Salone della Giustizia 2022 - Aspettando il nuovo codice appalti per lo sviluppo del Paese: elementi per un rating sociale

Allora
Allora
Allora eccoci Barry entrate ben ritrovati al salone della giustizia due mila ventidue
Sono Alessandro Galimberti giornalista de il Sole ventiquattro Ore e sono qui oggi con gli ospiti che andava a presentare a parlare di un tema apparentemente noioso in realtà è un tema che riguarda la vita e tutto di tutti noi il codice degli appalti gli appalti pubblici e lavori pubblici
E non sono impatta nella vita quotidiana ma impatta anche nelle nostre passioni sportive più profonde per capire perché voglio subito lanciare il contributo video del Presidente di ac Angelo Sticchi Damiani chiedo la regia di lanciarlo prego
Buon pomeriggio ringrazio per l'invito e per la possibilità di riportare alcuni brevi considerazioni sui temi all'ordine del giorno negative al nuovo Codice degli appalti quale opportunità per lo sviluppo del Paese
Come si lega lascia al tema odierno del Salone della giustizia magico qualità di federazione sportiva organizza il Gran Premio di Formula uno sia Monza che Imola ben due gran premi e tutte le ali modelli sia sul territorio nazionale
Sono gli estimatori dall'iniziativa chi ha già programmato per la messa in sicurezza e hanno ma dell'autodromo di Monza in cui siamo concessionari
Il facilmente o dell'artista sottopassi tribuno più altri interventi di manutenzione disco per esempio alla necessità per ragioni di sicurezza di separare i flussi pedonali da quelli regolare
Ricordiamo da dove Monza costruito nel mille novecentoventidue quest'anno come sapete è stato festeggiato il centenario è il terzo autonomo permanente più antico del mondo dopo quello di Brooklands Inghilterra e Indianapolis iniziazioni
Ma è l'unico dove si è sempre svolta la Formula uno sin dall'inizio il campione del mondo di Formula uno nel mille novecentocinquanta sulla disputa di ottantasette Gran Prix Formula uno su un totale di novantadue dizione non c'è nessun circuito al mondo che ha sfidato il più gran premi di Formula uno cioè un patrimonio per il nostro Paese da preservare e valorizzare
La do dopodiché all'interno del parco monumentale villa Reale di Monza è soggetto a vincoli di tutela che impongono procedure intervento particolarmente complessa
Perché si interventi del valore di quasi cento milioni di euro sia il governo che la Regione Lombardia hanno stanziato dei contributi ma vorrei sottolineare che la si organizza i gran premi per la gran parte con proprie risorse conosce
Parlare di Monza legato di Formula uno significa parlare delle ricadute anche in termini economici sul nostro Paese
Tuttavia ad oggi i tempi previsti dalle normative per l'affidamento dei lavori rischia di compromettere l'organizzazione le prossime gran tre si rischia di perdere inattivo di Monza e lo dico a gran voce
L'antologia dell'innovazione sostenibilità e sicurezza in tempi rapidi e certi compatibili un calendario delle gare per cui interventi mi riferisco ad esempio lavori sulla pista
Possono essere eseguiti solo in tempi determinati tanto al fine di non compromettere la stagione nel dare degli eventi dell'autodromo già come noto sacrificate negli ultimi anni dalla pandemia ad oggi sono in corso le procedure di gara per l'affidamento delle progettazioni cui seguiranno le gare per l'affidamento dei lavori di importo sopra soglia comunitaria
E in merito
Auspico che in sede di riforma vengono varate procedure semplificate per particolari progetti di interesse nazionale
Che hanno ricadute sull'intero tessuto economico del nostro Paese particolare attenzione deve essere anche riservata alle manutenzione dell'infrastruttura stradale che risultano con causano incidentalità
Non in questi giorni sono usciti gli ultimi dati relativi al due mila ventuno che dopo la pausa del coi hanno rivisto l'incremento di morti e feriti
Con particolare riferimento ai pedoni e ciclisti e nuove forme di mobilità ovviamente mi riferisco ai manufatti
La parola chiave nell'agire per tutto sicurezza in tutti gli anni della mobilità non solo sportivi mi carente è stato di manutenzione se state sotto gli occhi di tutti pensiamo ai crolli di ponti e viadotti di questi ultimi anni
Neanche in questo caso il vecchio per intervenire risultò troppo lunghi quindi altitudine ricadono in tema di sicurezza procedure snelle semplificate in grado di facilitare gli investimenti per la messa a norma le nostre strade non si circola
Grazie
E quindi abbiamo sentito il presidente dell'Aci ci ha detto due cose importanti che se non si fanno e in fretta ebbene i lavori del circuito di Monza tra l'altro dentro un'area che sorgerà è soggetta a vincolo
L'Italia dopo Centanni l'autodromo di Monza non abbia più
Uno dei suoi due gran premi e poi ci ha detto anche altre cose importanti che c'è tutto un patrimonio di strade che riguarda la vita di tutti i giorni e la nostra sicurezza di tutti i giorni che deve essere aggiornato e per fare queste cose servono dei lavori pubblici bisogna operare attraverso gli appalti allora oggi parleremo di queste cose
E lo faremo con gli ospiti ti vediamo in studio presenti e più un ospite da remoto e comincia a presentare Giuseppe Busia che il presidente dell'ANAC qui alla mia destra
Alla mia sinistra invece Michele Corradino presidente di sezione del Consiglio di Stato
Poi abbiamo Carlo Martino presidente di Confapi
E Claudio Maria Oriolo che direttore di affari legali societarie compagnia di reti ferroviarie italiane in più abbiamo da collegamento da remoto
Anzi telefonico a dir la verità Gabriella Palmieri Sandulli che è l'avvocato generale dello Stato allora io volevo cominciare questa che la conversazione modello studio televisivo perché si amano ma lo studio televisivo siamo in un confronto e non in un convegno a volevo cominciare
Questo dialogo proprio con Michele Corradino per alcuni motivi in particolare il primo perché Michele Corradino è stato uno degli ingegneri possiamo dirlo anche se poi non lo dice del codice degli appalti attualmente in vigore
Mi ricordo anni fa quando si parlava dell'entrata in vigore di questo codice due mila sedici l'anno
All'anno Benedetto o non Benedetto secondo i punti di vista c'erano grandi aspettative per fare un codice che rendesse veloci di appalti efficienti le procedure trasparenti la competizione e quant'altro bene finita esattamente in maniera opposta cioè ci sono creati più problemi di quelli che si volevano risolvere
Oggi siamo alla vigilia di una nuovo codice degli appalti l'altro ieri il Presidente del Consiglio di Stato Franco Frattini ha consegnato sostanzialmente al Governo al nuovo governo un progetto di codice degli appalti molto veloce e molto efficace che vada non vuole dire al merito ma la realizzazione dell'opera
E allora io volevo chiedere a Michele Corradino appunto perché c'è il Gran Premio di Monza se ci sono le strade e ci sono i ponti che non stanno in piedi che vanno ricostruiti volevo chiedere se questa volta sarà la volta buona anche perché è cambiato il contesto nazionale
è contesto internazionale
E quindi sarà la volta buona per vedere un'Italia competitiva un'Italia che riesce a tenersi capimmo di Monza migliorare la viabilità rendere più sicuri ponti
Michele Corradino
Grazie grazie anzitutto di questo invito ma io spero di sì nel senso che questa volta c'è un cambiamento molto importante è stata del Governo ha chiesto al Consiglio di Stato
Descrivere questo codice e si è provato con un metodo completamente nuovo il nostro coordinatore presidente Carbone
Insieme al presidente Frattini hanno immaginato che ci sia un approccio multidisciplinare alcolici e credo che questo sia un dato molto importante dal quale partire un codice non scritto soltanto da giuristi
Ma scritto anche da ingegneri scritto da economisti abbiamo all'interno della struttura perfino un accademico della Crusca affinché il linguaggio sia in qualche modo linguaggio comprensibile
E io credo che accanto a questo cambiamento di mentalità nella costruzione della norma
Ci sia all'interno del Codice un cambiamento di mentalità molto forte e questa forse è la risposta vera a quell'esigenza che il presidente Sticchi Damiani diceva del suo intervento innovazione usato questa parola
Innovazione e sostenibilità però per fare questo non basta semplificare le norme già non lo cambierei
Il modo di approcciarsi allora mi piace ricordare che in questo Codice Carbone il punto fondamentale il fulcro il principio della fiducia e per la prima volta viene introdotto nel nostro ordinamento
Siamo stati abituati sempre a un sistema che ha chiuso le amministrazioni ma gabbia normativa stavolta l'ordinamento proposti darsi dei suoi funzionari e questo principio era fiducia credo sia davvero il motore propulsori un cambiamento forte
Ecco Michele Corradino l'altra volta nasceva un codice che nelle premesse doveva ridurre gli articoli ridurre l'enorme in realtà nacque un codice contanti e norme contanti articoli e che tra l'altro rimandava poi per l'attuazione a una serie di decreti poi avremo ah qui abbiamo ospita anche l'ANAC non torneremo su questi temi Malara che è stato un attore fondamentale di quei passaggi
A sono state emanate decine e decine di di linee guida anzi non emanate alcuni esitante alterno il codice sei rimasto impantanato questa volta i chi l'ha progettato questo nome impianto dice che il casco dice Sara Houghton attuativo non ci sarà bisogno gli altre regole in sostanza quello che interessa capire a noi al pubblico che si sta seguendo
Sarà la volta buona per un codici chiaro efficace e veloce o finiremo nei vecchi vizi rischiando di perdere Gran Premio di Monza i viadotti ponti
Ma noi abbiamo immaginato un Codice che abbia il carattere dell'autoconclusivi ITA cosa intendiamo abbiamo visto nelle ultime due esperienze di introduzione del Codice
Di nuovi codici che la normativa attuativa attardato tantissimo ad arrivare le ultime due volte quattro anni addirittura questo codice due mila sedici ancora la normativa non è arrivata
E allora si è immaginato che la parte attuativa potesse accompagnare già il Codice cioè quando il Codice entrerà in vigore ci saranno all'interno una serie di allegati che saranno l'attuazione del Codice ovviamente avranno quest'apatia di giuristi quindi posso spingermi un attimo
Avranno una portata normativa primaria perché vengono introdotte attraverso la normativa primaria comperò attenzione la facoltà per il Governo di modificare questi allegati e quindi una volta che li modifica secondo un processo tipico di delegificazione avere una normativa attuativa regolamentare ma questo è il dato interessante
La normativa regolamentare non dobbiamo aspettarla la normativa attuativa sta già nel codice entri in vigore
Insieme all'entrata in vigore del Codice bene Graziani che il coro di no poi torneremo ancora parlare di progetti virtuosi del recente passato
Ma capendo che sono stati progetti atipici Monti ponte Morandi
Adesso volevo fare un salto in questo periodo di transizione
Chiamando in causa a Claudio Maria Oriolo che abbiamo letto direttore affari legali societarie compliance di Reti ferroviarie italiane inutile dire che cosa eretti ferroviari italiana eccolo che fa viaggiare l'infrastruttura che fa viaggiare il Paese nel senso proprio sulle ruote sui binari sulle rotaie
Rete ferroviaria italiana e sappiamo è molto impegnata anche nella implementazione della questa infrastruttura primaria nel Pnr R che il piano europeo di resilienza
Ripartenza e come lo vogliamo chiamare molta parte dedicata alle infrastrutture non solo tecnologiche ma queste volevo cercare di capire però in questi anni difficili perché sono stati anni difficili per il codice per la pandemia e adesso per le varie crisi energetica e quant'altro
Reti federale italiane ha condotto in porto anche molti cantieri e molte opere importanti come ce l'avete fatta e cosa vi aspettate dalla nuova fiera che si sta aprendo speriamo anche per la progettazione e la realizzazione
Sì grazie anche da parte mia hanno ma di tutto il gruppo Ferrovie dello Stato nel cui ambito agli appartiene in Rete ferroviaria italiana che appunto è il gestore dell'infrastruttura ferroviaria terapie nazionale un'infrastruttura composta da diciassette mila chilometri di Grete
In questo ruolo evidentemente Rfi
Il la principale stazione appaltante
Da un po'di anni lo è diventato ancora di più per effetto di un poderoso piano di investimenti che vede interessato tutto il gruppo nell'arco di piano decennale del gruppo ferrovie dello Stato di investimenti programmati cubano centosessanta Ilardi di euro di cui centodieci miliardi
Per le opere ferroviarie e cinquanta per le opere stradali come voi sapete nel gruppo Ferrovie dello Stato che appartiene oltre te ferrovia italiana per la parte ferroviaria anche ANAS
Ovviamente salutiamo con favore il nuovo Codice
è quanto preannunciato anche in questa sede
Da Corradino perché evidentemente siamo anche noi curiosi di poter leggere applicare il nuovo Codice che sicuramente improntato a un principi di maggiore snellezza e molto molto favorevolmente diciamo vediamo il principio della maggiore responsabilità amministrativa e tecnica attribuita al funzionario a fronte di un Codice la cui codificazione dei principi è senz'altro fondamentale
Dicevamo prima sentivo dei tempi tempi effettivamente di realizzazione l'opera sono fondamentali per evitare che un'opera quando potremo analizzata di per sé vecchia
Allora come fare per fare numero fallisca e che se non viene realizzata si perdono anche i fondi si prendono anche fondi quindici anche questo ulteriore vincolo che per noi per noi tutti rappresenta uno stimolo a fare di più e meglio rispetto a quanto già in passato abbiamo fatto e quanto siamo chiamati a fare in futuro allora la tempistica è fondamentale come come coniugare l'esigenza di fare presto con una serie di altre aspetti il rispetto delle norme
Il dover tener conto di tutte le istanze dei diversi stakeholder e questo Aspica abilmente in una fase che riguarda la fase antecedente alla realizzazione dell'opera
Da qui diciamo ragionevolmente il fatto che e il nuovo Co
Codice Possa recepire
Norme che di recente emanazione che ad esempio quanto ai tempi hanno inciso sulla accorciamento dei tempi degli iter autorizzativi è fondamentale
Il decreto semplificazioni uno e due effettivamente hanno portato a una contrazione dei tempi dell'iter autorizzativi
Da mediamente da undici mesi a circa la metà sei sette mesi quindi verso la parte via e della legislazione diciamo così emergenziale da salutare da trapiantare dentro al nuovo impianto normativo assolutamente perché e in questo caso non abbiamo registrato un elemento positivo
Poi a alle norme come si diceva prima va fatta seguire una prassi applicativa
E anche di sensibilizzazione non solo da parte della funzione committenza ma anche delle diverse amministrazioni interessate allora l'anticipazione del iter autorizzativo
Delle conferenze di servizi sul progetto di fattibilità tecnico nomi che il luogo di una di una modello che prevedeva una fase che riguardava sia il la nel progetto preliminare sia la il progetto definitivo è sicuramente un'esperienza da cui trarre beneficio
Ecco volevo fare una domanda che poi ci porta anche indirettamente all'Ana che e al presidente Busia
Nel nuovo Codice c'è un sostanziale via libera i testi li stiamo vedendo in queste ore quindi stiamo parlando di di che siamo così proiezione Dine direttrici ma nuovo Codice dal sostanziale via libera al San subappalti ai subappalti dei subappalti io alle voglio chiedere semplicemente come discuterà la vostra esperienza qual è l'utilità del subappalto
Ed è sulla parte del subappalto e quali sono i rischi del subappalto del subappalto e sulla parte cosa che poi girerò poi alla questione più teorica a Busia si diciamo che questo è un istituto che è stato ovviamente toccato da
Diverse
Ripetute modifiche
Normativa il cento l'articolo centocinque del del Codice anche per effetto di pronunciamenti del dalla Corte di giustizia europea
O ovviamente è uno strumento viene invocato quando diciamo la all'anno un ampliamento del ricorso allo stesso da parte degli e operatori
Diciamo che evidentemente non è in questo ambito in questi anni abbiamo seguito l'andamento del percorso legislativo e da ultimo avendo preso atto anche per effetto di alcune sentenze che
Hanno visto l'interessamento del TAR e del Consiglio di Stato abbiamo aperto anche rispetto a contratti discendenti da aggiudicazioni fatti nel periodo di vigenza della norma precedente la quindi alla disapplicazione di quella norma ampliamento
Il diciamo la percentuale del subappaltabili nella misura del cinquanta per cento con tutte le conseguenze del caso previste adesso
Dalla dal nuovo articolo centocinque su questo passo al presidente Lamacchia abusiva proprio possiamo dire che l'Europa è molto più laica visto che si parla sempre dell'Europa nulla perché l'euro ha punito anale comunitaria a Bruxelles e come piace a noi semplificare è più tollerante anzi diciamo ha più un atteggiamento di promozione del subappalto rispetto quello che ha avuto legislatore italiano e la stesso autorità che lei rappresenta da da un po'di tempo la
Giusto questo e noi ci siamo adattati a questo veste sì abbiamo segnalato dopo la sentenza della Corte di giustizia che bisognava arrendere più ampia i fattibile del colosso subappalto prevedendo però che cosa
Analogamente si doveva garantire la controllabilità perché nel modo il problema il subappalto era quello della scarsa controllabilità la chiave esser realizzare questo è la digitalizzazione la creazione di strumenti che consentono di accelerare le verifiche quindi di avere garanzie sul fatto che gli operatori che concorrono sono operatori verificati operatori in grado di suo il genere il contratto e quindi anche a salvaguardare la concorrenza per cui la ritrosia diciamo del legislatore italiano
E stata superata e può essere superata ed è già stata superata grazie ad alcuni interventi che sono stati introdotti volutamente grazie anche alla possibilità di investire sul digitale il digitale la digitalizzazione accelera
I controlli accelera dalle verifiche accelera le procedure e quindi anche in materia di subappalto e forse soprattutto in materia di subappalto consente questo
E aggiungo una cosa
Uno degli elementi chiave del che proprio l'altro giorno abbiamo già applicato è quello del fascicolo virtuale dell'operatore economico è una specie di scheda virtuale sull'impresa
In cui da un lato le verifiche già fatte da una stazione appaltante possono essere evitate e quindi si semplifica perché non si ripetono le procedure di verifica seconda cosa si crea un fascicolo è un patrimonio di informazioni sugli operatori economici seri quelli che hanno già lavorato
E che consente anche in caso di subappalto di eliminare le procedure di controllo e quindi renderlo ancora più ampio ecco io non ho
Mancando in un mio compito avevano esplicitato a me stesso perché il pubblico che ci ascoltano sa già che cos'è l'Ama che l'autorità nazionale anticorruzione no esatto questo
Da questo punto di vista che chiamano in causa il presidente Busia che è quell'arcigno voglio dire tutore delle delle norme anche delle più rigide anche perché usciamo di metafora il subappalto e subappalti a catena sono stati spesso per Reno veicolo di infiltrazione anche all'interno di procedure geneticamente sane e poi da lì è passato a tutto quello che non doveva passare
è corretto prestano per le sale con l'età e l'ala nord orientale il problema e naturalmente questo e bisogna garantire le due cose garantire conciliare la velocità la rapidità e l'efficienza dei contratti
Evitando che però all'interno dei contrattisti in filtrino soggetti che sono legati alla criminalità organizzata o che semplicemente non hanno i requisiti per fare questo si fa con una verifica puntuale doverosa dei requisiti che si può fare più rapidamente proprio grazie a quello che diceva
Grazie per queste prime risposta intanto do il benvenuto anche visivamente alla avvocato generale dello Stato Gabriella Palmieri Sandulli che saluto e non è adesso la vediamo ma non la sentiamo sono sicuro che la regia metterà subito a posto
Vediamo se adesso la sentiamo
Ben trovata
O ancora ecco la sentiamo molto bassa ma almeno cominciamo a sentirla se riusciamo alza non può e meglio poco fa avrà sentito visto che il collegato ad alcuni minuti avevo chiesto ha parlato del Tor problemi di come l'Europa vede il subappalto questi istituti come si integra con la legislazione nazionale ecco
Non c'è il momento migliore per chiedere a lei che nel suo ruolo diciamo così istituzionale funzionale un po'l'ufficiale di collegamento no tra l'anno tra la normativa nazionale
E quelle europea per capire qual è il punto di vista e quali sono state le difficoltà anche per questo per questo trend Unión di sposare due atteggiamenti e due discipline che almeno fino ad oggi non è che fossero allineati insieme
Grazie interamente godono della
Tanto
Volare un facciamo perno la nazionale intanto
Ecco guardi abbiamo purtroppo sentiamo una sillaba sì e due no non so se è un problema di regia comprovati microfono
Non so se potrò sistemare può far
Partire da un suggerimento di buona prassi si riesce a parlare non si può non vi cambiato direzione del viso forse riusciamo a
A sentirla perché nel microfono che non prende tutte le le variazioni e così riesce a rimanere ferma le chiedo questo sacrificio forse diciamo sentirlo comunque in tutto infatti così la sentiamo
No giustamente sottolineava
O meglio ancora la
Finale
Purtroppo mi sa che dobbiamo passare al collegamento telefonico perché non riusciamo a dare stabilità
A dare stabilità alla linea allora tanto che facciamo il il passaggio alla linea telefonica
Volevo chiamare in causa
Ultimo ma non ultimo Carlo Martino che al presidente di con fatti eppure in Puglia con quella regione importante dove ci sono molte attività sia tradizionali sia di servizio
E nella sua qualità di presente ma anche di imprenditore volevo anche con rifare in questo primo giro una ricognizione su quello che è stato fino ad oggi e quali sono le aspettative da qui in avanti a metà dello sviluppo del Pnr R. quindi siamo già in tempi fin troppo maturi
Conosceva tutti
Solo Carlo Martino
Presidente di Confapi Puglia che conta circa due mila aziende in Puglia in tutti i vari settori
De vizia se il meccanica
Sono stato anche vicepresidente nazionale
Quello che vorrei diciamo esprimere stasera faccio
Riferimento alla crisi che siamo in atto la crisi
Dalla mancanza Derregia non mancano