Voci dalla libia - Speciale Fortezza Italia

Radio radicale benvenuti alla nuova puntata di voci dalla Libia lo speciale di fortezza
In Italia con Michelangelo Severgnini filmmaker autore del Progetto Exodus fuga dalla Libia e ultimamente del film L'urlo benvenuto nuovamente su Radio Radicale
Tratta Andrea salutate saluta chi ci ascolta
Allora Michelangelo con che iniziamo oggi
Che oggi abbiamo la testimonianza di una ragazza della Sierra leone dalla Libia che ci racconterà spunta un ente un insieme di fatti all'interno dei quali si è trovato coinvolto però volevo introdurre la puntata ritornando un attimo sull'intervista che abbiamo trasmesso il mese scorso a Bari Kabel Tamara che è a capo della Commissione dalla società civile che è un in The votato dal Parlamento libico e di fatto riconosciuto da entrambi i governi che a quelli da Baghdad che quello di Bashar perché dettava come c'aveva raccontato il miglior corto
Entrata in possesso di un documento del governo di Tripoli nel quale appunto il che dimostra che il governo di fin qui non utilizza i fondi umanitari ricevuti quindi anche quelli
In questione ricevuti dall'Italia
Per scopi umanitari ma li dirotta su altre e dirigente del Governo tu sai benissimo dal mio lavoro che sono convinto di un'ipotesi secondo cui alla fine
La questione della migrazione non rientra diversamente negli investimenti che in Italia malgoverno di Tripoli perché come è stato detto moltissime volte
I migranti in Libia rappresentano di fatto una un che di reddito per le milizie quindi tutto la macchina tutta la struttura repressiva che vogliamo nei confronti dei migranti di fatto si autofinanzia
Perché ci sono molti modi per estorcere spende denaro
A questi migranti soprattutto quando vengono intercettati dalla guardia costiera riportati a terra ne abbiamo continue testimonial perché tutti quelli che vengono riportate però ogni dei non sottoposta a tortura e ai e allora vengono distorti fino a quattro mila euro
Dunque è interessante questa interrogazione questa intervista in questo documento trovato d'America perché in seduta dovrebbe sollevare la questione qui in Italia
Relativa al fatto se il governo italiano conosce dove vanno a finire pochi soldi i nostri soldi che vengono inviati in Libia
Però che questo suscitate una discussione perché anche giustamente dibattuto molto negli ultimi anni circa i cosiddetti accordi con la Libia ecco per questo mi sembra un elemento importante che debba aggiungere e quindi bisognerebbe un po'ridiscutere però non abbiamo chiesto al all'emiro di Mario Chiesa che avremo mai una riporta dicono nel senso che questo lavoro che è stato fatto è stato poi utilizzato dall'onorevole Vito Petrocelli per un'interrogazione parlamentare
Il la testimonianza che portò quest'oggi in qualche modo diciamo così si ricollega a questo fatto perché soprattutto nella seconda parte delle testimonianze gli parlerà della sua esperienza
Nei centri di detenzione e quindi devo dire che lui avrà un'analisi molto acuta rispetto a quello che ha visto e le dinamiche che si rivolgono all'interno dei centri detenzioni per capire Chieti
Totalmente ma in particolare è importante interessante quello che lui racconta prima cioè quello che è avvenuto nel giorno in cui lui si è imbarcato
Su questo gommone infatti intercettato dalla Guardia costiera committenti Remo è è un un racconto veramente quanti incredibile no
Ed è anche vero che l'UDC spesso formula diverse ipotesi rispetto a quello che ha visto quindi Carpi ma anche di un confronto che vogliamo alla fine della puntata per cercare a nostra volta di capire ed interpretare le tue parole quindi io comincerei con i messaggi vocali
Certo
Allora guardi all'incontro Piero
Ecco venticinque mila lire
Ad Atene il Livorno Nord-Sud ai comandi eletto in consiglio Eimuntas in via all'interno collegi quindi raccolti un critico radiofonico in forme e con amici richiede molto ora lunga reiterato
Ida come ancora quindi razzisti anche indicando anche lui compie
Alcuni schizzi e appunti quindi chi un ottimo argomento attorno e Ilaria in teoria Luigi uccidono che qualcuno lo svincolo contattati inutili Elia uccidermi emendamenti erano in realtà qualifichi come interni
In Uganda
Invita vigilia conoscenza empirica corso anche né né ambienti dunque non uno e quindi e e dove ormai come pene
Ci dica chiusura ricorrerà no non c'è un'auto armi ancora angolatissimo una
Avevo alcuni amici che stavano già qui i quali mi hanno detto fratello mio perché non vieni qui
A quei tempi la Libia non era un'opzione per me ma non ho mai avuto intenzione di andare in Libia
Ho fatto richiesta di antico nel due mila diciannove era dicembre ma da allora non mi hanno più ricontattato stavo in Guinea Conakry e la pratica si era rallentata
Aveva un amico che stava qui in Libia che mi dice o fratello mio la Libia non è come la raccontano c'è solo trovare il modo per venire qui finché non proverai ad attraversare il mare non avrei alcun problema con le autorità locali
Siamo quelli arrivati ad Hawia che è una delle città costiere della Libia
Una volta arrivato lì mi sono accorto che quello che mi aveva raccontato non era ciò che vedevo
In Libia ogni giorno si sentono spari ma non pensate che sia come in una giungla assolutamente no si tratta di crimine organizzato a quel punto ho deciso di imbarcarmi perché non avevo alternative ero nelle mani dei trafficanti
E dall'altra volta tanto governi della ordine e quindi due forse dobbiamo
Allora Alberto finito nei guai con il mondo guardiamo anche una irrigidita con il non ho europeo attiene il il gol
Ecco anch'o no affidata a Colombo notturni
Comunico in continuo Buzzi qui col
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Bloccando ottanta
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In cui record di Roma
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Quagliarella vengono il PM
Dunque come avete sentito queste registrazioni sono sotto forma di telefonata quindi lo rivolgo anche delle domande a questo ragazzo infatti chiedo cinque raccontare i fatti avvenuti il giorno che ti sembra giocato su un gommone dalla quarto occidentale dalla Libia
E la risposta
Usano un'applicazione che può tracciare le navi in mare non appena una nave dell'ironiche in mare lo puoi vedere perché è il tipo di imbarcazione
In questo caso all'Enichem arriverà la open arms erano loro in mare a quel tempo hanno caricato tutti noi su due gommoni gonfiabili che noi chiamiamo Balloon
Ricordo il giorno open arms di remare doveva essere tra il venticinque e il ventotto di marzo del due mila ventuno
Abbiamo navigato per l'intera notte e intorno alle sei del mattino abbiamo raggiunto le acque internazionali il mare era calmo quel giorno c'era un ragazzo addetto alla Bussola come ho capito in seguito infatti era tutto organizzato
Gli avevano dato le coordinate dove la nave si sarebbe fatta approvare ce n'è uno che guida il gommone e un altro che controlla la bussola era eravamo settanta persone su un gommone di otto metri donne e bambini
Domanda lasciami chiederti il capitano e quello che curava la bussola erano anche loro migranti che cercavano di attraversare oppure risposta finché erano migranti
Quando devono far partire un gommone cercano tra emigranti chi possa farlo
Avevano il numero della open ammette quando hanno chiamato perché hanno risposto in inglese quando mi hanno passato il telefono satellitare e ho detto pronto all'inizio hanno risposto e ci sono identificati ma in seguito hanno spento il microfono
Guarirà benigna intermedi dei gli umori il tubino parlai unghie
Io all'Inghilterra regola quali un ricollocare tortelloni e Lombardi illegali tra commilitoni imperativi
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Continuerò
Opere
Domanda e perché è successo questo secondo te magari non volevano che voi porti localizzati attraverso il GPS
Risposta ma quello non era un GPS era un telefono satellitare infatti a volte non vogliono essere tracciati perciò hanno spento ma mi avevano detto che c'avessi raggiunto il luogo per il dovuto mandare un messaggio ma non hanno mai letto il messaggio e hanno spento quindi abbiamo proseguito non molto tempo dopo abbiamo avvistato un aereo unendo Lanino bianco che ha cominciato a sorvolare le nostre a quel punto erano purché le due o le tre del pomeriggio mentre ce ne stavamo lì mai avremmo immaginato che la open arms era solo lì a due passi stava coordinando con quelli dell'aereo
L'aereo ha continuato a sorvolare sulle nostre teste per circa un'ora
Di conseguenza ecco che viviamo gli dice arrivare alle nostre spalle
Quelli che erano stati altre volte in mare ci hanno avvertito quelli sono i libici che vengono a prenderci era tutto preparato non era una ONG quando sono arrivati c'erano giornalisti sulla loro imbarcazione c'erano funzionari dell'OIM ed io e dell'ordine UNHCR erano osservatori non appena ci hanno abitati hanno cominciato scattare foto
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Inquinanti che hanno appunto Pinerolo ancora il quale allora
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Circa corpi che la open arms era in zona per tutto il tempo in cui abbiamo cercato di chiamarli avevano le nostre coordinate hanno deciso di non rispondere non intervenire lasciando che i libici arrivassero a prenderci nel momento in cui i libici si sono avvicinati l'aeroplanino sia allontanato e ha cominciato a girare sorvolando intorno a un altro gommone domanda impraticabile dicendo che il fatto che questo era un panino stesse sorvolando le vostre teste ha indicato ai libici dove venire a prenderli
è stato un errore o l'hanno fatto di proposito qual è la tua opinione
Risposta non è stato un errore perché questa gente che coordina con i libici non appena siamo stati trasbordati su imbarcazioni libica abbiamo avvistato la bandiera di open arms questo mi fa dire che questo è tutto preparato oppure ammettiamo che non era tutto preparato ma c'era un altro gommone che si trovava di fronte a noi come è stato possibile che i libici abbiano avuto tutto il tempo per trasbordare Noemi e andare ad intercettare anche l'altro comune
Pensa che open arms intervenisse
Quindi come vedi la mia domanda
E perché questo into Pignone risposta ciò che mi è venuto in mente è che questa gente ha comunicato le nostre coordinate i libici
Mia domanda già fa normalmente il loro proposito di portare i migranti in Europa non di riconsegnarli ai libici quei dire che per lo meno in questo caso che ci sia stato un accordo di riconsegnarli ai libici risposta sì
Cairo libertà che ha a dare nasce uniti dei crimini o beh Angelucci
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Inoltre intendevamo innovativi il gettito ereditato poi nei primi dieci minuti
Le aree appartiene
Domanda che tipo di prove ai per affermare che i trafficanti libici sono in contatto con gli equipaggi delle navi che le ONG risposta ti rendi conto della realtà di queste cose è solo una volta che finisce nei centri di detenzione perché ci ascoltano tutte le storie che avvengono in mare
Ogni giorno arrivano nuovi migranti che sono stati catturati in mare ed al confronto delle loro storie con le tue ti accorgi che molte cose coincidono pertanto ciò di cui mi sono reso conto in seguito e che hanno le coordinate di dove i Comuni dovrebbero farci trovare e e quante ore di navigazione affermano conoscono tutte queste cose e conoscono il numero di telefono dal quale tu chiami RAI domanda questo dovrebbe essere il risultato di un accordo tu dici risposta affidi un accordo
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Cioè di quel mito rapporto quando ero nel centro di detenzione e tutti i funzionari dell'OIM sullo libici e funzionari dell'UNHCR sono lì vicino
Quando spieghi loro le difficoltà in cui ti trovi che rispondono che non hanno risorse per aiutarti
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Che fanno il giro dei centri solo per mostrare alla comunità internazionale che stanno lavorando il rapporto però e le stesse persone che gestiscono i centri sono quelli che decidono chi debba largo lavorare con le organizzazioni internazionali
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Poi ci hanno venduti a un'altra prigione ad Arianna nel mezzo del deserto del Sahara l'unico modo che ho avuto per tappare il fatto quando non lo so chi ha deciso di bombardare quel posto
Siamo stati bombardati per lo stesso motivo dove nello stesso posto dove ci trattenevano
Ed era anche un deposito di armi infatti con l'incendio tutte le munizioni sono esplose
Ci sono diverse prigioni non ufficiali dove regna mora Ojetti e trattenuti in segreto questi porti fungono anche da depositi di armi ecco come sono riuscito a scappare da quel posto era giugno dell'anno scorso due mila ventuno
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Cosa vuole la mia domanda Cosa vuole che viene a questi Europei che lavorano in mare per intercettare persone portarli in Italia è questo il modo appropriato per salvare la gente in Libia
Perché è un modo che funziona sostanzialmente che sia abbastanza sicuro
Perché credo che non facendo per un discorso morale basato su buoni principi e buone intenzioni o pensi che ci hanno compromessi con il sistema in Breve quali sono i motivi per cui critiche le ONG risponde il motivo per cui critico le energie che la maggioranza di loro funziona su di noi come posso dire come un'esca
Sono le cari migranti perché se non ci fossero le loro navi in mare anche i comuni non ci sarebbero quella volta in mare attirano i migranti che poi vengono arrestati
Andrea con questo permissivo dalle testimonianze peraltro i dati va be'nel sappiamo
E circa il cinquanta per cento delle dei ragazzi che provano la traversata alla fine di quell'intercettati dalla guardia costiera e riportati e in Libia però evidentemente ha la percezione di questo ragazzo
è che poi un una grossa parte di quelli che provano ad attraversare semplicemente ritornano nelle mani dei libici anche quando sono in Libia magari sono in uno stato di semilibertà ditemi evito Hook una volta che fra una a imbarcarsi vengono riportati a terra lì definiscono nei centri di detenzione con tutte le storiche già sappiamo
Ecco Michelangelo però naturalmente
Vanno dette alcune cose almeno io mi sento di dire alcune cose perché diciamo anche aprendo poi i microfoni di questa trasmissione ha coloro che per esempio di open anzi volessero parlarci perché diciamo questa storia interessante perché un ennesimo racconto di come appunto ci sia questo che io definirei io un confronto tra lei forze della Guardia costiera libica i trafficanti la Guardia costiera libica e Leo NI gi
Confronto che si è sviluppato delle volte anche con sparì da parte della Guardia costiera libica su imbarcazioni delle ONG e dall'altra parte invece questa tesi che questo migrante sostiene di diciamo un sistema interconnesso tra questi tre Soggetti bene questo voglio dire affinché non viene ovviamente provato del solo in sono solo indizi tra l'altro ricordiamo la magistratura italiana ha cercato di provarlo ed è è stata smentita non è stato condannato finora nessuno lo delle ONG
Beh secondo me da questo punto di vista una insomma una suggestione però mi rendo conto che anche una suggestione che per esempio a le orecchie di chi sa lavorando quotidianamente in mare per cercare di salvare persone e anche va sottolineato il discorso delle escano anche questo per molti versi è stato smentito poi ci si possono avere varie opinioni però non mi sembra che al di là di tutto si possa dire che il fenomeno migratorio sia in generale provocato da ONG che aiutano i migranti se non sarebbe la stessa cosa nella nel confine orientale
Dell'Italia dai Balcani così non è perché qualcuno salva che ovviamente arrivano e perché vogliono arrivare questo è diciamo la mia personale idea naturalmente adesso ti dò
La parola però andava secondo me precisato nonostante ripeto questa sia un in un'altra importante testimonianza
Di chi purtroppo ha tentato la via del mare per fortuna non è morto e però ha dovuto e dotato di incappato in questa che a me pare evidente invece
Diciamo violazione del diritto di muoversi liberamente che è quello della guardia costiera libica peraltro a cui sono state date dal nostro Paese
Motovedette per fare questo e quindi tutto rientrante nella politica della cosiddetta fortezza euro OPA di cui fa parte anche la fortezza Italia a te la parola c'abbiamo circa dibattere in due minuti e mezzo
Per concludere
E tu giustamente hai citato questi presunti è quindi diciamo così il rendimento di
In Pakistan di e la Guardia costiera dunque che ci siano dei rapporti tra la guardia col ed i trafficanti questo ce l'hanno già raccontato docente quanti multietniche mi hanno addirittura campi coperto che addirittura il titolo di legami di parentela quindi nello scavo per primo turno rigore largamente esattamente quindi quando ripeto trafficante lancia un bubbone
Poi cave il cui giro che a capo della dalla guardia costiera locale e che mettono d'accordo quello perché ci sono ottanta ragazzi che io appena mandato tovaglia riprendere li riporterà a terra
Il sottoponiamo a tortura Epicarmo quali altri quattro mila euro da uno di loro quindi che questo perché d'atto documentato
Che ci sia un rapporto fra le le ONG e i praticanti pilota come dici tu effettivamente non si può provare i biglietti interessare indo con lo non lo riconoscono per quanto ci sono
Lei gruppi Facebook dei trafficanti l'idea che millantano comunque quanto meno questo
Contatto egli anche grazie a questo millantare e
Poi ha detto a noi ragazzi in Libia dicendo io sono in contatto con la con le ONG quindi di venite da me acquistate diciamo così un passaggio da me perché molto probabilmente faticosamente arriverete
A destinazione ma piantonato lancio una una provocazione qualora quote così ed è chiaro che non sarebbe possibile e annunciano apertamente perché si tratterebbe anche di reato io non sono chiaramente pregiudizialmente contro
Misure inedito vedendo civile soprattutto in casi estremi come questo però sarebbe utile probabilmente è sicuramente utile al dibattito e comunque attivo a parlare delle quali come fanno e non cercando di
Negare un'evidenza che ormai penso tema addirittura favorita per poi le prove non ci sono però gli indizi veramente a questo punto sono tanti
Qui ci fermiamo anche con credo don mostra diverse opinioni io ti ringrazio molto ringrazio Michelangelo Severgnini e appuntamento al prossimo mese a un'altra puntata di voci dalla Libia