se non aspettando cosa succede
Do sostenendo che deve le le le le posizioni dallo se attaccato sei come se visto investito di di di di di dire falsità così inventarsi
E l'altra è l'interfaccia con restituzione Nicola puntualmente in cui si decide di fare il passo Essien contravviene contate decine di agenti di polizia giudiziaria un moltissime diverse preparazioni
E questo in effetti la parte più difficile perché l'attuale denunciato segnalazione non ha né si può dire la cura
Per essere analizzata e valutata per darti il conforto che come si è detto tante volte io l'ho vissuta
Tutti questi anni
Di essere sentiti da solo o comunque in balia di guerriglia Havuzu seduto due condanne per diffamazione e calunnia in primo grado ribaltate Cassazione Massa capite cosa significa sostenere quattro processi in Cassazione
Ecco le proprie mezzi rubati dal mestiere la mia attività azienda chiuso adesso insegno conosciute qualche anno ancora per l'impressione però questo la parte più difficile quella che scoraggia quelli che si chiede l'avresti fatto fosse essi
Con mezzo diverso non fidandomi ecco non fidandomi che ti rivolge un pubblico ministero
Che doveva essere partiture che chi discende criminale
Che senza inventato tutto se visionario che ha sospettato complotti che ha visto niente Petronio di candidato alla Presidenza della Repubblica evidenti limiti ribollire oggi vi è ancora più grande dopodiché tutto questo giudizio da chi doveva prendere le tre parti no che poi alla fine ho avuto ragione smentendo la sua tesi ovviamente
Quindi se posso dare un suggerimento nel presidente della della
Della direttiva quello di introdurre
O lo strappo aprire un canale di comunicazione previa esatto una sezione speciale oppure come già sono specializzate reati contro la pubblica amministrazione eccetera
Perché le persone tutte hanno a volte anche la cultura giuridica di esporre le cose le sanno esporrebbe si commettono errori anche nell'esposizione scrivono cose sbagliate quella pagano durissima mentre venivano anche adesso io ricevo diverse segnalazioni perché tutti lo sanno che fa su un po'da parafulmine detto che hai già fatto fai fai tu mi scrivono gli ho fatto da un po'da mediatore verso visto che se la figura il nuovo anno del facilitatore erano e quindi oriento Guido cerco di mettere a posto le cose che scrivo per non creare agonistici polemiche o ricevuto meglio
I comunque vi ringrazio mi ha fatto molto piacere aste per esempio vedere questo che come vi ho detto qualcosa rimosso mio passato mo'io ho finito due mila diciotto era nestoriana che sia lontanissima grazie
L'ordinanza credo siamo tutte Simoni anzi è quindi prego
Allora tanto rivolgo un ringraziamento a tutti quanti afferrò siccome agli altri sette tra cui orgogliosamente la mia compagna Claudia Giachetti che ho avuto
Il coraggio di denunciare i concorsi fasulli all'interno delle dogane dodici imputati
Altri ventitré denunciati risultato lei è l'unica che ha avuto una sanzione che non è mai stata ritirata gli altri sono stati promossi con incarico dirigenziale ex diciannove comma sei
Pendente ancora le indagini e questa è una cosa di cui secondo me
L'anno che si dovrebbe occupare così come si dovrebbe occupare Lanark non di mandare indietro all'amministrazione la segnalazione dicendo ma tu sei veramente corrotto ma voi perché veramente pensate che loro ti rispondono
Sì siamo corrotti c'ha ragione il funzionario che c'ha denunciato
E questo è uno dei grandi errori fidarsi del tre PCT all'interno dell'amministrazione
E non può esserci un RP Citti indipendente se è interno all'amministrazione risponde al direttore generale e il direttore generale dirittura gli può dire esattamente che cosa fa che cosa non fai quando viene chiamato dalla procura addirittura con limiti di subornazione di testi e gli dice pure quello che devo andare
Il problema è questo io rifiutato i cinque milioni di euro
In un'operazione che balza due miliardi di euro Petroni ma
E la mia amministrazione è stata l'ultima a cui ho pensato di denunciare
E tutti i sette elementi che si sono presentati all'interno del film hanno denunciato in Procura non presso la propria amministrazione
Perché la corruzione ricordarvi parte dall'alto non è dei dipendenti parte dall'alto sono le organizzati sono lì gli organici alla politica quelli che sono corrotti
E la norma che è stata fatta meritoriamente da Francesca Businaro
E io l'ho seguita è stata espunta proprio dall'ANAC di tutta una serie di passaggi tra cui le responsabilità penali nei confronti di coloro i quali facevano ritorsioni perché si prevedeva addirittura che potessero essere accusati coloro i quali facevano ritorsioni degli stessi reati che venivano denunciati
Contro persone interne alla pubblica amministrazione allora il problema è questo
Era il PCT deve essere indipendente non può essere dell'amministrazione pubblica così come delle aziende non può essere interno
Perché se un'azienda corrompe non corrompe l'impiegato ma corrompono i vertici dell'azienda cui quell'erre PCT risponde
è tutto sbagliato addirittura addirittura il problema della non arrivano più segnalazioni sentiti con gli altri Weasel blu e non sono sette sono centinaia con cui noi ci sentiamo è legato al fatto che non se firmano perché perché Prini che vengano a sapere di quella segnalazione sono proprio le amministrazioni contro cui è stata fatta la segnalazione perché perché l'anarca chiede all'amministrazione dice ma il vero quello che ha detto il tuo dipendente che ci sono fatti corruttivi all'interno della tua amministrazione cosa pensate che anche la Presidenza del Consiglio fa la stessa operazione sono abbandonato
Solo il cinque per cento vengono presi all'interno della NATO fino a quando c'era la dottoressa Parisi solo il cinque per cento per sua stessa ammissione venivano valutati perché diceva c'è poco personale e non siamo onniscienti non abbiamo la possibilità di capire tutto e quindi solo il cinque per cento analizziamo di questo cinque per cento
Solo il dieci per cento viene sanzionato
E fatte di un po'i conti allora il problema è questo
Non sono solo una risorsa non sono solo degli eroi
Ma sono qualcosa di più da tutelare
Deve potersi prevedere un meccanismo per cui loro vengono tutelati trasferiti da un'amministrazione all'altra in auto ma dico e al loro preferenza così come i dipendenti privati che segnalano fatti corruttivi privati anche con le pubbliche amministrazioni
Devono poter fruire di un contratto immediato nella pubblica amministrazione come tutela perché la gente deve mangiare e poi gli altri soggetti da tutelare sono i familiari
Dei di si segnala perché perché anche i familiari di chi segnala vengono massacrati distrutti laddove sia possibile intervenire
A livello mafioso
Perché si parla di mafia la vendetta trasversale e mafia
Io ho avuto problemi non solo con la mia compagna ma pure con mia figlia su cui sono intervenuti
Allora è del tutto evidente la direttiva CEE aiuta bene miglioriamola questa norma questa attuale normativa non serve a nulla assolutamente annulla anzi ha disincentivato le denunce
Il pubblico dipendente no al pubblico dipendente non è che consentito dalla due mila e dodici di denunciare
Al pubblico dipendente il pubblico dipendente è obbligato da sempre a denunciare o in base all'articolo trecentotrentuno del codice penale Obadiah tre quattro sette come me che sono polizia giudiziaria
Non è che gli è consentito di farlo tanto meno lo denunciò a colori quando io sto denunciando
Il fatto che sia normale andare alla stampa perché probabilmente
Non esiste nessun canale istituzionale che si allarga anche che sia la Presidenza del Consiglio che sia la propria amministrazione che sia la propria azienda
Che ti prende sul serio anzi immediatamente provvede a eliminare tutti quegli elementi e quelle prove che ci sono sui fatti che tu hai denunciato
E solo la stampa ma solo per un problema di pruderie cioè guardare nel buco della serratura per fatti corruttivi
E vedi report di inchieste del genere che hanno consentito ai whistleblower di difendersi perché tutti quelli che voi vedete
Si sono potuti difendere perché sono arrivati
All'attenzione della stampa perché altrimenti le loro vicende sarebbero stati o nubilato
Quindi non è un diritto quello di non è una concessione quella di arrivare alla stampa è un dovere ed un di diritto
Proprio di potere rivolgersi a tutto il pubblico su quello che sta succedendo fermo restando le proprie responsabilità
Di di formazione in materia di diffamazione di calunnia
Nessun procedimento zero nella storia della legge zero è mai stato sono speso nessun procedimento disciplinare ma è stato sospeso in attesa della pronuncia del giudice perché perché le amministrazioni neanche ti denunciano
Per calunnia per diffamazione perché il rischio che in quella sede si possa accertare la verità
Allora il problema è proprio questo io ho chiesto al Presidente un incontro anche per riferirli di cose
Che non posso riferire
E spero veramente di poterlo incontrare perché le cose da raccontare sono estremamente serie
E non si tratta di cinque milioni di tangente che ho avuto
Chiaro che ho avuto che mi hanno proposto e io arrestati io in quanto polizia giudiziari se ma la polizia di Stato
Ma senza far sapere niente l'amministrazione e io sono diventato perché è stato
A
è stato sentito
Definirmi un cancro per l'amministrazione
E io non sono il cancro per l'amministrazione
Io sono sottoposti ittita organizzativa da un anno e mezzo
E sto anche male e quando vedevo questo film mi veniva da piangere come penso venga da piangere a chiunque abbia vissuto questa storia
Perché l'emarginazione e l'isolamento ci sono anche dovendo sentire perdonatemi ma è un termine
Che
Il nuovo anche mi perdonerà a sentire tutte le supercar sole sulla disponibilità della politica ad approvare questa legge no non c'è nessuna disponibilità
Glielo dico non c'è nessuna disponibilità perché perché sono cambiati gli attori ma non è cambiato il sistema
Sono cambiati gli attori non è cambiato il sistema
La politica non vuole
Questa cosa scusatemi perdonatemi io ho finito la mia ringrazio sempre coloro i quali hanno denunciato
Siamo altre oppure
Grazie queste possibilità sarò telegrafico a chiedo scusa
Complimenti per l'organizzazione degli sprinter tutto due piccole considerazioni uno sfida culturale questa è una sfida culturale
Altro elemento molto importante che deriva dalla cultura non nostra cultura anglosassone lo diceva Africa
E il discussione
Tutto questo nasce non di una in un mondo che più civilizzato di nuovo ma in un mondo in cui la cosiddetta Corporation cioè l'accusa allo gli Stati Uniti la Corporate America ha un senso perché gli interessi anche economici sono superiori questo il motivo
In fin di lingua nella società Illinois dello stato e nel nella società privata un elemento e quindi nell'economia è un elemento più importante rispetto a quelle che sono gli episodi corruttivi da John per cui ci sono gli incentivi una parola promessa dei tendini uscenti vite per i queste blu
Quindi dove voglio arrivare sicuramente la direttiva stato miglioramento
Io auspicherei sarà Milano Giorgia quella di fondo per l'ampio ventaglio di addirittura lancia una lancio anche un'idea ma diventa non è questa la sede un Regolamento europeo perché no
Aggiungo in sede di di recepimento
Ci sono sottosegretario ci sono le apre la possibilità certo
Cioè il discorso di probabilmente degli fa di chi rema contro però
La possibilità di creare uno una reale Ur dei reali canali confidenziali perché oggi la tecnologia ci dà questa possibilità
Quindi la possibilità di dire io un'e-mail dedicato un canale dedicato una una linea telefonica di registrazione dedicata c'è la possibilità dall'ecologia lo dà
Questo quindi con mezzi di natura tecnologica gli incentivi
Badate bene gli incentivi non devono diventare la foglia di fico per dire cerchiamo persone che vadano controlla come Amministrazione contagio no verificate quindi incentivi verifica non dati a pioggia ma verificati io credo che queste due cose possono aiutare la sfida culturale l'ultima cosa la riserva mi come professionisti sono l'avvocato
Mi è dispiaciuto però capisco che la realtà dispiaciuto che dopo nulla Cisco e più di di filma
è stato nominato l'avvocato lo dico ovviamente con rammarico per la categoria nel senso che io mi sono detto io dodici vota Popolo vengono Minotauro
Cioè dice Ivo tra poco qualcuno dirà mi sono rivolto la porno quindi vuol dire che vedete abbiamo fallito allora io vi dico aggiungo
Vi dico aggiungo siccome sono un avvocato e tra l'altro sono presenti la sua azione sia proponi Thalia non non siamo soltanto cattivi cioè l'avvocato serve a niente servì a me stesso
Cosa vuol dire sicuramente non tutti evoca sono preparati sono d'accordo gli avvocati possono giustamente non essere in grado di difendere come ma ci sono anche tanti che mi sono fatto magari già fatto esperienza anglosassoni chiara anche una diciamo una preparazione tale per cui fu
Attingendo anche altissimi giuridici essere d'aiuto
Lo dico perché questo è importante un Preside civiltà l'avvocato in questi due in questa situazione coi veramente servire può servire a dire una cosa in più la cosa in meno a villa nel luogo giusto voi sapete che le prove si forma in dibattimento quindi tutta una serie di di diritto di puntelli
Che servono il privato perché capisco la sfida culturale va
Dignità aggredendola dalla da tanti asta tanti punti tanti e tanti
Diciamo angoli non soltanto notoriamente con e tanto di cappello con la la Sata principe che è quella della della legislazione quindi chiudendo questo è un momento di sfida culturale che stiamo vivendo in questa sala grazie ovviamente organizzatori acchiappa a chi ci ha messo la faccia come voi
E e aggiungo è una questione anche di dare voce alla vendita io penso che la parola chiave lo dicevo la senatrice prima
La parola chiave non è il coraggio il coraggio voi l'avete avuto il kora la la verità chi Sissi uno sente una cosa se non la fa Moore il giorno dopo comincia a morire
Comincia così la spirale involutiva quindi questa è una cosa non di coraggio Maldini dare voce allo cognita grazie per lo
Fra docu-film testimonianza il quadro sia proprio completamente più chiaro quindi io direi di
Il presidente spiega sottosegretario ci salutiamo tema grazie no se sottosegretario vola o solo osavo pure per le generazioni programma diciamo grazie
Solo una precisazione perché io gliel'avevo detto a me prima va sentito molto volentieri per prove vuole ricordare ovviamente alcune cose che lei ha detto lo capisco sulla base della mozione non sono questa nel senso da un lato polo ci sono degli istituti e delle riportato dalla direttiva che prevedono h male di riservatezza che noi garantiamo
E il tutta la protezione della direttiva innanzitutto per garantire questi canali di riservatezza con mail dedicate e quant'altro noi abbiamo fatto una piattaforma che usano tutto nulli nel momento in cui chiediamo all'amministrazione evidentemente curiamo
Non solo di nuovo il invisibili non rivelare l'identità è ovvio ma scriviamo chiedendo e facendo indagini generali in modo che non si sa perché è venuta da il tulipano invece ha detto che è proprio quello che vediamo ecco questo per chiarirlo al mondo perché altrimenti sarebbe diverso detto questo quindi fatta la precisazione poi capisco la mozione sarò felice tutto quello che noi possiamo naturalmente il nostro dovere
Fare di fronte a situazioni difficili come quello che ci sono state raccontate come quelle che certamente state vivendo voi il nostro lavoro e l'impegno deve essere proprio quello di non lasciare solo chi si trova in queste situazioni
E di creare ripeto ma una cultura intorno a questo perché la sfida davvero culturale una bruttura intorno a questo li faccio sembrare essere sempre meno errori e sempre più alleati dell'amministrazione perché la vera verità e che si aiuta l'organizzazione in cui si lavora e vero con molto a volte sono i vertici
A volte sì a volte no non non non sempre glielo dico sull'esperienza però molte volte sono i vertici altre volte a un livello più basso in ogni caso l'organizzazione pubblica o privata ha un gran vantaggio se poi il legislatore avrà possibilità in primis la direttiva il fatto che sia un obbligo e ci siamo procedura d'infrazione aiuto a chi vuole approvarlo ad approvarla
Se ci saranno possibilità ulteriori di favorirlo naturalmente con tutti i mezzi
Amante il più più diciamo favorevole a questo ma la vera sfida momenti come questi quindi chiudo ringraziando sono davvero di creare consapevolezza sul valore di questa azione grazie molte Conti presidente
Sarà la finale siciliano cambia ovviamente sarò breve ho ascoltato e capisco lo dico in maniera molto chiara capisco il carico emotivo
Che in qualche maniera ha dettato anche la reazione perché non può non possono leggere la rabbia nelle affermazioni del tipo la politica non vuole la politica non è un ente astratto e la politica è fatta di nomi e cognomi allora quando si dice la politica non vuole bisogna anche fare eventualmente i nomi e cognomi siccome però
Il Parlamento è chiamato ad approvare una legge e io l'ho detto prima
La Camera l'ha già approvata ora tocca al Senato dopodiché nel momento in cui ci sarà l'approvazione da parte del Senato indotti a conforme il ministero e pronto una settimana dopo Porta e lo schema di decreto i Consiglieri ministri per poter poi riaprire il parere favorevole delle commissioni
Mi sembra che troppo spesso si dica la politica non vuole no anzi entri nel dettaglio delle così dopodiché ci sono una serie di proposte che sono state fatte
Che hanno uno avesse della medaglia io invece condivido molto le parole del presidente Bush sia per una serie di motivi
Incentivi
Noi abbiamo bisogno di tutelare soprattutto tutelare chi decide di rispettare la legge e dando il proprio esempio di comportamento ma soprattutto abbiamo bisogno del cambio culturale in questo Paese perché altrimenti noi possiamo scrivere tutte le leggi che vogliamo e forti anche lì i migliori ma se non cambia
La cultura di questo Paese e l'Italia non scala i posti in classifica come Paese che percepisce la corruzione come uno dei mali che assoluti
Non andremo da nessuna parte perché le leggi ci sono non sono perfette sono perfettibili vanno ampliate nell'ambito di come dire applicazione nei soggetti destinatari della legge ma la vita e soprattutto culturale e allora e benissimo ecco perché l'importante di associazioni che promuovono incontri di questo tipo e soprattutto perché importante fermarsi a riflettere però si comincia dalle piccole cose anche nell'educazione nelle scuole anche dell'educazione civica anche nel parlare i ragazzi
Sì possibili come dire devianze di un cittadino corretto
Dopodiché io mi aspetto che non ci sia più bisogno di a vere persone
Da tutelare perché hanno denunciato episodi corruttivi nella pubblica amministrazione mi immagino una pubblica amministrazione vorrei una pubblica amministrazione totalmente esente dopodiché ricordiamoci che nella pubblica amministrazione per esempio
Molto spesso ci si chiedano alcuni politici che ne continua a votare anche dopo che sono stati per esempio condannati per reati di corruttela
Bene grazie
Asceta
Pensiero finali io ringrazio naturalmente il direttore di del due la Biffi di ricondurre per aver promosso questo incontro Giuseppe Busia presidente dell'ANAC grazie c'è stata con noi alla massima grazie davvero
Per le sue parole Priscilla grazie per essere stata con era Rossi
In bocca al lupo e buon lavoro io penso che sia l'hanno detto benissimo la sfida culturale come tutte le sfide culturali ci vuole tempo non c'è niente da fare sarebbe sciocco dire che domani quella direttiva cambia tutto no è una mentalità che deve cambiare un sistema che deve cambiare il sistema Kamenashi mettere il tempo però possiamo farlo tutti quanti insieme sicuramente il fatto che si remi tutti dalla stessa parte
La cultura si affretta modificarsi questo assolutamente è così abbiamo visto in tanti altri settori grazie a tutti