Speciale Giustizia

Buonasera a tutti dai Lorena Durso pervenuti all'ascolto dello Speciale giustizia questa sera vogliamo tornare ancora una volta al processo che si stava svolgendo davanti alla Tribunale di Perugia
Che vede imputati Luca Palamara e Stefano o Rocco Fava accusati di aver posto in essere nella primavera del due mila diciannove una campagna a denigratoria per
Screditare allora Procuratore di Roma Giuseppe Pignatone e il suo vice l'aggiunto Paolo Ielo
In particolare secondo l'accusa Palamara avrebbe istigato Stefano Rocco Fava a presentare un esposto al Consiglio superiore non è della magistratura
In cui si evidenziavano le mancate astensioni da parte di Pignatone Ielo in alcuni procedimenti penali con lo scopo di consumare una vendetta nei loro confronti
La vendetta in particolare erano i confronti di Yellow
E glielo appunto soprattutto dove deve essere nel colpito in quanto l'anno prima aveva trasmesso proprio a Perugia una informativa in cui erano indicati i rapporti che Palamara
Aveva avuto con l'imprenditore franco Fabrizio Centofanti poi arrestato dalla Procura di Roma e da quell'informativa
Era era scaturita l'indagine penale a carico di Palamara procedimento finito sui giornali alla fine del due mila diciotto che di fatto aveva chiesto Pato o la corsa di Luca Palamara procuratore aggiunto a Roma
La campagna denigratoria sarebbe consistita in un paio di articoli pubblicati nel maggio due mila diciannove su il fatto quotidiano e la verità a e relativi
Appunto ai presunti conflitti di interesse di Pignatone e glielo anche se c'è da dire che ascoltati dai magistrati gli autori degli articoli avevano ho negato però di aver
Ricevuto informazioni da a Fava e Palamara
E ancora per il procuratore di Perugia Raffaele Cantone in per redigere l'esposto al CSM
E Stefano Rocco Fava anzi sarebbe abusivamente introdotto nel sistema informatico si cippi eh chi atto del venissero nella giustizia acquisendo verbali d'udienza e la sentenza di un procedimento un episodio che secondo l'accusa quindi secondo il pm umbri
Sarebbe avvenuto per ragioni estranee rispetto a quelle per le quali
La facoltà di accesso era attribuita noi questa sera
Vogliamo proporvi due udienze in particolare la l'ultima parte dell'udienza del sei luglio scorso che già abbiamo ascoltato la Scola settimana
In cui è stato sentito o come teste proprio l'imprenditore Fabrizio Centofanti Centofanti che ha detto che palla Palamara mi disse che Fava stava preparando la bomba atomica che lo scenario era cambiato così appunto Centofanti sentito come imputato in procedimento connesso nel corso del processo sulle rivelazioni di segreto per cui come dicevamo a Perugia
Sono imputati l'ex magistrato Luca Palamara e l'ex pm di Roma Stefano Rocco Fava oggi giudice latina
Centofanti lo ricordiamo ha patteggiato nel luglio due mila ventuno una condanna a un anno e sei mesi nel procedimento per corruzione che vede Luca Palamara imputato insieme ad Adele
Attisani in quell'incontro avvenuto nel Maggio due mila diciannove a casa di Alessandro Casali è un altro imprenditore che però non era a presente in quel momento Palamara mi chiese se tramite il mio amico che lui non ha mai nominato ma si riferiva
A Piero amano l'avvocato Piero amara potesse ottenere delle carte relative agli incarichi della fratello del dottor Ielo
Ho desunto che si trattasse di qualcosa contro Ielo che ieri lo era l'obiettivo visto che per mi chiedevano le carte sul fratello e che lo scenario era ha cambiato voleva dire che fa aveva era un nostro amico io non feci domande ascoltai
E non dissi nulla perché era un al momento di il rischio o per me
E in questa seconda parte dell'udienza del sei luglio scorso in particolare sentiremo il controesame delle difese del teste Fabrizio Centofanti del difese di di Stefano Rocco Fava rappresenta la difesa Di Stefano Rocco Fava rappresentata dall'avvocato
Luigi Castaldi la difesa di Luca Palamara rappresentata dall'avvocato Benedetto Marzocchi Buratti
Poi passeremo all'ascolto della prima parte dell'udienza del nel quattordici il luglio l'ultima udienza prima a della pausa estiva
In cui l'ex magistrato Luca appare amara ha dichiarato in una dichiarazione spontanea con Centofanti non mi sono mai voltato dall'altra parte perché per me
Era un amico e di questa scelta me ne sono assunto nella a responsabilità nell'amicizia con Centofanti ha detto ancora
Quando è stato indagato si è presentato un problema di frequentazione che non riguardava solamente il sottoscritto che riguardava il procuratore
Nel Pignatone che riguardava gli esponenti del PD che riguarda del Partito Democratico che riguardava il mondo della finanza
Il mio procuratore capo aggiunto Palamara mi disse che non poteva più frequentarlo
E mi aveva messo in guardia evita mi disse l'annosa frequentazione invece andare avanti perché per me era un amico di famiglia io continui a continuai a frequentarlo
Anche nel due mila diciassette il riferimento poi alla fuga di notizie sulle inchieste che lo riguardavano da ultima
Quella su una nuova indagine
Stralciata dalla caso Loggia Ungheria per cui ha sporto denuncia a a Firenze
E Luca Palamara ha ricordato che i processi si fanno inaugura questo scandalo deve finire pur ribadendo piena fiducia nell'operato della Procura di Perugia
Ma sono circa due anni e mezzo che c'è un'altra partita di mezzo ha sottolineato ancora
Come la mia iscrizione nel registro degli indagati è stata fatta per far saltare la nomina di viola alla alla Procura di Roma Marcello viola ricorderete
Le le nomine al CSM lo scandalo delle nomine al CSM fa la proposta appunto a maggioranza la nomina di viola ma poi dopo i fatti dell'hotel champagne
Salto tutto e alla fine del CSM nomino Michele Prestipino adesso
Recentemente Marcello Viola è stato nominato dallo stesso Consiglio superiore della magistratura procuratore capo a a Milano
Dicevamo appunto di questa udienza del quattordici il luglio lo scorso in cui appunto è stato sentito anche sempre come teste anche l'imprenditore Alessandro Casali dominato appunto nel suo esame nella sua testimonianza da Fabrizio Centofanti Palamara mi disse di organizzare un caffè con Centofanti a casa mia
Una cosa normale tran amici fu un incontro veloce circa quindici minuti questo ha raccontato
Alessandro Casali testimone dicevamo nel processo che vede Luca Palamara e Stefano Rocco Fava imputati per rivelazioni
Di segreto a un certo punto mi allontanai ha detto ancora
Casali per finire alcune cose di lavoro andai in cucina li lasciai da soli perché mi resi conto che fosse inopportuno opportuno parlavano tra di loro ravvisa i questa a esigenze mi allontanai ma non per ciechi che si trattasse di una cosa da carboneria poi ho letto le cose sui giornali
Dopo qualche minuto mi chiamarono chiedendomi dove fossi mi pare fu Palamara a farlo ha sottolineato Casali
Che volessero rimanere sordi ha precisato non lo disse esplicitamente ma non non mi fu chiesto di allontanarmi l'incontro per il caffè ha ricostruito Alessandro Casali del costo nel cosa la sua testimonianza
è avvenuto prima della scena del nove maggio due mila diciannove in occasione del pensionamento del procuratore capo Giuseppe Pignatone
Eh no e dunque dicevamo questa sera completiamo l'esame
L'ascolto meglio dire dell'esame
Del nell'imprenditore Fabrizio Centofanti in particolare come dicevamo sentiremo nell'ultima parte dell'udienza con il controesame delle difese del teste
Sentiremo poi le dichiarazioni spontanea dello stesso Luca Palamara Di Stefano o Rocco Fava e poi passeremo all'ascolto dell'udienza della prima parte dell'ultima udienza prima della pausa a estiva della pausa per le
Per le ferie estive
è del quattordici luglio ho scorso con un appunto l'esame del teste Alessandro occasionali l'imprenditore Alessandro Casali
Udienze presiedute dalla presidente del collegio Alberto
A venoso e quindi iniziamo da l'udienza del sei luglio scorso poi quella del quattordici luglio udienza molto lunga che continueremo ad ascoltare anche domani sera nel corso dello speciale giustizia
Eccoci qui siamo gli stessi mi pare non manca nessuno
Siamo controesame delle difese del teste Centofanti chi vuole iniziare prego
Quindi avvocato Castaldo sì avvocato Castaldi per il dottor Fava mi raccomando sempre vicino al microfono sì
Dottor Centofanti
Nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta lei da chi è stato indagato
Sono state indagato dal dottor Aiello dal dottor Cascini dal dottor Tescaroli dal dottor Fava anche dal dottor Fava
Penso di sì mi sembra di sì
Non ho davanti ebbi ricordi quattro pm più o meno che procedevano Rocco e da da da quale epoca
è stato indagato anche dal dottor Fava
Io non ho gli atti davanti a me quindi non non le saprei rispondere precisamente con con le DAT ricorda chi erano i pubblici ministeri che hanno chiesto le autorizzazioni d'intercettazione nei suoi confronti
No non ho analizzato questa carta
Presidente potrei far vedere in visione al teste il decreto Marrazzo Giovanazzi dal mi sembra abbastanza inutile una produzione documentale che possiamo fare se lui non lo sa o non lo sa
Cyrano stamattina la la pubblica accusa ci ha tenuto tanto a impedire quasi al dottor Fava di poter fare delle spontanee dichiarazioni produzione documentale quindi ma lei stante ogni proprio per fare
Quando lei prima ha detto che le informazioni glieli dava il dottor Palamara
Questo quando sarebbe avvenuto può essere più preciso nelle date
Sì innanzitutto voglio precisare che il dottor Fanara non mi ha dato ma informazioni che riguardassero le indagini in senso proprio
Come ho detto precedentemente mi dava una specie di quadro politico diciamo chiamiamolo così e queste informazioni erano sicuramente successiva all'aprile del due mila diciassette
Cioè dopo la perquisizione che ho ricevuto
Appunto in casa
Mi perdoni o le faccio la una contestazione perché era il primo giugno ventuno dice pubblici ministeri mi diceva Palamara che io ero coinvolto nell'indagine in quanto Fava si era messo in mente di voler colpire il procuratore Pignatone
Non non mi non intravedo contraddizione quindi è quello che ha detto
Quindi pure un attimo a capire dovrebbe però lei non ha messo a contestazione
Quindi esattamente come avvengono bisognava dicono gli avvocati
Volevo allora lei prima ha detto lei conosceva il dottor Fava mai conosciuta
Quando lei ha parlato delle notizie che avrei che riceveva dalla donna della guardia di finanza e non ho capito se facevo questa informazione lei gliele dava questo ufficiale della Guardia di Finanza il dottor Palamara le prima ha fatto riferimento a delle informazioni ricevute mal
Avvocato mi dispiace io non ho detto questo però io lo ripeto allora sarò più preciso
Quando lei fa adesso fa riferimento alla Guardia di Finanza io l'unica cosa che sapevo e faceva parte diciamo di un'informazione di di quadro generale e ripeto non specifica del del dell'Ing dell'inchiesta imene solo confuso solo detto che diciamo così c'era questo scontro per perché era cambiata la polizia giudiziaria
Indagava su su di me non è che negava subì indaga su di me e sua madre su tante altre persone
Il riferimento alla maggiore della Guardia di Finanza che io ho fatto prima lo preciso io lo scoperto chi chi fosse questa persona soltanto quando ho avuto la disclosure delle delle della documentazione
Processuale di Perugia lì c'era anche questa
Site in cui tutto Fava interrogava questa maggiore di già Berardino
E li ho potuto ricollegare chi potesse essere l'ufficiale dell'Arma diciamo così della guardia di finanza che aveva dato l'informazione sul fatto che il dottor Pignatone venisse
A cena a casa visite della maggiore forza interrogata dagli Hobbit alle PM di Perugia
No e ma nelle carte processuali di Berruto demanio prossima erano sommarie informazioni testimoniali rese da questo maggiorenne da questo maggiore al dottor Fava in un altro procedimento che era il mio di Roma
Ne è sicuro di questo ne sono Domenico non chiedo sull'ordinanza entra non senza cinque due
Quindi io non conosco i nomi non mi son se lei poi doveva avere un erede proseguono in arabo imputato condotto assolutamente sì in quel provvedimento in quel procedimento mi sembra che in quel procedimento ho avuto la discorso di questo documento che però magari immaginare un altro problema fatto il nome del maggiore di Jan Berardino
Quindi lei sta parlando di atti e non di conoscenze dirette il prossimo
Io sto parlando del relato del dottor Palamara
Io non conosco il dottor Fava le ho detto prima non conosco maggiore di Jan Berardi e potrebbe non conosce il generale bottiglie potrebbe ripetermi su questi punti che cosa le ha detto il dottor Palamara
Loggia l'ho già detto più volte a verbale
E comunque
Se debbo ripeto aprono ripeto di nuovo
Il dottor Palamara lei ripeto non mi ha dato ma informazioni sulle indagini
Per informazioni sulle indagini intendo dire sta per arrivare la perquisizione stanno facendo questo stanno facendo no questo no non lo so se lo sapesse penso di no
Quello che mi dava era un quadro generale in cui mi aveva raccontato che c'era diciamo così il dottor Fava che diciamo ad aveva aveva in mente di colpire in qualche modo il suo capo aveva dei rancori di risentimenti nei confronti del dottor Pignatone e che vedeva attraverso queste due figure una era Centofanti perché Pignatone veniva a cena a casa sua
E quindi aveva un rapporto quindi pensava ci fosse chissà che cosa tra me e il dottor Pignatone un'altra era amara perché presso lo studio del dottor amara
Collaborava da esterno il fratello del dottor Pignatone che era un professore di diritto tributario
E che quindi c'era diciamo così e aveva mal vissuto il fatto che a un certo punto questa indagine dell'Ustad portando avanti il dottor Fava con la polizia giudiziaria
Fatta dal nucleo di polizia valutaria
Si fosse intersecata con un'indagine che era su me stesso su di me invece un'indagine del dottor Ielo su di me per i miei rapporti con l'allora capo di gabinetto della regione Lazio Venafro
E che quindi a seguito di questi incrociò si era deciso un coordinamento e che il dottor Viero era stato messo a capo dell'indagine e che la polizia giudiziaria non era più il volontario ma era il Gico della Guardia di Finanza mi perdoni una domanda
E come il dottor Fava sarebbe arrivata al dottor Pignatone tramite lei come avrebbe colpito il dottor Pignatone attaccando lei
Io questo non l'ho solo io le le le riferisco quello che era il lo scenario che mi che di cui parlava il dottor Palamara
Dopo la perquisizione delle subite nel luglio del due mila sedici che ha incontrato a Piazza Indipendenza
Non conta dottor Nucara questo già lo ho fatto presente altre volte che è un mio amico che lavora all'emittente cui uffici sono a Piazza Indipendenza
In che occasione il dottor Ielo le ha contestato che l'incontro invece fosse con il dottor Palamara
Lei ricorda qualche incontro contestazione in tal senso ma può darsi che fosse durante un interrogatorio che ho che ho avuto nel luglio del
Subito dopo l'arresto comunque mi ricordo sì penso nell'ufficio del dottor Ielo e di un interrogatorio non mi ricordo dei tanti dei tanti debiti
Ma comunque
Appunto non è ho detto che era col dottor Luca non avevo nulla da nascondere sera col col col dottor Palamara l'avrei detto
Lei per i fatti che ha riferito riguardanti magistrati la marcia in monastero ha subito dei procedimenti penali le sono stati fatte delle contestazioni da parte la procura di Perugia
Non mi risulta
Lei è stato indagato con la dottoressa batta DS giudici in servizio al Tribunale di Roma
Sì come è stata definita la sua posizione sono tuttora indagata
Ha reso dichiarazioni
Ho reso dichiarazioni abbiamo fatto memori con i miei legali sono sette anni che sono indagato per questa vicenda ammesso i fatti che le vengono contestati in questo assolutamente no perché non li ho commessi
Lei una sua società comprato un quadro di proprietà della dottoressa batte chiese sì prima del giudice c'è opposizione però il quale ha rilevanza della questione se grazie visto che abbiamo discusso di rilevanza della questione fra l'altro è il teste residente
E come ricordava il vecchio ricapitolare il processo
L'attendibilità si misura però sulle vicende oggetto del processo non sì però Marina prima abbiamo mangiato abbiamo abbiamo parlato anche di Mancinetti presidente avverte questa gliela passo vediamo
Non si è mai che poi
Il dottor Centofanti sulla vicenda battaglie si è attualmente indagato
Quindi io invito posto che non è rilevante rispetta i capi di imputazione invito anche queste case assistito ad Anversa fatemi sapere perché c'è un'indagine in corso petto che Spatafora ha già reso dichiarazioni cuore ancora indagato benissimo
Nel settembre del due mila sedici quando lei è stato iscritto il regista e gli indennizzi di reato il dottor Fava era già coassegnatario del procedimento quarantaquattro seicentotrenta
Non lo so
Potrebbe dirmi come mai negli nel procedimento quel sessantasei cinquantadue diciotto in data diciotto gennaio due mila venti si è avvalso della facoltà al della facoltà di non rispondere per geometri tramogge velocizzare la domanda non è ammissibile
C'è opposizione sulla base di quali elementi già
Sulla base di quali elementi ha selezionato gli argomenti da riferire poi nelle dichiarazioni del prima e del nove giugno del due mila ventuno
Giudice c'è opposizione alle modalità con cui è stata fatta una domanda sono il teste questo esame non è neanche controesame presidente
Scusi
Non è un teste selezione gli argomenti su cui rispondere il teste risponde sulle domande che gli fa il Pubblico ministero si presidente sono delle vecchie dichiarazioni spontanee dolori fa riferimento tutta una serie di magistrati numerosissimi magistrati e viene a Perugia testimone rendere dichiarazioni davanti ai pubblici ministeri e parla guarda caso solo di parla male di Fava
Quindi volevo capire un attimino se c'era un motivo specifico perché nella selezione di
Circa dei venti magistrati ed abbia parlato solo e soltanto di fare di Valona io faccio la domanda specifica ecco faccio una domanda specifica questo è più o meno più comprensione sia la domanda
Mi fa capire sulla base di di quale elemento suo personale tra tutti i magistrati che lei ha menzionato nel misurati ha scelto proprio di venire a parlare di pala mare di Fava
Io ero indagato con Compamare di chi dovevo parlare
Ho parlato di Palamara e di quelli che sono stati i rapporti col Palamara e delle persone che abbiamo incontrato Compamare qui e non mi sembra che ho parlato solo del dottor Fava ho parlato anche del dottor Mancinetti ho parlato dell'appunto il dottor monastero del dottor la Malfa
E altri lavorano li ricordo del dottor Capristo
Sinceramente non non mi sembra che ho parlato solo dottor fa
Il dottor Pignatone ha partecipato come relatore a convegni dalle organizzati
Sì
Dobbiamo parlarne una proposta sci chic dottor Pignatone ha partecipato a convegni taluni organizzati si
Lei prima ha riferito che ci sono state delle scene col dottor Pignatone a casa sua
C'erano anche altre persone
C'era diciamo direi sempre del dottor Palamara
C'era il generale Minervini sì c'era l'ex ministro Pinotti
Non sempre non era ospiti fissi c'è stato anche il ministro Pinotti queste scenate in in una sola casa sua o anche al ristorante no no quasi sempre a casa mia quindi non ci sono state le cene al ristorante sono andato ospite del dottor Pignatone
Una sola volta
Da un paio di volte in USA
Queste scene potrebbe collocarle nel tempo quando si sono svolte sia quella casa sua che presso il ristorante ma diciamo so collocare senz'altro l'interruzione diciamo della frequentazione a
Tranquillamente a ma Maggio due mila sedici
Fino al no l'interruzione a maggio due mila sedici sicuramente
E andando indietro nel tempo direi negli anni quattordici e quindici sedici sa in quei tre anni
Lei ha un fratello che era ufficiale della Guardia di Finanza sì
Per suo fratello le ha chiesto qualche cortesia al dottor Pignatone
Sì chiesi chiesi
Avendo mio fratello dei problemi di salute della moglie non di mio fratello o così mi venivano rappresentati in quel momento da mio fratello
Lo avevano trasferito ampia per un normale non normale trasferimento lo stavano mandando a Siena comandare la compagnia di Siena tratto un incarico prestigioso
Mentre lui voleva rimanere in in zona Lombardia perché il professore che aveva in cura la moglie gli ha disturbi dell'alimentazione
Era lì quindi lui voleva rimanere non lontano da Milano chiesi se era possibile diritti far valutare questa questa cosa da dal comandante generale
Ma basta tutto qua
Che lei sappia il dottor Pignatone si è rivolto al comandante generale della Guardia di Finanza
Io questo non lo so presumo di sì perché poi mi fece una battuta comandi che non le cose non erano loro come me l'ha raccontata mio fratello
Dopo l'arresto di suo fratello le ha parlato col dottor Pignatone dell'accaduto
Che l'arresto di suo fratello le ne ha parlato qua dopo col dottor Pignatone
Sinceramente non ricordo
Quindi non non ricordo
Dopo l'arresto di suo fratello le ha avuto più modo di incontrare il dottor Pignatone
è possibile
Lei per caso ha parlato con l'avvocato amara circa le dichiarazioni rese il primo giugno il nove giugno due mila ventuno innanzi ai pubblici ministeri di Perugia
Non mi ricordo penso di no assolutamente
Sicuramente non prima del del patteggiamento avuto modo di incontrarlo dopo il patteggiamento
Penso di no perché poi fu arrestato quindi penso non ci siamo più visti in qualche modo il l'avvocato amara la indotta arrendere determinate dichiarazioni assolutamente no
Lei ha condiviso l'immobile di via delle Puglie ventitré in Roma con l'avvocato amara
Sì dal due mila dodici al due mila quattordici
Lei ha conosciuto e frequentato l'ex procuratore di Perugia Luigi De Ficchy
Sì
Le ha ha organizzato delle cene per lui
Ci siamo visti a cena più di qualche volta sì le ha organizzate le le scene
Sì l'ho invitata a cena così come invita la Cina a tanti altri magistrati a queste scene c'era sempre presente anche
Che io ricordi del dottor Palamara
Quanto ha pagato più o meno per queste scene
Ora non ricorrano ma diciamo dicerie me ne ricordo due o tre in un caso siamo stati ospiti del del dottor la Malfa un paio di volte sicuramente avrò pagato io
Per tali scene le ha subito un procedimento penale
Pagato queste scene no
In relazione all'incontro avuto a casa di casalinghi
Charmet
Può essere più preciso sulla data e l'orario in cui è intervenuto l'incontro guardi la data precisa non glielo so dire comunque era tra la fine di aprile l'inizio di maggio del due mila e diciannove
Comunque sul sul tema anche il dottor Casale ha confermato l'incontro
Come è stato organizzato quest'incontro
Sotto casa né mi ha cercato mi ha detto che il dottor Sala Mara voleva vedermi
Ci siamo messi d'accordo per l'orario e siamo andati a casa di Casali c'ha messo a disposizione nel salone di casa come ha prima lei ha detto che Casale lo ha confermato come fa sapere che Casale lo ha confermato
L'ho visto un carte processuali
Quale comunque beh comunque me l'ha detto perché Casali oggi dive praticamente io abito al trentasei di via Gramsci e l'UE al trentaquattro non è che non abbiamo più parlato in queste vicende quindi potrebbe aver ma l'ho detto in quali atti processuali l'avrebbe visto
Altrimenti potrei averlo visto in atti processuali come potrebbe Verbano detto lui ma è possibile me l'abbia detto Luca
Quanto tempo prima metà tuttora rapporto di amicizia al dottor Caselli per
Quanto tempo prima lei è stato avvisato dal da casali e in che modo
Ma sono stato avvisato a
Ha detto di vederci mi ha detto la la la qual era la necessità di che del dottor Palano mi voleva incontrare ci siamo messi d'accordo sulla data
Potrebbe essere due tre giorni prima io non non ricordo in questo momento
Perché le disse a palla mare di lasciare il telefono perché io usavo queste precauzioni da dopo la seconda perquisizione
Chi alloggia detto prima glielo ripeto dopo la seconda perquisizione chi mi ha enormemente spaventato
Perché
Diciamo ho letto di tutto in questi sei anni purtroppo sulla mia figura faccendiere insomma di tutto e di più
E quindi siccome mi ritengo invece una persona perbene subirà una perquisizione con ottanta uomini roba insomma un po'antipatica cioè non non capivo dove si volesse andare con ottanta uomini a casa della mia ex suocera a casa mia in campagna a casa pacata la mia ex moglie
Quindi sinceramente ero molto spaventata e da quel momento in poi ha usato le precauzioni
No non non sapevo più che cosa dovevo pensare i verdoni lei né quando è stato intercettato era sotto Troiano sotto intercettazione ordinaria
Sinceramente non tecnicamente non non sono andata a vedere sincero mi sembra ordinaria
Quindi lei non poteva neppure immaginare che potesse esserci un Troiani
Lo potevo immaginare certo che sì uno che viene intercettato pedinato
Di tutto di più che che dovevo che dovevo Ottorino le ripeto ripeto il numero dei da voglio settantanove uomini contati li ho contati personalmente di tutti i verbali settantanove uomini queste non si chiamo Totò Riina questa è la cosa ordinare STET ancor Ginasi al secondo sembri dal tipo di indagine
Dove vi lasciaste i telefonini
All'ingresso di casa di Casali
Casa lì rimase con voi no
Lei a fornire ai pubblici ministeri di Perugia di missaggio Ciatto altri elementi concreta supporti quanto dichiarato il prima il nove giugno del due mila ventuno
No
I due i pubblici ministeri di Perugia e le hanno chiesto eventuali riscontri su questi punti quelli del prima del nove giugno ventuno
No no la domanda non è ammissibile non è che si chiede riscontro al teste il teste risponde ma siete voi nelle circostanze amici ministeri di riscontro esterna semmai la fa il Pubblico ministero sì gli hanno chiesto delle chat relativa a quel periodo
No non me le hanno chieste ma
Lei ha subito delle perquisizioni disposte dai pubblici ministeri di Perugia
No che io ricordi no
Non so se questa domanda l'ho fatta già prima lei mi sa di sì lei come pensa che
Sava volendo attaccare lei potesse arrivare a Pignatone va bene manesco me pensa
E comunque ha risposto il quadro dalla fava quando l'ha interrogata fa le ha fatto qualche domanda sul dottor Pignatone
No assolutamente no io sono stato interrogato per la prima volta e do come asciutto per la prima volta il dottor Fava insieme al dottor Aiello in carcere mi hanno interrogato entrambe
E le domande erano vertevano sul sui due diciamo capitoli l'indagine principale il dottor Ielo mente drogato in particolare sui miei rapporti con
Governatore Zingaretti al capo di gabinetto e la Regione Lazio il dottor Fava in particolare sugli aspetti fiscali
Le disse il dottor Palamara per quale ragione il dottor Fava volevo colpire Pignatone
E per quale motivo ce l'avesse con l'opposizione l'ha detto almeno tre volte
E facciamo glielo ripeterà siamo in onore Sama aveva dei motivi che tocca siamo indietro senza usare ma le chiedo scusa ma anche come dice la stanchezza quindi magari devono fare sentire una ripetizione siamo Esame va bene sì grazie
Genericamente dei motivi di rancore verso regole del picchiatore ma non so quali siano non so quali fossero quindi non le ha mai molto spiegato quali potessero essere questi motivi assolutamente no
Pignatone aveva fatto qualche cosa al dottor Fava che lei sappia visto che questo suo rapporto molto stretto
Ma era una confidato cubicoli dottor calciatore non ho mai parlato di affari giudiziari nel Pignatone il dottor P. aveva parlato a me di indagine o quant'altro né io a lui gli ho mai chiesto questioni di indagine o di altri pubblici ministeri o altro
Quindi non non c'era promo divo per per parlare e perché il dottor Fava doveva vedere ancora nei confronti del dottor Pignatone non so dov'è la quarta volta non lo sa ma non lo sono vecchia dal dottor Palamara
Quando Larry ha ha reso le sue dichiarazioni prima il nove giugno ventuno aveva già ricevuto la notifica del quattro e quindici il procedimento è grave dire condannato col dottor Palamara Perugia
L'ha chiuso l'indagine del sessantasei cinquantadue
Quello per cui poi patteggiato
Penso di sì se se no non avremmo fatto patteggiamento
Non tecnicamente non lo so come funziona penso di sì
Ma la domanda era leggermente diversa cioè quando ha reso le dichiarazioni PM relativamente a questo procedimento era già arrivato il quattrocentoquindici bis della il suo
Non lo ricordo presidente perfetta
Sì mi sembra di sì
Presidente un momento una vera grazie difesa Palamara ringrazio residenza gonzo che Buratti diversa Palamara
Senta ottocento anche lei ha fatto riferimento a una serie di ulteriori procedimenti adesso anche tutto quando e come era stato della dottoressa Battipagliese
Io vorrei che lei mi contestualizza asse nel tempo tutte quante le sue dichiarazioni che ha reso onore denuncia
Dal due mila venti fino al Primo nove giugno dove cioè in mezzo al a queste a queste dare l'ho detto lei ha reso dichiarazioni anche mia in altri procedimenti
Ma diciamo penso di aver di aver parlato nell'ambito il procedimento di Mancinetti
Penso solo quello si ricorda quando
E no no non mi ricordo le date non ce l'ho con me
Non ce l'ha con lei
Si ricorda se ha reso interrogatorio dopo il gennaio due ventuno nell'ambito dell'Ottocento battaglie sa
Dopo il gennaio due mila ventuno
No non non non ricordo le date non ricordare la prima del prima delle dichiarazioni di giugno del due mila venti uno si ricorda di aver reso dichiarazioni che nell'ambito del procedimento Mancinetti o del procedimento battaglie sa
Non ricordo le date non ricordo senta lei prima ha riferito su domanda sempre della difesa Fava che è indagato da sette anni se non ho capito male per la vicenda battaglie sì esattamente ma ricorda se per caso c'era due virgola quindici siamo al due mila ventidue sono seria sì sì ma no non contestavo dato se volevo cercare di farle ricordare altri elementi ovvero ricorda se quel procedimento era stato già archiviato
Definito con archiviazione
Sì ci fu un'archiviazione circo attivazione il progetto è stato riaperto
Sì evidentemente erano sorti dei fatti nuovi non qui anche se l'ho dichiarato che non glielo ricorda quale magistrato ha richiesto l'archiviazione precedente
Era una dottoressa era la procuratore aggiunto di di Perugia non ricordo il nome vero passano adornata no passerotto esso Ruffini
Do Kimi duchi Lisi dottoressa tutti penso sia stata lei io non ho mai visto nella richiesta nel provvedimento d'archiviazione
Senta lei sa quando è stato riaperto
No ma io lo so quando è stato riconvocato comunque arco avuto contezza di essere nuovamente indagato per la vicenda battaglie sa
Penso alla alla fine del due mila venti però non non glielo so dire la data precisa alla fine Tonya Nancy le dichiarazioni che ha reso in quel procedimento sono successive quindi a questo sua conoscenza
Rispetto a quale conoscente lei dice ho conosciuto di asse nuovamente va indagato
Va dicendo battaglie se alla fine del due mila venti Sinni mi ricordo che arrivò a casa una una notifica di di questa mi sembra che sia la fine del due mila venti poi dopo la diede ai miei avvocati mi riferirono che era appunto stata riaperta questa indagine
Va bene
Senta l'ultima domanda per me lei ha poi più avuto richiesta da parte del dottor Palamara dopo l'incontro a casa Casari no assolutamente
Grazie a un altro
Possiamo presidente il dottor favore beh poi i rilasciare delle spontanee dichiarazioni va bene altre domande la chiusura
è presente solo a chiarimento di alcuni passaggi sì
Ecco
Diciamo poco fa penitente sui motivi di rancore e di tutti gli attori Fava cioè che così come la presentati da Palamara
Ecco lei ha detto non ricordo bene rispetto invece al dato che l'ha detto in prima battuta dove ce l'abbia contato
Di alcuni
Ragioni per cui il dottor Fava era arrabbiato se c'è tipo non ente se si ricorda un'altra volta Sicily pura perdita dottor Fava non credo vi fossero problemi lui era ha dichiarato di non ricordare bene per il dottor Pignatone ma per Favalli li ha chiariti
Sì sì che però erano posso dire se quelle erano perché nel possiamo leggere il verbale c'è posso leggere da contestazioni siccome ne abbiamo
Così come perché in prima battuta è stato sinceramente un po'più chiaro rispetto a quello che poi ha detto in seconda battuta in sede di
Contestazione
Lei ha detto che diceva infatti che Fava con titolo a lamentarsi che il fratello di ottimi attori abbia ricevuto incarichi da Mara Palamara mi diceva di Fava e inferocito
In quanto la Procura di Roma che ha fatto un coordinamento e che non se ne è più noto Nieri indagini Madia glielo sopra di lui
Cento della raccontano che è questo dunque un certo modo rappresentato quali erano le ragioni anche perché il dottor Fava aveva un certo possiamo dire situazioni in contrasto con il suo procuratore
Ma nell'abito questo il senso del sì però diciamo il rancore non è che nasceva nello specifico per l'indagine riguardava ameni amara e gli altri era precedente
Quindi forse mi sono espresso male cioè questo rancore Ratzenberger precedente sì gli autorizzati armi rinviamo attualizzare diciamo
Pensava di poter colpire il procuratore Pignatone perché potevano uscire fuori delle cose nel nell'ambito della mia indagine piuttosto che in quella di di amara ma il motivo del rancore era precedente
Se faccio uno sforzo posso ricordare per per qualche indagine io non gli fece fare come voleva lui io questo sono racconti poiché ricordi nel tempo sono per certi aspetti pettegolezzi e quindi son dei dei relato io non ho mai conosciuto Tofana quindi non no no se prende diceva che era stato messo lì lo sopra di lui tutta una serie di circostanze ma quello era era una circostanza diciamo successiva il mo'il motivo per cui c'era
Al racconto diciamo così di Palamara sull'inquadramento politico di questa indagine il motivo per cui
Lui diveniva male in questo diciamo coordinamento perché pensava che o attraverso me o attraverso amara potesse scoprire qualcosa che riguardasse il dottor Pignatone perché mi sembra che abbiamo veramente riferito intima
Senta l'altra domanda e gli è stato fatto domanda da dalla dalla foto Castaldi suddivide sudditi se aveva parlato con amara
Prima di presentarsi ai pm di Perugia cioè ricorda se per caso ha avuto modo di idee ad Amara
Forse ecco se ha avuto modo di dire voglio cambiare la strategia processuale poi allenare i bonus sinceramente sulla mia strategia processuale
Ne parlo con i miei avvocati non collabora da molte parti è possibile che abbia detto anche al dottor avvocato maravedí romana dice di aver parlato anche con lei questo è il tema
Sinceramente
Io non ricordo questo questo questo frangente poi se non ricordo male con le date mi sembra che poi ne NN propone nell'imminenza del nell'imminenza del del patteggiamento ventotto i dalla poca la bara fu fu arrestato di nuovo quindi se
Non esco e così delicate detto anche all'avvocato amara forse voglio cambiare la mia sta già presidente c'è opposizione della difesa del dottor farlo perché il pubblico accusatore sottrae alla domanda che comunque ha fatto anche lei cioè se ha parlato con amara dell'alunno arrivato dicendo
Un attimo no aspetto il senso e l'avvocato Castaldi Pizzoli voglio avvenuto l'avvocato amara come dice possiamo dire ho parlato con Centofanti Toci io voglio voglio non so non so dove si vuole aveva però voglio chiarire un aspetto dei miei rapporti con amara per sé
Voglio che sia chiaro purtroppo non in nessuna sede processuale son riuscito a dire alcune cose a cose soffre non soltanto diciamo racconta di una signora che si vuole difendere ma i racconti supportati da fatti reali
L'avvocata Mara bisogna contestualizzare cioè nel due mila dodici quando mi viene presentato mi viene presentato come un padreterno e mi viene presentato non da diciamo un signore
Diciamo incontrato per caso ma mi viene presentato dal dottor Tinebra gara al procuratore generale di Catania nonché una figura eminente della magistratura italiana che era un mio ma onorava della sua amicizia ebbero presenta con un grande avvocato avvocato dell'ENI avvocato che investiva nelle energie rinnovabili il motivo dell'incontro con amara sono le energie infatti il motivo per cui amara poi arriva a Roma e arriva nel mio ufficio è perché lui dice in il mio centro di interessi sta facendo a Roma io avevo una stanza libera io lo subaffitta
E abbiamo convissuto tra virgolette
Un anno e mezzo circa perché ho fatto i lavori una cosa in alto un anno e mezzo circa
Nel due mila quattordici io subisco una perquisizione dalla guardia costiera di Gela per la procura di Gela Perù a vicenda dell'ENI dove io non c'entrava assolutamente niente solo per il fatto appunto di avere avuto dei dei rapporti di cui sono stato archiviato
Dei rapporti con Anna li ho cominciato a capire che c'era qualche problema
Tant'è vero se andate a vedere l'età della della questa perquisizione e le date in cui io mi trovo un altro ufficio e me ne vado lascio uffici di via Puglie sono due mesi dopo due mesi da un elevato perché capivo che c'era qualcosa che non andava in questa convivenza
Però avevamo iniziato un importante progetto per due centrali idroelettriche insieme l'unica cosa che mi continuava allegare all'amara era questa ma un po'tra virgolette le distanze le avevo prese certi le famiglie erano diventate amiche
I figli a sono coetanei quindi ci si continuava a vedere ma non avevamo perlomeno l'ufficio più insieme
Fatta questa premessa a maggior ragione dopo tutto quello che è successo è chiaro che ho dovuto cominciare a prendere un po'le distanze dall'avvocato a ma quindi al di là della solidarietà per quello che abbiamo avuto però sinceramente che le mie strategie processuali possono essere concorda l'avvocato amara è un po'distante dalla realtà allora
Lei quando si è presentato il tema delle dichiarazioni da rendere alla procura di Perugia come la stabilito con chi ha parlato
Ma ne ha parlato venne avvocati ma l'accusa era appunto erano accuse di corruzione
Di aver corrotto il dottor Palamara vidi che dovevo parlare nel giorno in cui ha reso queste dichiarazioni per caso fin qui presenti gli hanno detto
Tratta questo tema o l'abbiamo sollecitata a dichiarare determinati tipi di questioni o i temi probatori ma assolutamente cioè assolutamente no ma poi mi costringe di nuovo ripetere alcuni concetti
Quando uno viene morso dalla vipera dicono nel mio paesello poi pure la serpe ti fa paura io non voglio che tu rapporti amicali né di nessuna natura con no no la Bologna coccola Corben della magistratura no ma neanche di di come dire di proprio di di stretta rischia il tema vero mio è questo il mio problema tutt'oggi e questo che nessuno
Analizza con serenità d'animo almeno i pubblici ministeri quelli che sono i documenti le accuse nei miei riguardi perché purtroppo purtroppo purtroppo c'è un macigno nei miei riguardi il macigno che chiunque possa dire una mezza parola o favorevolmente in uno dei miei procedimenti
Valutare dico Conforama e possa essere accusato di stare da una parte o danaro
Tant'è vero che compito credo nella giustizia confido nei collegi che mi dovranno giudicare però tutt'oggi io mi trovo vuole sapere che che beneficio avuto di questo patteggiamento glielo dico allora sono stato poi successivamente rinviato a giudizio a Roma pere un reato di estraneo nella bancarotta di una delle società di amara
Poi mi hanno notificato ulteriori accuse di falsa fatturazione con altri con altre società di cui avevo questo e mi è stata notifica una proroga indagine ancora un mese fa Perugia sono tuttora indagato per l'affare barba ieri sera e in più o ricevuto un nuovo avviso di garanzia per un'altra dice quindi queste sono diciamo un guadagno fatto almeno patteggiamento c'è ripeto un atteggiamento di enorme rigore nei miei riguardi quasi di paura a voler valutare con serenità segue nessuno però la domanda prima domanda
L'abbiamo detto noi del dell'evento cult dell'appuntamento accolga a casa di casali oppure l'hanno detto noi ci parli di questa cosa oppure è stato un fatto che lei liberamente ha rappresentato
Ma diciamo così c'è stato un un un un dialogo infatti sono emersi tutta una serie di vicende io ho raccontato quello che è stato il mio racconto è stato il racconto dei dei rapporti dall'origine fino ai giorni nostri
Nostri del due mila ventuno col dottor Palamara o tentato di fare quanto più possibile una disclosure su tutta questa mia ora diciamo questi anni di rapporto di amicizia
E e l'ho fatto in buona fede poi città e per il voto l'ultima domanda e con l'approccio metodologico sulla sulla vicenda battaglie se lei ha preso
Più interrogatori forse la domanda difesa della del non ricordava a tutti interrogatori che che avesse ce ne sono stati diversi
è vero che è venuto varie volte a Perugia e ha avuto modo di illustrare la sua posizione sulla vicenda batta disse o no penso di essere un veloce
Se non ricordo male almeno due volte più aver fatto delle produzioni documentali molto importante asfalto attività anche di prova delle sue dichiarazioni attività investisse volutamente se avevo fatto indagini difensive
Nessun'altra domanda io preciso il sistema che è un prodotto portoghese non conoscendo le date se la procura produce contenuti complessi frontespizio interrogatorio possiamo avere maggior problema aveva sisma
Va bene lo possiamo liberare grazie si può accomodare graziose allora voleva rendere dichiarazioni
Le abbiamo a rendere tutti tutti e due prego no rispondo presente nel sotto mi chiedo scusa per prima vedere quell'episodio risponde alla sollecitazione del procuratore D'Antoni e per Lucio Vero farò in questa sede dichiarazioni spontanee mi sottoporrò proprio nell'ottica del contraddittoria tutti i temi che sono emersi nella odierna udienza soprattutto
Ribadendo di precisando come un rapporto di amicizia nel mio caso poi sono farà insieme al Comune di dichiarazioni spontanee oppure gli sarà inserisco il contraddittorio come dicevo in sede d'esame dello lui stimola di più quindi pure per come dire soddisfare
Tale richieste che hanno anche per comprendere come e perché in un caso il rapporto di amicizia e trasformato poi in corruzione in altri no
E anche per chiarire tutte le vicende che sono emersi in sede odierne che hanno rappresentato poi plasticamente come alcune persone come già dichiarato in altre situazioni questo ho detto in udienza preliminare
Però difficoltà che in qualche modo sono state abbinate alla mia persona hanno poi dovuto subire delle vicende processuale continuano a subirle per in una sorta di come dire trasformazione di una vicenda giudiziaria in una partita di calcio mi auguro che invece il dibattimento c'è un luogo nel poter chiarire tutti anche perché
Persone che non c'entrano nulla con la Libia è un mondo il mondo della magistratura non vedo perché
Debbano pagare peraltro
Va bene fama
Contrariamente a quanto si era presentata al tribunale
Centofanti non era un indagato non è mai stato un'intera
Io avevo un'indagine che procedimento tredici tre sei sette sei otto dove era indagato siete stati scritto il diciotto novembre due mila sedici come documenti che già abbiamo depositato al tribunale l'avvocato amara
Il Centofanti era indagato nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta sedici che allora non era qua segnato Mele
Abbiamo prodotto la richiesta di intercettazioni del dottor Viero del dottor crescite del tutto Tescaroli del ventinove ottobre due mila sedici in questa richiesta di intercettazioni
Questi tre colleghi chiedono le ambientali in macchina casa nell'ufficio di Centofanti a quell'epoca io infatti non firmo perché non ero titolare del processo indi quando dice Centofanti
Sono stato coinvolto nelle indagini in quanto Fava sieri messi in mente di voler colpire Pignatone è un falso documentario perché Centofanti era indagato prima nel procedimento settantuno settantacinque sedici dal dottor Cascini essere ricordato certo fantino ha riferito come ha riferito che Luís si è visto e si è letto le carte invece nel procedimento quaranta quattrocentotrenta sedici Centofanti ha un'amnesia non ricorda
Non ricorda cioè che coloro che lo hanno indagato iscritto intercettato erano fiero Cascini Tescaroli non era fatta quindi io non l'ho coinvolto in nessun procedimento penale
Il come risulta dagli atti che abbiamo già prodotto ma che possiamo riprodurre
Se necessario io vengo richiesto da parte del dottor Pignatone di fare uno stralcio
Cosa che io eseguo al buio senza sapere cosa c'era nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta sedici perché vi viene rappresentato
Una connessione tra il procedimento che io stavo conducendo da solo
Con il procedimento quaranta quattrocentotrentasette ci questo stralcio io l'ho fatto prodotto il provvedimento con le nuove con le nove posizioni stracciate tra queste nove posizioni stracciate non c'è Centofanti proprio perché cento fatti non era un indagato
Io faccio lo stralcio
Questo straccio lo mando per riunione questo straccio di aver riunito al quarantaquattro seicentotrenta sedici con un provvedimento del dottor Pignatone del diciannove dicembre due mila sedici
Quando io diciamo homo di vedere al Theatre e di consultare gli atti del quarantaquattro centotrentasei IC quindi solo a fine dicembre o a gennaio perché erano attivazione io vedo chi erano gli indagati quindi io non ho coinvolto Centofanti nel procedimento penale
è tutto il contrario è stato il dottor Pignatone che prima disponendo di fare lo straccio
E poi disponendo la riunione dello stralcio che avevo fatto su sua indicazione al procedimento quarantaquattro certo attribuito Centofanti come indagato cioè quindi Centofanti diviene un indagato per decisione del dottor Pignatone e documentato agli atti quindi quando cento fanti riferisce queste circostanze l'uno giugno
è consapevole di dire cosa non vera
Perché non sono stato io ha coinvolto nelle indagini tanto meno per colpire Pignatone e consapevole così come sono consapevoli tutti coloro che in quel momento stavano assumendo le dichiarazioni di Centofanti in particolare la polizia giudiziaria
Che era delegata nel quarantaquattro centotrenta sedici effettuare intercettazioni cioè illogico diciamo del maggiore di pelle
Quindi maggiore Di Bella sapeva benissimo che non ero stato io a coinvolgere Centofanti nelle indagini ma era tutto il contrario cioè Stato Pignatone ad attribuirmi Centofanti come indagato questo dato documentato inequivoco
E quindi e assunto tutto ciò che è poi ne consegue e cioè che io volevo colpire attraverso cento fanti peraltro con una misura cautelare ovviamente sottoscritta
Da e che io ho condiviso ovviamente sottoscritta da tutti
Colpire Pignatone cioè come si può diciamo come potevo io fare a Centofanti delle domande su Pignatone sui rapporti tra lui e il dottor Pignatone cosa che in effetti non ho fatto
Cosa che in effetti non è mai accaduta né tanto meno io che abbiamo interrogato tantissime volte amara ho mai fatto una domanda da Mara sul dottor Pignatone o su altri
Diciamo magistrati in servizio a Roma tutto ciò non è mai accaduto quindi né tantomeno io mai rappresentato ho detto queste cose al dottor parla male
Cioè che è una completa Richard è una ricostruzione del tutto ecco qui ci vuole l'aggettivo che tutto Formisano fantasmagorica che che solo chi ha studiato gli atti
Come ha fatto il dottor certo fatti però a modo ventotto eccettuati perché io non ho mai interrogato
Il tenente o il maggiore di Jan Verratti ha parlato di un sito avete fatto da me del maggiore di Gian Bernardino che era uno degli ufficiali di polizia giudiziaria che faceva all'origine le indagini non esiste questo sì esistente c'è una relazione di servizio che io ho fatto
E che credo di aver prodotto una produrrò perché il l'allora tenente o capitani già Berardino mi aveva rappresentato delle cose
E in particolare che sono così diverse tribuna rispetto a quelle che ho già detto il dottor Centofanti diverse
Il capitano dicembre alpino insieme a due sottufficiali mi rappresenta queste che sono i rapporti mi parla dei rapporti tra il dottor Pignatone
è il dottor Centofanti
Quando esce il capitano di Jan Berardino io chiedo udienza vado dal dottor Pignatone clinico esattamente quello che cinque minuti prima aveva detto la il capitano di Jan Bertino
Il dottor Pignatone ne prende atto io dico al dottor Pignatone ma io a questo punto credo di fare una forse meglio se faccio una relazione di servizio il dottor Pignatone condivide con me la necessità di fare una relazione di servizio faccio una relazione di servizio e l'ho consegnata al dottor Pignatone
Che ovviamente io copio gli atti alla produrlo quindi queste quello che poi il dottor Centofanti
E stravolge tutto ciò che è accaduto per attribuire mi una volontà risalenti addirittura all'inizio del procedimento affermando che io l'ho coinvolto nelle indagini per danneggiare in qualche maniera non si sa come il dottor Pignatone tutto ciò ovviamente è smentito documentalmente io non ho mai detto nulla del genere
Al dottor Palamara non ritengo che il dottor Palamara abbia potuto dire nulla del genere al dottor Centofanti quindi tutto
Bene
Buongiorno a tutti
Federico eccetera
Nel finale
Allora costituiamo le parti Fava Stefano Rocco è presente
Con l'avvocato Luigi Castaldi non vedo l'avvocato no non vedo l'avvocato ecco
E l'avvocato Antonio Luigi Antonio Paolo Pannella Foro di Roma
Palamara Luca presente con Benedetto Manzocchi Buratti Roberto Rampi ogni entrambi presenti
Parti civili e lo Paolo
Dov'è ah ecco
Io lo palla presente avvocato Dinacci
Sì
C'è il corridoio
E e ministero della giustizia con l'Avvocatura dello Stato ecco la
Avvocato Francesca Morici
Sì
Cittadinanzattiva PSI per con l'avvocato sarà Pio io li benissimo
Dunque oggi dovevamo sentire tre operanti di PG giusto Pubblico ministero no
Abbiamo la mattina abbiamo Carfagna Binetti gli atti a casa ah ecco nettamente europea anche ecco perfetta
Sì avvocato Panella
Ecco io avrei una nota di produzione documentale si depositò anche come memoria ai sensi dell'articolo centoventuno sì se il tribunale e abbiamo anche un cd allegato con il contenuto della produzione documentale sì Loggia mostrata al pubblico ministero mollo
Non credo che l'abbia già vista comunque la do alla parte civile va bene
Ai finiamo e la illustro brevemente prima del Pubblico ministero sì
Allora di che cosa si tratta si tratta innanzitutto di una richiesta di archiviazione del sedici giugno due mila ventuno sia avanzata dalla Procura della Repubblica di Perugia nel procedimento quattro cinque uno nove due mila venti
Iscritto nei confronti del dottor Marco Mancinetti per il delitto di cui all'articolo trecentoventidue CPP
E abbiamo anche una richiesta di rinvio a giudizio della Procura della Repubblica di Milano del ventidue aprile due mila ventidue nei confronti di Centofanti Fabrizio amara chi ero e Calafiore Giuseppe per il delitto di calunnia continuata in concorso commessa in Milano e Perugia ai danni del dottor Mancinetti in buona sostanza era un procedimento nei confronti del dottor Mancinetti
Qui a Perugia che è stato trasmesso è stato archiviato nei confronti del dottor Mancinetti trasmesso a Milano
Per calunnia commessa Tamara e Centofanti Centofanti ai danni di Mancinetti questo ai fini della credibilità
Del Centofanti anche perché da questa richiesta di rinvio a giudizio di Milano risulta
Che il dottor Centofanti si sarebbe prestato ad effettuare una registrazione occulta per conto di amara funzionale alla costruzione di una calunnia
Nei confronti del giudice Mancinetti quindi Centofanti si è prestato per conto di amare a fare una registrazione che poi è stata usata nell'ipotesi accusatoria milanese per calunniare il giudice Mancinetti
Quindi Centofanti a nostro giudizio
Attraverso questi atti che produciamo ha dimostrato di essere un soggetto a disposizione di amara per la costruzione di accuse infondate e quindi riteniamo che possa essere rilevante ai fini della valutazione della credibilità
Del Centofanti
Poi questi sono i primi due documenti poi abbiamo depositiamo riscontro di quanto dichiarato dal dottor Fava nell'udienza del sei luglio
E qui signor presidente lei ha detto su questo potrete fare una produzione documentale tutti gli atti della Procura di Roma da cui risulta sia indagato nei confronti di Centofanti
Perché la tesi che ha raccontato Centofanti a codesto illustrissimo tribunale è stata fa la voleva indagare contro di me per colpire Pignatone
Depositiamo tutti gli atti dai quali risulta che nei confronti di Centofanti hanno indagato altri pubblici ministeri e che addirittura è stato il dottor Pignatone ad assegnare le indagini sul Centofanti a un certo punto quando ormai era già indagato da tempo al dottor Fava e quindi produciamo anche il documento del dottor Pignatone
Poi c'è un ultimo tema
Perché il dottor Centofanti ha più volte detto di aver visto negli atti del procedimento a suo carico a Perugia una sitter
Di un maggiore donna della guardia di finanza come ricorderà il tribunale e lo ha poi individuato come maggiore di Jan Berardino
Allora questo atto
Nel fascicolo del procedimento a carico di Centofanti non ci può stare questo atto è stato depositato da nubi nel giugno del due mila ventuno in udienza preliminare in questo procedimento
Quindi dove lo ha letto il dottor Centofanti oltre tutto in questo documento che produciamo non c'è scritto quello che dice il dottor Centofanti che parlava di cene a casa sua
Con il dottor Pignatone la casa del dottor Centofanti in questo documento non è mai nominata
Oltretutto Centofanti ha sempre detto che ho controllato il verbale di trascrizione che si trattava di un maggiore donna della guardia di finanza la di Jan Berardino all'epoca dei fatti due mila sedici la di Joan Berardino come risulta dalla relazione era capitano
Quindi il nostro interrogativo è dove la lette queste cose il dottor Centofanti visto che nel processo in cui egli dice di aver letto non ci stanno perché stando in questo processo ci stanno soltanto dall'udienza preliminare
Quindi anche questo secondo noi contribuisce a dare un quadro della credibilità del dottor Centofanti ecco questa è la nostra produzione documentale bene
Volevo aggiungere qualcosa di simile fa
Senta se posso sì convegni con il collega e il dottor Fava poi vuole fare rendere dichiarazioni spontanee va bene grazie no allora faccio anche io una produzione documentale con ciò anticipato
La cancelleria tramite mail anche in forma digitale allora volevo depositare la denuncia che il dottor Palamara tramite il sottoscritto ha depositato in data undici luglio presso la Procura della Repubblica di Firenze
Denunciamo indirizzata anche ad altre autorità giudiziarie queste relativa questa denuncia relativa alla fuga di notizie che ha avuto ad oggetto la richiesta d'archiviazione neanche altri atti a quanto mi pare che di capire dalla lettura dei attivi giornate l'inchiesta sulla Loggia Ungheria
E la rilevanza di questa in questo processo parte
Eventualmente sollecitare il tribunale sui suoi poteri d'ufficio ex articolo cinquecentosette relativa al fatto che allegata a questa denuncia dell'undici luglio quindi di qualche giorno fa ecco c'è anche la denuncia del dottor Palamara ha già fatto diciotto novembre due mila venti
Per denunciare sempre a Firenze la fuga di notizie che si è che ha iniziato senza soluzione coi ma né si è mai interrotta praticamente dal ventinove maggio due mila diciannove in concomitanza con i fatti che oggi sono oggetto di valutazione questo tribunale
Da quanto emerge da iniziali esiti delle indagini che avrebbero portato riscrivere per questi fatti nuovi un soggetto nel registro degli indagati per omesso accesso abusivo a sistema informatico e per rivelazione di atti d'ufficio sembrerebbe che la genesi di questi di questi ulteriori fughe di notizie sia all'Inter Da Rin ricondursi all'interno la procura di Perugia ora
Noi da tempo sollecitiamo queste secondo noi la la rilevanza di questo documento oltre al fatto storico dello presentato
Che si debba indagare anche per quei fatti concomitanti al ventinove maggio due diciannove
Ad esempio acquisendo i file di Locri gli accessi alla alti apre la prova Repubblica di Perugia non sappiamo se questo è stato fatto perché la procura e denunciato Apple ascolteremo oggi anche il la polizia giudiziaria a mi formato le prove indagini rispetto a quanto contestato oggi al dottor Palamara solo in un senso non al suo interno quindi questo ci sembra rilevante per significare come
Sì c'è un soggetto appunto accedere
In maniera illecita all'interno Perugia ad atti coperti dal segreto d'ufficio non si capisce per quale motivo all'epoca allo stesso modo per i fatti che vengono contestati al dottor Luca Palamara non sia non sia stata fatta un'indagine in quella direzione
Al termine del dell'audizione dei testi dichiarazioni spontanee dottor Paramatti va bene
Ci si ritiene
Pubblico ministero voleva aggiungere qualcosa
Ma sul sulla prosecuzione della della dell'avvocato Panella cede la difesa Fava quello che noi Grattan non lo contestiamo il merito la produzione contestiamo possiamo dire
La frammentarietà o la ripetitività degli atti però dopodiché non ci opponiamo a agli atti il teste che indubbiamente già accompagnato
Da un difensore era chiaramente già sentito come procedimento connesso e ha patteggiato un'accusa di corruzione talmente spetterà alla signoria vostra come ben saprà valutare con i parametri pienamente bisognerà adottare in questa sede
Quello che supportato dichiarativo però vedremo oggi che in realtà cercheremo anche dal punto di vista storico di dare dei riscontri precisi alle dichiarazioni Centofanti
E per questo non ci opponiamo alla produzione operata l'avvocato Pannella per quanto concerne le due denunce ecco noi non abbiamo come ufficio non abbiamo nulla da nascondere cioè siamo stati possiamo dire testi temiamo chiaramente eventuali rinunce in uffici giudiziari
Di Firenze nella vita nostra nessuno di noi a possiamo dire propalato atti coperti da segreto non l'ha fatto io non ha fatto la mia collega non ha mai fatto il produrre che chiaramente all'epoca dei fatti non c'era per cui da questo punto di vista moralmente ma possiamo dire poi Scienze Politiche ci vuole credere civile non siamo aspramente tranquillità nostro operato
è vero che c'è stato questa fuga di notizie che che chiaramente si è verificata su tutto nella giornata di venerdì e sabato scorsi siamo ovviamente fatto facendo gli opportuni approfondimenti ove chiaramente la Procura di Firenze dovesse riconoscere una responsabilità nostra ovviamente nuovi trasmetteremo come dovuto gli atti alla autorità giudiziaria competente
Chiaramente e da questo punto di vista annui siamo osservanti delle regole processuali
Dal punto di vista della di questa denuncia secondo me come è stato fatto poco fa nella produzione del venti nel precedente procedimento
Chiaramente abbiamo contestato l'acquisizione di questo atto perché e possiamo dire estraneo al tema processuale ai fatti contestati introduce un tema che secondo me rischia di creare possono dire un po'confusione o comunque dire possiamo dire ecco l'autorità giudiziaria
Non essere in aula se si dice che come diceva brodetto poco fa facendo il processo non c'è sentano il giudizio ma non della pubblica accusa apertamente conta come il due di picche elettricamente ovviamente la pubblica accusa posti a sedere sosterrà
Estinto sentire strenuamente ma sembra in una cornice di legalità nel sentirsi se si pensa che possano dire ci sia una ipotesi che ai sensi articolo quarantacinque determina una remissione processo la si formuli cioè non non si producono documenti così questa è la posizione che poco fa ha avuto il procuratore della Repubblica e che mi sembra di dover ribadire in questa sede
Fermo restando che veda quegli atti cioè non non abbiamo nulla possiamo dire dati miele però le regole processuali sono chiare argomenti e strani Sogemi possibile che al tema processuali non devono essere acquisite Ando più denunce genericamente come si vive ecco
C'è stata una fuga di notizia vediamo chi è possiamo dire il suo responsabile
Per cui almeno su questa vicenda della della delle denunce presentate a Firenze cioè un'opposizione semplicemente di carattere processuale per non confondere l'aspetto probatorio non perché possiamo dire quel quell'atto ci spaventi materico appunto possiamo dire estraneo a quello che il tema del contendere e quello che gli è subito posti sono chiamate a valutare come i fatti irrilevanti ai fini di una contestazione processuale
Innanzitutto scusa non è una replica però non vorrei che si interpretasse mio precedente intervento come
Come quello come non è stato allora io no no tenente detto che credo che ci sia qualcosa anche la Procura di Perugia debba nascondere ho detto solo ho fatto solo riferimento l'argomento difensivo e poi mi faccio anche alla come dire richiamo che lei mi ha fatto l'altra volta dicendo ma io mi ero posto una domanda
Al teste Centofanti ritenendole estranee imputazioni assistito lei giustamente mi ha richiamato dicendo ma ci si parla anche la campagna mediatica contro dottor Pignatone che riguarda effettivamente un passo della per l'imputazione che riguarda contestata so tutto fare
Quindi il tema difensivo rilevante quale e dire benissimo in quel momento il ventinove maggio due mila diciannove ci sono state questo è pacifico una serie di fuga di notizie oggi all'attenzione del tribunale cioè quella del ventinove maggio che riguarda
Il dottor fare dottor Palamara per quanto concerne il fatto quotidiano la verità in concomitanza lo sappiamo perfettamente sono stati prodotti ritenuti rilevanti sono stati divulgati atti
Coperti da segreto istruttorio del procedimento se sei cinque due mila diciotto prima ancora che ne visse venisse addirittura a conoscenza del Consiglio superiori alla magistratura
Su quei fatti Anna non costa siano stati fatti indagini
Allo stesso modo per quanto riguarda le rivelazioni con la rivelazione termina solo una da Old vaglio dell'udienza Rina radicazione fatta in questo processo si è le indagini hanno preso un'unica diversi
Pone ora visto e considerato che c'è questa novità che da quanto si apprende
Viene dalla dalla V Repubblica denuncia credo che questo tema sia rilevante anche per capire per quale motivo i testi e verranno oggi è un viaggio della polizia giudiziaria hanno inteso come dire coltivare esclusivamente quel canale un canale e non e non quest'altro
Questa per me la rilevanza
Ecco Presidente solo un dato di scienza personale che prima ho dimenticato di dire perché
Attirato la mia attenzione il riferimento di Centofanti al grado rivestito dal dall'ufficiale una della Guardia di Finanza perché nel due mila ventidue
In un processo a Roma innanzi alla settima sezione penale del tribunale se il tribunale ritiene o anche il verbale di trascrizione si è presentato come teste del PM il maggiore di Jan Berardino che questo ufficiale della Guardia di Finanza io ho pensato avviliti tranne me il capitano di Jan Berardino è diventato maggiore ma questo nel due mila ventidue
Come faceva visto che nella relazione di Fava c'è scritto capitano capitano capitano
Il dottor Centofanti a sapere che la di Gian Bernardino era diventato maggiore se è diventato maggiore solo di recente quindi a con queste elemento l'ho voluto trasferire al tribunale ma c'era questo dato di mia scienza personale che comunque adesso ritenuto di condividere
Va bene volete aggiungere altro Pubblico ministero parti civili vogliono interloquire su
Sì
Pubblico ministero cene a tema ho capito bene adesso il TAR vittima probatorio occhio Forza Roma percepito in prima battuta chiaramente siamo allo stato dell'arte di questa al tipo di Cernic se ho dei dubbi l'attività investigativa per capirci
E di dover essere emergere degli elementi conclamati utili intestini la difesa sarà nostra cura ma mettere a disposizioni produrli e su tutto sente di alla difesa in questa momento chiaramente per ovvie ragioni questa possibilità
Ci è preclusa però ovviamente perfettamente avremo tempo fino a settembre per approfondire lo faremo concede Rita perché per amore di verità ma anche per efficienza del nostro ufficio
Ho capito chiaramente il tema e me ne scuso che non era o possiamo dire è stato così perspicace nel comprendere il senso dell'osservazione
Della difesa ho capito ho capito sì però nettamente producendo denuncia Firenze è chiaro che caposala chiaramente ci vide coinvolti
Però
Il tema capisco qual è il tema che ci avete sollevato per cui ovviamente lo faremo in tempi rapidi e lo sentiremo tutto e produrremmo tutto quello che ci potrà essere di rilevante
Ma rimane nel sangue sotto daremo visibilità chiaramente di tutti ma della questura va bene al momento allora il tribunale acquisisce tutta la documentazione
Poi valuteremo parliamo qui l'artista proba nostra produzione documentale sì
Ecco signor Presidente dell'udienza di oggi il dottor Fava vorrebbe fare dichiarazioni spontanee svaluta il tribunale quando le può fare
E io direi di iniziare intanto con l'assunzione dei testi poi magari mi fine mattinata se se ritiene pure quasi il tribunale ritiene grazie
Pensa che saranno in qualche modo lunghe
Presidente massimo dieci minuti ecco Palamara altri dieci minuti
Va bene
Iniziamo sì grazie
Venga
Si accomodi
Non gioca
Vicino al dico
Al microfono
Per le sue gesta
Nato a Spoleto il primo novembre del mille novecentosessantacinque presidente residente a Spoleto domiciliato a Roma sì legga il giuramento si
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con le chiedo scusa lei come testimone vuole essere ripreso oppure no no non presta il consenso soltanto per la registrazione non per le riprese visive resa
Consapevole della responsabilità sono particolarmente indisciplinato alla non so se sia corretta assunzione del teste come teste puro
Perché a me quanto ci consta a fare rilievi Amiot chiediamo se è indagato in procedimenti connessi data intanto facciamo gli legge il giuramento prevediamo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì
Lei in questo momento è sottoposto a indagini in procedimenti che in qualche modo si intersechino probatoriamente on come tema con i i fatti oggetto di questo non a mia conoscenza e io non so
Non è mia conoscenza
E infine anche cerchiamo indagine mancia connessioni altrimenti andremmo africani difensore sì
Prima
Uno
I giovani
Però loro
Nelle sale
A
Non lo sapevamo
Sì
Però cioè dovrebbe essere messo nelle condizioni tribunale poter valutare o meno sussiste una connessione probatoria anche c'è noi ma soprattutto il tribunale
Non so ci sono indagini in corso nei limiti del il cui tema è ostensibile dal Pubblico ministero oppure
Prima
Praticamente tra virgolette anche progetto di distinzione questo provvedimento ufficio avanzato richiesta di archiviazione cioè
Il dottor casalesi a fargliela possiamo dire indicato tra virgolette tra questi soggetti erano indicati come parti civili questa associazione chiamata Ungheria
Per cui in realtà indicata Mara presso i vari vari soggetti abbiamo
Sottoposto ad indagini sotto le persone che abbiamo ritenuto di quel sentire voleva protetta
Segnati nazionale ma non c'è nessuna commissione nestoriani probatoria nel il nessun tipo perché proprio zero e non
Va bene ma c'erano pure amare Centofanti tra gli indagati di quel procedimento
A Marsiglia
Va be Centofanti perché uno io
Non ritengo vi possono essere al momento connessioni insomma credo che sia un tema abbastanza strana lo sentiamo come testimone
Prego Pubblico ministero
Buongiorno dottore buongiorno senta dottoressa ci può illustrare la sua attività lavorativa letteraria di cosa si occupa sì io mi occupo di comunicazione di Relazioni Esterne e rapporti di business scout internazionale
Attraversa quali intercetta attraverso il gruppo Mittel e come come e come di
E come come si dice il consulente sono come consulente con partita Iva adesso una delle società avuto un non problema e quindi c'è un'altra società che differenti
E poi soprattutto come consulente come consulente strategico diciamo così
Senta lei conosce il dottor Fabrizio Centofanti sì lo conosco la conoscenza le dico anche come l'ho conosciuto la conoscenza è avvenuta
Per i nostri bambini perché sia il figlio del dottor Centofanti che mio figlio vanno nello stesso istituto e quindi è stato questo alla prima occasione di incontro e di conoscenza e poi ovviamente i bambini si sono frequentate automaticamente
Diciamo così
Premiata questa conoscenza
Che risale agli anni
Che risale al due mila
Diciotto mila Richardson due mila diciassette Unione ciò non mi ricordo obiettivamente lo so qualche anno qualche anno adesso non le so dire esattamente sono alcuni anni mi sembra quattro anni più o meno insomma due mila diciotto mi sembra che riferì che risalga
Però con esattezza non ricordo proprio
E dico quindi c'è una frequentazione legata ai finiani e autonoma no all'inizio era solo una frequentazione legato ai figli poi la casualità ha ha voluto che io trovassi un appartamento in affitto
In un diciamo non pluri condominio dove in una Palazzo a fianco c'è anche il dottor Centofanti
E quindi questa cosa diciamo così ha creato anche qualche occasione di cena con le mogli ovviamente accetta Rama sicuramente non attività professionale
Quindi se vogliamo motivi conoscenza conviviale assolutamente mentre quasi al dottor Luca Palamara sì certamente il dottor Luca Palamara
Lo conosco da molti anni io agli inizi del due mila mi sembra due mila cinque due mila sei adesso non ricordo bene
La nostra società fu chiamata dall'Anm e allora mi sembra che ci fosse il dottor nella Nello Rossi il prova del dottor Spataro come come vertice diciamo così dell'Anm
Furono può fummo chiamati come Società da consultare e vincemmo diciamo così questa questa questo consulto che non era una vera e propria gara e quindi per molti anni ci siamo occupati dell'organizzazione
Della del convegno nazionale dove presenziava ogni anno al presidente La Repubblica e gli aspetti di comunicazione
Quindi lì poi dopo un anno due anni non mi ricordo conobbi anche l'allora pm Luca Palamara come voi sono diventato diciamo così in cordialità con diversi con diversi magistrati che che ho conosciuto diciamo così durante questi anni del nostro lavoro o per l'Anm
Carattere senza appello Palamara conosce Federcaccia il Papa anche non all'inizio poi ovviamente sì perché poi bisogna parlando eccetera si è scoperto si è saputo che c'era e quindi sì certo sono a conoscenza ovviamente
Cioè venuta a saperlo poi nel tempo sì solo se verrà il tempo perché parlando di varie cose recito fuori conosci pallamano io cerco il mio caro amico eccetera diciamo sì sì anch'io sono molto amico questo così insomma ecco ci sono stati incontri tra voi e occasionali casuali organizzati guardi qualche caffè sicuramente
E poi il famoso caffè di cui io novembre mi sembra mi ricordo a dicembre quando lei mi ha ascoltato insieme al dottor Formisano
Le ho specificato quella cosa che era io ero dottoressa per essere onesto perché ho cercato di
Ricordare diciamo così con esattezza il mese era primavera io non non posso dirle se era marzo aprile maggio però insomma e l'hanno mi sembra di sì al due mila diciannove
Però veramente
Non è che l'ho memorizzato perché o memorizzato alcuni alcune cose di quella di quella di quell'incontro come dissi ma non la data ovviamente
Però mi sembra che più o meno sia nella prima arriviamo in tanta riferisca cosa ricorda
Di quell'incontro ebbero la famoso si ricordo
Che il dottor Palamara mi disse vai prendiamoci un caffè anche con Fabrizio e quindi io chiamai Fabrizio arrivare passate a casa prendetevi un caffè
Dolce ci prendiamo in trasferta in attivo e lei vide Palamara la contattava per telefono nove anni uno dei tanti incontri che facevamo così già quando oramai organizziamo un caffè anche con Fabrizio dico sì con piacere
Io una casa avevo una casa adesso voi mi sono spostato infatti come le dicevo in via Gramsci
Con un terrazzo
Amabile eccetera quindi insomma spesso facevo delle cene facevamo delle dei caffè un su
Lo utilizzavamo abbacchio hanno utilizzato spesso la casa diciamo così con amici eccetera quindi insomma ero sempre disponibile quindi si organizza un caffè di Messico piaceva chiamai Fabrizio ricordino a bere un caffè
E in Italia come se la interrompo il signor banale venisse organizza un caffè qual è l'attaccante Fantini dice ad avere prendiamoci un caffè ma io non diedi assolutamente nessuna importanza per al questo significato sì
Come scusi
Dico giara capitato che ebbe per fare amare avesse chiesto
No ma c'eravamo incontrati magari al bar era successo lo Barbara USA e qui vide io che poche volte John Ungheria insomma il bar Hungaria capitavo sì più di una volta che magari casualmente ci siamo incontrati perché diciamo che i due barra dottoressa sono bar dei Parioli quindi diciamo noi che siamo di Roma Nord che abitiamo
Più o meno tutti in quell'area gravitiamo spesso sia al bar Hungaria che al bar
Ungheria note
Voi intende motivo all'interno nel senso varie persone successo più di una volta che si sono incontrati nel senso che stavamo stavo lì arrivato dottor Palamara poi oceano già
Gli ottocento fanti ci siamo incontrati un paio di volte che io ricordi ma però non organizzato centralmente naturalmente quindi lei aderì diciamo alla richiesta del dottor Thanagar esatto
E arrivo non mi ricordo se prima mi sembra prima dottor Palamara e dopo qualche minuto arrivo
Dottor Centofanti
Entrarono come come le dissi ben mi ricordo il parco il più nel particolare dello spolverino non mi ricordo sedotto Centofanti sembra che fosse lui avesse uno spolverino una cosa del genere e lo mise nella poltrona
Del vescovo come la chiamo io nota che arrivano a mettere lì vi raccomando eccetera perché c'è mia moglie era sempre come dire attenta
A non utilizzare quella poltrona quindi mi ricordo quel fatto
Poi entrarono nel salone io
Mi apre stai a fare il caffè
Dopodiché li lasciai parlare qualche minuto
Io stavo di là che devo scrivere le cose al computer e poi ritornare insomma ma durò molto poco quest'incontro però le dicono vaticina minuti un quarto d'ora adesso non le so dire perché non ricordo ma insomma
Non è stato un incontro lungo fa un incontro diciamo abbastanza Brera
Nel degrado e nell'ordine dei
Dei ciliegi quindici minuti venti minuti non glielo so dire diciamo più o meno anonime nel cassetto allora è parziale lontano per farmi allontanare se ne fa nulla tant'è che
No che stavano parlando di cose loro e quindi io così diciamo da fare altre cose un'urgenza domandare una mela eccetera quindi mi allontanai e andai in cucina
Perché stavo già sistemando delle cose prima cosa stavano parlando loro quindi abbiamo parlato prima maniera conviviale poi dopo di che stavano
Devono parlare loro il suo io diciotto punto vi sono eh bisogno era acquartierata statali dovevano parlare non vorrei come lo sapeva e Celli era stata diretto preventivamente no no no non mi era stato detto va oltre abbia avevo intuito che volessero parlare loro e quindi davvero stata specificata dal dottor farà male assolutamente no no no assolutamente non aveva detto che Serena
Non amano detto scusa dobbiamo parlare di cose nostre no assolutamente mai avuto la delicatezza
A un certo punto mi sono sono andato in cucina devo scrivere le cose nessuno mi ha detto vattene o scusa faceva cortesia
Lasci cito soltanto in quella occasione ho capito ma preventivamente quando Palamara le farà richiesta le fece e visse nomi dissodare prendiamo giunto a fare
Con Fabrizio etimo ben Otello chiamo glielo dico cioè non ravvisare lì per lì
Come dire tutto quello poi abbiamo lei ambientali Carli porta che ci fossero cose diciamo così di carboneria corrente allontanato ma io mi sono allontanato perché dovevo scrivere una cosa e loro stavano parlando di loro di loro cosa si vedeva che volevano parlare di loro cose io mi sono un attimo quindi iniziando
Per percepì o comunque si rese conto che era opportuno allontanati dico
Con uno del senso e quando certo punto delle persone parlano magari più sottovoce non so si capiscono alcune cose non le trova scusate io finisco una cosa poi l'arrivo dopo qualche minuto mi chiamarono dice ma dove sei dove sta andando a finire
Allora non so quale costi una cosa sono e mi sono riunito abbiamo fatto due battute tre battute adesso non so qualche qualche minuto siamo stati ancora insieme a parlare diciamo così di amenità defunto e cose che non ricordo assolutamente
Comunque non di cose diciamo così che avessero dei particolari significati inerenti diciamo così alla
A i suoi discorsi dottoressa e quindi e poi ci salutammo ciao ciao ciao ciao ciao ciao ciao parliamone cecena che così si va be'organizziamo le nostre mogli
Cose così che poi poi andammo cioè andava faccio polemica ma secondo me le come contatto Centofanti al cellulare
Con un messaggino mi sembra adesso mi ricordo sermoni saga fanta passava il tempo più o meno grave e attende il velo per fare Anaheim penso tre qualche giorno non otterrà onestamente dottoressa
Non le voglio dire una bugia nel senso che non so non ricordo non ricordo assolutamente il tuttavia consenta un po'lei ha parlato di questi incontri fattuale longobarda diciamo dei Parioli
Sì
Questo fu l'unico incontro organizzato ignorano commessi assolutamente sì con lei intende a casa sua a casa mia assolutamente sì SSN altre volte che eravate Viesti
C'eravamo visti in giro ingenuamente incerto poi voglio dire avevo uno uno dei tre ha pagato per fare agli altri quindi quell'unica volta in cui organizzare assolutamente sì certo certo è infatti non diedi neanche quella importanza fino a quando voi
Conosce tutto sui giornali le cose eccetera ma come dire ma vero quasi dimenticata questa cosa onestamente così e navigare in partenza però dal
Fu l'unica occasione in cui
Venne organizzato l'incontro a casa a casa come si su questo lo si assolutamente
Assolutamente io ricordi sì
Assolutamente sì benino è sembrata strana richiesta rinnovata glielo ha detto non non mi sembrava strano assolutamente perché comunque solo si conoscevano perché poi scopri che si conoscevano bene Pedoto alterata sterco dotto parla male dotto Centofanti quindi come dire
Ciò
Mestamente no pure essendo ironica e prima occasione sì però voglio dire non ravvisare siccome non abbiamo rapporti con la famiglia Palamara nel senso mia moglie si sente conosceva Gioia Giovanna con i bambini con i figli insomma abbiamo
Siamo stati vicini nei momenti particolari eccetera come come fa come fa qualsiasi persona amica insomma ecco
C'era qualche paesano qualche traccia erano state certo assolutamente non nel senso che non si è mai parlato non abbiamo mai mischiato
La nostra amicizia con il lavoro per cui voglio dire non c'erano temi o termini di commistione con col dottor Palamara insomma Franca
Vista che quindi il rapporto personale poi continuato Church anche nell'ultimo periodo cioè una battuto rispondesse a ricordare se questo episodio era antecedente rispetto
A quando poi diciamo è uscita la notizia dell'indagine nei confronti del del per parare obiettivamente no no perché non ricordavo cioè insomma ci ha messo molto a pensare se dal due mila diciannove due mila venti
Esempio ciò dovuto ragionare perché veramente non ricordavo perché dopo tre anni era come dire
Insomma in soldoni era un caffè letterario quando Calende mila diciannove mila diciannove mi sembra sì sì sì sì non superano i quaranta
Palamara richieste riferendosi a Centofanti lepre Felice Romeo
Si riferì in altro modo
Dall'asilo nido chiama
Il piccoletto
Lo chiamava in generale lo chiamò in ma no piccole no in quell'occasione non mi ricordo come lo svedese mi disse Fabrizio caso risolverò il piccoletto così come battuta ecco ma non come diciamo non mi ricordo se quella occasione del mi disse senti Fabrizio Santi onestamente non me lo ricordo proprio generale Mara Venier creare che appellativo si era così piccoletto così io
Anche se noi tutti e tre non siamo alti però voglia di schierano battuta
Che che che faceva una battuta assolutamente diciamo così scherzosa
Quindi lei dice l'anno due mila diciannove
Poteva essere marzo poteva essere aprile o maggio non mi ricordo che non era estate ma che non era neanche freddo perché c'avevo un terrazzo la finestra il terrazzo aperta quindi
Perché eravamo già ha omesso già tutte le le sei e le poltroncine né con la società e quindi era un era sicuramente primavera però non so dirlo onestamente sarà marzo
O sarà omaggio osserva prima proprio senta perché in aiuto alla sua memoria dottor Casali lei è stato sentito dalla PG delegata il nove giugno del due mila e ventuno sì
Si ricorda il tipo di Roma in via Caio certo ci sono assolutamente
Lei riferisce se non ricordo male tra la fine del mese di aprile l'inizio del mese di maggio ma certamente prima del nove maggio due mila diciannove il dottor Palamara mi chiese di organizzare un caffè presso la mia abitazione c'è vero
Quindi allora ho detto forse
Fine aprile maggio e sono angolo ricorda o neanche questa cosa che ho detto alla alla magari magari era più sicuramente per Ibra della fatidica cena sicuramente questo me lo ricordo perché poi dopo scoppiò tutto quel problema prima non c'era non c'era nulla quindi non ho non avevo K nascoste
Gina no alla cella cenava da famose perché faceva dei quattro
La vicenda era tra il Santander no primavere della scena della del commiato del procuratore
Ai nove ma anche no ciccia
Quindi questa nove Emanuela Siena e la scena facendo
La ce l'ha fatta non mi ricordo come si chiama ristorante ma insomma ristorante famoso
Dove c'eravamo con le nostre mogli quindi siamo come Davide ancora lei dice certamente prima vengano emanati mi sembra aprirsi guardi no
Si può oggi sono e me lo richiede non sono in grado di dirlo c'erano fino a prima attiva in aiuto alla sua memoria dottore le ho lette il passaggio quindi conferma il limite temporale strano del nove maggio
E è iniziata finemente eliminò sms pensi sono detto solo detto magari quell'ora in quel momento ricordavo qualcosa in più votarsi adesso ne staffette le dico che era primavera
Sicuramente sarà stato quel periodo che ho detto perché magari l'ho detto ovviamente con contezza
Senta rispetto alla quindi al soprannome ora è giusto una precisazione signor che lei quel giorno in effetti disse una cosa un po'parzialmente diversa però può essere
Effettivamente che non ricorda le leggo un altro passaggio incidente sulla questione del piccoletto diciamo c'è una piccola difformità anche se più o meno
Sempre dallo stesso verbale lei disse quindi il del pane mi chiese di organizzare un caffè presso la mia abitazione con me Centofanti
Il dottor Luca ministri ci prendiamo un caffè aiuti per il piccoletto allora sui
Ok
Che non non ricordavo se la corte lato onestamente Fabrizio o piccoletto piccole trovi l'ho detto che così spesso si diciamo così da tu hai visto il piccoletto Arrigo si rovista scuola Izzo di Corcolle
Questo era la la nostra nostra che che diciamo ecco ma non
Non so non non mi ricordavo onestamente di aver detto questa cosa se l'ho detta perché si vede che allora ora appellato piccoletto anziché Fabrizio ma insomma diciamo che non non non non non è una cosa lamenta che importante che mi ricordavo obiettivamente dottoressa
Il giorno sette saggi tesa in una giorno torna la
Quando fu organizzato questo caffè si lei sapeva che
Il signor Centofanti era stato arrestato
Sì sapevo che era stato che ha avuto dei problemi non sapere i dettagli onestamente perché lo scoperti strada facendo
Ciò non è questo sì però non conoscevo assolutamente dettagli quando fu arrestato ecco Centofanti parlo con il dottor Palamara delle sue di delle sue vicissitudini anche
Giudiziario allora va bene generale senza davanti a me no perché fu andò così l'incontro dottor Palmisano
Arrivarono e cinque ci sedemmo autonoma io dico prima di questa vicenda se aveva prima quando fu arrestato assoluto e sotto questa amicizia comune sì ma non è un'amicizia profonda profonda diventano assolutamente dopo
Un po'più di amicizia perché
La moglie la compagna del dottor Centofanti con mia moglie visto che stavano in un palazzo a fianco eccetera magari si vedevano quando io voglio scendeva con i bambini eccetera ecco così
Ha mai parlato con il dottor Palamara del collega Fava
Assolutamente no io dottor Fava ciò c'ho anche riflettuto se
Lo conoscevo ma penso di non ricordarlo magari l'ho visto all'Anm sicuramente ma non lo ricordo diciamo di fisionomia dunque le ha ribadito più volte che iniziativa fu del tutor parla male di organizzare questo evento
Sì sono più che è un evento c'è prendiamoci un caffè anch'io però la mia domanda e che quella mia collega lo dico maniera chiara cioè se io organizzo un caffè a casa mia cioè degli ospiti io non rilascio su lì c'è io dico sto lì vediamoci Caffé tutti tentativo ho letto quello che negli anni cioè corralito bene perché lei e la dottoressa Viviani che ha fatto più volte questa domanda come mai lei a un certo punto
L'opera sarà esposto ma io se unione stabile o mandare o una sensibilità tuttora Palmisano che mi viene anche un po'dal mio dalle dal mio dalla mia professione non le relazioni e quindi magari quando vedo un tono che magari tesoro e più
Più soffuso più cioè lede capì che volevano stare soli cedono bisognava me l'hanno detto solamente perché sono a casa mia la capitolazione no capitoletto beh
Bancari parlo di cose che a me non interessa nulla dovevo chiudere una cosa una mail sono ritornato alla tutto qua e non è che c'è stato tant'è che dopo qualche minuto
Mi hanno richiamato da che fine ha fatto Mario Casavola pensavo che hanno una cosa e poi ci siamo rimessi insieme abbiamo parlato così cordialmente dopo qualche minuto
Si sono cioè mi hanno salutato sono sono usciti tutto qua
Il centro
Sì grazie nella Cina del Novecento prima di questa città è perché a a come termine di riferimento la scena fatta perirà salutare il due due procure Pignatone perché se ne parlò in quella serata si disse no dall'altra parte
No no no ivi caffè me lo ricordo perché non c'era nulla fino a quando dico all'evento clou fu il nove maggio che scatenò diciamo così il putiferio quindi questa cosa mi ricordo
Che era sicuramente prima e non dopo questo Cattaneo non ho assolutamente non sembrano alla scena dottor Palmisano come utopia in modo modo di dirlo e più volte eravamo con le nostre signore per cui si è parlato di tutto meno
Che di cose di lavoro assolutamente quella sera alla cena con le col procuratore quello che si parla di tutto e di più del del cibo delle vacanze di tante cose ma non si parlò assolutamente di
Minimamente di lavoro dunque quando ero agitata e in questo quadro il nove maggio il caffè già era stato preso era stato sì sì però non so dirle
Se da una settimana o da un mese ma solo mi ricordo che temporalmente era in questo mese di aprile esaurisce come ha detto esatto inizi maggio
Benissimo nessun'altra domanda
Grazie dottore le parti civili hanno domanda
La parte si è detto Riello sì
Lei ci ha fornito due particolari su cui volevo approfondire prego primo riguarda il caffè a casa sua no nel momento in cui ha letto avevo intuito che forse volevano era opportuno che io mi defilarsi ha fatto una mente
No io non ho detto chiaro profilassi
Abbiamo tutti canadesi permase anzi no in Italia e quindi stavano parlando magari un po'più un sottovoce evocata stavano parlando no sono ad osservare da non ho capito assolutamente
Voluto sentire ne ho avuto modo di sentire quando visto che la il dottor Centofanti aveva abbassato un po'il tono io tanto Dolphin erano mele qui ho detto a carico scusate rilascia cinque minuti e poi ritorno nel frattempo devo già dato offerto il caffè tutto quanto c'avevamo preso insieme ovviamente Caffé
E poi loro si sono soffermati io sono andato in cucina ho fatto le mie cose poi dopo qualche minuto cinque minuti sette minuti onestamente non ricordo mi ha detto
Ma che fine ha fatto arrivare stavo lì spettano e poi ci siamo rimessi a tavola scusi nel salotto
E questa scena invece le nuove ma del nove maggio che lei ricorda
Come famosa perché la percepita come famosa e di classifica che va avanti ed attiene richiesero andava a cena con Marina sicuramente avrebbe avuto meno scalpore e il procuratore generale una persona al di sopra delle parti insomma penso che tutti noi sappiamo l'integrità e la qualità della dottor Pignatone ha organizzato una cena perché noi spesso anche con la dottoressa la noia organizzavamo delle delle scene
Culinarie e ci sfidava amo e quindi siccome lei è friulana e ed è un amante del San Daniele io invece del cinque della cinta senese eccetera quindi facevamo delle sfide pazzesche
E fino all'altro ieri soltanto per dire che facciamo queste sfide culinarie allora questa cosa siccome il dottor Pignatone è stato sempre un gourmet è una persona che amava e la signora Piera c'era quindi ci incontravamo una volta a cena a casa di uno cioè parte organizzavano queste cene
Ma erano scene assolutamente dove si parlava di amenità o magari di cose serie tipo di geopolitica magari o di politica internazionale ma sicuramente non di cose giudiziario veri che riguardavano il lavoro del dottor Pignatone autore sarò io
Ma quella sera specificarmi riferivo non è le cene in generale no quella sera specifica assolutamente no io tra l'altro non mi ricordo se stavo vicino al procuratore o stavo vicino non mi ricordo dove stavo seduto
Dottoressa Doria può darsi non so no non mi non mi è non mi ricordo onestamente però parlano assolutamente non parlavamo di cose inerenti la magistratura assolutamente almeno che io abbia sentito l'avvocato
Non ho altre domande cavolo eravamo
Eravamo otto persone quindi il suo non era un tavolo da cinquanta persone
Va bene le difese hanno qualche domanda
Avvocato Panella Vibo la sera tutto anzi Bongiovanni impone avvocato fa nella per la difesa del dottor Fava sì
Allora innanzitutto io non ho capito che attività lei svolgesse dal due mila quattordici al due mila diciannove perché rispondendo al Pubblico ministero sì lei gli ha detto sì ho preso bene accuditi mi occupo di comunicazioni Relazioni Esterne
Consulente strategico sì cioè vorrei se possibile anche lei dettagli asse al tribunale in concreto
Lei che cosa faceva perché così detta così s'insinuano certo io ora mi sono sempre occupato di comunicazione quindi comunicazioni
Convegni e se può dettare no comunicazione integrata a trecentosessanta gradi o o una una storia diciamo così che che è scritta negli annali nel senso che ho prodotto per otto anni Portofino Porto d'arte
Passi scusi
Portofino Porto d'arte organizzato organizzato convegni internazionali ho ideato vini del mondo
Ho sono stato il presidente e l'organizzatore per sei anni della Mille Miglia riportando la versione la bandiera dell'Italia nel mondo quindi insomma diciamo che ho fatto tantissimi eventi in quel periodo
Lavoravo come consulente di diverse aziende industriali ovviamente nella campo delle relazioni Sterne e della comunicazione e i rapporti con i magistrati in tutto questo che cosa c'entrano
I rapporti con i magistrali sono rapporti umani interpersonali
Che non c'entrano nulla con la mia attività e grazie a Dio
Non ho mai avuto alcun problema alcun bisogno come dire di di chiedere loro delle cose per quanto mi riguarda asse o per altri perché non facevo il lavoro insomma voglio dire
Preciso come fa come come emerso facesse per esempio Centofanti io mi occupavo di comunicazione di comunicazione vera di relazioni industriali
E quindi insomma non aveva all'ordine nell'ambito di questa attività comunque conosciuto molti magistrati assolutamente sì certo nelle nella nella rimozione delle relazioni esterne dell'Anm quindi penso di sì anche magistrati della Procura di Roma
Ma delle procure diciamo un po'di tutt'Italia perché l'Anm
ANM no no io sto parlando delle frequentazioni delle scene cioè se ha avuto rapporti se ha conosciuto in occasione di queste accerto il Presidente del Tribunale di Roma
Il procuratore generale della Repubblica prima disavanzi diciamo non dei convegni ufficiali dell'Anm no azione di quei
Dietro cento poteva poteva succedere abbiamo fatto qualche cena certa cessioni ma sono anche il dottor Ielo ha avuto modo di conoscere in questi incontri
Pardo toglierlo io l'ho conosciuto ed è una persona che ho visto qualche qualche volta l'ho visto all'alla presentazione del libro del dottor Pignatone e l'ho visto occasione viene no no no che che io ricordi no onestamente
Lei era è stato socio e amministratore ha detto ha lavorato per il gruppo Mittel sì
Lei è stato socio e amministratore della società Meet Comunicazione S.r.l. in via preventiva ma non è stato che è un problema serio esatto questo lei lo ha definito un problema perché è un problema
Perché la società purtroppo avendo avuto dei crediti molto alti non riscossi
è andata in default in esito a questo fallimento della ditta comunicazione S.r.l. lei ha subito procedimenti penali
No procedimenti ancora penali no sono sono pendenti cioè ci sono ci sono delle indagini
Quindi procedimento penale in senso indagini in corso indagini in corso sui cento da parte della Procura di Roma
Da parte loro e non posso certo
Sì perché la società da quanto tempo sono in corso questa indagine che lei sappia ma guardi penso dal due mila venti non lo so adesso onestamente venti ventuno onestamente non glielo so dire
Quando è fallita la società Sernesi neanche per favore assunse posso intervenire sono vicende che non sono ancora definite in alcun modo
Però sta deponendo come testimone
Qual è la rilevanza di queste vicende avvocato Paganin cercare di di stabilire se ci sono stati contatti con le persone offese di questo procedimento ai fini della valutazione che il tribunale dovrà fare della credibilità del dottor casa
Stavo cercando di capire se l'amico non solo dell'imputato Palamara ma anche delle persone offese a quanto pare amico anche di di alcune delle persone senza
Adesso
Questa era la ragione era questa cercare un liceo paga capire il senso cercare di capire di ricostruire la rete di relazioni del dottor Casali per capire se oltre ad essere amico del dottor Palamara
Era amico abbiamo appreso anche del dottor Pignatone che è una delle persone offese di questo procedimento e stavo cercando di sondare sei era amico anche del dottor Ielo tutto qua
Comunque se il tribunale ritiene ha già risposto ha già risposto andiamo avanti
Io allora focalizziamo c'è un secondo su quest'incontro a casa sua tra Palamara e Centofanti sì lei ha già detto che non si ricorda bene la data che l'orario in cui gli è intervenuto questo colloquio però lo ha collocato prima del nove maggio del due j a diciamo
Ricorda e qui vorrei veramente le chiederei uno sforzo di memoria ricorda in che modo è stato organizzato
No sarei le dire una cosa non vera
Mi mi sembra che mi contro il dottor Palamara e mi disapprova se organizziamo un caffè
Con il resto lo ha già detto ecco Esposito e poi ha detto che lei probabilmente mando
Lo ha dichiarato adesso rispondendo al Pubblico ministero forse non mi ricordo si dà mandato messaggi non l'ho chiamato non non lo so onestamente anche perché non c'era non avvenendo avvocato
Nessuna cosa negativa
Ho fatto la cosa che ritenevo nessuno mi ha non c'era nessuno alette nessuna cosa quindi prima mi ricordo se ho mandato WhatsApp o se ho alzato il telefono detto ci vediamo per un caffè ecco in aiuto
Sì così
Ha ragione ragioniera presenta rispetto l'avvocato Maffei
No non si doveva totale davanti al tribunale
Allora questa è formalmente una contestazione ma può essere anche un aiuto alla sua memoria perché lei rispondendo alla Guardia di Finanza il nove giugno del due mila ventuno
Ha detto fatto una verifica sul mio cellulare per cercare di individuare come lo abbia potuto contattare stiamo parlando del Centofanti cioè Palamara le chiede di contattare Centofanti
E evidentemente la Guardia di Finanza le ha chiesto quello che gli ho chiesto io adesso come la con tanta no cento fanti
E ha risposto non risultano in quell'arco temporale me messaggi Whatsapp né sms con lui
Possibilissimo certe quindi come lo ha contattato se non c'è un solo essere la però la però che Amato al telefono
O la va o incontrato a scuola quando andava a prendere il bambino e quindi gliel'ho detto onestamente avvocato siccome non era una cosa
Particolarmente rilevante onestamente non ricordo lei si ricorda due anni fa chi se ha contattato un suo amico via telefono o via WhatsApp cioè impossibile ricordarsi almeno per me allora
Lei lo ha contattato subito comunque quello stesso pomeriggio organi ma non ricordo non ricordo avvocato si anche politica produttore
Già prima anche qui nelle sue Seat noi leggiamo sì contattai Centofanti Gorga quindi non si è capito come organizzando nel pomeriggio
Un caffè presso casa
L'organizzò quello stesso pomeriggio non ricordo onestamente nel pomeriggio io a quello che lei ha dichiarato si facendo se l'ho dichiarato sicuramente allora mi ricordavo c'è passato veramente stiamo parlando
Di lana caprina avvocato perché adesso lo valuterà il tribunale se lana caprina umano Leon dopo aver contattato Centofanti sì poi diede un riscontro al dottor Palamara di aver organizzato quest'incontro del pomeriggio cioè Palamara le dice
Organizziamo un caffè con certo una immagine con immagini sognanti poi dopo immagino di sì ma non ricordo non ricordo nemmeno come ha confermato l'appuntamento a Palamara ma scusi avvocato una cosa che è accaduta tre anni fa
Come faccio a ricordare il dettaglio di un menomato glielo chiedesse la cosa non ricordo non so non ricordo io gliel'ho chiesto e non solo no perché lo direi una bugia se
Gli dice io non voglio avere una memoria o che questi latinoamericani non esige che lei ricordi nulla non glielo chiedo se lei se lo ricorda Jansons vorremmo corretto
Ricorda se Palamara prima di entrare ha lasciato il telefono da qualche parte
Onestamente non mi sembra assolutamente non mi sembra nomi se non ricordo non ricordo onestamente
Ecco ci fermiamo qui con l'ascolto dell'udienza del quattordici luglio lo scorso del processo nato dalla filone l'inchiesta della procura di Perugia guidata da Raffaele Cantone sulle rivelazioni di segreto che vede imputati
L'ex magistrato Luca Palamara e l'ex pm di Roma Stefano Rocco Fava oggi giudice e civile a latina in particolare stasera abbiamo ascoltato in questa prima parte dell'udienza del quattordici luglio abbiamo ascoltato la testimonianza
Dell'imprenditore Alessandro occasionali che organizzò a casa sua un incontro fra Palamara e Centofanti nel due mila diciannove
Centofanti l'imprenditore Fabrizio Centofanti che abbiamo sentito nella prima parte dello Speciale giustizia nell'udienza del sei luglio scorso a questo proposito Luca Palamara in questo era in udienza rendendo dichiarazioni spontanee a proposito di Centofanti ha detto fra l'altro per Fabrizio Centofanti ero diventato un amico di famiglia mi sono assunto la responsabilità di frequentarlo
Il mio procuratore capo mi aveva messo in guardia mi diceva evita ma io con Centofanti non
Non ho mai voltato dall'altra parte
E poi ha aggiunto con la mia iscrizione da indagato hanno voluto far saltare la nomina di viola di Marcello viola alla alla procura di di Roma così appunto
Luca Palamara le dichiarazioni
Spontanei di Luca Palamara nel corso
Del processo in particolare dell'udienza del quattordici luglio scorso per questa sera ci fermiamo qui grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso ha una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale