Pubblica amministrazione e digitalizzazione. Approfondimento sul rapporto tra PA e la sfida della transizione digitale

Tali per nostro paese per l'Europa in generale per ridare con più competitività e produttività è uno cioè non è un caso che sia tra tra i principali obiettivi del Piano nazionale di preserie silenzio
Dunque la pubblica amministrazione è chiamata innovarsi profondamente superando resistenze culturali anche colmando dei dei deficit formativo
Portiamo
Quindi dalla ascoltare un po'gli e Sperti percorsi per capire con quale lo Stato dell'arte e che la situazione la sfida che che abbiamo di fronte
Dopodiché
Ascolteremo anche l'esperienza di chi viviamo questi principi li deve poi trasferire nella macchina amministrativa
Italiana
Quindi partiamo non da Gianluca Misuraca e per parlare di di un documento che
Che è stato sviluppato all'interno del del tavolo tematico sulla transizione ecologica
Tavolo di più Europa a cui
Hanno preso parte solo hanno avuto luogo in cui hanno avuto ruolo sia appunto Gianluca che manovra aggirante qui presente
Per per farci raccontare un po'qual è lo spirito con cui si è lavorato quali sono quali sono gli obiettivi
Grazie Andrea no grazie
Tutti bene grazie per l'invito piacere essere qui nella sede di più Europa la prima volta perché appunto io oramai da quasi venticinque anni all'estero e
Però insomma sono da ho aderito diciamo al Progetto di più Europa sin dall'inizio anzi ancor prima che nascesse
E poi punto ultimamente recentemente ne è stato chiesto di insomma dare una mano per coordinare
Appunto uno dei tavoli sulla transizione digitale che si Colazzo sulle Colucci nessuno ecologico bensì però viene viene a pennello perché effettivamente insomma volevano ella siamo lo anticipiamo assoluta diciamo allineati by default no su questo tema della transizione gemella non le auto in transito cui sicuramente
Entreremo poi magari più nel dettaglio
Come nasce questo documento ovviamente nella come nella campagna elettorale un po'come dire repentina quest'estate si era pensato di dare un contributo sorbetto diversi tavoli
Che matrici che sono stati creati
E magari non tutti anche i militanti insomma gli attivisti sono a conoscenza insomma il fatto che sono stati creati questi tavoli che sono vari su vari temi e si sono iniziate un po'a autogestire auto organizzare però con l'idea di dare un contributo effettivamente allora insomma programmatico e strategico coi al programma elettorale alle attività del sono di più Europa anche con un'ottica magari un po'più ampia
E e quando io ero insomma ero in vacanza quando mi è stato chiesto di dare un contributo poi diamo comunque con Manuela anche verificato che in realtà nel in tutti i programmi
Elettorali di tutti i partiti si parlava pochissimo ti digitale quasi niente forse uno i nostri cugini anemizzazione e per il resto assolutamente zero e quindi abbiamo svolto reso questo elastico ovvero il Sole ventiquattro Ore faceva una manager forse tutta comunque
E abbiamo detto qui ripetiamo in evidenza questo che è uno temprato dei punti di di forza della del del partito insomma io ricordo nella primo congresso di Milano
Dove io ero lì anche avevamo creato un gruppo tematico neppure se non Europa Repubblica e sia Alessandro Fusacchia che Marco Cappato distesi detto Della Vedova
Fece riferimento era di tre candidati all'epoca per intesa possibile per il suo segretario
Praticamente inedite misero in evidenza l'importanza dell'intelligenza artificiale della trasformazione digitale per l'appunto il futuro dell'Italia in Europa insomma è per questo che ha chiamato suo documento l'Italia del futuro
Proprio perché sappiamo che comunque dell'italiano grande paese non è che siamo proprio gli ultimi però sul digitale spesso siamo un po'ecco
Non proprio nei primissimi posti non sia se guardiamo agli indici che poi lasciano il tempo che trovano tesi piuttosto che pigliate anche la la recente salve di telline l'e-government dell'Unione euro e delle Nazioni Unite
Il curioso stato rapporto l'anno scorso insomma non l'Italia è un po'ecco poi gli ultimi posti o comunque non tra i primi posti e qui abbiamo buttato giù Bonnard Emanuele anche insieme a Riccardo ad altri alcune idee e partendo ma qui dieci punti diciamo dieci punti o spunti programmatici insomma adesso non so se vogliamo entrare nel dettaglio subito però io ritengo che la si recherà in tre grandi aree
Uno è quello di migliorare la partecipazione dei cittadini e quindi la democrazia digitale e qui anticipò il fatto che oggi sono a Roma perché domani e dopodomani abbiamo organizzato con immagine Europa che è un'organizzazione di cui faccio parte e anche con in altre Berlusconi spara in futures Conconi con interni canneti Stefano Quintarelli ed altri un evento che era nella sua seconda edizione che si chiama proprio International Forum on digitale Democracy e poi li nel contesto di quest'area
Di questo evento organizziamo anche una serie di Siderweb nessuno sui big detta
Infatti
Trafelato fra il personale presenza qui andrò a Roma e alcuni dei punti sono proprio su questo sui dati e soprattutto i dati nell'amministrazione pubblica quindi la riforma dell'amministrazione pubblica
La riforma dello Stato e quello che appunto non ci andiamo il governo quattro punto zero quello che che dovrebbe perché verrà insomma
E poi c'è tutto il tema quindi della temi della diplomazia tecnologica che è un altro tema domani appunto avremo le
Un evento proprio su questo
è è il tema della
Transizione diciamo Twin Transition su cui effettivamente
Insomma c'è molto da fare etico e magari possiamo alla Apple più in dettaglio così come quello della formazione non so se magari Manuela quale dire qualcosa in questo purtroppo quell'astratte
Cioè ma le statistiche un po'Luca grazie buona sera a tutti che tra l'altro la prima volta che state facendo
Altre
Ecco forse al microfono acceso più anziana sempre mezza
E grazie a tutti buonasera anche la prima volta che stava qua nella sede più Europa mi fa particolarmente piacere visto che sono stata anche candidata ahimè non sono riusciti a far rieleggere però candidata alle elezioni parlamentari del dello dello scorso settembre
Quindi mi fa davvero piacere essere qua
Quel giallo che con altri abbia scritto questo manifesto digitale per una repubblica pienamente digitale proprio proprio perché viene cercato di innanzitutto di dare un po'di contenuto questa campagna politica che è stata veramente insomma una campagna non particolarmente piacevoli mi ha detto che per esperienza non tutte sono molto divertenti e piacevoli
Però in realtà abbiamo cercato veramente di andare sì contenuti e quindi nei nostri temi e delle nostre diciamo aree di esperienza abbia cercato di di focalizzarci proprio sugli aspetti digitali e quindi abbiamo diviso in queste tre aree che ci ha raccontato Gianluca
Abbiamo cercato di di capire quella che serviva veramente l'Italia non solo per digitalizzare assi e quindi per migliorare la vita anche di cittadini italiani
Ma soprattutto abbiamo cercato di farlo con una ridefinizione di lungo periodo e quindi non pensando solamente ai cinque anni di legislatura ma pensando veramente a come vogliamo chi sia l'Italia del futuro e quindi l'Italia del due mila cinquanta
Chiaramente mai la vorremmo vedere come la Repubblica pienamente digitale e all'interno di questa abbia cercato di sviluppare una serie di proposte e di idee molto concrete molto realizzabili
Per esempio oggi per André parlavamo al di là di quello che servirebbe l'Italia un po'per il PNR per realizzarlo chiaramente e soprattutto a quello che servirebbe diciamo alla pubblica amministrazione per digitalizzare assi
E la abbia cercato di portare questo concetto di Gotha quattro punto zero come RAI introdotto molto bene Gianluca
E ho questo botteghe come lo chiamava vittima nei nei Paesi del Nord Europa dove sono molto più avanti da questo punto di vista egli con questo nuovo approccio appunto al al lo sviluppo la gestione al all'offerta di servizi pubblicitari cittadina che metto ma il cittadino al centro e cerca di sviluppare tutta una serie di sviluppi di interazioni con la pubblica amministrazione
Che abbia l'obiettivo è di migliorare quella che è la qualità di vita del cittadino quindi che prima chiederci che cosa possiamo fare bisogna ci siamo chiesti quali l'obiettivo preventiva chiaramente mettere il cittadino al centro
Che questa visione europea che si chiama antropocentrica Human Sentry come la chiamano proprio delle tecnologie dove e si dice che le tecnologie devono migliorare la vita delle persone la qualità di vita delle persone
E quindi se anche stima questo possiamo fare per portare questo gol teca questo Governo perda quattro punto zero in Italia e ci sono tantissime cose in Italia che che si possono fare perché purtroppo partiamo da una situazione ma abbastanza arretrata del punto di vista della digitalizzazione della della pubblica amministrazione
In primis se dovessi pensare un mea tre o quattro che son poi quelle che abbiamo messa in questo documento
Sicuramente la prima riguarda tutta la parte di revisione dei processi ci bisognerebbe a ripetere tratta non trasformare quindi digitalizzare il processo della pubblica amministrazione
Ma rivedervi proprio e riterrà sfocia ripensarlo lì in un'ottica digitale e quindi quello che emerge chiamato il digital by design e questa con l'obiettivo di semplificare l'interazione dei cittadini migliorare l'accesso ai servizi a renderlo più trasparente renderlo chiaramente è più facile e in questo bisogna veramente fare un progetto molto molto ampio molto grande molto profondo devo dire
Per fare questa no non si può fare guardando solo i processi ma bisogna considerare sempre in un'ottica sistemica tutti quelli che sono i vari elementi quindi i dati che ci fa citava prima Gianluca
Se bisogna cominciare a raccogliere questi dati in formato standard chiaramente in modo che siano interoperabili scambiabili e bisogna cominciare estrarre valore da questi dati
Per questi dati devono essere messi da qualche parte e quindi c'è tutto al concetto di infrastrutture per dove
Diciamo stoccare raccogliere condividere questi dati quindi tutto il discorso di quello che cloud pubblico
Poi c'è tutta la parte di connettività che forse l'unica che viene citata l'abbiamo citato il nuovo governo dell'unica dicevo che in questo momento è di attenzione del nuovo governo sulla sovranità tecnologica italiana
E dove in realtà si parla solo di connettività e non si parla di tutto il resto
E poi chiaramente la l'ultimo aspetto che forse con le più importante sono le le che le le competenze quindi quelle che chiama maschile sta in inglese
E quelle che stava anche diciamo uno degli obiettivi primari di quella che la bussola digitale europea che dice che dal da qui al due mila e trenta l'ottantacinque per cento dei cittadini europei dovrebbero avere delle competenze digitali di base e coi partiamo oggi da un quarantadue per cento secondo siamo gli ultimi indici Daisy del che sono stati rilevati nei mesi scorsi quindi dal quarantadue al trentacinque la strada è lunga e se vogliamo non sono portare queste competenze digitali cittadini italiani di far sì che siano in grado di interagire in modo digitale con la pubblica amministrazione
Ma se vogliamo portare queste competenze dentro la pubblica amministrazione per far sì che sia possibile questa trasformazione digitale bisogna veramente cominciare a investire su su tutte quelle che sono le competenze digitali
I potrei parlare per quasi sorridente intervengo per commenta una una cosa per per produrre in esempi prendo digitalizzazione il nome passare dal foglio di carta anzi al file PDF
A Castel per permettere un un pdf dopo l'altro come si faceva con i fogli di carta no questo significa cambiare i processi cioè l'idea che la di giudizio digitalizzazione non può seguire l'iter perché si faceva fare alla carta passi e perché altrimenti il vantaggio il vantaggio si tende no e questo però significa appunto un intervento sui processi e anche presumibilmente come avete a che fare con delle resistenze che sono cui culturali formative o anche
Diciamo esistono uffici che proteggono diciamo il il il loro ruolo in serie che non vogliono essere
Parlo mettere in discussione da da un processo
Prego possono punto bisogna siamo nella sede adeguata peraltro le tre porte qui magari si può anche capire bene il concetto perché è stato trovato in mezzo comprato varie
Varie magliette quest'estate mentre ora vacanza in appartato media infinita
Che hanno un bellissimo luogo vorrei radical design a praticamente e questo del insomma negli ultimi report fatto per la Commissione europea quando ero coraggio anche se ci sente in un progetto che attiva chiamato digitali dopo non c'è la scommessa perché insomma dopo vent'anni siamo tutti impostati li ripete le stesse cose o magari farci
Insegnare o così via quel Roma imparare da un paese come l'Estonia che per carità ci ha fatto tante belle cose pazzo ma
Questi sono sono questioni complesse che vanno affrontate comunque la maniera non sa non diciamo semplificando troppo il la questione di base che è quello anche magari di interno ci sia di decostruire i nodi del consulting non presta complessa sicurezza complessità io parlo sempre di Rifredi Minc no perché ripeto arrivata al digital by Design che dice Manuela dobbiamo prima ripetuta sui pecunia riforma dei riorganizzare ma non solo di organizzare proprio ripensare non solo i processi ma anche il modo i sedili di di fornire i servizi pubblici e anche venire le politiche pubbliche stesse
E questo a volte passa anche da un refrain Inter cognitivo quasi capito proprio rimettersi in ordine i pensieri e perché si fanno certe cose ora poiché ci sono tante cose che ovviamente non possiamo dire che non si è
Patto anche in Italia
Digitalizzare
Figure e servizi pubblici però mancano ancora molti elementi tra cui quello ma la prima della interoperabilità e finalmente è uscita proprio questa settimana dopo tanti anni non so se accolte io può forse anche Coppa via perché con i colleghi di TG tre TG cornetta si oppone queste cose
Soffice ma perché ne Simpson su quaranta che c'è questo per il morso di interoperabilità
Parti se raffica facciamo fregola non fate un Regolamento e adesso è uscito Regolamento quindi adesso sarà o è obbligatorio per tutti gli stati membri essere interoperabili non solo cioè quando a livello europeo perché significa esserlo anche Paul fra amministrazioni nazionali perché è chiaro che se tu non non ti pare tra Comune e Regione
E se il governo nazionale poi è difficile dirlo
Con un altro Paese insomma
Volevo interroga per per
Tradurre in termini più semplici
Quindi vuol dire che a venire uno uno standard in modo condiviso di organizzare i dati al dal nell'Unione Europea e quindi il cittadino europeo comunque sia col di qualunque Paese
Dovrebbe idealmente
Aver accesso a tutti i dati a cui ha diritto di accesso comunque un maggiore semplicità di quello che che succede ora perché anche le pubbliche amministrazioni tra di loro dovrebbero rispetto ad usare gli stessi criteri che è un po'questa
Direttive
Dicevo quadro regolamentare europeo è già abbastanza avanzato da questo punto di vista però come dicevo in molti casi sono delle direttive che poi devono essere trasporre in sé livello nazionale che questo non è
Per esempio uno dei tre una delle cose che non tutti sanno
Il principio della del www Hanson lì pensi porno questo è un elemento fondamentale perché se no
Continuiamo a dover fornire gli stessi dati tante volte mentre invece è già previsto per
La media degli europei che questo debba essere fatto su una volta poi sono le organizzazioni grazie agli allora
Ma nel locale che dovrebbero scambiarsi dati per questo è necessaria la interoperabilità anche avere i dati che siano
La stizza
E grazie aver citato il principio Consoli perché
Ecco sì siamo un'altra inquadratura potenti mezzi
Perché
Questo gruppo contribuito
Ad una mozione in Regione Lazio
Nel quale si chiedeva l'applicazione del principio con soli al settore del del del turismo dove esistono Comune Regione e Polizia di Stato che re chiedono la raccolta dei dati per ogni singolo ospite che arrivi
Ma prima in via autonoma senza comunicare tra di loro
E costringendo quindi sì agli hotel le starebbe di rotelle locazioni turistiche a a Farfa comunicare questi dati e con dei format diversi tra l'altro quando basterebbe soltanto uno e soprattutto quest'altro aspetto importante i dati permetterebbe all'istituzione di avere dei dati affidabili perché altrimenti si assiste a dichiarazioni in cui la Regione da dei dati comune ad altri ho protestato nullità però insomma mentre probabilmente la polizia di Stato andata Basic accurato perché c'è un obbligo penale per la registrazione dei dati e quindi presumibilmente al secondo piano
Sette precipua soldi
Lo è molto caro da queste parti
Grazie
Direi che cambiava capacità di capire qualità dai punti di vista della pubblicamente rimbalzano poi le difficoltà che effettivamente si passa scontare taglia corto cambiamenti a questa trasformazione e vorrei dare appunto la parola scandagliata grazie a un tale e e comunica essendo in contatto coi altre azioni e quindi in grado di le dieci come no loro percepiscono questo tipo di e di cambiamento e di impegno perché non è molto facile quindi a cedere controlaterale andrebbe approfondito questo argomento
Non tutti
Perfetto perfetto intanto ringrazio anche
Ma Gianluca Manuela perché finalmente ho sentito parlare di diritti digitali di cittadini e quindi partire dall'analisi analizzando prima di tutto appunto i diritti digitali dei cittadini stessi perché spesso invece fare in questi eventi mi mi tocca sentire parlare di cose diverse e alla fine si arriva a discutere di quello che è necessario per il cittadino invece esistono dei diritti digitali per i cittadini
Tra l'altro una notizia proprio di ieri appunto a anche mossa dalla dalla proposta dalla Commissione europea di Nunzio che mille ventidue burqa abruzzesi sono riunite hanno definito appunto
Questa per la prima volta appunto una dichiarazione dei diritti digitali dal mondo digitale a livello europeo quindi quello che un po'si è definito anche a livello nazionale si sta espandendo in tutta Europa come uniti undici criticità di cittadini per tutti i cittadini appunto europei
Quello che avete detto anche polpette Manuela sul partire appunto anche dalla reingegnerizzazione la digitalizzazione dei processi ma anche quello che ha detto Andrea appunto da non confondere
Quella che è la dematerializzazione con la digitalizzazione che sono due mondi completamente diversi armi da più di uno spunto per par di capire un po'come come si vive dal lato del dell'ente pubblico io punto mi occupo di aiutare gli enti a cercare di stare dietro a tutte queste normative informazioni a razionalizzare le informazioni che sono costretti a recuperare a anche dominando il concetto di Consoli anche le stesse informazioni che devono reperire i dipendenti pubblici sesso solo su cinque sei sette portali diversi da diversi ministeri adesso non c'è più
Nemmeno il ministero per l'innovazione tecnologica quindi se lo scolo spettando di capire un po'cosa succederà da quel punto di vista come verrà gestita questa da questa attività nella appunto degli ultimi anni che è stata portata avanti negli ultimi anni
Quello che io posso riportare l'altro ente pubblico che
Sicuramente c'è un dato che spesso viene sottovalutato che è quello appunto della dimensione degli enti perché più del novanta per cento degli enti pubblici in Italia sono sotto i venticinque mila abitanti di questi più del settanta per cento sono sotto i cinque mila abitanti
Il che significa che spesso ci troviamo in condizioni dove i dipendenti sono pochissimi nel gestire una marea di informazioni è una marea di cambiamenti che non riescono sempre appunto a recepire immediatamente
Si sta aspettando una sorta di ricambio generazionale se vogliamo ma quello che ho visto negli ultimi cinque anni e che purtroppo la da rendere più Passion della pubblica amministrazione era veramente bassa
Quindi in realtà sono stati attirati anche tanti giovani che non avevano veramente una grande voglia di mettersi in gioco
Ma sono arrivati con le stesse idee di un po'delle persone che erano già presente all'interno degli enti poi non sono chiaramente più di così non si può non voglio fare di tutta un'erba un fascio e quindi lavorando con tanti dipendenti pubblici anche over sessanta
Che si sono rimessi in gioco come se fosse una seconda giovinezza lavorativa e quindi questa questa spinta al digitale via la Procura stint anche personale del mettersi in gioco e nonostante i mezzi tecnologici siano cambiati senonché magari un po'più complessa sì trovo spesso più voglia in chiamiamo gli ultrasessantenni e sono ancora al a livello lavorativo nella pubblica amministrazione che non giovani
Dove si aspettano per assurdo
Alcune semplificazioni come possono essere l'utilizzo di acqua di atto o di sotto che sono abituati a utilizzare tutti i giorni quindi il il giovane che entrerà pubblica prestazione magari si aspetta di avere a che fare con strumentazione
Software appena alla mano un po'come utilizzare tutti i giorni è un un uno smartphone
La data non è così tantissimi soldi possesso della pubblica amministrazione sono obsoleti sono hanno analisi molto vecchie
Non trattano i dati nella maniera più corretta e arrivano da mille modifiche anche legate alla normativa che cambia continuamente come sappiamo siamo grandi burocrati da queste parti quindi comunque
è difficile anche per loro starci dietro
Quindi passa lo scenario complesso variopinto ma forse sono io che sono molto ottimista comunque vedo che ci si prova comune
Non è nelle condizioni in cui tanti siccome si spesso viene comunicato anche del Marsiglia dove ci sono solo fannulloni persone che l'hanno voglia di lavorare persone avevano voglia di portare avanti queste tematiche
Nessuno l'esempio lampante perché io lavoro solo con pubbliche amministrazioni che vogliono portare avanti la digitalizzazione stiamo lavorando tantissimo
Da vi aiutiamo a razionalizzare cioè fanno fatica a capire come mettere insieme tutte le informazioni quindi per quello che vedo è la complessità da relativamente al recepire le informazioni più corretti in base alla loro dimensione a loro tipo di territorio al cittadino il tipo che abita
Quel territorio perché spesso i diritti se è vero che i diritti sono uguali per tutti i diritti digitali ogni territorio ogni cittadino il tipo era alta
Ha dei diritti comunque a come dire ha necessità diverse anche a livello digitali e quindi anche lo studio preliminari di come il cittadino tipo in un determinato territorio aiuta a razionalizzare appunto la stesa al tempo e l'utilizzo anche delle risorse interne quindi anche dei dei dipendenti pubblici
Perciò il piano triennale dell'informatica c'ha sempre dato una grande mano in quarzo ma non è sufficiente nel senso che chiaramente non è non è sempre sufficiente
E posso fare una domanda cioè chiederti
Dei casi concreti di difficoltà nell'implementazione
Qual è il primo caso a reperire le informazioni nel senso che come dicevo prima ci sono diversi portali su cui vengono pubblicate diverse informazioni diverso da quello appunto del portale della appunto del del ministero per la Pubblica amministrazione poi c'è stato un passo non c'è più però il ministero l'innovazione tecnologica
Il portale viaggi quindi l'Agenzia per l'Italia digitale di certi piatti indi la diciamo come dire il la setta sicurezza nazionale il nuovo portale sulla cyber sicurezza nazionale ognuno di questi di questi ministeri ore portali ragiona in modo quasi singolo e quindi nonostante le informazioni sono finite tutte nello stesso piano triennale reperirla a volte è complesso perché sta su diversi portali Pini
La stessa informazione per l'ente pubblico non è così semplice da da reperire perché il piano contiene un qualcosa si vorrebbe fare appunto nel raggiungimento dell'Agenda digitale europea due mila ventidue mila e trenta
Quindi tagliare eccepisce l'Agenda due mila venti le mie trenta ecco i piani triennali li passa ai livelli successivi quindi ai ai Comuni quindi le pubbliche amministrazioni Province Regioni eccetera eccetera
Colleghi anche loro lo attuino il problema è che c'è scritto il cosa a distanza veemente anche di dodici diciotto mesi da quando succederà ma non c'è scritto il dove succederà su quale in che modo intermodalità su quale portale come devono
Magari inserire quelle formazioni raggiungere quell'obiettivo mi spesso queste informazioni non ci sono e non sono spiegate
Porto un esempio pratico anche solo un un punto del piano tre l'anno in cui veniva detto che entro luglio bisognava compilarla classificazione dei servizi digitali per la sicurezza nazionale
E fino a praticamente la fine di maggio nessuno aveva comunicato agli enti che questa classificazione si compilava supportare di via digitale due mila ventisei quello del pm RR
Prima della presentazione del bando Claudio dell'avviso Claudio per per gli enti quindi era alta
Sì ha presentato il bando a adempiuto al appunto la linea d'azione del piano senza saperlo tanti altri tipo gli ordini professionali Olmi tipi di enti che non hanno accesso che narra R.
Non sapevano come arrivare alla compilazione di quel dato finché non è stata fatta proprio una una domanda specifica e ci è stato risposto sì
Quella classificazione liparòs se non avessimo fatto la domanda nessuno avrebbe saputo che quella dichiara la la situazione nonostante sia tutto codificato perché anche nel piano triennale hanno delle codifiche specifiche quindi c'è un po'di disorganizzazione
Al contrario del concetto di borsoni che si vuole
Buttare dall'alto verso il basso quindi di dal dalla stati accentrare verso l'Appia locale la stessa via centrale spesso non è chiarissima e non utilizza i dati denunce di date una volta sola spesso di chi dei due tre quattro cinque volte
Se guardiamo anche Speed questionari sono arrivati
Per sfide comuni negli ultimi due anni Sara Sarti otto o nove con le stesse informazioni
Dico e tutte le volte complessità compilare qui compilato il primo è quello che possiamo in gran copia incolla propri Mariotti in pdf secondo sulla pagina da compilare il terzo di arte
C'era stato un po'di confusione che su quella strada
Cioè proprio una resistenza culturale culturale forte quindi tornando a voi tutti che siete qui
Se voi aveste la bacchetta ma perché tra Vaticano ma se voi aveste
I mezzi
Per poter scegliere cosa come intervenire da dove partire dove intervenire
Molto più efficace cosa qual è l'ultimo quali sono le urgenze
Perché un po'l'avete detto no però
Allora lei nella stessa grazie anche ad Andrea perché è sempre confortevole vedere che l'approccio diciamo del bus bottom-up le cose in Italia si fanno il problema è che come sembra ci manca un po'di visione perché l'esempio delle questionare che hai fatta se ci fosse stato un po'e di coordinamento forse avrebbe funzionate risultati sarebbero stati migliori e avremmo e anche in
E nei tempi giusti quindi io credo che una delle prime cose da fare sia innanzitutto allora prendiamo l'errore più grande è stato togliere il ministero dell'innovazione perché Italia e troppo indietro dal punto di vista della digitalizzazione e la digitalizzazione ce le tecnologie le che le competenze tecnologiche sono veramente considerate a livello globale
Gianluca ce lo può dire appena tornata da anche della Coppa ventisette dove si parlava di come usarle tecnologie anche per il cambiamento climatico
Quindi rappresenta veramente il focus della competizione internazionale ci si parla di Reyes tutto direi a io di technology e la Cina e gli Stati Uniti Canada tutti Paesi stanno investendo in questa questo approccio che ci spiegava bene Andrea bottom-up cioè di fare le cose le amministrazioni voglio far le cose ma se non c'è una visione centralizzata coordinata che dice cosa fare e soprattutto che ha ben chiaro quello che l'obiettivo come raggiungerlo
Finiremo sempre per fare l'Italia dei Comuni cioè che ogni Comune si fa la sua piccola diciamo strategia e poi magari arriva l'Europa bacchettare siccome quando a tutte le varie i regolamenti e non siamo in grado di attuarli
Quindi una cabina di regia che queste anche amare ministero o possiamo creare una diciamo sotto la presidenza del Consiglio
E qualcosa serve veramente per portare l'attenzione su queste tecnologie e per far sì che si possa veramente portare avanti e sviluppare
E questo programma tra l'altro ricordiamoci che insomma i miliardi del PNR ci sono sono tanti e devono essere presidiati e devono essere presidiati da qualcuno che abbia una visione che abbia anche le competenze tra presidi armi
Quindi credo che questa sia la prima cosa c'è in visione ma anche governance e quindi c'è la parte di realizzazione di questo
E
No sicuramente va be'io son d'accordo ovviamente come me Emanuela e credo che gli esempi di Andrea non di uno Stato che manca ma non da oggi una governance del digitale insomma questo necessario che introvabili ci si prenda la responsabilità di effettivamente
E mettere in questo come priorità e magari legarlo e forse paradossalmente se si stessi
Evitano i i fraintendimenti de come dire semantici anche il tema della sovranità digitale potrebbe aiutare in questo prima di andare a faccia beceri che ero a Parigi e Frodo votate
Quando nell'altra stanza c'era Macron pensavo a quello di cui si discute in questi giorni anche sul sulla sovranità in generale ma ho colpa sua che si parla di sono elette digital piuttosto che di state autonomia strategica che era il tema invece messo proposto dalla Commissione a cui anni fa poi nel discorso alla Sorbona ovviamente l'unica francesizzato il tutto realtà
Il tema è la solita digitale potrebbe aiutarci a riprenderci certe responsabilità anche a livello nazionale regionale e magari respingere su certi spetti relative esempio agli open source che è un tema non veramente europeo su cui bisognerebbe investire molto di più e non tanto sono farsi portare da delle tutte le guerre che qualcuno come Paese non possiamo certo vince insomma sono sfide globali sono sfide che anche a livello europeo siamo siamo poco ed equipaggiati tu parlavi di di humour sempreché Iaia un altro cappello per la commissione io coordino iniziativa proprio su questo sulla insomma a promuovere nella visione europea
Su Human sale su una parte chiazza Richard antropocentrica
E ed è chiaro che i valori che sono insiti dietro ma insomma nelle carte fondanti del mio europea su quelli che poi ci possono permettere magari di non essere sempre gli ultimi in questa guerra in questa funzione in questa guerra si questa corsa diciamo per primeggiare a livello internazionale
Però per essere concreti perché effettivamente il rischio c'è come diceva prima Andrea ma anche già i due papà due Andrea che noi intensa la digitalizzazione seducente muoversi dalla carta al digitale adatta fischietti fare quasi peggio
Perché se quello che il paradosso che io chiamavo non mio libro vent'anni fa del Mirror no permette Turri improponibili fai uno specchio della del di quello che hanno in in Franca taccio fisico e crea gli stessi problemi o anche di più
Invece devi in quel momento che devi innovare e quindi la digitalizzazione è un'occasione per innovare ma purtroppo spesso si tende a pensare che la digitalizzazione già innovazione invece non è così è un passo in più che va ovviamente soprattutto nel settore pubblico ci sono tante remore culturali organizzative e legali legali o permetteva pensata ripensata tante volte
Per arrivare poi attiene a tre re forse non ci siamo resi conto che questa è l'ultima spiaggia
Se non si se se c'è se la se sbagliamo ancora una volta ma non solo in Italia che all'Europeo veramente rischiamo di essere poi un po'fuori
Veramente non abbiamo più tante opportunità quindi
Non è sufficiente dire che
Beh siamo un po'indietro con i cantieri insomma bisogna veramente mettersi un po'come dire la mano sulla ma coscienza cercare di spinge tanto ci sono le opportunità che spesso non le non si conoscono
Per esempio questo dibattito sterile l'ho sentito sul fatto anch'ma possiamo usare le risorse del digital Europe programma
Per finanza per cofinanziare gli interventi nel Pnr
Certo è stato deciso si fa già parte si faccia però però non possiamo tirare fuori io l'ho visto insomma qui nella Regione Lazio per esempio non possiamo tirar fuori progetti di dieci anni fa e prove dire che questi sono i nuovi progetti per il PNR
Insomma cerchiamo di inventarci qualcosa siamo o comunque un paese di antitetiche non solo di poeti e pensatori ma anche innovatori quindi cerchiamo magari di tirar fuori qualcosa di meglio che non se precedente queste
E e battaglie poi però rimangono solo due cose su cui bisogna lungamente e su cui i fatti nuovo governo ha subito messo il dito nella piaga che su quello delle infrastrutture digitali
Su cui vanno prese decisioni che son quelle poiché permetteranno un meno che tra vent'anni saremo in una posizione un'altra comincia Manuela e anche come quelle galline nei temi del diciamo trenta transizione ecologica l'altro aspetto su cui aveva chiuso una nota negativa Andrea invece quello dell'ospite dell'identità digitale su cui invece insomma almeno da USA per istruzione Stefano Quintarelli è un po'il padre putativo insomma fondatore ve lo speed che comunque abbiamo visto che durante la pandemia a ha avuto un'accelerazione terribile cioè molto positiva quindi programma spinge su quella su quell'aspetto e magari leviamolo aberrazioni che pensa io lo vedo sempre quando arrivo qui in Italia che cioè solo per collegati al Wi-Fi sembra che stai peggio che un Paese del Terzo Mondo cioè cose banali ma che potrebbero cambiarci veramente anche in tema di adozione delle tecnologie dai cittadini da parte dei cittadini ed era nel settore pubblico
Una in una domanda ancora su questo
Attualmente
Ogni ministero
Diciamo per se si vuole riformare lo fa relativa autonomia non c'è un mentre i processi la digitalizzazione dovrebbero essere sì inghiottiti non si potrebbe non si può sfruttare la digitalizzazione senza intervenire sui processi per intervenire sui processi servirebbe appunto un un un occhio
Un po'al medesimo Kyo ecco che controlla tutti questi questi interventi quindi non si dovrebbe rafforzare il ruolo di
Un un ministero che ancorché non esiste più o comunque o di una cabina di regia che ha un potere di i di indirizzo e forse anche di di vedo su sui cambiamenti
In tutto il sistema Italia forse dovremmo dire tutto il sistema europeo però intanto tenendo un occhio su quali saranno gli standard europei però non dovrebbe essere proprio non tremo noi noi stessi come partito diciamo lottare perché non sia il il singolo ministro decide o comunque che non si intervenga in modo che continua a moltiplicare lei le le pratiche senza invece permettere un'integrazione
Su questa ti posso dire che mai cioè ma è vero ogni ministero cerca di sviluppare la sua strategia
E ti porto l'esempio per esempio fatto parte del gruppo che è scritta la strategia nazionale intelligenza artificiale del ministero dello sviluppo economico ma nello stesso tempo c'era un un gruppo simile e nel ministero allora erano insieme ancora l'università e la ricerca
E i qui c'era il CNR che si stava scrivendo anche loro una strategia e poi una volta finito il nostro lavoro hanno creato il ministro dell'innovazione e loro si sono fatti un'altra strategia
Quindi questa è già l'indice del fatto che serve assolutamente me l'abbiam chiamata Taranto nella nostra strategia una cabina di regia c'è serve un un ordine un gruppo un'agenzia chiamiamola come vogliamo
Ma un insieme di persone che abbiano innanzitutto c'è il potere di coordinare di dall'indirizzo strategico ma anche di coordinare che abbiano anche un portafoglio perché il ministero dell'innovazione era ahimè di nuovo un ministero senza portafoglio
Però questo ci porta in Nuova il fatto che non c'è la visione di priorità strategica delle tecnologie per l'innovazione in Italia e questo secondo me è un forte limite
E c'è stato il tentativo qualche anno fa ed era il team digitale che era stato se non mi sbaglio era stato voluto dal governo Renzi ed era stato c'era c'era stato chiamato Piacentini ha ha creato a gestire il team digitale ed effettivamente avevano cominciato a fare un lavoro molto importante poi cambiato il governo anche lì purtroppo entrare definisce il governo finisce il gruppo come finisce o scompare il timo scompare il ministero come abbiamo visto e ahimè si ricomincia da capo però sì io credo che guardando anche un po'l'esperienza degli altri governi per esempio non so il governo inglese che sono molto avanti sulla digitalizzazione
E loro hanno comunque una cabina interministeriale che anche sotto direttamente diciamo sotto il primo ministro quindi coordina i ministeri che sono principalmente impattati dalla trasformazione tecnologica
Ma poi insomma di alle dirette dipendenze del primo ministro quindi potrebbe essere eventualmente una cabina di regia
Direttamente nella Presidenza del Consiglio credo che forse in questo momento storico
Potrebbe esser trenta la stazione vigna carina
Sì se posso intervenire o secondo sono molto d'accordo nel senso che poi se vogliamo chiamarlo misero sicuramente l'opera qualsiasi cosa che sia di supervisione credo che sia necessario si si sente in giro diverse opinioni di chi dice la digitalizzazione trasversale quindi essendo trasversale ognuno tocca tutti e quindi lo si deve fare la sua questo ragionamento poteva essere preso in considerazione a mio avviso personalissimo viso quando si arriva a regime malissimo ben lontane dall'essere regia e quindi credo che comunque una cabina di regia o comunque un gruppo di lavoro che si anche solo collegato direttamente al presidente del Consiglio che riprende in mano quello che è stata un po'l'eredità che ha lasciato il il ministero per l'innovazione tecnologica tratto con un documento pubblicato recentemente parecchio corposo come se fosse un un lascito ignorati Buonasperanza dice partite da qua Kondo mentalmente io io lavoro suggerirei ecco anche se non ho sicuramente il potere di ti portano rosso molto d'accordo con la buona novella su questo perché ci serve ci serve assolutamente
Sì no volevo Tomaso grazie perché io sono d'accordo sulla sul fatto che il tentativo che si fece colti in digitale ago con Diego Piacentini che il tipo e creano se ti hanno interessato anche studiato da molti sia Kenzo ma anche a Bruxelles era conto ben visto Zampa non dico come si poteva si invitava finalmente cioè c'è qualcosa di innovativo anche la piattaforma io adesso sembra che sia sparita no
Chiede che era uno una cosa veramente cercare di imparare di trust trasferire esperienze dal privato nel pubblico
Bene dove appunto c'è molto da da imparare data quello c'ha fatto all'industria mondo digitale
Adesso non se ne parla più tanto così come ci sta il modello steso questo diciamo sa proprio ha già no grazie cercare di migliorare ovviamente senza dover necessariamente a vere ministero ore
Sperava con una come dire con una un ruolo di impulso più che di come implementazione
E poi insomma la dopo col Governo quindi anche con un ministero poi della tisana realtà poi reputo senza portafoglio senza veramente un peso specifico
E poi con la guerra diciamocela tutta tragitto e il ministero spesso insomma non è che si è fatto forse peggio di quanto si se non si poteva fare ciò adesso Colao avevamo come dire una un compito specifico possanza gravoso che era quello di indirizzare dove spendere i fondi del PNR insomma quindi e su questo adesso poi lo diranno i posteri come possegga ardua sentenza propriamente in qualche modo non è che si può poi verso cambiare completamente tutto l'impianto diciamo sorteggio che nel fare le che significherebbe a rinegoziare il tutto e non so se siamo in grado si chiede invece adesso in grado di fatto quindi ciò su questo magari siamo forse però poi se si perde insomma di valore ripeto non si innova e non si fanno i cambiamenti la trasformazione perché una cosa è digitalizzare una cosa e trasformato in e questo si fa solo se effettivamente si mettono poi in atto degli interventi che cambiano
Il modo di fare le cose
E ora li abbiamo poi basta dircele Sufi non è sufficiente tirava ben venti per cento del PNR R. deve essere investito in digitalizzazione si va be'ma dipende cosa ci fai con quel venti per cento che può essere un Lello Reg. importante
Oppure semplicemente ti compri con più a qualche computer in più insomma ecco pure quella digitalizzazione ma quello non è certo trasforma attivo lì entra in scena un altro elemento che è fondamentale che è quello della
Del procurement del
Quest'Italia le dell'acquisto pubblico no
Gli appalti e li stiamo e anche list somali è abbastanza normali non solo in Italia un po'a livello europeo
Ancora non è chiaro come fare perché bisogna innovare allo stesso tempo che si fa la corsa all'acquisto di diciamo sistemi informatici
Ancora soprattutto nell'ambito di intelligenza artificiale o di ecologia che poi possono anche cambiare il nostro modo di comportarci e quindi anche influenzare anche scelte politiche questo è fondamentale che lo si faccia anche in maniera etica che non è cosa da poco
E su quei valori etici che si ed esce almeno di coniglietti di da cui si decide o meno di aderire che si gioca peraltro a partita della democrazia in Europa perché già siamo poche rimasti parcheggiati ordine in generale ninne ogni nel mondo essere democratici ottiene democrazie anche in Europa stiamo iniziando a perdere qualche coccola
Va sempre fatto anche io che lui siamo giustamente erano stavo saltando questa parte e usano Patrizia parte faccio parte del direttivo del gruppo di più Roma città di Roma volevo fare abilmente
Tutti i relatori una tre domande in una siccome nel documento che avete appunto redatto si parlava di dell'idea di questo progetto di governo quattro punto zero che prendesse spunto da dalle best practice di altri paesi europei
E al contempo voi siete esperti di intelligenza artificiale insomma nelle vostre pratiche professionali il quale di Arthur ti questo a ad alto livello il se effettivamente ci sono degli esempi a livello europeo di indirizzo delle intelligenze artificiali particolarmente innovative che potrebbero essere interessanti da usare anche qui in Italia
Sì
Sicuramente sì c'è il ma che sicuramente sì sì Lolli vengano utilizzate molto di più
In tanti campi per esempio ci sono sia degli esempi positivi che degli esempi che hanno portato poi diciamo a delle discussioni
E a un dibattito diciamo si utilizza come diceva Gianluca per esempio etico di questi sistemi e quindi della necessità quando c'è la fase di diciamo di di sviluppo e di utilizzo di queste tecnologie di usarle in modo consapevoli e vengono utilizzate molto per esempio arrestarli conosco molto bene il caso UK perché sono molto più avanti da questo punto di vista altrimenti perdiamo le repubbliche diciamo balcaniche che citava prima Gianluca
Oppure ci sono i paesi del nord Europa quindi Svezia Norvegia Olanda stesa che li utilizzano molto di più rispetto a noi e nel campo della salute per esempio in in Inghilterra Lizzano tantissimo utilizzano dei sistemi proprio per l'analisi dei dati dei pazienti
E una sorta di salute predittiva
Che importante perché torniamo al discorso iniziale di diritti digitali e anche di questo cambio di paradigma che necessarie quindi rimettere di nuovo l'uomo al centro c'è il le tecnologie servono per migliorare la qualità di vita delle persone quindi se ne pensiamo passiamo da un curare la malattia a curare veramente la salute delle persone e quindi possiamo analizzare i dati del i dati clinici delle delle persone i parametri diciamo invitare tutti gli esami da storico medico
E di le cartelle cliniche delle persone
E cercare il modo predittivo Quintili Zanda questi algoritmi di mascella Vernengo alterato ritmi per cercare di capire quelli che potrebbero essere delle cure preventive per far sì che le persone magari non si non si è Marin oppure si sono identificare nella fase iniziale di alcune malattie e quindi poter intervenire prima che chiaramente la malattia possa avere un effetto diciamo non piacevole
Oppure chiaramente anche pensiamo all'altro aspetto che forse più interessanti dal punto di vista della pubblica amministrazione a ridurre molto i costi cioè di gestione poi della della che visti i costi sanitari
Quindi ci sono tantissime cose per esempio c'è questo sistema che viene utilizzato dal sistema sanitario inglese che si chiama Babilonia
Che è un è un sistema che utilizzano i medici che permette di interagire con i pazienti e utilizza anche qui si analizzano i dati quindici tutta la parte di analisi dei dati di supporto decisionale il medico
Dopodiché è una volta che queste fatta quest'analisi preventiva
E il medico fa una video col col paziente egli vengono utilizzati dei sistemi di riconoscimento facciale che fanno un analisi diciamo forte del del viso e quindi catturava dei parametri vitali del paziente
Ed hanno un ulteriore supporto al medico che a quel punto è quello che però prende la decisione finale
Perché l'importante sempre che questi sistemi vengano utilizzati mi piace dire certi che intelligenza artificiale intelligenza aumentate ci ad aumentare quelle che sono le capacità cognitive delle persone
Quindi questa può essere un esempio e ci sono tanti altri esempi per esempio prima parlava di Energia
Me molto utilizzati in Olanda per esempio Sama dei dei sistemi di ottimizzazione
Del risorse energetiche degli edifici quindi per ridurre moltissimo allora diciamo lo spreco di energia e quindi per ottimizzarne l'utilizzo oppure nelle smart grid cominciamo utilizzare un po'anche in Italia quindi per ottimizzare
La produzione la neve e la distribuzione del dell'Energia ottimizzando era anche da fonti di energia rinnovabili Miranda Carboni Madrid tutte le varie fonti
DTT specifici ce ne sono tantissimi e secondamento è importante l'aspetto etico cioè aspetto proprio di ricordarci che sanno tecnologie molto potenti da un lato e dall'altro però ci sono dei rischi connessi a un chiamiamolo
Ma l'utilizzo somministrazioni gestirebbe in inglese utilizzo malevolo
E quindi bisogna chiaramente utilizzarle in modo consapevole eseguirà alcune alcune regole infatti la Commissione europea ha proposto e sta per entrare in in vigore un regolamento per regolare proprio quello che l'utilizzo di sistemi l'intelligenza artificiale e far sì che in Europa si sviluppino e utilizzino assistente intelligenza artificiale che proteggano quelli che sono i diritti fondamentali dei cittadini
Questo regolamento molto importante però a mio avviso in modo in cui è stata proposta ecco Luca quel dividiamo molte questa visione
E è un po'diciamo limitativa di quella che potrebbe essere l'innovazione sviluppate in Europa
E quindi si tratta di scarsa tra potremmo parlarne antiquata tante le due probabilmente meglio tremore no però magari un approfondimento ulteriore cioè perché adesso prego a me viene in mente quando l'uso che si fa l'intelligenza artificiale per esempio in Cina dove probabilmente c'è tutto un altro approccio etico alla questione quindi prego
Se magari resta ne ho anche questo poi li potete dopo averne disclaimer perché tentazione però però sulla sulla però
Prima del diciamo di andare su questo specifico nel veder sapide Cialente anche come come diciamo come buoni esempi di altri paesi
Perché lì magari ma io sono forse un po'bias perché Stallone Peugeot nel plexiglass alla commissione però comunque non si può negare che tenta di ok Enzo pesanti sassoni sovente pionieri insomma su molti temi
Però ci sono altri Paesi che peraltro anche l'indice che stanno premiando per esempio tra l'altro non lo dico perché la l'altro ieri ho fatto un è un evento gli anarco poi nel padiglione danese Indaco aver recentemente faccia la Danimarca comunque è un esempio importante sinistro magari unitario senza degli estoni o altri si vendono meno usato dal bisogno di Venezia però dove cerchietti questi Paesi in realtà neanche tanto di governo ma sono le industrie stesse che effettivamente hanno un approccio diverse in questo aggiungo io Monsanto dico molto innovativo per esempio nell'ambito della delle Twin by Design in questo caso è unire il digitale libri di questo dato in transition somme è un elemento peraltro che caratterizza l'Europa e l'Unione europea a livello mondiale e su cui siamo effettivamente c'è stato anche
Su questo per far capire che cosa si intende come si abbinino digitalizzazione sostenibilità qualcosina ci serve dice prima
Magari vi invito a leggerlo e portati a quel contribuito anch'io gliel'dello Strategic Air Force Lo Parco anziché in Italia Forsythe fra gli studi di prospettiva tecnologica che adesso per fortuna la Commissione fa ogni anno diciamo una un report
Punto no in questo caso all'orizzonte due mila cinquanta per cercare di mettere insieme cioè esplorare come ha detto il digitale Possa aiutare la transizione ecologica e quindi temi e di quindici gli esempi di cui parlava Emanuele controllare ma mente o per cercare di poter controllare in maniera automatica la temperatura gratis arrivato qui a casa dei miei c'è a ridosso di problema che ed a che ora mettere in si scalda mentono avere dei sistemi intelligenti che monito erano quando uno sta a casa per esempio con quando fa più freddo del mondo sopra potrebbe Rossetti a mente cambiare di molto su questo tratto si stanno investendo molto stanno essendo molti di questi sottende ci son tanti siate risente anche in agricoltura gestione delle delle acque per esempio su tutti i temi su cui peraltro ieri fosse stato pure un po'troppo venire infatti siamo indiretta un po'aggressivo sul fatto che quando stare alla Coppa tangenti Thomas Watson cinquant'anni la prima primo congresso un cambio di ematite giunge sommato nel settantadue
E siamo ancora lì ad scooter etico ma è arrivato John Kerry subito dopo di noi dotate di una mostra qua non c'è se no c'è mia figlia non vedrà più dalle cose che che abbiamo visto noi siccome bisogna veramente questo senso di urgenza dicevo prima va un po'coniugato nella nella nella implementazione delle dei progetti poi concreto
Però volevo anche poi lì pure sono pari a destra riflette io vivo in Spagna però la Spagna anche magari almeno
Citata a invece un rapporto molto
Molto innovativo e molto peraltro in linea con con con i principi europei però anche appunto dicevo annunciate per lanciato recentemente
L'auto la fortuna vede carne Artigas che là sotto sarà è stato recentemente un evento che ha fatto a Madrid il regolatori sandbox
Con l'ipotesi di Sandoz è il gioco invece gioco sulla spiaggia no cioè tutti quando sei piccolo ti mettono in una
Cioè sulla spiaggia nel mondo un posso controllato per giocare senza che ti possa far male e quindi lo stesso principio che si è posta fetente testare l'utilizzo di alcune tecnologie che sono di per sé potenzialmente pericolose in modo da vedere quali sono i limiti invece quali sono i benefici i benefici che possono generare in parità
L'azienda posso sì scusate se posso aggiungere una piccola parte sull'intelligenza artificiale applicata invece magari in maniera un po'più a livello più basso se vogliamo
Però l'Adamo analizzata visto che l'ufficio relazioni per il pubblico è sempre stato l'urbano è sempre stato fisico perché ovviamente i servizi sono sempre stati dati livello
Ovviamente o fly nel se vogliamo le persone nella lotta con la con l'aggiunta dei servizi digitali si apre un po'un concetto anche del lupo digitale quindi anche del concerto dell'Ufficio relazioni e pubblico sui sistemi digitali dell'ente
Che però appunto essendo h ventiquattro aperti tecnicamente perché è un furente posso presentare istanze così momento eccetera
è necessario rivedere il concetto dell'Ufficio relazione pubblico aggiungendo anche magari l'ha detto molto comunque delle dell'intelligenza artificiale che aiuti a dare delle risposte un Guidi l'utente il cittadino alla risoluzione dei propri problemi anche quando non c'è ovviamente una una persona fisica collegata a dare risposte in maniera digitale al cittadino persona picco applicazione che abbiam visto che sarà utile nel sicuramente nei prossimi anni nel nostro piccolo
Infatti il sangue sono ottimo un attimo spuntò grazie andiamo li chiamiamo quale potesse essere quindi il l'ostacolo più grande per avanzare nella transizione digitale per le complicanze azioni esercitato prima nella stanza di una cabina di regia e di strategie che non fanno altro che sovrapporsi di un'Aula sull'altro è questo quello che secondo me il problema principale uno c'è qualcosa l'ostacolo proprio che rallenta tutto questo meccanismo
Allora secondo me sanno sono due sono uno sicuramente la mancanza di competenze mancano le competenze sia a livello diciamo alto di proprio di quello diciamo di di assessore di governatore eccetera
E e anche la mancanza di visione e mancato che c'è non si sa che cosa sono queste tecnologie e come si possono utilizzare
Quindi cambia delle competenze specifiche pro che la competenza di cercando di utilizzo anche sospensioni morbide
Deve essere un governatore o un assessore
Ma anche perfino un ministro di altro settore ad ammetterlo epoca su questi temi Milanesiana laziale di chi dall'esponente si può fare in Gigi Cifarelli cent'anni trenta strategiche diretti sanitaria però non converrebbe rinforzare l'idea di una cabina di regia unica e la visione dalla
E sì però serve comunque a mio avviso cioè qualcuno che a livelli alti abbia una visione ci state dove si deve andare e sappia come che cosa si può fare se non altro
E poi può dare chiaramente la delega su quest'area a una cabina di regia un ministro qualcuno che possa portare avanti anche a livello regionale
Però ci deve essere comunque una visione in Turchia la posizione più alta chiaramente e se quella persona la visione non ce la è difficile che si cede che dalle indirizza difficile che si va a vedere in quella direzione secondo me i
Perché io posso temo proprio
La regionalizzazione
Di questi di questi principi nel senso che deve essere il più alto possibile e la visione deve perché che perché la visione si uniforme perché non si creino
Standard diversi in ogni dove in ogni comune
Devono avere meno libertà imporrà una visione per quanto probabilmente inadeguata perché non hanno formazione
Questo era un po'la mia è un po'la mia paura
Ma allora secondo me strano due cose anzitutto a livello nazionale ecco abbia già detto cioè serve una cabina di regia però la cabina di regia dell'essere creata da qualcuno in questo caso credo che sarebbe la presidente dice pure dovrebbe creare questa gabbia di Jerry e dar di Lecce poteri per creare appunto questo programma e anche tra parti Bizzi chiuso anche a quel punto con l'approccio diciamo top down dovrebbe andar giù nelle regioni questa dovrebbe essere un po'revisione che anche un po'il metodo se vuoi tedesco anche se lo stanno rivedendo perché non ha funzionato diciamo la strategia tedesca quindi ci stanno rielaborando
E per i vari Land
Sicuramente però serve un approccio come diceva poi prima anche Andrea c'è un approccio bottom-up allo stesso tempo perché io dico che cosa puoi fare ma allo stesso tempo localmente
Cioè si possono sviluppare tanti servizi che poi possono diventare una sorta di best practice ed essere portati della nazionale perché i nostri territori sono molto diverse quindi secondo me bisogna in qualche modo e mettere insieme questi due approcci una della visione dell'altro e uno invece dal basso con le competenze andare a creare diciamo quel territorio favorivano l'innovazione e quindi lavorare con i dati presenti renderli disponibili nello in un modello e interscambiabile con gli stessi standard
E favorire questa innovazione locale che può può impedire anzi deve trasformarsi in innovazione nazionale
Ma il problema che se mai pensiamo al nostro territorio anche l'impresa c'è la piccola Mackenzie azienda la micro azienda
L'artigiano prima si parlava di per cultura ce l'agricoltore come la raggiungi ce lo può raggiungere solo il territorio locale io a quel punto per portarli innovazione localmente deve esserci chiaramente un'iniziativa locale pronta all'innovazione
Che deve essere coordinate a livello nazionale quindi la mia visione diciamo di come portare innovazione in un paese sicuramente una cabina di regia con una visione ben chiara ma poi deve essere declinata a livello territoriale
E a livello territoriale seguendo una serie di linee guida
Può può anche seguire delle linee riversa c'è poi svilupparsi in modo differente in modo che si faccia veramente innovazione profonda
Sì facciamo a davvero
No magari Gian solo per diciamo collegarmi a quanto già Manuela su su su questi due aspetti cioè per essere chiari è uno il tema delle competenze delle Schiros perché
Ad esempio c'è un dibattito che a volte un po'anche un un po'retorico sul fatto che ci mancano tanti data scientist che ma poi per fare cosa
Pensarne la musa cioè pubblica ci servono le quelle poi c'hai sistema con al massimo un foglio Excel ma che
Allora quello che per esempio nel master che che coordinò io abbiamo proposto siamo adesso un po'vittime del nostro successo seduti l'ho allevato voglio sapere come si fa è è quello di creare dei fan c'è una specie che un po'la figura ibrida
E che mette insieme ovviamente delle competenze tecniche Today sapevi che sta parlando cioè da una deve essere proprio un programmatore
E la dall'altro lato però dei capire contesta l'amministrazione pubblica come funziona
Diciamo i sistemi di di governo e in questo caso effettivamente il tema della multidisciplinarietà che fondamentale quindi anche a livello a diciamo accademico di formazione su questo bisogna investire molto e non siamo l'unico il primo e adesso per fortuna si sta iniziando poco fa capire troppo il presepio lì se veniamo in Italia
La Pisano c'aveva firmato una lettera per esempio di interesse
Pari siamo andati ad accertare qualche funzionario pubblico
Ma dobbiamo venire in classe due volte a settimana anche se on line fuori dall'orario di lavoro per Renato Brunetta detto lavora apparente questo Grand Prix più pagando
Ovviamente non c'è nessun funzionario pubblico italiano che partecipa al nostro master diamo gli italiani marciatori entità che lavoro nelle istituzioni eccetera
Qui quello è un problema qualche poi ci sono altri programmi che si stanno sviluppando nella nuova strategia pesante sue IAI cioè anche azioni dottorati su quelli ai ci sono tanti corsi formazione che profanare curando visti però vedremo cosa ne esce
Poi c'è il tema dell'innovazione di come mettere a terra tutti i grandi programmi che anche a livello di Unione europea abbiamo perché c'è tutta la rete degli European di joint venture Schneizel come questi si effettivamente possono mettere al servizio degli inni della piccola media impresa e altri del settore pubblico
La rete italiana come al solito aveva fatto perché invece di definire lo ha fatto in altri Paesi i cui resti sono i nostri temi prioritari famose specializzazioni intelligenti che altro aspetto proposto eppure misi interpretato da molti ma cioè abbiamo proposto di tutto e di più mettendo in competizione per altri centri di eccellenza e comunque abbiamo in Europa in Italia
E adesso non sappiamo bene esce fuori impone nonché certo con vediamo cosa cosa uscirà fuori dopo però ci sono essendoci adesso c'è un'altra occasione i sogni temi di teste in tassi all'inchiesta che sono pure altre iniziative che potrebbero essere molto importanti però tutto questo tornando Pacolli diceva manca una leadership è una visione chiara e condivisa
Però questo è qualcosa che non credo sia nel suo ufficietto di avere anche solo
Dipartimento qualcosa sotto Presidenza del Consiglio che è utile però poi bisogna anche andare nelle regioni dove queste cose si implementano avere anche lì Rutelli leader sia opportuno che poi capisca meno di cosa si parla
E trovare poi avere diciamo un approccio anche con un come dire coordinato e poi
C'era una domanda no sì mentre gli diamo la finestra perché
C'è un c'è un signore che va in bicicletta con una pentola attaccata dietro fa questo tumore
Sale io sono Marcello dall'osso del sempre nel direttivo del gruppo di più Europa Città di Roma ad una domanda perché orante quando si io forse vedo la cosa in maniera pessimistica
Però
E immagino immagino Andrea quando qua a fare i suoi interventi presso la pubblica amministrazione
Che se gli va bene lo fanno parlare con l'unico dentro ufficio che sa far funzionare la stampante
E ritengo che invece ci dovrebbe essere
Una sicuramente AG reale che se quella che si occupa di effettuare tutta questa transizione come digitale che cerchi di di di di capire come con il vecchio sistema lo stesso Guercino il faldone passa da ottomani ci vogliono quindici giorni di lavorazione e passa da tre archivi diversi prima di essere effettivamente un dato fruibile dalla pubblica amministrazione
Come snellire questo processo burocratico e quindi anche riassegnare funzioni all'interno degli uffici
Riformare proprio le procedure dei vari uffici questa L'Unità figura che lo può fare una figura manageriale all'interno dello Stato
Dove prendere queste figure andrebbero assunte ex novo andrebbero formate con un sistema di formazione continua
Bisognerebbe pensare a una scuola di diciamo abilitazione
Alla pubblica amministrazione perché chi poi aggiunge cariche apicali sia in grado effettivamente di fare questo tipo di lavoro
Qual è la strada bisogna rivolgersi magari al sistema privato all'esterno qual è il il modo per poter ottenere effettivamente che questo lavoro che essenziale che poi è quello di cui alla fine stiamo parlando perché appunto non si deve andare a prendere la vecchia procedura e riportarla pari pari madre digitale suole dire questa cosa unzione
Le dove andare attingere per avere questa questa formazione
Come creare queste cose anche quali sono poi le mi viene in mente anche dei problemi a livello proprio questi pulsionale
Perché appunto se tu dai a un manager il potere di riformare un ufficio spostare quella persona da quella Manzione un'altra mansione due anche voi a impattare sui contratti delle persone va a impattare su mille altre difficoltà quindi come gestire questa cosa e dove andare a prendere le risorse umane diciamo per fare per portare avanti questi progetti
Posso fare cioè scusami Gianluca
Da allora curata c'è già tutto se vogliamo sulla carta non è che non esista
Il problema del è iniziato da non molto tempo fa è stato comunque sponsorizzato e sollevato non da tantissimi anni c'è già la figura che si chiama responsabile transizione digitale manca la possibilità di prenderla dalle serre inteso di assumere nuove persone un queste competenze che vengono richieste difficile che gli enti possono fare nuove assunzioni di queste figure ci sono dei percorsi formativi anche superati dal dal ministero e stessi conti col progetto filobus le competenze digitali piuttosto che altre legate proprio alla figura del responsabile per l'azione militare il problema è appunto che all'interno dell'Ente predice se va bene mi fanno parlare con quello che stadi sa usare meglio il computer nei comuni piccoli esattamente così quindi il problema che comunque in un comune piccolo quello che manca secondo me non è una figura che gli dica come sistemare queste che era in casa a mio avviso non dovrebbero esistere la pianificazione del digitale a un livello sotto un livello minimo di dipendenti abitanti ce l'avessero organizzata a livello territoriale
Diciamo regionale forse troppo provincia forse troppo riduttivo diciamo che ci dovrebbero essere delle aggregazioni territoriali che vadano a raggruppare questo la quest'questi piccoli enti e faccio da un unico c'è da unica centrale per la digitalizzazione questo sì unica figura che gestisca questo si sta provando
Con le unioni di comuni con i consorzi quel uniche in Val d'Aosta sono quando altissimo così come con alcuni con alcune unioni di comuni in Sicilia un problema che sono enti che addirittura sono enti in più che si aggiungono al numero degli enti e spesso non riescono ad arrivare capillarmente sul singolo
Ente che li compongono quindi lunghi a unione non riesce a raggiungere in uno dei suoi stessi Comuni adatto ad avere potere su uno dei siti stessi Comuni quindi non so che tipo di strategie si possa adottare credo che raggruppa armi sarebbe l'ideale
Ma in alcuni casi bisognerebbe anche togliere qualche potere agli amministratori quando si rendono conto che quando ci si rende conto che non hanno proprio come diceva prima Manuela le competenze di base per poter capire anche cosa sta succedendo le infrastrutture da tecnologie eccetera eccetera questo o quello che si vede adesso con un volo intervenire a caldo solo perché nella nomina
No io vado forse un po'un po'più indietro nel tempo su alcuni aspetti perché in realtà il ricordo prima di emigrare all'Italia che è come quando studiavo qui e che c'erano le famose leggi Bassanini nonché e comunque già avevano e stiamo parlando di tanti anni fa che chiaro previsto dalle figure dei manager a contratto
Io ricordo all'epoca non lavoravo in consulenza per le amministrazioni pubbliche
Che c'erano intende per i fondi strutturali cioè i fondi dell'Unione Europea dove spesso si attingeva infatti a queste figure poi dopo come istituzionalizzare quelle quelle unità magari in quei in quei dipartimenti caro innovativi in alcune regioni anche nel Sud Italia
Abbiamo visto che non è proprio che ha funzionato insomma però poi in realtà il quello tu dicevi che quando si parla dei metodi globalmente Odigitria ugualmente dei passivi a questa fare informatico il direttore dei Sistemi esiti
Questo già si è un po'andati oltre insomma non dovunque però in alcuni casi si sa che è un una cosa una cosa molto più complicata anche risorsa un sacco di soldi in ballo quindi qualità è solo all'informatico la la responsabilità di di prende decisioni però la figure fetente del sia io del chief information officer siti o che tratti in Estonia raso tutti zitti ossia io coi insomma simpaticissimi però insomma
D'andarci a bere birra e poi l'opera alta magari non hai proprio necessariamente tutte quelle competenze che di cui avresti bisogno da qui necessiti ore dell'Italia io l'ho conosciuta quanta tensione scappato non aveva nessuna un ruolo fondamentalmente fatti magari Marco sapete che c'avevamo un siti Onlus chief technology officer
è infatti andato all'estero quindi l'altro ci sono tre due aspetti uno pirata ci sono altri elementi per esempio con lucchetti a scala preso qualcosa di Diego Piacentini e quei suoi colleghi al ministero e anche all'Agip
Io parlo spesso di un progetto che sarà lanciato e siamo proprio Repubblica digitali dovrebbe fare proprio questo
Peraltro è parte quello diciamo il gruppo che coordinò dovrebbe coordinare il la partecipazione dell'Italia alla dura ancora lisce non digital scherza in gioco schema grossa iniziativa
Che fu lanciata mi ricordo io per caso stavo lì a per le mo'insieme al direttore generale dell'epoca la commissaria Neelie Kroes si lancio nel due mila in tre dieci o tredici dieci prima dell'istanza e poi mila tredici si rese fu approvata negli Stati membri e adesso l'anno prossimo dopo dieci anni va presentata una proposta di regia di
Sì raccomandazione alla commissari arrestate precedente test anche su questi temi permettesse sala riunioni prima d'estate dove ha invitato anche me per caso
E l'Italia è sempre lì che a Bema si non c'abbiamo le competenze non c'abbiamo le risorse eccetera perché anche non si fa perché non si fa leva sul settore della società civile
E del anche nell'impresa attuano prima parlavamo di Cofathec silente dopo punto il ruolo delle associazioni delle delle in giro che sono molto attive in questo o dell'Accademia ovviamente
Cioè perché fa chic parlare di sta roba perché nel futuro o si va in quella direzione oppure è chiaro che avvisasse pubblica anzi dovrebbe ridurre delle le diciamo le le quantità insomma il numero di personale che si occupa di queste cose perché non a tutti necessità come diceva Andrea CNN picconi piccolo comune deve avere il suo sia Iosip io
No facciamo qualcosa da magari c'è un gruppo un'associazione di S. Agnese Ming i colleghi prese o anche di associazioni che fornisce in maniera molto più competente quello che che serve e ultimo tema ovviamente per spezzare una lancia a favore di chi vive all'estero da tanti anni che e l'altro giorno vedevo la puntata di Crozza e diceva Lisa reati a cinque punto otto milioni italiani che vivono all'estero
Cioè quasi il dieci per cento la popolazione
Credo cioè io magari insomma non sono tanto amabile ne ho conosciuti tanti bravi che sanno all'estero
Magari provare a parte che vota anche a a consultare a fare in Rete aggiuntivi dall'estero qui spezzato una lancia a favore dei dei nostri amici dei riti Bruxelles insomma in Europa che che continuano imperterriti oggi pranzi o c'era una riunione del gruppo
E gli iscritti all'estero Sir rimasti pochi e magari sono sempre meno
Però c'è ancora tanta voglia di poi portare un contributo e questo è un peccato perché invece poi quando si arriva magari anche ogni tanto e ma magari torno in Italia amici pensare semmai c'è anche qualche beneficio fiscale non si capisce come funzionano
Però poi c'è sempre teso al figlio di qualcuno l'amico del del ministro che prende il posto e poi ovviamente vediamo i risultati
Scusa al prezzo più pessimista occorre quello cattolico prezzi volevo solo rispondere nel taglio aggiungerebbe una cosa scuole che detta Gianluca ventesimo e ultimo punto non posso che essere d'accordo
E dice una cosa che mi ha fatto pensare è un po'anche la risposta che mi avevi chiesto prima Patrizia
Su che cosa potrebbero fare cosa ma anche le amministrazioni locali e così come come diceva Gian Luca quello che c'è all'estero che manca proprio in Forza Italia e questa capacità di fare sistema
Cioè di mettere insieme pubblico e privato queste chiamati richiamando le Public Private Partnership e di portare innovazioni in questo modo questo ci manca un po'perché ci manca proprio la capacità di lavorare insieme di fare sistema forse l'unica diciamo a regione in Italia che in grado di farlo bene l'Emilia Romagna chiacchierata degli sistemi che funzionano veramente bene sulle tecnologie o su altri settori
E le altre regioni fa non posso ma stanno facendo fatica ci sta provando però non non riusciamo proprio farlo perché abbiamo ancora quest'ottica di di comuni di lavorare separati eccetera
E questo è un è un limite bisognerebbe imparare e soprattutto nel nord Europa di nuova proveniente anche in Spagna e negli altri Paesi lo fanno molto bene
Per esempio la banda del PPP funzionava benissimo soprattutto sull'innovazione e ci son tanti casi pratici anche nelle tecnologie quell'altra cosa che volevo dire invece sulle sulle competenze che in una delle cose peraltro concrete che abbia messo in questo manifesto che ne vien chiamato c'è a Repubblica pienamente digitare pronti per ispirarci al lavoro del team digitale dell'agite
E secondo Che cosa importante sembra non c'è mai una soluzione perché la situazione estremamente complesse come abbiam capito dopo un'ora e mezza di discussione
Però servono a tante cose c'è bisogna innanzitutto a pensare alla al sistema scolastico cesellando all'insegniamo scuola queste competenza rissa discutiamo tra noi fra vent'anni
Chi finge finirà la s'inizia la scuola oggi uscirà che non ha di nuovo queste competenze perché mentre stiamo insegnando
Quindi i medici fra vent'anni non sapranno se Maldini segna ma oggi non avranno competenze digitali per poter utilizzare tecnologie l'intelligenza artificiale o le tecnologie ci saranno fra vent'anni
L'altra cosa cioè per insegnarle a scuola abbiamo insegnarle gli insegnanti e quelle la prima cosa dobbiamo infatti abbiamo inserito la sera del programma
Di attività proprie di formative per gli insegnanti per andare a portare queste si faccia queste competenze a chi dovrà poi insegnarle
E non basta alle trenta ore come quando insegniamo inglese eccellente si toglie tempo e i fatti miei figli a scuola non sanno l'inglese vanno per la scuola privata a ripetizione perché tutt'oggi la glielo stiamo insegnando
Quindi sarebbe anche un motto ugualmente anche un metodo diverso di insegnamento ai ragazzi di oggi
E l'ultima cosa che un po'collegate anzi ultima cosa accadde delle competenze non dimentichiamoci gli anziani esprima Andrea ci diceva che ci son tantissimi Tanzi non gli anziani chi chiama diciamo gli over sessantenni
Prima Andrea si diceva che tantissimi dipendenti sopra sessanta anni oggi si stanno rimettendo in gioco ci sono venti milioni di italiani che hanno più di sessant'anni
E sì a questi ma insegnava le competenze digitali avremo al famoso digital device più o meno gli emarginati digitali che stava considerati come i nuovi poveri del futuro cioè se non si fanno l'ospite non saranno neanche in grado un giorno di poter votare
Quindi anche di partecipare attivamente quella che proprio la vita democratica del Paese la democrazia
E l'ultima cosa invece che stavo pensando un po'della Dalmazia quello che dicevate pensava un'analogia quale azienda cioè non so penso per esempio Bugaro altre grandi multinazionali che hanno fatto un cambia strategia negli diciamo intorno agli anni due mila dieci
E hanno cambiato tutta la strategia a Mobile fermaste quindi tutta l'azienda doveva essere orientata all'utilizzo sul telefonino
Poi nel due mila sedici l'anno ricambiata di nuova ne hanno messo e ai fra queste c'è tutta l'azienda deve restare ulteriore intatta all'intelligenza artificiale adesso lo stanno avervi orientando ai cosiddetti guerra posti tutti gli oggetti che tenda saremo e così secondo me servirà mi piacerebbe vedere in Italia ignorò popolo stiamo vedendo e anche in Italia un cambio proprio cioè di strategia di visione che fossero state sappia e mi sembra un po'tanto però magari pensare cioè Innovation Forest c'è un Paese guidato dall'innovazione dal portare miglioramento nella c'è nella società italiana
E questo penso che serva proprio un cambio culturale che che è una cosa importante questo non può che cedere può arrivare anche dal basso ma se poi non c'è dall'altro se non andiamo molto lontano purtroppo
Quindi auspichiamo questa caldi dove
Siamo diciamo se uno stiamo arrivando a conclusione io vorrei una domandò
Cutelli sì ma con una richiesta di avere risposte brevi
Cosa ci possiamo aspettare in termini di digitalizzazione della pubblica amministrazione realisticamente cioè lo sforzo del PM
Q Igli tra tre anni cosa sarà realisticamente diverso rispetto a oggi sì qualcosa sarà più niente di per favore
Chi parte da questa ingrato compito di vaticinio
Nessuna accusa vedere ambitissimo
Ma Serrano no ben tre anni poi comunque poco salutare
A lungo termine trovano
No forse c'è un aspetto che potrà essere un popolo ottimistica perché secondo me
E fu cioè siamo nella sede dei più Europa aggiunge siamo in evidenza che
Ceglie l'Europa Stati europea in particolare la commissione ha sta spingendo molto da già da tempo sul fatto che gli stati membri alcuni più di altri hanno bisogno di qualche aiutino e quindi si è stato un dibattito molto acceso nel già nella precedente commissione ma si è creato effettivamente all'interno prima il segretariato generale poi cercato un direttore di una direzione specifica proprio di giro informo
Che non non va fuori dall'Europa dove pure dall'altro tema Global Digital titoli Oggero nel giardino nella task force dove insomma si stanno Memmo bili Zandonai o si prevede di Volvo si spera di smobilizzare trecento miliardi di euro nei prossimi sette anni per migliorare la il ruolo dell'Europa nel mondo evidente nello studio e nella discussione che stiamo facendo molto il problema c'è un prima compiti a casa e poi andiamo nel mondo
E questo potrebbe peraltro aiutarci anche a rivedere certi aspetti nei negli stati membri il giro e formano si Estensi tre prevede di aiutare su richiesta agli Stati membri
Certi certi processi di riforma appunto la maggior parte ricorda il primo comitato forza recandomi la diciannove credo due mila venti la maggior parte dei progetti divini di richiesta di supporto era sulla digitalizzazione sull'e-government particolare
E quindi su quello forse si può fare qualcosa ci sarà un aiuto che aiuto vincere e ci permetterà anche di spendere meglio le risorse
Per essere ottimisti c'è poi l'altro aspetto che però come dicevo prima questa è l'ultima dell'ascolto lo facciamo lo facciamo qual è l'altro elemento su cui forse bisognerebbe puntare un po'l'attenzione sul non abbiamo però molto ma quello su cui in Italia devo dire che stiamo forse
Insomma non siamo gli ultimi è quello dell'innovazione sociale
E in azione sociale legata anche all'investimento sociale alle mi sento a impatto sociale e ambientale su questo pure avuto sempre per caso ruolo perché nella nella breve con la precedente Commissione ero parte del gruppo di esperti del commissario moneta cioè affettivamente abbiamo cioè dispersi o negli ottavo Esperti con gli studi e l'analisi e l'evidenza che poteva poi effettivamente portare a prendono decisioni che poi è stata appresa da non credo al suo cabine stesso di creare una un quinto una finestra nell'investivo è uno dei programmi di cui si parla meno adesso tutti guardavano ovviamente digital Europe programmo
O altro ma l'investitura è fondamentale perché gli ci sono i soldi veri
E solo quaranta credo miliardi cosa furono messi a disposizione per soci dell'investimento sociale e dell'esperienza
Che però dovrebbero fare leva
Con investimenti privati per risorse molto più ampio secondo quello che era il modello delle sede European il fondo europeo di investimento strategico cose che punto magari per i non addetti ai lavori o sono cose abbastanza poco astruse però poiché cioè da via fine qualcuno le mette dei soldi per farsi Investimenti l'idea come ci avevano la prima che non è
Nel settore pubblico non c'era irrisolti bisogna che si faccia pagare un partenariato col punto al privato
Al privato non è che ci hanno tranello al naso c'è vengono se c'è un investimento
Cioè e Sezze fanno investimento che ha un ritorno ora c'è dei più insomma da tempo che si parla anche investimenti nel sociale diamo il caso rifiuto dell'Expo di Milano dove c'è un grosso investimento fatto da prese d'atto non tutte quasi nessuna ci sono spesero per per fare la Progetto mai
Milano Innovation visto ora cose di questo tipo veramente non stanno andando come si era pensato per tanti motivi però si potrebbero immaginare magari anche a livello di
Scala più bassa neanche le regioni nel Sud certo di qualcun altro problemino che
La criminalità organizzata che va anche quella però potrebbe essere peraltro come dire ci potrebbe estratto intervento tecnologico per per migliorare
La sicurezza però i militari mi fermo perché poi
Materia ma io diciamo voglio essere ottimista allora sicuramente carenza che una delle aree quella della connettività qui delle infrastrutture di connettività anche perché l'unica che sulla quale si sono espressi fino ad oggi governa
E e quindi penso che sia la prima sulla quale verrà fatto e si porterà sicuramente a obiettivo del PNR R. quella parte di di riportare la banda larga in una certa percentuale della popolazione coprendo le aree grigie eccetera
E quindi quello penso che sarà uno dei successi che cercando di portare a casa
L'altra cosa che auspico est una semplificazione diciamo delle procedure quindi c'è una revisione digitali le procedure che alcune aree sacramenti quella fiscale dove si potrebbe fare molto anche per esempio per la lotta la l'evasione fiscale eccetera
E lì si potrebbe fare molto per semplificare la vita ai cittadini e quindi a una sorta di dichiarazione
Delle tasse virtuale cioè che io entro quel mia sfida e ce la mia dichiarazione prefata che fanno già in molti paesi del nord Europa per esempio questo potrebbe essere c'è quasi tutti i Paesi infatti gli europei
E questa potrebbe essere di grande aiuto per i cittadini
E e chiaramente potrebbe anche in qualche modo magari aiutare a ridurre l'evasione fiscale perché poi potrebbero innescare tutta una serie di controlli e indica identificando della domani analizzando i vari parametri
E quindi potrebbe anche dare una mano a recuperare maggiori risorse semplificando la vita ai cittadini
E l'altro aspetto io mi auguro che in campo appunto della della salute come si diceva prima si riesca veramente a cominciare a utilizzare tutti i dati che ci sono e a renderli anche disponibile alla ricerca perché in Italia abbiamo dell'eccellenza pazzesca nella ricerca
E quindi credo che se si riuscisse a a investire un po'di più ma anche solo a rendere disponibili questi dati chiaramente opportunamente anonimizzati
Però alla ricerca o anche a delle start-up per creare innovazione in quest'ambito probabilmente riusciremmo a raggiunge anche dei nuovi obiettivi pane in piena guerra
Per perché sei
Il remoto
Vuol dire la sua su questo se
E e perché F gruppo la a o microfono ancora stesse ieri giusto
Ci sentiamo male
Minate proprio un secondo e dovrebbe funzionare meglio mette ok
Se vuoi metterlo sistemi abbiamo una domanda ultimissima domanda qui che in studio come dicono in televisione possiamo portare avanti quel ok
Però anche alla riesame Antonio piacere
Allora volevo fare una domanda sulla scuola perché secondo me oltre che diciamo l'aspetto tecnologico digitale che diciamo in Italia bene o male la questione del digital Divided Corniche superata però diciamo un computer e ce lo possiamo avere tutti a differenza di altre nazioni dove invece il proprio la quella situazione diversa quello che manca e la chiamare il Co calcio tardiva ed senza che appunto magari ecco chi nasce in Emilia-Romagna alla possibilità ecco di arrivare a diciott'anni che prendendo il geometra determinate competenza chi nasce come in Calabria insomma magari non ci riesce
Però ecco secondo me poi tra l'altro ecco l'Italia un Paese che sta diventando sempre più vecchio
Attrae diciamo un in un'immigrazione non selezionato diciamo così come magari il Canada Olanda
E i i ragazzi che hanno l'opportunità di di studiare nei migliori college diciamo così poi se ne vanno all'estero quasi sempre per cui lo scenario diciamo abbastanza è però secondo me la scuola potrebbe
Aiutare in questa cosa nel senso che se un ragazzo fa che ne so l'istituto tecnico informatico faccio un esempio ed esce chiaro delle competenze per cui a diciannove anni può fare il concorso e magari andare a lavorare in un Comune ho insomma qualsiasi diciamo ente pubblico allora magari ecco non se ne va all'estero o comunque non fa il primo lavoro che trovo
Però volevo capire cioè che cosa manca alla scuola c'è qua quali materie bisognerebbe insegnare Che cosa bisognerebbe insegnare
Se ci sono magari all'estero del gli esempi virtuosi di appunto
Proprio di di martedì che vengono insegnate ai ragazzi
Ora risponderti a allora siccome c'è un modello c'è un modello che funziona meglio di noi tra chiaramente con i propri limiti meglio dell'asse tagliava che quello tedesco degli ITS qui tutta la scuola parte di formazione professionale
Funziona molto meglio perché ti insegnano veramente un mestiere un lavoro anche sulla parte chiaramente informatica
E quindi quando tu esci sai fare qualcosa e quelli in dare direttamente lavorare quindi quello fra se il modello diciamo europeo che funziona meglio quello tedesco del punto di vista scolastico
Quello che servirebbe stranamente che mi spiace fare sempre esempi del nord Europa però ahimè vengono definiti la maggior parte c'è per esempio questa start-up che si chiama allegria e che era stata finlandese che analizzerà insieme e lavora con molti governi per quel modello e leggo il il governo estate per esempio
E analizza in modo predittiva quelle che sono le competenze necessarie tra svolge relatore del futuro che magari ancora non ci sono
Poi fa un analisi di quelle che sono le competenze esistenti a livello Paese
E insieme al Governo sviluppati i piani di formazione adattati ad andare a insegnare proprio quelle competenze che serviranno per svolgere lavori del futuro
Ora questa sembra una cosa quasi visionaria tre realtà abbiamo dei governi in Europa che lo stanno facendo ci son tantissime aziende che lo fanno però si può allargare a livello governativo
E con questa di nuovo prevede una sorte di pianificazione di previsione che cerca di capire
Cosa serve e ci son tantissimi studi cioè per i lavori del futuro e sia lei chiama Resource Kierkegaard stile e a quel punto e cerco di insegnarle a scuola e quindi quella non è una cosa che serve poi se se vogliamo a dire che serve insegnare intelligenza artificiale nelle scuole secondo me serve perché comunque una buona base servirà comunque perché è un po'come l'inglese vent'anni fa c'è oggi ci serve sapere come funzionano le tecnologie poi come diceva Gianluca non diventeremo tutti da scientist perché non serve anzi
C'è la diciamo alle provenienti lavori del futuro sempre più serviranno per delle competenze multidisciplinari in vari settori sta per fare tante cose diverse saper mettere insieme le diverse competenze
Però comunque sapere cosa sono queste tecnologie come funzione e come utilizzarle nel lavoro che andremo a svolgere quello sicuramente servirà quindi secondo me quella l'aspetto più fondamentale
Poi se posso aggiungere velocissimamente l'approccio di metodo e dobbiamo anche pensare che cioè io ho tre figli e creano mondi virtuali tutto il giorno e poi vanno a scuola imparano che tra banane più quattro mele assente il proprio di fronte al totale
Chiaramente sono scollegati da decente l'insegnamento frontale che abbiamo oggi totalmente scollegato da quello che la vita dei nativi digitali di oggi quindi anche lì servirebbe sicuramente diciamo con un approccio diverso di insegnamento
Posso posso insomma cercando e sempre più che si aprono altri trova innanzitutto sul digitale sul digital device era alta
Insomma questo tema insomma antico ma in realtà non c'è un digital device piacentina Divided dinamico per natura quindi c'è ci sono poi tre quelli dei vari i livelli di device digitale perché anche noi siamo soggetti a ultimativa in digitale e qui su quello bisogna fare attenzione perché non è sufficiente fare il corso di ti Microsoft trovo podi Python o peggio mi sento per per essere poi allora può essere sia dirette nato essere un digital nitido anzi
E lì poi c'è anche fatti la critica che indi alcuni sanno facendone però s'era sposato un collega Brussel de sui cui modelli come quello finlandese spesso che portata avanti da molti come un esempio vivente più Niero eccetera che però appunto rischiare di creare altri problemi di con la mancanza e socialità
Pagato e popolazioni che non sono particolarmente sociali quindi su questo oppure si sta discutendo
Ora io quando sono arrivato a Siviglia nel due mila nove la prima cosa che mi han detto ci dà una mano sta facendo sto digital competenza Remo il primo DC composizione uno punto zero
Ed era la vaghezza e ci aveva sì sappiamo che bisogna far queste cose ma solo alla fine dopo tanti sforzi
I colleghi poiché non è pronto con lo particolare hanno creato questo che può ed ha fatto scuola adesso utilizzato da molti Stati e avuto dato fatto molti figli in qualche potente si rende conto che sia nel vuoto che oltre che l'ex io se i generali ci vogliono scritte rimette i maestri per educatori eccetera latine certe competenze oltre a quelle tecniche erano la creatività e l'innovazione nella tabella creati finché in laterano thinking insomma tutte queste cose che effettivamente sono peraltro quelle che di cui avremmo bisogno forse indicazione non hanno bisogno quando in saranno veramente entrare nel metà verso perché siamo lì alle porte di Petain questo nuovo futuro che non sappiamo cosa ci porta però differenza di quindici anni fa quando io facevo il coccige alcune start-up Scribonio fare il Second Life però ha fatto meglio e c'erano tecnologie fra Nord associamo era pronta adesso invece meta verso il proprio forse perché abbiamo vissuto così profondamente la pandemia probabilmente avranno perché le tipologie sono avanzate molto di più abbiamo sistemi molto più avanzati perché potranno criticamente prendere piede quindi Soldan prossima sfida netta verso e soprattutto nei sistemi educazione dove però dove effettivamente si possono fare aumentare le capacità umane usando dei tecnologie
Batte poi da un ultimo punto è l'altra invece giudicare buonasera
Presentiamo
Solida uno no l'ultimissimo teramana su questo pure lì c'è il dibattito grosso sui centri quartetto esempi cento della Germania che è l'unico Paese che ha mantenuto i centri il PGT esigenze mentre in altri paesi d'Italia batteva sono stati abbandonati e invece questi potrebbero essere fondamentali soprattutto in aree dove questo ancora volta chiediamo un po'di Abano sogno nel nostro manifesto digitare l'abbiamo messo in evidenza è il tema del turismo perché anche lì campagna elettorale
Nessuno parlava della grossa risorsa che abbiamo in euro in Italia che il turismo e che adesso sta insomma abbiamo sempre meno turisti non a quel che vedo
Almeno io vedo sempre potrà venire qui come turista
Non è così facile
Anche Rupert taglia cattive l'unico posto al mondo che Luger noti portatori di deportati
Lettera trans stiamo aggiungere svanisce sul manifesto digitale che abbiamo anche proposto di creare un metà perso del turismo sia quindi a detta anche quello tantissime idee nel nostro manifesto che Stendhal realizzati
Carlo questo perché lo vidi la settima scusi quando c'era ormai perso la condizione stecco però qualche settimana fa
C'era con un congresso mondiale sul turismo a Siviglia son venuti i colleghi peraltro il data Space che ne abbiamo parlato in realtà spesso è un altro non ci sono e si data spesso proposto mossi dall'Unione Europea e sul turismo l'Italia ha un ruolo principale col ministero del Turismo quindi tema su cui veramente dovremmo e posto temo essere più niente
Va bene allora Andrea se riusciamo a ristabilire scollegamento con Andrea Borella Lilli io ci sono lo sa è riuscito sempre meglio verso molto bene sì sessuale
Sì volevo dare solo il mio ultimo contributo non sulla domanda punto cosa ci aspettiamo nei prossimi tre anni anche a virtù del PNR per ha sicuramente sono d'accordo con Gianluca sul fatto che sia veramente l'ultimo treno Orient alti non l'hanno ancora capito
Tanti piccoli comuni non hanno nemmeno un cuore ha partecipato per paura di non sapere come spendere soldi e per non saperli gestire per avere addosso amministratori che di Fund un saluto vogliono far utilizzare quei soldi per altre attività e quindi ritorno hanno presentato le domande di siamo a questi livelli in molte parti d'Italia indifferentemente dal nord al sud e quindi non non c'è questa suddivisione
Sicuramente la collettività cui diceva Emanuela sicuramente mi aspetto molto dalla collettività nei prossimi tre anni la concittadino se devo guardare un attimo a questo aspetto mia sicuramente i portali istituzionali saranno allineati quindi saranno sicuramente più comprensibili visto il grande lavoro che si toppato sul design anche legato i contenuti appunto dei siti istituzionali
E sicuramente un'infrastruttura la prima reingegnerizzazione dell'infrastruttura all'interno del vede quindi con il bando del cloud sicuramente darà poco visibilità al cittadino di guasto però una una sistemazione da alcune parti legate alla lavoro della pubblica amministrazione bassa lega insomma all'interno
Questo sì questo singolo aspetto sui tre anni dicono sopra mi aspetto anche che qualcuno salti fuori avrà fatto grandi porcherie coi soldi che avanzano questi questo purtroppo me lo aspetto sì dopodiché se vogliamo rimanere ottimistiche aspetto qualcosa di più ora probabilmente darsi cinque anni non tanto sui sui tre ecco
Va bene allora grazie grazie Andrea grazie Manuela grazie Gianluca grazie chi ci ha seguito siamo stati indiretta anche sulla pagina nazionale del partito
Più su quella realtà che sulla nonostante
E quindi speriamo speriamo che diciamo l'ottimismo
Porti frutti Zia Energia che produca il mio sogno sarebbe che veramente sia applicato il Consonni perché significherebbe credo accelerare dare una velocità in più a questo Paese
Grazie ancora magari fra tre anni diciamo un altro e richieste prendiamole le risposte lasciate oggi
Noi proseguiamo on-line con l'assemblea del nostro gruppo
Grazie di essere sentiti
Grazie grazie mille a voi
Ciò possano