Festival della Tv - Presa diretta: Riccardo Iacona dialoga con Roberto Pavanello

Un sacco di tempo hanno dato quattro posti così siamo più comodi eh sì venne così amici buongiorno
Eccoci ami presente sono Roberto Pavanello della stampa qui c'è il nostro ospite di oggi Riccardo Iacona che ci racconterà un po'come il suo lavoro
Io nel nel fare il mio lavoro o un privilegio talvolta che è quello di incontrare professionisti molto più bravi di me poter intervistare poter dialogare con loro
Minimo qualcosina magari ogni tanto riesce neanche ad impastare troppo presto no no no invece è uno che sa raccontare molto bene la televisione quello è anche un mestiere cioè sapere
Diciamo raccontare che cosa succede sullo schermo insomma perché come diceva Linneo antiradar sto sempre lancia su sempre sul divano davanti alla tv equivalenze non ci sa fare neanche quello
Sarebbe ben grave tanta gente che sta dalla televisione capisce che arriverà sta succedendo lì davanti
Sente la prima domanda che vorrei farti ieri mattina qui c'è stato un un interessantissimo panel nel quale si è discusso di inchiesta giornalistica
è stato anche citato come esempio di buona televisione
Sorto per quanto riguarda l'aspetto dell'inchiesta sociale sì e quindi iniziare questa chiacchierata chiedendo di che cos'è secondo te l'inchiesta giornalistica oggi
Intanto il referendum andrei subito dopo quando finiremo questa checché ne parlerò più nulla da chiedere quindi tra paninoteca senti no ma insomma all'inchiesta mille colori naturalmente non esiste
Un format dell'inchiesta esiste uno spirito dell'inchiesta che quello lì di partire con la nave per andare attraversare il mondo e cercare di capirne di più
Alla ricerca della verità sì anche alla ricerca di una possibile verità le verità possono essere tante possono essere tante le contee quando partì non sai dove arriverà ai anche questo può succedere
Dietro un lavoro lavori fa la diciamo il settore informatica abbiamo deciso noi di di frequentare come Presadiretta rispetto agli altri Bogarde quello di di fare delle di utilizzare tutto il tempo che abbiamo a disposizione in questa prima serata dalle ventuno e venti
Alle ventitré e quindici dove siamo indiretta per riempirla tutta di contenuti come vedete lo spazio dello studio indiretta e molto Breve spesso qualche volta quando c'è un ospite un ospite che ci porta anche lui è un pezzo dell'inchiesta per esempio domani sera che facciamo una puntata che si intitola I signori del gas avremo un grandissimo esperto di energia che si chiama
Villa perché mi serve perché mi Colli cosa che faremo vedere domani se ne hanno bisogno
Di qualche spiegazione in più come si determina veramente il prezzo del gas che cosa ci aspetterà nel futuro da queste navi che partono dagli Stati Uniti colmi di gas liquido il contratto che abbiamo fatto con l'Algeria è un contratto che ci porterà quando il gas e a che prezzo
E così via e quindi ha deciso che non s'è stata quella di fare un'ora e mezza di reportage
Di farlo monotematico cioè prendiamo un titolo e cerchiamo di articolarlo in tutti i modi per per riuscire a chi appare tutti i colori di quella storia lì naturalmente dove tutti possono entrare in quella scatoletta però all'Italia e che quando quando funzionerà se ce la facciamo la scatola dei vibrare cedere saltare davanti agli occhi dei telespettatori talmente tanta roba c'è dentro
Ma e il tuo tipo di vostro tipo di lavoro che è un lavoro che può essere anche fruito attraverso il web perché comunque poi i singoli reportage possono essere fruiti quell'altra maniera
Però esiste ancora un vecchio modo di raccontare i dati d'ascolto in tv che quello classico non è forse il tempo anche in questo aspetto di andare oltre bensì bisognerebbe anche i rimodulare
Diciamo insieme se inserendo una cosa che peraltro c'è ma che rimane molto nascosta Rotelli il gradimento cioè il pubblico ama in quel programma lì oltre
Che ci vanno in tanti a vederlo no non c'è solo il punto il fatto che conta anche per i dissensi unirsi pubblicitari di quante persone quanti milioni di persone si sono messe in contatto con quel programma secondo me è ancora molto più importante se il programma piace diciamo perché per esempio dei programmi sono molto seguiti ma metà di quelli che lo seguono per massacrare con Massa per Massa Garnett ma
Quanto tempo prima studiata il palinsesto di Presadiretta però oggi si parla di gas ha detto lunedì sera farà il programma sul gas che abbiamo girato due mesi fa ecco la prima puntata anche lei può potrà contare rapporto tra guerre fame e senato fare un reportage
E lì in qualche modo l'attualità va superato alcuni aspetti
Che tu però è corretto nel racconto nella parte laghi da studio
Quindi non c'è un rischio punto che magari visto che due mesi fa poteva essere ovviamente diverso la situazione adesso ma addirittura papiro bisogna perché ne abbiamo finito
Diciamo a a tutto aprile credo la prima settimana di maggio l'ultima serie di Presadiretta ci siamo riuniti relazione teoriche dovevamo decidere cosa fare delle otto puntate che ci aspettavano dal ventinove agosto ce lo scorso lunedì
E l'idea che ci è venuta ragionando e quella di di andare a vedere le conseguenze ammette astretta media e lunga distanza di questo incendio che c'è cento dell'Europa
Una scommessa complicata però dove pensavamo pensiamo ancora adesso che lì c'è il centro di quello che ci sta succedendo
E che dimenticare in questa guerra che scoppia lì perché sì ci sta incendiando le uova senza entrato nelle nostre case sta cambiando i rapporti geopolitici del mondo non può essere trattata come viene trattata ora tra le cronache Troccoli inviato che sa di che ti racconta
Gli U l'ultimo attacco l'ultimo missile che ha colpito i morti civilizzata originale ma è qualcosa di epocale
Il primo numero di Limes quando è scoppiato quando Putin ha aggredito l'Ucraina il ventiquattro febbraio c'era un titolo profetico pazzesco seri quelle cose quando i titoli c'azzeccano è finita la pace il sì
è finita la pace e finito unicum equilibrio Putin quando ha scatenato
Diciamo la guerra conto l'Ucraina ha deciso di utilizzare l'arma della guerra per cambiare i rapporti ha fatto quello che hanno fatto anche gli americani quando sono andati
In Iraq hanno deciso la soluzione militare e molti che l'avevo sconsigliato perché avrebbero cambiato definitivamente i rapporti del Medioriente e non in meglio in peggio perché poi andato l'Isis
Per perché proprio visto che tutte queste avventure militari ve lo dico perché ieri vengo dalla piazza di Reggio Emilia dove ho coltivato un padre l'interessantissimo con la Mannocchi Battiston
E lavora battaglia risolto i giornalisti uno che si occupa dello Yemen l'alto e Afghanistan la Mannocchi che stava tornando appena dall'Ucraina ve lo dico perché diciamo abbiamo la dimostrazione concreta di tutte le guerre che sono stati fatti negli ultimi anni dopo il due mila uno i risultati che hanno ottenuto come hanno moltiplicato le guerre bene
Dove la pace si costruisce ogni giorno e due come giornalisti possiamo dare un contributo per far capire al pubblico quanto grave quanto importante quali sono le conseguenze di questa guerra
Da tutti i punti di vista e quindi quanto è importante spegnere quel fuoco che ci sia un cessate il fuoco e quindi abbiamo detto
Sicuramente c'è la questione a diventare la crisi alimentare abbiamo costruito questa puntata di cui parlavi tu
Guerra e fame ma i reportage che abbiamo realizzato erano ancora tutti attuali nonostante siano cambiate così io sono andato in Ucraina a fine giugno con l'idea di raccontare che cos'è l'economia del grano in quel paese lì
Perché è così importante quindi non solo la parte della collega della guerra di cui abbiamo i telegiornali pieni ma cosa sta cambiando totalmente come mai per esempio quello che era il granaio del mondo dall'Ucraina arrivavano il la la farina per i Paesi stima dell'Africa che hanno bisogno di fare il bis del Pam il Programma alimentare mondiale comprava Licci quello di seguire
In Africa decisioni gli ucraini che fanno la fila per avere un pacco disagio era l'unico aspetto che era superato da quello che c'era sul raccordo fra Turchia paga salato l'accorato accentua le tagliavano la coda per una piccola percentuale e quindi diciamo il meccanismo che tiene ancora venti milioni di tonnellate dice reali dei silos e che è ucraini che sta mettendo a rischio l'ho raccolto e quindi diciamo il fatto che possa mantenersi una un problema di numeri sui cereali nel mondo
Coi evidenziava te un aspetto che invece non sempre e non spesso è stato sollevato voluta speculazione legata al fenomeno perché non è solo fatto che ci sia la guerra quindi cara non può partire
Ma avete raccontato come anche ci sia un gioco finanziario di allora lì ci si mette tutti assieme così funziona allora io dico una cosa uno dice l'altro dice una cosa la facciamo a questa puntata come la chiamiamo guerre fame allo io arrivo che è implicita in Ucraina faccio non ci vado io
Perché ce l'avevo qui che ci voleva andare da quando era cominciata
La guerra come la organizziamo questa cosa qui
Andiamo a parlare con la FAO andiamo a parlare con il programma diventare mondiale cominciava a costruire tutta la parte diciamo di scrittura di questo libro che va ancora realizzato quali sono i capitoli di questo tipo scopriamo
Che dove è vero che manca il grado nel mondo ma che la guerra è diventato un arrivi del quelli che muovono il prezzo del grano per farlo alzare succede così anche con la siccità
Appena c'è un problema di Shot EDGE del materiale dovuto alla guerra la siccità o all'India che non che metà del raccolto la dovuto buttare perché c'è stato molto caldo ecco che improvvisamente il prezzo di questa materia prima schizza alle stelle ma chi governa questo pezzo
E allora scopriamo che ci sono cinque grandi multinazionali che hanno un po'il monopolio diciamo poco della distribuzione del grado ma questi cinque multinazionali grado non lo fanno lo comprano
Che era bella differenza e poi scopriamo
Studiando leggendo perché ce lo dicono alla FAO che esiste anche un elemento di speculazione finanziaria esistono dei contratti futures che erano stati mi inventati all'inizio perché la finanza doveva essere etica e buona
Per a garantire una stabilità del pezzo che se invece diventata una scommessa ma come è possibile fare la scommessa sul cibo
Fiusco metti quel ogni sul cibo nel frattempo ci sono decidere i piloni di persone che stanno morendo di fame per colpa della tua scommessa che sta facendo alzare artificialmente il prezzo del grano allora
Facendo tutti questi ragionamenti come succede che io arrivo Gallina Lisa Iotti si prende l'incarico di raccontare questo mondo della speculazione Daniela Cipolloni che è una molto esperta anche di Bruxelles
Anche dall'alto scientifico si mette a raccontare quali sono qual è stata la risposta
Agricola europea la crisi alimentare pezzo dopo pezzo cominciava a fare un racconto che il fatto anche questo di mille facce perché in chi chiunque tipica che esiste solo il bianco esiste solo l'intero ti sta dicendo una bugia esistono tutte queste cose qui capirle significa anche trovare la strada per per per per esempio
Mettere delle limitazioni all'uso sfrenato della finanza guarda che questa storia delle materie priva vale per il grano americano particolarmente scandaloso perché diciamo un elemento da materia prima che sulla quale noi viviamo Rocco siamo il tackle riscoprire questa guerra centrata in casa perché ci ha fatto riscoprire il valore del padre
E vedere che esistono centinaia di persone del mondo che hanno in Libano un Paese chiave per diciamo la stabilità di quella parte del mondo dove fanno fatica a comprare ad di Pamela ma insomma ricordatevi che le rivolte
Da primavera araba sono cominciate perché ma anche perché c'è aumentata la farina TG l'una cosa che bilancia diciamo per le cose che racconteremo domani sera
Questa storia delle materie prime per il grano vi dicevo felpati promette scandalo sarà vale un po'per tutte le materie mio adorato c'abbiamo qui il gas che è schizzato alle stelle
E cominciato a salire subito dopo la pandemia
Perché è aumentata la domanda dica succedeva di meno sull'aumento della domanda si naturalmente scatto timidamente questi meccanismi che portano il prezzo sempre più alto ma la batosta definitiva
Di una data la guerra perché Putin è un grande punto Erika se sta utilizzando questo gas come arma dei confronti e l'Europa è proprio in questi giorni in queste ore
Domani forse avremo delle notizie da questo punto di vista favorire Putin attimo minacciato ricche del Nord Channel
La l'Europa dice dobbiamo fare questo tetto anche di questo parleremo con villa si può fare questo tetto al prezzo Putin risponde se lo fate logoro vendiamo da un'altra parte stiamo arrivando al momento in cui questa pistola
Che ha già sparato sparerà ancora di più allora naturalmente il prezzo
Non solo il prezzo alto due conteremo domani sera
Perché uno si può adattare al prezzo alto diceva beh
Ieri l'altro scosso costava tot quest'anno costa il doppio organizzo la mia produzione attorno sapendo che quando devo fare il bilancio della mia attività produttiva quella materia prima costa il doppio mai la volatilità
Che sta uccidendo la manifattura italiana cioè il fatto che a marzo stava a mille poi scesa ottocento che io nel mese di luglio dovuto rifare tutti i prezzi dei listini quattro volte
Parlo di luglio perché a fine luglio se ho fatto questo Giro per le imprese italiane
E e accaduta tutto gli altri pezzi da materie prime importantissime per diciamo un Paese manifatturiero come il nostro che l'acciaio che il legno che il cemento che il calcestruzzo e così via stanno seguendo l'andamento del gas
Il risultato sono saltati i conti dell'industria italiana risultato chi può scarica il prezzo per esempio le cartiere ho girato una cartiera pazzesca enorme che sta Mantova che molto grande che quella della famiglia Zago
Che fare cartone che poi diventa cartone ondulato e con questo cartone ondulato ci fanno tutti gli imballaggi per il food per esempio per i supermercati loro Scariolo più sessanta per cento
Al suo mercato che derivi detto citerete i pomodori arriva a un punto in cui questo pezzo
Ciò paghiamo tutti noi ed è questo il problema no e questa l'arma puntata dalla tempia dell'economia europea e se vuoi anche al in questo momento molto delicato in cui gli italiani dove andare
A decidere a chi devo dare il governo del Paese questo è l'aspetto dell'industria poi oggi né sulla Stampa raccontiamo
L'aumento delle persone che vanno a Milano ma prendere dei sacchetti di di cibo dal pane quotidiano Letcher volontariato c'era un volontario che diceva che l'aumento delle bollette ha dato vita ai nuovi poveri così Tim poveri energetici perché l'aumento della bolletta ha fatto sì che chi era al limite che riusciva a stare in piedi col bilancio familiare
Al pelo
Non sia più in grado e quindi se dopo aver la bolletta nonché i soli per fare la spesa e allora io che magari può anche un lavoro vado a farmi dare da mangiare e Pablo che sta succedendo avevo e che ho incontrato in quella scossa
Puntata io proprio in particolare sì ho parlato con questi operai con questi lavoratori che hanno stipendi da fame e che quindi sullo stipendio che già e alla fine non è fatto nel Sud Italia nel fatto nel Nord Est ma certo e perché è lì che la lì nell'aumento della povertà stabili
I cinque milioni su tutti i lini su tutti i figli di son poveri da lavoro
Cioè dei lavoretti dei le poche ore a settimana
Del dei contratti multiservizi delle seicentosettanta settecento euro al mese
Che già non ci campa di prima siti saltar cioè voglio dire a chi c'ha tanti soldi lo fa tanto differenza
Ma chi sa già di diciamo in equilibrio si spende il doppio ve la spesa significa sì andare a fare la fila in questi posti a prendere la roba da mangiare che in continuo aumento e come stavi accennando tra
Tre settimane
Il Paese
Volterà destra ci sarà un governo di destra
Tuta giornalista come ti appresti a raccontare questa nuova Italia io farò una punta del ventisei settembre perché lunedì
Quindi il venticinque si vota venticinque sera il risultato sarà acquisito Renzetti sei fosse ci saranno ancora qualche partita persa in qualche collegio ma diciamo si saprà
Chi ha vinto e quanto ha vinto no io non mi azzardo a dire
Tutte le previsioni dicono che siccome guida una coalizione unitamente al centrosinistra si presenta spaccato tra terzo polo e così via e destinato matematicamente certo destra vince vedremo no vedremo cosa
Decideranno gli italiani le la le lezioni dalle si decidono all'ultima settimana e fa molto la differenza duellante presso che vanno a votare però insomma si può immaginare che effettivamente
Sarà così che il centrodestra l'occasione per governare il Paese io ventisei settembre
La direzione dell'approfondimento Antonio Di Bella ma ha chiesto di utilizzare quella prima serata per fare un speciale Presadiretta l'Italia ha scelto e cercare di capire perché i flussi elettorali perché gli italiani hanno scelto cosa hanno scelto e cos'è che ha mosso il voto degli italiani e quindi fra Lapo la prossima settimana già parecchi inviati Presadiretta andranno in giro per il territorio
Per cercare di sondare
Il popolo diciamo dovevo con un uso questo termine in maniera elevata proprio il popolo perché è il popolo che
è rimasto fuori dalla politica perché
Il popolo che è rimasto fuori dal racconto televisivo
è il sopra e il sotto il sotto il suo panfilo funziona in questo Paese da parecchi anni e che ha provocato questa crisi democratica questo rigetto della politica il fatto che le tue ragioni perché le tue ragioni possono avere diciamo dignità del dibattito pubblico mi devo bruciare altrimenti dove arriveranno mai e cercheremo quel giorno naturalmente in maniera anche abbastanza
L'estemporanea perché non sappiamo il ventisei la portata del voto italiano però va
Riconosciamo alcune cose no per esempio la dinamica economica reame che vado in giro è ben chiara
Cioè io lo so da tempo perché lo raccontiamo che c'è una periferia dell'Italia che non è il Sud non è il centro nel Nord ma che il Paese intero che fatta di persone che
Il Colli che diciamo a cui hanno tolto la dignità perché lo stipendio basso perché le battaglie per il lavoro si perdono sempre e così via il sogno che quella parte del Paese non è poca cosa e grande cosa
E che non si sente rappresentata dalla politica quindi quelle una parte che quando va a votare va a votare anche per rabbia io sono come si è formato perché l'abbiamo raccontato nel passato
Il consenso per esempio il grande consenso la per il primo su Davy che c'è stato del due mila e diciotto con il Movimento cinque Stelle quella parte lì quell'ondata che ha portato
In cinque Stellini diciamo al potere anche anche al potere a gestire il potere è un'ondata di ribellione che aveva le sue ragioni economiche e sociali appunto verrà politica Ribot Calyon ciò sappiamo quali sono le mancate riforme
Economiche che hanno impedito di difendere il Paese dalla globalizzazione questo non è sopra Nismo perché la stessa cosa succede in Francia la stessa cosa succede succede credibilmente anche in Germania
L'Europa è fatta di centinaia di milioni che sono di persone che sono rimaste ai margini
Che sono state colpite dalla globalizzazione adesso ce ne siamo accorti con la pandemia
Abbiamo messo in campo l'Europa ha messo in campo uno straordinario Progetto di redistribuzione della ricchezza che si chiama Pnr e a stoppato il patto di stabilità che ha buttato la Grecia quasi fuori dall'Europa
E ha costretto alla povertà milioni di pensionati greci no ci siamo accorti che la povertà cede nuova abbiamo pensato che ci vuole un patto di solidarietà questa cosa continua ancora
Di più come esigenza come risposta alla guerra se diciamo stiamo in guerra e dobbiamo rispondere anche
Sul fronte interno che il fronte economico no quindi blog lo lo dico per dire che non voglio fare i miei diciamo io penso che prima viene l'Europa non spinga l'Italia che
Buona parte dei problemi di cui stiamo parlando si possono risolvere solo a livello europeo quindi cercheremo di dare un po'
Voce acquisita da qui e anche di capire in maniera intelligente che cosa è successo e forse anche che cosa succederà ben sapendo che poi dal lunedì successivo quando faremo la puntata sul pm resa una carrozza qui tempo poi le cose che dovrà affrontare il nuovo governo sono quelle che ha sulle quali abbiamo già fatto usato dei responsabili del peccatore
Ha già detto che vorrebbero andare a ridiscuterlo questo pm per non c'è il rischio che poi si ha un buco e non per il Paese come dicevo le donne ovvero il sei settembre le parole delle campagne elettorali ricordi sono un po'più me che volano
Nel senso che poi in ricaduta quando effettivamente ein mandò un governo e dei prendere delle scelte sulle quali devi fare i conti con la Presidenza della Repubblica e con l'Europa e con i mercati finanziari
Anzi
Prima con i mercati finanziari poi con le uova e poi con il Presidente della Repubblica al sodo che fanno la storia diciamo di questo Paese perché nessuno qui si immagina chiunque vinca le elezioni ricominciare il nuovo governo in la tempesta finanziaria no
Col col Paese al default non se lo può permettere nessuno quindi adesso parlano molto dicono tanto promettono poi dopo
Appena velato eletti c'era il problema della finanziaria avremo cioè non è che ce l'hanno loro ce la fa e proprio dove il problema della finanziaria che già
Come vedete il governo Draghi ha tirato fuori cinquanta miliardi di euro per rispondere alla crisi energetica sia sul fronte delle famiglie
Che sul fronte delle imprese ancora non ce lo scostamento di bilancio qui da quando è cominciata
Sto disastro della pandemia è un continuo Rimbaud si danno i soldi o mentale spese dello Stato e va tutto bene per carità no però a un certo punto
A un certo punto chi le paga tutte queste cose qui non è che possono essere infinite no ci vuole diciamo sanno rendiconto
No anzi un insano rendiconto che ancora meglio cioè ci vuole tanta spesa pubblica buona quindi non sono vere le osterie di però deve essere buona perché se cattiva poi siamo veramente nei guai
Praticamente piace rimanere un attimo sul discorso del dei tuoi dubbi su come andrà effettivamente la l'elezione del venticinque settembre
La Francia in questi ultimi da quindici anni vent'anni ha sempre avuto quasi un un anticorpo naturale contro le Pen Isma'ci alla fine la le pene che sembrava sempre essere in predicato di diventare la guida del governo la Presidente della Francia poi a fine corsa andava a votare da le Pen non è mai stata eletta perché c'è sempre stata una appunto opposizione le più alla le Pen Isma'che ha trionfato anche mettendo insieme e soggetti lontani tra loro questo in Italia in questa campagna e tra le non sta succedendo quindi in Italia i gli anticorpi al lo chiamiamo Meloni Isma'chiamiamo Fratelli d'Italia Smoke chiamalo come vuoi
Non ci sono cioè avremmo davvero la svolta
Non accettati centrodestra sono a questo giro una svolta a destra delle vedremo se ci sarà e vedremo quanto sarà forte io veramente permettimi di
In una Seicento rivolto queste cose qui insomma ripeto le urne sono una cosa le parole sono altre i sondaggi sono una cosa di voto vero è un altro immagino naturalmente che posso uscire
Vincitore letta no da solo con Fratoianni impossibile tecnicamente anche se lo volessi no questo è impossibile tecnicamente ma quanto possa vincere il centrodestra
E quanti voti per esempio possa prende il terzo polo quanti voti possa prendere il Movimento cinque Stelle questo Rosa nessuno come vedi hai visto che ci sta molto movimento allora la lega scende perché Fratelli d'Italia si prende da parte di suo vuoti scende alle che vuol dire che complessivamente il centrodestra è un po'di meno la il Movimento cinque stelle che ha dato per morto
Cadavere praticamente sembra che possa arrivare al dieci per cento questo saggio come è tutta una questione di percentuali questo farà una grande differenza anche dal punto di vista diciamo della poi del rebus che avrà in mano Mattarella legnetti si può bus per formare il governo dopodiché se gli italiani scelgono allora invece ti rispondo alla domanda non voglio fare la diciamo quello lì che non dice niente allora
Sì italiani se non c'è diciamo questo pregiudizio antifascista questo mi puoi dire destra destra per cui gli italiani donando paura della Meloni perché non riconoscono nelle sue posizioni un pericolo una svolta autoritaria del Paese
E beh questo è sarà se sarà un diciamo una
Una come si dice qualcosa che gli italiani lasciano alla Meloni che non potrà essere tradito
Questo Paese non diventerà fascista
Sì la Meloni fra il presidente del Consiglio perché noi non gli consentiremo a questo Paese diventare fascista perché la Costituzione non si cambia perché scenderemo in piazza nel caso
Abbiamo vinto ben altre battaglie
Abbiamo avuto un ex Presidente del Consiglio che la Costituzione la smantellata letteralmente che costruito elegge a persona mettendo intanto indubbi uno pilastro della Costituzione che l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Che ha attaccato la RAI e l'ha fatta sua che c'ha chiuso a me Santoro Biagi
E Luttazzi che ha trasformato il TG uno una specie di Evelina dei delle di Forza Italia che si metteva dove la RAI che ha un alto pilastro già dovrebbe essere un altro pilastro
Del autonomia dove si costruisce la democrazia di questo Paese era china diciamo alla ai desiderata del Presidente del Consiglio d'abbiamo vissuti di strappi in questo Paese
E poi c'è una dimensione che
Più più nuova diciamo anche rispetto a a al governo ai primi governi soprattutto quello del novantaquattro Berlusconi quello subito dopo che la dimensione europea che è molto più grande molto più importante la dimensione internazionale di come in questa campagna elettorale in cui si parla pochissimo di Ucraina perché è un argomento terribile no dove dice a mezza parola in più dei rischi se pensi per esempio si dice che la comunità internazionale sta facendo troppo poco
Per per cercare di trascinare pistola alla tempia sul tavolo negoziale
Lussi e ucraini
E ti accusano che sei Putignano quindi stanno tutti belli zitti allo dire niente no e così però diciamo questa vicenda dell'Ucraina della guerra in Ucraina sa
La prima patata bollente di qualsiasi governo dovesse vincere le elezioni io vorrei condividere il tuo ottimismo è quello di Keith applaudita invece come quello che ne sta avendo oggi
E sono i frutti di quel periodo di cui tu hai parlato adesso però dell'avvento del berlusconismo nella politica italiana nel novantaquattro epurazione la magistratura quello che noi siamo oggi figlio di quel periodo lì e quindi io ci vedo una continuità
Che non mi lascia sereno ma questo è un un giudizio personale nella sua maestra rimonta cioè stai sereno intervenga con i nostri voti era la neanche neanche anche se si è sani neanche per scherzo
è approdata al propensi a voi cittadini questo voglio dire no allora tu fai il tuo lavoro io faccio il mio lavoro di Ulivo e saldo il proprio lavoro e tutti quanti si facciano bene il nostro lavoro
E insomma alla fine costruiamo un habitat ecologico
Dove la nostra cittadinanza si esprime al meglio possibile intanto capiamo le cose che succedono non siamo fessi pensiamo ad alfabeti no sa fare bene il proprio lavoro io adesso sono partito affermando una posizione quindi o o sostenuto una tesi
Nel fare le inchieste a volte si inciampa nel cosiddetto giornalismo attesi ovvero si parte da un'affermazione e l'inchiesta poi viene costruita in maniera che poi è quella tesi sia confermata
Per tu Pertusio incerte che fai questo mestiere dell'inchiesta si sta come si evita questo rischio Bema si parte sempre però con un punto di vista è più forte il punto di vista nel senso
Piperno intendo dire forte nonché esclude la diciamo i colori della realtà ma forte
Nel senso che radicale intelligente che ci consentì di andare al fondo dei problemi allora ripeto uno può fare una racconto di cronaca su quello che sta succedendo in Ucraina ed è una cosa uno e ha una sua legittimità però dovrà non ti consentirà mai di riuscire a vedere il
Il profondo delle questioni vecchie rimani sulla superficie della cronaca
Ma con l'aria di guerra con la Cather Ribic dove peraltro si esercita anche la propaganda quindi poi diventa difficile dire
La colpa di Jacopetti chi attaccato l'Ucraina e la colpa è che ancora si possa pensare che una questione internazionale come quella del dei confini della cosiddetta ex socratica si possa risolvere con la guerra però allora si tu ce
è un punto di vista forte per esempio radicale in cui dice andiamo a vedere cosa si muove attorno all'economia del mondo a causa della guerra in Ucraina e in particolare con le questioni che riguardano le l'alimentazione e così via
Poi però deve avere diciamo il coraggio divide gli occhi aperti cioè una volta che ti lanci del racconto realtà dei fare in modo di mettercela tutta questa roba lì non puoi dire siccome questo pezzo di racconto
Mi mi cambia la mia idea di inizio allora lo cancello
Di questo è giornalismo attesi regionalismo attese quello che vede una cosa sola che è quella che tu sapevi prima che pensi che puoi dimostrare e se per caso durante il percorso di inchiesta esce fuori una cosa che smentisce
Che fai e siccome non la puoi mettere dentro Pd datogli no ecco questo non lo devi fare non lo abbiamo mai fatto io non ho mai fatto e soprattutto insegnato ai miei a non farlo mai anche se doloroso anche se è faticoso
è tecnicamente doloroso voglio dire perché tu arrivi a un punto
Per esempio adesso ti faccio una procura un altro esempio io sto in Ucraina no mi chiamano dalla reazione mi dicono settima è vero che ci sta a questi venti milioni di tonnellate
Di cereali perché insomma che stiamo studiando altre cose che ci dicono che in realtà l'Ucraina esportato tantissimo gennaio febbraio rapito mi attivo subito per cercare di capire se questa cosa e vera se e vera
Come in parte vera
Allora cottura veti dentro se tu abiti vento come l'abbiamo messa dentro diceva la turista da fine Ukraine allora
A raccontare una cosa che non è vera
Abbiamo scoperto che vera a metà
Cioè è vero che l'Ucraina a gennaio a febbraio e a marzo anche durante la guerra ha esportato più ha esportato tanto rispetto all'anno passato va è perché la l'anno passato abbiamo scoperto lucani la fattura raccolto straordinario di ottanta milioni di tonnellate di cereali
Che non aveva fatto la luce né quest'anno né fare quaranta milioni disordinata
Ed è vero perché d'Ucraina e lo ha siamo andati subito con il pool USA che stava lì come in Ucraina a cercare tracce di questa per l'uscita attivare tutto un sistema con i tre dire poi con i ponti sul Danubio
E così via ma sul momento quando diciamo c'è arrivata la notizia della nostra ricerca sembrava che tutto quello che stavamo facendo fosse messo a rischio da questa cosa che non corrispondeva precisamente nel racconto no allora quando le cose bronco rispondo precisamente nel conto quel momento più interessante dei nostri votarci perché vuol dire che lì c'è un pezzo di verità che ancora non è stata raccontata ai conviene andare a vedere da vicino
Adesso ti voglio portare un attimo dall'altra parte dell'oceano negli Stati Uniti e non so se voi abbiate in programma di andare a contare quello che sta succedendo adesso in quel Paese
Nonostante quello a cui abbiamo assistito all'assalto a capitoli il il passaggio qua quasi a rischio democratico tra un presente all'epoca degli Stati e c'è un altro l'indagine dell'FBI tutto quello che è stato il Trump Isma'negli Stati Uniti in questa fase storica Donald Trump e di nuovo tornato al centro del dibattito Lazio Polito con un grande seguito un grande consenso e io quello che chiedo a te perché non so darmi la risposta non ho gli strumenti e che provare a chiederti perché in America la figure Donal Trump raccoglie ancora tale consenso nonostante quanto accaduto per la stessa ragione dell'Europa
Perché l'America ha perso la gara economica degli ultimi dieci anni
Con la Cina e questa gara economica l'ha persa dolosamente vuol dire che si sono chiuse un sacco di fabbriche di attività iberica non sono più al centro del mondo non comandano solo sulle linee lunghe del valore del commercio si sono per i frizzanti questa periferica Zazie operare un nome e un cognome
è fatta di Riccardo di gesti giorni di quello di quell'atto è fatta di famiglie è fatta di milioni di bianchi americani che don diciamo il cui sogno si è interrotto ma guarda che si è interrotto anche da noi il sogno cioè i nostri figli la preoccupazione e l'oste che siano peggio
Dinoi cioè noi siamo riuscì e dei nostri padri che sono riuscito a fare
Un percorso straordinario partendo dal nulla ci hanno consegnato un pezzo di ricchezza credo che abbiamo ampliato comunque ci siamo stati dentro bene che non è solo ricchezza economica materiale mai ricchezza di diritti e il fatto di stare bene dove stiamo
Di starci dentro con tutta la dignità del caso di sentirci nel posto giusto
E nel momento giusto che il nostro Paese che questa democrazia questa Italia che abbiamo visto che esce dal due al dopo che i nostri genitori ci hanno riconsegnato dopo le tragedie della guerra e che pensavamo come uno otto del giardino
Di coltivarlo meglio e poi vediamo che i fiori sono secchi
E che tuo figlio fai lavoretto a quattrocento euro e la casa non se la compra e sta a casa corte fino a Trenitalia se sa cosa sta succedendo negli Stati Uniti quindi chiunque si proponga come il cavaliere nero
No che riporta l'Italia più grande più bella che pria bene bravo grazie fra il famelica e questo lo slogan
Coglie il consenso il consenso in un momento durissimo non è ubicata a parte che Baj Del fosse non c'hanno neanche diciamo questa forza cellule Obama no non mi pare lucidissima un generale dove si appunto a parte questo
Ma è proprio diciamo sono i fondamentali che
Vado un po'contro di lui non con il gas però brinda prossima settimana dove andiamo negli stadi ritorniamo dei luoghi del delitto dove c'erano stati l'anno scorso che dovevamo raccontato questa questo rinascimento del OSCE il gas che fa degli Stati Uniti fosse il più grande produttore al mondo di gas fattori fracking però e adesso stanno facendo investimenti
Miliardari anzi milionari perché già buona parte di quelle navi dica strillo sta viaggiando laddove c'è più business e cioè dove il prezzo del gas è più alto e quindi in Europa noi ci dobbiamo attrezzare con i gassificatori perché dobbiamo ricevere tutto questo gas liquido che viene dagli Stati Uniti e in parte vere anche dall'Algeria
Il piccolo spoglio domani sera quando Remo finito diverrà il programma che tu ovviamente hai già visto
La preoccupazione verso l'inverno più alto più bassa venti insomma io a fine luglio ha attraversato in modo imprese tagliato e non l'ho fatto l'ordine è stato un viaggio diciamo istantaneo di pochi giorni sostato fuori venti giorni in questi venti giorni sono entrato rigattieri delle acciaierie negativi di dove si fa il calcestruzzo sono andato al porto di Marghera sondato al porto di Ravenna dove arrivano le materie prime
Sono andato nell'acciaieria della Marcegaglia così unisce sulla carriera piano piano anche delle piccole aziende che vivono del rapporto con le materie prime il famoso dopo deste che manifattura l'acciaio e legno trasformandolo improduttivi riesce a vendere del mondo intero per esempio
Il in parimenti sopraelevati fatti con l'acciaio e con il con il legno industriali che sono una tecnica pazzesca seguirli che tu metti sotto
Tutta l'impiantistica e poi con dei piedini puoi fare i pavimenti poi soltanto all'isola mattonella
In Italia lo fa Donnel dotazioni in due che lo fa dovendo nel mondo intero hanno avuto il bar luogo Barilla Lomello magazzino raddoppiato perché l'acciaio che comprova Marcegaglia costa il doppio in legno che arriva costa il doppio e e poi sono sceso da quelli che lavorano per conto terzi che quindi non hanno la possibilità di scaricare a valle l'aumento delle materie prime per esempio del Bresciano ancora esistente di Bin mente
Una delle lavorazioni tessili per conto terzi le tintorie quelle che prendono le calze bianche i collaudi e poi
E li li collocano emporio riconsegnano a quelli dell'anno dati lì diciamo il margine due malconci fatto in centesimi e fatto in millesimi quindi come fai a scaricare quelli chiudono no e poi ci sono anche in rissa Marzano
A Rimini un imprenditore che c'aveva venti operai e che faceva per conto terzi impianti di
Inghippi impiantistica elettrica se ha visto salire alzata alle stelle perché appunto ti salta il col disco quando ti saltano i conti e tu sei piccolo a parte il fatto che non l'hai capito
E già questo ti butta giudice ma come ha fatto a non capire che avrebbe avrei dovuto chiudere prima se poi tu se uno di quelli che non vuole chiudere si vergogna di licenziare gli operai capace che per via che la testa
No allora ecco io ho fatto a fine luglio prima che si partisse per le vacanze
Ed ho montato dopo Ferragosto
Ora quella situazioni che io ho girato e ancora molto più grave a parte che ho raccolto tutto l'allarme della grande industria da Diana che dice attenzione in autunno Saurau tutto si si può perché quelle materie prime sono destinate a crescere
Finché c'è la guerra ma come si può immaginare
Diversamente ci raccontano le balle quando ci dicono siamo diversificando vuol dire che come racconteremo domani sera comune buttarci in esclusiva in Algeria dove non riesce mai andare nessuno
E racconteremo per bene che cos'è questo contratto fra ENI e Sonatrach vuol dire che il gas algerino
Che non le vogliamo dieci miliardi di metri cubi in più due miliardi arriveranno in più ma il prossimo anno altri tre l'anno dopo il gas americano prima che arriva dodici abbiamo gli gassificatori che son già pieni
I contratti sono stati già venduti tutti quindi prima che si fa il rigassificatore di Piombino due arriverà un po'di gas liquido e così via e così via quindi dove saremo nella situazione di finché dura la guerra di mancanza di gas perché il nostro approvvigionamento principale che erano il gas russo
Vera sarà sempre di meno e tutte le altre cose che stiamo prendendo sul mercato arriveranno dopo cosa si può fare insomma
Domani faremo ed è un esempio straordinario che il Portogallo che già dieci anni fa ha deciso di investire per tempo sulle rinnovabili so delle cose
Se spettacolari
Lo dico da uno che è un frutto cioè due paghiamo di sole evento da quindici anni fa non abbiamo visti girati bande no non è poco i pannelli solari proprio un mondo spettacolare dove le boy lunghi abiti in mare e sullo per il movimento delle orde sia che ci sia la tempesta sole quattro Pisani ci siamo è nuova lo facciamo le domande
Allora sono venticinque edizioni Presa Diretta giusto
Da quello che ho cominciato sì non gli anni le edizioni sì dodici anni
Duecentocinquanta ore di buttarci in prima serata dodici anni in tv sono un un'era geologica nel nostro tempo quasi perché va tutto molto veloce come è cambiato il modo di raccontare
L'Italia al mondo Presadiretta in questi dodici anni prima stavamo molto sull'Italia e purissimo guardammo fuori
Il centro del bene era tutta l'Italia questo lo posso dire per te c'erano pezzi d'Italia che non andavano in onda avvenuto rimandava in orbita
Qui c'era tutta l'Italia adesso c'è tanta Italia ma è tutta il tutta fuori cioè in realtà
La scorsa puntata abbiamo fatto di racconto popolo italiano italiano dieci minuti
Il resto è all'Africa il Libano l'Ucraina però era tutto Italia lo stesso
Adesso faremo domani ci saranno venticinque minuti questo mio racconto ad hoc e poi c'è un pezzo il pezzo sedici Ulivo poco c'erano anche quindici minuti sull'agricoltura la pacche c'era
Forse questo pezzo che ho realizzato a fine luglio che dura ventidue minuti e poi ci stanno gli Stati Uniti con il fracking c'è l'Algeria e cioè il Portogallo poi torneremo ogni
C'è Portogallo sì
Quindi diciamo che noi cerchiamo l'Italia laddove l'Italia si
Di là dove l'Italia si gioca il suo futuro oggi
è impossibile raccontare le vicende del nostro Paese s'legandole dall'ambiente dal contesto perlomeno europeo seguono internazionale questa guerra cioè diceva una delle dei pezzi più che mai emozionato di più di questi incontri che ho fatto
E di cui poi quando l'ho montato insomma ci sono veramente rimasto no
Allora c'ha dovuto del tutto questa piccola fabbrica tessile
Che appunto questo qui siccome che arroventato che i casi vola perché per fare la tintoria ti devi chavisti pentoloni dove rimettere le carrozze collante poi comitato di gas metta tutto quindi questo qui
C'è anche il sindacato il sindacato aveva portato lì ed è una delle ottanta fabbriche piccole fabbriche del Bresciano che sta chiedendo agli ammortizzatori sociali non perché mancano le commesse la perché le materie prime sono molto alte
E quindi in quel momento lì c'erano i contratti di solidarietà su diciannove operaie erano tutte donne vi lavoravano solo quattro a turno quindi dopo che ho finito
Di intervistare il
L'imprenditore vado dalle operaie di chiedo dall'occupazione in particolare una che ho montato
Molto efficace e mi dice beh insomma il tanto siamo preoccupate finché dura la cassa integrazione perché poi dopo come sapete c'è la mobilità e poi e poi e poi e poi lavoro lo perdi no
Ancora andremo avanti però diciamo quello che così incredibile nord o parole
E come una cosa che è scoppiata lì in Ucraina abbia avuto questa conseguenza così terribile che a me mi toglie il lavoro
Spedisce questa frase qui ci hanno portato la guerra in casa un'ora per me quella di ieri e di turare del programma cioè noi oggi abbiamo in casa
Quello che succede nel mondo e più riusciamo a raccontarlo questo mondo attorno all'Italia più facciamo informazione ricca complessa che in parte di ti riporta la complessità della realtà di cui abbiamo bisogno altrimenti ci spaventiamo altrimenti pensiamo che la cosa ce la possiamo risolvere nel nostro cortile di casa
E cosa che è assolutamente impossibile la City vincono i surrealisti perché lo fanno uno slogan facile ti dicono ah va bene ma tanto riordinando al Governo sta cosa non ci sarà più perché io mi risolvo il problema dell'energia a casa mia
Magari scavando per terra ripetere non ci sta più larga
Sei canti questo raccontiamo domani sera e quel poco che c'è ci costerebbe troppo prenderlo i il racconto del mondo racconto dell'Italia per conto del quotidiano nel fatto Traverso l'inchiesta
Video nel tuo caso
In netta minoranza nella nostra tv rispetto al tolta dove io e te ci confrontiamo abbiamo piena differenti Cesca amiamo
Secondo te la nostra TV sceglie il tolte rispetto alla profondimento di inchiesta perché costa meno
O per pigrizia
Tempo costa vedo un po'ce la pigrizia
Non dà più ascolti e
No non vuole però non lo dico perché la volta era anche così cioè il toro che era il luogo dei degli ascolti milionari no dove c'erano riscontri i famosi lo dico perché io sono stato per tanti anni la bottega di Michele Santoro che quello che l'ha inventata anche un po'queste analisi dall'epoca quel tipo di ritirare la novità incatenerò era San Cono c'erano anche i pezzi di dar conto della realtà
C'erano le dirette cioè la realtà non era mai completamente espulsa invece che cosa è successo con i nuovi turche che se la cantano e se la raccolta lorda di luogo sostanzialmente quel sopra e sotto di cui dicevo prima
Non c'è più la realtà è stata totalmente espulsa dal racconto televisivo
E quindici anche quest'altro elemento in più chi invece utilizzando lo strumento di andare in giro fare le riprese parla con la gente montarle eccetera tiene aperto il il rapporto con il Paese per cui c'era speranza che quello che succede veramente in Italia e nel mondo prima o poi possa entrare nel tinto quella quella scatoletta secondo me c'è anche un elemento di riduzione dell'autonomia della capacità di racconto del Paese da parte del giornalismo che è meno indipendente ha subappaltato il racconto della realtà
A ai protagonisti politici che vengono dello studio per cui è meno interessante sapere se effettivamente è vero non è vero che c'è il gas
E più interessante lasciano dire a uno che l'Italia avrebbe un sacco di gas che lo potrebbe prendere ma i cattivoni precedenti lo hanno impedito e quell'altro il dispiega dice noi gare piuttosto che andare a fare questo operazione di
Verità dove tu ti assumi anche la responsabilità del racconto e quindi è un diciamo questi fare così il talk significa consegnare un po'il racconto del Paese alla politica ma non è un po'snervante ogni tanto
Tu Bari fai un servizio meraviglioso racconti una ferita la presenti nel ma nella maniera più crudo possibile
Certo non succede nulla ma non è vero non succede nulla
Non è vero dove il vero futuro che succede del nostro teste verità e realtà molto più delle cioè lo scollamento tra il bisogno del paese e l'attività della politica non è la televisione cioè e precedente a questa cosa qui questo è un Paese che diciamo che è un muro di gomma accetta tutto abbiamo visto delle cose pazzesche che successe negli anni passati non qui l'Italia non è il paese dove la politica reagisce di tale al Paese delle dell'età dei tanti dei tante tribù è una tribù e la politica l'Italia è un Paese dell'autoreferenzialità anche i giornalisti fanno questo difetto
Non è un Paese che comunica e infatti sta perdendo i legami di solidarietà dove non ci sentiamo più comunità se non magari quando vince la nazionale
O quando c'è la guerra succede di tutto succede anche quello di poi va be insomma da idonea devono appellandosi Bausola isolare vince per il sito corso adorava nazionali non abbia aria dai se la sei milioni erano eppure eppure così succede con la pandemia farmi dire una cosa seria
Qui c'è stata una stagione pazzesca
Voi stavate qui al Nord chiusi con
Migliaia di morti dove stavamo il centro-sud partecipavamo questa sofferenza cercando di limitare le nostre attività per evitare che di dare una mano al virus c'è stato un elemento di grandissima solidarietà
C'è stato un momento di enorme solita questo è un Paese che ogni tanto quando è scattato poi
Scatta l'ennesima si dice quindi diciamo migliore non ne siamo usciti meglio no siamo usciti milioni penale esattamente no sostituire il caecilia ipotizziamo ci dimentichiamo delle elezioni
Che queste sfide ci lanciano per cui adesso per esempio del programma dei partiti la sanità è un niente nulla prima stava al centro del mondo anzi non abbiamo ricevuto i soldi del PNR avere anche perché abbiamo subito quello che abbiamo subito
E invece la salita è tornata a essere quello e il servizio sanitario pubblico rischia veramente
Di morire in alcuni diciamo pure che non c'è già più così com'era una volta il facciamo una gran fatica
A ottenere le cure giuste nel momento giusto in maniera universale e gratuita dobbiamo tirar fuori soldi nostri per andare a fare la TAC quando serve quando c'è un problema serio e la dobbiamo fare subito
A questo punto se c'è un microfono che può girare facciamo quello che non vedeva l'ora di fare Riccardo ovvero far farle domande a voi perché dice Pavanello fa quello che può però le vere domande poi arrivano dalla gente che ad ascoltarci
Chi è che se la sente iniziare a fare per quando c'è il primo poi gli altri fanno vanno a rimorchio là in fondo guarda c'è una signora con gli occhiali
Ecco mi
Grazie sono una cosa il giornalismo come come fate voi come fa presa diretta
A mio parere ha molto a che fare se nove
Ha molto a che fare con con la giustizia con la democrazia
Oggi si parla molto di lavoro povero anche nel settore del giornalismo
è più grande lavoro povero del giornalismo rispetto alla proposero del delle altre degli altri settori e soprattutto chi deve immaginare delle soluzioni e quali possono essere va evidenziato il fatto che tutti i lavori siano così povero perché il giornalismo naturalmente perché
Li riduce l'indipendenza e l'autonomia di un un giornalista che fu che prende diceva pezzo
E più debole più fragile se ricevono intimidazione sale direttori dice fa il pezzo che dirigo io lo fa punto e basta perché un poveraccio no non c'è un contratto che si può difendere dal punto di vista sindacare però è altrettanto grave che questo succeda al mondo della conoscenza
Della ricerca che gli ingegneri e gli architetti che tutti questi nostri ragazzi che noi abbiamo mandato a studiare creare appena affrontano il mondo del lavoro si trova davanti una miseria
Ora miseria dal punto di vista del contratto
Perché sono partiti IVA finte partite Iva e succede questo degli studi famosi gli architetti abbiamo raccontato
Ah presidenta parecchie volte tanti anni fa anche ora miseria dal punto di vista economico tanto è vero che dodici abbiamo una aveva un'emigrazione di intelligenze
Ma per sé Bafundi quando sedicenti chiazze varie diciamo che qui quelli che son rimasti tutti fessi no vuol dire semplicemente di intelligenze professionali
Ma pure le infermiere se levando
Non solo i i futuri premi Nobel se ne va il piastrellista sedeva il pizzaiolo c'è svelando le persone che hanno un mestiere in mano che va dunque è stato studiando o facendolo sollevando scapolo mercato del lavoro che è un mercato del lavoro
Umiliante
Che brutta del resto siamo il paese che dove dov'è cresciuto lo stipendio è un po'diminuito mentre cresceva nel resto dell'Europa ora questo sentiamo fortissima
Il bisogno potrà adesso che sta crescendo l'inflazione e così via quindi sì chiave per i giornalisti ma è grave proprio perché
Attaccato quella parte del Paese che ci deve portare avanti chessò di giovani e crea anche diciamo un un effetto diciamo depressivo
Che poi lo vedi guardoni ecco un paese pura cosa che spero di riuscire a raccontare il ventisei settembre
Cosa hanno votato i giovani i primi i diciottenni dove son tanti che votano per la prima volta da una parte e quanti sono i giorni invece che abbia deciso di proprio pigro andare a votare c'è un'altra domanda
Microfono
Se l'Europa è lì se l'Europa parlasse con una sola voce con un solo braccio potrebbe accadere qualcosa puzzle
A livello nazionale
Non solo cioè se ne avessimo un ministro
Degli esteri europeo invece che ventinove o trenta quanti sono un Ministro della Difesa
Magari lei sarebbe tutto un altro mondo non saremo gli Stati Uniti
Saremo gli Stati Uniti da un processo molto lungo
Ci si vuole arrivare c'è in
Credo il signore lì in fondo con gli occhiali ci si vuole arrivare ci sono proposte bisogna rifare la nuova Maastricht Bisogna cambiare la Costituzione
Ma l'Europa è ancora al dal progetto europeo non credono veramente tutti gli stati membri devo per molto indebolita intanto è molto indebolita da questa guerra
Perché non è stata capace di difendere il proprio territorio a porre quanto prima
Ha delegato abbandona parte ma soprattutto gli Stati Uniti cioè qui da quella si fa a casa vostra allora dove avremmo dovuto per tempo capire che quella situazione poteva scrive esplosivo la guerra e saremmo dovuti intervenire dieci anni fa
Al posto di alimentarla e dire a casa nostra le guerre non ci saranno mai più è invece questo non siamo stati in grado di farlo video siamo deboli
Nel senso che facciamo la voce grossa siamo un continente con un sacco di soldi siamo grandi produttori di armi in effetti stiamo riempiendo di armi e di consiglieri
Vita rio dunque io non l'ho mai visto così tanti stranieri negli alberghi che frequentavo tutti bei ragazzi soli tedeschi
Inglesi italiani non lo contrari ma ci saranno due italiani perché quando rivede armi poi diradare duelli è il segnale di come
Come vengono utilizzate però in realtà siamo deboli sulla dal punto di vista geopolitico perché siamo sotto schiaffo persino di una potenza regionale come punti
Che ci appuntare che non lo sapevamo che noi dipendevamo da da sto cavolo di gas possibile che non lo sapesse cosa peraltro quindi certamente io ASP
Dice a me piacerebbe che che che potessimo diciamo
Fa il prossimo
Festival aveva TV ad una Dogliani vado sette visto da tutti i cittadini europei piacerebbe tantissimo reali non apprezza è eleggere il primo presidente de partecipare all'elezione del Presidente della Repubblica
Degli Stati Uniti d'Europa
Torno sull'argomento di prima la prima volta ha sostato a Ventotene e mi sono emozionato non so se voi l'avete mai vista c'è una i prezzi piazzetta che si chiama piazzetta Europa dove c'è una stella che ti fa commuovere letteralmente che sono le quattro frasi che
E Spinelli ha detto lasciando di sovrano ha detto io e questi pochi altri abbiamo questo sogno che l'Europa nel punto più lontano del mondo in una prigione dove c'era stato il fascismo in questa piazzetta Europa straordinaria viveva Piaggio solo a pensarci
Tormento della tornava promettono TV a vostro parere quindi i suoi della redazione qual è la quota oggi giorno di di cittadini che disposta a investire del proprio tempo e le proprie capacità per approfondire gli argomenti attraverso la nostra trasmissione o altri strumenti di comunicazione diciamo pregiati che si basano sull'inchiesta
Rispetto a quella quota di popolazione che magari si accontenta di notizie più facile più veloci su socio l'altri strumenti del genere io non farei la la sua posizione sarà lungo ebree Velho perché è chiaro che se
Diciamo tonale del pubblico che s'appassiona un racconto che dura venti minuti quando l'attenzione è quella del pesciolino rosso per cui ormai siamo abituati a stare otto secondi sulla notizia selezione del pubblico so per certo questo no però non ci rinuncio perché dico
Quella parte di pubblico che ci vede
Fai viaggi insieme a me e come se cioè se lo merita si merita un racconto di venti minuti Rai luteina dolci poi da lì per fare il pezzetto apodittico di tre minuti
Ti devo vedere per mano
Sì lo fa vedere i campi dobbiamo vedere insieme le città Leopoli chi protesta perché anche dalla bellezza delle città e anche dalla grandezza dei fiumi dall'immensità dei campi e capisci che cos'è un paese del resto quando dei viaggiamo andiamo in posti che Brook con conosciamo che sia l'Italia
O all'estero questo faccia parte apriamo gli occhi e guardiamo dal finestrino una macchina e paghiamo con le persone per capire o col tassista diceva qui di che cosa si vive
Perché sin qui va be adesso non mi va voglio perdere per dire che esista anche il modo di fare la notizia a breve
Che Tiziana approfondimento perché dobbiamo rinunciare al fatto che i telegiornali che sono l'informazione quotidiana doc siano complessi lo possono essere complesse
Poi anche anche un pezzo di un minuto e mezzo
Può essere Complesso se tu vai a raccontare della somma diciamo di quella mezz'ora di formazioni quotidiano se tu guardi per esempio
Lilla l'informazione quotidiana francese pubblica francese c'ha molti più corrispondenti in giro per il mondo di quanto ce l'abbiamo noi qui siamo molto più provinciali
Quindi e così come anche l'approfondimento che tu puoi ottenere va c'è un sacco di gente che peraltro sì dando alla sera magari lo guarda la televisione trenta su internet
E la vuol sapere un po'più lunga sul virus sull'origine del corvidi piuttosto che sulla guerra no
L'importante farla bene questi formazione che sia quotidiana che si allunga che si è venuta giù lungo che sia il film ossia il telegiornale di tutti i giorni che sia un'informazione di qualità approfondita
E mi ha fatto i re mentre sto parlando del reportage che hai fatto in Ucraina come avesse anche una qualità di riprese di fotografia
Ne faceva un prodotto filmico
Bello da vedere al di là del fatto di quello che tu sia tra contare era una qualità da film quello quello quel quel grano verde spazzato dal vento cioè era già era già quello un valore aggiunto
Così firme che assorba e poi messi nero Torchia diciamo io citavo da credo che possiamo facciamo venticinque anni che cosa la la rivoglio di agendo nei
Ma è un privilegio riuscì a lavorare con un mio collaboratore per venticinque abbiamo girato il mondo intero insieme lui è un ragazzino io ero un po'più giovani di quanto sono adesso
E ci vogliamo molto bene ci capiamo al volo ecco diciamo quello che è bello per me è bello bellissimo tutto quello che lui chiede Bebbio poi dopo lo Statuto al montaggio cioè non lo butto
Perché uno diceva aveva un campo ricade un campo di grano no non è un campo di grano un campo di grano in Ucraina non è un campo di grano nostro quando si parla che da quel campo dicano dipende la vita di milioni di persone del mondo
Quella dimensione lì
Dei Cerea
Arielle Ucraina fa la differenza
Anche dal punto di vista economico DC prendo venticinque miliardi di valuta pregiata proprio per l'immensità e anche la tribù mi sarei potuto invertire ancora di più mettendo le mani e il terreno perché quel terreno ha una sua fertilità speciale e questo anche uno dei motivi per cui produce così tanto
Volevo tornare sulle tua formazione di prima rispetto al fatto del dal ventisei settembre non ci sveglia Remo fascisti che condivido
Come dire la Società gli anticorpi la campagna della Meloni dice siamo pronti anche la società è pronta anche noi siamo pronti
Però non crede che al di là del mutare la Costituzione tentativi che tu hai hai ricordato fatti in passato non ci sia il rischio di un'erosione più sottile e penso in particolare un ambito come quella i diritti sociali o per i civili in cui c'è ancora tanto da fare nel Paese la penso anch'io come in cui abbiamo delle prove no senso a a all'Umbria dalle Marche dove i governi di centrodestra che governa ma da qualche tempo e abortire sta diventando un problema penso anni fa
Mi pare fosse finale dell'Emilia dove si ci sono le unioni civili come qualche giorno fa la Mellone ricordato peccato che in quel caso avessero chiesto di farle senza la fede nuziale e senza la fascia tricolore
E un'erosione più sottile che il vero rischio di una virata a destra del Paese si chiama un posto USA mite giungo
Un po'quella strategia che alcuni brand dell'alimentazione stavo facendo che tu continui a comprare lo stesso pacco di pasta allo stesso prezzo ma ce n'è un po'meno dentro
Ecco io ho paura di quest'ma quando io parlo divertono facciano Paroli questa cosa qui non è che domani che mi immagino che il ventisei settembre andiamo in giro in camicia nera il pezzo
E questa cosa di cui ha parlato tu che a me fa paura
Però se la Merloni mette meno pasta del pacco perché non gli abbiamo consentito prima se in Italia non si riesce ad abortire per tempo è diventato uno scandalo non succede sono le Marche succede in tutto il Paese
E dove abbiamo consentito che questo avvenisse
E quando abbiamo allertato su questa abbiamo dato voce all'organizzazione delle donne che ci hanno portato in giro a Presadiretta tante volte ma anche nei telegiornali preavvertire guardate che questa storia dell'obiezione di coscienza è uno scandalo
Il centrosinistra Lunardon lui l'ha consegnata questa partita allora Larizza i diritti sì sì difendo tutti i giorni anche quando ci sta
Il centrosinistra i diritti
Economici pure no cioè voglio dire purtroppo diciamo questo Paese
Così sfilacciato dal punto di vista del tessuto democratico tutto questo è successo non solo perché c'avevamo gli eredi di Mussolini che governavano ma perché la politica ha lasciato che questo succedesse dollari tenuto lo ha messo della priorità dell'agenda
E ha sempre vinto diciamo il compromesso no sui diritti compromessi non si possono fare
Penso io no e quindi avrà fosse gioco facile forse sì la frase terribile dice ma voi ci avete già come a dire
Accontentatevi di questo no c'avete già il matrimonio civile credo che ci siano tante altre cose che assaggeremo se dovesse diciamo se un governo di destra destra
Diciamo che confliggono così come sta succedendo in Ungheria così come sta succedendo in Polonia
No e quindi sì sarà battaglia vera se quello sarà diciamo però ci doveva ricordare anche quando riusciremo spero che riusciremo presto che non ci possiamo scordare che la democrazia dobbiamo costruire la fa dobbiamo far diventare pastosa vera bella per tutti tutti i giovedì non ce lo siamo scordare
E questo richiede un attivismo politico però no richiede un risveglio
Cosa io dico sempre però insomma c'è una signora anche lì
Ormai l'attivismo politico oggi otto dettato tantissimo
Oggi ho twittato tantissimo questa l'attivismo politico sembra sarà trattata
Prego
Lei prima parlava di Giovanni ed i salari miniserie ridicoli io sono giovane e mi piacerebbe Oricchio quello no no no no il giovane neanche i ritagli piacerebbe restare in Italia secondo lei quale potrebbe essere la chiave di svolta per sbloccare questo ascensore sociale permettere appunto anche a nome di persone che arriviamo da Alex classe media che sta diventando sempre
Più bassa e di insomma Boccassini ha deciso ora ci sono proprio dei meccanismi tecnici no che che fanno sì che si possa abbassare sempre di più l'orario la quanto si paga un'ora di lavoro
I lavori tiratardi minati
Non si può immaginare una soluzione potrebbe essere intanto per quel tipo di fascia lì che comunque sono milioni di persone su quelli che fanno le pulizie sono griffati i lavori più umili no poi ci sono i contatti che li difendono lì dovrebbe dire sotto le dieci ore delle dieci euro all'ora non si così lavoro
Quale che sia il contratto no
Disco questo il sindacato è stato chiaro perché loro dicono aveva questa idea logo difendo la contrattazione nazionale ma come tifare fai azione ad ascoltarti tutta quella parte di lavoro in appalto in subappalto a Schröder il neo no che
Quelle proprio un creatore andrebbe represso quindi bisogna costruire dei meccanismi di diciamo in cui viene svuotata diciamo il lavoro scrive la schiavitù la schiavitù se po'fa
E quindi dovunque ci sia schiavitù quella per legge Turia elimini e poi bisogna ridistribuire meglio la ricchezza del nostro Paese quindi dice un po'verrà di riforma fiscale la questione alcune opere sempre interessante recuperare le l'evasione per ridistribuire la è interessante e infine forse bisogna Bard anche chiedere al ai datori di lavoro
Di insomma di fare un po'come si fa adesso è l'Europa che il quando va bene va bene per tutti non è che può andar bene solo diciamo verte e poi dopo quando adesso piange miseria e chi di contributi al governo Draghi perché la bolletta energetica costa di più ma prima quando i fatti i soldi dove li ha messi questi soldi
Sì siamo tutti nella stessa barca
Ci dobbiamo stare bene tutti questo fare North un po'di più perché c'è il transatlantico e si è stato anche bravo ha costruito la mantenerti hanno o ha inventato ex novo ma anche noi che sia vivo siderale noi possiamo morire di fame sono nave affonda e la nave sta affondando anche perché con l'al mercato interno
Mi pare che il salario nel salario minimo siano di quelle voci sulle quali sono un po'tutti d'accordo comunque sino ad una loro allorquando lo dovevo fare cioè salpa derivarono tutti d'accordo Sindaut la Confindustria
L'unico a turno una vorrei così Candide o sono Belluzzi candidato ma pesano moltissimo nel dibattito
Da ieri
Cioè si sono fatte fosse c'è lo spazio per un'altra domanda sì
Mancano quattro minuti prima fino alla domanda più bella di tutte quella che deve chiudere quindi deve essere altissima quella delle cento pistole
Buongiorno a tutti volevo che chiedere non è che forse tanti dei nostri problemi derivano dal fatto che molti italiani sono innamorati dei propri difetti
Domanda filosofica boh non saprei dire il tiro difetti sono anche belli del siamo tutti le sue perfetto la fragilità è una ricchezza quindi sarebbe bello voi da difetti
Ah c'erano giudici in tal senso che che siamo un po'un paese
Che ci guardiamo allo specchio non facciamo niente per migliorare questo vedere
Può essere non lo so
Ve la faccio a voi questa domanda pensateci voi io non saprei leggere il copione era colpa di qualcun altro anch'essa il phon non è colpa mia Luigi
Questo può essere sì
No io vedo un bel paese evacuato l'incontro cioè
Paese non non fesso non stupido ecco diciamo anche anche quando reagisce in maniera esasperata quando da un voto di protesta quando decide di non votare non è un non siamo ancora diciamo ottusi ecco dopo col cervello spento
Sarà fuso che sono troppo ottimista però chiedo molto della violenza sulle varie rispetto sia molto ottimista ma fai bene ad esserlo io lo sono un pochino meno e forse sbaglio meno ottimista di quanto non sia tu
Va bene dai ti ringrazio moltissimo anche Riccardo Iacona grazie a voi grazie veramente
Dove ci vediamo dopo
Noi ci vediamo domani sera alle ventuno e venti io stavo indiretta
E diciamo vi porto nel cuore nel senso che quando guardo la delega dico guardo anche quelle persone
Che ha ha dovuto all'attenzione il piacere di stare domani sera sarà un saluto particolare al pubblico di Dogliani Katie ha sarà mitologie
Don lo con la testa e col