"Carcerazione e nonviolenza: binomio vincente?"

Il microfono
Come
Cambierà scattano i familiari dei detenuti dice Franco Bonisoli che noi abbiamo già conosciute in questa sede no e lui come dire rappresentanza dei semiliberi si se così tu sei ortodosse convalide sostengono tesi quello spilungone bene poi ci sono io che non so bene come classificabile no sono né carne Mengardo adesso dunque di che cosa si tratta sembra attenti marcarsi rimozione Enza binomio vincente con un punto di domanda perché ieri è partita all'ultimo mobili mobilitazione di una certa dimensione dal carcere di opera cioè per otto giorni questi qui quasi all'unanimità
Escluse poche o debba impartire baruffando uno sciopero della fame giocavo dal suo partito soccorre l'attività lavorative ricoperti di vegetazione praticamente incrociano le corazzate
Per sensibilizzare l'opinione pubblica soprattutto su tutta una serie di tematiche nomi andando anche un comunicato
Quanto vere vale ai vari giornali comunque
Sapevo che qualcosa mesta ma perché è importante questa mobilitazione di operai che si ricongiunge con tutte le altre perché globalmente grazie si poteva cominciato San Vittore quindici giorni fa come ha conseguito
Fingevano Brescia Monza Voghera
Abbiamo praticamente quasi tutte le case
Perché io nel pellegrinaggio all'interno del carcere in quest'estate avevo raccolto segnali completamente diverso il quale a questi segnali in quelli che io chiamo molto banalmente Nostalgia de la violenza cioè ho trovato un sacco di gente ecco perché è utile anche la presenza di Bonisoli che ha un pezzo di storia raccontarsi ho fatto un sacco di gente che mi diceva se stava bene quando si stava peggio
No riferendosi al fascismo chiaramente perché al fascismo si riferiva il nostro compagno
San Vittore
Che si chiama chiromanti Giuseppe Piromalli perizia si stava meglio nelle carceri fasciste perché mai non c'era il quarantuno bis è questo
Io lo vidi l'ho vissuto male questo confronto perché purtroppo chi vive il quarantuno bis con le sezioni a S. sardi che cosa si sta parlando
Comunque si stava bene si stava peggio riferendosi a che cosa ai momenti caldi nelle carceri negli anni settanta quando sembrava sui tetti si tagliava la gola qualche allora agente di custodia ci si tagliava vicende venne vicendevolmente la colla cioè quando c'era la violenza dominante nelle carceri gran parte di questi nostalgici
Si viveva bene perché perché si aveva un rapporto conflittuale ma forte con le istituzioni e legge Gozzini tutto quello che è passato è passato perché si voleva in un certo senso
Contrattare con questa forza violenta che rappresenta le case figurate come la prendevo io cerco di farmi capire questa era la mistificazione che mi risultava che ci fossero state
Decine e decine di mobilitazioni non violente che hanno portato a quello sbocco e non il suo contrario che in ogni caso la violenza adesso
Totalmente demistificare
Banalizzando Temperini Bellotti consapevolezza che è stato aggiunto nelle carceri in tutti questi anni che insomma sarebbe stato un passo all'indietro ma chiaramente era era come gettare benzina sul fuoco perché questi andavano avanti con i treni quindi io personalmente
Da un lato sono stato contento perché il la mobilitazione quindici agosto dell'Annunciazione vittime ingiustizia avuto almeno in Lombardia perché non so solo un'adesione da parte di Brescia e da parte di
Monza e quindi è stato un fallimento perché esso qui che ve lo dica la
Affranti meriti ma uno dei demeriti è quello di avere una rappresentazione del carcere tanto perché è andato bene a Di Maggio come
Mistero per Buchenwald o così perché lei mi sembra veramente un po'fuori dal mondo testa e così via cioè il ad apportare ma anche nel linguaggio che usano io ho visto diverse loro missive mandate nelle carceri
Il contrapporre l'agente di polizia penitenziaria al detenuto modo becero
Etichetta angoli di Boy eccetera c'era quando invece realtà sono per la maggior parte certo ci sono anche come come io denuncio tutti volti a volte le ritrovo anche lei Iran visti ovunque di picchiatori magari non molto convinti ma ce l'ho fatta con la maggior parte sono poveri cristi che fanno la Cavera come quelli che sono dall'altra parte dalle sbarre accecanti farlo nel modo più dignitoso possibile
Quindi c'era quel fallimento di su quella piattaforma lanciata dall'Abi e così via
Ma nel contempo c'è stata questa mobilitazione che partita muove spontaneamente dalle carceri che si è estesa in tutte le case non sopportavo Lombardia non ho letto niente sui giornali posso
Dire questo però so che invece l'adesione qui non va via è stata molto e teniate sta tanti assi a San Vittore è crollata
Più rapidamente dell'oltranza che hanno detto è solo per questioni di sigarette di sempre può sembrare banale ma io sono anche antiproibizioniste questa cosa la capisco prima detto tranquillamente che partito talmente la svettano ciò come ho potuto rifornirsi di sigarette perché
Con le sigarette parere avrebbero resistito senz'altro qualche giorno in più però voi tante da cosa tenuti Concetta vergognarsi lo sapete almeno voi sapete potete presupporre come entrava in carcere si è importante sigaretta perché non c'è nessun praticamente non fumo fa fumare anche meno le sigarette ma quello che fumano loro infatti quando esco dal da fare case sono puzzolente di tabacco per ore e ore quindi questo è qua
Allora il tema di questa sera carcere non violenza binomio vincente bisogna ragionarci bisogna capire si questa è un fuoco di fiamma se queste mobilitazioni sono importanti io nella conferenza stampa di tenervi ho detto che do i detenuti con queste mobilitazioni hanno allungato la miccia di una eventuale implosione esplosione del mondo carcerario però allungare la miccia ordine quella bomba c'è sempre l'album di Totti quanto non si sa
Perché ma perché all'interno delle carceri cambiato di molto questo lo dico con i soli traballante il materiale di molto la composizione io che le visitò da quatto anni vi posso dire che quello come si può dire la la la la
La radiografia del detenuto medio anche se no si può sembrano precisazione questa di quattro anni fa non è più una radiografia del detenuto al di oggi tanto per intenderci un subì dei paradossi ma proprio per per essere breve nell'introduzione
Un detenuto che aveva vent'anni sulle spalle
A vigevano mi diceva una volta
Di innocente cioè quello che non c'entra niente lo vedevamo era la mosca bianca e Lovano Igino utilizzavamo da fare per farlo capire alla svelta perché si fanno patrimonio fatto proprio niente Fabio ho avuto anche nel corso degli anni testimonianze di questi casi di uno che diceva questo vi cosa fa quarantasei anni incensurato solo perché hanno visto una telecamera e così via poi chiamate questo dico mettono dentro così per tentata rapina e così via quindi a far di tutto e allora si cercava rituali poi uscire
Paradossalmente mi diceva adesso
Di mosche bianche questo
Vent'anni di carcere richiama vecchio detenuto
Siamo noi siamo i colpevoli perché la maggior parte dei detenuti ci troviamo sono degli stracci accumulo incensurati gente che proprio non c'entra niente con la criminalità organizzata né disorganizzata sono persone così e difatti le grandi operazioni hanno riempito dico le grandi operazioni che pagano questi nomi immaginifici
L'ultima la notte di San Vito l'altra la isola felice che voi se vi guardate in faccia questi vecchietti che ha messo dentro non so tutti settantenni dalla dalla Lombardia evinto ho trovato uno che Mona mesi operaio sono dell'isola delizie intendeva il meno male perché ridere su queste cose no Simona per la forza però a me m'ha detto che io sono capo cosca di di Cologno Monzese ok non sono anche il capo cosca Mimed picciotti dove sono io solo sono capo Costa e cosca messo assieme a vedere una battuta però le operazioni erano fatte a questi livelli
Poi l'altra è la no Isola di San Vigilio falce di luna e via tutti questi nomi di queste operazioni che hanno portato centinaia di migliaia di detenuti dentro che hanno stravolto il cane il
La stratificazione sociale del carcere
Tanto è vero che quando AT-X un altro politico nove mi diceva quando senza visto questo modica somma o ma noi che in teoria dovevamo essere pericolo numero uno ci sentiamo un po'di latte di Paul ci sentiamo veramente spiazzati di fronte a questa nuova fondata dia e questa è voi vi immaginate come sia una io uso il termine siano numerosi individui incontrollabili e vi potete immaginare che per questi li non avevano nel loro futuro immaginato differenza criminale tra virgolette che mette nel conto il carcere come qualcosa datata fare no
Oppure come il mafioso vero che sa che il carcere una tirocinio necessario oppure come brigatista o il terrorista che sacche in ogni caso carcere in questo senso appartiene al suo orizzonte eccetera eccetera ostili non ce l'avevo
Tanto l'altra invece componenti in Lombardia sono mille cinque che portandone trecento San Vittore cento ottanta nelle altre carceri son detenuti che se avesse ove integrato il decreto Biondi o qualcosa di simile potrebbe uscire domani stesso e che invece sono vinca cioè né carne né pesce anche loro
E soprattutto incontrollabile ecco perché vi dico binomio vincente io punto di domanda nel mettere ai tre o quattro cinque perché veramente c'è una componente maggioritaria la popolazione carceraria che di persone che riversano su di me perché possono unico povero Cristo che va dentro io ultimamente mi sento un po'la pattumiera perché una spinta chiedo le sputano ci imputano Renzo si fa riversano addosso tutto me però sta di fatto che è cambiato molto e allora è anche giusto capire che cosa possiamo fare noi
Visto che abbia la fortuna di essere all'esterno
Per che questo momento di mobilitazione non sia un momento fragile ma diventi forte perché io ritengo che la non violenza in ogni caso soprattutto le collezioni più difficile sia da salvaguardare quindi Io donna e l'ultima parola
Franco Bonisoli poi sentiremo anche parenti di detenuti che non volevo tempo dopo la presenterò un attimo la Scaramucci
Un attimo prima dopo punisce
Perché
Niente
Questa iniziativa è nata vinse la prima Giorgio a San Vittore sigarette pateticamente la questione è stata mobilitazione nata da una spinta
Molto sentita però quando coinvolge una quantità così detenuti trova sempre difficoltà a potersi reggere nel tempo
Non di meno
Differenza di altre mobilitazioni che hanno avuto esiti più o meno
Uguali all'apparenza di San Vittore sta un fatto positivo mi sembra che questa volta non so se se conoscenza di un gruppo di studio che si è costituito lì alla sezione penale
Un gruppo di sui detenuti cui ci son dentro con i due stranieri
Nel fascicolo dipendente altri detenuti con pene lunghe hanno deciso di dare continuità alla mobilitazione nobilitazione che possono tante forme
No faceva del digiuno o altre il problema di fondo è quello di non delegare a un'iniziativa sola unica nel momento no
La ricerca la soluzione dei problemi perché questo sarà guerra senza grigia cioè e allora detenuto e molto Brisa preciso che abbiamo abbiamo visto un ministro che ha fatto delle proposte dei decreti
Che dall'alto è stato bombardato di colpo proporzionato decreto Pavel disegni di legge
L'uso del è stato bombardato di colpo la stessa sinistra perché poi rischiando Tangentopoli e via di questo passo alla fine non si è colto il problema sostanziale che per di più il decreto Biondi il fratelli signor Biondi l'ultimo dall'otto e anche ben poche detenuti perché qui dovremo entrare nella parte tecnica no
Ad esempio io avrei usufruito quasi niente semplicemente c'è un dato positivo
Che riguardava tutti detenuti sulla liberazione condizionale
Che normalmente un detenuto ha per legge per buona condotta o comunque per una bella statua cattiva condotta ecco e altro quarantacinque giorni di sconto pena
Ogni semestre Marcora che in mare tutto OPA insomma
è stato ma intanto questo quarantacinque a sessanta giorni perché effettivamente no
Di uniformare un po'diciamo
L'applicazione dei benefici un po'alla velocità cui gira il mondo ecco
E quindi era questo l'unico dato positivo il fatto che potesse uscire
Persone
No con un tono di pena
Conduttore residuo di pena non mi ricordo se erano con residuo di pena di un anno riguardava detenuti che non solo condanne fino a quattro anni
Che sulla parte diciamo tutti meno pericolosi tutti quelli che citavo prima Giorgio sono sullo interna la maggioranza
I cosiddetti pericolosi non usufruivano proprio di un bel niente si è fatto un gran casino un gran cancan probabilmente che ha fatto questo casino l'ammanco letto
Il disegno di legge o se l'ha letto la letto male comunque non conosce assolutamente alla realtà carceraria quindi si va avanti ancora per luoghi comuni si va avanti per immagini che colpiscono l'opinione pubblica sui giornali no
Esce di Lorenzo non so ventotto rinasce no riunite con nessuno manco quello che aveva preso quattro cinque anni per piccolo spaccio altre cose su quindi a questo punto di vista voleva se si sa che cosa il dato positivo sembra invece che pensiamo alla per ad introdurre
Una nuova logica no
Che in questi ultimi anni si è andata a perdere si darà perdendo esempio nell'ottantasei ci fu la legge Gozzini nelle gente importante che riforma la riforma penitenziaria bene cerco di adeguare
La la
La legge penitenziaria a quella che era la situazione in quel momento
Questa legge evidenziò subito degli elementi
Di inadeguatezza proprio perché era cambiata la composizione carceraria quella è stata fondata su un per cento
Prendendo a campione personale persone detenute tipo detenuti per reati politici detenuti rapinatore sequestratore degli anni Settanta calano tutta delle caratteristiche particolari dei moti comportarsi organizzasse eccetera
Proveniente da una composizione carcerare tra quello che descriveva prima Giorgio
Ne questione lei devono adeguarsi no per di più era stati a introdotti dal Coni strumenti che riducevano il tempo di detenzione no a fronte di un comportamento corretto dalla persona altre rimaste rigidi e c'erano degli squilibri mi ricordo quando ne ancora parlavamo negli anni ottanta settantasette sull'onda della legge Gozzini
L'introdurre strumenti tipo la liberazione condizionale a metà pena
Colleghi questi annesso andate via via perdendo addirittura dimenticando sì tutti non sono e che più quello affettivo porta sulle parlavo tutti rispondere sul Sun che più cosa sia
Perché di decreto in decreto con l'introduzione dei forme restrittive che prima facendo tutta l'erba un fascio e poi io voglio dire via via sì sì riducevano però se nati sempre verso una forma di di di
Di ritorno non so se di ritorno indietro dimenticano indirizza sicuramente molto diverso
E che secondo me non lo dico solo perché sono detenuto non segue assolutamente la logica tre servito dalla persona
Perché introduce meccanismi che già visto ho già visto in passato poco si sa sa dello sciopero dalla fame San Vittore perché siamo a Milano ne parlano i giornali no qualche detenuto lavora fuori stiamo qualche amico giornalista si fa un po'di te l'ha fatto un po'di fax
Giorgio gira alla denuncia voglio dire no quindi c'è qualche cosa che si sa ci son molto meno vip nel carcere di Pianosa
O di altre carceri tipo Nuoro no
Dorso avuto ultimamente dei storie dove si ha nato Vallanzasca non dica ancora fanno no richiamo non erogano qualche cosa loro se ne parla non casi che ho vissuto allora nei periodi in cui appunto non se ne parlava
è un introito di meccanismi pazzeschi non solo a livello di detenuti e delle guardie che vivevano in quella dimensione di
E totale chiusura totale scontro mai no in cucina usciva con le rivolte violente no
Con l'uso dell'esplosivo da parte nostra con l'uso del del Tom adesso sembra mercoledì Fantascienza raccontata insomma
Escluso riscontri qualcosa di proiettili che votavano per le sezioni da parte dalla polizia però di si trova rivolto il morto è quella dell'Asinara voglio dirlo state cose momenti che insomma racconta adesso il varo proprio roba da fantascienza darci sostanzo tutta per un meccanismo di chiusura totale entro tre meccanismi la corrente pentimenti
Rigidità
Enorme all'interno dall'amministrazione stessa di cui piano piano qualcosa che non faceva nessun clamore sicuramente piano piano ne veniva a subire l'intero sistema no c'era casi speciali c'erano anche quelle meno sicurezza però c'era una linea che pian piano andavo uniformare tutto
Con la legge Gozzini dei problemi è stato che si è sciolta un po'tutto questa meccanismo è si è posto al centro un'altra attenzione no per la vera possibilità del detenuto di reinserirsi proprio dei percorsi e di questo passo
Quindi qui detenuti son trovati i schiacciati in una situazione in casi nettissima io mi ricordo che a me intestato a novembre dell'anno scorso per errore io sono del Sol mandamentale dirò che il carcere Minosse consoni carcere meno sicurezza
No quindi son semilibero lì devo dire che tutto sommato mi posso lamentare come carcere come forma di pressione del carcere
E
Per un errore il cervellone del ministero per un interrogatorio sono inquieto per la questione Moro son dovrà essere interrogato dal giudice Marini a Roma una cosa fatta in fretta il cervello nel ministero risultava ancora che ora detenuto di massima sicurezza ultra pericoloso eccetera eccetera eccetera realtà il fonogramma mi son trovato alla mattina dopo al carcere sezioni in massima sicurezza di Rebibbia
E son passato dalle stelle alle stalle di colpo no centro tornati indietro di anni non ho trovato dei miei compagni altri detenuti comunicano lì che conoscevo i tempi quando si faceva le rivolte insieme insomma erano ancora lì dove il tempo scorreva il notissimo per loro
E i sottotitoli e non si capiva nessuno riuscì a capire il perché
Si è pensato tanti a una la manovra
No perché c'erano alcuni brigatisti a essere classificati in arrivo a luce succedono Casini pare si è pensato a qualsiasi dietrologia sembra semplicemente che fossero
E il ministero ancora in tasca sul pulsante parti vai no non ci sono c'è no io non ero stato considerato in alcuni anni di un percorso di risocializzazione
E lì ho visto
Dall'interessata che mi son trovato nel pieno ho conosciuto l'associazione volontari
Dell'ingiustizia ed eviti escluse perché qui dell'ingiustizia
Dove li i detenuti di vecchio stampo sempre schierati contro non aveva fatto saltare lo sciopero che stavano organizzando lì perché i detenuti son trovati a Rebibbia nesso di questo genere
Non c'erano alternative non c'era niente Cherson loro propongono e tutti inviavano soldi
Cospicue somme per per favorire questa situazione su richiesta del loro rappresentante
Va avanti non Salini detenuti non è una moda cultura Riva un volantino fatto così e se si parlava bisogna rafforzare la differenziazione firmava ben purché nella speranza nonché qualcosa cambiasse
Non si tratta detenuti politici e comuni perché esperienza voglio dire che invece avevano consenso critico all'uscita mettere in crisi che facilmente digeribili questa cosa fecero saltare un po'iniziativa propose un'altra piattaforma e la portano avanti
No e in quei tempi però anche lì la situazione era molto tragica e mi ricordo che io ebbi la fortuna in quei giorni di trovare caporeparto un brigadiere Cabrini della San vittore uno molto efficiente bravo
E che mi ribadiva e mi sosteneva continuamente iniziasse qui non stanno succedendo Casini
Dobbiamo dire che unicamente per merito dalla maturità dei detenuti e questo me lo ribadiva continuamente
Quindi questo vi dà un po'il quadro no altre può essere la situazione ed eoliche i detenuti
Quelli attuali non saranno più non ci sono più le forme organizzate come una volta sarei molto più difficile però tanto sta andando segno di estrema maturità no esempio questa costituzione di questo gruppo di studio per me che io vedo anche metto a confronto un po'con tutte le esperienze passate e c'è un fatto altamente positivo perché dietro c'è una volontà di dire ok
La situazione è quella che
Non me aumentar radicalizzare andò
La lotta diciamo a far sciopero della fame o iniziamo a tagliarci po'iniziamo non so a buttare le cose fuori dalle celle iniziano evitare e meccanismi che prefigura rivolta ma invece cerchiamo confutano intelligenza e quindi ci mobilitiamo continua utilità si Pati tutti aspettavano nell'iniziativa dello sciopero di opera no sarà perciò pari a scacchiera diciamo intanto che si continui a parlare del problema carcere ma allo stesso tempo
Cerchiamo di consolidare all'interno dei gruppi di lavoro che portino avanti un rapporto con la società esterna
E quindi questo gruppo che si è appena costituito da poco
Poi sono dieci giorni artificiale oggi ventisei settembre la lettera è stata inviata oggi al direttore comunicato stampa a dei ventisei settembre tra risorse pochissimo stato costituito e e stavo dicendo partirà come dicono qui con un'inchiesta sul problema degli stranieri ad esempio ed è aperto alle cercando di far funzionare proprio gli strumenti che ancora ancora sentenziare consente tipo l'articolo diciassette che consente alle persone che sono interessate che lo dico qui come proposta che sono interessati a dare un contributo o anche conoscere le problematiche all'attenzione c'è un istruttore francamente anziane insieme articolo diciassette
Cui se ne fa richiesta l'istituto alla direzione del carcere e per motivi di sarebbe anche solo dare sostegno morale ma anche
Organizzare corsi come volontariato o partecipare anche a questo gruppo di studio è possibile farne richiesta direttore che che San Vittore in genere non non è che tende a precludere anzi tende a favorire questo rapporto con la società
Colonizzato prendere questi rapporti
è un lavoro che inizia il secondo me è un messaggio è un segnale estremamente significativo no mi ricollego al discorso faceva prima Giorgio quindi detenuti non voglio sull'Inter Giordani prego alla violenza
Vogliono anzi trovare tutte le strade perché
Ci trovi il dialogo procure ci si trova di fronte trova difficoltà trova interlocutori perché troviamo interlocutori magari interlocutore valido parzialmente per voi più su allievo di amministrazione centrale qualcuno risponde
E ed è difficile ricollegare i fili che in questi anni forse sono andati perdendo con una composizione i vecchi detenuti che hanno cominciato uscire come nei termini per reati politici ma comincia ad uscire quasi tutti non c'è quasi più nessuno dentro mentre prima riuscivamo anche per le nostre caratteristiche di saper lavorare in gruppo per sparse di strumenti favorire certi certi percorsi tanto di ricostruire proprio poco tutti questi figli
Che ad esempio quest'detenuto costrutto di solito ha iniziato a inviare lettere
Età fa presente
La loro volontà di portare avanti questa iniziativa ad esempio coinvolgere la Caritas Ambrosiana la carcassa entrale perché per occasioni son capitata Catamarca inventeranno impartiti ritagli di giornali
E e quindi per continuare a farsi questa presenza si tratta di contribuire a questo punto dico da parte di chi fuori anche favorire questi
Percorsi cominceranno a raccogliere dati elementi collegarsi tra carceri delle in più anche quando insomma sta preparando l'attesa per la grande promessa Porto Azzurro dove li fanno gruppo alita sul testamento
Perché poi telefona io sentendo qua e là si sentono scoprono delle cose dovrebbe opportuni lo Stato recuperare questa sera lì a nome Amicone alla Bocconi che ha rintracciato
Ha trovato questo libro per caso la libreria siccome mi cito due o tre volte opera questo mio coimputato è stato mio computato in una rivolta un detenuto comune
E siamo sia rintracciare ac adesso è in articolo ventuno da cinque anni a Trani
Perché c'è una questione burocratica dei cumuli
Sono mento proponimento sono ci ci perdiamo
Che per avere benefici mi appare un cumulo delle pene questo passo c'è una normativa che alcuni giudici latitano alcuni no che fanno partire il cumulo o dall'ultimo reato commesso questo gli hanno trovato due grammi di cocaina
Nell'ottanta dentro la settantacinque ragazzo ex ragazzo spinto da stregato da un ragazzo retro settantacinque
Ha vissuto il periodo in casi speciali poi se provate detto questo reato kart per uso personale propagandato spaccio interno andato due anni
A questo punto va su come reato quindi dubita Santa cinque ottantacinque dieci anni non li contano per il cumulo delle pene quindi per accedere alla semilibertà e prevede il metà pena non conta diciamo di sì uno scontato dieci anni come anch'io ho rispettato i miei compagni arrestati dopo ho avuto la fortuna di essere stato è stato prima Berganza ditta di carcere per certi versi quindi accedere
Prima a dei benefici no
Una volta che passa la legge che queste li concede e ICI questo caso questo dedica spetta dovrà aspettare ancora alcuni anni in articolo ventuno a lavorare fuori con norme quindi voglio dire
Continuerà infinito capisce bene sa mentire all'impotenza e sua storia che si cominceranno a raccogliere e a documentare
Perché questo una persona che do i commi questo libro scrive menando Zara assume subito un po'le persone Santo dentro per amici di in carcere è stato armi speciali
Rivolte somma e lo dice la violenza che arrivi dentro che si generava e via di questo passo
E l'idea come io l'ho risentito dopo tanti anni ha perso tempi semestralmente in lizza
Alle
Norme che gli hanno detto di compare non ha nessuna intenzione ma proprio non traspare da suo parlare sul mare mi devi dire insomma riesco a lavorare adesso queste non mi ascoltano adesso ci penso io assolutamente maggior ragione a dimostrazione che qui
Ci sono delle persone che sono estraneità responsabili questo verso i detenuti
Ecco quindi il richiamo
Sembra abbastanza ovvio che abbiamo già detto che qui non non mi voglio ripetere quale sia la situazione ecco in questo in questo caso è intestato a un fatto una proposta più portato quelle lascio qui
Tra alcuni detenuti han cominciato a ragionare sulla possibilità di introdurre anche qui questo prima del disegno in poco prima del disegno di legge di Biondi da un fatto vero al ministro la Commissione giustizia
Alla Camera Trapattoni ed è tutto no ecco una piccola proposta che voleva introdurre una serie di meccanismi automatici
Per chi usufruisce positivamente dei benefici d'esempio il lavoro all'esterno io ho fatto tre anni di articolo ventuno
Che vuol dire lavorare all'e sterno con un percorso fisso recarsi al lavoro ritornano spostarsi al posto di lavoro
Ritornare in casa la sera secondo percorso fisso sempre i mezzi pubblici sabato e domenica dentro c'è quindi solo lavorare spediti a lavorare Judi ufficio in mare lavorare so certo San Giovanni dove lavoro io
Prendi così e in questo caro Belgesto Metello pecore vengono ancora applicate perché non è quarantuno bis cioè ecco
E quindi che succede questo che però vive assumono dei tempi tipo le singole voci o prima di questo ragazzo che cinque agli articolo ventuno significa nel quale precise con iniziale delle catapultato dopo anni di carcere fuori
Inizia un rapporto con la col mondo no se alla famiglia oscilla costruisce un rapporto col lavoro e comincia a vivere i problemi di fuori il caso e comincia a sentirsi
Più lontano no e quindi a fare confronti propri formidabile nel suo futuro costruisce la prospettiva
Il primo anno uno riesce a razzo analizzare bene il rapporto tra carcere era è la situazione esterna
Secondo anno consenta più difficile farmi senta veramente complesso quarto annunciò io fortuna basta non ci sono arrivato riso cominci a piegarsi un po'a che certo punto venire si introducono meccanismi di frustrazioni no rapporti con capirlo perché a dicembre sono perfetto sui rapporti mi comporto correttamente o si capisce questo meccanismo
Le famiglie su quelli che non subiscono più di tutti può è la fine perché cementare incomprensibile se uno paga i fili cioè non capisce perché il Papa ma certo punto dieci comporta così bene deve continuare per uscire di questo passo ed Enrico esausto detenuto sia più qualche cosa in un certo punto
Sono cinque anni
Che fa questa vita da articolo ventuno e e forse dovrà farlo ancora per quattro cinque anni per accedere alla semilibertà non pare finirla pene precede la semilibertà
La sua libertà consente strappo anche sabato e domenica potersi muovere un po'di più e poter andare a cena alla sera
A casa no e quindi un'evoluzione rapporto familiare molto più favorevole ecco
Questi meccanismi rimangono lì bloccate intestata al trotto una proposta ha mandato una proposta di introdurre dei meccanismi automatici sempre
Che poi dovesse valutare sempre giudice in base al comportamento eccetera di questo passo che però so dopo due o tre anni l'articolo ventuno corrotto positivamente uno potesse cedere a beneficio successivo
E via di questo passo
Queste cose si scrivono si fanno voi coordinatrice rimangono lì
No il problema è proprio che si ricostruisca questo filo USA o con l'amministrazione queste cose non rimangano di questa proposta la leggerezza mi sembra scritta con estrema maturità
Boh però
Il discorso
Torno a ripetere va nessuna parte
Ecco quindi adesso qui mi voglio fermare
Entriamo
In altro modo ecco il discorso mento puzzolenti torte sui questa sera mi sembra solamente chiaro e in quale sia la soluzione
Sembra più che evidente
è importante mobilitarci tutti
Sembra ognuno faccia il suo pezzettino perché me l'ha chiesta
Perché si vada si eviti per il culto di scivolare verso dei climi
Che in passato
Hanno creato dei meccanismi folli secondo me mi ricordo quello che ci diceva quando insomma Amato
Direttore generale Amato Topolino strappati precetti dalla morte queste cose qua è lo stesso ministero sì diceva che valorosi chiedevano come mai avessero potuto arrivare a quei punti perché su meccanismi che si producono che poi chi li porta avanti non si rende neanche più conto il perché li porta avanti
E quindi utili per evitare Micheli questo gene e per evitare che si butti a mare tutto ciò che si è costruito in tutti questi in questi anni
Poi perché si può chiamare un'intera umanità un interesse in carcere tutto ciò che ci sta intorno perché questo punto sulle risposte non
All'alle domande facilmente si continua a non rispondere ed è insomma un certo punto
Tutte le strade sul possibili quel punto ecco che sicuramente non ci saranno costruttive
Franco allora io introduco Graeme a Muccino una ma è la moglie di un detenuto
Era presente i familiari rappresenta la mobilitazione dei familiari dei detenuti qualche tempo fa in questo fosse un fatto inedito ma che sta a dimostrare come ci siano potenzialità per tutti
Di lotta
Assieme al collo Allo sciopero dei detenuti di San Vittore alcuni familiari erano fuori dal Palazzo di Giustizia di alle stesse cose dei detenuti di San Vittore quindi hanno portato all'e sterno
Contattando la stampa facendo poi conferenze stampa e così via sulle motivazioni che portavano chi Marini mariti le mogli figli eccetera eccetera a fare altrettanto all'interno del carcere
Dove la Scaramucci ha fatto esperienza poi cercato di consolidarla portandolo avanti
All'interno della nevicata andato una cameretta lì al gruppo antiproibizionista poi non l'abbiamo più vista si dirà perché comunque come dire quel che abbiamo cercato di fare senza mettere etichette né niente colori metterli a disposizione delle strutture
Lei ha fatto Paul purtroppo gli è capitata questa cosa di una certa millanta attrice una certa Laura Caputo amica di Cutolo
Che si diceva grande ammicca dei detenuti che poi sfuggita subito con la Cassa erano cassa Misa erano due mila lire ma la sfida cosa che ho fatto è sparita queste due trecento mila lire per vedere di che poi
I veri ladri sono forti e non sono dentro perché in galera sarebbe una cosa inconcepibile almeno questo
Va be'comunque con questa introduzione amena poi vedo che ci sono anche altri parenti detenuti mi auguro che poi intervengono perché è molto importante per tutti
Quello di cui stiamo discutendo questa sì quindi la parola a Gabriella
Intanto penso che la cosa migliore sia partire dalla mia esperienza personale senza andare troppo lontano senza raccontare le cose che non conosco personalmente penso che finirei per raccontarvi le cose male
E per comunque distorcere la realtà
Partendo dalla mia esperienza personale il primo marito in carcere in custodia cautelare da sette mesi mio marito è una dei tantissimi abitanti
Come lui tanti sono reclusi appunto in custodia cautelare senza sapere né quando potrà iniziare il processo senza aver visto il Pubblico ministero senza aver visto circa insomma sono lì come pezzi di di di carne in putrefazione proprio morti Sonia scattate non sanno neppure loro che cosa quali detenuti hanno iniziato a maggio questi in particolare Pausania cautelare
Con delle richieste richieste
I abolire la legge Scotti Martelli o quanto meno di modificarla per esempio perché è una legge e ritratti
Accetta e
Addirittura agevolato quei quei personaggi che per trent'anni hanno fatto da loro della loro vita quello che han voluto ma qualche Peugeot ha fatto della vita altrui valutiamo tutto loro
Ora diventino collaboratori così richiamo di giustizia e abbiamo la possibilità di mandare in galera quante più persone
Basta fare il nome di di qualche persona dire che hanno avuto a che fare con loro per ritrovarsi in galera banali darà una vita normalissima agli il professionista come prevede nel caso di mio marito
Solo perché magari in famiglia ci sono stati sì vero dei vini dei precedenti dei problemi
Ecco allora io dico se basta che e in una famiglia ci sia stato qualcuno che ha già vissuto anni scherza del carcere
Disgrazia
Che è diventata tanto grande da perdere la vita poi per le scelte di vita che ha fatto
E quando il resto della famiglia conduce una vita normale
Ecco perché basta Irina
La parola di uno che per tutta la vita
Non ha certo fatto una vita tranquilla è comparsa una parola di questo perché la tua vita tranquilla di venti punti
Perché dalla dalla sera alla mattina ti ritrovi con un'altra casa vuota
Vuota perché perché intanto non non c'è più non c'è più il marito non c'è più il padre dei figli
Principio con la persona che e intanto lavora vari
Dava la possibilità di vivere a a tutta la famiglia
è normale il novanta per cento dei casi non è una persona che lavora e vive di espedienti
Questo impegniamoci è vero quello che diceva il dottore in taniche
Ci sono un sacco di persone che si trovano in carcere Rita davvero da da una vita quotidiana normalissima
Sono perché sono stati magari visti in un bar vicino a un personaggio che ha avuto precedenti o tanto storie con la giustizia che è stato ripreso perché un pentito ha fatto il suo nome eccetera eccetera
Ecco tutto questo lo consente in un certo senso una legge Scotti Martelli perché retroattiva perché utilizza i collaboratori di di giustizia in questo modo ora io non sono assolutamente contro i collaboratori di giustizia non dico che non siano serviti che non potranno servire è vero anche che se vengono utilizzati in questo modo non servono certo per arrivare alla verità e neppure servono davvero a a sconfiggere con me
La magistratura in certo senso a la la presunzione di credere sconfiggere la criminalità la criminalità organizzata marca camorra e 'ndrangheta a seconda delle zone come le chiamano
Dico che proprio non serve non serve per il semplice fatto che è è chiaro che questi personaggi
Arrivati alla al momento in cui devono rendere conto devono pagare con la propria vita
Per cui privi di una vita Pagni anche colto insomma le scelte di vita che hanno fatto perché non sono io a dover giudicare siano contenenti comunque le scelte di dividere hanno fatto arrivano arriva il momento in cui vengono presi fatidico momento e in cui devono rendere conto alla società e tutto quello che hai fatto
Ora non rendono conto alla società questo no rendono conto soltanto i giudici e con loro si è accordato per pagare il meno possibile
Questo non mi sembra giusto non perché io pensi che sia giusto che debbano stare in galera il più possibile no ma perché non ha neppure giusto perché a della gente solo perché lo dicono loro
E oltretutto non fanno una scelta di pentirsi perché come non è pertinente
Qua e là è l'ultima carta che si giocano per fare meno dall'era possibile
E per non solo potersi vendicare di nuovo senza usare idealmente usavano solitamente
Anziché ammazzarlo uno mandati
Vedi enorme
Non è cambiato niente e continuano a fare la vita che faceva e per di più protetti andava dalla polizia dalla magistratura eccetera
In questo senso a mio avviso
E pagati oltretutto e pagati oltretutto per questo io dico che così per come vengono gestiti non servono assolutamente a niente
Soprattutto se avevano soltanto a tutti quanti voi cittadini ad avere un quadro distorto davvero di quella che è la società oggi se stiamo se davvero dovessimo ascoltare quello che dicono i pentiti se davvero tutti
Questo purtroppo lo crede la maggior parte della gente se davvero tutti credessimo che quello che dicono i pentiti è vero dovremmo pensare che praticamente l'Italia ha ben pochi cittadini onesti fra virgolette
Perché io penso che se ognuno di quelli che sono stati arrestati
Che non è esperienze davvero di di carcere un'esperienza e una vita io penso che una volta arrivato all'esasperazione arrivato alla alla disperazione
Penso che se viene messo alle strette gli dicono sentito raccontarci quello che sai oppure gli mettono fare davanti con la firma firma qualsiasi cosa pur di liberarsi da quella tortura che il carcere
E dobbiamo renderci conto che queste cose
Se non sono successe
Forse perché non si sa però sicuramente sono successe succederà
Perché questo è il meccanismo che usano per arrivare alla verità non sono indagini
Esistono più le indagini e non lo dico solo io
Lo dice Tiziana Parenti che la polizia giudiziaria praticamente a un organo che non ha più senso di esistere perché non si svolgono indagini si svolgono indagini perché le indagini sono praticamente le dichiarazioni dei pentiti
Dietro questo
Cambiare vita di di un sacco di di persone
Penso che molte persone che non hanno mai avuto a che fare con la col mondo della delinquenza della o chissà che lo conoscono in carcere
E dopo un anno due anni di detenzione
Ah magari preliminari risulta che sono persone innocenti persone verranno stralciati
Nel frattempo in questi due anni se tutto va bene come minimo non hanno più il posto di lavoro sagome attività questa attività è andata
A terra
La famiglia si magari che c'erano anche sparsa divisa perché nel frattempo hanno perso la casa per questa cupola ma popolano spazio ai palazzi
Ecco dopo due anni così
Finalmente esce dal carcere una persona che non doveva neppure stare dentro
E penso che potrebbe con molta facilità succedere che va a fare qualcosa per cui poi in carcere ci va
Per un reato che ha commesso davvero ma perché è l'unica soluzione che mi che gli si prospetta come
Perché quando va in carcere ci sono
Titoloni grossi di operazioni grosse arrestati due trecento persone quando escono di queste due trecento persone quando ne escono duecento
Ne restano in carcere i dieci euro sono nessuno
La gente sa solo di quando sono stati arrestati sono stati arrestati duecento nocivo
Duecento mafiosi alla volta tutti quelli che hanno arrestato Valle d élite anni sono fatte di mafiosità stop con
Quando si si parlava e si chiedeva appunto di di rivedere la la legge Scotti Martelli mi sono sentita dire che volevamo difendere i mafiosi non è assolutamente vero
E questo stato di cose che difende
Perché quelli che vengono davvero presi con le mani nel sacco quelli che l'albero potrebbero essere cattivo chiamiamoli così sono quelli che poi diventano i famosi pentiti
Per questioni di comodo magari non lo sono neanche loro di essere diventati dipinti
A volte
Perché molto spesso le loro dichiarazioni
Vengono
Vengono allargate vengono o interpretate
Dalla dal Pubblico ministero
Il Gip che dovrebbe essere una figura che e in un certo senso garantisce che le indagini nel corso del dall'arresto fino all'inizio del processo che tutto proceda bene che dovrebbe garantire delle indagini ecco non esiste praticamente più come figura
Ecco tutte queste cose richiedono i detenuti non credo che chiedano qualcosa di impossibile sono tutte cose previste dal codice penale lo stanno chiedendo niente
In realtà sono gli esponenti stessi dalla magistratura anche a questo punto stanno passando le carte in tavola
Stanno davvero facendo carte false per arrivare non si sa dove quando un Di Pietro
Io ho grandissima stima di cui come persona non posso dire altrettanto forse come come al Pubblico ministero
Perché quando tenta di riscrivere in un certo senso la costituzione di dire che la che la detenzione deve deve essere vista come la la difesa della libertà altrui sembra un po'troppo
E come se il Papa anziano papà come se un prete qualsiasi si rimettesse a scrivere il Vangelo io credo
E non non dobbiamo essere contenti
Di avere giudici così dobbiamo preoccuparci perché è un Di Pietro fa opinione
Quindi entro forma l'opinione
E vuol dire che ogni pietra insieme ai suoi colleghi ci stanno insegnando un tipo di cultura Barbara la cultura del tradimento
La cultura di di venderti in qualche modo o l'amico o il marito eravamo o il fratello
Per avere detenuti
E questo non è civiltà
Bagni divisi io ho letto alcuni libri su
Su come dovrebbe essere Nathan un'attricetta società l'orrore
Vialetti terrà un po'per curiosità
Un po'per capire come mai mio marito dovesse
Perché era stato considerato mafioso
Ci prova perché c'è una vita normale certo nella sua famiglia ci sono stati dei problemi sono morti due fratelli tra l'altro una vita normale
E a questo punto sei mafiosi erano quelle persone tipo i fratellini mio marito beh allora preferisco mafioso
Perché erano persone che tenevamo tantissimo alla famiglia la legittima che sono morti degli amici
Se devo stare a vedere i principi che hanno i principi che che c'erano
Perché è persona non ci siano più e le vecchie società dovrebbe dovremmo essere contenti
Che ci siano queste persone questa non è un'entità dei danni alla ai alla libidine per carità anni antitetanica
All'ideologia l'idea che hanno della vita determinante per il futuro
Che poi utilizzino
La loro la loro vita in modo in modo sbagliato già a livello di crimine ok questo è sicuramente la da condannare però con l'idea che hanno della del rispetto della della fratellanza dirimpetto non per conoscenza diretta a parte
Quel fratello mio marito che ora non c'è neanche più
Io penso che
Avremo qualcosa da da imparare se leggessimo
Su che cosa si fondavano queste società d'onore al all'origine poi ovviamente sono diventate soltanto delle società a delinquere
Però all'inizio erano quelli che sostituiva in certo senso lo Stato dove dove mancava
Difatti guarda caso sono nati al Sud erano quelle persone che cercavano di mantenere l'ordine
L'accettarono quelle persone che cercavano di difendere i deboli
Cosa che oggi non fa lo Stato
Mi auguro che visto che sono cambiate tante cose mi auguro comincia a
Devo dire che fra le tante lettere che avevo mandato una raccomandata alla faccia la Maiolo e con grande sorpresa mi aveva risposto
Ecco penso che questo debba essere almeno io l'ho visto come un segnale di di cambiamento in positivo senso che è un libero cittadino
Poteva il semplice cittadino poteva scrivere
All'autorità e ricevere risposta ricevere il sostegno certo senso
Se non altro
Non mi sono sentita più sola ecco ho avuto magari la forza di mettere insieme altre altri mondi
E magari ecco creare un sit-in davanti al tribunale oppure riunirci in comitato
Perché all'inizio mi sentivo soltanto una
Una poveretta che aveva avuto la disgrazia della del marito in carcere e penso che come me tanti stentato così
Hanno paura né vergogna
Oltretutto voglio dire ecco se fosse stato che ne sono accusati di corruzione
Oggi è capitato davvero nelle migliori famiglie per cui non non dovevano vergognarsi più di tanto
Però quando
Ai nominare un componente della famiglia che è dentro poi la quattrocentosedici bis cioè tutti pensano che tu viaggi con la pistola
Occhiali chili di droga nascosti nel divano
Così ti vedo
Senza sapere se e le accuse che stanno muovendo contro quella persona sono vere o no
Perché ti senti dire ben perché c'è meno sole
Come segreti a prendere suo marito mio padre spesso mio fratello perché sono venuti a prendere la via con me
Sì è vero aver avuto dei problemi della famiglia però
Come lui tantissime altre persone magari solo perché conosco una persona che ha avuto precedenti
E questo non è ma mi mandano in galera anche
Magari non era così urgente perché insomma ci provano piacere perché non l'hanno mai trovata a Nuoro
Io credo che tutti quei politici che oggi sono passati dalla galera la vedono in modo diverso
Penso che siano in grado di giudicare in modo diverso
Quelli che stanno dietro le sbarre e penso che poi si riuscirebbero anche a
A vivere un sistema carcerario diverso da quello che hanno vissuto dove
Dovrebbero provano anche i giudici
Attenzione su alcuni trafficanti trovano soltanto
Poi si rifiutano ad essere un po'più anche problemi familiari che quando andiamo in tribunale a chiedere
So soltanto autorizzazioni per il permesso veniamo trattati come
Non vi dico comode
La figlia ignora anche lei non capisce niente non ha capito che deve aspettare ben capisco niente perché era un grande successo Enia uno cosa succeda più a nessun altro però così importante
Vorrei soltanto che
Che quando si parla di i detenuti per fatti gravi come possano essere quei reati di di una pietra eccetera
Che davvero
Sì finisse questo questo luogo comune di di pensare che se li hanno presi è vero che c'entra
Non è non è sempre così
E credo che al di là della mia esperienza personale davvero ce ne siano tanti e tantissimi
Persone che magari non possono aver avuto a che fare con dei personaggi ma non necessariamente sono
Componenti
E queste associazioni
E i detenuti del resto chiedono soltanto di essere trattati
Al di là di tutto che siano colpevoli o meno
Chiedono penso niente chiedono soltanto di essere trattate con persone
Già la restrizione della libertà penso che li faccia sentire meno persone
Dentro si sentono più
Soprattutto per chi è alla prima esperienza
Poi ci arriva con magari
Mi accusano
Gravity poi quattrocentosedici bis quando è così insistente penso morire
Oltretutto sente penso che intorno a lui che fuori
Non c'è nessuno Filippo D'Anna per cui è vero che si attaccano a qualsiasi cosa
Accadrà ancora ancora adesso ricevo telefonate di di parenti di detenuti
Anni
Voi
L'altro giorno mi ha telefonato il padre di un ragazzo che ha trent'anni da scontare ragazzo che insieme alla si è ammalato di cuore adesso in carcere
E non c'è verso di lui
Di farlo spostare
Il padre è una persona anziana malata
Non può andare a trovarlo molto spesso riesce a bucare due volte al mese
Ecco non c'è verso di farlo trasferire non c'è verso di
Di vedere se se realmente quello che avevano arrestato dieci anni fa
Nel frattempo non sia cambiato
Allora assai cambiato perché deve continuare a vivere magari nelle in un carcere speciale con restrizioni cieca
Come nel corso della vita fuori si può crescere cambiare lo stesso che anzi molto di più credo che si cresca e si cambi
Arriviamo adesso
Comincia il dibattito chiaramente no però per i motivi che ho detto prima perché Bonisoli fra venti minuti deve andarsene deve ritornare all'ovile si dice così fuori insomma sotto controllo rigido è stretto
Se qualcuno ha ridomando degli approfondimenti da far fare Bonisoli Benzi approfittiamo anche la sua presenza quello con il dibattito proseguirà lui se ne va sui temi sollevati da me da Gabriele quindi poco fa prego
Angiolillo sono una domanda questi dei gruppi di studio cioè tra sono i definitivi o anche quelli in attesa di giudizio tutto recitano
Detenuti
Definitivi
E quindi quelli soprattutto col bel condanne
Per lo più perché in questo caso di cui ha parlato
Ordinando
Esso e che è stato citato da Previti
Quando è uscito il decreto Biondi sono nate le polemiche col decreto del mercato di piazza questo dato riportato da famiglia cristiana ma qui bisogna recuperare un po'questa famiglia a quel numero di famiglia Cristiana
Di qua parla di quattro milioni e mezzo di persone che nel giro di venti venticinque anni sono passati dalle carceri italiane risultando estraneità ripartita riconsultare praticamente innocente ora quattro milioni e mezzo di persone non sono abolizione
Sono mezza Lombardia ecco sono due regioni Abruzzo eccetera eccetera
Allora
Qui bisogna comincia porsi il problema se io o un ospedale in questo ospedale entrano mille persone ottocento escono morte poi magari ci potremmo scrivere su macelleria ma ospedale chiamarlo ospedale no
Ora quando si parla di giustizia nei questi dati grossi per capire che poi la lotta sulla giustizia
Come non l'avevamo impostato e poi dopo l'avevamo abbandonata perché ha fatto una legge
Tutto al contrario è una lotta democratica classe chi di massa perché riguarda masse di individui
Che poi questi qui
Usciti dalla galera scompaiono perché si son presi una scritta dalla Madonna e come purtroppo io registro che tanti che trovò San Vittore trovo nelle varie carceri son ben contento che escono o o delle promesse
Solenne e così via che si faranno vivi e poi non li vedo più io li capisco figuriamoci no anche per meno la gente tende a dileguarsi impegniamoci tutti quanti con quanti problemi no di trovare lavoro di ritrovare la casa perché uno dei dati che magari pochi Sanda che pur pagando l'affitto il regalo anche l'appalto parlando di case
E lì del come si chiamano
Beh insomma le case popolari e sono il colore
Ecco e gliele gliele portano anche via per cui questi quando escono manco hanno la casa ecco bene a tutta una serie di problemi anche solo di sopravvivenza e di e ripresa dal cosa ecco però non è che dobbiamo aspettarci che solo loro
A questa semmai un modo di rilanciare all'interno mai come di questa giustizia funziona così pure la maggior parte della gente invece che pezzi in realtà funzioni diversamente questo penso che sia un interrogativo che riguardi tutti per capire come rilanciare la lotta della sul sulla giustizia giusta perché insomma non è che dobbiamo dimenticate Cicchitto tono su quella lotta la pelle sicuramente certe
Io ho visto villa migliaia da migliaia di detenuti può avvenire banco interviene la vostra esperienza è giunto anche come dire che cosa significa famiglia
Di un detenuto a a a
Non si sa
Però
Discendere sulla responsabilità civile
Giudice ci sono
E sardo di rendere d'acqua
Da me la fa detenuti nelle carceri perché sui tredici referendum non abbiamo aggiunto un patto bensì e perché ne siamo persone responsabili
Se ne sempre sociosanitari non lanciamo le battaglie così per fare il bel gesto
Perché poi se sappiamo che non era vogliamo se noi sul referendum della giustizia raccogliamo come probabile oggi centottanta mila firme codeterminarla Ballotta solide tutta non lo si fa più e quindi già partiamo perdenti
Perché noi abbiamo cercato alleanze lo anche quando la facemmo e chi si ricorda nell'ottantasei quando abbiamo con le firme anche se la moto dovrà così abbiamo fatto una
Partite dalla Madonna
Se siamo lucida raccoglie le io lo dico perché ne ho raccolte tante
Raccoglievamo perché avevamo prima la caccia e poi dopo è arrivato il nucleare allora insieme come dire il trascinamento di queste ma si era solo per quello già allora ci dicevano Habermas Toto andato dentro perché qualcosa fatto questo cliché dettata
Ma l'evento dire tanto capita agli altri non capita bene così ecco
Non c'era nessun alleato su questa battaglia
E noi l'avremmo sicuramente bruciata perché o raccogliamo le firme o riusciamo ad invertire discorso del dibattito sui problemi della giustizia togliendolo togliendo dal piedistallo certi personaggi quindi far capire che la battaglia una battaglia di tutti di riappropriazione cittadini come riuscimmo puntuta difficoltà allora oppure una battaglia perdente quindi gradi lancia l'ordine prima trovare spesso di soggetti sociali si dice così
Non ci sono poi ci sono
Sì per ma io né io vorrei io vorrei che si ragionasse su un fatto prendiamo il processo tolto io pensavo che la gente avesse capito tutto erano state arrestate anche lì i pentiti mille persone delle ricordate stirati qui
Alla fine la della candela ne sono state condannate centosettanta
Ottocentotrenta vario modo Tortora compreso voglio dire non c'era sotto
Sì è un già lì vuol dire che una giustizia basata sulle parole dei pentiti non è una giustizia è qualcosa di rafforzarlo del ricordate tutti il marmo non so che cos'era basi
Si chiamava Marmo precari siamo che faccia di marmo per non vedi qualcos'altro no diceva i riscontri oggettivi mandava all'importante la concordanza la discordanza dei ragionamenti se diciannove ventitré Totò non era accusato da uno addirittura diciannove pentiti poi abbia saputo che nelle caserme dei carabinieri quindi preparavano la lezioncina rosa imparano memoria e
Però ecco i riscontri oggettivi adesso ti riscontri oggettivi non parla più nessuno ma nemmeno fissano le date dei processi no
Qualcosa c'è c'è qualcosa di molto grosso quest'accademia
Pare
A
Quando
Va
Oggi
Efficace insomma
Su
E esattamente
Va
Oggi
Un grande
Cade continua a Denver riceve mandati di cattura mandati di cattura sui giornali duecento arresti no era organismi centottanta è il terzo mandato di cattura che gli arriva aumentando il dovere che è un bambino tendiamo a livelli mai toccati durante che dice costumi avuto a che fare contrarre eccetera eccetera con associazioni campo Marchionne eccetera che la mandi una volta in realtà sempre quello che poi abbia avuto a che fare prima con Pinco Pallino che può imporre Tizio e Caio rende capisco perché uno debba ricevere dieci mandati di cattura per lo stesso reato
Creata in quell'epoca in cella reiterazione va benissimo
Raramente in conseguenza Carruezzo ma noi Magnani dieci mandati di cattura intrattenermi dentro pendente sì nella speranza che normativo e che diventa un collaboratore di giustizia insieme Carlo e poi cosa vi racconto
Quello che mi dice il giudice Gherardo
Io non capisco come una persona oggi rancori da personal computer o dopo quindici anni si ricorda quello sette ottocento persone con cui invece avere avuto a che fare di queste persone si ricorda nomi e cognomi indirizzo
E dopo quindici anni possono aver cambiato dieci Valdegamberi segmenti sono sempre l'ultimo comunque indirizzo colore della macchina questo dopo quindici anni si ricorda una macchina che attualmente però da poche non lo vede da quindici anni e allora mi sembra che oggi vediamo in giro o non vogliamo guardare realmente come vanno le cose
Che a questo punto se davvero guardassimo come sono formulate per le accuse come vengono rilasciati le dichiarazioni una contraddizione da Bonanni
Ciò mi chiede urgenti medicina volevo sapere a questo proposito che cosa accade a un collaboratore della giustizia
Chi si si si scopre che questo accusato persone che in realtà non erano colpevoli o che ha dichiarato inesattezze o cose dove anch'
Io
Un episodio o meno grazie mette la sua prima no c'è uno io qui non faccio i nomi venti pentiti che ha scritto un libro tolto anche liberiamo stanco di uccidere segnale uccide talmente tanti che ha veramente stanco città poi ha fatto la sua bella confessione e l'hanno rimesso
E ha ammazzato ancora
E poi ha fatto un'altra bella statistica per rimarrà quotata le carceri vigevano
Canta vittoria leggete il libro beh questo qui ancora fuoco non so che cosa vogliono al di là di tutto quando uno scrive un libro
Stanco di uccidere bello al minimo tenetelo spento mi no è chiaro che è
L'alto anarcoidi e lo conoscete tutti c'è qui la cosa assolutamente la verità con estrema calma un detenuto nel carcere Cremona la sezione A S alta sorveglianza alta sicurezza mi diceva questo
Qui stiamo attenti lo Stato sta oramai facendo concorrenza alla criminalità organizzata
Quanto più uno commette un crimine orribile Anna condire l'ha detto lui che ne ha tagliati vicine a pezzi
E poi li ha bruciati vivi e poiché non voglio entrare in queste cose qui
Ebbene Anna Condi è credibile solo perché ha come su queste efferatezze come sapete che non c'è nessun rapporto tra le efferatezze di uno e la conoscenza della criminalità organizzata che uno può aver fatto un furto con scasso e conoscere tutto l'organigramma della mafia ovvero intelligenza
Oppure ecco
Lo Stato oramai città valutando le cose in base a quello che uno fatto per cui quanto più grande è vero non so voglio dire primaverile che si è un po'la colonna infame di Manzoni per capire quali meccanismi si mettono in movimento perché
A questi livelli tutelato Manzi e per far domanda giusto però se tu mi ascolti un po'radio radicale Speciale giustizia l'avete sentito tutti
Buscetta quando va a testimoniare al processo Contrada
Bush Centola ma il pontefice massimo ha mai parlato con come si chiama quello di Arlacchi ormai al traguardo ad un accattone
Lui pontifica su tutto non dice niente su contava trova al processo di contraddirlo lui già fuori dalla mafia a detta sua da vent'anni dopo saputo dalla mafia ecco sita in via veri e continua ormai pentiti son diventato un quindi difficile no da cui quanto più le spalle quanto più le dicono tanto più
Ma mai creando i cosiddetti telomeri medica questo è veramente grave perché effettivamente si introducono degli elementi settecento persone insomma come si fa io
Sì mi ricordo tante mi ricordo cinquanta dei queste memorie fotografiche centinaia e centinaia che anche il nome le liste dei nomi non so se state seguendo un po'Mancini adesso no lì ci sono magistrati in Calabria che lottano gli uni contro gli altri che no ecco
Usano pentito di uno contro il pentito della siamo andati a queste attività la madre sono veramente delle bombe a orologeria che
Che scardinano tutto Bernardina finale
Al fine sempre più usare l'ARPA
Non è che sta facendo qualcosa di nuovo
Ma è difficile che deciderò che un pentito non è più credibile perché piuttosto tirare fuori una sola persona ne vengono dentro cento per niente
Perché il discorso è proprio questo perché se arrivano a a chiarirsi si arrivano ad ammettere che hanno arrestato ottanta persone per niente il pentito al novanta per cento non dovrebbe più essere credibile
Ma come fanno amici a dichiararlo non credibile quando sanno già a priori che lui può aver raccontato di dieci persone ma le altre cento il pentito non li conosceva davvero ma sono rapporti di questura anch'essa da lì davanti via cioè diciamocelo chiaramente e quindi saranno sempre credibilità che servono ma non certo a sconfiggere la criminalità serviranno a qualcun'altro parcheggio a bordo
Posso immaginarmi lontano Silvio infrastrutture malgrado invitato
Chi nel ramo centrato quel referendum ma poi la legge La stravolto tutto quello polacco nemesi storica udito quelli che hanno mobilitato Lavezzi almeno una parte no
E queste è che esistono magistrati senza andare nel penale io so di magistrati che nel campo civile
Hanno fatto fallire dell'impresa in per cento mila lire mira l'abbiamo conosciuto tutti perché
C'era una tratta da cento mila lire che risultava non pagate può invece era stata pagata ma la banca non aveva registrato e questo quindi seguire per far vedere i gabinetti pulire i marciapiedi del tribunale l'hanno promosso capo non lo so io voglio dire quelli che che han fatto il processo tuttora li hanno mandato al Consiglio superiore la magistratura ci rendiamo conto mi sembra che quanto più uno fa disastri tanto più come diventa garante dei disastri degli atti insomma dei non è che voglia però il problema centrale con un inno ne abbiamo abbiamo non solo persone che a ventitré anni sono costretti a fare i giudici perché hanno vinto sono ma che sono totalmente irresponsabile non esiste categoria professionale in Italia che non abbia non debba rispondere dei propri errori esiste la categoria dei magistrati non risponde
Risponde lo Stato in astratto quando come chi chi fa valuta che insomma è come se io tu quando diventerà il medico se hai solo l'ordine dei medici non ci mancherebbe altro no capisce
Perché perché noi dobbiamo rispondere ai tribunali per gli errori che facciamo civili o penali a secondo degli ATO ecco qualsiasi categoria un ingegnere secondo al ponte deve rispondere del disegno che fa magistrato invece in questo caso si può commuovere al Consiglio superiore della magistratura di Persia
Sapendo che ha fatto quello scempio di diritto che avvolge sotto ecco è successo quel che succede chiuso come dove continua a succedere nodo allora noi cosa diciamo del proprio perché non siamo giacobini benché diciamo tagliamo le teste giudice no nel diciamo eleggiamo il giudice l'unico modo per anche qui all'americana l'inglese hanno il mandato ne rispondono ecco perché lì probabilmente
Questa la la la strada che perse perseguibile oggi visto che la responsabilità quando si parla di responsabilità ma si parla di obbligato anche l'obbligatorietà della
Zio ne pena ma non vi sembra uno sproposito enorme
Io poi mente andò ad un processo poiché lo racconteremo pregresse una barzelletta no ad un processo gennaio dell'anno prossimo perché solo quell'undicesimo titolo con l'obbligo però di fare anche senza bastava accennare una cosa va bene comunque
Sì ecco qui allora c'è ancora Bonisoli per qualche secondo approfittate né poi dopo sì sì
No no dopo parliamo dopo il dibattito prosegue e che lui purtroppo secco se lui pensa il magistrato sbiancare ma se scarica lui novantatré che dopo astronomo sul serio
Possiamo andare
Un applauso nazionali
Allora adesso proseguiamo con invito ancora in famiglia Silvano dai familiari dei detenuti vengano qui affaccendato oppure gli studenti giurisprudenza che determinava
Geometra teatro volevo provare a dare una risposta dal collega di medicina
Allora quello che dovrebbe succedere questo il Pubblico ministero dovrebbe accusare il pentito di calunnie
Che è una cosa che faceva qualche volta Falcone altri pubblici ministeri dalla fatto raramente nel caso invece ciò succeda N un procedimento c'è un reato ben di falsa testimonianza per quel caso il giudice
Trasmette gli atti al pubblico ministero Casson volta agisce la questo il fatto per cui ho citato Falcone che è una cosa rarissima
In quanto appunto c'è un appiattimento totale del giudice delle indagini preliminari nel primo caso e del procedimento nel secondo caso sulle posizioni dell'accusa
Cioè nonostante l'altro processo sia teoricamente un processo in un procedimento accusatore cioè all'americana
Praticamente siamo ancora a livello nella pratica di inquisizione un processo è meritorio cioè in cui c'è una forte sproporzione e quindi quando parliamo tra l'altro di responsabilità dei magistrati bisogna anche cominciare a pensare a quella che negli Stati Uniti viene chiamata responsabilità politica
Ovvero come forse qualcuno di voi saprà quelli che sono i pubblici ministeri da noi chiamati procuratori negli Stati Uniti ovvero l'azione provoca e promossa dal procuratore in nome dello Stato cioè lo Stato
Della California Stato di New York che Alice contro tal dei tali
Vengono eletti a livello di Stati membri direttamente dal popolo
E e quindi rispondono necessari entrate si insinua in collegi uninominali maggioritari
Posso essere proposti sia da si era partiti sì ad associazioni e sia data anche la da da comuni cittadini
Quindi negli Stati Uniti il sipario e questa politica mentre in Italia non si può parlare in quanto dei pubblici ministeri o sulla le più a nessuno e noi non sappiamo perché c'era Di Pietro non sappiamo perché c'era D'Ambrosio cioè qualche qualche sospetto magari cominciamo averlo anche noi perché sonora
Però ufficialmente non unitaria non si può parlare detto se da politica quindi bisogna anche
Dal professor
E quindi parliamo delle società civile dei magistrati cominciamo a pensare veramente di separare pubblici ministeri da giudici è stato solo veramente ruoli completamente diversi Pubblico ministero accusa il giudice dovrebbe essere in terza età
Cioè in posizione tale da denti diritti sia dell'accusa che della difesa nella pratica attuale non il giudice non esiste
Il giudice delle indagini preliminari è ufficio passacarte firma le carte che il Pubblico ministero
Conosco molti avvocati tra molte anche le Sonate adesso alla Camera che per quanto riguarda le indagini preliminari rimettevano al mandato a propri assistiti in quanto dicevano che l'azione che il Pubblico ministero
Di Pietro nella nella fattispecie facevano dell'Italia Minari era totalmente l'istituzionale l'avvocato prova però a me intervenire per difendere i diritti del dell'assistito per caso Di Pietro dice ma lei non si preoccupi di qua ci penso io
Non può fare nulla perché
Sì raccontato Pubblico ministero secondo il quale ci processo penale pretarare anche i diritti del era verde la difesa questa abbastanza comico
Ma la questione che in quel canto non può fare assolutamente nulla nel senso che rivolgeva detto giudice Elena germinali inutile perché totalmente appiattita sulla posizione dell'accusa
I ricorsi hanno tuttofare il tribunale la libertà gli appelli vari hanno un successo sotto il cinque per cento
Quindi te lo sconsigliano Papini e ne vengono fatti solo per un utili di cronaca l'avvocato dice facciamo ricorso però purtroppo non vengono non hanno mai successo
Moltissimi avvocati io conosco il caso di Della Valle hanno rimesso i mandati dicendo
Ci vediamo eventualmente processo molti avvocati fanno così adesso nel senso che dicono indagini preliminari udienza preliminare
Ci andiamo così
Vediamo e basta perché l'azione all'accusa e totale
Purtroppo il codice di procedura penale che era nato per sveltire le anche le pratiche cioè arrivare a procedimenti speciali è stato eluso in questo perché vanno tutti praticamente con tutti i procedimenti vanno a finire in in Howlin'per eccesso
Peraltro con il sessantacinque settanta per cento di assoluzioni
E quindi anche coloro che stanno in carcere per in custodia cautelare
Almeno sette su dieci sono in genere vengono o prosciolti luogo non luogo a procedere o assolti quindi cominciamo a pensare anche a un sistema di procuratori di pubblici ministeri eletti dal popolo grazie
Io volevo dire sono due parole
Ma questo amplifica no Anna regolava fatto dei pentiti
Cioè
Praticamente adesso il giudice non ha neanche più bisogno del pentito perché dopo che il pentito ha fatto le sue delle azioni
La sua collaborazione praticamente può uscire di scena cioè nel senso che in molti casi la posizione processuale del pentito viene stralciata in questo senso naturalmente il pentito ha tutto l'interesse a fare il rito abbreviato per cui lui si fa il suo rito abbreviato si prende tutti i suoi sconti di pena e magari è anche esce di galera
Poi i poveracci nei cento nei duecento persone che sono state chiamate in galera
Dalla sulla parola del pentito non non vedono neanche perché lui non è come ho benché sia correo del di questi e di tutti gli altri coimputati perché il pentito
Si chiama in correità però lui al processo non c'è ci sono gli altri cento duecento che si trovano sulle spalle la sua dell'azione però ONU non c'è
Perché lui ha già avuto il suo il suo processo
E quando gli avvocati fanno tutti all'udienza preliminare queste eccezione come i nostri a assistiti sono qui in galera o anche a piede libero ma tutti sulla relazione di un pentito e questo pentito non è qui a rispondere e non ci sarà neanche magari un un confronto la risposta del pubblico ministero è sempre questa
Ma lui è già stato ha pagato il suo conto con la giustizia e quindi Porta ma anche venire potrà venire come e in buttato di reato connesso che è una forma speciale per cui il Pubblico ministero nutrita come testimone in quanto è stato già contattato il reato commesso
Ma lui in quanto è stato imputato
Si può benissimo usurpare devi venire a testimoniare
Per cui ci sono le cento le duecento persone che sono stanno in galera e non hanno hanno mai bene
Di a vera e di essere messi faccia a faccia con il loro Della Torre perché il Pubblico ministero i quando stanno questi poveracci in galera che la prima cosa che chiedono chiedono un confronto non glielo danno
Al processo quello si è già preso il suo bello la sua bella condanne in A con lo sconto e sta già poveri si muove rifiutare diventa quindi ci saranno cento duecento persone
Uno dei più che verranno condannata sulla pura parola di una persona che non ha mai avuto il coraggio di affrontare lui ha avuto il coraggio mai giudice comunque non l'hanno messo faccia a faccia con i le vittime
Ecco questo può essere una cosa in caso di un un caso anti casi va così la storia del pentito
Altri casi sono per esempio che il pentito appunto viene condannato con il rito abbreviato composizione spacciata prima del Processo grande in cui c'è tutta questa povera moltitudine dei disgraziati tira tiento si prende la sua pena ridotta a strada ridotta gli danno il permesso premio la così magari omicidi etc invece riavere Prairie casto alla se la cava con cinque sei dieci diranno il permesso premio questo è un fatto io faccio però un preciso riferimento a uno a un processo un culto difendendo l'assistito questo è scappato
E naturalmente questi insomma queste cinquanta persone verranno condannati su una parte e uno che scappano top quindi con lui
Anche quest'anno delle figurate così bene ha collaborato con la giustezza che al primo però solo è scappato
E venuta anche agli atti che dal Ministero di Grazia e Giustizia andavo lo definiscono irreperibile perché latitante marcia non fa niente
Non fa niente il processo va avanti le porte sono le stesse
Poi altra cosa per esempio
Il Codice il nuovo Codice procedura penale a tante promesse tante speranze
Insomma è diventata prassi oramai costante che vengono i poliziotti a fare le nuvole posizioni su quell'azione di servizio
Che non loro non ricordano allora il Pubblico ministero drenante legga legga legga pure questi naturalmente ricordano tutto
E totali così molto semplicemente dicono una fonte una fonte confidenziale ci ha detto
Dopo riferiscono sul punto e confidenziale quando cioè il preciso articolo che dice che le voci raccolte
Non non possono costituire prova eccetera
Le voci raccolte nel pulpito non possono costituire prova perché non ci può essere la prova su una delazione anonima eccetera però il confidente che non hanno o meno una molto
Prova perché
Ben contento che vende il poliziotto diretti una fonte confidenziale gli ha detto alla tali cose queste prova
E tutte le opposizioni degli avvocati sono Acquafresca
Noi stiamo lì soltanto per farci prendere in giro e per fare vedere i nostri assistiti che cerchiamo di fare il più possibile che almeno per la vera fosse sperando che saranno sicuramente condannati con questo tipo di giustizia speriamo che magari facendo l'eccezione
In appello potremo farlo come motivo di appello ecco insomma uno arriva a questo punto a considerare così la giustizia qui io adesso mi fermo perché se notano che da domani
Spostare ancora attivo l'attenzione sul titolo invece uso motivo primo più saputo quale perché io sono o molto appassionato degli insediamenti di Gandhi e quindi mi interessava da questo punto di vista codominio quel problema è stato più che altro portato sulla giustizia e mi sono lasciata antifascista più volevo sapere
Per l'esperienza Kharja tu posso sicura esperienza che la cura tutti indicata belle viste in caccia in questi anni vuole sapere quali sono i metodi lottano violento che vengono usati per il caccia italiani e che
A che risultati Pontormo seri realmente si possono ottenere Daily risultati tangibili della maggior parte dei casi di per insensibilità sia per l'opinione pubblica che non è cassa di risonanza adeguata
Riguarda appunto le battaglie che incarcerati fanno gli interlocutori sensibilità del direttore delle carceri poi
Ma io che c'è molto da imparare dalle lotte non violente organizzate dal carcere tenendo conto però due livelli
Che son quelli degli interlocutori molto spesso qui o l'amico Barbanera conosciuto nelle carceri di Cremona Barbanera non è un soprannome si chiama proprio così non voi a Cremona l'avevo trovato è solo il suo cognome l'ho trovato che ha stava organizzando assieme ai detenuti di Cremona quando dal vecchio carcere di Cremona sono andati nel nuovo una rifiuto del cibo e tutta una serie di
Scioperi non violenti
Rigorosamente non violente con una direzione in quel caso che era invece molto rigida io li facevo un po'l'interlocutore andavo dire alla direttrice in questo caso era una donna ma perché non ci parla assieme a questi qui lire dicevano ho pianto non li e allora io come autorità posso trattare oppure questi non piantano dei e allora vuol dire che si sta che insubordinazione io cercare di fargli capire che
Il
La non violenza e di dialogo e quindici devono essere il due altrimenti non è dia low cost ma monologo s'e quindi che bisognava profonde c'è voluto del tempo ma poi va be'sono vi dico che poi nelle carceri purtroppo alcuni direttori di mentalità ristretta usano quando anche la lotta non violenta ha avuto dei risultati e usano i trasferimenti per cui
Quando cioè questo io lo ritengo quando è successo l'ho detto nel carcere Mona ma l'ho detto anche nelle altre case quando vedevo che succedeva questo quando succede che si formino io uso anche qui molte virgolette delle avanguardie consapevoli mature per rapportarsi per incanalare la rivolta perché molto spesso quello che porta i detenuti
Ma
Ci può dire a intraprendere la strada e inizialmente qua la non violenza me realtà sotto sotto ci cova la contrapposizione con la cosa lo sconto la ricerca dello scontro anche anche Nico conflittuale tanto che quando hanno trasferito quando quella direzione del carcere di Cremona ha trasferito lui ed altri suoi amici poi dopo io mi ritrovo che sembra quasi una giostra nono trovato Como lo trovate via ritrovi a lecco li trovi rimangono poco negli ai quattro venti
La della Lombardia
A Cremona
Quella che poi sarebbe potuta si sarebbe potuta ricomporre in cinque o sei mesi e non di più perché sia quando si passa dal carcere con calce e noci o tutta una serie di difficoltà perché le tracce e nuove io continuo a dirlo quanto sento qualcuno che dice gli ho colto e caccia ai movimenti come la Gran piazzata perché se recarsi di nuovo le fanno sul modello di Cremona di vigevano di monta saranno guai enormi perché sono strutture rigide che non si possono gestire non è come la plastilina che motiva la forma che vuole sono strutture fatte per i terroristi terroristi non ce n'è più e quindi sono strutture che non possono dagli agenti che ci lavorano e per i detenuti no diventano invivibili
Ritornando di quel che si poteva in cinque sei mesi terra che vola quando c'è stata questa decapitazione fatte dalla direzione col trasferimento chiamiamole avanguardia consapevoli
Perché l'idea anche Roberto caccia aveva fatto il giornalino quindi aver maturato e sedimentato nel corso degli anni tutta una serie di esperienze
E in realtà andata avanti da un anno e mezzo la conflittualità anche pericoloso anche con tutta se allora quindi è certo che il carcere non è l'ideale però vedo che si nei confronti delle direzioni
A parte le eccezioni dovute degli agenti eccetera eccetera si riesce ad instaurare questo rapporto dialogico quindi si riesce ad instaurare un rispetto reciproco e la vedevo spegnere perché è possibile ottenere in tempo e invece però manca il dialogo queste dialogo col ministero
Ministro Biondi per esempio nelle carceri non ci va lui dice scrive detenuti vi scrivo come cittadino ma a San Vittore voglio dire c'erano quattro giorni diciotto pochi gli impediva di andare lì a parlare con i detenuti
A operare soci San perché otto giorni diciotto ma ve lo sognate che Biondi prende che fa come sarebbe suo dovere
Mesto Conso di prima andava a ad ascoltare i direttori e gli agenti
E basta c'è questa subita
Oppure andava nel penale di Rebibbia che ne sappiamo che era la lite delle calze ecco quindi se l'ha subita ecco allora qui veramente diventa difficile
Anche se diventa più importante e allora visto che questo lotta non violenta non trova per il momento degli interlocutori istituzionali è chiaro che l'interlocutore è la popolazione e la gente
Fo c'è loro cercano di far capire a noi attraverso questi scioperi è troppo e ci troviamo di fronte io ero sabato e domenica
Fatidico sabato e domenica a San Vittore a sostenere a fare un po'il parlamentare a fare
C'è parlamentare un parlamentare in uso pensò pare lamentavo tra una sezione e l'altra perché lo essendo in ore diciotto purtroppo
Una cosa che non hanno capito acuto fare lo sciopero se vogliamo molto generoso molto romantico e hanno perso i collegamenti tra le varie sezioni dove son due mila centocinquanta detenuti
Se non
Ma c'è uno sciopero del vitto lo sciopero più articolato ma lasciavano i lavoranti i lavoranti avrebbero portato la comunicazione delle varie cose lo dovevo essere io fare un po'da intermediario
Questi qui dicevano che se voleva che se lo sciopero donando al di più allocato verso sud per sospenderlo c'è un po'di lavoranti tanto fuori non è che gliene freghi tanto però continuavo scioperi Abete cose che
Cioè la fovea e succede sul Leoncavallo
è successo che un cavallo centri collocava cioè quello che ha fatto i duecento casinisti del Leoncavallo non del Leoncavallo meno interessa
Che su anche lì secondo me erano contrapposti ai nove mila e ottocento che erano pacifici e che non aveva né reale all'attività fare una festa per festeggiare sempre eccetera in duecento hanno imposto lo scontro violento con la polizia polizia boccia con popolata
è triste nonché voi le riprese no dà da bere Otis Dada quasi da autonomi toccati da poliziotti anche loro e quindi è stata però è chiaro che logo dicono ma come
Hanno avuto pagine e pagine sui giornali questi qui i violento pseudo violenti o quelli che mollano la violenza e noi due mila centocinquanta persone no
Che fanno digiuno consapevole niente
Qualche riga anzi va in poche righe sono scomparsi hanno a che c'è veramente da capire che quando io dico che cosa si può fare fuoco invece fuori vuol dire noi come cittadini
Visto che lo costringono ai giornali cominciamo a scrivere giornale dicendo ma possibile che noi riteniate la notizia che non sia degno perché guardate che io
Da più di un anno pochi giornalisti nelle carceri riporto
Ma quando c'era da andare a San Vittore dice Del Noce al Leoncavallo ma cosa vuol dire manda assicurato al Leoncavallo grazie vieni via San Vito a parlare con questi limiti di vogliono parlare con qualche giornalista già adesso c'è la possibilità
Dando il preavviso al ministero di entrare con consigliere in questo caso poi con i deputati
è un'altra strada che abbiamo aperto noi questa qui da un anno e così via
Venerdì non interessava nessuno e quindi visto che anche qui c'è questa assurdità dei giornalisti che cercano altre notizie da altre parti crebbe che qualcuno che le sa queste cose come detto per giornalisti ma come mai non fatte andate a vedere ragioni queste qui non ci dite le ragioni per cui due mila mille cento cinquecento fanno ciò potrà fare guardate Croce poté la fame nel carcere
Per quelli che hanno il sopravvento come dire una no nel senso che quelli che hanno pacco dalla famiglia dorma degli extracomunitari per i tossicodipendenti e veramente sciopero della fame
Nel senso che si rifiutano il cibo della del convento rifiutano tutto qui non è come noi quando facciamo lo sciopero ha fame ci prendevamo le leve quattrocento calorie tre cappuccini al giorno eccetera eccetera scarponcini al giorno sono
Su presidente certo anche quello di no di solito avvengano magico Steve Scherer
No ma di solito quali malati c'è una cosa vecchia chi è malato e sobri dice giustamente belliche
Non vogliono dire che son tossicodipendente quindi non si fa riconoscere scelta eccetera dopo però partecipano per per solidarietà e poi è chiaro diminuiscono difesi munita però voglio dire Lillo ciò
è veramente duro
Però ci son tutta una io vero visto che c'è una fantasia enorme
C'è tutta una serie di iniziative per esempio il sono so come si dice un rigetto dell'avvocato no la restituiscono al mandato all'avvocato
Lo sciopero delle attività il chiudersi rifiutare la no il cioè se un'articolazione tale per cui all'interno dalla struttura carceraria
I detenuti e cercano il più possibile di articolare una questa cosa questo gruppo di studio qui certo che studia e valuta le varie cose però anche studia le modalità di sciopero e cerchiamo di attirare l'attenzione dell'opinione pubblica ma che nello stesso tempo siano cioè io penso che lo sciopero migliore dico quindi non è quello che
Mortifica
L'utente tanto pretenzioso poi nei tuoi pagato il puma mai pagato il biglietto del treno vai lì ti trovi che il treno non va no ecco ciò cui autostrada torta no
Da sia Prodi Casellati vedi che non dura più di mezza giornata libera colpisce solo il come si può dire il poche dall'autostrada non colpisce l'utente culla di colpa hai capito ecco
Quindi anche qui bisogna articolare molto per la non violenza non sappiamo che soprattutto fantasie ma
è e qui c'è anche da chiedersi e strumentale non è strumentale sa io non è che vado a tagliare i capelli in parte dico io sono rimasto stupito perché di fronte a gente che diceva esplicitamente dobbiamo ripercorrere la strada dalla violenza invece son partite queste lotte e poi questi qui
Che davanti cretino metano dalle accumulo delle direzioni così dire o del ministero a me poi dopo ritrovavo che faceva lo sciopero e loro stessi erano contenti d'aver fatto questa scelta qui e quindi va be'c'è una maturazione anche diventa poi lo sappiamo che Gandhi diceva che in fondo in gli avversari peggiori sono gli inerti no non e non quelli meglio il violento che cerca di con tutto
è un laboratorio della picnic della strategia non violenta e però anche qui
Ci sono quelle due componenti dei detenuti il detenuto in attesa di giudizio che non hanno un banco fissato la data
Sta diventando minoritaria la popolazione di condanna dei definiti che sono quelli diverse son più ma tu sono quelle che hanno avendo la certezza come dire del del percorso da fare
Gli altri sono mine vaganti sono veramente Bellini
Sì sul ciglio
Anche il numero a l'elevato numero di suicidi
E qui secondo me rappresentano i suicidi quello che ha rappresentato in bonifiche nel Vietnam si sono bruciati quando vedevano per la strada affluenza era impercorribile come Jan Palach perché si è pronunciato
L'estremo gesto dalla non violenza
Ed estremo perché in un regime totalitario noto un po'infaticabile scadevano sgomenta e quindi no è chiaro che poi magari dove trovare altre stare però io leggo perché con questi suicidi purtroppo io ho parlato
E ti posso dire che anche erano quelli che insomma bisogna conoscere nelle carceri no erano quelli che circa che tenevano su tutto carcere questi qui
E quindi quando compiono questo è il senso del gesto di disperazione ma è anche un getto come dire ma state attenti di che cosa stiamo a fare ecco è un gesto d'allarme un gesto rivolto più all'esterno ecco di disperazione ma che però in un certo senso questi qui si tirano fuori il budino vigore con la ci vuole questo qui cioè se vuole se non solo il dare spettacolo se ce ne fosse stato solo un gesto violento anche a era più e più spettacolare uccidere il diretto
Capi dodici uomini appesi detenuti coi detenuti a maggio parte pagina racconta in ordine dove lo aspettano come comunque non è che ci voglia molto sì sì sì ecco invece quando lo fanno verso se stesso è chiaro che
Liberamente Katie disarmante
Perché effettivamente sono cose però c'è e questo è un dato forte un dato che secondo me noi dobbiamo saper valorizzare in una società che in realtà è solo su come sappiamo ai tempi delle Brigate Rosse
Chi lo sapeva che c'erano dei con gli oneri di radicali che facevano i loro di giugno del mese integralmente per anni non verranno e da un'altra regione ma su col
Cose che no poi dopo tutte le belle vere quando è vedere che per esempio su qui nel Terzopoulos colte sul busto che sta uscendo si chiamerà
Stai fresco oppure domanda stiamo freschi punto esclamativo si chiama così perché quanto più gente sta al fresco tanto più stiamo freschi non abbiamo perso nel senso metafora
No
Perché è proprio qui che bisogna capire il legame tra quello che fanno loro dolci dicono a partire da quest'ingiustizia se noi percorsi fra questa che Capa grossa una cosa se noi percorriamo la strada dalla nonviolente perché vi invitiamo che la strada
Della battaglia per la giustizia giusta bisogna iberico voi avete più strumenti dall'esterno più strumenti di noi vediamo come fare vediamo c'è fermento tentativo d'
Di allungare il più possibile come agente di polizia
No Young
Allora domenica domenica due provoca un club Pannella diritto e non violenza non lo so che se ne occupi perché io mi sento anche un pochettino andare a girare capisci da solo senza sapere che poi poi c'è stato un momento che qui c'era lo sciopero opera noi facevamo il volantinaggio con le motivazioni dello sciopero a due anni fa cioè se questa cosa qui però dice pensi che lo facciano qualità da un cavallo il cavallo va nuovamente stai davanti alle danze vada tutto lì ecco ma ripeto se bisogna far luce c'era queste dei poveri che significa tentato come parente di far qualcosa mi a volte vadano avanti perché ritengo che il parente qua tutto più deriva guarda che fanno come parente conseguì la vedete da un da un punto di vista e lei non ha detto ha parlato e cose generali ma una cosa ancora più mortificante
Perché sei il detenuto tanto il vento voglio dire noi già sputa nato perché dentro mal parente che difende il detenuto visto come quello del più cos'è che vuole in Zaire è incredibile
Cioè non credibile nel senso interiore caso a a l'hai capito no e quindi il mantenere la dignità di persone andando avanti al Tribunale manifestare la rabbia deceduti dentro i la no se sappiamo le grandi manifestazioni no ma erano dieci persone per ora riprese duecento televisioni quando manifestato guai dei viali credo qualcuno
Non mi pare venne neanche tanto ridere in archivio no padovano quando fanno magari globalmente avendo queste bizzarre Belleli fanno sì no non è che di invece di dire badate che importante questo patto che loro trovino il coraggio eccetera eccetera appare stavo ecco qui veramente bisogna
Capire che non possiamo solo con dei dati che ci sono loro cioè che sarebbe veramente s'è fatta riuscirà a dare gambe dall'esterno poca
Tanto fatica vera tutti i figli mariti eccetera
Ovviamente questa è una cosa impossibile se non ci riescono gli avvocati che in realtà il forno seria come avremmo potuto farlo noi visto il clima che c'è oggi tutto di di per credibilità della del Pubblico ministero
E dito tale proprio
Schiacciamento organi dirigenti quegli altri che che stanno dentro quindi delle famiglie cioè
Di noi potevamo scrivere potevamo far conoscere le le condizioni dei carcerati potevano far conoscere le intenzioni dei cardinali
Potevamo far conoscere i villaggi e le ingiustizie per poter chiedere una una legislazione migliore
Ma ecco i parenti quando poi ho visto che ovviamente incarcerati rimanevano dentro hanno pensato che comunque non serviva a niente
Quindi mi sono ritrovata da sola
Poi l'OPA c'è stato il periodo delle ferie o anche una bambina anch'io ho avuto devo dire davvero momento di di sconforto dico papale Francesco appunto fare
Ma io mantengo il ecco oltretutto c'è rischio di queste che quando nascono organismi nuovi quello che non non è riuscito a magari a a emergere
Ecco si aggrappa questi organismi nuovi pensando di fare con l'esordio in un certo senso no di riuscire a fare il colpaccio come giornalista o come avvocato eccetera quindi ecco c'è stato dal Posillipo nel senso che in un certo senso piccoli come eravamo e come siamo stati strumentalizzati in quel senso cioè nel nostro caso magari da una che non la conosceva nessuno
Però lei era convinta che invece attraverso noi avrebbe potuto magari iniziare una spalla sapeva RAI Quarena non so io non vado in attesa
Oltretutto ripete dai giornalisti magari molte volte allora si chiedeva di scrivere sui giornali e qualcosa evitavano perché dicevano non sa controproducente e in poppa aree e facciamo una figura di quelli che vogliono difendere criminalità ecco dicendoci così vorrà dire che già partiva dal presupposto che tutti quelli che era lì dentro comunque erano colpevoli
Ma non hanno ancora avuto un processo non ha avuto uno straccio d'interrogatorio che gli concesse
Quindi già perlomeno sono colpevole quindi noi eravamo parenti mogli eccetera di assassini gli spacciatori
I venditori di armi
Ecco cosa eravamo andiamo agli occhi della gente che non mi piace chiamare così come qualità delle persone pessima fama
Quindi anche difficile
Del resto e si chiedeva sempre di più di fatto il circolo e anche la nostra possibilità di riduzione perché di fatto avevamo sempre sono contatto con la povera disperata che gli avevano appena arrestato il marito
Ecco le persone con cui erano fare e a quel punto voglio dire credo toglievamo venirci a piangere no
Perché il resto al di là di fino ai parenti avevamo l'uno con l'appoggio sempre io ho avuto neanche predizioni sempre con l'appoggio
Con l'appoggio strutturale anche aiuto parcheggio morale anche di esperienza se vogliamo eliminare in battaglie cambiamenti eccetera
Peraltro venduto così perché
Non è che mi è mancata la la forza d'entusiasmo però davvero mensa sentita
Impotente comunque pensavo che popolare ha potuto fare nulla ed aver avuto anche un calo di di far
Nel continuare in questa questa battaglia iniziata col convocato il Comitato c'è ancora intenzioni continua cinque anni
Perché poi ovviamente quello che ti dà ancora la fazione quando senti dall'altra parte alla persona che dentro è chiuso e che ti dice guarda che se l'unica possibilità che abbiamo per per far sapere al a
A tutti gli altri paesi ci sta succedendo ecco allora chi ritorna
E anche da sola pensi di poter fare sette cose però è per sempre questa
Questo questo grafico che sale e scende se è secca e delle punte di di forza per cui riesci ad andare avanti senza rendersi conto che se da sola tranne al momento in cui purtroppo ti devi scontrare
Con tutto quello che non poi tutto quello che sta intorno al e e non cedere mai Camassa Maria guardia
Che non cambia mai opinioni
E questo è quello che che fatto accadere che ti fa parlare e penso che sia anche quello che in qualche modo
Ogni tanto faccia ad aumentare la tensione nei carceri non è e
Allentano le intenzioni nel carcere che davvero sarò a un certo punto sfiniti ce la fanno più adottare è come se sì
Lecce se decidessero ormai podi di lasciarsi andare ormai ANPAS
E sandali interna di ecco così come facciamo eventuali perché di fatto poi radicale farà personalmente diventa anche la vita di ancora
è la sentenza di reclusione
Per di più con il pensiero che
C'è una persona che davvero entrare miserabili e di conseguenza
Perché chi tra l'isolato e titoli sempre di più ha centrato il problema sempre più carico di di tensioni impressioni famiglia che non ha mai vista 'ste cose quindi detenuto in casa
A tra ambientali che magari a un certo punto non ci appoggiano più
è un sacco di danni che gli detenuto e
I familiari Nicola pori insieme detenuto e oltretutto il detenuto non ti fa mai vedere che stamane quando va a trovarlo tu cerchi di fare la stessa cosa
Per cui si crea anche una specie di muro tra detenute famiglia per cui non passano
Le informazioni sulle sulle tensioni che ci sono sui problemi che ci sono a parte momenti in cui non sono organi dello sciopero allora si fanno sapere al di là di quello stanno malissimo diranno mai che stanno male e così facciamo noi per non per non darli
Per nulla ripete ulteriori per mandarli dolori ulteriori
Racconti sempre che va tutto bene
Anche per questo secondo me si chiude tantissimo la possibilità di coming di comunicare dei carcerati con l'esterno e viceversa
Perché comunque informazioni arrivano sentenze
Distante
C'è sempre qualcuno che a un certo punto cerca di alleggerire l'appiglio laudi
Cambiare le deposizioni di Javier medicine ecco
Non so come dire quello che succede davvero dentro fuori forse non si sa mai fino in fondo e viceversa torna dentro ecco sanno quello che possano vedere sui giornali oppure a quello che gli pare a contare parente
Perché oltretutto c'è questo che I con l'auto sono andare soli parenti strettissimi
Giusto quindi quello che possano sapere lo sanno solo una dalla moglie dalla madre appiattendo eccetera
Questo dico che si chiede sempre di più villa
La possibilità di di comunicare
Giusto sapere che qualora la deportazione dei telefoni
Le carceri no nostre sono piene di gente che addirittura non la famiglia voi sapete che la legge prevede almeno anche qui l'ordinamento dice non deve essere più contando i duecento chilometri no ecco c'è gente che ha
La famiglia mille cinquecento chilometri e quindi figuriamoci sapere proprio proprio a giugno dopo su un punto il Papa mondo nuovo sui fondi sostenuta più stesso oggi così Robert invece odierno del ciclo ritorno
Quindi anche questa cosa di questa deportazione incredibile picco nelle carceri sono piene d'aver voglio dire non lo so per te no parte sono stracolmi
E poi anche le famiglie che si sfasciano
Perché questo va considerato io detenuti o tantissime testimonianze strazianti di famiglie che proprio si sta parlando ma mai di attese in giudizio e sono i anche qui a San Vittore entro di raccoglie la documentazione
C'è un anno per le indagini preliminari
Altre cento sessantaquattresimo giorno scatta il prolungamento dell'indagine sono altri sei mesi accento settantanovesimo giorno scatta la riapertura delle indagini che si arriva ai tre anni
Ma ci stiamo rendendo conto
Circa Simba Marini giocano i sei mesi gli anni in come se fossero perché voi capite che non può essere un cali otto qui da Dieter quanti perché se noi dimostriamo che questo il comportamento dovrebbe essere l'eccezione docente no ecco dovrebbe essere cioè è diventata la regola e devo dire che questi non fanno nessuna indagine aspettano al momento no adesso e di poi a Pavia l'altro sono trovato uno addirittura sequestrato che gli era scaduto l'anno e mezzo di carcerazione non italiano e il giudice gli ha detto la la la
Associa alla ricorso in appello no
Ha scritto nella sentenza la rintracciato di nuovo dicendo che Consoli stesso mi dicevo io inventammo mai visto una cosa del genere no
Per probabile pericolo di fuga
Il tribunale si Tribunale Imperiale no c'è scritto feriale se
Ad aver messo perché quello lì è un diritto dopo un anno e mezzo è un diritto no al al il giorno prima della della scarcerazione di questo qui no questo chiude un dove ha dato il domicilio c'era un prete che garantiva per lui che questo quando aveva un domicilio fisso perché lui dice poi ha tutto l'interesse andare a processo ma perché è convinto di essere innocente quello Polo ma dopo va be'però voglio dire lui ha tutto l'interesse no
Sì quindi qui sita in via gli anni ho trovato l'altro giorno a Voghera uno addirittura quattro anni e qualcosa e non ancora la condanna definitiva insomma anche qui sono cose veramente un gioco sporco comunque amici non vogliamo girare il coltello nella piaga se ci sono altri interventi bene bene
Allora veramente le cose che ho sentito stasera soprattutto quelle che ha detto lei mi hanno
Mi hanno toccato ecco
Io mi meraviglio
Mi meraviglio di una certa generazione quella di sciamani con qualche anno in più PD membro quelli che erano cresciuti con le canzoni di di De Andrè sì famosi giudici non so se qualcuno le ricorda è comunque teorema riascoltarle forse riusciremo a capire quello che sta accadendo nei giudici la Psicologia di questo uomini molto probabilmente hanno raggiunto un determinato poterlo vogliono mantenere utilizzano tutti con tutti gli strumenti che hanno a disposizione quello che però più mi sconvolge e l'opinione pubblica
Come mai comunque non riesce a recepire e delle cose che sino a qualche anno fa potere erano recepita in maniera veramente molto semplice
Non riesco a capire questa miopia intellettuale
Dell'opinione pubblica lo lo ribadisco allora perché quasi e divento sospettoso anch'io non mi chiedo sempre lì perché non recepiamo determinate cose che sino a qualche anno fa erano date quasi per scontato
Ora va bene emerge un dubbio da parte mia non è che sarà tutta una manovra per creare un mercato il mercato dei detenuti
Come tu hai detto ne hai parlato prima Giorgio di di edilizia carceraria
è un altro mercato è un mercato fiorente
Non è che li cadiamo nel tranello di qualche anno fa con la speculazione edilizia abbiamo bisogno di calze quindi sorgevano dei vari Parazzoli intorno alle città poi si scopriva invece che vi erano un sacco di case sfitte
Vuote cioè la la cosa è quella voglio riuscire a capire sicuramente dietro ogni operazione c'è una spinta di tipo economico stiamo creando il in mercato
E questo è veramente se è così dobbiamo cercare anche di far passare questo messaggio perché diciamo tutta questa carcerazione preventiva
Questa incapacità di fare indagini
Non credo comunque che la magistratura di altri paesi europei ma anche del mondo sia veramente infangati tariffa nata nel senso ma dopo una macchina arriva nel fango non riesce più a muoversi
Le uniche indagini sono soltanto sulle parole
Non so cioè io sono pienamente dubbi da questi dubbi proprio perché non riesco a capire il perché dell'elezione dell'opinione pubblica
Io purtroppo diciamo o delle sorelle con le quali ho condiviso tante battaglie politiche raramente son diventate
Giacobine ci litigo
E comunque la mente con grande dispiacere da parte da parte mia perché non è possibile seppur le mie sorelle sono arrivate a quel grado ha detto addio mio sta succedendo qualcosa di grave
E quando comunque qualcuno lavora fuori sente il collega senta detto anche le persone negli autobus che commenta no
Veramente il rischio è che io diventai diventi giacobina nei confronti dei giacobini a questo non ci voglio arrivare cibi vivo con le persone riuscendo ma cercando di fare meno passare il messaggio sembra un assurdo ma siamo nelle condizioni allora
Perché non proviamo a capire una una piccola analisi
Quella Giorgio tu quindi di un pochino così però lo l'opinione pubblica in questo periodo spinge spinge in una maniera forcaiola
E questo non non lo era sino a qualche anno fa
Forse diciamo che ha pure qualche qualche anno in più di me quindi riavrà diciamo più limpido più chiaro questo ricordo
Però ecco cerchiamo di mettere appunto di focalizzare perché e tutto un disegno a mio avviso è tutto un disegno una manovra che stanno facendo
Ciò detto io sospetto mercato
Perché quando uscì una delle critiche che fecero al al al difendervi al decreto Biondi cui io per giunta ero contenta che Biondi finalmente denso strato una decretazione d'urgenza in quanto il problema era urgente
O era fatto bene era fatto male non sono un tecnico comunque aveva fatto esplodere diciamo un caso finalmente al cane parlava
Ma agli altri che cosa che cosa rispondevano Biondi avo liberare le carceri invece c'è bisogno di più carceri
Il problema del sovraffollamento loro lo risolviamo costruendo più carceri cioè
Allora a questo punto cerchiamo
Cerchiamo di di di riuscire a capire quello che sta accadendo questa perché questa miopia intellettuale
è vero l'opinione pubblica viene indirizzata da giornali da politici più o meno bravi con però allora dobbiamo cercare di far sentire quest'anno questa questa voce
C'è da spiegateci quello che sta accadendo
E per questo motivo visto che loro comunque non ce lo diranno mai
Allora dobbiamo cercare di tirar fuori no i motivi purtroppo non so sarà una un mio show dovuto all'esperienza e che ho vissuto appieno e come consigliere però
Cioè qualcosa accesso otto altrimenti non è possibile tutto questo accanimento gratuito
I giudici posso pur capirli tutto sommato cinque che arrivando è terminato potere
Abbiamo la vaga
Allora gli ho fatto poco da questo intervento pubblico Munda dire alcune palesi cose noi siamo per questo anche qui controcorrente dicendo va be'vogliono costruire nuove case ne siamo abituati abolizionisti no
Ora quando ponemmo il problema l'antiproibizionismo tutti si dicevano che eravamo ma anche soccombenti sono
E ne parleremo fra una quindicina di giorni di quali sono le difficoltà di chi vuole ritornare indietro sul referendum eccetera eccetera
Però culturalmente quella dell'antiproibizionismo è una battaglia
Ha mai vinta quando dico culturalmente voglio dire che maggioritaria non è più minoritaria
Non non riguarda più qualche malato qualcuno che aveva preso troppo sole in agosto scrivendo in prima pagina del Corriere la sera per le cose nel mille novecentottantasei sono passati otto anni e giardinetta
Poveri il problema delle carceri in termini abolizionisti significa partire almeno dal dei dati certi il primo e della certezza della pena quindi segreto c'era il secondo è che alla società
La società ha più interesse alla dei carceri d'azione che alla cancellazione perché un detenuto in quelle condizioni costa
Dalle quattrocento mila le duecento mila lire al giorno a San Vittore sono in tanti a quattrocento mila opera sono un po'in meno però costa tanto e i risultati sono quelli che sono che in carcere negli opuscoli nove ha mai
Ve le siete letti no il carcere non produce altro che crimine tutte queste cose quindi partire per per me è l'unica prospettiva
Ragionevole
Per superare la gogna per superare il giacobinismo e per superare
Le le idiozie che si sentono facilmente poi voglio dire
Penso che la voglia di foca a parte le tue sorelle sia un po'diminuita
No voglia di forte nel senso giacobinismo dodicesimo giacobine voglio dire la fine che ha fatto Leoluca Orlando nella nell'immaginario collettivo abbiamo visto tutti no per forte
Voglio degli italiani almeno in questo sono meno drastici dei tedeschi acquisirne siamo stati fascisti ma i campi di sterminio non siamo riusciti a a costruirli no
Noi abbiamo fatto le nostre rivoluzione però non abbiamo fatto la ghigliottina come i francesi non siamo mai nazionalisti ma i francesi quindi probabilmente nella NATO
O degli italiani che noi rispettiamo profondamente quando parliamo tra di noi in realtà c'è fu quel minimo di scetticismo interno che
Non ci fa mai arrivare a delle posizioni estreme poi dopo lo paghiamo nel senso che i radicali vengono riconosciuti dall'uno per cento a volte dall'uno per mille va bene
Però se le battaglie sono ragionevoli sono fondate eccetera eccetera ecco io dico che in Italia ad diamo carceri insufficienti bisogna partire da lì quando vogliono costruire di nuove io gli dico che le carceri nuove sono casi
Per la disperazione son carcere investibili son calze basta vederle no poi ci son dei particolari che sono anche anche buffi e parte con e quindi questa è la cosa su cui incardinare la battaglia
Il diritto perché è vero che noi in Italia abbiamo meno perché nelle tabelline abbiamo meno detenuti che negli altri Paesi abbiamo le condanne più lunghe
E allora volli che se anche l'abbiamo meno ma se per la rapina no e me l'hanno insegnato e lo queste cose che perché lo portavano a fare diritto comparato ama le varie cose mi dicevano guarda che
La rapina in Germania sono sette anni quindici anni cioè a parità di reati noi avevamo e quindi se anche la sono più detenuti con pene minori
Fonti che sappiamo fare tutti no una questione di pani e dei pesci
Partire dall'indie vuol dire Boy
Incardinare questa battaglia
E quando lui mi diceva la non violenza va be'insomma
Il fatto che malgrado tutto io continuo a dirlo ve l'ho detto anche la conferenza stampa
La notizia di quest'estate che non sono scoppiate sommosse rivolte violente in decine di carceri è quella la notizia che nessuno ha con i cinquantacinque gradi in cella erano veri nella metà contro
Quale condizione c'era c'erano scoppiate dove vuol dire qualcosa dire che la componente nonviolento nelle carceri malgrado tutte con tutte le contraddizioni con tutte e maggioritaria per il momento e noi dobbiamo dire va be'allora dobbiamo
Far tesoro di questa cosa non dimentichiamo che la battaglia del divorzio in Italia e io sono una che posso dire queste cose a differenza di voi era perdenti quando l'abbiamo cominciata
L'hanno vinta noi l'abbiamo vinta grazie ai cornuti quando ci ricorderemo di questa cosa qui e tutti vergognati come adesso i detenuti no ma è un fatto un caso per il cornuto vuol dire cosa aveva fatto se vai a fare foto al Kosovo tollera cornuto e mazziato sono ecco allora gli abbiamo dato dignità politica questi che tema indetto sulle vostre spalle la Linde eccetera eccetera che nuova partito radicale quasi non esisteva e di fatti dall'idea ha trasformato i contenuti quelli aggiunte sghignazza divieto Corinne da quando fa nel far facciale manifestazione di massa piazza Navona me lo ricordo eravamo in tutti Italia convocati da vicino al giornale pornografico del novanta
Eravamo in settecento Karl manifestazione nazionale ostile però voi abbiam vinto quella cosa e qui bisogna in tal senso anche qui partirei ai detenuti cornuti e mazziati senso che si diceva prima quindi da una parte
Perché i detenuti dovranno compatta sta facendo io sono convinto
Di questo sono convinto che in tante città italiane
Ci sono più iscritti nelle rispettive al partito radicale nome Club Pannella
Primo punto
Fallo con Miglio contenta al partito radicale ci sono più iscritti nelle rispettive case che in tutta la città ora si capì che calcoli che caccia per esempio di contro o di Pergamo a quattrocento detenuti ci sono metti cinquanta iscritti in tutta Bergamo ce ne sono venticinque virgola otto in parte
Sapete fare voi dopo vuol dire che il contributo la non violenza Sudan perché chi ha a cuore i duecentottanta mila lire
Per un detenuto sapete devo dire rinunciare alle sigarette ovvia denunciare no la tutta una serie soprabito da un bel po'vuol dire rinunciare veramente
A San Vittore sue certo Giorgio Tocci che io sto cercando disperatamente un solo per me l'hanno mandato erano gli omaggi poco lui in un raggio al quarto
Al quinto raggio no in un raggio solo circa quattrocento cinquecento detenuti aveva fatto duecento iscritti al partito radicale
Proprio lui era andato l'avevano mandato per processo giù al carcere era in una cella con quattordici detenuti di Trani uno so di dove di carcere malfamato giù delle Puglie affatto cinquanta iscritti
No contenuti ecco e non tipo veramente incredibile che nel foglio ci crediamo nemmeno più a farli schizzava teoricamente sappiamo che la battaglia non violenta marcia su quel sappiamo del del il cosiddetto disposi
Ivo il quello quello che ad Emma Bonino fa qualche giorno fa al nono eccetera eccetera sul Tribunale internazionale quello che stiamo facendo per l'abolizione pena di morte di che viaggia la battaglia la non violenza sul diritto internazionale tutte queste cose qui
E allora va bene dolce votandolo contributo dobbiamo stabilirlo nord io dico abbiamo una serie di strumenti questi opuscoli che voi vedete nelle carceri in giro
No derivato potare rimandiamo ad un indirizzario di sono in cinque mila copie e questi vi posso garantire che regola dalla prima all'ultima virgola non solo all'ultimo anche se sospinti piccola che sono fatti no ecco
Adesso ne sta uscendo un terzo è anche questo uno strumento importante di comunicazione perché son detenuti che scrivono sui vari problemi prossimo opuscolo conterrà anche un questionario quindi ci sono gli strumenti dobbiamo mettere in piedi qualcosa noi
Cioè io domenica Paola Pau Poste vi sia un club Pannella conta almeno trentacinque iscritti che dica va be'io mi occupo di diritto e non violenza che poi vuol dire questo no
Partire dal a stabilire che la non violenza è vincolante per chi vuol farlo no
Proprio come come che sappiamo qualche cosa significa non violenza significa per esempio fare i processi a Caserta pare non fare il Marcellino i processi ma c'è l'accettazione
E questa è una proposta operativa che io faccio mi auguro che domenica qualcuno la raccolga perché altrimenti poi dopo mi vien voglia ancora di più andare nelle carceri e non l'abbiamo si è appreso c'è il gruppo antiproibizionista ma vanno dall'anno prossimo non ci sarà più bisogna cioè in un certo senso anche per vedere che il gruppo antiproibizionista non ci sarà più quindi dotarci di altre continuità perché questa cosa qui purtroppo in galera
Qualcuno anche se siamo con i solisti possiamo anche metodi Cina le proposte che facciamo sappiamo che ci vogliono
Tempi lunghi per lanciare queste proposte però è una proposta che son convinto che è vincente anche in cui i termini di tornaconto
Quando uno capirà che il l'agente di polizia penitenziaria e negli utilizzarlo sul territorio per la prevenzione conosce detenuti la fa davvero che nelle carceri facendogli fare magari anche all'UDR questa era una piccola rivoluzione perché vuol dire non dare più che quindi soldi particolari no lì adesso mi dice io sto cercando lavoro ma perché fa fatica a trovarlo perché i carabinieri avevano diffidato diverse persone dire guardate che questo qui è stato un detenuto ci sono delle persone che già da casa e si stanno attivando per trovare il posto poi quando lo trovano e lo trovano davvero no i carabinieri regolarmente vanno là a dire seppure assumente questo qui giallo sono ecco vanno vada andai su questo prato fa l'interpellanza quindi rispolverano prima o poi qualche ministro degli interni o della o dell'esercito che dopo vanno a dire se assumete questo qui
Desumete questo quindi disamine qui la finanza tutti i giorni
Ecco va be'che sulla finanza l'alto a pensarlo voglio dirlo annodate però a parte che ecco allora voi capite che anche questo è un e allora lì bisogna
Articolarla un po'questa cosa per capire ex detenuti i familiari dei detenuti già c'è il materiale umano veramente perché per rimettere in piedi questa cosa che veramente fare dell'Italia una vergogna non solo del Noe che queste cose le sappiamo ma anche per il mondo insomma non dimentichiamo checca sotto dove è scoppiato a bucce quando lui si è alzato ha parlato la la han detto perché c'è un caso italiano è un caso Italia
Campo anche lì e cominciare a
Abbiamo anche non dimentichiamolo olive di qui che al Parlamento europeo su questa cosa a cui può lavorarci per adesso come gruppo no così poi quando subentra a Binago Panarello facciamo ministro almeno gli subentrò che adegui basta ecco va be anche questa che è una cosa importante ce l'avete anche avrà comodo cui avete visto che i documenti del Parlamento europeo sono molto importanti sono tendenzialmente abolizionisti è una cosa importante perché non lo non lo faremo noi il primo passo la Serbia altri Paesi sì Monti dei probabilmente lo facciamo come campo ambientale nove varie direttive le ha fatte gli altri e poi stiamo ai fatti
Bene grazie veramente per la pazienza che avete avuto tutte arrivederci